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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
▷ 10 Antifaltencremes im Test 2020: Welche Anti Aging Creme hilft? Gesichtscreme, Testberichte Antifaltencreme Test 2020 Veröffentlicht am 8. März 2020 25. Juni 2020 von Esther Welche Anti Aging Creme hilft wirklich? Die besten Antifaltencremes von Asam Beauty, La Roche-Posay, Vichy & anderen Herstellern im Test. Das sind unsere Top-Empfehlungen für eine schöne, frische Haut. Antifaltencreme Test & Gesichtscreme Ratgeber Welche Anti-Aging Creme pflegt Deine Haut, kann Deinen Teint verbessern und Falten minimieren? Unser Antifaltencreme Test hat Top Cremes ausführlich getestet. Erfahre hier, welche wirklich die beste Anti Aging Creme ist – und Deine Haut pflegt, schützt sowie nachhaltige Ergebnisse erzielen konnte. 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Letztendlich hat sich aber bis heute herausgestellt, dass Vorbeugung besser hilft, als Schäden der Haut mühevoll zu bearbeiten. Wie wirken & was bringen Antifaltencremes? Ein Kosmetikum sollte effektiv, aber auch gut verträglich sein. Um wirklich einen Effekt zu erzielen, müssen manche Stoffe höchstmöglich konzentriert und mit Hilfsstoffen kombiniert sein. Größere Moleküle müssen die Hautbarriere überwinden können. Manche Kosmetikhersteller bestücken ihre Cremes daher mit Trägermolekülen oder Liposomenverkapselungen und gehen bei der Formulierung ihrer Cremes bis an die Grenze zur Medizin. Doch Du solltest Dich nicht von hohen Preisen, langen Inhaltsstofflisten oder unrealistischen Versprechen blenden lassen. Das Gute liegt manchmal im Einfachen. Wenn Du bedenkst, dass der größte Feind der Haut die freien Radikale sind, dann sind es die Antioxidantien, die einen der vordersten Plätze in den Antifaltencremes einnehmen sollten. Und da bietet die Natur ganz viele Vorlagen (siehe die RINGANA Gesichtscremes). Pflanzen- und Fruchtextrakte, Traubenkerne und Algen, Pflanzenwasser aus Ingwer oder grünem Tee – es gibt viele vielversprechende Inhaltsstoffe. Sie wirken oft synergistisch und – entsprechend dem Vorbild der Natur – nur in Kombination mit anderen. Daher ist nicht immer offensichtlich, auf welchen Wirkstoff die Anti-Falten-Wirkung zurückzuführen ist. Vitamin C dagegen ist einer der meist erforschten Stoffe. Es schützt unsere Zellen zuverlässig vor der Oxidation durch Freie Radikale und stärkt das Immunsystem, z.B. gegen Allergien. Darüberhinaus hilft es beim Aufbau von Kollagenfasern und dem Bindegewebe. Es bindet Schadstoffe und kurbelt Entgiftungsprozesse an. Nahezu 15.000 Stoffwechselprozesse werden durch das Vitamin getriggert, so dass es für ausreichend Energie für Aufbauprozesse sorgt. Zusammen mit Vitamin E kann es die schädlichen Folgen von UV-Strahlung auf die Haut abmildern und den Kollagen- und Elastinabbau verlangsamen. Auch als Mittel gegen Hyperpigmentierung werden die Vitamine gerne eingesetzt. Das Enzym Photolyase der Grünalge repariert sogar geschädigte DNA. Pflanzliche Hormone (Phytohormone) sind ebenfalls wichtig für die Neubildung von Kollagen und Bindegewebe. Vitamin A (Retinol) wirkt, wie die anderen Vitamine, als potentes Antioxidans und beim Aufbau des Kollagens mit. Es fördert die Bildung der obersten Hornschicht (Korneozyten) und lässt dadurch die Haut sichtbar glatter erscheinen. Im Prinzip kann man also sagen: Jeder Prozess, der zum Altern der Haut führt, soll also durch die Antifaltencremes rückgängig gemacht werden, allen voran die zerstörerischen oxidativen Prozesse und den Abbau des Kollagens. Hyaluronsäure – der Feuchtigkeitsspeicher Nicht zu vergessen: Eine wirksame Antifaltencreme sollte die Haut auch optimal durchfeuchten. Pralle Haut ist glatte Haut, die nicht so schnell Trockenheitsfältchen entwickelt. Mit den Jahren verliert die Haut an Feuchtigkeit, die Wasserbindungsfähigkeit lässt nach. Eine Antifaltencreme muss daher auch eine gehörige Portion Feuchtigkeitsspender und -bewahrer (allen voran Hyaluronsäure) beinhalten. Hyaluron wirkt wie ein Wasserspeicher und sorgt für Elastizität und Spannkraft. Die größeren Moleküle (sog. hochmolekulare Hyaluronsäure) bilden mit dem Keratin unserer Haut einen Film, der die Haut mit Feuchtigkeit versorgt und die Elastizität verbessert. Dies geschieht an der Hautoberfläche selbst. Dieses Hyaluron kann die Hautbarriere nicht durchdringen. Sie besitzt darüber hinaus entzündungshemmende Eigenschaften, wirkt pflegend und wohltuend. Die kleineren Moleküle können hingegen die Hautbarriere durchdringen und sorgen dafür, dass Wasser im Bindegewebe der Haut gespeichert wird (mittelmolekulare Hyaluronsäure). Durch die zusätzliche Feuchtigkeit wird die Haut nicht nur praller und straffer, sondern auch Falten werden sichtbar verringert. Bei Verwendung von niedermolekularer Hyaluronsäure werden noch tiefere Hautschichten erreicht. Die Feuchtigkeit wird nachhaltig in der Haut gespeichert. Wichtig ist also, darauf zu achten, daß ein nachhaltig wirkendes Antiaging Produkt nicht nur 1, sondern 2 (2-fach Hyaluron) oder besser noch: 3 unterschiedliche Hyaluronsäuren enthält (3-fach Hyaluron). Beispiele für Produkte, die diese 3-fache Hyaluronsäure enthalten, sind z.B. Age Attraction Hyaluron 3 Superkonzentrat oder die Eyecatcha Grace Advanced Lifting Cream. Gesunde und junge Haut besitzt die Fähigkeit, korrekt zu funktionieren und braucht keinerlei Unterstützung von außen. Wenn alle Hautfunktionen auf der Zellebene intakt sind, ist die Haut glatt, fühlt sich nicht trocken an – und Feuchtigkeitscremes werden nicht benötigt. Bei Kindern funktionieren beispielsweise sämtliche Hautzellen, diese sind von ihrer Entstehung an gut befeuchtet. Aber was ist mit uns Erwachsenen? Unsere biologische Entwicklung, also dies unseres Körperbaus, unser Gehirns, aber auch unsere Haare und Haut verändern sich nur sehr langsam. Und sie haben im Laufe der Zeit mit der technischen Entwicklung nicht Schritt halten können. Antiaging-Cremes, weil wir biologisch „zu alt“ werden Ab wann brauchen wir Antifaltencremes? Heutzutage ist das Leben so hektisch, sind Luft und Nahrungsmittel so schadstoffbelastet und die Sonnenstrahlen so intensiv, dass wir bereits frühzeitig an Anti-Aging-Maßnahmen denken sollten. Antifaltencremes sollten spätestens dann angewendet werden, wenn sich erste Ermüdungserscheinungen der Haut zeigen. Und das Altern der Haut beginnt bereits ab Mitte 20. Fettige Haut wird später ein Anti-Falten-Produkt benötigen als dünne, trockene Haut. Männer haben von Natur aus eine dickere Haut, die mehr Kollagen enthält und dadurch länger straff bleibt. Bei ihnen wird eine Antifaltencreme eher ab einem Alter von 30 bis 35 Jahren notwendig werden. Ob zur Prophylaxe oder zur Behandlung erster Fältchen: Mann und Frau sollen auf jeden Fall darauf achten, dass die Pflege auf die individuellen Bedürfnisse der Haut abgestimmt ist, vor allem in Bezug auf Fett und Feuchtigkeit. Das heisst aber auch: Bloß nicht zu früh die Haut mit Anti-Aging-Produkten bombardieren! Die Haut ist in stetiger Veränderung und benötigt mit zunehmendem Alter eine adaptierte Pflege auf den jeweiligen Hautzustand. Am besten sucht man sich den Rat einer Expertin, die genau beurteilen kann, welche Hautbedürfnisse zum gegenwärtigen Zeitpunkt befriedigt werden sollten. Antiaging Creme Testsieger 2020 Unsere Haut altert, weil wir 2 unausweichlichen Alterungs-Faktoren ausgesetzt sind: dem biologischen Altern und dem Altern durch freie Radikale Ab einem Alter von ca. 25 Jahren bilden sich, je nach Lebens- und Ernährungsgewohnheiten, die ersten Fältchen an Stellen, wo unsere Gesichtsmuskeln im Dauereinsatz sind (z.B. um die Augen, an der Stirn, an den Lippen). Während früher die Zellerneuerung auf Hochtouren lief, verlangsamt sie sich mit dem Altern immer mehr.Unsere Zellen verlieren immer mehr die Fähigkeit, Wasser zu speichern, die Talgdrüsen produzieren weniger Fett.Wer viel lacht, wird als erstes sogenannte Krähenfüße an den Augen bemerken. Konzentriertes Arbeiten kann langfristig zu Denkerfalten an der Stirn führen, das Zusammenkneifen der Augen, z.B. um sich vor Sonneneinstrahlung zu schützen, lässt die gefürchtete, steile Zornesfalte entstehen, die uns so ein grimmiges Aussehen verleiht.Und wer kennt sie nicht, die kleinen Fältchen an der Oberlippe, die besonders bei Rauchern durch das Kräuseln des Mundes entstehen. Für die fatale Faltenbildung sind immer die Muskeln verantwortlich, die die Gesichtsbewegungen erst ermöglichen.Das Altern bringt zusätzlich einen Elastizitätsverlust der Haut mit sich, so dass sich an Stellen wiederholter Muskelbewegungen schließlich tiefe Falten zeigen.Der zunehmende Verlust an feuchtigkeitsspeichernder Hyaluronsäure, die die elastischen und kollagenen Fasern im Gesicht geschmeidig hält, tut ihr Übriges.In tieferen Hautschichten beginnt der Kollagen- und Elastinabbau, so dass das Netz unter der Haut immer mehr seine Stützfunktion einbüßt. Die Haut verliert zunehmend an Elastizität und Spannkraft, wird dünner und trockener. Gleichzeitig braucht sie mit den Jahren immer länger zur Regeneration und Kollagenproduktion. Zusätzlich ist unser Körper tagtäglich unzähligen freien Radikalen ausgesetzt. Dies sind zerstörerischen Moleküle, die durch Stress, UV-Strahlung, Umweltgifte, schädliche Stoffen in der Nahrung, Nikotin und auch durch körpereigene Stoffwechselprozesse entstehen.Die freien Radikale greifen Zellmembranen, Gewebe, Gefäße und unsere DNA an und führen zu Fehlreaktionen in Stoffwechsel-, Hormon- und Abwehrsystemen unseres Körpers. Auch fahren sie den Kollagenstoffwechsel herunter. Ohne Antioxidantien, die die freien Radikale neutralisieren, bevor sie dem Körper schaden können, würden die freien Radikale zu schwerwiegenden Krankheitsbildern führen. Auf jeden Fall aber lassen sie unsere Haut vorzeitig altern und sind verantwortlich für die Bildung von Altersflecken. Daher ist eine gesunde Ernährung so wichtig. Vitamin C z.B. bildet einen schier unüberwindlichen Schutzschild für die freien Radikale. Gesichtscremes – Übersicht Es gibt unterschiedliche Gesichtscremes, je nach Zielsetzung der Anwenderin, Zusammensetzung / Rezeptur der Creme sowie der zu erwartenden Ergebnisse. Zum einen sind da einfache Feuchtigkeitscremes. Diese sollen, wieder Name schon sagt, vor allem dafür sorgen, dass das Gesicht befeuchtet wird. Ein angenehmes Gefühl beim Auftragen und danach spielen hier ebenfalls eine Rolle. Meist enthalten diese Cremes zudem Parfum, so dass sie auch möglichst angenehm duften. Im Grunde besteht eine Feuchtigkeitscreme aus einer Wasser-/Öl-Emulsion, aufwändige Inhaltsstoffe müssen nicht unbedingt vorhanden sein. Damit sind diese einfachen Gesichtscremes bereits für wenige Euro zu bekommen. Anti-Aging-Cremes oder Antifaltencremes sollen v.a. die Hautalterungsprozesse bekämpfen. Dies sind vor allem Falten und Linien, Altersflecken, Rötungen, schlaffe Hautareale. Die Entstehung von Falten hat unterschiedliche Ursachen. So spielt v.a. der Lebensstil (der Genuss von Sonnenstrahlen, Nikotin und Alkohol) eine große Rolle. Grundsätzlich nehmen aber viele Hauptfunktionen mit zunehmendem Alter ab. Dadurch wird unsere Haut grauer, weniger elastisch, faltiger. Anti Aging-Cremes bedienen sich dabei einem ganzen Arsenal von Wirkstoffen. Einige von ihnen, wie etwa Hyaluronsäure, Panthenol oder Vitamin C haben bereits ihre positiven Wirkungen unter Beweis gestellt. In den letzten Jahren sind durch die Biotechnologische und pharmazeutische Forschung einige Wirkstoffe hinzugekommen, die tatsächlich an den Ursachen der Hautalterung ansetzen. Sie hemmen, blockieren oder reaktivieren Prozesse unserer Haut, die dazu führen können, daß unsere Haut jünger, frischer und gesünder ausschaut. Diese Antiaging Cremes werden in diesem Test näher betrachtet. Effekt-Cremes Daneben gibt es auch noch sog. Effekt-Cremes (z.B. von Asam Beauty). Dies sind Gesichtscremes, die weniger die Ursachen der Falten adressieren, sondern durch Wirkstoffkombinationen die Haut glätten oder zusammenziehen, so dass sie in kurzer Zeit weniger Falten aufweist. Allerdings läßt dieser Effekt eben auch nach ein paar Stunden wieder nach. Antifaltencreme Inhaltsstoffe Unser Anspruch bei Antifaltencremes (Anti-Aging-Cremes, Gesichtscremes, Feuchtigkeitscremes) ist ganz einfach: – was schmieren wir uns da auf das Gesicht? – was stellen die Inhaltsstoffe mit uns (und der Umwelt) an? – wie fühlt es sich an und – welche Ergebnisse können wir erwarten? Zentraler Analyse–Schwerpunkt sind daher die Inhaltsstoffe. Was das Produkt kostet, wie die Packung ausschaut, u.v.a., was die Hersteller versprechen, bedeutet zunächst einmal gar nichts. Wir wissen alle, daß hier viel behauptet, getrickst, beschönigt wird. Teilweise werden geschickt Fotos von Celebrities eingesetzt und so platziert, daß wir glauben, sie hätten diese Creme tatsächlich verwendet. Wir wissen, daß Julia Roberts intensiv mit Photoshop bearbeitet wurde, so daß sie eine makellose, faltenfreie Haut ‚besitzt‘, natürlich angeblich: aufgrund der verwendeten Anti-Aging Creme… Milliardenschwere Marken haben die Budgets, in Hochglanz-Anzeigen eine perfekte Welt zu zaubern. Und es sei ausdrücklich jeder Frau erlaubt, sich besser zu fühlen, wenn sie sich eine Chanel, Vichy, L‘oreal, LaPrairie & Co. – Creme auf das Gesicht schmiert. Der Blick auf die Inhaltsstoffe entlarvt aber gerade hier oft Erstaunliches. Nicht nur, daß häufig PEGs, Mikroplastiken, Parabene, Farbstoffe und weitere kritische Substanzen eingesetzt werden. Die Effekte, die diese Wirkstoffe entwickeln können, können zu ungewollten Ergebnissen führen: Seien es Allergien, Nebenwirkungen, Schädigungen der Haut und der Umwelt. Aber häufig auch lediglich kaschierende, temporäre Effekte, weil die Poren verstopft werden, die Hautoberfläche kurzfristig gestrafft wird, etc. Wer sich und seiner Haut wirklich etwas Gutes tun möchte, der setzt auf Produkte, die Wirkstoffe einsetzen, die echte positive Wirkungen entfalten und negative nicht oder weitestgehend vermeiden. Denn Konservierungsmittel mögen hier und da auch sinnvoll sein, da sie die Haltbarkeit verlängern und Keimbildungen vermeiden. Aber auch hier gibt es gute und schlechte Konservierungsstoffe. Wie soll man all dies als Verbraucherin beurteilen können? Wir tun dies bspw. für Dich. Dabei recherchieren wir, fragen bei den Herstellern nach, bewerten über ein System, das auf Expertenmeinungen basiert, Studienergebnissen, sowie vertrauensvollen Plattformen wie kosmetikanalyse.de, hautschutzengel, haut.de und anderen. Das für uns wichtigste Testkriterium sind daher die Inhaltsstoffe. Deren Eigenschaften, die Qualität des Produktionsprozesses, deren Konzentration und nachweisbare Effekte. Damit unmittelbar verbunden sind die zu erwartenden bzw. beobachteten Resultate. Aber auch die Verträglichkeit, Nebenwirkungen, Pflegeeigenschaften. Du siehst, es steht und fällt mit den Inhaltsstoffen. Wir analysieren diese. Und testen die Produkte selbst. Dies tun die meisten Vergleichsplattformen leider nicht. Hier werden in der Regel Bestseller aufgelistet, Eigenschaften aus Herstellerangaben oder Kundenbewertungen kopiert. Der Mehrwert für Dich ist – nach unser Überzeugung – grenzwertig. Wieviele und welche Wirkstoffe sind in Antifaltencremes enthalten? Nicht die Quantität, sondern die Qualität eines Produktes ist ausschlaggebend für die Hochwertigkeit und Effizienz eines Anti-Aging-Produktes. Die Mindestanforderungen an eine Antifaltencreme sind Inhaltsstoffe, die die Kollagenbildung unterstützen ihr wichtige Nährstoffe und Mineralien zuführen und starke Antioxidantien beinhalten. Feuchtigkeit alleine trägt schon viel dazu bei, dass die Haut schön aufgepolstert wird. Die Zusammensetzung aller Inhaltsstoffe und mögliche Synergien sind wichtiger, als die Konzentration eines einzelnen Stoffes. Und das wiederum ist wichtiger als die Frage danach, ob die Stoffe natürlichen oder synthetischen Ursprungs sind. Was unsere Haut überhaupt nicht vertragen kann, sind Zusatzstoffe, die … die Haut einfach nur zukleistern (wie Silikon) Paraffine, die die Haut aufquellen und austrocknen PEGs, die die Hautbarriere schwächen Parabene, die den Hormonhaushalt beeinflussen können Sulfate und Duftstoffe, die die Haut irritieren und Mikroplastiken, die nicht nur unserem Körper, sondern in erheblichem Maße auch der Umwelt schaden Gängige Inhaltsstoffe in Antifaltencremes sind: wie (niedermolekulare) Hyaluronsäure, Glycerin, Urea, Kollagen, Panthenol oder Milchsäure wie Retinol (Vitamin A), Vitamin C und E, Coenzym Q10, Traubenkernöl, Flavonoide und Polyphenole wie Soja, grüner Tee und Ginseng wie Zink, Kupfer, Magnesium Regenerations- und Reparaturbeschleuniger wie Peptide wie Ceramide, Retinol, Poly-Kollagen-Peptide Die Anti-Falten-Wirkstoffe liegen meistens als hochdosierter Wirkstoffkomplex vor. Generell findest Du auch für jeden Hauttyp (trockene, empfindliche, fettige, reife und Mischhaut) eine geeignete Antifaltencreme mit entsprechendem Wirkstoffkomplex. Manche Antifaltencremes sind auch für alle Hauttypen gleichermaßen geeignet. Regelmäßig unbedenklich werden Naturkosmetika eingestuft (siehe die RINGANA Gesichtscremes). So auch im aktuellen Gesichtscremes Test von ÖkoTest. Antifaltencreme Test Kriterien & Gewichtung Du hast eine Frage zu einer Antifaltencreme? Oder keine Ahnung, welchen Hauttyp Du hast? Kein Problem – wir stehen Dir bei Fragen gerne zur Verfügung. So kannst Du der Faltenbildung vorbeugen Was Deine Haut unbedingt braucht, um gesund, schön und vital zu bleiben, sind… viel Wasser (am besten 2 Liter Wasser täglich) eine abwechslungsreiche, gesunde und vor allem zuckerarme Ernährung mit 5 Portionen Obst & Gemüse pro Tag und eine ausgewogene Work-Life-Balance mit ausreichend erholsamem Schlaf und möglichst wenig Stress der Verzicht auf Genussgifte wie Tabak und Alkohol und ein vernünftiger Umgang mit UV-Strahlung, der sie vor der zerstörerischen Kraft der freien Radikale schützt Gesichtspflege & Falten – FAQs Falten weg cremen ist nicht so einfach zu bewerkstelligen. Und ohne Rundumprogramm, das Körper und Seele mit einbezieht, wahrscheinlich auch nicht möglich. Denn die Haut reagiert unweigerlich auf Stress, schlechte Ernährungs- und Lebensgewohnheiten, belastende Gemütszustände. Raubbau am Körper zu betreiben, dafür aber eine gute Anti-Falten-Creme zu benutzen, kann und wird nicht funktionieren. Wer aber ganzheitlicher denkt und eine Pflege benutzt, die auf den Hauttyp abgestimmt ist, kann zumindest den Alterungsprozesse ein wenig verlangsamen. Beim Cremen ist aber viel Geduld gefragt Mit den Jahren erneuert sich die Haut nicht mehr so schnell. Einige Monate wird man also für ein sicht- und spürbares Ergebnis schon investieren müssen. Dann lassen sich feine Linien und Fältchen, Pigmentflecken, Entzündungen, also kleinere Mängel der Haut, die uns optisch älter aussehen lassen, sich vielleicht wegcremen. Ausgeprägte Falten werden allenfalls im Mikrometerbereich gemildert, doch das ist für das menschliche Auge kaum sichtbar. Wir alle setzen daher auf die Forschung, die immer potentere Anti-Aging-Stoffe hervorbringt. Mit ein paar Tricks und unter der Voraussetzung, dass sie die Hautbarriere überwinden können, versprechen sie, eingeschlafene Prozesse wieder in Gang zu setzen. Sie sollen genau die Stoffe substituieren, an denen es mangelt – und Strukturen reparieren, die sich bereits im Abbau befinden. Wie viele Anwendungen sind nötig, um eine Anti-Aging Wirkung zu erzielen? Die Anwendungsdauer hängt vom Hautalter und der Beschaffenheit der Haut sowie Art und Konzentration der Wirkstoffe ab. Bei sehr junger Haut erneuert sich die Haut noch alle 4 Wochen, so dass relativ rasch ein Effekt zu sehen sein kann. Bei älterer Haut kann es schon mehrere Monate dauern. Wer z.B. ein Hyaluron-Serum nutzt und einen Langzeiteffekt erzielen möchte, der muss mindestens 4 Wochen, wenn nicht bis zu 12 Wochen warten. Die Haut muss sich erst auf den Wirkstoff einstellen. Daher bringt es nichts, nach wenigen Tagen enttäuscht die Konzentration zu erhöhen oder zu einem anderen Produkt zu wechseln Einige Tools können die Wirkung einer Antifaltencreme verstärken oder beschleunigen. Der Markt boomt mit Ultraschallgeräten für den Heimgebrauch, die die hauterneuernden Prozesse (wie die Kollagensynthese) ankurbeln die Durchblutung des Gewebes verstärken und die Wirkstoffe der Creme tiefer in die Haut schleusen sollen LED-Licht mit verschiedenen Wellenlängen soll die Haut regenerieren und sichtbar verjüngen. Ebenso Plasma-Ionen-Technologie, die zudem auch unreine oder fleckige Haut bereinigen soll. Microneedling-Roller verursachen winzig kleine Verletzungen in der Haut und sollen dadurch die Aufnahmefähigkeit der Haut verstärken sowie die Kollagenproduktion unterstützen. Schröpfen und Massagen regen die Durchblutung an und die Microdermabrasion schält sanft die oberste Hautschicht ab. Gel oder Serum: Was ist besser? Ein Serum ist die dünnflüssige Form eines Gels, sehr leicht und ursprünglich fettfrei. Inzwischen gibt es auch ölbasierte Seren, die aber meist als Gesichtsöl deklariert werden. Es enthält in der Regel hochkonzentrierte Wirkstoffe, spendet sehr viel Feuchtigkeit und zieht schnell in die Haut ein. Das Gute am Serum ist, dass die Inhaltsstoffe die oberste Hautschicht durchdringen und in tiefere Hautschichten vordringen können. Dadurch wirken sie nachhaltiger. Zudem zeigt es relativ rasch den gewünschte Effekt. Allerdings müssen Seren für einen nachhaltigen Effekt täglich und über einen längeren Zeitraum angewendet werden. Seren eignen sich auch für die sehr empfindliche und trockene Haut. Rückfettende Stoffe wird man im wasserbasierten Serum aber nicht finden, daher ist eine anschließende Pflege in aller Regel notwendig. Gele basieren generell auf Wasser und enthalten nur sehr wenig bis gar keine Öle/Fette. Sie lassen sich sehr leicht auf der Haut verteilen und ziehen in der Regel auch schnell in sie ein. Die Geltextur ist meist auf hochmolekulare Hyaluronsäure zurückzuführen, die auf der Hautoberfläche wirkt und einen schützenden Film auf der Haut bildet. Daher können Gele auch etwas kleben. Insbesondere fettige Haut profitiert von Gelen, da sie die Haut nicht zusätzlich beschweren. Sie eignen sich aber auch für sehr empfindliche Gesichtspartien. Bilden sich auf der Haut nach dem Auftragen Kügelchen oder Schlieren, dann ist entweder das angewendete Produkt noch nicht eingezogen oder die verwendeten Texturen passen nicht zueinander. Dann sollte man Produkte einer Linie benutzen, damit so etwas nicht passiert. Angewendet werden Antifaltencremes, -seren oder -gele im Bereich des Gesichts, einschließlich Hals und Décolleté. Für den Körper sind sie nicht geeignet. Warum gibt es Tages- und Nachtcremes? Es macht durchaus Sinn, dass es Cremes für den Tag und für die Nacht gibt. Denn die Haut führt tagsüber andere Prozesse durch als nachts. Am Tage ist die Haut beispielsweise aktiv an der Abwehr schädigender Faktoren beteiligt. Sie verbraucht beispielsweise viel Stoffwechselenergie und Antioxidantien, um Umweltstress, Erreger, wechselnde Temperaturen und oxidative Angriffe abzuwehren. Entsprechend ist auch die Formulierung der Tagescreme angepasst. Im Allgemeinen gibt es auf den jeweiligen Hauttyp abgestimmte Tagescremes. Allesamt basieren sie auf Wasser und haben eine leichtere Konsistenz als Nachtcremes. Sie enthalten Feuchtigkeitsspender (wie Hyaluronsäure) Antioxidantien (wie die Vitamine C, E und Q10) hautbarriere-stärkende Stoffe (wie Squalen) Fettsäuren (wie Linolensäure) und eben hautstraffende und glättende Stoffe im Bereich Anti-Aging Nachts ist die Haut aufnahmefähiger als am Tage. Jetzt ist die Zeit der Erneuerung, des Aufbaus, der Reparatur und Regeneration der Haut. Die Haut ist in der Nacht besonders gut durchblutet, so dass Stoffe besser im Gewebe zirkulieren können. Die in den Nachtcremes enthaltenen nährenden und regenerierenden Stoffe können so bis in die in tieferen Hautschichten vordringen. Sie basieren auf einer öligen Grundlage und sind i.d.R. reichhaltiger als die Tagescremes. Enthalten sind regenerierende Mineralien und Nährstoffe Kollagen und Ceramide im Bereich Anti-Aging Feuchtigkeitsspender (aufgrund des nächtlichen Wasserverlustes) und Vitamine (insbesondere Vitamin A und E) für die Reparatur und Erneuerung der Haut auch Stoffe, die die Haut lichtempfindlicher machen, wie z.B. Retinoide gegen Akne und Fruchtsäuren (wie Salicylsäure) werden eher einer Nacht- als einer Tagescreme zugesetzt. Dermatologen bestätigen, dass der richtige Applikationszeitpunkt die Wirkung einer Creme optimieren kann. So soll die Haut nach der Verwendung einer passenden Nachtpflege am nächsten Morgen deutlich frischer und erholter aussehen. So lagerst Du Antifaltencremes am besten Die Anti-Aging-Wirkstoffe sind unglaublich schutzbedürftig. Sie reagieren schnell auf UV-Licht und Sauerstoff und, wenn sie nicht mit Konservierungsstoffen überlagert sind, auch auf Keime. Mit der Zeit kann die hochpotente Wirksamkeit des Produkts komplett verloren gehen. Antioxidantien zerfallen z.B. unter Lichteinfluss. Auch Wärme und ein ungünstiges Verpackungsmaterial (mit rauher oder reaktiver Oberfläche) können jede Menge unerwünschte Reaktionsketten auslösen. Eine Antifaltencreme sollte also so verpackt und gelagert werden, dass das Produkt geschützt ist vor: unerwünschten Reaktionen mit dem Verpackungsmaterial Inzwischen gibt es alle möglichen Verpackungsarten für Creme, Gel, Serum, Lotion und co. Je kleiner die Oberfläche zwischen Luft und Produkt ist und je weniger die Finger mit dem Produkt in Berührung kommen, umso besser ist das Produkt vor Verkeimung geschützt. Die ideale Verpackung besteht daher aus lichtundurchlässigem Material mit Airless-Verschluss Wichtig ist auch, auf das Haltbarkeitsdatum zu achten, das auf jedem Produkt angegeben sein muss. Das Haltbarkeitsdatum gilt i.d.R. ab Öffnung des Produktes. Sobald sich die Konsistenz, Farbe oder der Geruch des Produktes verändert, ist Vorsicht geboten. Antifaltencreme Preise Antifaltencremes kannst Du quasi überall und in allen möglichen Formen kaufen. Angefangen bei Online-Shops, wie Amazon, Asambeauty oder Flaconi oder Shops, die eine ausführliche Beschreibung und fundierte Bewertungen/Tests bieten, wie youneeq.de. Im Drogeriemarkt sind sie ebenso zu finden wie im gewöhnlichen Kaufhaus, Billig-Markt, Apotheken oder Fachhandel, wie Douglas. Wie gut eine Antifaltencreme ist, lässt sich nicht am Preis ablesen Es gibt Cremes, die nur 2,45 Euro kosten und andere, die bei gleicher Menge 87,00 Euro kosten. Häufig bezahlt man einfach den Namen des Herstellers mit oder lässt sich von edlen Verpackungen oder prominenten Werbe-Ikonen blenden. Inzwischen gibt es auch zahlreiche Online-Portale, die sich gute Bewertungen über Produkttests erschleichen, so dass man eigentlich nicht mehr wissen kann, welches Produkt tatsächlich gut wirkt oder ob man sich nicht seine Pflege am besten selbst mischt. Erschreckenderweise haben viele große Marken auch viele Stoffe in ihren Produkten, die äußerst minderwertig, wenn nicht sogar schädlich sind. Tests allein reichen nicht aus Wer auf Vergleichsportale setzt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß diese nicht wirklich testen oder analysieren, sondern bestenfalls „vergleichen“. Dies bedeutet aber in der Regel, daß hier lediglich die Bestseller bei amazon in der Top 10 -Liste auftauchen, da dadurch die größten Provisionen für den Seitenbetreiber erzielt werden. Und Bestseller bei amazon sind nicht die wirklich die besten Produkte, sondern die, die sich dort am besten verkaufen. Und dies sind i.d.R. sehr günstige Produkte, die zudem von deren Vermarktern geschickt beworben werden. Analyse der Inhaltsstoffe – schnell und einfach Über kosmetikanalyse.de, Hautschutzengel oder Haut kannst Du einzelne Inhaltsstoffe und auch Produkte auf ihre Inhaltsstoffe hin prüfen. Teilweise ist dazu eine Anmeldung nötig. Ob die Antifaltencremes Nebenwirkungen verursachen, ist leider sehr schwer festzustellen. Da es bei Kosmetika keine Pflicht zu klinischen Studien gibt, werden Nebenwirkungen auch nicht offiziell erfasst. Es ist auch nicht zu vermuten, dass Hersteller Nebenwirkungen angeben, allenfalls Warnhinweise, für wen das Produkt nicht geeignet ist (z.B. Schwangere). Antifaltencremes selber herstellen Natürlich kann man eine Antifaltencreme auch selbst machen, wenn man das notwendige Equipment und Wissen hat, steril arbeiten kann und einen Zugang zu qualitativ hochwertigen Rohstoffen hat. Die richtigen Kombinationen und Konzentrationen von Wirkstoffen für die eigene Haut zu finden, erfordert aber viel Erfahrung und Mut und ggf. finanzielle Investition. Insbesondere im Bereich der Naturkosmetik hat man mit einer Kombination von Wirkstoffen zu tun, die man zum Großteil gar nicht erkennt. Isolierte Stoffe aus Pflanzen haben eine andere Wirkung, als der Stoff im Komplex der Pflanze. Wichtig ist auch zu beachten, dass viel nicht immer viel hilft. Manche Stoffe wirken, je nach verwendeter Konzentration, unterschiedlich (wie z.B. Urea). Manche Effekte sind nur durch hohe Konzentrationen zu erzielen (wie z.B. bei Fruchtsäuren), gehören dann aber in die Hände eines Fachmannes/einer Fachfrau. Manche hochprozentigen Stoffe benötigen einen besonderen pH-Wert in der Formulierung, um wirken zu können oder keine Hautirritationen zu verursachen. Auch gibt es von vielen Stoffen Abkömmlinge (Derivate), die jeweils unterschiedlich wirken und entsprechend auch in der Anwendung unterschiedliche Konzentrationen finden (wie Vitamin C). Alle Gesichtscremes sind für Frauen wie Männer geeignet. Im Gegensatz zu den Gesichtscremes von Age Attraction, Eyecatcha oder Walberg Cosmetics setzt Regulat Beauty auf Tages- und Nachtcreme in 2 unterschiedlichen Spendern. Die Hersteller Age Attraction, Regulat Beauty, Eyecatcha, Walberg sowie Teoxane erfüllen alle hygienischen Bedingungen. Die Cremes befinden sich in Airless Spendern. Anti-Aging Creme Bestseller auf amazon [amazon bestseller=“Anti-Aging Creme“] [Stimmen: 49 Nutzerbewertung: 4.9] 3 Kommentare zu “Antifaltencreme Test 2020” 15. März 2019 um 18:24 krn sagt: „Deinen Geldbeutel nicht zu arg zu beanspruchen“ vs. Cremes um 70-90 Euro empfehlen kauft ihr euch das selber ab? vielen Dank für deine Nachricht. Kannst du uns ein gutes, preiswertes Produkt vorschlagen? Für uns sind nicht nur die Ergebnisse und die Verpackung wichtig, sondern auch die Inhaltsstoffe. Liebe Grüße, Marlen
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Kategorie: NewsletterFoto: skeddy, nycNumberland Technology NewsOktober 2012Newsletterarchiv InhaltVorträge und Exkursionen13 neue Anfragen09 neue Angebotekein neues StellenangebotMessen - 10/12 - 12/12Konferenzen 10/12 - 12/12Numberland intern Vorträge und Exkursionen In diesem Newsletter finden Sie Hinweise auf:Mobilität der Zukunft - Die Rolle der Kunststoffe - 06.11. - 07.11.2012, Würzburg, Germany5. Bayerischer Werkstoffabend, 14.11.2012, BZKG, Bayreuth29th International conference of the Polymer Processing Society, Nürnberg, 15-19 JULY 2013 Vortrag des Monats Vortrag des Monats NovemberDie Kompetenzzentrum Neue Materialien Nordbayern GmbH und der Verein Deutscher Ingenieure (VDI) - Bezirksgruppe Bayreuth - laden herzlich zum "Vortrag des Monats November" ins Kompetenzzentrum in 95448 Bayreuth, Gottlieb-Keim-Str. 60 ein.Titel:Ressourceneffizienz – Kostensenkung mit werkstofftechnischen Lösungen.Ort und Datum:Kompetenzzentrum Neue Materialien Nordbayern GmbH, Gottlieb-Keim-Strasse 60, 95448 Bayreuth, 06. November 2012, 18:30 Uhr. Der Referent steht im Anschluss des Vortrags für Fragen zur Verfügung.Teilnahmebedingungen:Die Teilnahme ist kostenfrei. Wir bitten aus organisatorischen Gründen um eine formlose Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!l.Referent:Dr.-Ing. Uwe Diekmann, geschäftsführender Gesellschafter der Metatech GmbH, Karmen.Zusammenfassung:Die Kosten für Material und Energie steigen. Als Folge werden die Substitution und Optimierung von Werkstofftechnologien zunehmend interessant für Unternehmen. Dies gilt auch für bekannte metallische Werkstoffe, wie Stahl und Aluminium in klassischen Anwendungen.Ausgehend von Potenzialanalysen für Material- und Energieeffizienz werden auch für Verbes-serungen an Produkten und Prozessen zunehmend Simulationssysteme, z.B. für die Erstarrungs-, Umform- und Wärmebehandlungssimulation eingesetzt. Entscheidend für die Qualität der Aussagen hieraus sind allerdings vielfach die zugrundeliegenden Werkstoffdaten. Werk-stoffdatenbanken und Werkstoffsimulationssysteme gewinnen daher an Bedeutung.Anhand von Beispielen der Metallverarbeitung wird im Rahmen des Vortrags gezeigt, wie Werk-stoffdatensysteme in der industriellen Praxis eingesetzt werden können. Die Ressourceneffizienz kann durch gezielte Werkstoff- und Prozessanpassung verbessert werden, z.B. durch Einsparung teurer Legierungselemente und durch Vermeidung von Ausschuss und Nacharbeit in der Produktion.Über den Referenten:Dr. Uwe Diekmann studierte und promovierte im Fachgebiet Maschinenbau/Werkstofftechnik an der Universität Hannover. Am Forschungszentrum Jülich arbeitete er an Werkstoff- und Fügetechniken im Bereich Energietechnik (Brennstoffzellen, Kraftwerkstechnik). Entwicklung und Verarbeitung hochfester Stahlwerkstoffe mit Schwerpunkt auf den Einsatz im Automobil war sein Tätigkeitsschwerpunkt als Innovationsmanager bei Benteler, Paderborn. Seit 2008 ist geschäftsführender Gesellschafter der Metatech GmbH, die sich als technisches Beratungshaus auf die Themen Ressourceneffizienz und Werkstoffdatensysteme fokussiert.Wir würden uns freuen, wenn Sie sich bei Interesse den oben genannten Termin freihalten, und uns im Kompetenzzentrum in Bayreuth besuchen. Weitere Informationen:Neue Materialien Bayreuth GmbH VDI-Bezirksgruppe BayreuthStefan Kollböck c/o Numberland - Dr. Wolfgang GrondGottlieb-Keim-Straße 60 Lohfeld 2095448 Bayreuth 95326 KulmbachTel.: +49 (0)921 507 36 0 Tel.: +49 (0)9221 6919131E-Mail: Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! E-Mail: Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! Haben Sie Interesse, selbst einen Vortrag zu halten?Sofern Sie selbst Interesse haben, einen Vortrag aus dem breiten Gebiet der (angewandten) Werkstofftechnik zu halten, setzen Sie sich bitte mit mir in Verbindung. Die nächsten freien Vortragstermine sind: 02.04.2013. MinistergrußwortKlimaerwärmung, wachsender Energiebedarf bei gleichzeitiger Ressourcenverknappung und die fortschreitende Motorisierung der bevölkerungsreichen Schwellenländer stellen die Gestaltung von Mobilität und Transport vor große Herausforderungen. Auch im Verkehrssektor kann der CO2-Ausstoß erheblich reduziert werden. Derzeit entfallen in Bayern rund ein Drittel des gesamten Endenergieverbrauchs und der CO2-Emissionen auf den Verkehrsbereich. Eine wesentliche Aufgabe ist daher, den Energieverbrauch und die damit verbundenen Emissionen deutlich zu senken.Die Bayerische Staatsregierung hat bereits im Mai 2009 die Zukunftsoffensive "Elektromobilität verbindet Bayern" gestartet, mit dem Ziel, die Elektromobilität als zukunftsweisende und umweltfreundliche Technologie voranzubringen und den Standort Bayern zum Vorreiter bei der Elektromobilität zu machen. Die Industrie arbeitet gemeinsam mit der Wissenschaft mit Hochdruck an der Entwicklung alternativer Antriebstechnologien und der Einführung von Elektrofahrzeugen. Einen wichtigen Beitrag für eine nachhaltige und zukunftsfähige Mobilität leisten dabei neue Werkstoffe, insbesondere Kunststoffe, wie sie im Süddeutschen Kunststoff Zentrum SKZ entwickelt und geprüft werden.Der Freistaat Bayern sieht in der Entwicklung von neuen und klimafreundlichen Werkstoffen große Chancen und Potenziale für neue Arbeitsplätze, Wachstum und Wohlstand. Ich habe deshalb gerne die Schirmherrschaft über das Forum „Mobilität der Zukunft – Die Rolle der Kunststoffe “ übernommen und wünsche den Teilnehmerinnen und Teilnehmern eine erfolgreiche Veranstaltung!Martin Zeil, Bayerischer Staatsminister für Wirtschaft, Infrastruktur, Verkehr und Technologie,Stellvertretender Ministerpräsident des Freistaates Bayern Weiterlesen und Anmeldung Weiterlesen und Anmeldung 29th International Conference of the Polymer Processing SocietyThe Polymer Processing Society was founded with the intention to foster advancement and innovation in science, technology and engineering of polymer processing. The Annual Meeting is held to establish a discussion forum for the worldwide community of engineers and scientists in the field.The 29th Annual Meeting of the Polymer Processing Society (PPS-29) will be organized in Germany. The PPS-29 provides the- matic range for learning and exchanging of new research results covering conventional processing technologies, rheology, process modeling and simulation, morphology and structure development and nanotechnology related processing technology.The meeting will be enhanced by an exhibition and a social program presenting a typical Bavarian atmosphere. Read more ... Numberland intern Wir sind am 06.11. - 07.11. auf der Veranstaltung "Mobilität der Zukunft - Die Rolle der Kunststoffe" in WürzburgWir sind am 14.11. auf der Veranstaltung "5. Bayerischer Werkstoffabend" in BayreuthDiese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! Bewerben Sie Ihre Werkstofftagung auf unserer Website oder/und in unserem Newsletter Numberland erreicht mit Newsletter und Website jeden Monat tausende Personen mit Interesse an Werkstoffforschung bzw. Werkstoffverarbeitung - nicht nur in Deutschland.Entsprechend den bei uns publizierten Anfragen und Angeboten zu Werkstoffen, deren Herstellungs- und Analytikverfahren aus den Bereichen Glas, Optik+Photonik, Halbleitertechnik, technische Keramik, Metalle, Polymere und technische Textilien erreichen wir Besucher, die sich für diese Werkstoffe interessieren. Die Anwendungsgebiete dazu sind sehr vielfältig, und umfassen:Aktorik + Sensorikinstrumentelle Analytik + MesstechnikBiomaterialienInformationstechnik (erzeugen, umwandeln, transportieren, verarbeiten und speichern von Informationen)Energietechnik (erzeugen, umwandeln, transportieren, speichern, sparen, dämmen von Energie)FertigungstechnikKatalyseMechanik (z. B. Formgedächtnis, Hochtemperaturbeständigkeit, Leichtbau, Mikrotechnik, Selbstheilung, Tribologie, Verbund)Oberflächentechnik (z. B. Barrieretechnik, Biomedizin, Dekoration, Oberflächenschutz, Tribologie)Gerne bieten wir auch Ihnen die Möglichkeit, Ihre Werstoffveranstaltung mit unserer Hilfe einem größeren Puiblikum bekannt zu machen. Wir können Ihnen - sowohl für den Newsletter - als auch für die Publikation auf der Website - attraktive Konditionen bieten! Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!. Neue StellenVertriebs- und Marketingleiter / Geschäftsführung Marketing und VertriebDipl.-Ing. Allgemeiner Maschinenbau mit ausgeprägtem unternehmerischem Denken sucht neue Herausforderung in leitender Position. Ich biete weitreichende Kenntnisse in den Bereichen Hochleistungskeramik, Porzellan, Textilien und Kunststoff sowie langjährige Erfahrung im internationaler Maschinen- und Anlagenbau sowie der Zulieferindustrie.Know-How Profil:Aufbau, Reorganisation, Steuerung und Effizienzsteigerung von internationalen Vertriebsorganisationen (bis zu 10 Auslandstochtergesellschaften und ca. 70 Handelsvertretungen),Leitung von Vertriebs- und Servicegesellschaften in Russland, Amerika, Asien und EuropaVertriebsleitung, Aufbau von Exportmärkten, Key-Account Management, Einführung von CRM und Reporting Tools, Budgetierung und -controlling, Umsatz- und ErgebnisverantwortungDurchführung von Marktstudien und Wettbewerbsanalysen, Portfolioanalysen, Benchmarking, SWAT-Analysen, Produkt Lebenszyklus Management, Strategieentwicklung und -umsetzungBusiness Development, Produktentwicklung, Bedarfsanalyse, Konzeption von Markteintrittsstrategien, Festlegung von Kommunikationsstrategien, Produkt Roll-outCI-Entwicklung und -Einführung (Print, Web, Film), Konzeption, Organisation und Durchführung von internationalen Messen, Schulungen ,Vertriebs und VertretertagungenAusgeprägte interkulturelle Kompetenz mit Erfahrungsschwerpunkten Europa, Russland, Südostasien, Indien, Australien und Nord- und MittelamerikaHohes Integrationsvermögen bei interdisziplinären Teams, Schnittstellenfunktion zwischen unterschiedlichen Unternehmens- und Funktionsbereichen, Entscheidungsstark mit ausgleichender Wirkung bei InteressenskonfliktenFührungsstil geprägt durch Klarheit, Fairness und ein hohes Maß an Integrität, auch in kritischen Situationen, Personalverantwortung (disziplinarisch bis zu 20 Personen)Karriereziel:Leitende Position im Marketing, Vertrieb oder Business Development in einem dynamischen Unternehmen mit begeisterungsfähigen Produkten und gutem Wachstumspotential, gerne mit internationaler Ausrichtung.Ich freue mich über Ihre Kontaktaufnahme per E-Mail unter Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! oder über den Newsletter Numberland unter Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!. AnfragenBedrucken von PVA-FolienBrechzahlbestimmung in dicken PolymerfolienVerbesserung thermischer SolarkollektorenChemisches Abtragen von EdelstahlgussteilenMikrofluidische BauteileVollständig biologisch abbaubare VerpackungsfolieBedrucken von 2.5D und 3D OberflächenNichtinvasive GlukosebestimmungGuss von Titan- und KobaltlegierungenElektrochrome Polymerfolien(Katalytische) Umwandlung von MethanolEntwicklungspartner für die ThermophotovoltaikPolymerbeutel für die Abfüllung von MineralwasserDetails zu diesen und weiteren Anfragen finden Sie hier und auf unserer Website in der Rubrik "Anfragen". Sollte eine der hier publizierten Lösungen genau auf Ihr aktuelles Projekt passen, wenden Sie sich bitte unter Angabe der ID an uns.AngeboteInterferometrische OberflächenmessungPU Schaum Herstellung ohne AcrylonitrilNano-Luftfilter für PKWsGleitmittel für den Einsatz in der LebensmitteltechnologieBiotechnologische Modifikation von ZellulosesubstratenRecycling Seltener Erden aus Fluoreszenzlampen und KathodenstrahlröhrenInnovative Klebetechnologie für Naturfasern, Papier und KartonBlendschutz für AutomobilscheinwerferNeuartiges Draht-Handlingsystem für die FederherstellungDetails zu diesen und weiteren Angeboten finden Sie hier und auf unserer Website in der Rubrik "Angebote". Sollte eine der hier publizierten Lösungen genau auf Ihr aktuelles Projekt passen, wenden Sie sich bitte unter Angabe der ID an uns. Messen29.09.-14.10.2012: Mondial de l'Automobile - Internationaler Automobilsalon, Paris, FR01.10.-03.10.2012: Light Middle East - The International Trade Fair - Urban, Architectural and Retail Lighting Solutions, Dubai, AE01.10.-03.10.2012: PLME - Private Label Middle East - Private Label and Contract Manufacturing Exhibition for the Middle East, Dubai, AE02.10.-04.10.2012: Aerospace Testing / Aircraft Interiors, Moskau, RU02.10.-04.10.2012: Eurocoat, Barcelona, ES02.10.-04.10.2012: Hospital - Internationale Medizintechnologiemesse, St. Petersburg, RU02.10.-04.10.2012: Salon Industriel de Quebec, Quebec City, CA02.10.-04.10.2012: TOOLEX - Int. Fair of Machine Tools, Tools and Processing Technology, Sosnowiec, PL02.10.-05.10.2012: MERCOPAR - Subcontracting and Industrial Integration Fair, Caxias do Sul, BR02.10.-05.10.2012: TOKYO PACK - International Packaging Exhibition, Tokyo, JP02.10.-06.10.2012: BI-MU - Fachmesse für Metallverarbeitungsmaschinen, Robotik, Automation und Technologien, Mailand, IT02.10.-06.10.2012: CEATEC Japan, Chiba/Tokyo, JP02.10.-06.10.2012: SFORTEC - Messe für die Zulieferindustrie, Mailand, IT03.10.-05.10.2012: POWER-GEN Asia - The Global Power Generation Exhibition & Conference, Bangkok, TH03.10.-05.10.2012: PV TAIWAN - Taiwan Int. Photovoltaic Forum & Exhibition, Taipei, TW03.10.-05.10.2012: UZMEDEXPO - International Exhibition for Healthcare, Taschkent, UZ04.10.-06.10.2012: INDIA CHEM - International Exhibition & Conference on Chemicals, Petrochemicals & Pharmaceuticals, Mumbai (Bombay), IN04.10.-06.10.2012: METALEX Vietnam - International Machine Tools and Metalworking Technology Exhibition, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN04.10.-06.10.2012: NEPCON Vietnam, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN04.10.-07.10.2012: Electrotec & Lighting Salon, Athen, GR05.10.-07.10.2012: AUTOSALON/AUTOSERWIS - Internationale Automesse, Kattowitz, PL05.10.-07.10.2012: Helitech Portugal, Estoril, PT05.10.-07.10.2012: KLIMAHOUSE UMBRIA - Internationale Kongressmesse für energieeffizientes und nachhaltiges Bauen, Bastia Umbra, IT05.10.-07.10.2012: MediTec Clinika - Fachmesse für Medizintechnik, Bangalore, IN05.10.-08.10.2012: Light INDIA, New Delhi, IN07.10.-10.10.2012: ATCE - SPE Annual Technical Conference and Exhibition, San Antonio, US07.10.-11.10.2012: POLAGRA TECH - International Trade Fair of Food Processing Technologies, Posen, PL08.10.-10.10.2012: Power + Water Middle East, Abu Dhabi, AE08.10.-10.10.2012: SPE ATCE - Society of Petroleum Engineers Annual Technical Conference and Exhibition, San Antonio, US08.10.-11.10.2012: MOTEK - Die internationale Fachmesse für Montage-, Handhabungstechnik und Automation, Stuttgart08.10.-11.10.2012: POLAGRA-FOOD - Internationale Fachmesse für die Lebensmittelindustrie, Posen, PL08.10.-11.10.2012: TAROPAK - Internationale Ausstellung für Verpackungstechnik und Logistik, Posen, PL08.10.-12.10.2012: AGROPRODMASH - Internationale Fachmesse für die Lebensmittelverarbeitung und -verpackung, Moskau, RU09.10.-11.10.2012: ALUMINIUM - Weltmesse & Kongress, Düsseldorf09.10.-11.10.2012: Chillventa - Internationale Fachmesse für Kälte, Raumluft, Wärmepumpen, Nürnberg09.10.-11.10.2012: COATING - Paint & Powder Coating Technologies, St. Louis, US09.10.-11.10.2012: COMPOSITES EUROPE - Europäische Fachmesse & Forum für Verbundwerkstoffe, Technologie und Anwendungen, Düsseldorf09.10.-11.10.2012: CPhI Worldwide & ICSE & InnoPack & P-MEC - International Exhibition and Conference on Pharmaceutical Ingredients and packaging Industry, Madrid, ES09.10.-11.10.2012: Foodtech - Foodtech Trade Exhibition, Auckland, NZ09.10.-11.10.2012: PACKTECH - Packaging Trade Exhibition, Auckland, NZ09.10.-12.10.2012: Industrial Show - Internationale Maschinenbaumesse, Samara, RU09.10.-12.10.2012: Sibzdravookhranenie - Siberian Health Care - Internationale Ausstellung für Medizin, Medizintechnik und Pharmazeutika, Irkutsk, RU09.10.-12.10.2012: TAITRONICS - Taipei International Electronics Show, Taipei, TW09.10.-12.10.2012: TIGIS - Taiwan International Green Industry Show, Taipei, TW09.10.-14.10.2012: Japan International Aerospace Exhibition, Yokohama, JP10.10.-11.10.2012: All-Energy Australia, Melbourne, AU10.10.-12.10.2012: BEXasia - Build Eco Xpo Asia - Southeast Asia's Building Exhibition for an Eco-Friendly Future, Singapur, SG10.10.-12.10.2012: BioJapan - Internationale Fachmesse für Biotechnologien, Yokohama, JP10.10.-12.10.2012: Health Care - Fachmesse für medizinische und Krankenhausausrüstung, Brüssel, BE10.10.-12.10.2012: Tool Japan - International Hardware & Tools Fair, Chiba/Tokyo, JP10.10.-13.10.2012: EXPOPHARM - Internationale pharmazeutische Fachmesse, München10.10.-13.10.2012: I Saloni WorldWide Moscow, Moskau, RU10.10.-13.10.2012: IGEM - International Greentech & Eco Products Exhibition & Conference Malaysia, Kuala Lumpur, MY10.10.-13.10.2012: KES - Korea Electronics Show, Goyang/Seoul, KR10.10.-13.10.2012: NACE - International Autobody Congress & Exposition, New Orleans, US10.10.-13.10.2012: Plastics and Rubber Indonesia, Jakarta, ID10.10.-13.10.2012: PROPAK Indonesia - International Food Processing and Packaging Machinery and Materials Exhibition, Jakarta, ID12.10.-13.10.2012: Medifest - Medical and Healthcare Exhibition, New Delhi, IN12.10.-15.10.2012: CSF Electronics & Components - China Sourcing Fair: Electronics & Components, Hongkong/SVR, CN13.10.-16.10.2012: electronicAsia - International Trade Fair for Components, Assemblies and Display Technologies, Hongkong/SVR, CN13.10.-16.10.2012: HKTDC Hong Kong Electronics Fair - Autumn Edition, Hongkong/SVR, CN14.10.-16.10.2012: Abu Dhabi Medical Congress/Pharma, Abu Dhabi, AE14.10.-16.10.2012: Pharma (Part of Abu Dhabi Medical Congress) - Internationale Fachmesse für pharmazeutische Produkte, Ausrüstung und Dienstleistung, Abu Dhabi, AE14.10.-17.10.2012: Can WEA - Candian Wind Energy Association's Annual Conference and Trade Show, Toronto, CA14.10.-17.10.2012: Petrotech - International Petroleum Conference and Exhibition, New Delhi, IN14.10.-18.10.2012: AAPS - American Association of Pharmaceutical Science Annual Meeting & Exposition, Chicago, US15.10.-17.10.2012: AMB China - China Metal Working & Forming Exhibition, Nanjing, CN15.10.-17.10.2012: Green Middle East, Sharjah, AE15.10.-17.10.2012: WSG - World Shale Gas Conference & Exhibition, Houston, US15.10.-19.10.2012: CIEF Phase 1 - China Import and Export Fair Phase 1, Kanton, CN16.10.-18.10.2012: analyticaChina - Internationale Fachmesse für Labortechnik, Analytik, Biotechnologie und Diagnostik, Shanghai, CN16.10.-18.10.2012: BIG Ural Construction Complex - inkl. Deutscher Gemeinschaftsstand 'AquaClimaTherm' - Sonderschau für Wasser-, Klima- und Heizungstechnik & Erneuerbare Energien, Jekaterinburg, RU16.10.-18.10.2012: BLACH-TECH-EXPO - Trade Fair for Sheet Metal Processing, Joining & Coating, Krakau, PL16.10.-18.10.2012: China Wind Power - International Exhibition & Conference, Peking, CN16.10.-18.10.2012: Convergence - Vehicle Electronics Converging on Real Costumer Needs, Detroit, US16.10.-18.10.2012: EUROTOOL (Intertool) - International Trade Fair of Machine Tools, Tools, Devices and Equipment for Material Processing, Krakau, PL16.10.-18.10.2012: ExpoWELDING - International Welding Fair, Sosnowiec, PL16.10.-18.10.2012: IEW - International Energy Week, Kuching, MY16.10.-18.10.2012: ILOPE - International Lasers, Optoelectronics and Photonics Exhibition, Peking, CN16.10.-18.10.2012: InterBev - Trade Show & Conference, Las Vegas, US16.10.-18.10.2012: MAINTAIN - Internationale Fachmesse für industrielle Instandhaltung, München16.10.-18.10.2012: Medtrade - Global Medical Products Trade Show, Atlanta, US16.10.-18.10.2012: Permian Basin International Oil Show, Odessa (TX), US16.10.-18.10.2012: PLASTO ISPACK - International Exhibition for Plastics, Rubber & Packaging, Tel Aviv, IL16.10.-18.10.2012: SPE Russian Oil & Gas - Technical Conference and Exhibition, Moskau, RU16.10.-19.10.2012: Energy-Saving.TechMachExpo, Irkutsk, RU16.10.-19.10.2012: ISSA/Interclean North America - The One Show for the Cleaning Industry, Chicago, US16.10.-19.10.2012: KIMEX - Korea International Machinery Expo, Changwon, KR16.10.-19.10.2012: MEDICAL FAIR BRNO/Rehaprotex - Internationale Fachmesse für Medizintechnik, Rehabilitation und Gesundheit, Brünn, CZ16.10.-19.10.2012: SIF - Siberian Industrial Fair (SibPolyTech), Nowosibirsk, RU16.10.-20.10.2012: Fakuma - Die internationale Fachmesse für Kunststoffverarbeitung, Friedrichshafen17.10.-18.10.2012: CEP® Clean Energy & Passive House EXPO - International Exhibition and Conference for Energy Efficient and Intelligent Buildings, Budapest, HU17.10.-19.10.2012: belektro - Fachmesse für Elektrotechnik, Elektronik und Licht, Berlin17.10.-19.10.2012: Health Industry.Kazan (formerly Volgazdravexpo) - Internationale Medizinfachmesse, Kazan, RU17.10.-19.10.2012: IPB - International Powder/Bulk Conference & Exhibition, Shanghai, CN17.10.-19.10.2012: Vacuum Show - Internationale Fachmesse für Vakuumtechnik, Tokyo, JP17.10.-20.10.2012: Aqua-Therm Baku - International Exhibition for Heating, Ventilation, Air-Conditioning, Water Supply, Sanitary and Environmental Technology, Baku, AZ17.10.-28.10.2012: S.A. Salao do Automovel - Fachmesse für die Automobilbranche, Sao Paulo, BR18.10.-20.10.2012: ADA - American Dental Association Annual Session, San Francisco, US18.10.-20.10.2012: CIPEE - China International Petroleum and Petrochemical Equipment & Technology Exhibition, Dongying, CN18.10.-20.10.2012: Dental World, Budapest, HU18.10.-20.10.2012: INTERNATIONAL EXPODENTAL - Internationale Ausstellung für Ausrüstungen und Materialien der Zahnheilkunde und Zahntechnik, Mailand, IT18.10.-21.10.2012: CMEF Autumn - Fachmesse für medizinische Geräte, Chengdu, CN18.10.-21.10.2012: eMEX, Suzhou, CN18.10.-21.10.2012: MIF - Macao International Trade & Investment Fair, Macau/SVR, CN18.10.-22.10.2012: CeramBath - China Int. Ceramic & Sanitaryware Fair Foshan, Foshan, CN19.10.-21.10.2012: LDI - Live Design International, Las Vegas, US19.10.-21.10.2012: Tbilisi Auto Show/Caucasus AutoShow - International Specialized Fair of Automobiles, Auto Business, Spare Parts, Auto-cosmetics, Tiflis, GE19.10.-28.10.2012: AIMS Sydney - Australian International Motor Show, Sydney, AU19.10.-31.10.2012: HYDRO - Internationales Symposium und technische Ausstellung für Wasserkraft, Bilbao, ES21.10.-25.10.2012: IN-FOOD - Food Industry Exhibition & Conference, Paris, FR21.10.-25.10.2012: IPA - Internationale Fachmesse der Lebensmittel-Verfahrenstechnik, Paris, FR22.10.-24.10.2012: Cinte Techtextil China - International Trade Fair for Technical Textiles and Nonwovens, Shanghai, CN22.10.-24.10.2012: Yarn Expo Autumn - China International Trade Fair for Fibres and Yarns, Shanghai, CN23.10.-25.10.2012: CiEN - Carrefour de l'Électronique - The Exhibition of Components, Production, Manufacturing and Testing, Paris, FR23.10.-25.10.2012: eCarTec / MATERIALICA / sMove 360° - Int. Leitmesse für Elektromobilität/Int. Fachmesse für Werkstoffanwendungen, Oberflächen u. Product Engineering/Int. Fachmesse für Smart Car Communications, München23.10.-25.10.2012: Expobioenergía - Technologiemesse für die energetische Nutzung von Biomasse, Valladolid, ES23.10.-25.10.2012: MESURExpoVISION - The Exhibition of Measurement, Instrumentation and Vision, Paris, FR23.10.-25.10.2012: OPTO, Paris, FR23.10.-25.10.2012: Testing Expo - Automotive Testing Expo North America, Novi, US23.10.-26.10.2012: FERREMAD - Fachmesse für Eisenwaren, Heimwerkerbedarf und Industrielieferungen, Madrid, ES23.10.-26.10.2012: glasstec - International Trade Fair for glass production, processing and products (with solarpeq - International Trade Fair for Solar Production Equipment), Düsseldorf23.10.-26.10.2012: ICA - International Chemical Assembly, Moskau, RU23.10.-26.10.2012: MATELEC - Internationale Messe für elektrische und elektronische Ausrüstungen, Madrid, ES23.10.-26.10.2012: OIL.GAS.CHEMISTRY - International Exh. of Technologies and Equipment for Oil, Gas and Chemical Industries, Perm, RU23.10.-26.10.2012: Plastics Industry Show, Moskau, RU23.10.-26.10.2012: SCANPACK - Skandinavische Verpackungs-Fachmesse, Göteborg, SE23.10.-26.10.2012: SHIPTEC CHINA (formerly SHIPORT CHINA) - International Ship Building, Port and Marine Technology and Transportation Equipment Exhibition, Dalian, CN23.10.-26.10.2012: WELDEX (ROSWELD) - Internationale Fachmesse für Schweisstechnologien, Ausrüstungen, Werkzeuge und Zubehör, Moskau, RU23.10.-27.10.2012: CIEF Phase 2 - China Import and Export Fair Phase 2, Kanton, CN23.10.-27.10.2012: EuroBLECH - Internationale Technologiemesse für Blechbearbeitung, Hannover23.10.-31.10.2012: Manufacturing & Automation Expo (SCANDINAVIAN TECHNICAL FAIR) - Internationale Technische Messe, Stockholm, SE24.10.-26.10.2012: AUTOMATION (im Rahmen des Industrieforums), St. Petersburg, RU24.10.-26.10.2012: WBT Showcase - New Technologies and Innovations, San Diego, US24.10.-27.10.2012: DenTech China - International Exhibition for the Dental Industry, Shanghai, CN24.10.-27.10.2012: Vietnam International Energy & Electricity Technology Expo, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN24.10.-27.10.2012: VietnamPlas - Vietnam International Plastic & Rubber Industry Exhibition, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN24.10.-27.10.2012: VnFoodtech - Vietnam International Food Processing Machinery Exhibition, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN24.10.-27.10.2012: VnPackPrint - Packaging & Printing - Vietnam International Packaging & Printing Industry Exhibition, Ho-Chi-Minh-Stadt, VN26.10.-28.10.2012: CIAPE - China International Auto Parts Expo, Peking, CN26.10.-28.10.2012: énergivie - Fachmesse und Kongress für Niedrigenergie-Gebäudetechnik, Mulhouse, FR27.10.-29.10.2012: Hong Kong International Building and Decoration Materials & Hardware Fair, Hongkong/SVR, CN27.10.-29.10.2012: PMA Fresh Summit - Produce Marketing Association Fresh Summit International Convention & Exposition, Anaheim, US27.10.-30.10.2012: Eco Expo Asia - International Trade Fair on Environmental Protection, Hongkong/SVR, CN27.10.-30.10.2012: HKTDC Hong Kong International Lighting Fair (Autumn Edition), Hongkong/SVR, CN28.10.-31.10.2012: PACK EXPO International - the World of Packaging Technology, Chicago, US29.10.-02.11.2012: Smart City Week (formerly Green Device), Yokohama, JP30.10.-01.11.2012: AAPEX - Automotive Aftermarket Products Expo, Las Vegas, US30.10.-01.11.2012: BIO Tech Fair - International Fair on Bioenergy and Biodiesel Technology, Sao Paulo, BR30.10.-01.11.2012: DentalExpo St. Petersburg, St. Petersburg, RU30.10.-01.11.2012: India Essen Welding & Cutting - Internationale Fachmesse Fügen, Trennen, Beschichten, incl. Tube India International & Metallurgy India, incl. Wire & Cable India, Mumbai (Bombay), IN30.10.-01.11.2012: NBAA - National Business Aviation Association Annual Meeting and Convention, Orlando, US30.10.-01.11.2012: Power Kazakhstan - Kazakhstan Int. Power and Lighting Exhibition and Conference, Almaty, KZ30.10.-01.11.2012: Tube India International & Metallurgy India, Mumbai (Bombay), IN30.10.-01.11.2012: Wire & Cable India, Mumbai (Bombay), IN30.10.-02.11.2012: AusBiotech - Australia's Biotechnology Conference & Exhibition, Melbourne, AU30.10.-02.11.2012: SibLogistics - Int. exh. for transport, logistic services, warehouses new technologies & equipment, loading & unloading machinery, services of transportation Carrier, Nowosibirsk, RU30.10.-02.11.2012: SibPack.PLASTEX.InterFood/FoodTech Novosibirsk - International Specialised Exhibition of Packages, Tare, Label, Equipment. Design and Polygraphy in Packaging Industry. Food, Drinks & Ingredients Industry, Nowosibirsk, RU30.10.-31.10.2012: Carbon Forum Asia - Carbon Market Trade Fair and Conference, Bangkok, TH31.10.-02.11.2012: FPD International - Exhibition & Convention on Flat Panel Displays, Yokohama, JP31.10.-04.11.2012: CIEF Phase 3 - China Import and Export Fair Phase 3, Kanton, CN01.11.-03.11.2012: BelarusDent - Internationale Dentalfachmesse & Konferenz, Minsk, BY01.11.-04.11.2012: ENERGY-PHOTOVOLTAIC - Photovoltaic Systems - Renewable Energy Sources - Management and Saving Energy, Athen, GR01.11.-06.11.2012: JIMTOF - Japan International Machine Tool Fair, Tokyo, JP02.11.-04.11.2012: India Lab Expo, Hyderabad, IN02.11.-04.11.2012: International Dushanbe Industry & Trade Exhibition, Duschanbe, TJ02.11.-04.11.2012: UMEX - Used Machinery Expo, Mumbai (Bombay), IN03.11.-07.11.2012: American Heart Association Scientific Sessions, Los Angeles, US04.11.-06.11.2012: China Mining Congress & Expo, Tianjin, CN05.11.-08.11.2012: FCS&E - Fuel Cell Seminar & Exposition, Uncasville, US06.11.-08.11.2012: Bouw Compleet - Baumesse Venray, Venray, NL06.11.-08.11.2012: Constru India - Fachmesse fuer Bauingenieurwesen, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: Cryogen-Expo - Messe fuer Kaeltetechnik, Moskau, RU06.11.-08.11.2012: Cryogen-Expo - Messe für Kültetechnik, Moskau, RU06.11.-08.11.2012: drink technology India - International trade fair for beverage and liquid food technology, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: Dubai Air Medical & Rescue Show, Dubai, AE06.11.-08.11.2012: FEIPLAR + FEIPUR - International Exhibition and Conference on Composites, Polyurethane and Engineering Plastics, Sao Paulo, BR06.11.-08.11.2012: FIMAI E SIMAI (Environment Brazil) - Internationale Fachmesse fuer Umwelttechnik und Nachhaltigkeit, Sao Paulo, BR06.11.-08.11.2012: International PackTech India - International Exhibition and Conference for the Packaging and Processing Industry, incl., drink technology India, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: Intersolar India, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: ISA - Brazil Automation, Sao Paulo, BR06.11.-08.11.2012: Power India - Energiemesse, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: Renewtech India, Mumbai (Bombay), IN06.11.-08.11.2012: SCANAUTOMATIC - Internationale Messe fuer Hydraulik, Pneumatik, Elektronik, Transmissionstechnik und Regeltechnik, Goeteborg, SE06.11.-08.11.2012: VIETWATER - International Water, Wastewater & Recycling Technology Expo, Hanoi, VN06.11.-09.11.2012: AQUA Ukraine - Internationales Wasser Forum, Kiew, UA06.11.-09.11.2012: ELMIA SUBCONTRACTOR - Internationale Fachmesse fuer Zulieferer, Joenkoeping, SE06.11.-09.11.2012: Energy Efficiency Specialized Exhibition, Kiew, UA06.11.-09.11.2012: INTERLIGHT MOSCOW powered by Light+Building - Internationale Fachmesse fuer dekorative & technische Beleuchtung und Gebaeudeautomation, Moskau, RU06.11.-09.11.2012: MIDEST - Internationale Zulieferfachmesse fuer industrielle Massarbeit, Paris, FR06.11.-09.11.2012: MITEX - Moscow International Tool Expo, Moskau, RU06.11.-10.11.2012: Industrial Automation Show - Int. Exhibition for Production and Process Automation, Electrical Systems, Robotics, Industrial Automation IT & Software and Microsystems Technology, Shanghai, CN06.11.-10.11.2012: MWCS Metalworking and CNC Machine Tool Show - International Exhibition for Machine Tools, Sheet Metal, Pipe & Tubes Production, Mould & Die Construction, Tools, Shanghai, CN07.11.-09.11.2012: Exporail - Fachmesse fuer Bahnausstattung, Systeme und Dienstleistungen, Moskau, RU07.11.-09.11.2012: FMB - Zuliefermesse Maschinenbau, Bad Salzuflen07.11.-09.11.2012: Greenergy Expo and Enersolar+ - Renewable Energy Exhibition inclusive Biogas, Enerlegno, Hydro Energy, Europellets, Cogenexpo, Geothermia, Energy Market, Mailand, IT07.11.-09.11.2012: HKTDC Hong Kong Optical Fair, Hongkong/SVR, CN07.11.-09.11.2012: HTE - Hi.Tech.Expo, Mailand, IT07.11.-09.11.2012: IFAI Expo - Industrial Fabric Association International, Boston, US07.11.-09.11.2012: Interphex China/API China - The Specialised Show for Pharmaceutical Packaging and Processing Machinery, Xiamen, CN07.11.-09.11.2012: Lift - International Exhibition of elevators, components, accessories trade publications and services, Mailand, IT07.11.-09.11.2012: Renewable Energy India Expo (Solar Tech India) - International Exhibition & Conference, New Delhi, IN07.11.-09.11.2012: RENEXPOü Poland - International Energy Trade Fair, Warschau, PL07.11.-09.11.2012: SIMEXPO - Int. Fachmesse fuer Labortechnik, Instrumente und Ausruestung zur wissenschaftlichen Forschung, Moskau, RU07.11.-10.11.2012: DENTA - Internationale Ausstellung fuer die Zahnmedizin, Bukarest, RO07.11.-10.11.2012: ECOMONDO - Internationale Fachmesse fuer Recycling, Energie und nachhaltige Entwicklung, Rimini, IT07.11.-10.11.2012: Interfood & Drink - Internationale Fachmesse fuer die Lebensmittelindustrie, Sofia, BG07.11.-10.11.2012: KEY ENERGY - Internationale Ausstellung fuer Energie, Klimaschutz und umweltfreundliche Verkehrskonzepte, Rimini, IT07.11.-11.11.2012: EMAF - Internationale Ausstellung fuer Werkzeugmaschinen, Porto, PT07.11.-11.11.2012: InmoSolar Malaga - Int. Solarmesse mit Kongress, Mülaga, ES07.11.-11.11.2012: PORTUGAL METAL - Nationale Ausstellung fuer die Metallindustrie, Porto, PT07.11.-11.11.2012: SIMIEX - Internationale Ausstellung fuer Industrielle Wartungstechnik, Porto, PT08.11.-11.11.2012: Bau-Energie-Messe (bisher Hausbau- und Energiemesse), Bern, CH08.11.-11.11.2012: ID-CRüATIVES, Clermont-Ferrand-Cournon, FR08.11.-11.11.2012: Phil Construct - International Trade Fair for Construction Machinery & Building Materials with Philippines Mega Infrastructure Show, Manila, PH09.11.-10.11.2012: OPTYKA, Posen, PL12.11.-14.11.2012: FABTECH International and The AWS Welding Show, Las Vegas, US12.11.-14.11.2012: GCC Power - The GCC Cigre Conference & Exhibition for Electric Power Generation, Transmission and Distribution, Maskat, OM12.11.-14.11.2012: METALFORM Exposium (Part of FABTECH), Las Vegas, US13.11.-15.11.2012: ecoQ - Umwelt Messe und Konferenz, Doha, QA13.11.-15.11.2012: SmartCity Expo World Congress, Barcelona, ES13.11.-15.11.2012: TIV - Technik & Zuliefermesse, Venray, NL13.11.-16.11.2012: BioEnergy Decentral - Weltweiter Treffpunkt fuer dezentrale Energieversorgung, Hannover13.11.-16.11.2012: electronica - components / systems / applications, Muenchen13.11.-16.11.2012: EuroTier - mit BioEnergy Decentral - Weltweit das Top-Event fuer Tierhaltungs-Profis, Hannover13.11.-16.11.2012: Metal Expo - International Industrial Exhibition, Moskau, RU14.11.-15.11.2012: Canadian Waste & Recycling Expo - Canada's only trade show serving the waste, recycling and public works market, Toronto, CA14.11.-16.11.2012: EXPOCLEAN - International Exhibition for the Cleaning Industry, Moskau, RU14.11.-16.11.2012: Greenbuild - International Conference and Expo, San Francisco, US14.11.-16.11.2012: INSTRUTEC - Tallinner Internationale Veredelungsmesse, Werkzeug, Industriemesse und Industrietechnik, Tallinn, EE14.11.-16.11.2012: REIFEN CHINA - Asian Essen Tire Show, Shanghai, CN14.11.-16.11.2012: RubberTech China - International Exhibition on Rubber Technology, Shanghai, CN14.11.-16.11.2012: Tissue World Asia, Shanghai, CN14.11.-17.11.2012: Automechanika Argentina, Buenos Aires, AR14.11.-17.11.2012: DMP - China Dongguan International Plastics, Packaging, Rubber, Diecasting Foundry Exhibition, Dongguan, CN14.11.-17.11.2012: MEDICA - Weltforum der Medizin - Internationale Fachmesse mit Kongress, Duesseldorf14.11.-17.11.2012: Welding Busan Korea (WBK), Busan, KR14.11.-18.11.2012: ExpoDental AMIC International, Mexiko City, MX15.11.-17.11.2012: Brussels Innova - International Energy Innovation Exhibition, Bruessel, BE15.11.-17.11.2012: Central Asia Electricity / Central Asia Lighting, Almaty, KZ15.11.-17.11.2012: Central Asia Machinery, Almaty, KZ15.11.-17.11.2012: Central Asia Plast, Almaty, KZ15.11.-17.11.2012: Finnish Dental Congress & Exhibition, Helsinki, FI15.11.-17.11.2012: POWER Bangladesh - International Exhibition on Power Generation & Transmission, PV Power, Energy & Renewable Energy, Dhaka, BD15.11.-17.11.2012: SWEDENTAL - Internationale Dental-Fachmesse, Goeteborg, SE15.11.-18.11.2012: EGY-COAT, Kairo, EG15.11.-18.11.2012: Gwangju Food - International Food Industry Fair, Gwangju, KR15.11.-18.11.2012: Kablo - Cable & Wire, Istanbul, TR15.11.-18.11.2012: RENEX EURASIA - Renewable Energy Technologies, Energy Efficiency and Insulation Exhibition, Ankara, TR16.11.-21.11.2012: CHTF China Hi-Tech Fair - ELEXCON (FPD EXPO China), Shenzhen, CN18.11.-20.11.2012: TECHNO-OCEAN - International Ocean and Coastal Development Exhibition and Symposium, Kobe, JP19.11.-21.11.2012: AEW - Algeria Electricity & Water, Algier, DZ19.11.-22.11.2012: EMBALLAGE - Internationale Verpackungsmesse, Paris, FR19.11.-22.11.2012: MANUTENTION Equipements & Systümes - Internationale Fachmesse fuer Foerdertechnik und Logistik, Paris, FR20.11.-22.11.2012: China International Architectural Expo (IAE) - Internationale Baumesse China, Peking, CN20.11.-22.11.2012: Elektronik und Geraetebau (Int. Industrieforum), St. Petersburg, RU20.11.-22.11.2012: EnR - Renewable Energy Exhibition, Casablanca, MA20.11.-22.11.2012: Glasstech Asia - International Glass Products, Glass Manufacturing Processing & Materials Exhibition & Conference, Bangkok, TH20.11.-23.11.2012: International Industrial Forum, Kiew, UA20.11.-23.11.2012: PACK&MOVE - Schweizer Fachmesse fuer integrierte Logistikloesungen und Verpackungstechnik, Basel, CH20.11.-23.11.2012: POLEKO - Internationale Umweltmesse, Posen, PL20.11.-23.11.2012: PRODEX - Internationale Fachmesse fuer Werkzeugmaschinen, Werkzeuge und Fertigungsmesstechnik, Basel, CH20.11.-23.11.2012: SWISSTECH - Europas zentrale Messe der Zulieferindustrie fuer mechanisch-technische Komponenten und Systemloesungen, Basel, CH20.11.-24.11.2012: AQUA-THERM PRAHA - Internationale Fachmesse fuer Heizung, Lueftung, Klima, Sanitaer- und Umwelttechnik, Prag, CZ21.11.-22.11.2012: FinnMateria, Jyvaeskylae, FI21.11.-23.11.2012: BioFach Japan - International Organic Trade Fair, Tokyo, JP21.11.-23.11.2012: BuildExpo Uzbekistan/WinDoor - Internationale Messe für Baumaterialien, Baumaschinen, Fenster, T�ren und Fassaden, Taschkent, UZ21.11.-23.11.2012: CPhI India - Internationale Messe der Pharmaindustrie, Mumbai (Bombay), IN21.11.-23.11.2012: CWIEME - Coil Winding, Insulations & Electrical Manufacturing Exhibition, Bangalore, IN21.11.-23.11.2012: INMEX China - International Maritime Expo-China, Kanton, CN21.11.-23.11.2012: RENEXPOü South-East Europe - International Energy Trade Fair, Bukarest, RO21.11.-24.11.2012: Industrial Automation INDIA - International Trade Fair for Process and Production Automation and Industrial Building Automation, New Delhi, IN21.11.-24.11.2012: Laser INDIA - International Trade Fair for Laser Systems and Laser Technology for Manufacturing, New Delhi, IN21.11.-24.11.2012: MDA INDIA - International Trade Fair for Motion, Drive and Automation, incl., CeMAT India, incl., Surface INDIA, New Delhi, IN21.11.-24.11.2012: Metalex - International Machine Tools and Metalworking Technology Trade Exhibition and Conference for Asia, Bangkok, TH21.11.-24.11.2012: Surface INDIA - International Trade Fair for Surface Technology, New Delhi, IN21.11.-25.11.2012: SIB - Internationale Baumesse, Casablanca, MA22.11.-24.11.2012: DAMEX - Daegu International Automatic Machinery & Tools Exhibition, Daegu, KR22.11.-25.11.2012: AIRTECH - International Exhibition for Compressed Air Technology and Accessories, incl., Handling Expo, incl., MACTECH, incl., TRANSPO-TECH, Kairo, EG22.11.-25.11.2012: Expobit - Euro-Mediterranean Trade Show of Technological Innovation, Catania, IT22.11.-25.11.2012: Handling Expo - International Exhibition for Material Handling and Storage Systems, Kairo, EG22.11.-25.11.2012: Kenya Building Materials Exhibition, Nairobi, KE22.11.-25.11.2012: LED@SHOW - LED/OLED Application & Technology Show, Seoul, KR22.11.-25.11.2012: MACTECH - Internationale Messe fuer Werkzeugmaschinen, Handwerkzeuge und Schweiss- und Schneideausruestung, Kairo, EG23.11.-02.12.2012: Auto Guangzhou - Fachmesse f�r Automobilhersteller, -zulieferer, Personenkraftwagen und Nutzfahrzeuge, Kanton, CN27.11.-29.11.2012: FISITA - International Exhibition for Automotive Engineering and Manufacturing, Peking, CN27.11.-29.11.2012: Nanotechnologies, Kazan, RU27.11.-29.11.2012: Power Electronics, Energy and Energy Saving (PowerTek) - International Exhibition on Power and Energy Saving, Moskau, RU27.11.-29.11.2012: SPS IPC Drives - Elektrische Automatisierung - Systeme und Komponenten - Fachmesse und Kongress, Nuernberg27.11.-29.11.2012: Valve World Expo - Internationale Fachmesse mit Kongress fuer Industrie-Armaturen, Duesseldorf27.11.-30.11.2012: Bauma China - Internationale Fachmesse fuer Bau- und Baustoffmaschinen, Baufahrzeuge und Baugeraete, Shanghai, CN27.11.-30.11.2012: MODERN RAILWAYS - International Exhibition on Modern Railway Equipment and Technology, Peking, CN27.11.-30.11.2012: Pollutec - Internationale Fachmesse fuer Wasser-, Luft-, Laerm- und Abfalltechnik, Lyon, FR27.11.-30.11.2012: SUBSEA ASIA - Internationale Messe f�r Unterwasser- und Tiefseetechnik, Kuala Lumpur, MY28.11.-01.12.2012: AGRO+FOOD+DRINK+TECH Expo Georgia - Internationale Messe fuer Nahrungsmittel und Getraenke und Equipment fuer die Nahrungsmittelherstellung, Tiflis, GE28.11.-29.11.2012: Espace Laser - International trade fair for materials and laser techniques in industry, Mulhouse, FR28.11.-30.11.2012: CHINACOAT - China International Exhibition for Coatings, Printing Inks & Adhesives, Kanton, CN28.11.-30.11.2012: Medicinska Riksstaemman - Medizinmesse mit Kongress, Stockholm, SE28.11.-30.11.2012: MEMEX - Middle East Manufacturing Exhibition, Abu Dhabi, AE28.11.-30.11.2012: PM Expo - Ausstellung fuer Baumaterialien und Bautechnik sowie Grundstuecksverwaltung, Toronto, CA28.11.-30.11.2012: SF CHINA - China International Exhibition for Surface Finishing & Coating Products, incl., CHINACOAT, Kanton, CN29.11.-01.12.2012: RENEXPO Austria - Internationale Energiefachmesse, Salzburg, AT29.11.-01.12.2012: Tech Industry, Riga, LV29.11.-02.12.2012: Mining Turkey - International Mining Exhibition, Istanbul, TR29.11.-02.12.2012: Plast Eurasia Istanbul - Fachmesse fuer die Plasteindustrie, Istanbul, TR01.12.-04.12.2012: ELECTRICX - The Middle East & Africa Power & Energy Exhibition, Kairo , EG02.12.-04.12.2012: SWPF (formerly JWPF) - Saudi Water & Power Forum, Djidda , SA02.12.-05.12.2012: Erbil Int. Building Construction, Heavy Machinery, Municipaly Equipment and natural Stone Exhibition, Erbil , IQ02.12.-07.12.2012: INDIA ITME - International Textile Machinery Exhibition, Mumbai (Bombay) , IN03.12.-04.12.2012: canSIA Solar Canada - Solar Conference and Exhibition, Toronto , CA03.12.-05.12.2012: Renewable Energy International Exhibition, Chiba/Tokyo , JP04.12.-06.12.2012: DDTE - Dubai Drink Technology Expo, Dubai , AE05.12.-05.12.2012: LifeScience Alley International Conference & Expo - Messe fuer Medizintechnik, Minneapolis , US05.12.-06.12.2012: ICCX Russia - International Concrete Conferences & Exhibition, St. Petersburg , RU05.12.-06.12.2012: Printed Electronics & Photovoltaics - Exhibition and Conference, Santa Clara , US05.12.-07.12.2012: ENERGAIA - Internationale Fachmesse fuer erneuerbare Energien, Montpellier , FR05.12.-07.12.2012: ENERGY. RESOURCE-SAVING, Kazan , RU05.12.-07.12.2012: SEMICON Japan - Fachmesse fuer Halbleitertechnik, Chiba/Tokyo , JP05.12.-08.12.2012: IMME - International Mining and Machinery Exhibition, Kalkutta , IN05.12.-08.12.2012: Machine Tool Indonesia, Jakarta , ID05.12.-08.12.2012: MANUFACTURING INDONESIA - Int. Manufacturing Machinery, Equipment, Materials and Services Exh., incl., Machine Tool Indonesia, Jakarta , ID06.12.-08.12.2012: Inno Design Tech Expo (IDT Expo) - Innovation, Technology and Design Solutions Exposition, Hongkong/SVR , CN06.12.-09.12.2012: OTOMOTIV - International Automotive Supply Industry, Components, Accessories & Service Equipments Exhibition, Istanbul , TR07.12.-09.12.2012: IHT - IndiaMart Hand Tools & Fastener Expo, Chennai (Madras) , IN11.12.-13.12.2012: POWER-GEN International - The Global Power Generation Exhibition & Conference, Orlando , US11.12.-13.12.2012: REenergized - Renewable Energy World Conference & Expo North America (formerly Power-Gen Renewable Energy and Fuels), Orlando , US11.12.-14.12.2012: Automechanika Shanghai, Shanghai , CN11.12.-14.12.2012: Motor Show and Auto Parts and Accessories, Maskat , OM12.12.-14.12.2012: Intersolar China, Peking , CN14.12.-16.12.2012: Glasstech International - International Exhibition on Glass & Glazing Technologies, New Delhi , IN14.12.-16.12.2012: IPVS - Industrial Pumps, Valves & Systems Trade Fair, Pune , IN KonferenzenOktober 201201 Power Generation and the Environment: Choices & Economic Trade-Offs Jackson Hole, United States of America05 2012 2nd International Conference on Information and Electronics Engineering (ICIEE 2012) Singapore, Singapore09 6th European Water and Wastewater Management Conference & Exhibition Manchester, United Kingdom16 Viridis Africa - investment in African clean technologies & business Johannesburg, South Africa16 4-th International Renewable Energy and Energy Efficiency Forum Kyiv, Ukraine17 Plastic Modification Technologies - Additives, Compounding, Coatings & Processing, Las Vegas, NV, USA17 20th Jubilee Conference on Materials and Technology Portoroz, Slovenia18 Nanocon 2012, 2nd International Conference on Nanotechnology - Innovative Materials, Processes, Products and Applications Pune, India24 International Conference on Advances Science and Contemporary Engineering 2012 Jakarta, Indonesia24 5th International Symposium on Fluid Machinery and Fluids Engineering (ISFMFE 2012) Jeju, Korea (south)November 201201 ICECCO 2012 - 9th International Conference on Electronics, Computer and Computation Ankara, Turkey05 3rd International Workshop on Renewable Energy for Sustainable Development in Africa (IWRESDA) Enugu, Nigeria11 Renewable Energy Congress Eindhoven, United States of America12 7th International Renewable Energy Storage Conference and Exhibition (IRES 2012) Berlin, Germany17 2012 International Conference on Power and Energy Systems (ICPES 2012) Pune, India21 SUSTAINABLE FUTURE ENERGY 2012 Bandar Seri Begawan, Brunei Darussalam21 Future World of Biogas: Europe 2012 London, United Kingdom22 mat2012 - 2nd International Conference on Engineering Antalya, Turkey24 2012 3rd International Conference on Biology, Environment and Chemistry (ICBEC 2012) Bangkok, Thailand24 2012 4th Journal Conference on Environmental Science and Development (JCESD 2012 4th) Bangkok, Thailand28 International Conference on Renewable Energies for Developing Countries Beirut, Lebanon28 International Conference on Advanced Material Engineering & Technology (ICAMET 2012) Penang Island, Malaysia29 3rd Annual Nigeria Energy and Power Summit (NEPS) Abuja, NigeriaDezember 201202 International Conference on Electrical and Electronics Engineering ICEEE-IRNet Bhopal, India05 10th EMSES (10th Eco-Energy and Materials Science and Engineering Symposium) Muang, Thailand05 Small Hydro Latin America Panama City, Panama07 International Research Symposium on Interdisciplinary Approaches in Management, Engineering and Technology Singapore, Singapore08 Nirma University International Conference on Engineering -NUiCONE2012 Ahmedabad, India10 Twenty - First International Symposium on Processing and Fabrication of Advanced Materials (PFAM XXI) Guwahati, India10 Ninth International Conference on Computational Fluid Dynamics in the Mineral & Process Industries Melbourne, Australia12 International Multi-Conference on Computer, Electrical, Electronics and Mechanical Engineering (IMCEEME'12) Batam Island, Indonesia15 International Conference on Emerging Trends and Technology,ICETT-2012 Indore, India15 2012 2nd International Conference on Electrical Engineering and Applications – ICEEA 2012 Bali Island, Indonesia18 International Conference on Ecology, Agriculture and Chemical Engineering (ICEACS'2012) Phuket, Thailand18 International Conference on Systems and Electronic Engineering (ICSEE'2012) Phuket, Thailand20 2012 International Conference on Advanced Material and Manufacturing Science (ICAMMS 2012) Beijing, China22 2012 2nd International Conference on Environment Science and Biotechnology-ICESB 2012 Kuala Lumpur, Malaysia27 The 2nd International Conference on Green Buildings Technologies and Materials (GBTM 2012) Wuhan, China28 Call For Papers: Global Engineering, Science and Technology Conference Dhaka, Bangladesh29 International Conference on Manufacturing and Industrial Engineering (ICMIE'12) Kuala Lumpur, Malaysia29 2012 International Conference on Power Science and Engineering(ICPSE 2012) Hong Kong, China29 2012 International Conference on Environment, Chemistry and Biology - ICECB 2012 Hong Kong, China Alle in diesem Newsletter gemachten Angaben erfolgen trotz sehr sorgfältiger Recherche ohne Gewähr.http://www.polymer-engineering.dehttp://www.new-materials.de/de/kompetenzzentrum/bayreuthhttp://www.wee-solve.dehttp://www.anton-paar.com < ZurückWeiter >NewsletterNumberlandTechnologyNews (en)NumberlandTechnologyNews (de)NameE-MailConnect on LinkedinWer ist onlineAktuell sind 1432 Gäste und keine Mitglieder onlineAnmeldungAngemeldet bleiben
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
10 Fragen - Erstellt von: Loki/Ryo Schnee - Aktualisiert am: 14.04.2020 - Entwickelt am: 07.03.2020 - 7.437 mal aufgerufen "Howdy!", wirst du von einem braunhaarigen Mädchen begrüßt, dass fröhlich grinsend auf dich zukommt. "Ich bin Ashlyn Carter. Willkommen auf dem Hof. Bist du einer der neuen Schüler oder hast du hier 'nen Therapieplatz? Na, das kannst du ja auf dem Formular angeben, ich zeig dir erstmal alles." Sie nimmt dich am Arm und zieht dich durch das große, hölzerne Tor, auf dem in Western-Stil der Name "Sundown" steht. Im Hintergrund erkennst du ein großes, stattliches, weißes Gebäude, doch du hast erstmal genug damit zu tun, dich auf der Ranch umzusehen. Als du erstmal alles auf dich hast wirken lassen, wendest du dich wieder dem Mädchen zu, dass mit hinter dem Kopf verschränkten Armen und auf den Zehen wippend dasteht. "Also. Wie du ja sicherlich schon weißt, ist das große, weiße Gebäude da hinten das Internat. Es liegt nur knapp 200 Meter entfernt vom hinteren Tor. Im Gegensatz zur Ranch wird es von meinem Onklel geleitet, hier herrscht meine Tante.", erklärt sie. "Aber dazu später noch mehr Details." Sie blickt auf deine Reisetasche und ihr Gesicht erhellt sich. "Das habe ich ja ganz vergessen. Du wohnst entweder hier auf der Ranch oder drüben im Internat, je nach dem, was deine Eltern abgesprochen haben. Ach äh, hast du ein eigenes Pferd dabei?" Du nickst oder schüttelst mit dem Kopf und sie lächelt. 1) Wenn du genickt hast, grinst sie begeistert. "Cool! Das musst du mir bei Gelegenheit unbedingt zeigen! Dann vermute ich aber, dass du hier auf der Ranch wohnst? Das Internat hat nämlich nur vergleichsweise wenige Ställe und deswegen wohnen dort meistens Kinder, die keine eigenen Pferde haben. Wir haben viele, viele Boxen für eigene Pferde, aber natürlich auch Pflege- und Zuchtpferde." 2) Wenn du mit dem Kopf geschüttelt hast, dann legt sie den Kopf schief und mustert dich schelmisch. "Du...gehst dann wahrscheinlich auf's Internat, oder? Dort gehen die meisten hin, die noch nicht reiten können, oder kein eigenes Pferd haben. Aber das macht gar nichts, du wirst ja ein Pflegepferd bekommen.", meint sie lächelnd. "Ich zeige dir später ein paar unserer Schönsten!" Ihr geht ein Stück weiter, zu einem schicken, großen Haus, das relativ zentral auf der Ranch steht, als deine Begleiterin sich die Hand auf die Stirn schlägt. "Oh man! Ich Dummerchen habe die Formulare ganz vergessen! Momentchen, ich bin gleich wieder da!" Und schon rennt sie auf die offene Haustür zu und kommt nur wenige Sekunden später wieder hinausgestürmt, einige Papiere in der Hand. Als sie wieder bei dir ankommt, hält sie dir diese hin. "Das musst- nein- solltest du dir durchlesen. Du musst nur die wichtigen Sachen ausfüllen, damit wir die Formulare mit denen von der Anmeldung überprüfen können." Du nickst und schaust dir das erste Blatt an, auf dem Regeln festgehalten sind. Bevor es aber wirklich losgeht, hier noch eine kleine Übersicht: 1. Einführung und Inhaltsverzeichnis 2. Regeln in- und außerhalb des Rpgs 3. Allerlei wichtige und unwichtige Facts über das Internat 4. Viele nötige und unnötige Dinge über die Ranch 5. Die Steckivorlagen 6. Die Pferde (und auch alle anderen Tiere) 7. Die Mittis und ihre Charaktere 8. Die Beziehungen der Charaktere 9. News im Rpg, sowie das schwarze Brett 10. Mehr oder weniger wichtige Links und die Lieblinsglieder der Charaktere:) "Tjaa, die solltest du dir tatsächlich lieber durchlesen, meine Tante versteht da keinen Spaß. Wenn sie jemanden beim Regelbrechen erwischt, gibt es saftige Strafen." Sie zuckt grinsend mit den Schultern. "Naja, oder man ist eben gut genug, nicht erwischt zu werden." Regeln auf dem Hof: 1. Auf dem ganzen Gelände ist es untersagt, Drogen oder Alkohol zu konsumieren. Ausnahmen sind der Raucherpoint, an dem ausschließlich normale Zigaretten geraucht werden dürfen und eine ausdrückliche Erlaubnis für alle ab 16, auf den gelegentlichen Partys Alkohol zu trinken. 2. Gewaltanwendung, gegenüber Menschen sowie auch den Tieren, wird mit einem Verweis bestraft. 2.1 Die Tiere werden gut behandelt und nicht gequält, geärgert oder Sonstiges. Alle sind ausdrücklich dazu angehalten, darauf zu achten und sofort Mrs. Carter Bescheid zu geben! 3. Die Pläne, sowie Ruhezeiten müssen von allen eingehalten werden, auch hier kann es eine Ausnahme durch ausdrückliche Erlaubnis von Mrs. Carter geben. 4. Diebstahl wird nicht geduldet. Regeln auf dem Internat: Alle Regeln der Ranch gelten auch auf dem Internat und zwar ausnahmslos. Zusätzlich gibt es aber noch Folgende: 1. Alle haben pünktlich zum Unterricht zu erscheinen und es wird respektvolles und diszipliniertes Verhalten von den Schüler*innen gefordert. 2. Nach der Nachtruhe um 22:00 Uhr, hält sich kein Junge mehr in einem Mädchenzimmer auf und umgekehrt. Es ist zudem untersagt, das Gebäude ab dieser Uhrzeit zu verlassen. 3. Schuleigentum ist pfleglich zu behandeln, das Gelände und auch das Innere der Schule ist sauber zu halten. 4. Den Schüler*innen ist es unter der Woche nicht erlaubt, Gäste zu beherbergen oder sich vom Schul-und Ranchgelände zu entfernen. Am Wochenende dürfen sie Besucher empfangen und in die Stadt gehen. Ausnahme ist die Oberstufe, die mit Erlaubnis von einem Lehrer/einer Lehrerin das Gelände verlassen darf. 5. Bei Stundenausfall wird von den Schüler*innen eigenständige Beschäftigung erwartet. Die kann entweder eine Stillarbeit oder, mit Erlaubnis von Mrs. Carter eine Reitstunde sein. 6. Die Zimmer, in denen Tiere wohnen, sind besonders sauber zu halten. "Bist du fertig?", fragt Ashlyn dich neugierig und schaut dir über die Schulter, ihre Augen überfliegen den Text. "Ah, eines solltest du noch wissen", meint sie und deutet dabei auf die 2. Ranch-Regel. "Wenn du drei Verweise hast, wirst du erstmal für zwei Wochen zurück nach Hause geschickt. Bei fünf Verweisen, wirst du dann endgültig rausgeworfen. Also prügel dich lieber nicht allzu oft." Sie grinst. Du erwiderst das Grinsen entweder, oder aber du sagst nichts. 1) Wenn du dich für das Zurückgrinsen entschieden hast, kommst du Ash direkt sympathisch vor und sie kichert. "Weißt du was? Ich mag dich. Du bist cool." Sagt sie dann und nickt in Richtung der Papiere. "Blätter' mal weiter, als Nächstes kommt langweiliger Kram. Erst über das Internat und dann über die Ranch. Naja, für mich langweilig, für dich sollte es zumindest für die erste Zeit ganz nützlich sein, es sind nämlich auch Pläne dabei- damit du dich nicht verläufst." 2) Da du deine Miene nicht geändert hast, schaut sie dich fragend an, bevor sie schließlich gedehnt sagt: "Okaaaaay, naja jedenfalls kannst du auf den nächsten Seiten was über die Schule und den Hof lernen. Und für den Fall, dass du dich verlaufen solltest, sind auch Pläne abgedruckt. Die hängen zwar auch hier und dort herum, aber den Zettel würde ich trotzdem behalten, wenn ich du wäre." Sie zwinkert dir zu. Regeln außerhalb des Rpgs: Achtung, aufgepasst! Die sind wichtig! 1. Keiner wird hier in irgendeiner Weise geärgert. Rassismus, Sexismus, aber auch Ignorieren oder Ausschließen, etc. pp. wird absolut nicht geduldet. Sollte ich so etwas mitbekommen, bekommt derjenige sofort eine Verwarnung! Vorsicht, zwei Fehler dürft ihr euch erlauben, beim dritten sehe ich mich gezwungen, euch zu kicken. Aber ich bin mal optimistisch und glaube nicht daran, dass ihr so asozial seid und ich tatsächlich jemandem das Fliegen beibringen muss. c: 2. Tja, noch eine Gefahr, ins nächste Flugzeug gesetzt zu werden: Bei zwei Wochen unentschuldigten Fehlens kommt ihr auf die rote Liste. Wenn die dritte zu Ende ist, dann heißt es "Au revoir!". Es sollte meiner Meinung nach nämlich immer irgendwie möglich sein, sich abzumelden oder zu entschuldigen. Notfalls kann man ja auch schonmal vorher warnen, wenn man beispielsweise Stress mit den Eltern hat und Gefahr läuft, Handy, Tablet oder Pc loszuwerden c: 3. Ich bin wirklich offen für negative Kritik, solange sie freundlich formuliert ist. Wenn euch etwas stört, sei es an mir, dem Rpg oder anderen Mitgliedern, könnt ihr das höflich und freundlich kundtun. 4. Ich bin hier grundsätzlich der Boss. Wenn ich mal keine Zeit für diese Rpg haben sollte, oder Hilfe brauche, weil ich mit dem Eintragen nicht hinterherkomme, werde ich einer Person meines Vertrauens die Erlaubnis geben, an meiner statt über das Rpg zu wachen. Entschuldigt, aber ich möchte kontrollieren, ob die Regeln auch ordentlich gelesen werden, deshalb schreibt über oder unter den ersten Stecki "Western". 5. Jetzt kommen zwei grundlegende Dinge für die Charaktere und so, ihr solltet aber bestenfalls trotzdem weiterlesen. Ich setze im Grunde kein Charalimit, da ich selber gerne 267493 Charas habe, aber übertreibt es nicht und spielt vorallem alle regelmäßig. Ich weise gerne darauf hin, wenn jemand einene Chara vernachlässigt, und lösche auch auf Anfrage welche. Aber ihr solltet das eigentlich auch ohne mich hinbekommen. Es sollte natürlich auch klar sein, dass die Charas realistisch gestaltet werden. 6. Hmm...was gibt es noch zu erwähnen? Ach genau, das Thema Werbung und Rpg-Klau. Ich würde es begrüßen, wenn ihr mich vorher fragt, ob ihr Werbung machen dürft. Ich kann auch niemanden verklagen, wenn ich sehe, dass das Rpg geklaut bzw. kopiert wurde, werde aber dennoch eine Mail an denjenigen senden. Es wäre einfach schön, wenn das nicht passieren würde. Wobei ich damit auch nicht rechne ^^. 7. Joa...eigentlich fällt mir so konkret jetzt nichts mehr ein. Also bleibt mir noch, euch viel Spaß zu wünschen. Wir lesen uns später, ab hier übernimmt wieder Ash c: "Hier, lies dir einfach das alles durch, wenn du Lust dazu hast. Ist nicht superwichtig, aber es lohnt sich, es trotzdem mal zu überfliegen." meint sie und lächelt. Mit dem Bau des Internatsgebäudes wurde erst 1966 begonnen. Durch eine plötzliche Pleite der Familie konnte der Bau allerdings nicht abgeschlossen werden, weshalb das halbfertige Gebäude bis 2009 ungenutzt blieb und vor sich hin moderte. In diesem Jahr nahm Mr. Jonathan Carter den Bau neu in Angriff, wobei er den größten Teil des alten Gebäude abreißen und neu errichten ließ. Zu dem ursprünglichen Westflügel, der saniert wurde, kam ein Hauptgebäude und 2012 auch ein Ostflügel. Einige Zeit passierte erneut nichts, bis schließlich 2014 mit dem Bau eines Stalles, einer Reithalle, sowie dem Sportplatz und dem Außenschwimmbad begonnen wurde. Am 05.08.2016 wurde dann alles fertiggestellt und die Schule eingeweiht. Seitdem hat das Internat Sundown schon einige Preise, Auszeichnungen und Urkunden vorzuweisen gehabt. Das Internat hat Platz für 120 Schüler. Die Schule beschäftigt derzeit 6 Lehrer und beherbergt um die 90 Kinder. In den Stallungen können lediglich 40 Pferde untergebracht werden, von den Boxen sind momentan etwa 30 belegt. Das Internat ist ein großes, stattliches Haus, gänzlich aus weißen Backsteinen erbaut und mit dunkelblauen Dachziegeln. Es hat von oben gesehen eine U-Form. Über dem Haupteingang, den zwei dunkeblaue Flügeltüren bilden, thront in silbernen Buchstaben der Name Sundown-Internat. Hinter dem Haupthaus liegen der Sportplatz, das Schwimmbad und der Garten. Auffällig ist das viele Glas, das beim Bau verwendet wurde. Jedes Zimmer besitzt mindestens ein großes Glasfenster und an der vorderen Ecke des Ostflügels befindet sich eine ganze Fensterfront. Der, mit weißem Kies ausgelegte Vorplatz, in dessen Mitte ein gewaltiger, weißer Springbrunnen steht, mündet in eine hellsandige Auffahrt, die durch das hohe, goldene, schmiedeiserne Tor nach unten führt, wobei sie eine Abzweigung zu Ranch hat. Die direkte Verbindung zwischen Ranch und Schule bildet eine, von großen Kirschbäumen gesäumte Allee. Der Parkplatz befindet sich zwischen der Allee und dem großen Hauptweg. Der Garten ist ziemlich groß und von dichten, grünen Hecken umsäumt. Helle Kieswege führen durch üppig blühende Beete, in denen sowohl Blumen, als auch Gemüse oder Obst wachsen. Im Winter werden viele der Pflanzen in das große gläserne Gewächshaus gebracht. Der Sportplatz besteht aus mehreren Arealen. So gibt es zum Beispiel ein Basketball- ein Volleyball- und ein Rugbyfeld, sowie eine große, stets kurz gemähte Wiese, die ein Fußballfeld darstellt. Aber auch eine Langstreckenlaufbahn und eine Sandfläche für den Weitsprung gibt es. Auf der anderen Seite, also gegenüber des Fußballfeldes gibt es eine etwas kleinere Wiese, auf der das Gras nicht ganz so kurz ist. Dort kann man zum Beispiel Badminton spielen.Zum Sportplatz gehört aber auch eine große Halle mit vielen Gerätschaften. Das Schwimmbad ist größtenteils im Freien, wird an einigen Becken allerdings von gläsernen Kuppeln überdacht. Es gibt viele verscheidene Becken mit unterschiedlichen Tiefen und Temperaturen und das Highlight, nämlich das Meeresbecken. Um da hinein zu gelangen, muss man zunächst ein zwanzig Meter tiefes Becken durchqueren, dass mit künstlichen Schiffwracks geschmückt ist und sich gut zum Tauchen eignet. Dann kommt man in eine Schleuse, durch die man durchgeht und auf der anderen Seite in einer stabilen Glasröhre landet. Durch die geht man dann hindurch und kann dabei allerlei exotische Fische sehen, die sich in dem riesigen Unterwasserraum, der etwa 10 Meter unter der Erde liegt, tummeln. Auf der anderen Seite angekommen, geht es erneut in eine Schleuse und in ein Becken, welches im Gegensatz zu dem Wrack-Becken hell und warm ist. Taucht man dort auf, findet man sich in einem der überdachten Schwimmbadteile wieder. Die Ranch wurde im Jahre 1876 von der Familie Carter hier in der Nähe der Küste und der Grenze zu Mexico gebaut. Zunächst hatte die Ranch die Funktion eines Bauernhofes. Ab 1899 wurden dort erstmals Pferde gezüchtet. Schon bald hatte der Hof einige Erfolge, Urkunden und Preise vorzuweisen und so wuchs das Geschäft. Über die Jahre wurde der Hof erweitert und in den 1970 zu einem Therapieort funktioniert, der sie heute noch ist. Seit 2010 kann man auch auf der Ranch wohnen, in diesem Jahr wurde der Bau aller Holzhütten vollendet. Gelände und Terrain: Das Land herum ist eher trocken, aber durch eine ausgeklügelte, unterirdische Bewässerungsanlage, die erst 2017 in Betrieb genommen wurde, wächst rund um die Ranch und das Internat üppiges Grün. Weitläufige Wiesen, die irgendwann in eine trockene, steppenartige Landschaft mit künstlich angelegten Bergen folgen darauf. Ein großer See lässt sich im Süden des Hofes finden. Durch breite Wege und Straßen ist die Anlage mit anderen Ranches verbunden, eine langer Highway führt zur mexikanischen Grenze und zu verschiedenen Städten. Aufbau der Ranch: Die Ranch ist ein großer, von Holzzäunen begrenzter Hof. An Süd-und Westende befinden sich die riesigen Ställe, die geräumige, helle Boxen mit großen Paddocks, sowie jeweils zwei Sattlekammern beherbergen. Die Putzplätze kann man exakt 8 Meter vor dem Stall finden. Jeder der beiden Plätze hat zehn Anbindestellen und Wasserschläuche. In der Mitte des Hofes steht ein großes, weißes Holzhaus. Da drin wohnt die Familie Carter. Außerdem versammeln sich alle zum Essen dort in dem großen Esszimmer. Auf der Ostseite stehen die Holzhütten, mit den Zimmern für die Bewohner. Ein großer Paddock und eine glasüberdachte Reithalle befinden sich außerhalb des eingezäunten Hofes auf der Nordseite. Wohn-und Therapieplätze: Die "normalen Bewohner der Ranch bewohnen die Holzhütten. Kinder und Jugendliche, die für eine Therapie hier sind, wohnen in Zimmern des großen Haupthauses. Dies können unterschiedliche Therapien sein, Anti-Phobie-Therapien, Anti-Aggressionstherapien, Kuren, etc. pp.. Momentan besetzte Therapieplätze: Die Steckivorlagen "Kommen wir zu den wichtigsten Zetteln in dem Haufen Papiere hier." Du überfliegst das Formular, während Ash erklärt: "Das musst du ausfüllen. Bestenfalls sollte bei jedem Punkt etwas stehen, wobei du die mit * gekennzeichneten nicht ausfüllen musst. Es wäre aber schön, wenn du es tun würdest. Oh, und ich soll dir sagen, du mögest vorallem Charakter und Aussehen und das ganze Zeug möglichst ausführlich beschreiben." Sie reicht dir einen Stift und deutet auf eine Holzbank mit einem Tisch davor. "Komm", fordert sie dich auf "setzen wir uns da hin. Hier hast du einen Stift." *Ticks: *Ruf: Reitkleidung: Eigenes Pferd/Pflegepferd/Reitbeteiligung?: *Preise/Auszeichnungen: Therapieplatz?: "Das war aber noch nicht alles." Meint sie mit belustigtem Unterton. "Hier sind noch zwei Formulare für deine Pferde und Haustiere. Wenn du keine hast, lass sie einfach leer." Für Pferde deren maximale Anzahl pro Chara zwei betragen darf: Eingetragener Name: *Ruf/Spitzname: Für andere Haustiere deren maximale Anzahl drei betragen darf: Hallu, ich bins noch einmal, eure Loki. Wie Ash schon gesagt hat, könnt ihr gerne immer nachfragen, wenn ihr irgendwas nicht versteht. Ein paar kleine Sachen möchte ich hier aber noch einmal erklären: Mit Wohnort, im Menschenstecki ist gemeint, ob ihr auf der Ranch oder im Internat wohnt. Mit Therapieplatz ist gemeint, ob ihr auf der Ranch einen Therapieplatz belegt oder nicht. Mit Talent, bei den Pferden ist die spezielle Fähigkeit gemeint, die es hat. Also z.B. Springen oder Western. Es muss natürlich zur Rasse passen. Ihr dürft gerne auch Reitlehrer erstellen, fügt dazu im Stecki einfach unter dem Punkt 'Zubehör' den Punkt 'Bereich' hinzu. Also Western, Springen o. Ä. Schickt unbedingt alle Steckis auf mein Profil! Wenn ihr das nicht tut, kann ich keine Verantwortung dafür übernehmen, dass ich sie eintrage ^^" Links sind natürlich auch erlaubt, aber bitte beschreibt das Aussehen trotzdem. So, das war's vorerst auch schon wieder von meiner Seite ^^ "Na endlich", kichert Ash begeistert. "Das ist für viele eine der interessantesten Seiten. Soll ich dir was dazu erzählen oder gehe ich dir schon auf die Nerven?". Sie grinst wie immer und du nickst oder schüttelst den Kopf. 1) Du hast genickt und somit noch mehr Sympathie in Ash für dich geweckt. Mit strahlenden Augen sieht sie dich an. "Cool. Dann pass' mal auf. Also. Generell gibt es auf diesem Hof viele verschiedene Rassen, obwohl wir eine Ranch sind. Hier kann echt alles dabei sein, vom Dartmoore Pony bis zum Zangersheider. Privatpferde dürften selbsterklärend sein. Wenn du kein Eigenes hast, bekommst du ein Pflegepferd. Es kommt allerdings vor, dass die Pferde verkauft werden, wenn eine von den benachbarten Ranches einen guten Preis zahlt. "Sie zuckt bedauernd mit den Schultern. "Das ist echt hart und man kann sich dagegen nur absichern, indem man das Pferd kauft. Das ist wiederrum aber gar nicht so einfach, weil sowohl meine Tante, als auch mein Onkel damit einverstanden sein müssen. Nach Schulabschluss hat man übrigens die Möglichkeit, das Pflegepferd, das man zuletzt hatte, für einen verminderten Preis zu kaufen. Vorausgesetzt, man ist gut mit ihm umgegangen." Fügt sie noch hinzu. "Wir haben einige preisgekrönte Zuchthengste- und Stuten, die meisten davon sind Mustangs. Natürlich werden sie nicht nur für die Zucht benutzt, aber vorwiegend. Vor einem geplanten Deckakt werden sie eher geschont. Es kommt eigentlich nur selten vor, dass ein Neuzugang ein Zuchtpferd mitbringt, aber das hatten wir auch schon. Übrigens kann es aucb passieren, dass eines der Pferde von den Schülern als geeignet angesehen wird und mit Erlaubnis der Eltern und des Kindes für die Zucht verwendet wird. Unter dieser Kategorie sind jedenfalls alle Pferde aufgelistet, die entweder nur- oder vermehrt für die Zucht genutzt werden. Und zuletzt hätten wir da noch die wilden Pferde." Du hebst den Kopf und musst lächeln, als du ihre leuchtenden Augen siehst. "Es sind richtige, wilde Herden. Zum Teil die verschiedensten Mustangs, aber auch Quarter Horses und andere Rassen gehören dazu. Natürlich auch ganz viele Mixe. Das Beste ist: Sie gehören theoretisch alle uns, denn das weitläufige Gebiet, in dem sie sich aufhalten, ist schon seit Eeewigkeiten im Besitz unserer Familie. Deswegen auch automatisch die Pferde. Mein Onkel hat mir früher immer erzählt, dass einige unserer Vorfahren, die die Ranch gegründet haben, irgendwann mal auf die Idee kamen, die wilden Mustangs, die hier lebten in ihrer Zahl wieder zu vergrößern, indem sie andere Mustang-Rassen aus anderen Ländern und Westernpferde auswilderten. Ich weiß nicht, ob das wirklich stimmt, aber wenn, dann hat es wirklich geklappt." Sie sieht dich begeistert an, bis sie nach einer Weile den Kopf schüttelt und grinst. "Tut mir leid, aber immer, wenn ich anfange, darüber zu reden, komme ich ins Schwärmen..." Sie lacht leise. "Ich denke, zu den anderen Haustieren gibt es nicht unbedingt etwas zu erklären, außer vielleicht, dass wir hier echt schon die seltsamsten Tiere hatten." 2) Wenn du ablehnst, schaut sie dich lediglich ein kleines bisschen enttäuscht an und zuckt mit den Schultern. "Wie du meinst. Du wirst es früher oder später eh noch lernen." Und schon lächelt sie wieder. -Zero Gravity (Hengst, Mix, Western, Springen&Gelände, gehört Ashlyn) -Funky Star (Stute, Am. Saddlebreed, Showpferd&Gelände, gehört Ashlyn) -Black Diamond (Hengst, Hannoveraner, Springen&Vielseitigkeit, gehört Kimberley) -Caramba (Stute, Trakehner, Vielseitigkeit, Dressur&Springen, gehört Kimberley) -Raincatcher (Hengst, Appaloosa, gehört Skylar) -Rusty (Stute, Appaloosa, Western, Horsemanship&Trail, gehört Skylar) -Accroche Toi (Hengst, Trakehner, Springen, gehört Raphaél) -Claire de lune (Stute, Arabisches Vollblut, Springen, gehört Raphaél) -Cold Water (Hengst, Appaloosa, Western, gehört Adrian) -Nakira (Stute, Colorado Ranger, Western, gehört Mirjam) -Innocent Blossom (Stute, Andalusier, Dressur, gehört Pandora) Scott (Hengst, Friese, Western, gehört Malia) Pflegepferde: -Las Vegas (Hengst, Quarter Horse, Western&Gelände, Fortg.) -Summer Holiday (Stute, Mix, Springen, Anfänger, Diana) -Arizona (Stute, Fallabella, Freizeit&Gelände, Anfänger, Louisa) -Rabo (Hengst, Mustang, Western, Profi) -Quentin (Hengst, Pinto, Freizeit&Gelände, Anfänger) -Nevada (Stute, Lusitano, Hohe Schule, Profi) -Chap (Hengst, Clydesdale, Voltigieren, Anfänger) -Onyx (Hengst, Mix, Gelände&Western, Fortg.) -Sandstorm (Stute, Quarter Horse) -Alteza (Stute, Englisches Vollblut) -Allegro (Hengst, Pinto) -Area 51 (Hengst, Andalusier) (Ein paar benannte) Wilde Pferde: -Zorro (Hengst, Mustang) -Gaia (Fohlen, Stute, vermutlich Mix) -Venus (Stute, Mix) -Gaston (Hengst, Quarter Horse) -Twelve miles Inferno (Hengst, Mix) -Rocky (Rüde, Dingo, gehört Ashlyn) -Senta (Hündin, Aussie, gehört Ashlyn) -Dexter (Rüde, Mix, gehört Ashlyn) -Luke (Rüde, Pitbull, gehört Kimberley) -Bluemoon (Hündin, Husky, gehört Skylar) -Joyce (Hündin, Dt. Schäferhund, gehört Skylar) -Summer (Hündin, Golden Retriever, gehört Adrian) -Nyx (Hündin. Groenandael, gehört Diana) -Cleopatra (Kätzin, Siam, gehört Kimberley) -Cassiopeia (Tigervogelspinne, gehört Louisa) -Arami (Wellensittich, gehört Mirjam) Alle Mitglieder und ihre Charaktere So, ab hier übernehme ich wieder c: Kurze Erklärung der Farben: Schwarz= Mensch Grau= Pferd Rot= Anderes Tier 🦝Ryo (Loki): - Ashlyn Sydney Carter (w, 17 Jahre alt) - Zero Gravity (m, Mustang-Quarter Mix) - Funky Star (w, American Saddlebreed) - Rocket (m, Hund, Dingo) - Senta (w, Hund, Aussie) - Dexter (m, Hund, English Springer Spaniel-English Setter-Mix) ☄Lava: -Kimberley Ahlmann (w, 16 Jahre alt) - Black Diamond (m. Hannoveraner) - Caramba (w, Trakehner) - Luke (m, Hund, Pitbull) - Cleopatra (w, Katze, Siam) 💚Loki: -Skylar Enya Hunter (w, 16 Jahre) - Raincatcher (m, Appaloosa) - Rusty (w, Appaloosa) - Bluemoon (w, Husky) - Joyce (w, Deutscher Schäferhund) 🍀Never: -Louisa Vivian James (w, 18 Jahre alt) -Cassiopeia (w, Tigervogelspinne) -Adrian Kensington (m, 18 Jahre alt) -Cold Water (m, Appaloosa) -Summer (w, Golden Retriever) -Pandora Eileen Taylor (w, 16 Jahre alt) -Innocent Blossom (w, Andalusier) 🐀The Lesemaus: -Mirjam Xenia Greenwood (w, 14 Jahre alt) -Nakira (w, Colorado Ranger) -Arami (w, Wellensittich) 💠Herminchen: -Raphaél Daniel Terence Denaux (m, 16 Jahre alt) -Accroche Toi (m, Trakehner) -Claire de lune (w, Arabisches Vollblut) -Diana Mayfield (w, 17 Jahre alt) -Nyx (w, Groenandael) Stilinski_: -Malia Hale (w, 17 Jahre alt) -Scott (m, Friese) Die Beziehungen der Charis 💓= A ist in B verliebt 💞= A und B sind ineinander verliebt ❤= A und B sind zusammen 💔= A und B sind getrennt 💛= A und B sind (beste) Freunde 💚= A und B (C, D...) sind Geschwister 💟= A und B (C, D...) sind anderweitig verwandt 💢= A hasst B 💥= A und B hassen sich gegenseitig Ash💟Mrs. Carter💟Mr. Carter Die Neuigkeiten in- sowie außerhalb des Rpgs Ich habe das Rpg erstellt, allerdings fehlen noch einige Kleinigkeiten. Ihr dürft aber gerne schon beitreten c: Lava ist beigetreten, herzlich Willkommen:3 Ich bin endlich fertig! xD Abgesehen von den Bildern und den Beziehungen ^^" Willkommen Loki hehe ^^ schön, dass du dabei bist Ein großes Willkommen auch an Never! Schön, wieder mit dir rpgn zu dürfen x3 Nachträglich willkommen Herminchen und Lesemaus ^-^ Herzlich Wilkommen Ich habe alles aktualisiert und das RPG ist endlich fertig ^^ Hallihallo Stilinski_! Schön, dass du da bist c: Mehr oder weniger wichtige Links und die Lieblingslieder eurer Charas https://www.testedich.de/users/view/321493 Die Ranch und das Internat: https://www.testedich.de/quiz63/quiz/1583663324/Sundown-Internat-und-Ranch Die Steckiseite der Tiere: https://www.testedich.de/quiz63/quiz/1583664657/Sundown-Tiere Die Steckiseite der Menschen: https://www.testedich.de/quiz63/quiz/1583665327/Sundwon-Charaktere Marina- Oh No! (Ashlyn) Sasha Sloan- Older (Kimberley) Alan Walker- On my way (Skylar) Ruelle- Monsters (acoustic version) (Vivian) Billie Eilish- No time to die (Mirjam) Walk the moon- shut up and dance (Adrian) Rihanna- S&M (Pandora) Alec Benjamin- Mind is a prison (Diana) Alan Walker- Alone (Diana) Five North- Back to the days (Malia) Star1908 (von: Star1908) (Hallo horselover wir haben ein 2.0 ) Horselover (Gast, ID: 23547) (Hey, ist dieses RPG noch aktiv, oder nicht??) (Und ich hab meinen letzten Kommentar abgeschickt ins 2.0) (Codex One: https://i.pinimg.com/originals/ae/c3/51/aec351efc9b34c01c4e63469db75dacd.jpg Miracle: https://www.gestuet-bonhomme.de/wp-content/uploads/2016/01/d429bc0c-e337-4db6-89ed-974943ef5721.jpg Anouk: https://i.pinimg.com/originals/43/be/8c/43be8ccc71ccfcd41f8d580bc49fb120.jpg Arya: https://i.pinimg.com/originals/65/0d/7a/650d7a8896ee2a292cd4137f8a6eecd9.jpg Hades: https://i.pinimg.com/originals/17/aa/41/17aa41eaee65a4bbf6c2418c1124a121.jpg Vegas: https://i.pinimg.com/originals/5d/99/b5/5d99b576641db832c49663c5049b7ee1.jpg Dark: https://i.pinimg.com/originals/18/4f/63/184f63c9a4dc04f25d726e6627179fb9.jpg Maxi: https://i.pinimg.com/originals/50/e6/60/50e6606e860bb9f5b07e25024d29b37a.jpg Zummer: https://specklemutts.tumblr.com/post/169580229499/purebred-weimaraner-with-a-kit-gene-mutation-the Mo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Mimbi3.JPG/300px-Mimbi3.JPG ) (Dann schicke ich andere) (so alles erstmal eingetragen auch in die tier und chara Steckie listen. Ich kann nur deine Tier links nicht Öffnen Mondperle.) (Hab dir meine Steckis nochmal aufs Profil geschickt) (Ja weil ich erst wissen möchte ob ich ihren Chara übernehmen darf dann ändere ich das auch noch) (Ich hab mir alles nochmal durchgelesen^^Das einzige was mir aufgefallen ist, dass Loki noch bei diesem Wer spielt wen eingetragen ist. Ich schicke dir meine Steckis gleich auf dein Profil!) https://www.testedich.de/quiz64/quiz/1588930993/Pferdeinternat-und-Ranch-Sundown-20 (Im Moment kommen keine E-Mails bei mir an, weil mein Vater mir diese Mail an vom Handy gelöscht hat und mich nicht mehr anmeldet) ( bin gerade dabei) (Aso ok. Hab dir ne Mail geschrieben) (Wir erstellst du das RPG jetzt?) ( Wäre es für dich dann auch Ok wenn ich deinen Chara Ashlyn übernehme? Wenn nicht ist das auch kein Problem. Und ich würde mich freuen wnen du das fertige Rpg noch einmla durchlesen würdest und dann dein Ok gibst. Ich kann dir den Link auf dien Profil schicken LG) pyramid head (von: Loki/Ryo Schnee {Princess raccoon}) (Klar, ich würde mich freuen wenn ihr ein 2.0 erstellen würdet ^^ viel Spaß dabei) (Du kannst mich auf meinem Profil einfach anschreiben) (Äh ich hab kein Insta. Ich meinte ich hab hier ein Profil und da heiße ich Mondperle🌙) ( wie heißt du denn da. Dann kann man da vielleicht noch eine andere möglichkeit finden die für dich besser ist aber dann ist es wenigstens schonmal nicht mehr öffentlich sondern privat) Schreibe Email an: Loki/Ryo Schnee Mehr von Loki/Ryo Schnee
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Muck Bärentänzer - Die Schreibwerkstatt - Midgard-Forum huch - wer sind denn die Letzteren kennen viele von Euch - unter einem anderen Namen. Sowohl den Alias als auch den Echtnamen. Den Echtnamen wollte ich als Autor von "Muck Bärentänzer" nicht nehmen, weil unter diesem schon einiges publiziert wurde. Damit habt Ihr den ersten Hinweis auf Muck - den Bärentänzer. Es ist ein Roman und endlich, endlich(!) ist er im Druck. Hier dürft Ihr dann jede Menge netter Kommentare abgeben und über die Geschichte diskutieren. In Kürze werde ich auch eine Facebookseite einrichten. Dort will ich vor allem Appetithäppchen und Hintergründe einstellen. Also - demnächst gibt es mehr. Ich habe heute mal nachgesehen, wann ich Muck ausgewürfelt - und die erste Hintergrundgeschichte geschrieben hatte. Das ist 10 Jahre her! Ja genau, der Roman entstand aus einer Figur, einen Char, mit dem einige von Euch schon in Abenteuer waren. Mögen die Ahnen und Geister Euch gewogen sein. Und dieser Muck wurde zum Bärentänzer. Wie er zum Bärentänzer wurde, war meine Hintergrundgeschichte zum Charakter. Ich habe sie meiner Frau vorgelesen - und sie fand es toll. Später wusste ich, dass sie diese toll fand, weil ich vorgelesen hatte. Über Betonungen und Sprache wurde es gut. Wenn ich dieses Original heute durchlese - nun ja, ich habe den Teil sehr stark geändert. Und dann habe ich mich entschieden, weiterzuschreiben. Ich bin also mit Muck in die Welt gestolpert. Bei "Muck Bärentänzer" handelt es sich also nicht um einen vorgeplanten Roman, sondern um eine Geschichte, die sich entwickelt hat. Die Geschichte, wie aus Muck ein Bärenschamane wurde und wie es ihm in der Welt ergeht. Mögen Euch die Ahnen und Geister auf Euren Wegen begleiten. "Muck Bärentänzer" erscheint in 16 Tagen. In 16 Tagen habt Ihr also einen Mittler zu den Geisten und Ahnen Was ist denn das für ein Buch? Ist es ein Abenteu(r)er-Bericht? Nein, es ist ein Roman, ein Bärenschamenenroman. Die Welt hat gewisse Ähnlichkeiten mit Midgard, ist aber deutlich rauer. Den Bezug zu Midgard werden am ehesten Insider erkennen, vor allem über die Zauber. Ich durfte "Muck" in einer der ersten Fassungen bereits lesen und kann ihn wärmstens empfehlen. Ich fand es toll, wie gut die schamanistische Weltsicht rüberkam. Die Figur (Muck) entwickelt sich während des Lesens immer mehr und man taucht tiefer und tiefer in seine Welt ein. Bis zur Lektüre von Muck Bärentänzer hätte ich persönlich Schwierigkeiten gehabt, mir einen (MIDGARD)-Schamanen wirklich vorzustellen. Für mich persönlich würde ich die Geschichte im Bereich "Fantasy"/ "Abenteuer" einordnen, weil Magie dabei ist, und viele Elemente aus diesen Kategorien vorkommen. Freue mich schon darauf zu lesen, wie nun die finale Fassung geworden ist Als eBook hol ich mir das Buch auf jedenfall vor 1 Stunde schrieb Anjanka: Du nimmst mir meinen Post für heute vorweg. Ich hatte vor, deutlich zu machen, wie wichtig mir Deine Rückmeldungen waren und wie sehr mich Dein Freude an Muck motiviert hat, weiterzumachen. Ganz herzliche, phantastische Grüße Hm - nein, das wird wohl nichts. Die zeitliche und finanziellen Investitionen waren enorm. Papiergefüllte Grüße By the way: In 15 Tagen ist es soweit, Muck hat seinen Auftritt. vor 6 Stunden schrieb Horst Kroll: Oh, das ist schade. Belletristik hol mich mir nur noch als eBook. Unsere Bücherregale sind übervoll... Lieben Dank Ihr beiden. Ich werde bei Gelegenheit mal reinschauen. Im Augenblick bin ich happy, dass FB läuft und das meine Homepage am Werden ist. ... und in 13 Tagen ist Erscheinung ... ... dann könnt Ihr von DEM Schamanen erleuchtet werden. Über die Rückmeldungen von Anja Grass gingen natürlich einige Monate Arbeit ins Land. Dann hatte ich das große Glück, dass sich Julia Schreiber als weitere Lektorin einspannen ließ. Durch sie erhielt ich enorm viele wertvolle Anregungen. Ganz, ganz herzlichen Dank auch an Dich @Adjana. (By the way: Schaut mal hier im Forum nach Adjanas Geschichten und Abenteuer; die sind wirklich klasse!). Über diese Zusammenarbeit gingen auch wieder einige Monate ins Land. Ich bin halt kein Martin oder Cornwell, die hunderte Seiten pro Woche (oder am Tag?) raushauen. Und dann war Muck fertig. Vor cirka vier Jahren ... eigentlich ... Mögen Euch die Geister und Ahnen begleiten ... in 12 Tagen ist Erscheinung Wäre es nicht besser, Deine ganzen Probleme mit Facebook in einen anderen Themenstrang auszulagern? Diese blähen den hiesigen Bereich nur auf und sind sicherlich keine positive Werbung für Dein eigentliches Projekt. ... dachte ich auch schon. Könnte das ein Mod machen? Danke schon mal. vor 27 Minuten schrieb Horst Kroll: ... dachte ich auch schon. Könnte das ein Mod machen? Ich habe es nun erledigt, man findet die ausgelagerten Beiträge hier: Probleme mit Facebook Edited July 30, 2017 by Fimolas Jetzt auch mit Homepage Muck Bärentänzer Hier war ich stehen geblieben. Es war der letzte Punkt, nach der letzten Änderung, dem letzten Lesen gesetzt. Fertig. Ein schönes Gefühl nach sechs Jahren. Dann hatte ich die Möglichkeit, über Mario Truant, den Roman von einer professionellen Redakteurin von Ulysses lesen zu lassen. Die Rückmeldung war ganz in Ordnung. Es gab aber Anmerkungen zu den Handlungssträngen und den Charakteren. Und mit diesen Rückmeldungen musste eine Entscheidung her: Den Roman in diesem Wissen lassen wie er ist und die Möglichkeiten nur zu - sagen wir - 80 Prozent ausgeschöpft zu haben oder nochmal dransetzen. Wenn schon, denn schon entschied ich. Der ursprüngliche Text wurde gedrittelt, Handlungsstränge erweitert, die Charaktere verfeinert - und ich stellte von der Gegenwartsform auf die Vergangenheitsform um. In 11 Tagen ist Erscheinung ... und dann musste natürlich wieder redigiert werden. Dafür konnte ich Mela Schwinn gewinnen. Das war eine intensive Zusammenarbeit - ganz lieben Dank. Danach waren wir "textblind". D.h. wir hatten keinen Bilck mehr für Dreckfuhler und andere Fehler; eine Endkontrolle musste her. Diese übernahm Bruni Mohr. Auch an Bruni mein herzlichster Dank. Das war letztes Jahr. Warum kommt Muck erst jetzt? ... In 10 Tagen erscheint Muck ... Wird es auf Breuberg eine Release-Party geben? Darüber hinaus schreibst Du sowohl hier ("Hier dürft Ihr dann jede Menge netter Kommentare abgeben") als auch auf Deiner Internetseite ("Hier kann mit mir in Kontakt getreten werden, z.B. um den Roman zu bestellen und zu loben."), dass Du überwiegend an positiven Rückmeldungen interessiert bist. Bedeutet dies, das kritische Töne unerwünscht sind? Edited August 2, 2017 by Fimolas kann es sein, dass Du die Auflage und den Verlag überschätzt? Es dürfen sich aber alle mit mir freuen - und es so zur Release-Party werden lassen Wo hast Du das "überwiegend " her? Meiner geringen Lebenserfahrung nach, muss man nicht zur Kritik ermuntern Da wird bestimmt einiges kommen; spätestens, wenn der Maßstab von Martin, Cornwell oder Altmeister Tolkien angelegt wird. "Unerwünscht" sind kritische Kommentare selbstverständlich nicht. Es mag sich nur jeder überlegen, wofür sie gut sein sollen. Sprich: konstruktive Kritik ist natürlich sinnvoll. Und ganz ehrlich: für mein Wohlbefinden sind positive Rückmeldungen - mit Ausnahme ärztlicher Diagnostik - deutlich förderlicher (und für den Verkauf auch). vor 56 Minuten schrieb Horst Kroll: kann es sein, dass Du die Auflage und den Verlag überschätzt? Oh, ich wollte keine Kapazitäten überschätzen. Da Du aber zum dominant beworbenen Termin in Breuberg sein wirst und zum angegebenen Erscheinungszeitpunkt ausdrücklich sogar eine feste Uhrzeit genannt wird, fragt man sich eben, ob da noch etwas kommen wird - quasi als Konkurrenzprogramm zum Abendessen am Buffet der Jugendherberge. ... das ist etwas zu hoch gegriffen Es war wohl nicht jeder auf diesen konkreten Termin / Anlass gekommen. Es sollte ein wenig rätselhaft sein, ein bisschen Spannung erzeugen ... ... und ich freue mich drauf. Wie die mehr oder weniger konkrete Uhrzeit zustande kommt, sollte ja damit auch gelöst sein. "Konkurrenzprogramm" zum Abendessen auf einem Con? Vielleicht könnte das ein wiederauferstandener Tolkien schaffen ... Edited August 2, 2017 by Horst Kroll vor 5 Minuten schrieb Horst Kroll: Okay, jetzt ist es wohl klarer. Kann man dann an diesem Freitag das Buch bei Dir direkt (auch vor 18 Uhr ) beziehen, so man sich in Breuberg über den Weg läuft?
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Globale Umweltpartnerschaft für Frieden und Entwicklung - ZVN - Deutsche Gesellschaft für die Vereinten Nationen e.V. Globale Umweltpartnerschaft für Frieden und Entwicklung Globale Umweltpartnerschaft für Frieden und Entwicklung Rede des deutschen Umweltministers vor der 47. UN-Generalversammlung (2.November 1992) Zu Beginn der heutigen Aussprache hat der Vertreter des Vereinigten Königreichs, mein Kollege David MacLean, die Haltung der Europäischen Gemeinschaft und ihrer Mitgliedstaaten zum Bericht der Konferenz der Vereinten Nationen über Umwelt und Entwicklung dargelegt. Die Bundesrepublik Deutschland unterstützt diese Auffassung. In Anbetracht der besonderen politischen Bedeutung, die meine Regierung dem Follow-up des Erdgipfels von Rio beimisst, möchte ich das folgende noch hinzufügen. Wir haben eine Schlussakte von Rio verabschiedet. Jedes ihrer Elemente - Rio-Deklaration, Agenda 21 und die Waldgrundsatzerklärung - ist in sich bedeutsam, ebenso wie die in Rio gezeichneten Konventionen zu Klima und Artenvielfalt. Alle Ergebnisse sind auf ehrliches, engagiertes Follow-up in globaler Umwelt- und Entwicklungspartnerschaft angelegt. Der weltweite Rio-Prozess für wirtschaftliche, soziale und ökologische Entwicklung und Zusammenarbeit muss so erfolgreich werden wie der Helsinki-Prozeß für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa. Schlagworte: Deutsche UN-PolitikKlimaschutz/KlimadialogKonvention/Übereinkommen/ProtokollArmut/ArmutsbekämpfungEntwicklungszusammenarbeit In: VEREINTE NATIONEN Heft 1/1993, Seite 22-23 Autorin / Autor: Klaus Töpfer Bericht über die 41. Tagung des Wirtschafts- und Sozialrats der UNProbleme der Entwicklungsländer rücken in den Vordergrund Man vergleicht die Vereinten Nationen häufig mit einem Eisberg. Von ihren Tätigkeiten ist nur der kleinere Teil sichtbar. Und viele sagen, daß gerade der unsichtbare Teil der Tätigkeit der Weltorganisation der wertvollere sei. Jedenfalls sind 85 vH… mehr VEREINTE NATIONEN Heft 2/1977 Der UN-Menschenrechtsrat hat eine Erklärung über die Rechte von Kleinbäuerinnen und Kleinbauern angenommen. Sie soll die Durchsetzung der Menschenrechte auf dem Land fördern. Denn Hunger und Verfolgung sind dort besonders gravierend. Industrieländer… mehr Sozialpakt: 50. und 51. Tagung 2013 - Fakultativprotokoll in Kraft getreten - Rückstand bei Berichtsprüfung soll angegangen werden mehr In diesem Monat reisten DGVN-Mitglieder zu einer Studienreise nach Myanmar – ein Land, das wegen seiner mutigen Schritte hin zur Demokratie derzeit oft im Blickfeld von Medien und politischer Diskussionen ist. Anlässlich des Besuchs von… mehr
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
die gejagt Würmer Informationen über Wurm Ei Erwin Wurm (born ) is an Austrian artist born in Bruck an der Mur, Styria, Austria. He currently lives and works in Vienna and Limberg, Austria. Erwin WurmNotable work: Fat Car series. Sie haben eine gespaltene Zunge, Adlerklauen, den Kopf eines Löwen oder Kamels, sind mal gut und mal böse und können in der Regel fliegen. Fantastische Drachen bevölkern schon seit Jahrtausenden unsere Welt. Meist erreichen sie ein beträchtliches Alter, speien Feuer und versetzen die Welt in Furcht und Schrecken. Informationen über Wurm Ei jeder hat schon mal von ihnen gehört — ganz gleich, in welchem Teil der Welt er lebt. Die Drachen gehören zu einem Kosmos von fantastischen Tieren, über den Menschen seit Urzeiten sprechen. Geschichten über sie erzählen sich Menschen nämlich — im Gegensatz zu den anderen Wesen — fast überall auf der Welt. Da sich die einzelnen Tierkombinationen von Region zu Region unterscheiden können, lassen sie sich manchmal nur schwer Informationen über Wurm Ei. Ein Merkmal vereint aber die meisten Drachen: Den Sagen und Legenden nach behausen Drachen die unterschiedlichsten Gefilde. Fast alle Menschen just click for source der Welt kennen Sagen, die von Drachen Informationen über Wurm Ei. Schauen wir nach Europa, fällt vor allem England als Land auf, in dem die Menschen gerne Geschichten von Drachen weitererzählen — schon seit dem Jahrhundert geben sie die Erzählungen von Generation zu Generation weiter. Auch am Rande Deutschlands, an der Grenze zu Tschechien, sind Drachen-Sagen verbreitet — hier wird sogar schon seit dem Jahrhundert der Drachenstich aufgeführt, ein traditionelles Volksschauspiel. Viele Informationen über Wurm Ei stellen Drachen als besonders langlebige Wesen dar. Erst dann, so die Geschichten, schlüpft aus dem Ei der neugeborene Drache. Nur ein mutiger Drachentöter könne die Informationen über Wurm Ei umbringen. Geschichten über Drachen erzählen Informationen über Wurm Ei die Menschen schon sehr lange. Die ersten Abbildungen von Drachen oder drachenähnlichen Wesen sind über Jahre alt. Die abgebildeten Drachen erinnern oft an Schlangen, die den Menschen ebenso wie die Drachen als Tiere der Unterwelt galten und das Böse verkörperten. Detailliertere Beschreibungen von Drachen finden sich http://buket-medien.de/feninysate/wie-die-wuermer-des-fotos-des-koerpers-aus.php in der Bibel. In der Offenbarung wird er als feuerfarben beschrieben, mit sieben Köpfen und zehn Hörnern. Sein wesentlicher Charakterzug ist die Falschheit, mit der es ihm gelingt, die Menschen zu verführen und von Gott abzulenken. Auch die alten Griechen erzählten sich zahlreiche Geschichten über Drachen, die meist böswillig waren. Ebenso wie die Griechen, erzählten sich auch die alten Perser und Ägypter bereits Legenden, die von Drachen handelten. Auch frühe Wissenschaftler beschäftigten sich mit Drachen. Islamische Astrologen und Astronomen glaubten, Drachen seien für die Mond- und Sonnenfinsternis am Firmament verantwortlich. Im Mittelalter entstanden besonders viele Drachengeschichten. Oft zierten Drachen auch Wappen und Schilde. Auch die Wissenschaft beschäftigte sich weiterhin mit den Drachen. In den sogenannten "Bestiarien" beschrieben die Autoren die Welt, wie sie sie vorfanden. So umfangreich wie möglich wurde das Reich Informationen über Wurm Ei Steine, Pflanzen und Tiere geschildert. Informationen über Wurm Ei existent galt alles, wofür es eine Bezeichnung pinworms photo in Würmer Kinder. Informationen über Wurm Ei gehen Historiker davon aus, dass Drachen rein symbolischen Charakters waren. Vermutlich standen sie für die Gefahren der Naturgewalten. Während die Menschen in China sie achteten und zu besänftigen versuchten, kämpfte man in den westlichen Ländern gegen sie an. Die Menschen glaubten wohl, wer den Drachen besiegen Informationen über Wurm Ei, hatte auch die Möglichkeit sich den Naturgewalten entgegenzustellen. Aus christlicher Sicht stellten sie das Böse und die Versuchung Informationen über Wurm Ei dar, die es zu bekämpfen galt. Höhepunkt der Drachenlegenden war das Mittelalter. Danach nahm ihre Bedeutung ab. Heutzutage begegnet man dem Drachen gelegentlich noch in Fantasy-Filmen und Kindergeschichten. Allerdings scheint er sich dort seit einiger Zeit gewandelt zu haben. Zwar Toxocara Wurm es auch noch Drachen, die gezähmt werden müssen, aber die meisten dieser Drachen erweisen sich als klug und weise und werden am Ende sogar zu Rettern in der Not. Sie befinden sich hier: Planet Wissen Kultur Fabelwesen. Der Drachenfels am Rhein. Im frühen Christentum wird der Drache als siebenköfiges Monster dargestellt. Mythos des Mittelalters — Siegfried kämpft gegen den Drachen. Informationen über Wurm Ei — Moderner Drache und Bühnenstar. Informationen über Wurm Ei Religion - Wurmpedia Oxyuris vermicularis von griech. Der Madenwurm ist der weltweit verbreitetste Eingeweidewurm beim Menschen und einer der Informationen über Wurm Ei Parasiten des Menschen. Die Art ist auf menschliche Wirte spezialisiert und im Informationen über Wurm Ei stark auf diese Wirtsart festgelegt. Seltener werden auch Affen befallen in Tiergärten Informationen über Wurm Ei möglicherweise auch Kakerlaken. Die ebenfalls zu findende Bezeichnung Kindermadenwurm ist insofern irreführend. Der krankhafte Wurmbefall selbst wird als Enterobiasis. Es kommen bis zu drei Larvenstadien vor. Ohne Zwischenwirtstadien gelangt das vom Wirt — eventuell inhalativ — aufgenommene Ei in den Magen, wo die Eihülle aufgeweicht wird. Aus dem Ei entwickeln Informationen über Wurm Ei schon nach sechs Stunden die ersten Larven. Im Zwölffingerdarm schlüpfen die Larven aus der Eihülle und häuten sich. Dort saugen sie sich an der Darmwand fest [2] und bilden mit ihrem Wirt eine Kommensale Fressgemeinschaft. Hier wachsen die Tiere etwa zwei bis drei Wochen lang aus und erreichen die Geschlechtsreife. Nach der Paarung sterben die Männchen. Vorwiegend nachts kriechen sie aus dem Informationen über Wurm Ei heraus, legen binnen 10 bis 30 Minuten ihre Eier 5. Die Eier enthalten bereits einen kaulquappenförmigen Embryo, [2] der sich nach Ablage zum zweiten Larvenstadium weiterentwickelt. Manche Autoren behaupten, dass bereits am After geschlüpfte Larven auch direkt in den Darm kriechen können. Die Eier des Madenwurms sind bis zu drei Wochen lebensfähig. Eier des Madenwurms wurden schon in annähernd Informationen über Wurm Ei Frühe Erwähnungen in Schrifttum finden sich im altägyptischen Papyrus Ebers. Hippokrates von Kos Informationen über Wurm Ei. Nach Veröffentlichung der Keimtheorie im Jahrhundert begann eine systematische Untersuchung ihrer Schadwirkung. Johann Gottfried Bremser bis separierte ihnnoch gegen Widerstand wichtiger Wissenschaftlerkollegen, erstmals von der Gattung Ascaris und this web page ihn der von Karl Asmund Rudolphi eingeführten Gattung Oxyuris zu, nachdem Informationen über Wurm Ei die Ähnlichkeit mit einigen in den Gedärmen von Kaninchen gefundenen und von ihm hier zugeordneten Arten entdeckte. Bis zur Einführung von Ivermectin war Informationen über Wurm Ei Mittel der Wahl. Einer Weiterentwicklung von Wurmmitteln in der Veterinärmedizin entstammen die Thiabendazol-Abkömmlinge MebendazolFlubendazol und Check this outdie kaum in den Blutkreislauf übergehen. Häufig verlaufen Madenwurminfektionen vom Wirt unbemerkt. Als Leitsymptom einer Wurmerkrankung durch Madenwürmer gilt der vor Tablettenstärken Würmern nächtlich auftretende Juckreiz im Analbereichder entsteht, wenn die weiblichen Madenwürmer um Informationen über Wurm Ei After herum ihre Eier ablegen. Der Juckreiz wiederum kann zu Schlafstörungen Informationen über Wurm Ei deren Folgeerscheinungen, wie Reizbarkeit, Nervosität, Konzentrationsschwierigkeiten, Blässe oder Augenringen führen. Er verleitet ferner zu intensivem Kratzen, was dann wiederum Hautabschürfungen zur Folge haben kann; diese Informationen über Wurm Ei sich bakteriell infizieren. Ein Informationen über Wurm Ei Wurmbefall kann zu Bauchschmerzen und Gewichtsabnahme, chronischem Durchfall, rektalen Blutungen oder Symptomen einer chronischen Blinddarmreizung Appendizitis führen. In Extremfällen können erwachsene Würmer über die Vagina bis in das Retroperitoneum wandern und dort zu einer eosinophilen Entzündung mit einem begleitenden Aszites führen. Auch der Informationen über Wurm Ei der Harnröhre und der Blase ist möglich. Die Wurmbehandlung erfolgt medikamentös durch Anthelminthika. Bei erneutem oder persistierendem Befall sollte eines der Medikamente in wie wenn ein Kätzchen Würmer zu überprüfen angegebener Dosierung dreimal an den Tagen 1, 14 und 28 gegeben werden, um Rezidiven bei Autoinfektion vorzubeugen. Bei anhaltendem Befall sollten die Familienangehörigen im selben Intervall mit 3 Dosen wie oben angegeben therapiert werden. Lebensjahr und die von Würmern bei unter 3 10 Kilogramm erhalten die halbe Dosis. Fadenwürmer Parasit des Menschen. Ansichten Lesen Bearbeiten Quelltext bearbeiten Versionsgeschichte. In anderen Projekten Commons Wikispecies. Diese Seite wurde zuletzt am 2. April um Möglicherweise unterliegen article source Inhalte jeweils zusätzlichen Bedingungen. Durch die Nutzung dieser Website erklären Sie sich mit den Nutzungsbedingungen und der Datenschutzrichtlinie Informationen über Wurm Ei. Kopf eines Madenwurms Enterobius vermiculariskünstlich gefärbt. Dieser Artikel behandelt ein Gesundheitsthema. Er dient nicht der Selbstdiagnose link ersetzt keine Arztdiagnose. - Blähungen Parasiten im Darm Erfahren Sie alles über die Diese Stelle versucht der Wurm am zehnten dabei dient das Clitellum-Sekret zugleich zur Bildung der Hülle des Ei. - Würmer ständige Übelkeit - de-Entwurmung, den Hund am Widerrist Pillen Wurm Vermoxum beruflicher Fortschritt Buchempfehlung Daniel Kahneman Depression Einfluss Ausgang als bei Katzen Würmer Entscheidungen Prävention Kätzchen auf Würmer Würmer in Karasu Fotos Würmer in Kinderkrankheit Gedankenhäppchen einige Medikamente für die Behandlung von Würmern Glück Inspiration Würmer ähnlich wie Sesam Kreativität Rankweil detoxic Versand 2017 Mindset Analyse von Würmern lamblia Nachdenken Würmer Hund Vergiftung welche Würmer haben Hunde dekaris als die Ausgänge von Würmern Die Katze Würmer im Stuhl Volksmedizin Würmer Prophylaxe bei Erwachsenen Podcast Podcasts Produktivität das Kind zu verstehen, wie Würmer Psychologie die besten Medikamente Würmer zu verhindern Würmer in roe enn die Behandlung von Würmern wie man Kürbiskerne aus Würmern Bewertungen machen Selbstbewusstsein Sirup von Würmern Worm Siegen detoxic Lieferung Selbstvertrauen helminth Eier außerhalb des Körpers Studium Verhaltensökonomie Willenskraft mit Würmern ist ein Hautausschlag Wenn die Katze mit Würmern nicht essen Copyright © 2018 · Gedankennahrung Blog · Built on the beide sind schwarze Würmer genannt
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Valeriya / Elena / Lera <ignatevaignat39eva@yahoo.de> Autor Thema: Valeriya / Elena / Lera <ignatevaignat39eva@yahoo.de> (Gelesen 3492 mal) « am: 04,Nov,2010, 19:57:02 » <valeriyaignateva@yahoo.de> <lenochka.elena@yahoo.com> <lera.lera10@yahoo.de> Neuer vladischer Spam via thePlanet! Ich will Ihnen das Ziel des Briefes kurz schreiben! Ich hoffe, dass Sie Sie alle verstehen werden! Wenn es seltsamerweise toenen wird, so verstehen Sie mich richtig! Ich werde Ihnen jetzt die Fotografie nicht schicken und, Ihnen ueber mich zu erzaehlen. Einfach will ich den Namen nennen. Mich rufen Lera und ich will mit Ihnen und umgehen Sie kennenlernen, ich hoffe, bei uns wird sich es ergeben! Wenn Sie mich groesser erkennen wollen und, meine Fotografie sehen, so schreiben Sie mir! Ich werde Ihnen viel ueber mich erzaehlen eben ich werde Ihnen die Fotografie absenden. Ich hoffe das Maedchen in der Morgendaemmerung der Kraefte und mich, dass ich Ihnen gefallen werde! Ihre Lera! Delivery-date: Thu, 04 Nov 2010 10:23:40 +0100 Received: from [195.4.92.16] (helo=6.mx.freenetz.info) Received: from 8e.76.1243.static.theplanet.com ([67.18.118.142]:1303 helo=localhost) Date: Mon, 1 Nov 2010 11:16:07 +0300 From: "lera.lera" <lera.lera10@yahoo.de> Reply-To: "lera.lera" <lera.lera10@yahoo.de> Lookup IP Address: 67.18.118.142 Hostname: 8e.76.1243.static.theplanet.com http://dating-fraud.net/galerie/thumbnails.php?album=6365 « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:36:18 von Administrator » « Antwort #1 am: 28,Okt,2010, 21:42:56 » Neuer vladischer Spam mit türkischem Zeichensatz via thePlanet! Ich weiß wovon sogar nicht, den Brief zu beginnen! Ich werde Ihnen gerade und ehrlich sagen. Ich habe Ihre Adresse auf der Webseite der Bekanntschaften gefunden. Ich weiß wie Sie nicht Sie sehen und wieviel Sie der Jahre aus. Ich will Sie kennenlernen und ich hoffe, dass Sie mir auch Gefühle erwidern werden. Wenn Sie mich und sehen wollen wenn ich auf Sie den Eindruck vom Rätsel gemacht habe, so schreiben Sie mir. Ich werde Ihre Antwort warten! From - Thu Oct 28 17:20:35 2010 Return-Path: <ignatevaignat39eva@yahoo.de> Delivery-Date: Thu, 28 Oct 2010 17:20:29 +0200 Received: from mout7.meineDomain.net (mout7.meineDomain.net [195.4.92.97]) Received: from [195.4.92.13] (helo=3.mx.meineDomain.net) by mout7.meineDomain.net with esmtpa (ID exim) (port 25) (Exim 4.72 #3) id 1PBUHE-0001mX-HO Received: from 1.mbox6.meineDomain.net ([195.4.93.213]:54695) by 3.mx.meineDomain.net with esmtpa (ID exim) (port 25) (Exim 4.72 #3) id 1PBUHE-0002WR-DO Received: from [195.4.92.18] (helo=8.mx.meineDomain.net) by 1.mbox6.meineDomain.net with esmtpa (ID exim) (Exim 4.72 #3) id 1PBUHD-0006WE-Uh for dasOpfer@01019meineDomain.net; Thu, 28 Oct 2010 17:20:27 +0200 Received: from 8e.76.1243.static.theplanet.com ([67.18.118.142]:3914 helo=localhost) by 8.mx.meineDomain.net with esmtp (port 25) (Exim 4.72 #3) id 1PBUHC-0007ou-AC for dasOpfer@meineDomain.net; Thu, 28 Oct 2010 17:20:27 +0200 Date: Wed, 27 Oct 2010 12:12:49 +0400 From: lera <ignatevaignat39eva@yahoo.de> Reply-To: lera <ignatevaignat39eva@yahoo.de> « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:37:16 von Administrator » Re: Valeriya <ignatevaignat39eva@yahoo.de><valeriyaignateva@yahoo.de> « Antwort #2 am: 05,Nov,2010, 11:41:01 » ok dann mal auf zur ersten Runde Wie ich Ihnen im vorigen Brief schon schrieb, rufen Mich Valeriya Ich aus Russland. Bei mir ist der Wunsch erschienen, den Menschen aus anderem Land kennenzulernen. Die Bekanntschaft im Internet ist auch mich jetzt sehr populär hat sich entschieden, Glück zu versuchen, kann, wird Glück haben, und das Schicksal wird mich mit dem bemerkenswerten Menschen zurückführen. Ich habe Ihr Profil bemerkt. Sie leben in Deutschland und ich meine, dass es das schöne Land, wenn auch ist und niemals war in Deutschland, aber ich weiß vieles sie. Ich arbeite gern, ich schätze den Begriff "die Familie" und ich will, dass in meinem Leben der Mensch erschienen ist, den ich lieben werde und der mich lieben wird. Ich bin eine Frau, die die Liebe schätzt, die Ergebenheit, das Vertrauen und die Ehrlichkeit. Ich bin vom leichten und sorglosen Leben, bei mir die reiche innere Welt, mich interessant und gesellig nicht beschädigt. Ich habe Ihr Profil im Internet gesehen, und Sie haben mich interessiert. Sehr wollte man Ihre Aufmerksamkeit vom Brief und erkennen der Freund über den Freund grösser heranziehen. Aber heute werde ich viel nicht schreiben, ich werde nur sagen, dass mir fast 27 Jahre, die Größe die 174 Zentimeter, das Gewicht - 55 kg . Ich habe vieles in diesem Leben und erreicht wenn ich vor mir das Ziel setze, so strebe ich unbedingt ihrer. Ich habe tatsächlich allen, außer dem geliebten Menschen und der Familie. Ich hoffe, Ihnen wird meine Fotografie gefallen. Und schreibe auf diesen Briefkasten (die Adresse) bitte, weil mit jenem Kasten, von dem ich Ihnen den ersten Brief gesendet habe der Fehler geschehen ist und ich konnte Ihnen den Brief nicht absenden, und ich müsste die neue Adresse schaffen. auch hier wird nach der ersten spammail gleich die e-mail adresse geändert - ich schätze dass die Bande auf den Dreh gekommen ist für jedes Opfer eine separate Adresse anzulegen, damit das potentielle Opfer es schwerer hat "sie" durch Google zu finden. Return-Path: <valeriyaignateva@yahoo.de> Delivery-Date: Fri, 05 Nov 2010 10:35:48 +0100 Received: from [217.146.183.181] by nm4.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 05 Nov 2010 09:35:47 -0000 Received: from [217.146.183.43] by tm12.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 05 Nov 2010 09:35:47 -0000 Received: from [127.0.0.1] by omp1028.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 05 Nov 2010 09:35:47 -0000 X-Yahoo-Newman-Id: 186710.4977.bm@omp1028.mail.ukl.yahoo.com Received: (qmail 10449 invoked from network); 5 Nov 2010 09:35:46 -0000 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=yahoo.de; s=s1024; t=1288949746; h=Received:X-Yahoo-SMTP:X-YMail-OSG:X-Yahoo-Newman-Property:Date:From:X-Mailer:Reply-To:X-Priority:Message-ID:To:Subject:In-Reply-To:References:MIME-Version:Content-Type; Received: from MICROSOF-653951 (valeriyaignateva@67.18.118.142 with plain) by smtp131.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 05 Nov 2010 09:35:05 +0000 GMT Date: Fri, 5 Nov 2010 12:34:48 +0300 From: valeriyaignateva <valeriyaignateva@yahoo.de> Reply-To: valeriyaignateva <valeriyaignateva@yahoo.de> Subject: Hallo Eric!!! weiterhin Einlieferung über thePlanet USA « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:38:45 von Administrator » « Antwort #3 am: 05,Nov,2010, 11:57:49 » Ein Text der weitestgehend mit diesem hier identisch ist wurde bereits früher (Dez.2009) in einem Scamreport dokumentiert und zwar zu Emiliya <emiliyavidova@yahoo.de> « Antwort #4 am: 08,Nov,2010, 22:16:36 » Hallo mein neuer Freund <Opfer>!!! Ich wusste, dass Sie mir schreiben werden! Ich fühlte es! Sie stellen wie ich nicht vor ist froh, dass die Antwort auf den Brief bekommen hat! Mein erster Brief Ihnen war kurz, und jetzt weiß ich wovon nicht, zu beginnen. Ich will grösser über Sie, über Ihr Leben, über Ihre Interessen sehr erkennen! Mir schon ist fast 27 Jahre, das gute Alter für die Bildung der Familie eben. Ich suche den Menschen, der für mich von aller würde: vom geliebten Menschen, dem besten Freund, dem Helfer, dem Mann und dem Vater unsere mit ihm der Kinder. Ich wage, dass Ihre Ziele selb zu meinen, und Sie wollen die zweite Hälfte für die ernsten und glücklichen Beziehungen auch finden. Ich werde hoffen, dass wir vom würdigen Leben leben wollen, liebend, und einander respektierend. Es war über meine Ziele zu lügen. Dir sehe ich den Sinn nicht, ich werde mit dir deshalb ehrlich und aufrichtig sein. Wir suchen die Liebe. Und, liebgewonnen, will ich, dass meine Liebe bis zum Ende meines Lebens stark, rein und richtig war! Ich werde auf Ihre Ehrlichkeit hoffen, und mir Ihnen, weil der Mensch schon will ich zutraulich und gut anvertrauen. Ich bin schwer, dem Internet doch zu glauben hörte viel glücklicher Geschichten über andere Menschen. Jene Menschen sagten, dass sie einander in der Entfernung einiger Tausende Meilen gefunden haben und haben sich verliebt. Jetzt sind sie glücklich eben leben zusammen. Ich wollte auch sehr auf mir solches erproben! Meine Arbeit lässt mir zu, den Computer zu verwenden, und ich habe die Zeit gefunden, darüber zu achten. Mich ich sogar vorstellen konnte nicht, wieviel Menschen suchen die Liebe im Internet!!!! Ich will so viel allen Ihnen erzählen! Bitte, entschuldigen Sie mich, wenn ich Ihnen den großen Brief nicht schreiben kann, ich hoffe, es wird Sie nicht verwirren, doch bei uns noch soviel der Zeit für die Gespräche und die Korrespondenzen, zu deren Zeit wir besser einander erkennen können. Heute habe ich viele Arbeit. In der allernächsten Zeit muss bei uns das Treffen und mir die Dokumente zu diesem Treffen noch vorbereiten. Ich nichts habe Ihnen über meine Arbeit erzählt! Ich arbeite in Gesellschaften "TANDEM" - die Bau-Immobiliengesellschaft. Unsere Gesellschaft bietet den vollen Komplex der Arbeiten, die mit der Reparaturen und von der Ausstattungen der Räume verbunden sind, dem Hausbau oder der Sauna, der Einrichtung der Deckung an. Ich arbeite den Buchhalter, ich befinde mich auf diesem Amt schon im Laufe 2 Jahre! Das von mir verdiente Geld packt für den würdigen Aufenthalt. Erzählen Sie auch Sie mir über die Arbeit. Heute will ich Ihnen etwas Fotografien schicken. Später kann ich noch absenden. Auch will ich sehr, dass auch Sie mir die Fotografien geschickt haben! Also, allen, ich werde auf Ihren folgenden Brief warten. Schreiben Sie schneller!De s ganzen Guten! Delivery-Date: Mon, 08 Nov 2010 09:49:50 +0100 Received: from [217.146.183.216] by nm6.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 08 Nov 2010 08:49:49 -0000 Received: from [77.238.184.54] by tm9.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 08 Nov 2010 08:49:49 -0000 Received: from [127.0.0.1] by smtp123.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 08 Nov 2010 08:49:49 -0000 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=yahoo.de; s=s1024; t=1289206189; h=X-Yahoo-Newman-Id:Received:X-Yahoo-SMTP:X-YMail-OSG:X-Yahoo-Newman-Property:Date:From:X-Mailer:Reply-To:X-Priority:Message-ID:To:Subject:In-Reply-To:References:MIME-Version:Content-Type; Received: from MICROSOF-653951 (valeriyaignateva@67.18.118.140 with plain) by smtp123.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 08 Nov 2010 00:49:35 -0800 PST Date: Mon, 8 Nov 2010 11:43:52 +0300 Subject: Hallo mein neuer Freund <Opfer>!!! Lookup IP Address: 67.18.118.140 Einlieferung weiterhin thePlanet USA « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:40:39 von Administrator » « Antwort #5 am: 10,Nov,2010, 19:03:18 » Hallo mein sehr geehrter Freund <Opfer>!!! Ich wartete auf Ihren Brief! Wie Ihre Schaffen, wie die Stimmung? Wir haben den Tee gerade erst getrunken, und ich schreibe Ihnen sofort! Wie Ihren Tag geht? Wie - die Arbeit? Sie wissen, ich habe den Brief von anderem Mann heute bekommen. Er auch aus Deutschland. Seinen Namen - Karl. Aber er will die ernsten Beziehungen nicht und er schreibt mir die Dummheit, ich habe ihm dass ich, für solchen Fall geschrieben, ich bin nicht im Begriff, mit ihm abgeschrieben zu werden. Ich werde ihm grösser nicht schreiben. Ich will die Frage stellen... Warum haben Sie mir geantwortet? Das Interesse? Die Neugierde? Oder der Grund in anderem? Ich hoffe immer noch, dass Sie mein Deutsches gut verstehen werden. Ich denke nicht, dass ich auf deutsch sehr gut, aber doch nicht so und schrecklich sage! Mich jedenfalls zu verstehen es ist möglich! Ich liebe die aktive Lebensweise! Manchmal soll ich nicht nur in unserer Stadt arbeiten, es kommt mich vor schicken in die Geschäftsreisen, aber ist nicht häufig. Ich fahre nach der Arbeit nach den Städten Russlands, aber es findet selten statt. Ich lebe in Tscheljabinsk selbst und ist in diese Stadt sehr verliebt. Tscheljabinsk - die grosse Stadt in Russland, das Verwaltungszentrum Gebietes Tscheljabinsk. Die Bevölkerung der Stadt - 1 095,9 Tausend Menschen (2010) (9 Stelle in der Russischen Föderation) und 1 330 Tausend (2005) Menschen in die Agglomerationen. Die Fläche der Stadt in den Grenzen der Gemeindeformation - neben 530 km ². Den grossen Transportknoten (eisern und die Chausseen; die Transsibirische Magistrale). Flughafen "Tscheljabinsk". Das grosse industrielle Zentrum mit den Unternehmen der Metallurgie, des Maschinenbaues und der Metallbearbeitung, des Gerätebaues, leicht und der Nahrungsmittelindustrie. In der Welt so ist viel es schöne Stellen! Und Russland, ich halte, das Land sehr schön! <Opfer>, will ich Ihnen über mein Leben erzählen. Ich denke, dass es für uns die Noblesse der Freund über den Freund möglichst viel sehr wichtig ist. Bei mir die kleine Familie. Ich lebe in der abgesonderten Wohnung. Mein Vater lebt unweit von mir zusammen mit meiner Großmutter. Den Vater rufen Nikolay, die Großmutter - Masha. Mein Vater - der Fahrer der Straßenbahn. Er arbeitet den Fahrer schon seit langem und ihm gefällt die Arbeit. Ich lade meine Verwandten zu mir häufig ein, und selbst gehe ich zu ihm. Meine Mutter nach der Geburt ist ins Ausland abgefahren eben hat den Ausländer geheiratet, dann der Vater hat begonnen, mich und ihm großzuziehen es half die Großmutter, die Mutter des Vaters. Er liebt mich sehr, und wir kommen zusammen häufig vor. <Opfer>, Ihre Familie groß? Erzählen Sie mir ein wenig über Ihre Familie! Ich habe viele wichtige Arbeit heute. Ich werde auf Ihren Brief mit der Ungeduld warten. Ich hoffe, mein Brief wird Ihnen gefallen. Aufrichtig Ihre Valeriya. Delivery-Date: Wed, 10 Nov 2010 13:45:53 +0100 Received: from [217.146.183.184] by nm19.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 10 Nov 2010 12:45:51 -0000 Received: from [217.146.183.172] by tm15.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 10 Nov 2010 12:45:51 -0000 Received: from [127.0.0.1] by omp1013.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 10 Nov 2010 12:45:51 -0000 X-Yahoo-Newman-Id: 59230.93216.bm@omp1013.mail.ukl.yahoo.com Received: (qmail 43697 invoked from network); 10 Nov 2010 12:45:50 -0000 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=yahoo.de; s=s1024; t=1289393150; bh=XNOJlSz/tvWqj3AUGMMlZB0iRa9rYXmniFbx+UyEXvk=; h=Received:X-Yahoo-SMTP:X-YMail-OSG:X-Yahoo-Newman-Property:Date:From:X-Mailer:Reply-To:X-Priority:Message-ID:To:Subject:In-Reply-To:References:MIME-Version:Content-Type; by smtp149.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 10 Nov 2010 12:45:26 +0000 GMT Date: Wed, 10 Nov 2010 15:44:48 +0300 Subject: Hallo mein sehr geehrter Freund <Opfer>!!! Einlieferung via thePlanet USA! « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:41:51 von Administrator » « Antwort #6 am: 30,Nov,2010, 13:22:50 » Was für ein schöner Brief nur ist es keine Reaktion auf meine Nachricht Hallo <Opfer>!!! Hoffe ich, aller ist gut! Ich bin heute am 6.30 aufgewacht. Mein Tag hat genügend gut angefangen. Ich habe das Frühstück wie üblich vorbereitet. Gestern Abend habe ich die Kleidung gewaschen, ich habe eine gute automatische Waschmaschine, sie hilft mir sehr. Überhaupt habe ich sehr gern, den Haushalt zu führen, ich habe gern, vorzubereiten! Ich habe gern, mit den Häusern essen, ich habe nicht gern, in die Restaurants einer schnellen Ernährung zu gehen. Ich sorge mich um die Gesundheit. Ich trinke vielen Alkohol nicht ich rauche nicht. Die Frau soll über die natürliche Schönheit verfügen! Ich habe gern, sich um den Körper zu sorgen, ich betreibe deshalb Sport. Ich gehe in den Fitnes-Klub. Ich will Ihnen sagen, dass Ihr Leben mich sehr interessiert. Bitte, erzählen Sie mir über sich möglichst viel. Es ist gut? Wie die Menschen wir identisch, aber bei jedem von uns die Kultur, und ich, wahrscheinlich, über viele Sachen nichts weiß. Ich wäre froh, wenn Sie mir erzählt hätten. Ihre Briefe helfen mir, Ihr Leben vorzustellen es ist besser. <Opfer>, wollte ich über Ihre Hobbys erkennen. Was Sie besonders gern haben, zu machen? Sie haben gern, den Fernseher zu sehen? Sie haben gern, in den Geschäften herumzulaufen? Sie spielen auf irgendwelchen Musikinstrumenten? Welche Musik lieben Sie? Ich habe gern, verschiedenen Typen der Musik zuzuhören! Grösser habe ich die klassische Musik gern! Zu Hause habe ich viele Disks! Außerdem ich habe gern, in die Kinos zu gehen. Von Zeit zu Zeit gehen wir mit den Freundinnen auf die neuen Filme. Im Theater war ich neben zwei Jahren. Leider, für heute haben wir viele Arbeit und verschiedene Schaffen. Gerade deshalb nicht immer befindet sich die Zeit für die Unterhaltungen. Sie sind mit mir einverstanden? Wir - schon erwachsen, und deshalb ist viel es andere Sorgen für uns werden wesentlicher sein. Ich hoffe, meine Briefe sind für Sie nicht langweilig, und Ihnen interessant, dass ich schreibe. Ich will Ihnen mein Leben, damit Sie verstanden haben, wer ich ist nur beschreiben. Manchmal kann ich sehr neugierig sein, verwundern Sie sich deshalb nicht! Manchmal stelle ich mich Ihre Stimme vor. Meine Betonung unterscheidet sich von Ihrem und wenn wir mit Ihnen in der Zukunft telefonieren werden, wir werden, wahrscheinlich, es bemerken. Erstens werden wir im Internet umgehen, rechtzeitig werden wir uns eben in Verbindung setzen. Und so halte ich, Initiator in allem soll der Mann sein. Ich bin eine unabhängige Frau und will mich solchen immer fühlen. Einige Männer schätzen die Frauen nicht. <Opfer>, sollen Sie in mir Frau betrachten. Leider, uns gibt es weit voneinander, und bei uns der Möglichkeit nicht, sich zu treffen. Obwohl ich Sie sehr sehen wollte! Jedenfalls, unsere Bekanntschaft sehr ungewöhnlich und interessant für mich! Ehrlich sagend, bieten hier in Russland einige Männer mir die Freundschaft an. Ich bin jung und ziemlich attraktiv. Aber ich habe Ihnen schon gesagt, dass mir die ernsten Beziehungen nötig sind, eben ich will die Familie mit dem für mich beliebten Menschen schaffen. Sie ziehen mich sehr heran, und mir ist es interessant, sich mit Ihnen zu umgehen! Ich werde hoffen, dass es Ihnen mit mir auch interessant ist. Sie - jetzt mein guter Freund! Nichts sich! Ich habe einen Freund in anderem Land! Das Internet - die bemerkenswerte Sache! Bitte, Sie verhalten sich zu mir ernst nur. Ich werde mit Ihnen immer aufrichtig sein. Leider, ich muss auf die Arbeit zurückkehren. Ich werde diesen Brief schließen. Ich werde auf Ihren Brief warten! Delivery-Date: Sun, 28 Nov 2010 17:04:08 +0100 Received: from nm3.bullet.mail.ukl.yahoo.com (nm3.bullet.mail.ukl.yahoo.com [217.146.182.224]) Received: from [217.146.183.211] by nm3.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 28 Nov 2010 16:04:08 -0000 Received: from [217.146.183.170] by tm4.bullet.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 28 Nov 2010 16:04:08 -0000 Received: from [127.0.0.1] by omp1011.mail.ukl.yahoo.com with NNFMP; 28 Nov 2010 16:04:08 -0000 X-Yahoo-Newman-Id: 213036.79728.bm@omp1011.mail.ukl.yahoo.com Received: (qmail 79262 invoked from network); 28 Nov 2010 16:04:08 -0000 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=yahoo.de; s=s1024; t=1290960248; h=Received:X-Yahoo-SMTP:X-YMail-OSG:X-Yahoo-Newman-Property:Date:From:X-Mailer:Reply-To:X-Priority:Message-ID:To:Subject:In-Reply-To:References:MIME-Version:Content-Type; by smtp125.mail.ukl.yahoo.com with SMTP; 28 Nov 2010 08:03:56 -0800 PST Date: Sun, 28 Nov 2010 18:58:14 +0300 Subject: Hallo <Opfer>!!! unverändert weiter über: thePlanet USA Kameramodel PENTAX K200D Exif Datum 2009:07:12 00:47:36 Belichtungszeit 0.006 s (1/180) « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:42:44 von Administrator » « Antwort #7 am: 30,Nov,2010, 16:02:19 » Fotos aus mehren Städten, die Geschäftsreise mit Kleidung, die Newa und die Eremitage in Sankt-Petersburg! « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:43:56 von Administrator » Re: Valeriya/Elena <ignatevaignat39eva@yahoo.de><valeriyaignateva@yahoo.de><lenochka.elena@yahoo.com « Antwort #8 am: 10,Mär,2011, 17:10:19 » Hier mal wieder ein badoo Fakeprofil mit Fotos der selben Darstellerin http://badoo.com/0216092434 [highlight]28 jahre alte frau.: Möchte heute mit einem Mann ([highlight]30 bis 55[/highlight]) sich verabreden Ich denke, um uber mich zu sagen, uns ist es mehr Zeit notwendig, um einander zu studieren. Ich hoffe, dass im Verlauf des Dialoges du mich studieren wirst, und ich werde dich studieren. Ich werde aufrichtig mit Ihnen, und ich werde auf Ihre Fragen wahr antworten! Jetzt suche ich den geliebten Menschen, und ich wunsche, die Familie, der Kinder und des Mannes zu finden!!! Uber meine Interessen werde ich Ihnen im Verlauf unserer Korrespondenz sagen, in der ich hoffe, dich zu finden!!! Da du weist, dass ich den Mann und den Vater unserer zukunftigen Kinder suche, und ich bin endlich will ich, dass der Mann zart, gut, teilnahmsvoll ist. Ich will, dass er das familiare Gluck will, da es von mir gesucht wird, ich will es ist sehr dringend. Ich hoffe, dass unsere Interessen und die Sehenswurdigkeiten ubereingestimmt haben. Jenes dass war es entschlossen und ist verantwortlich. Und der naturlich gute Liebhaber!!! Familienstand: Ich bin in einer offenen Beziehung Aussehen: 168cm (5'6"), 54kg (119Lbs), sportlich gebaut, und habe schwarzes Haar und braune Augen. Arbeit: Verkoper. Ich verdiene wenig. Anna Werykina « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:44:38 von Administrator » « Antwort #9 am: 12,Mär,2011, 14:52:16 » Sie ist ein richtiges Stehaufweibchen - gestern gelöscht - heute wieder neu! Fix noch ein Umzug gemacht http://badoo.com/0217370580 28 jahre alte frau. Möchte heute mit einem Mann (35 bis 50) sich verabreden ........ wie zuvor « Letzte Änderung: 16,Jul,2019, 19:45:13 von Administrator »
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Desktop-Firewall — CHIP-Forum XXYYZZ Beiträge: 0 ✭✭ 19. Nov 2006, 11:38 in Sicherheitsmaßnahmen ich such eine Firewall. ok ich kenn alle Links hier zu diesem Thema und hab meinen PC dementsprechend auch sicher eingerichtet. aber: ich möchte trotzdem nicht ganz auf eine DFW verzichten. Der Grund is simpel: es soll kein Windows-Dienst (den ich benötige), kein Programm (wie WMP usw.) "nach Hause telefonieren" können. Zone-alarm ist nix, Kerio ist nix, Sygate zweifle ich (IE hab ich geblockt, trotzdem konnte er ins Netz). Mir gefällt Comodo ganz gut. Problem dabei: Die Registrierung kann nur mit Admin-Rechten durchgeführt werden, kann man das irgendwie umgehen, bzw. auch nur mit Benutzerrechten dies durchführen, oder reg.Datei sichern, weiß aber nicht welche das genau ist??! Gibts noch alternative Programme für mein Vorhaben?? Bitte um Hilfe, besten dank im Voraus! 19. Nov 2006, 11:45 Es reicht doch aus wenn du deine unnötigen Dienste abschaltest und die Windows Firewall verwendest! Warum sollen die übrigen Dienste und der WMP nicht nach Hause telefonieren? Die Firewall kann alles blockieren, auch den WMP und Dienste Sygate und Kaspersky sind die beste Kombination die ICH kenne Hier kriegste Kaspersky kostenlos "es soll kein Windows-Dienst (den ich benötige), kein Programm (wie WMP usw.) "nach Hause telefonieren" können." was auf dem PC drauf ist und raus WILL kommt immer raus.:) oder hälst du Programmierer für dumm & dämlich... 20. Nov 2006, 15:09 "ich kenn alle Links hier zu diesem Thema" sonst wüsstest du wie man z.B. WMP & Co. konfiguriert oder im eigenen Zweifelsfalle ggf. austauscht. Mit vertrauenswürdiger Software. 21. Nov 2006, 02:54 Du könntest auch noch "Outpost Free" von agnitum ausprobieren. Ich persönlich finde die allerdings zu umständlich/undurchsichtig. Früher habe ich immer Sygate benutzt, seit die aber (zumindest teilweise) von Symantec "akquiriert" wurden, kommt die mir nicht mehr auf die Platte... Seitdem nutze ich Zone Alarm, bin allerdings auf die kostenpflichtige PRO Version umgestiegen. Damit bin ich sehr zufrieden. Was diese Aussagen "PFs sind unnötig" und "Man muss nur die Dienste abschalten" angeht: Einfach ignorieren. 99% der Leute, die hier sowas behaupten, plappern eh' nur nach, was sie mal irgendwo gehört haben. Belege gibts in der Regel keine oder nur irgendwelche Linksammlungen zu Uralt-Artikeln, die teilweise sogar selbst wieder voneinander abgeschrieben haben. Deine Argumentation ist nicht schlüssig! Wenn ein Programm IMMER rauskommt, wenn es will, dann hilft es Dir auch nicht, den WMP richtig zu konfigurieren. Und wie definierst Du "vertrauenswürdige Software"? Wenn z. B. der WMP schon nicht vertrauenswürdig ist (pauschal, weil von MS?), was dann? Der Real Player etwa? Oder schreibst Du Dir alle Programme selbst? 21. Nov 2006, 04:50 "Belege gibts in der Regel keine" Doch. Wenn Ports zu sind sind sie zu. Und das kann man messen. Und damit wird spätestens dann eine sowieso marginale DFW überflüssig. Wenn ein Home-User mit einer sog. "Firewall" sich schützen will gibt es nur einen wirkungsvollen Weg: Hardware-Firewall = Router. DFWs sind in ihrer Wirkung Spielereien. Voodoo-Software. Nicht nur theoretisch. Siehe alle infizierten PCs dieser Welt. "Wenn ein Programm IMMER rauskommt, wenn es will, dann hilft es Dir auch nicht, den WMP richtig zu konfigurieren." Doch. Weil man meistens das nichtgewünschte Features abstellen kann. Im Programm, Registry...Sogenannte Hardening-Konfiguration. Geht das nicht mit angemessenen Mitteln kommt das Programm in den Müll und wird mit einem besseren Programm ausgetauscht. Gibt genügend andere Programme. "Und wie definierst Du "vertrauenswürdige Software"?" -mit Hilfe des Quellcodes -mit Hilfe von netstat -ano -mit Hilfe von Infos klügerer User als ich es bin:) So hat Open Source Software per se einen hohen Grad von Vertrauenswürdigkeit. Weil jedermann das Programm auf Herz und Nieren durchprüfen kann. Und Hersteller/Programmierer können keine Schweinereien implantieren. 21. Nov 2006, 05:56 Wenn Ports zu sind sind sie zu. Das betrifft erstens nur eingehende Verbindungen, zweitens musst Du genau den Dienst kennen, der an einem bestimmten Port lauscht und drittens können auch Programme an Ports "hören", ohne dabei als Dienst zu laufen. Und bzgl. ausgehender Verbindungen kannst Du soviele Ports "dichtmachen", wie Du willst, damit verhinderst Du leider gar nichts. Ziemlich gewagte Behauptung und noch gewagterer Beleg... Das einzige, was hilft, um ein- und ausgehenden traffic zu kontrollieren, ist ein Paketfilter. Und den stellen entweder Hardware-Firewalls (z.B. in Routern) oder Software-Firewalls (z. B. Desktop Firewalls) bereit. Ich sage nicht, dass DFs die eierlegende Wollmilchsau sind. Aber zu behaupten, DFs wären nutzlos, ist schlicht und einfach falsch. Man darf nur nicht den Fehler machen zu glauben, mit einer DF wäre das System sicher. Weil man meistens das nichtgewünschte Features abstellen kann. Statt "meistens" würde ich nur "oft" sagen. Bei vielen Programmen, die ich installiert habe, wird schon während der Installation versucht, irgendwie auf entfernte Rechner im Netz zuzugreifen, manchmal auch erst später während das Programm läuft. Gibt genügend andere Programme. Leider gibt es nicht für jeden Zweck ausreichend Alternativen. Und schon gar nicht für jeden Zweck ausreichend Alternativen aus dem Open Source Bereich - zumindest nicht für Windows Benutzer. Aber prinzipell stimme ich Dir absolut zu, dass wenn man die Wahl hat, OS sicher die bessere Wahl ist. 21. Nov 2006, 08:15 na ja, nichts geht über BS-/Programmekonfiguration. Bei der Alternative DFW geht der Nutzen gegen Null. Ebend ein Stückchen Sofware, leicht zu eleminieren -ich denke an eine Version von RealPlayer, ZoneAlarm...- und in Krönung des Ganzen werden ggf. die windowsschen web-Verbindungen kaputt gemacht. Von unautorisierter Fremd-Software. Komisch, das die Home-User, die ohne DFW (und ohne autom. Virenklingel) arbeiten, von Malware weitestgehend verschont bleiben. Es scheint doch tatsächlich was wirkungsvolleres zu geben als eine DFW.;) Aber DFW-Freaks können ja so Pakete filtern, viel Erfolg dabei.:) 21. Nov 2006, 14:38 Was diese Aussagen "PFs sind unnötig" und "Man muss nur die Dienste abschalten" angeht: Und wieder jemand, der nicht richtig gelesen hat. So, wie Du es hier darstellst, wird es als Grundaussage gar nicht gebracht. Man muss nicht "nur die Dienste abschalten" - das kann und darf allenfalls eine Maßnahme von mehreren, sinnvoll ineinandergreifenden sein! Was das Beenden nicht benötigter (Netzwerk)Dienste betrifft, so verringert diese Maßnahme die Angriffsfläche auf Netzwerkebene - und sorgt nebenbei auch noch für ein schlankeres, schneller laufendes System. Das entbindet jedoch unter keinen Umständen von anderen Vorkehrungen (sinnvolle Programmauswahl- und Konfiguration, Aktuellhalten derselben, etc.). Vielleicht solltest Du erstmal anfangen, weniger das zu ignorieren, was im Zusammenhang geschrieben steht - dann kämst Du erkenntnismäßig schon ein ganzes Stück weiter. 99% der Leute, die hier sowas behaupten, plappern eh' nur nach, was sie mal irgendwo gehört haben. Wie wäre es einmal mit dem Anwenden von Logik? Es steht jedem frei, Texte und Analysen, die im Internet - und anderswo - verfügbar sind, auf ihre prinzipielle Nachvollziehbarkeit hin zu überprüfen. Wenn jemand einen Text oder Sachverhalt inhaltlich nachvollzogen hat, spricht nichts dagegen, das daraus erworbene Wissen auch weiterzuverwenden bzw. als Fundament für weitergehende Untersuchungen zu verwenden. Das geschieht doch im Grunde in allen Bereichen des Lebens: Vieles Neue baut auf dem auf, was andere Menschen zuvor in der Vergangenheit erforscht und herausgefunden hatten - zum Beispiel in der Medizin. Es kommt halt darauf an, wie man mit diesen "Vorleistungen" umgeht - sich kritisch mit ihnen auseinanderzusetzen und sie nachzuvollziehen, das ist der richtige Weg. Wenn man dann im Detail Fehler gefunden zu haben glaubt, kann man sie nennen. Und wenn man keine findet, spricht auch nichts dagegen, begründet Bezug darauf zu nehmen. Deine Pauschalisierung mit den 99% halte ich hier für deutlich zu hoch gegriffen. Natürlich ist es einfach, auf Links zu verweisen, und so besteht schon mal die Gefahr, dass man, egal bei welchem Thema, mal eben schnell auf eine Seite verlinkt, die man vielleicht gar nicht verstanden hat. Doch besteht selbst dann für jeden Leser immer noch die Möglichkeit, sich durch Überlegen selbst ein Bild von der Sache zu machen. Vielmehr zeigst Du durch Deine Aussage... Belege gibts in der Regel keine ..., dass Du ganz offensichtlich selbst einer derjenigen bist, der sich gar nicht hinreichend informiert, bzw. das, was er gelesen hat, nur oberflächlich wahrgenommen hat. Denn Belege gibt es sehr wohl - und das sogar fundierte. -> http://www.ulm.ccc.de/old/chaos-seminar/personal-firewalls/recording.html -> http://blog.copton.net/articles/pfw-versagen/ 2.) Schau Dir Analysen zu aktueller (!) Malware an, Beschreibungen verfügbar auf den bekannten AV-Seiten. Dann wirst Du sehen, wie oft die Funktion zum Abschalten bzw. Umgehen installierter Schutzsoftware vorliegt. oder nur irgendwelche Linksammlungen zu Uralt-Artikeln, die teilweise sogar selbst wieder voneinander abgeschrieben haben. 1.) Wenn sich vom Prinzip her nichts verändert hat, das heißt, wenn nach wie vor Software zwecks Schutz auf dem zu schützenden System selbst läuft, dann bleibt es, ob die Untersuchung nun von gestern oder von vor drei Jahren ist, dabei, dass die Schutzsoftware der Manipulierbakeit durch Schädlinge bzw. unerwünschte Software ausgesetzt ist. 2.) Wenn die Inhalte schlüssig und professionell recherchiert und dokumentiert wurden, spricht nichts dagegen, darauf aufbauend (freilich dann mit Genehmigung bzw. Quellenangabe) auf vorige Ausarbeitungen Bezug zu nehmen. Das Argumentieren (mit Quellenangabe) lernt man z.B. bereits für Argumentationen in der Schule, beispielsweise, um Argumentationen zu stützen. 3.) Wenn man genau liest, wird man feststellen, dass Texte vielleicht ähnliche oder gleich lautende Aussagen treffen, aber eben auch, dass sie durchaus anders aufgebaut sind, vielleicht noch zusätzliche Informationen liefern oder für Laien verständlicher verfasst wurden. Das an sich ist aber alles noch kein simples Abschreiben, wie Du es hier darstellst. Deine Argumentation ist nicht schlüssig! Wenn ein Programm IMMER rauskommt, wenn es will, dann hilft es Dir auch nicht, den WMP richtig zu konfigurieren. Doch, sie ist sogar sehr schlüssig. Wenn man nämlich Software einsetzt, der man nicht vertraut, der man auch dahingehend nicht vertraut, dass sie trotz manueller Konfiguration nicht das tut, was man möchte, dann darf man sie konsequenter Weise gar nicht erst einsetzen. Und wie definierst Du "vertrauenswürdige Software"? Wenn z. B. der WMP schon nicht vertrauenswürdig ist (pauschal, weil von MS?), was dann? Wenn Du Windows nicht vertraust, weil es von Microsoft ist, warum verwendest Du es dann? 21. Nov 2006, 15:45 Danke für die objektive Stellungnahme. Nur, damit das mal klargestellt wird, das, was ich weiß und gelernt habe, habe ich nicht durch nachplappern geschafft, sondern durch meine Motivation, Neues hinzuzulernen. Dazu gehört auch manchmal, ausgetretene Pfade zu verlassen, eben nicht dem Mainstream zu folgen, sondern immer offen für neues Wissen zu sein. Wenn es dann noch so gut erklärt wird, wie hier im Forum u. a. von mmk, ja, dann müßte ich doch blöd sein, wenn ich das nicht annehme. Bei Deinem Post fehlt mir eine vernünftige Differenzierung, denn einfach alle User über einen Kamm zu scheren ist mir ein wenig zu arm. 22. Nov 2006, 04:53 @XXYYZZ, du kannst ja für deine Zwecke SoftPerfectFirewall nehmen. Ich kenne keine DFW die so individuell konfiguriert werden kann. Allerdings muss man gediegenes Fachwissen haben -wie bei jeder DFW (außer bei der von XP). Der unbeleckte Home-User ist mit einer Fremd-DFW sowieso hoffnungslos überfordert und erhöht sein Risiko. Programmierer haben eine diebische Freude daran, diese DAU-Software aus zu schalten. Wenn sie denn das für nötig erachten. Sichererer ist, wie schon geschrieben, nicht Daten mit einer DFW filtern zu wollen sondern Risiko-Anwendungen vermeiden durch AUS-Schalten/deinstallieren. 22. Nov 2006, 07:59 ...oder durch AN schalten: Virenschutz in Windows: Pif-Dateien demaskieren Virenschreiber und deren Boten benutzen vorwiegend zwei Dateiformate, um die Schädlinge per E-Mail zu verteilen: ZIP und PIF. Bei beiden gilt die einfache Faustregel: Falls Sie eine E-Mail von einem unbekannten Absender - meist auch noch in einer fremden Sprache - erhalten, sollten Sie die Mail gleich löschen. Der Anhang verheißt nichts Gutes. Es gibt im Übrigen einen guten Grund für die Wahl dieser beiden Formate. Bei Zip scheitern ältere Virenscanner, weil sie nicht in der Lage sind, Archive zu scannen oder aber per Voreinstellung Archivdateien grundsätzlich als unbedenklich einstufen. (Das ist natürlich ein Fehler). PIF ist demgegenüber das perfekte Virenformat. Kaum jemand kennt diese Extension noch, da sie aus alten DOS-Tagen stammt. Dennoch sind solche Files brandgefährlich, da sie per Doppelklick sofort Code ausführen. Zu allem Überfluss blendet Windows XP standardmäßig die Dateienddung aus, so dass Virendateien mit den verräterischen Doppelendungen wie beispielsweise “Gewinnbenachrichtigung.txt.pif” im Explorer wie eine harmolse Textdateien aussehen: “Gewinnbenachrichtigung.txt”. Dummerweise reicht es nicht einmal aus, in den Ordneroptionen den Eintrag Erweiterungen bei bekannten Dateitypen ausblenden wegzuklicken. Sie müssen hier über einen Registry-Tweak nachhelfen. Öffnen Sie die Registry über regedit. In der Ausführen-Box und suchen Sie den Schlüssel HKEY_CLASSES_ROOT\piffile. Ändern Sie den Eintrag NeverShowExt über das Kommando Umbenennen in AlwaysShowExt, und starten Sie das System neu. Jetzt werden auch die PIF-Files entsprechend gekennzeichnet. http://www.kklotz.de/html/gefahrliche_dateitypen.html im Zusammenhang mit: Warum man keine Virenklingel an eine Mail ranlässt 22. Nov 2006, 11:28 Das ist wirklich schön was ihr hier macht.Aber vielleicht könnten einige mal ihr übertriebenes und schon krankhaftes Sicherheitsbewußtsein abschalten und mal die eigentliche Frage von XXYYZZ zu einer Software beantworten. Aber das ist hier anscheinend nicht möglich... 22. Nov 2006, 11:44 (...)und mal die eigentliche Frage von XXYYZZ zu einer Software beantworten. Das hat "mmk" aber doch bereits getan. Das vorhaben des TE entsagt doch jeglicher Vernunft. Man stelle sich das ganze einmal etwas vereinfacht vor: a) Der User will nicht das die Software WMP Zugriff über das Betriebsystem nach draußen hat b) Dazu will er eine weitere Software nutzen die das ganze kontrolliert Nun muss man erst einmal wissen wie ein Betriebsystem wie Windows aufgebaut ist: Nun will der Nutzer eine Software beschneiden die durch den Kernel des Betriebsystems kontrolliert wird, das ganze mit Hilfe einer Software die ebenfalls durch die innere Kernelschicht gesteuert wird. Ich erinnere daran das der Betriebsystemkern genau wie der WMP von MS konzepiert wurde und somit ebenfalls nicht vertrauenswürdig ist. 22. Nov 2006, 11:59 ......entsagt doch jeglicher Vernunft. Der Satz erinnert mich an meine Mutter.Als ich mir vor 3 Jahren einen neuen M3 bestellt haben...kamm genau dieser Satz. Und was ich nach drei Jahren sagen kann,diese Unvernuft hat und macht immer noch so viel Spaß,ich werde wieder unernünftig sein. Wenn der TE eine Software Firewall haben will,dann laß ihn doch... 22. Nov 2006, 12:06 Aber vielleicht könnten einige mal ihr übertriebenes und schon krankhaftes Sicherheitsbewußtsein abschalten Sorry, aber diese Aussage ist für sich genommen einfach nur niveaulos. Erläutere doch bitte einmal im Detail, was an welcher Stelle weshalb als "krankhaft" zu bezeichnen ist! und mal die eigentliche Frage von XXYYZZ zu einer Software beantworten. "Der Soldat" hat doch bereits in der ersten Antwort (!) innerhalb dieses Threads eine Software benannt. Ich hingegen habe erst Bezug auf eine Einlassung von "Hoshy" genommen. Wo ist da jetzt bitte das Problem? Warum habe ich mich "erst" nach dem Posting von "Hoshy" eingeklinkt? Ganz einfach, weil der Threadersteller eingangs schrieb: "ok ich kenn alle Links hier zu diesem Thema und hab meinen PC dementsprechend auch sicher eingerichtet." Damit ist eine sinnvolle Grundabsicherung (von mit gerne als Fundament bezeichnet) zunächst einmal gegeben, und es besteht daher - hinsichtlich Malwareinfektionen - keine dringende Notwendigkeit, auf das Thema Risikokompensation hinzuweisen (da sich der Threadersteller ja bereits damit auseinandergesetzt hat, und da windowseigene Komponenten im Zweifel sowieso von keiner PFW verlässlich blockiert werden könnten). Unabhängig davon werde ich weitergehende Aussagen, die im Laufe eines Threads getroffen werden, separat bewerten und ggf. auch auf sie eingehen - zumal, und da wiederhole ich mich, sogar eine Software bereits zu Anfang genannt worden war. 22. Nov 2006, 12:10 Jo. Verbieten kann (und will) das doch ohnehin niemand. Ob und was man warum oder warum nicht installiert, bleibt immer noch die Entscheidung desjenigen, der das System administriert. Das heißt doch aber nicht, dass man deswegen - auf ggf. im Threadverlauf hinzugekommene Aspekte - nicht mehr eingeht. 22. Nov 2006, 12:23 Sorry, aber diese Aussage ist für sich genommen einfach nur niveaulos. Es steht dir frei dies so zu beurteilen.Ich halte auch vieles für niveaulos,bin aber nicht gleich so empfindlich,daß ich mich daran aufhänge. Erläutere doch bitte einmal im Detail, was an welcher Stelle weshalb als "krankhaft" zu bezeichnen ist! Erläutere du doch bitte,warum du dich so angesprochen fühlst... 22. Nov 2006, 12:30 Ich kritisiere *das*, was ich nicht für in Ordnung oder für nicht untermauert halte, ganz einfach. Also, was ist nun mit der Antwort? 22. Nov 2006, 12:40 Wohlgemerkt: Durchaus im Interesse, dass Kritik angebracht wird. Nur bitte etwas "unterfüttern", damit man daraus Schlüsse ziehen und ggf. Verbesserungen erarbeiten kann, sofern sinnvoll und/oder notwendig. Daher die Frage nach etwas mehr Details. 22. Nov 2006, 14:26 "Aber vielleicht könnten einige mal ihr übertriebenes und schon krankhaftes Sicherheitsbewußtsein abschalten und mal die eigentliche Frage von XXYYZZ zu einer Software beantworten." ich gebs zu. ich bin schwer krank. Ich habe das Dateiendungen-Syndrom. Und vor Angst vor Keylogger benutze ich nicht meine Tastatur sondern osk.exe Und zum Frühstück gibts iceSword. Aber eine Super-Firewall hab ich ihm genannt. Da kann er sich richtig austoben - was rein/raus darf...;) 22. Nov 2006, 14:37 Na,endlich fast meinem Kommentar mal einer so auf,wie er gemeint war... nämlich Sarkastisch.. Da bekomm ich eben immer wieder mal so ein verlangen danach.. 22. Nov 2006, 14:39 Bin ich ebenfalls krank? Hm, mal sehen, bin ein absoluter Gegner von Internet-Security-Software im allgemeinen, von Norton_Internet_Security im besonderen...... Ist das normal? Als wichtiges Utensil neben meiner Grundkonfig durch das Script von Clemens1 habe ich noch e-Scan und HJT und meine vornehme Zurückhaltung in bezug auf die Installation von Fremdtools. Zugegeben, der Spaßfaktor leidet vllt. ein bißchen, ich brauche nicht nach Malware zu suchen, weil ich sie erst gar nicht installiere, dementsprechend brauche ich auch keinen "Reinigungsgang", vllt. sollte ich mal ein bißchen mutiger werden...... Und zu allem Überfluß habe ich sogar noch ein Image, das ein sehr zurückgezogenes Dasein fristet, weil ich es fast nie brauche. Aber wie heißt es so schön? Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Statt fremde Software in Windows rumpfuschen zu lassen, bevorzuge ich die manuelle Kontrolle mit Windows-Bordmitteln, ist das normal? Ich hab manchmal das Gefühl, ich gehöre zu einer aussterbenden Spezies......... 22. Nov 2006, 14:56 nee, krank bist du nicht. Wenn ich die WHO-Definition in etwa noch so richtig draufhabe ist man krank bei nicht bestehenden körperlichen Wohlbefinden. Und da du dich mit deinem PC wohlfühst bist du nicht krank. Aber du bist nicht normal. Wie ich. Die Norm heißt nämlich DFW...;) Und außerdem hast du noch einen Privat-Wahnsinn: Norton-Syndrom. Aber der hat keinen Krankheitswert. Diss iss mehr Erkentnis, Temperament, Sendungsbewußtsein, gekündigte Norton-Liebe ("da werden Weiber zu Hyänen..." Friedrich Schiller, Die Glocke) und sowas. Und da du zweifellos diese dir eigene Dynamik umwandelst in Zuwendung zu deinem Mann ist alles o.k. 22. Nov 2006, 14:59 die Norm ist "heiß"... 22. Nov 2006, 15:23 was für ein Glück, daß wir beide nicht "normal" sind......:D Du kennst mich schon ganz gut. 22. Nov 2006, 16:58 bin ein absoluter Gegner von Internet-Security-Software im allgemeinen, von Norton_Internet_Security im besonderen...... Anne,Anne,...wenn ich das nicht genau wüßte würde ich sagen, daß ist eine Anspielung auf Norton.. NEIN,ich selbst nutze keine Norton Software,bis auf Ghost......sonst ist bei mir alles Kaspersky verseucht.. was für ein Glück, daß wir beide nicht "normal" sind..... Was heißt hier nur ihr,ich darf mir täglich mehrmals von meiner Freundin anhören,daß ich nicht ganz normal sei....und das fällt der erst nach fast 10 Jahren auf....Frauen eben... 22. Nov 2006, 19:02 "und das fällt der erst nach fast 10 Jahren auf....Frauen eben..." nee, Frauen haben keine festen Werte, deine Freundin bewertet dich jeden Tag neu.....bis dann der Tag der Trennung für sie kommt - oder nicht. Frauen sind nur Lebensabschnitts-Gefährtinnen, wie die Kirche auf die Formel kommt :...bis der Tod Euch scheidet...ist mir schleierhaft. Sie bewertet dich, so wie du deinen PC jeden Tag neu bewertest, ist da nun Malware drauf oder nicht...;) 22. Nov 2006, 19:32 Frauen sind nur Lebensabschnitts-Gefährtinnen Das laß aber mal nicht die Frauen hören.. 23. Nov 2006, 08:21 Und wieder jemand, der nicht richtig gelesen hat. So, wie Du es hier darstellst, wird es als Grundaussage gar nicht gebracht. Dann lies Dir die beiden ersten Posts von woldec nochmal durch. Die darin enthaltene Aussage ist genau die, die ich kritisiere. Und weiter unten schrieb er es nochmal explizit: Bei solchen Aussagen weiss ich nie, ob ich darüber lachen oder mich darüber ärgern soll. Ach ja, Belege für diese Aussagen gabs natürlich keine, wie ich schon schrieb... Das es Belege und Tests dafür gibt, das DFs in gewissen Situationen versagen, umgangen oder ausgeschaltet werden können ist mir schon klar. Nur: Daraus die Schlußfolgerung zu ziehen, dass DFs generell nutzlos sind, weil man sie ja überwinden kann, ist einfach falsch. Es gibt genausogut Tests, in denen DFs Angriffsversuche verhindert haben. Ein einziger Trojaner oder eine Backdoorsoftware, die meine Firewall erkennt und abwehrt begründet schon ihre Daseinsberechtigung. Und das die ganze beliebte "Portdichtmacherei" und "Diensteabschalterei" überhaupt nichts gegen ausgehende Verbindungen nützt, dieser Einwand wird i. d. R. von denjenigen, die DFs für überflüssig halten, mal dezent übergangen... Auch das Argument "Benutze eben nur vertrauenswürdige Software" ist keines. Ich muss diverse Software benutzen, im privaten Bereich hätte ich vielleicht noch eine Wahl, im beruflichen Umfeld habe ich sie nicht. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser! Ansonsten bräuchtest Du konsequenterweise auch keine Dienste beenden, keinen Virenscanner nutzen oder über einen Router ins Internet zu gehen. @conni95 Wenn es dann noch so gut erklärt wird, wie hier im Forum u. a. von mmk, ja, dann müßte ich doch blöd sein, wenn ich das nicht annehme. Das etwas gut erklärt ist heißt nicht, dass es auch inhaltlich richtig ist. Und ich schere auch nicht alle user über einen Kamm, ich sagte, dass 99% der Leute, die behaupten, DFs seinen unnütz, überhaupt nicht wissen, wovon sie reden, sondern einfach nur irgendwo aufgeschnappte/gelesene Behauptungen wiederholen. Der Meinung bin ich immer noch. Ach ja, falls es in der Hitze des Gefechts nicht aufgefallen sein sollte, ich bein sogar auf's Topic eingegangen: Du könntest auch noch "Outpost Free" von agnitum ausprobieren. 23. Nov 2006, 09:20 Es gibt genausogut Tests, in denen DFs Angriffsversuche verhindert haben. Da du anderen Nutzern unterstellst es würden Belege dafür fehlen möchte ich dich an dieser Stelle bitten einen Beleg für diese deine Aussage zu bringen. Ein einziger Trojaner oder eine Backdoorsoftware, die meine Firewall erkennt und abwehrt begründet schon ihre Daseinsberechtigung. Eine Firewall wehrt in dem Moment wo sie eine ausgehende Backdoorverbindung erkennt keinen Angriff ab. Der eigentliche Angriff erfolgte viel früher, nämlich als die Backdoorkomponente installiert wurde. Ich will dir natürlich keine Beispiel schuldig bleiben: http://www.chip.de/c1_forum/thread.html?bwthreadid=971581
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
April 2016 – so.leben.wir 30. April 2016 29. Juni 2018 Kommentar hinterlassen 1. April 2016 23. Mai 2016 Kommentar hinterlassen …seit wann bist du eigentlich schon auf Instagram unterwegs? Seit August 2013, anfangs um mir Anregungen für unsere bevorstehende Hausrenovierung zu holen. Dann bist du hier ja schon ein richtig „alter Hase“, oder? Joar, könnte man so sagen, aber wenn meine Tochter mir die App nicht gezeigt hätte, würde ich IG wahrscheinlich bis heute nicht kennen. Warst du von Anfang an schon so aktiv dabei? Nein, überhaupt nicht, 2014 hab ich noch unter 300 Bilder gepostet und letztes Jahr dann schon über 800! Was war denn einer deiner tollsten Momente hier auf Instagram? Mein tollster Moment war ein IG Treffen im Januar mit 13 anderen IG verrückten Mädels, die alle aus der näheren Umgebung kommen. Das war einfach so herrlich sich mal persönlich zu treffen, wo wir doch alle die selbe Leidenschaft teilen und zwar das Dekorieren, Kochen und Basteln. Verrätst du mir auch den skurilsten oder merkwürdigsten Moment? Das war vor einem Jahr, als mich eine liebe Followerin anschrieb und mich darauf hinwies, dass sie eins meiner Bilder auf einem anderen Account entdeckt hatte. Die andere Dame hatte von meinem Ostereier-Foto einen Screenshot gemacht und in ihrer Galerie hochgeladen. Das auch noch ohne mich darauf zu verlinken oder zu erwähnen. Sowas nennt man dann wohl Bilderklau und kommt leider immer mal wieder vor… Gab es eigentlich einen Schlüsselmoment mit dem dein Profil so erfolgreich wurde? Hmmm, schwer zu sagen, aber seit ich im Dezember die 10K geknackt habe, wächst meine Followerliste immer schneller. Hast du einen Geheimtipp für ein erfolgreiches Foto? Ich würde sagen, es sollte hell, frisch und gemütlich wirken. Blumen und Kerzen sind gern gesehen auf Fotos und dennoch sollte es nicht zu gestellt aussehen. Mit populären Hashtags wie „interior, deco, whiteliving,…“ werden Fotos natürlich noch bekannter. Womit bearbeitest du deine Bilder und erstellst deine Collagen? Ich fotografiere ausschließlich mit dem IPhone 6 und bearbeite meine Fotos mit der App Creative Picture Lab, aber meistens direkt auf IG. Collagen erstelle ich mit der App Picsart. Hast du manchmal das Gefühl du weißt nicht was du am nächsten Tag posten sollst? Ja doch, solche Tage hat es schon gegeben…aber ich versuche mich nicht unter Druck zu setzen. Dann ist es halt mal 1-2 Tage ruhiger auf meinem Account. Dafür gibt es an manchen Tagen, wenn ich in der Küche fleißig bin oder einen Kindergeburtstag tagelang vorbereite, wieder wesentlich mehr Bilder. Wieviel Zeit verbringst du am Tag mit Instagram? Uff, das ist ganz unterschiedlich. Manchmal bin ich auch so beschäftigt, dass ich garnicht zum Posten komme. Aber das kommt nicht soooo oft vor. Was sind die beliebtesten Bilder auf deinem Profil? Das sind ganz klar Bilder von unserer selbstgebauten Holzschiebetür zur Küche und meine Gartenbilder mit teilweise beeindruckenden Wolken und Sonnenaufgängen. Eine letzte Frage habe ich noch! Siehst du eigentlich in jedem Objekt oder in jeder Situation schon gedanklich einen Post? Oder kannst du auch mal abschalten? Also manchmal ertappe ich mich, dass ich gedanklich schon einen Post sehe. So ein klitzekleines Bisschen macht es doch süchtig… Toll, dass ich dir ein paar Antworten entlocken durfte und wir einen kleinen Einblick hinter die „Kulissen“ von landgefluestermomente bekommen haben. Wir „sehen“ uns bestimmt spätestens Morgen auf Instagram wieder! Werbung / Bei uns läuft's, weil... und eine DIY Bar aus Obstkisten.
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Video-Specials: Reviews, Tutorials und Mods - Unvollständige Projekte - LetsPlayForum.de Mein Kanal GamersHeavenTV bzw. der gleichnamige Blog hat ja nicht nur verschiedene Gameplay-Videos, Walkthrough's oder Trailer, sondern ich bekomme auch Exemplare für Reviews und zeige auch immer wieder Mods, welche interessant sein könnten. In diesem Thread findet ihr demnach ausschließlich speziellere Game-Videos mit unterschiedlichen Inhalten. Dieses Projekt wird a nicht abgeschlossen da ich immer wieder neue Ideen habe. Wenn ihr Feedback zu diesen Inhalten geben möchtet, dann würde ich mich freuen wenn ihr es mir bitte hier reinschreibt. Anmerkung zum besseren Verständnis: Ich habe eine Behinderung und resultierend daraus kann ich nur mit einer Hand spielen. Sämtliche Videos wurden also Einhändig aufgenommen und gezockt. Zusätzlich nutze ich noch eine Sprachsoftware, welche mein Handicap ausgleicht. Wer diesbezüglich Fragen hat, kann diese natürlich gerne stellen. Mods und Tutorials Aktuell: Vampyr: Grafik & ReShade-Mod Demonstration - Deutsch / German
de
q-de-691
Welche Themen behandelt der Artikel?
Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
#projekt - Instagram photos and videos #projekt#design#Projekt#project#art#interiordesign#girl#photooftheday#motivation#handmade#instagood#draw#selfmade#drawing#black#architekturawnętrz#projektowaniewnetrz#love#rysunek#interior#architektura#architecture#grafika#nlogo#photography#designer#artwork#photoshop#książka#tatuaz#blonde#dziewczyna Hashtags #projekt for Instagram @missmarieslife #teammissmarieslife #missmarieslifearmy #teammissmarie #aloha #holiday #bahamas #hawaii #projekt #veranstaltung #musik #berlinmodel #instakidsworld #sängerin ##missmarieslifearmy #bestertag #instakids #musicaly #musicallyfan #musicallys #teenmodel #muser #musicallydeutschland #girl #photooftheday #shooting #dusically #model #nohaters #deutschland It just wasn't our day today. I qualified P13 on the @mbrpexhaust Mustang. Ever notice just when you think everything is aligned and your day is going perfect that at times there's a curve ahead that you just didn't see or plan for? Me too !! 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Alles begann beim spazieren gehen an einem warmen Sommerabend . Später dachte ich mir, das Videomaterial ist echt verwendbar. Es dauerte nicht lange und ich habe heute einfach los gelegt . Ich hatte wirklich einen Arbeitsflow. Erst bearbeitete ich sämtliche Bilder die an dem Abend entstanden sind und dann die Videos . Tadaaa das erste eigene about me Video von mir. Ohne groß nachzudenken einfach los gelegt . Ich habe mir einen Ruck gegeben und es einfach raus gehauen ( instastories )! Ich möchte mich gerne mehr mit dem Thema befassen und auch aktiv meine Lebendigen Erinnerungen ins Leben rufen. Euch als Familie , frisch verliebte, du mit deinem Vierbeiner o. einfach nur dich alleine zu begleiten. Na interessier dich das? (Ps: das komplette Video findet ihr in meiner biobunter About) #projekt #video kann beginnen . #newarea #newproject #newideas #newstuff #lifeisnow #bestrong #nadinebernspitzfotografie #weddingphotographer #aboutme #whatdoyouthink #myfirstvideo #lebendigeerinnerungen #crazyday #crazyshit #ohmygod #idoit Semester#Projekt#endeFerien #fhaachen#table&wear#saneh#Design#Produktdesign Projekt na tatuaż Oldschoolowa gotka, 11 x 6,5 cm #goth #oldschool #girl #spooky #dark #tattoo #project #glasses #draw #drawing #art #black #rysunek #projekt #tatuaz #dziewczyna #mrok Jest moc! @49conceptstore @fuoriformato_targetgroup @universalmusicpolska Szykuje się efekt total! #architekciwnetrz #architekturawnętrz #interiordesigner #interiordesign #designing #projektowaniewnetrz #projekt #ilovemyjob #instadaily #materiał #beautiful #beauty #style #infashion Projekty tatuaży na formacie A4. #rose #flower #girl #spooky #realism #dotwork #tattoo #project #wavylines #draw #drawing #art #black #dark #rysunek #projekt #tatuaz #dziewczyna #mrok #róża #falistość #Realizm Kleiner Ausbruch, was ich aufschreiben musste. Sonst wäre es bis morgen früh wieder verschwunden gewesen aus meinen Gedanken. Das passt zwar aktuell nicht ins Projekt aber das musste ich aufschreiben. #tippen #schreiben #lesen #ohnenamen #geschichte #story #storyteller #lesen #bücher #Projekt #fokussiert #hartamlimit #müde #mittenindernacht #literatur #buch #füreuch #danke #weiterimmerweiter #lesenswert #neuerpost Wichtig ist für mich die Vorbereitung ♡ Ich will vor der Arbeit einfach kein Stress haben. Abends und nach der Schicht fällt es mir einfacher... 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Sie setzt einen ganz neuen Trend, indem sie einen Gallenstein in den Schmuckbereich integriert und einen Schlüsselanhänger nach eigener Idee in Sterlingsilber anfertigt. Medizin und Kunst treffen aufeinander. Keychain with an original gallstone. A new trend is born. #selfmade #handmade #innovativ #art #kunstobjekt #newcreation #silver #gallenstein #projekt #project #medizinundkunst #feinstegoldschmiedearbeit #goldschmiedearbeit #fotokunst #schülerpraktikum #spaßanderarbeit #gallstone #medicineandart Pink napvége #201 #pikkelycsillám #projekt #slow Nie możesz spać przez remont? Nie wiesz jak się za to zabrać?⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Ja Ci pomogę za ułamek ceny możesz dziś mieć moje wsparcie w postaci kursu wideo na którym pokazuje jak stworzyć piękne wnętrze! ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ #projekt #wnętrze #aranżacja #poznań #architektura #design #architektura #urządzić #projektant #architekt #dom #mieszkanie #nowydom #dom #homelovers #kursyagnieszki #mieszkajpiekniej #interior123 #konkurs #remont #konkursy #wygraj #kurs _4you #online #szkolenieonline #książka #zdjecie #atoato Generalnie, pomyślałem żeby powiedzieć o technice #mysterybox bo w połowie sierpnia chce wystartować z takim małym projektem... Na razie nie zdradzę co, ale z tego co wiem, to w PL nie było jeszcze podobnej formy rozrywki. Także, taki teaser, kto ciekawy niech wyszuka książkę #Masquerade z 1979, a póki co... obserwujcie insta, fejsa i youtuba. Tam będą trailery, które powoli wszystko wyjaśnią :))) Nu sätter vi fart :) fortsättning följer ;) #äventyr #bygge #projekt #familjenknas #familjensamlad #tältgolv #skull #octopus #creative #art #design #gold #teeth #klawo #prze #projekt #fresh #head #rysunek #draw #color #markers #wrzutka #poza #schemat Die Säulenheiligen von Christoph Pöggelerim Altstadt in Düsseldorf. Уличные скульптуры Кристофа Пёгелера в Дюссельдорфе. #Projekt #Säulenheilige #Menschen #Säulen-Skulpturen #Pöggeler #Säulen #Skulpturen #Litfaß-Säulen #strassenfiguren #strassenfotografie #duesseldorf #dus #meindüsseldorf #säulenheilige #christophpöggeler #kunstindüsseldorf #litfasssäule #architecture #architektur #theworldshots #instadüsseldorf #düsseldorf #Technik #Projekt #hocker #dertreffweckhoven #lamawiese #technik #projekt #delhoven #dertreffweckhoven Stoked to be here in Sarajevo for the next week working on a film projekt with the @kaficsarajevo crew and my homie @damoderts good times ahead! #vansvienna #vans #bmx #gainprotection #ogbs #filming #street #projekt #sarajevo Repost from @chutzit Je pre nás dôležité šíriť prevenciu a vzdelávať mladých ľudí a zodpovedných dospelých o úskaliach porúch prijímania potravy. Preto sme navštívili 30 škôl po celom Slovensku a diskutovali sme o poruchách príjmu potravy s takmer 1467 žiakmi a študentmi. Radi v tom budeme pokračovať, ak nám pomôžete a podporíte Chuť žiť na Startlabe - link v bio. Ďakujeme. (Janka Paulíková) #projektchutzit #pppniesuhanba #ppp #poruchyprijmupotravy #anorexia #bulimia #ortorexia #bigorexia #obezita #podpora #osveta #projekt #chutzit #chutzivota #pomoc #slovakia #slovensko #slovenskojekrasne #cestovanie #ziaci #studenti #stredneskoly #dusevnezdravie #kampan #dakujeme #zdravie Photo by: @hygge_for_home #inspiracje #interiordesign #interiordesign #aksentdesign #home #homedesign #projekt #projektowaniekuchni #projektowaniewnetrz #dog #love #goodtime #jaimee #golf #golf2 #vw #volkswagen #car #life #projekt Oficjalne rozpoczęcie urlopu. #rokwobrazie #projekt #kategoriaWydarzenia Was passiert, wenn man sich beim verladen, einer 3m ×60cm großen und 40mm dicken Arbeitsplatte aus massivem buchenleimholz, nicht helfen lässt. Sie kippt um und das Bein ist dazwischen. Autsch.. #allgäucustom #massivearbeitsplatte #projekt #Werkbank Erste Thujias sind gekauft Bei den Temperaturen diesen Sommer wird es nichts mit grüner Oase #sommer #garten #oase #rasen #heim #haus #eigenheim #eigenleistung #projekt Vinný košt to rozjíždí Nový projekt, nové logo, nové akce. #Vinnykost#logo#akce#projekt#vino ℙ𝕣𝕠𝕛𝕖𝕜𝕥 𝕍𝕖𝕕 𝔽𝕒𝕤 𝟚 #interiordesign #home #design #danishdesign #interior #oak #projekt #breath #naturligt #wood #vackert #trä #scandinavianhome Praca #projekt #project #myproject #work #tworzę #garden #gardendesigner #landscape #architekturakrajobrazu Žitava v Hurbanove #zitava #hurbanovo #hurbanovoprevsetkych #tusmedoma #slovensko #heinekenslovensko #projekt #community #communityproject #goodideaslovakia #dronephotography #drone #dronephoto #dji #djimavicpro #djipilot #mavicpilot #nature #river #photography #photooftheday #instaphoto #l4l #f4f @carovne_slovensko @slovakia.travel #Projekt #deutz #luftkochtnicht #spasskostet #geldverbrennen.de #youngtimer #kurzvormlacken #ordnungmusssein #männerbrauchenmaschinen #projekt#tata#topolaskies#miłośćbezwarunkowa#naszczas#wakacje#bulgaria#rodzina#itaka#rewelacja#holidays#family#ourtime#love#polishboy#instaboy#instafather @kindziaciesielska @topolaskies @itakapl munka folyamatban #bánk #indul #projekt #nulladiknap #mindjárt #búzamező #fekete #organikus Visualization of a small residential living near Vienna. #realestate #rendering #renderbox #architecture #archidigest #designboom #designporn #residential #cgsociety #vrayrender #photoshop #immobilien #bauträger #property #projekt #digitalimage #digitalsculpting Hej! Hej! Tyle się ostatnio dzieje! Nowe pomysły, nowe projekty i nowy sprzęt pojawił się w naszym domu Chyba się domyślacie jaki ? Do tego przygotowujemy z niemężem małą pracownie i wielkie testowanie tkanin na t-shirty A może przy okazji polecicie coś super jakości? #sewing #sew #sewinglovers #sewingproject #sewingpattern #sewinglife #sewingmachine #janome #overlock #tshirt #fashion #style #handmade #fabrics #cotton #szycie #szyje #szyjebolubie #pasja #hobby #tkanina #tkaniny #materiały #bawełna #szyciezpasją #projekt #pomysł #motywacja Oups update tomorrow #cars #carclub #bilteam #bilklubb #carcrew #carteam #slowbaccamotor #sweden #blekinge #saab93 #Saabnation #projekt #turbo #aero #changes #suprise Salon @poradafurniture @Regrann from @galeria_wnetrza - @poradafurniture #italianstyle #sofa #mirrors #sidetable #wloskistyl #details #interiordesign #design #light #beauty #inspiration #instadesign #luxury #luxurydesign #architekturawnętrz #projektowaniewnetrz #poradafurniture #wnetrza #projekt #meble #meblewłoskie #agent Na was mach ich gerade? 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Pošlite fotky z rôznych miest, z rôznych situácií, z rôznych kútov sveta… Viac informácií nájdete na našom webe http://www.projektoveriadenie.sk/novinky/projektove-riadenie-sutaz ProjektoveRiadenie #ProjektoveMyslenie #ProjektovyManazment #IPMA #PRINCE2 #PTBOK #Kurzy #projekt #uspech #ciele #manazment #dnescitam #sebarozvoj #motivacia #zmena #myslenie #gpp #podnikanie #projectmanagement #project #success #goals #management #personalgrowth #motivation #change #mindset #knowledge #improvement #business. Od jakiegoś czasu pracowałam nad projektem swoich jednodniowych szkoleń wewnętrznych Forever. I wreszcie dzisiaj zostało wszystko domknięte wraz z teczką z materiałami dla uczestników. #rozwój #szkolenie #praca #pasja #fireverlivingproduct #projekt #sukces #działanie Привет. Я Димка, мне 29. #Projekt #Schrift vertiefen#Naturstein bearbeiten#habe fertig Jak dobrze, że emocje są jak chmury.Przychodzą na jakiś czas, upominają się o uwagę, przynoszą coś ważnego i, jeśli tylko im na to pozwolimy, (nie przywiązując się do nich zanadto) odchodzą, robiąc miejsce na inne stany... Wczoraj dałam sobie tak potrzebny czas, wysmuciłam się, kończąc dzień pracowitą lekturą. Taką, która zmotywowała mnie do spisania listy celów.Długo mi to zajęło, ale zrobiłam TO.I będę powtarzała codziennie.Co z tego wyniknie? Zobaczymy.Efektami na pewno się z Wami podzielę. Jedno jest pewne.Po pochmurnym, wczorajszym dniu nie zostało dziś śladu.Powitało mnie słońce, nadzieja, jasno wytyczony kierunek działań na najbliższe tygodnie.Zbliżanie się do celu jakim jest samodzielne wydanie pierwszej książki wiąże się z obecnością rozmaitych myśli, uczuć, rozważań. Kiedyś więcej Wam o tym napiszę. Dziś jednak zrealizowałam mój plan.Jestem już blisko mety. Bardzo mnie to wzrusza i motywuje do ukończenia jednego z najważniejszych marzeń tego roku. Bardzo dziękuję wszystkim Osobom, które są ze mną (w sposób bardziej lub mniej świadomy) i kibicują, dodają wiary, sił, motywują, wysyłają uśmiechy, dobre słowa.Dziękuję wszystkim, którzy czekają na Szafę Trzymajcie proszę kciuki.Mogę na nie liczyć??? #książka #ksiazka #książki #ksiazki #książkadladzieci #ksiazkadladzieci #książkidladzieci #ksiazkidladzieci #szafa #projekt #plan #cel #marzenie #marzenia #siła #droga #wdrodze #kobieta #biznes #polishgirl #polishgirls #smile #dream #dreams #happy #motywacja #inspiracja #picoftheday #photooftheday#instagood #projekt #gartenbett #guteidee #familienleben #familienliebe @schapok @thestarsofourlives #einsommerwieerfrühereinmalwar #heimatliebe Wszystko bedzie w porządku To bedzie dobre, dobre życie.. #agamodels #Perfect #goodday #motivation #boodybuilding #fitness #blondehair #blonde #girl #power #sexy #hotgirl #dress #elegant #subtelna #polskadziewczyna #sesja #projekt #maxmodels #chill #loveislove #love #goodass Choć tak często Cię mam na końcu języka.. #logodesign #logotypy #logotype #nlogo #projekt #projektowanie #logodlafirmy #logo #designer #design #grafika #logotype #logodesigner #branding #nlogo.pl #identity #projektygraficzne #nlogopl #jevellery #top #new Do Up SCRATCH decor tile - works well with industrial design. #industrialdesign #interiordesign #bathroomdesign #ambience #ambient #moderninteriordesign #modernspaces #ceramictilesdesign #walldesign #modernbathroom #bathtub #beautifulhomes #apartmentdesign #rental #dizajninterijera #dizajnenterijera #project #projekt #hoteldesign #boutiquehoteldesign #youth #millenials #hipster #architect #arhitekt #renovation #inspiration #interior #interijer Projekt nowy pokój dziewczyn uważam za zakończony#babybed#childrensbed#tipi#tipibed #fun#handmade#familia#twins#blizniaki#dziecko#dzieci#pokojdziecka#childrensroom#bed #twindad#близнецы#zwillinge#fraternaltwins#łóżko#projekt#design#homemade#drewno#woodcraft#newproject#deski#desk#sosna#pine#pinedesigns Neues Projekt Teil 2 #handmade #tasche #monday #plotten #einkaufstasche #projekt (Schriftart Gabriola; Kabel Uta BT) #schnullerkette #schlüsselanhänger #kinderwagenkette #armband #greifling #momtobe #schwanger2018 #schwanger2019 #baby2018 #baby2019 #mama #baby #kind #instamami #instamama #instababy #mamasohnliebe #mamatochterliebe #photooftheday #photography #kindergarten Pan Kot nie jest zadowolony...Może się ktoś skusi na adopcję? #sticker #stickerdesign #art #cat #vintage #naklejka #sztuka #projekt #grafika #graphicdesign #designer #cienkopis #pers #kot #fajka #okular #artysta #szkic #szkicownik #sketchbook #drawing #illustration #artwork #artoftheday #artaccount #instadrawing #instaart #illustrator Projekt Samurai X w trasie #projekt_Samurai_X, #projekt, #xedos9 , #mazda , #matsuda, #kl_engine #v6, #eunos Business card design for Skiddo #blinkblink #projektygraficzne #graphicdesign #graohicdesigner #graphics #design #print #printdesign #druk #grafik #grafika #projekt #wizytowki #wizytówka #kid #ski #businesscards #businesscard #penguin #skiing #winter #cute #zima #narty #wyjazdynarciarskie
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
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Freut euch auf interessante Folgen, bei denen ihr unter anderem tiefere Einblicke in die Bereiche Haustechnik, Förderung, Baurecht und Nachhaltigkeit bekommt. Auch aktuelle Themen und Experteninterviews kommen nicht zu kurz, schließlich ist es unser Ziel, euch bei der Realisierung eures Traumhauses zu unterstützen und euch mit dem notwendigen Hintergrundwissen zu versorgen. Viel Spaß ... Das ist der Hausbau Tipps Podcast für alle zukünftigen Bauherren. Egal ob Fertighaus oder Massivhaus, am Anfang stehen Bauherren vor hunderten Fragen. Im Hausbau Tipps Podcast geht es deshalb um die Antworten, damit euer Hausbau zu keiner bösen Überraschung wird. Mehr Tipps und Infos findet ihr auf: Fertighausexperte.com Bauherr-werden.de - Die Anlaufstelle für Bauherren und die, die es werden wollen. Dich erwarten hier viele Informationen rund um das Thema Bauen, damit du ein solides Fundament an Wissen hast. Es kommen Folgen zu den wichtigsten Fragen: Was kostet ein Haus? Wie finde ich einen Architekten? Wie kann ich die Kosten reduzieren? ....und vieles mehr! Ich bin Architekt und Bauherr und möchte dir dabei helfen Bauherr zu werden. Viele Freunde haben mir immer wieder die gleichen Fragen gestellt. Mein ... #040 - Die Bedeutung von Tageslicht beim Hausbau 10:56 8 Tipps für eine angenehme Wohnatmosphäre Shownotes zur 40. EpisodeVon BauMentor 8 Tipps für den Hausbau mit Luftraum oder Galerie 17:43 Hey zusammen, die Planung eines Hauses mit Luftraum oder Galerie bedarf einiger Überlegungen. Klar, es ist ein Highlight und prägt das Haus, aber gibt es auch Nachteile und was kostet ein Luftraum? Das und mehr erfahrt ihr in dieser Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte… Hitzeschutz - 6 Tipps damit euer Haus kühl bleibt 14:23 Hey zusammen, es wird immer heißer - gefühlt. Und das gilt es auch beim Hausbau in der Planung zu beachten - Hitzeschutz wird wichtiger. Heute gibt es einige Tipps, wie ihr das Haus kühl halten könnt. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_… 109 - bodentiefe Fenster - Marc Schütt im Interview 33:03 Tischlermeister und Podcaster Marc Schütt im Interview Marc ist Sachverständiger im Tischlerhandwerk und Podcaster.wir sprechen in dem Interview über den Unterschide von Tischlern und Schreiner und auch über die Sachbereiche, die Marc abdeckt. Es ist ein spannendes Interview geworden. Höre auch gerne mal beim Marc in den Podcast rein. Hier ist der … Kosten, an die keiner denkt und weitere Tipps von Bauherren 7:09 Hey zusammen, heute haben wir wieder 3 gute Tipps von anderen Bauherren für euch, unter anderem über Kosten, die erstmal keiner auf dem Schirm hat und vieles mehr. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_prod_pacific… Ökologisch Bauen ohne das Budget zu sprengen - 8 Tipps 18:27 Hey zusammen, neulich hatten wir die Frage im Bauherrenforum: Muss man Besserverdiener sein, um Ökologisch bauen zu können? Die Antwort gab es in der letzten Episode. Heute haben wir, passend dazu, 8 Tipps, wie ihr ökologisch bauen könnt, ohne das Budget zu sprengen. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an… Was kostet Ökologisch Bauen? 14:15 Hey zusammen, neulich hatten wir die Frage im Bauherrenforum: Muss man Besserverdiener sein, um Ökologisch bauen zu können? Die Antwort gibts in der heutigen Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_prod_paci… 108 - Schreiner oder Tischler? Marc Schütt im Interview 27:40 10 Minuten voller Hausbautipps - mit Ella, Jessica und Miriam 9:59 Heute gibts eine Best Of Episode mit den besten Tipps zur Bemusterung und PV Anlage aus den Interviews mit 3 Bauherrinnen Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_prod_pacific_Bgyv5chDZDY ---- prod by Pacific… #039 - Tipps gegen die Sommerhitze 10:29 So bewahrt ihr zu Hause einen kühlen Kopf Shownotes zur 39. EpisodeVon BauMentor Was wir aus 100 Baubeschreibungsprüfungen gelernt haben - Teil 1 12:31 Hey zusammen, wir haben eine neue Serie für euch: Was ich aus über 100 Baubeschreibungsprüfungen gelernt habe. Heute Teil 1: nicht auf das Marketing reinfallen Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_prod_pacific_Bgy… Versteckte Kosten bei der Bemusterung: warum es oft teurer wird als geplant 15:17 Versteckte Kosten bei der Bemusterung - eine der größten Sorgen für viele Bauherren. Wir schauen uns einmal zwei Phänomene an, die dazu führen, dass man bei der Bemusterung viel mehr Geld ausgibt, als geplant. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_… Horror-Baustelle: Bodenplattenabriss und Baumängel 23:53 Heute haben wir wieder eine Horror-Baustelle. Es ging schief, was schief gehen kann. Was die Hintergründe sind und wie ihr euch schützen könnt, erfahrt ihr in dieser Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_p… 107 - der zweite Rettungsweg 17:48 - was ist zu beachten beim Brandschutz Die heutige Folge wird dir präsentiert von der-Daemmstoff.de - hier bekommst du sämtliche Informationen zu dem natürlichen Dämmstoff: Mineralwolle - schau dich hier einfach mal um: der-Daemmstoff.de - Beim Einfamilienhaus gibt es zwar nicht hohe Auflagen was den zweiten Rettungsweg angeht, jedoch muss man unbe… #038 - Folgen der Mehrwertsteuersenkung für den Hausbau 6:58 Vorteile, Nachteile und auf was ihr achten solltet Shownotes zur 38. EpisodeVon BauMentor Warum ihr schon bei der Anbieterwahl an die Baustelle denken solltet - mit @fertighausexperte 22:18 Für die heutige Interview-Episode habe ich mit Tobias gesprochen - er begleitet die Baustellen bei Fertighausexperte. Ihr erfahrt, worauf ihr bei der Planung bereits achten könnt, damit die Baustelle später gut läuft und was auf keinen Fall passieren sollte. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@… Werkvertrag: 4 Klauseln, die ihr unbedingt vermeiden solltet 12:28 Heute gibts eine kurze und gesalzene Episode mit Tobias. Wir sprechen über 4 schlechte Vertragsklauseln, die ihr auf keinen Fall unterschreiben solltet. Hinweis: wir sind keine Anwälte und das ist keine Rechtsberatung. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the… 106 - Holzhaus oder Steinhaus - was sind die Unterschiede 10:51 was sind die Unterschiede von einem Holzhaus und einem Steinhaus? Wie unterscheidet sich ein Holzhaus und ein Steinhaus?Es gibt einiges an Unterschieden. Und die Vorteile können unter einem anderen Geschichtspunkt auch Nachteile sein. In dieser Folge erfährst du welche Vorteile das Holzhaus bei der Dämmung und bei der Zugbelastung hat. Aber auch ni… #037 - 5 Ideen für die Gartengestaltung 10:28 Grillplatz, PV-Anlage, Sichtschutz, Baum- & Gartenhaus Shownotes zur 37. EpisodeVon BauMentor Welche Heizung beim Hausbau? Luftheizung vs Fußbodenheizung 23:51 Diese Frage bekomme ich wirklich enorm oft von euch: Welche Heizung soll man wählen? In diese Episode erfahrt ihr, welche Vor- und Nachteile Luft-Luft bzw Luft-Wasser Wärmepumpen haben. Außerdem gibts noch einen Spartipp, der gar keiner ist. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte… 105 - 7 Möglichkeiten für den außenliegenden Sonnenschutz 17:25 was du beim Sonnenschutz beachten musst Die heutige Folge wird dir präsentiert von der-Daemmstoff.de - hier bekommst du sämtliche Informationen zu dem natürlichen Dämmstoff: Mineralwolle - schau dich hier einfach mal um: der-Daemmstoff.de - In dieser Folge bekommst du die 7 Möglichkeiten für den außenliegenden Sonnenschutz: Klappläden / Schiebeläde… 5 Tipps für alle, die noch ganz am Anfang der Hausplanung stehen 34:12 Für die heutige Interview-Episode habe ich mit Miriam und Christian zusammengesetzt und über ihre Vorplanung beim Hausbau gesprochen. Sie hat eine Vielzahl an Tipps für euch, wenn ihr noch ganz am Anfang steht. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim… Was kostet der Hausbau? Und Spartipps, die gar keine sind 18:39 Es ist eine der ersten Fragen überhaupt: können wir uns den Hausbau leisten? Was der Hausbau durchschnittlich kostet und was ihr bei der Budgetplanung beachten müsst, erfahrt ihr in dieser Episode. Außerdem gibts Spartipps, die gar keine sind. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexper… 104 - Barrierefreiheit beim Hausbau - Brauchst du es? 23:21 Ja, du brauchst sie! Die Barrierefreiheit hat man oft gar nicht auf dem Schirm. Man möchte entweder nicht daran denken, oder verdrängt es absichtlich. Doch die Barrierefreiheit wird alle Bauherren früher oder später einholen:In der Regel sind die Bauherren 25-35 Jahre alt und wollen ihr Eigenheim bauen. Das Haus ist auch in der Regel nach 30-35 Jah… Planungstipps: was bei der Grundrissplanung wichtig ist 17:01 Für die heutige Interview-Episode habe ich mich mit einem Hausplaner zusammengesetzt und über Tipps zur perfekten Planung gesprochen. Das ist Teil 2 des Interviews und wir besprechen unter anderem, warum am Ende doch kein Haus wie das andere wird, obwohl die grundlegende Planung oftmals ähnlich ist Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram… #036 - Wie entsteht ein Fertighaus? 13:41 Von der Produktion im Werk zum Hausaufbau Shownotes zur 36. EpisodeVon BauMentor 103 - Schallschutz außen - was bringt der Schallschutz 7:10 was muss beim Neubau beachtet werden? Die heutige Folge wird dir präsentiert von der-Daemmstoff.de - hier bekommst du sämtliche Informationen zu dem natürlichen Dämmstoff: Mineralwolle - schau dich hier einfach mal um: der-Daemmstoff.de - Was hat es mit dem Schallschutz auf sich? Für welche Bauherren oder für welche Lage ist der Schallschutz releva… Vorurteile beim Hausbau, die für Bauherren teuer werden können 21:25 Es gibt viele Vorurteile beim Hausbau - einige halten sich hartnäckig. Wie zB das Vorurteil, dass Fertighäuser, billige Standard Pappschachteln sind. Was wirklich stimmt und bei welchen vermeintlichen Wahrheiten ihr aufpassen solltet, erfahrt ihr in dieser Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an k… Der perfekte Grundriss - worauf es bei der Hausplanung wirklich ankommt 22:54 Für die heutige Interview-Episode habe ich mich mit einem Hausplaner zusammengesetzt und über Tipps zur perfekten Planung gesprochen. Ihr erfahrt, welche Fehler in der Planung oftmals gemacht werden, die am ende teuer werden und worauf es bei der Planung wirklich ankommt. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum od… Woran Bauherren beim Hausbau NIEMALS sparen sollten 24:51 Es gibt viele Wege um beim Hausbau Geld und Kosten zu sparen. Aber es gibt auch einige Punkte, an denen Bauherren nicht sparen sollten, weil man es später im Haus spürt und sich dann 30-40 Jahre lang ärgert. Bei welchen Punkten ihr vielleicht zweimal überlegen solltet, ob es wert ist ein paar hundert Euro zu sparen, erfahrt ihr in dieser Episode. W… Was euch vor dem Bau keiner erzählt - mit Bauherr Miro 39:10 Heute erzählt euch Miro vom Bau seines Hauses. Wir haben Ihn auf der Baustelle besucht und über viele Themen gesprochen. Was er in Musterhäusern erlebt hat, was bei Ihm teurer wurde als gedacht und was er Zum Thema Smart Home sagt, erfahrt ihr in dieser Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kont… 102 - Farben beim Hausbau 12:35 was können Farben bewirken? heute möchte ich dir Erklären, welche Macht Farben auf uns haben und wie die Farben uns beeinflussen können. Wir sind umgeben von Farben und können gar nicht ohne Farben leben.Oft wird von "gefällt mir" oder auf der anderen Seite von "nicht schön" gesprochen beim Hausbau bzw. den Farben. Diese Bezeichnung ist aber sehr s… #035 - Die verschiedenen Lüftungsanlagen 10:14 Arten, Funktionen, Vorteile und Kosten Shownotes zur 35. EpisodeVon BauMentor Neues Haus bauen oder Bestandsimmobilie kaufen? 26:15 Bestandsimmobilie kaufen oder ein neues Haus bauen? Das ist eine der Grundsatzentscheidungen am Anfang. Wir schauen uns heute einmal Pro- und Kontrapunkte zu beiden Seiten an. Welche Fragen habt ihr? Schreibt uns auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: the_end_kim_petras_x_halsey_type_instrumental_… Hausbau mit Architekt oder Baufirma? - mit @heimatinselchen 32:20 Heute erzählt euch Ella vom Bau ihres Hauses. Wir besprechen einige Planungsthemen, unter anderem, warum Sie sich gegen den Hausbau mit Architekt entschieden hat. Das und noch einiges mehr, erfahrt ihr in dieser Episode. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighausexperte.com Musik Credits: t… 101 - Energieeffizient Bauen Kredit 153 der KfW Bank - KfW 55, 40 und 40 Plus 19:02 wann lohnt es sich den einen KfW Kredit zu haben? Die heutige Folge wird dir präsentiert von der-Daemmstoff.de - hier bekommst du sämtliche Informationen zu dem natürlichen Dämmstoff: Mineralwolle - schau dich hier einfach mal um: der-Daemmstoff.de - In der Folge zu den KfW Förderungen vom "Energieeffizient Bauen" Kredit 153 bekommst du die Antwort… Kosten sparen beim Hausbau - Spartipps Teil 3 30:35 Bauen ist teuer geworden - eigentlich war es das doch immer. Wir haben einmal 40 Tipps zusammengesammelt, wie ihr beim Hausbau Kosten sparen könnt. Manche Tipps sparen euch 500€, andere 10.000€ Es kommt also einiges an Stundenlohn zusammen, wenn ihr diese Episoden hört. Das ist der dritte Teil der Serie und damit ist die Trilogie vollständig. Welch… 100 - Der beste Weg um Kosten zu sparen - Jubiläumsfolge 100 5:49 der allerbeste Tipp um Geld zu sparen! WOW schon Folge 100! Wahnsinn! In der Jubiläumsfolge 100 erkläre ich dir kurz und knapp was der beste Weg ist um Kosten zu sparen! Sehr einfach und doch sehr effektiv! - Wenn du mich gerne hättest für deinen Entwurf und die Genehmigungsplanung für dein Haus, dann schreib mir einfach an info@bauherr-werden.de B… Architektenhaus aber besser ohne Architekt? - mit @la__brilli 32:30 Heute erzählt euch Larissa vom Bau ihres Architektenhauses. Sie hat viele Planungstipps und berichtet, was mit dem Architekten schief gelaufen ist. Wir haben auch eine Traumhaus Review zu Larissas Haus auf unserem Instagram Profil - schaut vorbei. Welche Fragen habt ihr? Schreibt mir auf Instagram @flo.vom.bauherrenforum oder an kontakt@fertighause… #034 - Die verschiedenen Heizungsarten 13:39 BHKW, Wärmepumpen, Pellets, Öl, Gas & Co. Shownotes zur 34. EpisodeVon BauMentor
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
')); $(document).find("font").each(function () { var a = $(this).attr('size'); if ($(this).attr('size')) { $(this).css('font-size', (parseInt($(this).attr('size')) * 4.5) + "px") } }); $('#vB_Editor_QR_popup_forecolor').bind('click', function () { $('#vB_Editor_QR_popup_forecolor_menu').css('left', "165px"); }); $('#vB_Editor_001_popup_fontname').bind('click', function () { $('#vB_Editor_001_popup_fontname_menu').css('left', "91px"); }); $('#vB_Editor_001_popup_fontsize').bind('click', function () { $('#vB_Editor_001_popup_fontsize_menu').css('left', "207px"); }); $('#vB_Editor_001_popup_forecolor').bind('click', function () { $('#vB_Editor_001_popup_forecolor_menu').css('left', "263px"); }); $('#vB_Editor_001_popup_smilie').bind('click', function () { $('#vB_Editor_001_popup_smilie_menu').css('left', "305px"); }); //$("font").css('font-size', ("font").size * 5); }); Fehler im Artikel? - Poker Forum - Handanalyse, Strategie und Diskussion | IntelliPoker Fehler im Artikel? - 23-01-2008, 15:38 sorry, aber kann es sein, dass Euch unter Kap. 11 unter "Odds" ein Fehler unterlaufen ist? Im 4. Absatz schreibt Ihr: "So hat ein Flushdraw 9 Outs und etwa 2 zu 1 Odds, ..." Müsste es nicht " etwa 4 zu 1 Odds" heißen? Viele Grüße Large Zitat von largebigowl Das 2:1 könnte sich auf das Treffen des Flushes bis zum River bezogen haben. wie von Skyflyhi schon gesagt: Je nachdem auf was du das beziehst: auf Turn & River: 2:1 auf Turn: 4:1 Bezogen auf Turn und River 2:1 also passt schon! Ist schgon so richtig wie es im dem kapitel beschrieben ist !! Stell deine fragen doch mal genauer Ganz klare Sache, die Frage wurde vollständig beantwortet!!! Deinen Satz verstehe ich nicht... 21-08-2008, 15:44 DIe Verwirrung entsteht glaub ich aus dem Video. Da werden die Odds für ein Flushdraw mit ca. 4:1 angegeben, was sich ja wohl auf Turn ODER River bezieht, im Artikel stehen die Odds dann mit etwa 2:1 bis zum River. Die Frage, die sich mir dabei grade stellt: Sollte ich meine Entscheidung, ob ich eine Bet calle, von den Odds für die nächste Karte oder für die nächsten beiden Karten abhängig machen? Unbedingt diesen Thread schließen. Er ist von JANUAR !!! Sonst wird er immer wieder herausgekramt. Dein Call solltest Du von der nächsten Karte abhängig machen. Weil auf dem Turn ja die nächste Entscheidung ansteht und Du eventuell nachzahlen mußt, wenn Du nicht getroffen hast. Würdest Du gleich alles von beiden Karten abhängig machen, bezahltest Du im Endeffekt doppelt so viel, wie Deine Odds wert sind. Nur, wenn Du mit einem Call all-in wärst, mußt Du die Entscheidung von den Odds beider Karten abhängig machen. Bei einer Bet solltest Du schon so hoch setzen, daß sich ein Call für Deinen Gegenspieler, der evtl. auch auf einem Draw ist, nicht rentiert. Btw, wieso close? Die Frage paßt und wurde mit den bisherigen Antworten nicht erklärt. Hätte er einen neuen Thread aufgemacht, müßte er sich zurecht dafür anmotzen lassen, daß er die Suchfunktion nicht benutzt hat. Geändert von Gelöschter Benutzer (21-08-2008 um 23:11 Uhr).
de
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Vater sein trotz Trennung/Scheidung - Das Portal für Trennungseltern - Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? vatersein.de - Forum 26. April 2019, 03:41:51 vatersein.de - Forum | Themen | Unterhaltsrecht (Moderator: midnightwish) | Thema: Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? Autor Thema: Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? (Gelesen 3032 mal) Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? 123treutmann « am: 14. September 2013, 15:33:07 » Ich habe gestern ein Schreiben vom RA meiner ex Freundin bekommen. In diesem wird gefordert 544€ + je kind (Twins) 50€ Unterhaltsvorschuss zu zahlen. Ich verdiene derzeit 1200 € , lebe mit einer erwerbstätigen Lebenspartnerin zusammen. Als ich vom JA eine eine Berechnung bekam fiel diese deutlich niedriger aus. Ich sollte 170€ zahlen + 10% a 100€ weil ich ja durch meine derzeitige Lebenspartnerin entlastet werde. Bevor ich reagieren konnte und schon Überweisen wollte stopte mich das JA und sagte das meine ex sich Zukünftig per RA vertreten lässt. Als ich nun den Brief bekam war ich geschockt da es hierbei mtl um eine Summe von 644€ geht. Selbst wenn ich durch meine derzeite Freundin wirtschaftlich entlastet werde, bedeutet dies meiner meinung nach nicht automatisch das die hälfte meines Gehaltes einfach weg ist. Ich bin gewillt zu zahlen jedoch möchte ich eine gerechtfertigte Summe und nicht sowas. Was kann man noch machen ? Lohnt sich hierbei noch ein RA ein zu schalten? Für eure Antworten wäre ich sehr dankbar da mich derzeit exsitens Ängste stark belasten;( Re: Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? « Antwort #1 am: 14. September 2013, 16:41:55 » Moin 123, willkommen hier im Forum. Ich würde empfehlen, dass Du noch ein paar mehr Angaben machst, dann können unsere Unterhaltsexperten sicherlich für Dich rechnen. Dazu gehört in jedem Fall das Alter der Kinder. Es stellt sich auch die Frage, ob bereits ein Titel für die Kinder existiert. Das zwei Kinder Geld kosten und das Du (wenn Du sie nicht mehr als 51 Prozent Deiner Zeit betreust) barunterhaltspflichtig bist, muss glaub ich nicht extra erläutert werden. Da sich aber RAs gerne "verrechnen" wenn es um die Gegenseite geht, solltest Du auf jeden Fall nachrechnen lassen. Das übernehmen sicherlich gerne unsere Experten für Dich. Gruß Ingo « Antwort #2 am: 14. September 2013, 16:58:48 » Ja ein Titel besteht seid der Geburt über 272€ je kind . Alter der Kinder 7 Jahre.Und bei mir liegt ein Mangelfall vor. Werden weitere Angaben benötigt?Habenur eine woche bekommen auf das schreiben des RA zu reagieren! « Antwort #3 am: 14. September 2013, 17:04:24 » Moin Treutmann, Deine Zahlen weisen darauf hin, dass Deine Twins sich in der 2. Altersgruppe der DDT (6-11 Jahre) befinden. Vater-Sein ist also nicht ganz neu für Dich; der Umstand, dass Kinder Geld kosten, ebenso wenig. Bei 1.200 Netto kann man natürlich keine 544 Kindesunterhalt leisten und zusätzlich Rückstände abtragen; das verhindert schon Dein Selbstbehalt. Die Rückstände weisen allerdings auf ältere Forderungen hin, die nicht beglichen wurden. In keinem Fall ist Deine Ex verpflichtet, eine JA-Berechnung zu akzeptieren; die ist ja nicht verbindlich. Eine Unterhaltsforderung von einem Anwalt Deiner Ex (der nicht DEIN Freund ist und nicht DEINE Interessen vertritt) solltest Du als Hinweis darauf werten, dass demnächst eine Unterhaltsklage kommt. Und bei der kannst Du dann abseits Deines Selbstbehaltes von 1.000 EUR zu einer Haushaltsersparnis und zu fiktivem Einkommen vergattert werden. Als Einzelperson von 1.000 EUR im Monat zu leben mag schwierig sein; von 170 EUR plus zweimal Kindergeld (also ca. 540 EUR = 9 EUR pro Tag und Kind) zwei Kinder grosszukriegen ist aber auch kein Spaziergang. Insofern wäre es vielleicht klug, abseits von irgendeinem "das können die doch nicht machen!" zu überlegen, was Du der Mutter Deiner Twins anbieten könntest. « Antwort #4 am: 14. September 2013, 17:21:15 » Also bis dato wurden alle Angelegenheiten über das JA geregelt. Ich habe seid geburt der Kinder Lückenlos meine Lohn bzw. Alg bescheide nachgewiesen. Jedoch Habe ich bis ich meinen jetzten Job fand nur als ZA für 7€ arbeiten müssen. Da ist nix mit zahlen. Jetzt bin ich zwar immernoch ZA aber immerhin mit dem netto von1200€. Meine ex hat keine Geld nöte ihr Lebensgefährte verdient das dreifache von meinem gehalt. Sie hat auch noch ein klein Kind dessen Vater nur als **tsts - ID 28** fungierte und nach der Geburt abgeschossen wurde . Dies hat sie mir selbst erzäht. :)Ich werde dies meinem Anwalt übergeben und mal nach Rechnen lassen mal sehen was da für zahlen herraus kommen. Ich möchte ja zahlen jedoch ohne jede grundlage in s blaue überweisen nein. Ich möchte kongrete Zahlen. Vorschlag meinerseits wären 300€ . danke für eure bisherigen antworten « Antwort #5 am: 14. September 2013, 17:37:45 » Als Mangelfall iSd Unterhaltsrechts bist Du vermutlich längst ein 'Sozialfall'. Ist nicht schlimm und tut auch nicht weh. Das Unterhaltsrecht ist dermaßen schräg, was schon darin deutlich wird, daß Du zu Umgang verpflichtet bist, Deine Umgangskosten aber kaum berücksichtigt werden. Deine Kids leben und wohnen (Umgang) vermutlich auch bei Dir und wollen dazu transportiert und versorgt werden. Mit Deiner Partnerin und den Kids bildest Du nach Sozialrecht in eine (zeitweilige) Gemeinschaft. Die Einkünfte dieser Gemeinschaft müssen nach sozialrechtlichen Maßstäben den Bedarf decken. Ist das nicht der Fall, dann greift Euch der Staat unter die Arme. Das Sozilarecht berücksichtigt dabei Deine Pflicht zum Umgang mit Deinen Kids, den notwendigen Wohnraum und Deine Unterhaltsverpflichtungen. Ist Dir das soweit bekannt und auch klar? « Antwort #6 am: 14. September 2013, 17:54:03 » Ich habe kein Sorgerecht und nehme die Kinder auch derzeit wochenends nicht. Da meine derzeitige Laune sich nur auf die Kinder abfärben würde, daher vermeide ich den kontakt. Die KM ist eiskalt und ist nur auf das Geld fixiert. Ich hatte die kinder jetzt über ein jahr und es lief gut bis sie auf einmal Komplexe bekam und bei jedem male wo ich die Kinder wochenends zu mir holte auf das Thema geld zu sprechen kam. Sie begriff nicht das das JA mir riet zu warten bis die zahlen fest stehen. Nunja was könnten reale zahlen nach dem ganzen Prozedere sein? « Antwort #7 am: 14. September 2013, 18:08:00 » Ich habe kein Sorgerecht und nehme die Kinder auch derzeit wochenends nicht. Da meine derzeitige Laune sich nur auf die Kinder abfärben würde, daher vermeide ich den kontakt Dir ist schon bewußt, dass wir hier bei Vatersein beide Elternteile den Kindern erhalten möchten? Deine Kinder können weder etwas für Deine Arbeitssituation noch für irgendwelche Unterhaltsstreiteren. Gerne werden Unterhaltsstreitigkeiten mit Bestrafungsaktionen begleitet, unter denen die Kinder leiden müssen. Mache Dir das bitte auch noch mal bewußt. Das Deine Exe mit zwei Kindern, die sie betreuuen muss, während Du noch nicht mal Deinen Umgang wahrnimmst, auch Geld sehen möchte, ist ihr gutes Recht. Es interessiert dabei auch nicht, ob sie "eiskalt" ist oder Männern "Kinder unterschiebt". Es gibt auch Verhütungsmittel für Männer, das sollte den Betroffenen auch bekannt sein. Bekommst Du denn Hilfen von der ARGE bzw. hast Du dort Deine Situation vorgestellt? Gruß Ingo « Antwort #8 am: 16. September 2013, 09:33:19 » Zitat von: 123treutmann am 14. September 2013, 16:58:48 Ja ein Titel besteht seid der Geburt über 272€ je kind. Stehen da tatsächlich 272 EUR (oder nicht doch 100% des Mindestunterhalts). Fakt ist: Da dieser Titel in der Welt ist, braucht Deine Ex Dich nicht auf Zahlung zu verklagen, sondern kann direkt den Gerichtsvollzieher in Gang setzen. Die Berechnung seitens JA scheint fair (wenn ich richtig verstehe, haben die 270 EUR vorgeschlagen). So sich Dein Gehalt seit Titelerstellung (abwärts) bewegt hat, ist der korrekte Weg, dass DU auf Titelabänderung klagst. Was es mit den "50 EUR Unterhaltsvorschuss" auf sich hat, bedarf einer näheren Erläuterung. Zitat von: Wildlachs am 14. September 2013, 17:37:45 Das solltet Ihr auf jeden Fall prüfen ... und zwar vor dem Besuch eines Anwalts (zumindest parallel). Wenn unter Berücksichtigung des EK Deiner Partnerin (und unter Berücksichtigung der Titel) ein sozialrechtlich zu deckender Bedarf verbleibt (der das Delta 270 zu 544 EUR abdeckt), kannst Du Dir den Anwalt sparen. Ob es moralisch betrachtet in Ordnung ist, den Bedarf Deiner Kinder durch die Allgemeinheit (teil-)abdecken zu lassen, sollte Dir keine Kopfschmerzen bereiten. Denn: Wer sich in Zeitarbeit versklaven lässt (anstatt sich in die soziale Hängematte zu legen), verdient meinerseits durchaus Respekt. Zitat von: Ingo30 am 14. September 2013, 18:08:00 Deine Kinder können weder etwas für Deine Arbeitssituation noch für irgendwelche Unterhaltsstreiteren. Da ich @Ingo nicht wirklich immer zustimme, möchte ich das an dieser Stelle gerne einmal tun: Das Thema Umgang hat mit Unterhalt nichts zu tun ! Wenn Du ihnen Deine Vaterschaft verweigerst (aus welchen Beweggründen auch immer), bist Du im falschen Forum. « Letzte Änderung: 16. September 2013, 09:35:57 von United » Gespeichert Beiträge: 12.309 « Antwort #9 am: 16. September 2013, 14:40:53 » Zitat von: 123treutmann am 14. September 2013, 17:54:03 und nehme die Kinder auch derzeit wochenends nicht. Da meine derzeitige Laune sich nur auf die Kinder abfärben würde, daher vermeide ich den kontakt. Du kannst nicht aus dem Leben deiner Kinder verschwinden mit den Anspruch, jederzeit zurückkehren zu dürfen. Versetze dich bitte in die Lage deiner Kinder - was denken sie jetzt gerade? Sie suchen die Schuld an der Situation bei sich, dabei haben sie daran keinerlei Anteil. vatersein.de - Forum | Themen | Unterhaltsrecht (Moderator: midnightwish) | Thema: Wie reagiere ich auf RA der Kindesmutter? « vorheriges nächstes » Alle Mitglieder: 14 978
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Proleten Pöbel Parasiten. - Peter Nowak Schlagwort: Proleten Pöbel Parasiten. #unten – Kummerkasten jetzt auch für sozial Diskriminierte? Die Debatte über Ver­armung und soziale Aus­grenzung, von der nun auch häu­figer Aka­de­miker betroffen sind, ist ein guter Anfang. Die Frage ist, welchen Effekt sie haben wird Nach #MeToo und #MeTwo, wo sich von Sexismus und Ras­sismus Betroffene zu Wort mel­deten, hat die links­li­berale Wochen­zeitung Freitag kürzlich mit dem Hashtag #unten ein Forum für soziale Dis­kri­mi­nierung eröffnet [1]. Das aus­ge­rechnet eine Wochen­zeitung, die sich vor allem kul­tu­rellen Melangen widmet, diese Initiative startete, ist nur auf den ersten Blick über­ra­schend. Schon längst sind auch prekäre Aka­de­miker von sozialer Aus­grenzung und auch von Armut betroffen und das ist auch ein wich­tiger Grund, warum Armut im Spät­ka­pi­ta­lismus in der letzten Zeit zum großen Thema in Medien und Öffent­lichkeit geworden ist. Genau wie hohe Mieten wird die real exis­tie­rende Armut erst dann zum Problem, wenn sie eben nicht nur die trifft, denen in der Öffent­lichkeit dann gern die Schuld für ihre soziale Lage zuge­sprochen wird. Dann gibt es noch einen bio­gra­phi­schen Grund für die Kam­pagne. Der Jour­nalist Christian Baron [2] hat das Feuil­leton des Neuen Deutschland ver­lassen und in der Wochen­zeitung Freitag einen neuen Arbeits­platz gefunden. Baron hat mit seinen viel­dis­ku­tierten Buch Pöbel, Pro­leten, Para­siten [3] (vgl. Wird die Rechte stark, weil die Linke die Arbeiter ver­achtet? [4]) auch mit bio­gra­phi­schen Zugängen die Armut in Deutschland zum Thema gemacht. Auch die Sozio­login Britta Stein­wachs, die eben­falls #unten initi­ierte [5], beschäftigt sich seit Jahren damit, wie Armut in Deutschland pro­du­ziert wird und was das bei den Betrof­fenen auslöst [6]. Klas­sen­po­li­tische Dimension von #unten? Stein­wachs stellte diese Frage am Anfang: »#unten – Warum gibt es noch keine klas­sen­po­li­tische Ergänzung zu #MeToo und #MeTwo?« Die Frage ist einer­seits berechtigt und ande­rer­seits irri­tierend. Es ist natürlich völlig richtig zu fragen, warum die sozialen Dis­kri­mi­nie­rungs­er­fah­rungen nicht ebenso Gegen­stand von öffent­lichem Interesse sind wie Ras­sismus- und Sexis­muser­fah­rungen. Die Reak­tionen der Freitag-Lese­rinnen und Leser bestä­tigten die Not­wen­digkeit einer solchen Initiative. Hier nur eine von zahl­reichen Zuschriften an den Freitag. Sehr geehrte Redaktion des Freitag, haben Sie vielen Dank für die Artikel. Selbst bin ich von zwei Seiten im Thema. Ich arbeite als Hono­rar­kraft im ambulant betreuten Wohnen und habe mit armen Men­schen zu tun. Ich kenne ziemlich gut, was Christian Baron und Britta Stein­wachs beschreiben. Auch die Scham. Und die Hoff­nungen. Selbst habe ich mit Ende 40 nicht mehr wei­ter­machen können wie bisher. Ich habe Soziale Arbeit stu­diert und bin dabei auch poli­ti­siert worden. Jetzt habe ich nach zwei Jahren das Bewer­bungen-Schreiben auf­ge­geben. Das wird nichts mehr, ich bin inzwi­schen 57 Jahre alt. Es kostet total viel Kraft, die Ursachen für das Scheitern nicht bei mir zu suchen. Ich erfahre die Abwertung: »Wer arbeiten will, findet Arbeit.« Ich bin über­zeugt, dass ich nicht allein bin mit »meinem« Problem. Nicht im Hil­fe­system. Knapp drüber, und aus Scham bloß nicht rein­rut­schen (und nicht drüber reden). Leser­brief an den Freitag Es schrieben auch Men­schen, die durch #unten ihre Scham über­wunden haben und die Briefe oder Mails mit voll­stän­digen Namen zeich­neten, weil ihnen jetzt bewusst geworden hat, dass ihre soziale Situation nicht ihr indi­vi­du­elles Problem ist. Das Problem ist vielmehr ein auf Profit ori­en­tiertes System, dass diese Armut pro­du­ziert. Hier stellt sich dann die Frage, folgt auf #unten eine klas­sen­kämp­fe­rische Initiative oder ist es ein Ersatz dafür? Da müssen an #unten die gleichen kri­ti­schen Fragen gestellt werden wie an MeToo – »Kum­mer­kasten von Mit­tel­stands­frauen oder neues femi­nis­ti­sches Kampffeld« [7] lautete hier eine Frage. Und MeTwo könnte zu einer Erwei­terung und Stärkung von anti­ras­sis­ti­scher Praxis bei­tragen. #unten könnte der Anfang einer klas­sen­kämp­fe­ri­schen Inter­vention sein. Dann wären die Erzäh­lungen der Betrof­fenen ein Anfang – ähnlich wie vor mehr als 150 Jahren in der frühen Arbei­ter­be­wegung, als auch Berichte über das elende Leben der Arbeiter den Anstoß zur Orga­ni­sierung gaben, wie Patrick Eiden-Offe in seinem Buch »Die Poesie der Klasse« [8] für die Zeit des Vormärz gut her­aus­ge­ar­beitet hat. Wie wird mit den Erfah­rungen von Armuts­be­trof­fenen umge­gangen? Und da sind wir bei der ange­deu­teten Irri­tation, wenn die Sozio­login Britta Stein­wachs von der klas­sen­po­li­ti­schen Dimension von #unten schreibt. Denn die wäre dann ja der nächste Schritt – aber nicht mit #unten iden­tisch. Hier geht es zunächst um das auf­klä­re­rische Benennen der Situation, das Bewusstsein schafft. Das kann eben darin bestehen, dass man begreift, dass man nicht selbt schuld an der schlechten sozialen Situation ist. Doch damit #unten eine klas­sen­po­li­tische Dimension bekommt, müsste der nächste Schritt erfolgen. Es müsste eine Form der prak­ti­schen Orga­ni­sierung geben und ein Bewusstsein, dass Armut und Reichtum zwei Seiten einer Medaille im Kapi­ta­lismus sind. Bert Brecht hat diesen Zusam­menhang in der ihm eigenen Prä­gnanz so zusam­men­ge­fasst [9]: »Wär ich nicht arm, wärst du nicht reich. Dass sich auch die arme und reiche Frau gegen­über­stehen könnten, braucht wohl keiner wei­teren Erläu­terung. Doch wenn dieser Erkennt­nis­schritt nicht gegangen wird, bleibt es beim Räso­nieren über Armut, das, worauf die Publi­zistin Mely Kiyak mit Recht hinwies [10], so neu nicht ist. Neu ist aber, dass nicht auf Armuts­kon­fe­renzen oder »Runden Tischen gegen Armut«, sondern auch im Wochen­blatt des linken Bür­gertums über Armut dis­ku­tiert wird. Dafür muss sich der Freitag nicht recht­fer­tigen. Es ist natürlich positiv, wenn eben prekäre Aka­de­miker über Armut reden. Das wäre nur dann zu kri­ti­sieren, wenn sie nur über ihre Arbeit debat­tieren wurden und wenn sie die jahr­zehn­te­lange Arbeit von Armuts­kon­fe­renzen, Runden Tischen der Betrof­fenen etc. einfach igno­riert würden. Noch ist nicht klar, wie bei in den von #unten ange­sto­ßenen Dis­kus­sionen die jah­re­lange Arbeit dieser Armuts­be­trof­fenen ein­fließt. Noch ist die Kam­pagne zu neu, um da ein klares Urteil zu bilden. Es fällt aber tat­sächlich auf, dass darauf in den bisher publi­zierten Bei­trägen kaum Bezug genommen wird. Man wird die weitere Debatte beob­achten müssen, um sich ein Urteil bilden zu können. Es gibt aber für die Initia­toren von #unten nicht die Ausrede, die Ergeb­nisse der jah­re­langen Arbeit von Armut Betrof­fener seien kaum bekannt. Tat­sächlich gab es oft wenig Resonanz auf Pres­se­kon­fe­renzen, wo sie ihre Arbeit und ihre For­de­rungen dar­stellten. Doch es gibt Studien über Armut und ihre Aus­wir­kungen unter Anderem von Anne Allex zu Frauen in Armut und pre­kärer Beschäf­tigung [11]. Das ist nur eins von zahl­reichen Bei­spielen. Was folgt auf #unten? Ob #unten also tat­sächlich der Beginn einer neuen klas­sen­kämp­fe­ri­schen Orga­ni­sierung wird oder ein wei­teres Bei­spiel für das »Räso­nieren über Armut« wird sich prak­tisch erweisen. Doch es zeigte sich bereits, dass solche Initia­tiven bei den Betrof­fenen durchaus auf Resonanz stoßen und auch die Pro­bleme einer Gesell­schaft im Spät­ka­pi­ta­lismus zeigt, in dem die Men­schen oft so von­ein­ander iso­liert sind, dass sie solche Anstöße zur Kom­mu­ni­kation brauchen. http://​www​.heise​.de/​-​4​2​32205 https://​www​.heise​.de/​t​p​/​f​e​a​t​u​r​e​s​/​u​n​t​e​n​-​K​u​m​m​e​r​k​a​s​t​e​n​-​j​e​t​z​t​-​a​u​c​h​-​f​u​e​r​-​s​o​z​i​a​l​-​D​i​s​k​r​i​m​i​n​i​e​r​t​e​-​4​2​3​2​2​0​5​.html [1] https://​www​.freitag​.de/​a​u​t​o​r​e​n​/​d​e​r​-​f​r​e​i​t​a​g​/​a​r​m​u​t​-​s​p​richt [2] http://​www​.christian​-baron​.com [3] https://​www​.eulen​spiegel​.com/​v​e​r​l​a​g​e​/​d​a​s​-​n​e​u​e​-​b​e​r​l​i​n​/​t​i​t​e​l​/​k​e​i​n​-​h​e​r​z​-​f​u​e​r​-​a​r​b​e​i​t​e​r​.html [4] https://​www​.heise​.de/​t​p​/​f​e​a​t​u​r​e​s​/​W​i​r​d​-​d​i​e​-​R​e​c​h​t​e​-​s​t​a​r​k​-​w​e​i​l​-​d​i​e​-​L​i​n​k​e​-​d​i​e​-​A​r​b​e​i​t​e​r​-​v​e​r​a​c​h​t​e​t​-​3​4​5​2​4​0​9​.html [5] https://​www​.freitag​.de/​a​u​t​o​r​e​n​/​d​e​r​-​f​r​e​i​t​a​g​/​s​a​g​-​m​i​r​-​w​o​-​d​u​-​h​e​r​k​ommst [6] http://​www​.sebastian​-friedrich​.net/​d​a​s​-​m​a​e​r​c​h​e​n​-​v​o​m​-​b​o​e​s​e​n​-​a​r​m​e​n​-​d​i​e​-​s​o​z​i​o​l​o​g​i​n​-​b​r​i​t​t​a​-​s​t​e​i​n​w​a​c​h​s​-​l​u​e​f​t​e​t​-​d​e​n​-​i​d​e​o​l​o​g​i​s​c​h​e​n​-​s​c​h​l​e​i​e​r​-​d​e​s​-​p​r​i​v​a​t​f​e​r​n​s​e​hens/ [7] https://​www​.heise​.de/​t​p​/​f​e​a​t​u​r​e​s​/​M​e​t​o​o​-​K​u​m​m​e​r​k​a​s​t​e​n​-​v​o​n​-​M​i​t​t​e​l​s​t​a​n​d​s​f​r​a​u​e​n​-​o​d​e​r​-​n​e​u​e​s​-​f​e​m​i​n​i​s​t​i​s​c​h​e​s​-​K​a​m​p​f​f​e​l​d​-​4​1​5​3​1​7​4​.html [8] https://​www​.matthes​-seitz​-berlin​.de/​b​u​c​h​/​d​i​e​-​p​o​e​s​i​e​-​d​e​r​-​k​l​a​s​s​e​.html [9] https://​www​.zitate​-online​.de/​s​p​r​u​e​c​h​e​/​k​u​e​n​s​t​l​e​r​-​l​i​t​e​r​a​t​e​n​/​1​8​9​0​0​/​r​e​i​c​h​e​r​-​m​a​n​n​-​u​n​d​-​a​r​m​e​r​-​m​a​n​n​s​t​a​n​d​e​n​-​d​a​-​u​n​d​.html [10] https://www.zeit.de/kultur/2018–11/armut-unten-hashtag-klassengesellschaft-chancengleichheit [11] https://​www​.rosalux​.de/​d​o​k​u​m​e​n​t​a​t​i​o​n​/​i​d​/​1​3​7​2​5​/​f​r​a​u​e​n​-​i​n​-​a​r​m​u​t​-​u​n​d​-​p​r​e​k​a​e​r​e​r​-​b​e​s​c​h​a​e​f​t​i​gung/ Veröffentlicht am 25. November 2018 Kategorien Schlagwörter SW: #unten, #unten Christian Baron, #unten Wochenzeitung Freitag, Anne Allex, Anne Allex Frauen in Armut und prekärer Beschäftigung, Britta Steinwachs, Britta Steinwachs #unten, Christian Baron, Christian Baron Wochenzeitung Freitag, Frauen in Armut und prekärer Beschäftigung, Mely Kiyak, MeToo, MeTwo, Patrick Eiden-Offe, Patrick Eiden-Offe Poesie der Klasse, Poesie der Klasse, Proleten Pöbel Parasiten Christian Baron, Proleten Pöbel Parasiten. Christian Baron: Pro­leten, Pöbel, Para­siten. Warum die Linken die Arbeiter ver­achten. Verlag Das Neue Berlin, Berlin 2016, 288 Seiten, 13 Euro, ISBN 978–3‑360–01311‑8 Der Auf­stieg des Rechts­po­pu­lismus in vielen euro­päi­schen Ländern ruft unter Linken Besorgnis hervor. Besonders seit klar ist, dass ein Teil ihrer Wäh­ler­basis aus der alten Arbei­ter­klasse kommt. Dabei handelt es sich oft um Regionen, in denen mit den for­dis­ti­schen Fabriken auch die alte Arbei­ter­kultur ver­schwunden ist. So hat der Front National in Frank­reich dort, die bis in die 1970er Jahre domi­nie­rende Kom­mu­nis­tische Partei beerbt und wurde zur Partei des in seinem Stolz ver­letzten zu Pro­leten her­ab­ge­sun­kenen Pro­le­ta­riats. In dem Buch „Rückkehr nach Reims“ stellt sich der Soziologe Didier Eribon die Frage, warum das Band der Linken zur Arbei­ter­klasse durch­trennt wurde und welchen Anteil die Politik der linken Par­teien daran hat (siehe Rezension in GWR 412). Eriborn spart den sub­jek­tiven Faktor nicht aus. Er beschreibt, wie er selber als Kind einer Arbei­ter­fa­milie im aka­de­mi­schen Milieu von Paris Fuß fasste, bevor er als linker Aka­de­miker in seine Hei­mat­stadt zurück­kehrt. Nun hat Christian Baron, der Feuil­le­ton­re­dakteur des Neuen Deutschland, auf Eribons Spuren seine Rückkehr nach Kai­sers­lautern voll­zogen. Gleich das erste Kapitel seines im Verlag „Das Neue Berlin“ erschie­nenen Buches mit dem Titel „Pro­leten, Pöbel, Para­siten“ beginnt mit einer Szene, die eigentlich eine Antwort auf seine im Unter­titel ver­tre­tenen These sein könnte: „Warum die Linken die Arbeiter ver­achten“. Das erste Kapitel beschreibt, wie der acht­jährige, asth­ma­kranke Christian von seinem betrun­kenen Vater geschlagen und gegen die Wand geschleudert wird. Die Szene hat sich Christian Baron ein­ge­prägt, weil er erstmals Wider­stand und sich mit einem Holz­scheit vor seinen Vater auf­baute. Das scheint den Mann mit den Kräften eines Möbel­pa­ckers zumindest so beein­druckt zu haben, dass er von seinem Sohn für dieses Mal abließ. Dass es sich bei der Gewalt­tä­tigkeit um keine Aus­nahme han­delte, wird im Buch deutlich. Baron zieht einen Zusam­menhang zwi­schen dem frühen Krebstod seiner Mutter und dem gewalt­tä­tigen Vater. Hier liefert Baron Gründe, warum Linke bestimmte Aspekte des realen pro­le­ta­ri­schen Lebens ablehnen. Damit wäre er auch ganz nah bei Eribon, der als Schwuler den Kontakt zu seinem homo­phoben Vater abge­brochen hatte und der aktuell vor einer links­po­pu­lis­ti­schen Politik warnt. Die Flucht aus Reims bzw. aus Kai­sers­lautern war also zunächst ein Akt der indi­vi­du­ellen Befreiung. Doch bei Baron wird die Szene des gewalt­tä­tigen Vaters im ersten Kapitel nicht weiter auf­ge­griffen. Es domi­niert die steile These, dass die Linken die Arbei­te­rInnen hassen und damit implizit mit dafür ver­ant­wortlich sind, dass diese rechts wählen. „Warum gewinnt aus­ge­rechnet die AfD die Stimmen der Arbeiter?“, lautet eine der Fragen auf der Rück­seite des Buches. Dass diese Wäh­le­rInnen, egal aus welcher Schickt sie kommen, womöglich ein ras­sis­ti­sches Weltbild haben könnten, wird gar nicht zur Dis­kussion gestellt. Statt­dessen wird die Ver­ant­wortung bei einer Linken gesucht, die das Band zu den Arbei­te­rInnen gekappt habe. Mit seinen sub­jek­tiven Berichten aus dem Stu­die­ren­den­alltag kann Baron zumindest den Hass auf die Arbei­te­rInnen nicht belegen. Ressentiment gegen Intellektuelle Doch poli­tisch fataler ist, dass Baron in dem Buch ein Res­sen­timent gegen Intel­lek­tuelle bedient, die Gedanken for­mu­lieren, die nicht gleich all­gemein ver­ständlich sind. Das wird im Kapitel „Arbeiter ver­graulen und Adorno rezi­tieren“ besonders deutlich. Dort ver­teidigt er Deutsch­land­fahnen schwin­gende Fuß­ballfans gegen Über­le­gungen von Adorno, die dieser in einen Radio­beitrag über den deut­schen Fuß­ball­pa­trio­tismus ent­wi­ckelt hatte: „Für zwei Stunden schweißt der große Anlass die gesteuerte und kom­mer­zia­li­sierte Soli­da­rität der Fuß­ball­in­ter­es­senten zur Volks­ge­mein­schaft zusammen. Der kaum ver­deckte Natio­na­lismus solcher scheinbar unpo­li­ti­schen Anlässe von Inte­gration ver­stärkt den Ver­dacht ihres destruk­tiven Wesens.“ Dafür schmäht Baron Adorno als „einen Lehn­stuhl­phi­lo­sophen mit greiser Glatze und klo­biger Brille“, der sich „geschwollen aus­drückt und über etwas redet, von dem er offenbar keine Ahnung hat“. Warum der aus dem Exil zurück­ge­kehrte Adorno nicht in das „Wir sind wieder wer“-Geschrei ein­stimmen wollte, das nach dem als „Wunder von Bern“ gefei­erten WM-Sieg der BRD-Mann­schaft 1954 ein­setzte, scheint Baron keiner Über­legung Wert. Er sieht hier eine Arbei­ter­kultur ange­griffen und geht in die Ver­tei­di­gungs­haltung. Doch wer wirklich einen Beitrag zur Eman­zi­pation der Arbei­te­rInnen leisten will, sollte Adornos Erkennt­nisse den Men­schen nahe­bringen, die sich für einige Wochen im Fuß­ball­rausch ergehen, nur noch Deutschland sein sollen und manchmal gleich mehrere schwarz-rot-goldene Fahnen mit ihren Autos spa­zieren fahren. Es ist nicht arbei­te­rIn­nen­feindlich, Kritik an dieser Zurichtung für die Inter­essen von Staat und Nation zu for­mu­lieren. Es zeugt eher von einer Ver­achtung der Arbei­te­rInnen, wenn man ihnen dabei noch auf den Rücken klopft und ihnen zuruft, bleibt wie ihr seid. Wenn dann in einen der letzten Buch­ka­pitel Christian Baron mit zwei seiner ehe­ma­ligen Jugend­freun­dInnen, die in Kai­sers­lautern geblieben sind, in einer Bus­station spricht, dann erinnert das an Rapper, die sich ein Gangs­terimage geben, obwohl sie längst in einem Bun­galow leben. „Kein Herz für Arbeiter“ lautet der Titel des Kapitels, in dem sich auch die Adorno-Schelte findet. Mit dem Spruch bewirbt der Eulen­spiegel-Verlag auch das Buch. Die Ana­logie zur Bild-Kam­pagne „Ein Herz für Kinder“ ist sicher nicht zufällig. Andere bekun­deten ein Herz für Tiere. Weder Verlag noch Autor scheint auf­ge­fallen zu sein, dass diese pater­na­lis­tische Parole wenn nicht Hass so doch Ver­achtung für die Arbeiter aus­drückt. Linke Intellektuelle könnten eine ÜbersetzerInnenfunktion einnehmen Dabei könnten linke Intel­lek­tuelle, zumal, wenn sie aus dem Arbei­ter­milieu kommen, tat­sächlich zur Eman­zi­pation der Arbei­te­rInnen bei­tragen. Tat­sächlich ist es ein großes Problem, dass sozio­lo­gische, poli­tische und phi­lo­so­phische Texte oft außerhalb des aka­de­mi­schen Milieus schwer ver­ständlich sind. Dafür sind auch „Das Kapital“ und andere Schriften von Karl Marx und Friedrich Engels wichtige Bei­spiele. Dass diese Schriften in großen Teilen der Arbei­ter­klasse rezi­piert wurden, war das Ver­dienst einer sozia­lis­ti­schen Bewegung, für die Bildung ein zen­trales Anliegen war, um die Welt zu erkennen und zu ver­ändern. Der Soziologe Jürgen Kuc­zynski hat in seinem Monu­men­talwerk „Die Lage der Arbeiter unter den Kapi­ta­lismus“ sehr gut beschrieben, welche Rolle diese Bil­dungs­be­wegung für die Ent­stehung eines poli­ti­schen Bewusst­seins bei großen Teilen des orga­ni­sierten Pro­le­ta­riats hatte. In Arbei­ter­bil­dungs­schulen wurden lite­ra­rische, phi­lo­so­phische aber auch natur­wis­sen­schaft­liche Schriften gelesen, inter­pre­tiert und dis­ku­tiert. Linke Intel­lek­tuelle spielten als Inter­pre­tInnen und Über­set­ze­rInnen der oft schwie­rigen Texte eine wichtige Rolle. So könnten auch heute linke Aka­de­mi­ke­rInnen aus der Arbei­te­rIn­nen­klasse, wie Baron, aktuelle Texte zu Klasse und Geschlecht, zu Anti­se­mi­tismus und Natio­na­lismus so über­setzen, dass sie auch jen­seits des aka­de­mi­schen Milieus ver­standen werden. Das wäre ein realer Beitrag zur Eman­zi­pation der Arbei­te­rInnen. In den 1970er Jahren, als linke Jung­aka­de­mi­ke­rInnnen vor den Fabriken agi­tierten, gab es mehrere Strö­mungen. Die meisten Mit­glieder der kom­mu­nis­ti­schen Gruppen passten sich bis auf die Haar­länge der ver­meint­lichen Arbei­te­rIn­nen­kultur an und hatten doch wenig Erfolg. Vor allem jüngere Beschäf­tigte hatten andere Vor­stel­lungen von Arbei­te­rIn­nen­eman­zi­pation. Viele ließen sich die Haare wachsen und erhofften sich durch den Kontakt mit den jungen Linken einen Zugang zur linken Sub­kultur. Nicht wenige tauschten die Fabrik mit der linken Wohn­ge­mein­schaft. Rezension aus: Gras­wur­zel­re­vo­lution Nr. 415, Januar 2017, www​.gras​wurzel​.net Veröffentlicht am 24. Dezember 2016 Kategorien Schlagwörter SW: Christian Baron, Didier Eribon, Jürgen Kuczynski, Kein Herz für Arbeiter, Proleten Pöbel Parasiten Christian Baron, Proleten Pöbel Parasiten., Rückkehr nach Reims Der Front National hat in manchen Regionen die bis in die 1970er Jahre domi­nie­rende Kom­mu­nis­tische Partei beerbt Der Auf­stieg der neuen Rechts­po­pu­listen in vielen euro­päi­schen Ländern ruft unter Linken Besorgnis hervor. Besonders seit klar ist, dass ein Teil ihrer Wäh­ler­basis aus der alten Arbei­ter­klasse kommen. Dabei handelt es sich meistens um Regionen, in denen for­dis­tische Indus­trie­zweige und damit auch eine ganze Arbei­ter­kultur ver­schwunden sind. So hat der Front National in Frank­reich in solchen Regionen die bis in die 1970er Jahre domi­nie­rende Kom­mu­nis­tische Partei beerbt und wurde zur Partei des in seinem Stolz ver­letzten Pro­le­ta­riats. „Wird die Rechte stark, weil die Linke die Arbeiter ver­achtet?“ wei­ter­lesen Veröffentlicht am 1. November 2016 5. März 2019 Kategorien Schlagwörter SW: "Ästhetik des Widerstands", Christian Baron, Didier Eribon, Marxistische Arbeiterschule, Peter Weiss, Proleten Pöbel Parasiten., Rückkehr nach Reims
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Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much | Jargs Blog ← Film am Mittwoch: Young Al Bundy At The Library Startseite » Bücher » Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much Veröffentlicht am Januar 2, 2014 von Jarg Theodor Much beleuchtet in seinem Buch nahezu sämtliche derzeit vermarkteten esotersichen Heilverfahren, stellt ihre leeren Versprechen vor, beleuchtet die oft verschwiegenen Risiken und entlarvt nicht nur ihre versimpelten, unhaltbaren Vorstellungen von Krankheit und Gesundheit, von Körperfunktionen und ihren Störungen. Zugleich zieht er den historischen Bogen und zeigt, wie tief in obsoletem, mittelalterlichen und antikem Denken, in magischen udn okkulten Vorstellungswelten viele der hier vorgestellten Heilverfahren wurzeln. Deutlich wird das etwa am Beispiel der Homöopathie, denn „Die beweisbare Nähe der Homöopathie zu esoterischen Pseudowissenschaften wie Astrologie, Numerologie und Kabbala und auch die klaren Logikdefizite der homöpathischen Lehre zeigen, wie wenig Homöopathie mit modernen wissenschaftlichen Errungenschaften zu tun hat“ (S. 153). Much kann sich dabei humorvolle Seitenhiebe manchmal nicht verkneifen, zeigt die Zirkelschlüsse und Widersprüche der medizinischen Irrlehren und weist auch deutlich auf die nachweisbaren Risiken von Heilverfahren hin, die im allgemeinen Duktus ja „wenigstens nicht schaden“. Pseudowissenschaftliche Begründungen entlarvt er ebenso wie Logikfehler und zeigt en passant auch auf, wie geschickt sich die esoterische Medizin zu vermarkten weiß: gerne werden etwa Begriffe aus den Wissenschaften in abgewandelter Form verwendet (etwa bei der „Quantenmedizin“) und es fehlt auch nicht an einer mächtigen Lobby, die Ärzte und Apotheker unter Druck setzt und es zum Teil sogar geschafft hat, paramedizinische Heilverfahren als Teil mancher Ausbildung, manches Studiums zu etablieren. Interessant ist auch, dass sich die Alternativmedizin besonders unter den Nationalsozialisten größter Aufmerksamkeit von staatlicher Seite erfreute – was bei den okkult-magischen Irrlehren des durchaus rassitischen und antisemitischen Rudolph Steiner vielleicht auch nicht wundert. Deutlich unterscheidet er auch zwischen Paramedizin und der Heilwirkung etablierter Verfahren: so ist die Wirksamkeit mancher (nicht aller) pflanzlichen Substanzen als Phytopharmaka unbestreitbar. Gerade bei sogenannten Naturheilverfahren gibt es aber auch erhebliche Risiken, die von der Pseudomedizin oft schlichtweg ignoriert werden – trotzdem es Fälle mit drastischem bis tödlichem Ausgang gibt. Faszinierend ist, wie die Pseudomedizin, um sich selbst den Anschein zu geben, mit Heilungserfolgen glänzen zu können, nahezu komplett sämtliche kritischen Studien ausblendet oder mit obskuren Begründungen wegdiskutiert, über die ein aufgeklärter Mensch nur den Kopf schütteln kann. Dabei kommt sie auf der einen Seite oft mit einfachsten Lösungen daher, begründet sie aber nicht selten mit einer derart verquasten, logisch inkonsistenten und absurden Heilslehre, dass man sie oft nicht wirklich verstehen, nur blind glauben kann. Natürlich kann in Muchs Buch auch nicht der eine oder andere Verweis James Randi fehlen, der hochdotierte Preise ausgesetzt hat für den, der die Wirksamkeit paramedizinischer Verfahren nach wissenschaftlichen Standards nachweisen kann: der bekannte amerikanische Skeptiker ist ja unter anderem vehementer Gegner der Homöopathie. „Der große Bluff“ ist ein Rundumschlag gegen die um sich greifenden, auf Leichtgläubigkeit der Menschen bauenden Heilsversprechen der Paramedizin und ein Plädoyer für die auf wissenschaftlicher Basis arbeitende moderne Medizin, die im Gegensatz zu den auf Glauben und Behauptungen basierenden Verfahren stetiger Überprüfung unterliegt und damit auch den Irrtum und die neue Erkenntnis mit einschliesst. Man kann nur hoffe, dass das sachlich argumentierende, spannend geschriebene und zuweilen ausgesprochen amüsante Buch große Aufmerksamkeit findet, auf das die Menschen sich nicht mehr so viele Globuli auufbinden lassen. Dieser Beitrag wurde unter Bücher, Medizin, Sachbuch abgelegt und mit Alternativmedizin, Bücher, Familie, Gesellschaft, Gesundheit, Homöopathie, Literatur, Menschen, Rezensionen, Wirtschaft, Wissenschaft verschlagwortet. Setze ein Lesezeichen auf den Permalink. 36 Kommentare zu “Der große Bluff: Irrwege und Lügen der Alternativmedizin / Theodor Much” Januar 16, 2014 um 7:04 pm | Antwort ich denke es wäre ganz nett, wenn man eine solche Rezension einer aus dem „anderen Lager“ gegenüberstellte. So z.B. das von Jörg Blech: Die Krankheitserfinder.;-) Das mit dem Nachweis ist nämlich auch in der Medizin gern mal so eine Sache… Januar 16, 2014 um 9:39 pm | Antwort im Prinzip hast Du sicher recht, nur mangelt es im anderen Lager leider an seriösen Informationen. Und ich würde Jörg Blech als Wissenschaftsjournalist und damit einem der Aufklärung verpflichteten Autor nicht unbedingt der Gegenseite zuordnen. Das es auch in der evidenzbasierten Medizin Fehlurteile, Mißstände, nicht belegte Therapien gibt, ist unbestritten: aber der unverkennbare Fortschritt in der Medizin in den letzten 100 Jahren liegt ja gerade darin begründet: dass immer weiter geforscht und ggf auch eine langjährige Lehrmeinung über Bord geworfen wird, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr haltbar ist. Als ich Kind war, nahm man gerne die Mandeln raus, wenn die entzündet waren – und warf das später über Bord, weil die Forschung keinen Nachweis erbringen konnte, dass das half. So darf mein Sohn seine behalten. Eine solche Bereitschaft zum Zweifel kann ich in der sog. Alternativmedizin gerade nicht behaupten: sie ist nicht bereit, Fehlurteile über Bord zu werfen oder sich selbst kritisch zu hinterfragen. Man mag der wissensbasierten Medizin gerade in der Zeit gewinnorientierter Pharmaunternehmen und eines straffen Gesundheitswesens manches vorwerfen: es bleibt dennoch im Wesentlichen ein auf Erkenntnis und Forschung gerichtetes System, ohne dass viele von uns schon mit 40 in die Grube gefahren wären. Januar 17, 2014 um 10:19 am | lange nun habe ich überlegt, ob ich diese vermutlich sehr philosophisch werdende Diskussion führen möchte. Jetzt bin ich doch wieder hier gelandet. Für mich gibt es kein Entweder Oder. Beide Positionen sind ein Teil des Ganzen und da Wahrheit ja sowieso ein Knonstrukt ist, gibt es diese weder für die eine noch für die andere Seite alleinig. Gern wird von medizinischer Seite angeführt, es gäbe keinen Beweis für die Wirksamkeit. Dazu einige Gedankengänge. 1. ist die Tatsache eines nicht vorliegenden Beweises kein Beweis für die Nichwirksamkeit. Lediglich dafür, dass (noch) keiner für die Wirksamkeit gefunden wurde. 2. sind die Beweise der Medizin, nämlich die auf wissenschafltichen Prinzipien erhaltenen Forschungsergebnisse, ebenfalls keine absoluten Beweise sondern lediglich Hinweise, dass die Theorie wahrer wird. 3. ist der Anspruch, die Alternativmedizin solle sich kritisch hinterfragen, sicher in so manchen Bereichen gerechtfertigt. 4. bleibt für mich fraglich, ob ein Placebo- oder Nocebo-Effekt nicht weiter aufgeschlüsselt werden könnte, so dass man „keine Wirkung“ und „Wirkung aufgrund von Selbstheilung“ besser erfassen könnte. Also eher ein meßtechnisches Problem. Denn es kann auch in medizinischer Hinsicht der Fall sein, dass Heilung ohne medizinische Hilfe möglich ist. Man kann diese Variable aber derzeit nicht kontrollieren und schlägt dies einfach den Geheilten zu. 5. finde ich, sollte man z.B. gerade bei Homopathie (denn da kenn ich mich etwas besser aus als bei den anderen) unterscheiden, was die Schulmedizin daraus gemacht hat und was sie eigentlich bedeutet. Irgedwelche Wirkstoffkombinationen für Krankheiten in Kügelchenform zu packen und dies „alle 3 Stunden für Symptom XY einzunehmen bis Besserung eintritt“ ist den Symptom-Wirkstoff-Gedanken der Medizin Rechnung getragen, das der Homöopathie ursprünglich gar nicht zugrunde liegt. Das ist keine Homöopathie sondern ein billiger Abklatsch, vergleichbar mit abschwellenden Nasentropfen um einen Schnupfen zu kurieren. – – – Wenn wir diskutieren, dann sollten wir daher auch immer klarstellen, was wir selbst unter den einzelnen Methoden verstehen. Ich denke, hier sind die meisten Mißverständnisse in vielen Diskussionen zu finden. Ich habe selbst eine wissenschaftliche Ausbildung und tue mich gelegentlich auch schwer mit Ansichten der Alternativmedizin. Auch habe ich schon an mir selbst erlebt, das Homöopathie wirkt. Ich will die Erkenntnisse der Medizin nicht schmälern. Für mich gehört beides, Medizin und Alternativmedizin, zu einem Gesamtbild und die frontenbildende Darstellung ist nicht so meins. Ich bin eher für eine friedliche Koexistenz und so wie es heute gehandhabt wird, dass sich jeder das rausgreifen kann, was zu ihm und der momentanen Situation passt. Und wenn es für einen paßt, mit 40 von dieser Welt zu gehen, so darf ich mich nicht darüber erheben und sagen, es sei falsch. Januar 17, 2014 um 12:58 pm | es mag ja jeder nach seiner Facon glücklich werden und die Pillen schlucken, die zu schlucken er für nötig hält. Kein problem, solange ich dafür nicht bezahlen muss. Mich überzeugt das aber als Skeptiker nicht. Kann es aber auch nicht, weil es eben die alte Frage zwischen Glauben und Wissen berührt. Und für mich ist das meiste an der Alternativmedizin eben nichts als Glauben. Letztlich würde ich mich auch nicht in ein Flugzeug setzen, dass mit „Alternative Engineering“ entworfen wurde (s. dazu die wunderbare Satire „Alternative Flight“). Daher geht es mir nicht nur bei Homöopathie wie James Randi: wenn mir jemand den evidenten Nachweis bringt, dass sie wirkt, laufe ich mit fliegenden Fahnen über. Bis dahin ist das alles nichts als Vermutung … Januar 17, 2014 um 3:53 pm | dann frage ich mal bewußt so formuliert nach, warum du Wissenschaft glaubst? Denn auch dies ist ein Wertesystem, das auf Glauben beruht. (nämlich dem, dass alles Seiende meßbar ist). Noch im Mittelalter glaubte man auch nicht, dass die Erde rund sei, bis es bewiesen war. Ein neues Zeitalter brach an. Früher glaubte man der Institution Kirche, bis diese Denkweise vom Glauben an die Wissenschaft abglöst wurde. Das mag ketzerisch erscheinen, bei genauer Betrachtung aber durchaus logisch. Ist eben in diesen Jahrhunderten nur eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aber leider werden weder du noch ich erausfinden können, was in weitern 500 Jahren ist… „Age of Aquarious“? 😉 Den Link werde ich mir mal zu Gemüte führen. Danke. Und nein, du darfst schon gern weiter an Wissenschaft glauben und mußt zu nix „überlaufen“. Jeder wie es passt. Januar 17, 2014 um 4:05 pm | vor 10000 Jahren hatten die Mensche keine Teleskope. Daher konnten sie nicht messen, was Sterne wirklich sind, und glaubten, dass sich Götter dahinter verbargen. Wenn ich heute etwas nicht messen kann, heisst das doch nicht, dass ich das morgen nicht kann. Wissenschaft hat also mitnichten etwas mit Glauben zu tun, sondern mit fortwährender Verbesserung von Messmethoden, Überprüfung von Theorien anhand von Modellen und ggf Widerlegung älterer Erkenntnisse. Entscheidend ist dabei immer der größtmögiche Grat an Gewissheit. Da könnte ich jetzt aber leidenschaft eine Diskussion über die Unterschiede zwischen Glauben und Wissen anzetteln, die länger wäre als die Rezi, um die es geht, und die dann auch gleich noch in den Bereich Atheismus und Religion reinragt … 😉 Januar 17, 2014 um 4:41 pm | Die alten Ägypter (oder waren es die Griechen?) mumaßten damals schon, dass das mit dem Sternenhimmel nur sein kann, wenn die Erde rund ist. Soweit ich weiß haben auch die Maya solche Ideen haben müssen, da sie sehr exakt Bauten berechnet haben, die den Stand der Sonne bestimmen. Leider sind deren Wissensschätze ja leider fast gänzlich verlorengegangen. Ich sagte ja, ich habe lang überlegt, OB ich diese Diskussion starten möchte. Sollen wir besser aufhören? Dann lüpfe ich freundlich lächelnd meinen Hut, nicke dir zu und sage „Schön war’s. Danke“. Januar 17, 2014 um 9:07 pm | „Standing on the shoulders of giants“ … klar, dass wir unser Wissen auch nicht auf dem Mist gefunden haben – wenn man bedenkt, wie lange man nach der finsteren Zeit des Mittelalters brauchte, um an römische Technik anzuknüpfen und etwa den Beton wieder in dieser Qualität herstellen zu können. Man kann es natürlich auch umkehren (dann sind wir vieleicht nicht so weit auseinander), wie es humorvoll Hal Abelson, Professor am Massachusetts Institute of Technology (MIT), ausdrückt und damit meint, dass es gilt, Dogmen zu vermeiden, um wissenschaftliches Neuland betreten zu können. Gar nicht so einfach, solche Diskussionen im Kommentar zu führen. Mit einem Glas Wein geht das immer einfacher, aber leider finde ich alter Skeptiker hier nirgendwo den Zapfhahn für das virtuelle Weinfässchen – gibt wohl keinen 😉 Januar 7, 2014 um 5:38 pm | Antwort Mhmhmh….. als Allerallererstest muss ich mal anmerken, dass die Osteopathie nicht zu den esoterischen Heilmethoden gehört – es ist schlichtweg Handwerk. Zweitens zeigt die Diskussion unter dieser Buchvorstellung das ganze Dilemma eindrucksvoll: es kämpfen zwei Fronten gegeneinander und jeder beansprucht, das Wissen und das Recht auf seiner Seite zu haben. Das ist schade. Ich gebe zu, dass gerade in der alternativmedizinischen Fraktion allerlei Wunderliches unterwegs ist – aber alles negieren und als unwirksamen, teuer verkauften Hokuspokus ablehnen wird einem nicht gerecht: dem Menschen mit und in all seinen Facetten. Er besteht nicht nur aus Körper, aus Material, aus berechenbarer Materie. Auch ein Placebo kann eine Wirkung haben. Und wenn ein Placebo wirkt, hat es an einer Stelle angesetzt, die mit medizinischem, evidenzbasiertem Wirkstoff nicht zu erreichen ist. Es hilft aber trotzdem. Und jetzt? Jetzt kann nicht sein, was nicht sein darf??? Januar 8, 2014 um 4:00 am | Antwort Hallo Sonja, Sorry, aber das überzeugt mich nicht davon, die Osteopathie aus der Liste der von Much differenziert analysieren Verfahren aufzunehmen. Mit Verlauf: es mag ja sein, dass man alles zum Handwerk zaehlen kann, wo jemand rumschraubt. Aber auch für Osteopathie gilt: sie basiert weitgehend auf Vorstellungen von den Körperfunktionen, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet und zum Teil abstrus sind. Nachweise für die medizinische Evidenz der u.a. auf Mesmerismus und ähnlich obskure Weltvorstellungen zurückgehenden O. sind derzeit ueberwiegend äusserst dürftig, weshalb sie m. E. recht klar den Glaubensvorstellungen zuzuordnen ist und für ihre Wirksamkeit für mich als der Aufklärung verpflichteten Skeptiker das Gleiche gilt wie für die Existenz jedweder Götter: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es sie nicht. Und was den Körper angeht: warum sollte er mehr als Materie sein? Träume, Ängste, Erinnerungen, Gefühle sind Teil des Körpers und vergehen irgendwann mit ihm – was das Leben im Übrigen nicht weniger wunderbar und einzigartig macht … aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema 😉 Herzlich gruesst Jarg Januar 8, 2014 um 4:43 pm | du hast eine seltsame Vorstellung von dem, was eine osteopathische Behandlung ausmacht… Kannst du die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie abgrenzen? Das, was du oben beschreibst, sind keine Grundlagen von mit Wissen und Vernunft ausgeführten osteopathischen Techniken – mehr ist es nicht, EINE Technik. Ich habe das Buch oben nicht gelesen, kann also somit hier und jetzt nicht mit passenden Gegenargumenten aufwarten. Aber mir schwant, dass dort von einer bestimmten Sorte Wunderheiler auf eine ganze Gruppe von Behandlungsmöglichkeiten geschlossen wird. Herzliche Grüße an den Skeptiker ☺️ Januar 9, 2014 um 9:13 pm | Rezensionen wie Kommentare sind natürlich immer ein wenig verkürzt. Much rückt allen beschriebenen Verfahren meines Erachtens sehr differenziert auf den Leib und verschweigt auch nicht, wenn etwas tatsächlich nutzt. Danke für den Link zu dem Quarks-Beitrag: das es für die Wirksamkeit von O. bei Rückenschmerzen eine gewisse Evidenz gibt, bestreite ich auch gar nicht. Für alle anderen gesundheitlichen Störungen konnte ein solcher Nachweis der Evidenz nach wissenschaftlichen Standards bisher nicht geführt werden. Das gilt grundsätzlich auch für das seltsame Körperbild der O. und vor allem die von ihr postulierte Anregung der Selbstheilungskräfte durch eine Stimulation des Bindegewebes, für die es bisher keinen Nachweis gibt. Da bleibe ich standhaft Zweifler – laufe aber bei belastbaren Beweisen gerne über 😉 Januar 8, 2014 um 5:25 pm | wenn er oder du glaubst, dass man bei einer osteopathischen Behandlung überhaupt irgendwo rumschraubt, hast du eine völlig falsche Vorstellung davon 😉 Kannst du (oder er) eigentlich die Bereiche Physiotherapie/Manuelle Therapie/Osteopathie voneinander abgrenzen? Ich habe das Buch (noch) nicht gelesen, kann deshalb nicht explizit auf seine Begründungen eingehen. Allerdings scheint mir, dass dort von einem kleinen Anteil selbsternannter Wunderheiler auf eine größere Gruppe seriös ausgebildeter und praktizierender Therapeuten geschlossen wird. Und das wird dieser Arbeit überhaupt nicht gerecht; dann soweit zu gehen, es in die Esoterikecke zu drängen, finde ich gelinde gesagt, frech (allerdings erwarte ich das schon fast von jemandem, der von der gwup hofiert wird ;-)) Und die Osteopathie „basiert weitgehend auf Vorstellungen…, die wissenschaftlich nicht haltbar, veraltet….abstrus“??? Wenn du magst, schau mal hier herein: da wird geforscht und wissenschaftlich festgestellt, völlig ohne Hokuspokus – und DAMIT arbeitet ein Osteopath (und auch der Physiotherapeut) beispielsweise und vorrangig 😉 Herzliche Grüße an den Skeptiker 😉 Januar 9, 2014 um 9:14 pm | Ja, die gwup und frech gehört zusammen. Unbedingt. 🙂 Januar 8, 2014 um 4:07 am | Antwort Und der Placeboeffekt. Ja klar gibt es den. Aber ob ich den mit einer günstigen bunten Zuckerpille beim Arzt oder mit einer suendteuren Scheintherapie erreiche, macht schon einen Unterschied. Vor allem, wenn die „Krankheitanalyse“ esoterischer Weiterfahren auch noch das Risiko birgt, ernsthafte Krankheiten zu übersehen … Januar 3, 2014 um 9:24 pm | Antwort Örgs, jetzt war ich vor wenigen Minuten noch so sehr angetan von dem Blog und den Rezensionen und finde mich in der ersten Rezension die ich lese, in einer absurd polemisierenden Diskussion. Das finde ich jetzt sehr schade. So wie alternative Heilkunde hier abgetan wird, hat man das Gefühl, es müsse Meinungsmache betrieben werden. Und wenn in den Kommentaren die Anthroposophische Gesellschaft mit der Anthropologischen Gesellschaft verwechselt wird, dann zeugt das auch nicht von Genauigkeit. Da wird drauf gehauen, was das Zeug hält. Ach, so ein wenig Kollateralschaden…wen juckt`s? Januar 3, 2014 um 11:31 pm | Antwort die Polemik, die Du zu erkennen meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In der Rezension und auch in dem besprochenen Buch wird nicht bestritten, dass es Heilverfahren etwa auf pflanzlicher Basis gibt, deren Wirksamkeit für bestimmte Krankheiten eindeutig und über den Placeboeffekt hinausgehend nachgewiesen ist. Für die überwiegende Mehrheit der alternativen Heilverfahren, die in „Der große Bluff“ analysiert werden, gilt dies nicht: von „abgetan werden“ kann also keine Rede sein. Im Gegenteil: Much zeigt deutlich auf, dass die sogenannte Alternativmedizin auf Glauben beruht und nicht auf nachweisbarer Wirkung. Wenn man denn daran glauben mag, dass sie wirkt, mag man das dann ja gerne tun und die entsprechende Kohle dafür ausgeben. Dieser Blog fühlt sich aber unter anderem der Aufklärung und dem Skeptizismus verpflichtet – weshalb Bücher, die derlei pseudomedizinische Taschenspielertricks und die damit verbundene Geldgescheffelei entlarven, auch unbedingt hier ihren Platz haben und haben werden. Wenn Dich solche Beiträge stören, musst Du sie ja nicht lesen. Die von Dir beschriebene Verwechslung von Anthropologischer und Anthroposophischer Gesellschaft in einem Kommentar ist bereits korrigiert, so dass die Fakten wieder stimmen – danke für den Hinweis. Januar 2, 2014 um 1:10 pm | Antwort Ein wichtiges Buch, das leider die, die es lesen sollten, wahrscheinlich nicht lesen werden … nur eine kleine Ergänzung: R. Steiner und die Anthroposophen sind zwar gedanklich nicht immer weit vom Nationalsozialistischen Gedankengut, der gemeinsame Nenner ist sicherlich die Neigung zum Obskurantismus – die anthroposophische Gesellschaft ist aber 1935 von den Nazis verboten worden, alle Waldorf-Schulen wurden geschlossen … Januar 2, 2014 um 10:40 pm | Antwort Ja, leider wird es nicht viel ändern an all dem Geschuessler, Verbachblüteln und Homöopathologisieren. Und klar, dass die Nazis die Deutungshoheit über derlei Spoekenkram haben wollten und alles verboten oder assimilierten, was nicht „rein“ aus braunen Quellen blubberte. Januar 3, 2014 um 4:42 pm | Ob die Anthoposophische Gesellschaft nur verboten worden ist, weil der totalitäre Staat schlechterdings keine Nebenbuhler neben sich dulden konnte oder ob es tatsächlich inhaltliche Differenzen gegeben hat, kann ich nicht beurteilen. Heydrich hat den Waldorf-Schulen vorgeworfen, sie betrieben eine „bloß individualistische, am Einzelmenschen ausgerichtete Erziehung“ – inwieweit das aber alles bloß Vorwände waren, scheint mir eine interessante Frage, zu der ich mangels Kenntnissen nicht viel sagen kann …. sinn.wort.spiel. schreibt: Januar 2, 2014 um 12:47 pm | Antwort danke. 😀 ich fand das buch super zu lesen. 😀 ist lustig, wenn man danach mit ‚fanatikerInnen‘ diskutiert. 😉 Januar 2, 2014 um 9:32 pm | Antwort Oh ja, das stimmt. Allerdings ist es auch ein bisschen deprimierend, weil kaum einer, der daran glaubt, sich rational damit auseinander setzen will und stattdessen munter halbgare Argumente wiederkaeut. Januar 2, 2014 um 12:22 pm | Antwort Danke für den Tip. Ich fürchte nur, diese Bücher helfen leider nicht gegen fanatische Anhänger, denn die lesen das ja leider nicht. Aber vielleicht erreicht es Menschen, die sich nicht ganz im Klaren sind, was sie davon halten sollen. Es ist aber auch gar nicht so leicht, sich z.B. im Internet ein Bild von dem zu machen. Gibt man als unbedarfter Mensch das Wort Homöopathie (oder auch Bachblüten usw.) in Tante Google ein, erscheinen größtenteils haufenweise PRO-Seiten. Werbung, Firmen, die das herstellen, Ärzte die damit behandeln, Apotheken die es verkaufen, Bücher darüber (pro), Foren oder Plattformen, sogenannte „Gesundheitsmagazine“ und was weiß ich noch alles. Nur hie und da ist auch mal ein link zu finden, der auch Kritisches enthält. Will man darüber mehr erfahren, muss man schon „Kritik“ oder „Gegenargumente“ oder so zur Suchfunktion dazuschreiben. Und gibts mal einen kritischen Artikel, dann findet man darunter eine Menge von Kommentaren, die oft sehr amüsant zu lesen sind. 🙂 Januar 2, 2014 um 12:36 pm | Antwort ja, der fanatische Anhänger wird sich leider weiter überteuerte Wässerchen andrehen lassen, die sich angeblich an den Hauch eines Moleküls eine bestimmten Substanz erinnern – aber nicht an die anderen Substanzen, mit denen sie im Herstellungsprozess zwingend in Berührung kommen. Und leider, leider sind die Medien randvoll mit solchen Heilsversprechen – dagegen kommt sachliche Kritik kaum durch. Der Link zum Schmähpreis „Das Goldene Brett vor dem Kopf“ verbirgt ja wirklich einen köstlichen Artikel. Und die Kommentarev sind wirklich ausgesprochen amüsant. Danke für den Link und liebe Grüsse von Januar 2, 2014 um 1:00 pm | Ich habe zu danken. Ich muss zugeben, dass ich als junge Erwachsene ebenfalls auf den Zug, was Homöopathie und andere Alternativmethoden betrifft, aufgesprungen bin (so ca. in den 80er Jahren). Das ganze boomte ja richtig. Aber ich musste auch zugeben, das Zeug hatte mir nie geholfen. Auch nicht meinem Kind und auch nicht meinem Hund. Aber ich war noch so dumm, um wirklich daran zu zweifeln. Ich verstand es nur nicht, warum es mir nicht half und den anderen schon. In den letzten Jahren hatte ich dann quasi „keine Meinung“ dazu. Man las ja dann auch schon mal hie und da kritische Stimmen zu all dem. Ich war mir nicht sicher, was nun wirklich dran sei. Dann fand ich einen kritischen Blog. Von dort kam ich hierher. Von hier auf andere Blogs und Artikel. Und ich sah mir schon seit geraumer Zeit die „Science Busters“ im Fernsehen an. Und nun endlich WEISS ich, warum das Zeug nicht hilft. 🙂 Ich hatte mir es also nicht eingebildet, so wie ich lange vermutet hatte. 🙂 Und so sieht man, man lernt nie aus. Und darum danke ich für all die informativen Artikel von Dir. Auch zum Thema Glauben. Auch wenn ich nicht immer kommentiere oder ein Zeichen setze, lese ich immer wieder mal mit. Und es gäbe hier noch so viel interessantes zu lesen. Leider hindert mich öfter mangelnde Zeit daran. Wobei ich mir leider noch sehr schwer tue, ist es, Menschen dagegenzureden, denen die Homöopathie ja „geholfen“ hat und es angeblich noch immer tut. Es sind oft Menschen, die ich ja mag und ich hab dann oft das Gefühl, sie damit zu verletzen. – Aber das ist wohl ein anderes Problem von mir. 🙂 Januar 2, 2014 um 10:56 pm | danke für Deinen ausführlichen, offenen Kommentar und die überaus freundlichen Worte über Jargsblog. Ich kenne das mit der Skepsis, die sich langsam entwickelt, Zeit braucht und äusseren Anstoß, um sich zu entwickeln. Und es gehört auch einiges dazu, den Zweifel und die Skepsis im Leben zuzulassen. Viele können das nicht – und wenn das auch nicht unbedingt zu verurteilen, ja in gewisser Hinsicht sogar verständlich ist, bleibt es schade, wenn gerade Menschen, die man schätzt und die intellektuell begabt sind, hier einen blinden Fleck aufweisen, der keine sachlichen Diskussionen zulässt. Im Gegenteil: sowohl in religiösen wie in alternativmedizinischen Dingen wissen viele gar nichts über die obskure Basis ihres Glaubens und sind nicht bereit, einmal nur genauer hinzuzuschauen. Das ist schade, schmerzlich aber wohl nicht zu ändern. Es freut mich sehr, dass Dir neben anderen Quellen auch Jargsblog die eine oder andere kleine Anregung bieten konnte bei diesen Themen. Ich hoffe, da wird auch in Zukunft immer wieder etwas dabei sein. Januar 2, 2014 um 1:17 pm | Ich hab mich da vorhin etwas schlecht ausgedrückt. Ich meinte bei Dir Artikel über Bücher, die sich kritisch mit diesen Sachen beschäftigen. Was mich dann eben auch veranlasst hat, mich in weiterer Folge mehr mit diesen Themen auseinander zu setzen. Januar 2, 2014 um 10:57 pm | Doch, habe ich schon verstanden! Alles gut 😉 Januar 2, 2014 um 10:38 am | Antwort Lieber Jarg, auch ich bin schon einmal auf das Buch aufmerksam geworden, fand es sehr lesenswert, wenngleich ich mich zwischenzeitlich über seine religiösen Antworten aufgeregt habe. Wenn du erlaubst, hier meine Besprechung, aus anderer Perspektive, irgendwie…… http://wp.me/p2yeou-233 Januar 2, 2014 um 11:43 am | Antwort oh, ich glaubem Du verwechselst da etwas: das von mir besprochene Buch ist von Theodor Much und beschäftigt sich mit Alternativmedizin, wohingegen (schönes Wort) das von Dir rezensierte Buch das von Manfred Lütz ist … Aber Bluff kommt bei beiden im Titel vor 😉 Januar 4, 2014 um 10:40 am | Jip. Bitte um Nachdicht. Bei der vielen Leserei werd‘ ich schon ganz wirr … Januar 4, 2014 um 1:35 pm | Kein Problem … kenne ich. 😉 Januar 2, 2014 um 9:39 am | Antwort Hallo Jarg. Erst einmal danke für deine „Arbeit“ die du für uns machst und ins Netz stellst. Ja, das mit der alternativen Medizin, da bin ich der Meinung wie mit dem Glauben. Wie soll ein Atheist einem Gläubigen begreiflich machen, dass es keinen „Schöpfer“ gibt und umgekehrt. Bei uns in Österreich gibt es Wissenschaftler, die gemeinsam mit einem Kabarettisten Bühnen und Fernsehauftritte absolvieren und auch Bücher über die „Aufklärung“ von „Umwissenden“ machen und diese trockene wissenschaftliche Materie dem Publikum heiter vermitteln. Unter anderem war auch das Thema Homöopathie schon dran. Ich hänge da eine Link von den Dreien dazu und wünsche dir eine gutes Jahr 2014. Januar 2, 2014 um 12:30 pm | Antwort Danke für Deinen Kommentar und die guten Wünsche für das neue Jahr. Ja, leider werden viele, denen es die Augen öffnen würde, dieses Buch nicht lesen. Dabei ist es ausgesprochen spannend, welche obskuren Gedankengebäude sich hinter vielen sogenannten Alternativen heilverfahren verstecken. Die Science-Busters sind natürlich Kult. Ich habe bisher zwei Bücher von ihnen regelrecht verschlungen und muss sie mir auch mal auf dem Bildschirm ansehen – das soll sich ja wirklich lohnen. Danke für den Link und auch Dir die besten Wünsche für das neue Jahr! Januar 2, 2014 um 6:28 am | Antwort ich glaube, die gradwanderung ist schwierig. ein mediziner, der alternativen verteufelt, ist genauso gefährlich, wie einer der behauptet, durch „handauflegen“ krebs heilen zu können. solche bücher sind leider dazu da, menschen zu verunsichern. der, der glaubt, lässt sich von diesem geschreibsel nicht abbringen, sein geld dem guru zu bringen; der, der nicht glaubt, wird bejahend und kopfnickend dem buch beifall zollen. wer in der situation ist, wird sich von dem einen oder anderen nicht beeinflussen lassen. Januar 2, 2014 um 7:46 am | Antwort Alternativen werden in dem Buch durchaus nicht verteufelt – sofern sie nachweislich zur Heilung beitragen. Leider ist das bei den wenigsten „Alternativen“ der Fall – was leider kaum Beachtung findet.
Nachdem im ersten Teil des Interviews mit Prof. Dr. Dr. Klaus Dörner wesentliche Stationen seiner Lebensgeschichte zwischen den späten 1960er Jahren und seiner Tätigkeit in Gütersloh zur Sprache kamen, ist nun im zweiten Teil insbesondere die Psychiatriekritik Gegenstand der Erörterung. Schattenblick: Sie haben berufsständische Interessen genannt, den eigenen Broterwerb und die gesamte Zunft der in der Psychiatrie versammelten professionellen Akteure zu sichern. Sehen Sie darüber hinaus andere gesellschaftliche Interessen, die Psychiatrie in ihrer herkömmlichen Form aufrechtzuerhalten, etwa als Zwangsoption der Ausgrenzung oder Drohpotential? Klaus Dörner: Ich habe mich inzwischen darauf verschärft, daß es einzig und allein die berufsständischen Interessen sind, die ja in der Wirtschaft nicht ehrenrührig und dort völlig in Ordnung sind. Unterwirft man jedoch die Sphäre des Helfens, in der der Markt nichts zu suchen hat, gleichermaßen den Gesetzen der Güterproduktion, ist das nicht hinzunehmen. Man muß meines Erachtens davon ausgehen, daß in keinem Bereich der Gesellschaft die berufsständischen Interessen so massiv und rücksichtslos über den eigentlichen Betriebszweck gestellt werden wie im Bereich der helfenden Berufe. Seine Rede gipfelte in dem Satz: Man müsse sich sogar überlegen, ob die Euthanasie, also die Ermordung der psychisch Kranken, mehr ein Naziprogramm oder eher ein Psychiatrieprogramm gewesen sei. Als ich das las, habe ich einen totalen Schrecken gekriegt: Das ist ja der Gedanke, den ich seit Jahrzehnten mit mir herumschleppe, ohne mich je getraut zu haben, ihn auszusprechen! Und dieser Kerl, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, macht das einfach. Ich habe dabei gelernt, daß man sich der Wahrheit nur dann angemessen nähern kann, wenn auf der einen Seite die Nähe, aber auf der anderen auch die Distanz stimmt. Fehlt eines von beiden, kommt man nicht an die Wahrheit heran oder kann sie nicht aussprechen. Er hatte das aus der Gnade des Abstands heraus einfach getan, während ich viel zu verstrickt, emotional viel zu betroffen und daher außerstande war, es so zu formulieren. Seither denke ich darüber nach, ob nicht statt des reformistischen Weges der revolutionäre angemessener wäre. Da das Buch "Irren ist menschlich" immer noch ganz gut geht, plant der Psychiatrie-Verlag mal wieder eine Neuauflage. Weil die Ursula Plog ja verstorben ist, bin ich der Alleinerbe. Wir sind gerade bei der Überarbeitung, und ich habe deren Organisation dem Verlag überlassen, was möglicherweise keine weise Entscheidung war. Jedenfalls ist ein Redaktionsgremium gewählt worden, das bei Erhalt der Grundkonzeption des Buches die einzelnen Kapitel an verschiedene Leute zur Überarbeitung gegeben hat. Ob das jetzt gelingt oder nicht, ist noch offen. Allerdings habe ich mir vorbehalten, Vorwort und Gebrauchsanweisung, das historische Kapitel und das Alterskapitel selber zu formulieren. In der damaligen Aufbruchszeit haben wir die Diagnosen problematisiert, aber diese Frage im Grunde noch psychiatrie-intern diskutiert. Da ich mich unterdessen doch ein Stückweit radikalisiert habe, überlege ich, ob man diese Problematik nicht transzendieren müßte: Handelt es sich bei dem, was Menschen in den Einzugsbereich der Psychiatrie bringt, tatsächlich um das, was man in der Körpermedizin als Krankheit bezeichnet? In Berlin lebt eine Psychiatrie-Erfahrene, Ursula Talke, die über einen netten Professor für Rehabilitationspsychologie eine Dozentur bekommen hat, obwohl sie alle naselang die verrücktesten Sachen macht. So etwas wäre früher undenkbar gewesen, doch er hält sie bei der Stange, und so funktioniert das ausgezeichnet. Sie hat mich immer mal wieder in ihre Seminare eingeladen, weswegen wir uns inzwischen auch näher kennen. Und diese Ursula Talke hat mich bei unserer letzten Begegnung gehörig beschimpft: "Was du da formuliert hast, ist alles ganz nett, aber nicht radikal genug! Warum muß ich immer noch lesen, daß ich "psychisch krank" sei?" Das hat mich tief getroffen und dazu gebracht, das folgende Konzept zu entwerfen. Die Psychiatrie ist ja eine relativ späte Spezialisierung der Medizin, so zwischen 1800 und 1830 in Deutschland, in anderen Ländern ein bißchen früher. Womit man umgehen wollte, war in Begriffe der Alltagssprache gefaßt: Jemand war ver-rückt oder außer sich und mußte wieder in sich gebracht werden. Es haben sich ganz schnell zwei Fraktionen gebildet, die Somatiker und die Psychiker, wie sie sich damals nannten. Die Psychiker gingen von dem Gedanken aus, daß es sich bei den außergewöhnlichen psychischen Phänomenen um eine allgemein menschliche Möglichkeit handle, die uns von Tieren unterscheidet. Zumindest weiß man nicht so genau, ob Tiere auch wahnsinnig werden können. Ob uns diese Phänomene einfach über den Weg laufen und daher zufällig oder eher schicksalhaft sind, jedenfalls handle es sich bei ihnen eben um eine Möglichkeit des Menschen. Insofern kann man auf den alten Kant zurückgreifen, der die Anthropologie immer als einen Bestandteil seiner Philosophie aufgefaßt und darin im wesentlichen diese Form psychischer Störungen abgehandelt hat. Diese Auffassung verwarfen die Somatiker als unsinnig. Sie sprachen demgegenüber von körperlichen Krankheiten, die irgendwo im Gehirn anzusiedeln seien, was ja nahezuliegen schien. Die beiden Fraktionen haben einander furchtbar bekriegt und sich 30 Jahre lang damit herumgeschlagen. Aus meiner heutigen Sicht würde ich sagen, daß es sich um zwei Perspektiven handelte, die man besser im Schwebezustand gehalten hätte, weil an beiden Seiten etwas dran ist. Dann wäre man weitergekommen. Die Somatiker haben jedoch sondiert, wo ihre stärksten Bataillone standen und damit die besten Möglichkeiten winkten, Geld zu machen, um Forschung und Lehre, Universitätsrang und Macht, Bedeutung und Expansion im Bereich der Medizin zu befördern. Die Medizin war die Leitwissenschaft der gesamten Industrieepoche mit ihren enormen Erfolgen bei der Bekämpfung von Krankheiten, vor allem der Infektionskrankheiten. Dort galt das Motto, daß man es mit einem feindlichen, aggressiven Angreifer zu tun habe, der von außen kommt, in einen unschuldigen Mechanismus eindringt und ihn zerstört. Diesen Angreifer muß man vernichten. Daher gehe es nicht um den psychisch Kranken - der spielt keine Rolle -, sondern um die Krankheit, die man beseitigen will. Das ist der Gegenstand der medizinisch verstandenen Psychiatrie. Deswegen kann man im Zweifelsfall zu brutalen Mitteln greifen, und manchmal geht das eben nicht anders, als den Betreffenden dabei über die Klinge springen zu lassen. Man wollte eine leidensfreie Gesellschaft schaffen, und in dieser Fortschrittseuphorie des 19. Jahrhunderts war das etwas, wovon auch seriöse Menschen träumen konnten. SB: Sie haben in Ihrem Buch "Irren ist menschlich" noch vertreten - was Ihnen aus psychiatrie-kritischer Sicht auch angelastet wurde -, daß man in bestimmten Fällen die Elektrokrampftherapie (EKT) einsetzen könne. Wie verträgt sich eine so tiefgreifend somatisch intervenierende Methode mit dem Ansatz eines allgemein menschlichen psychischen Phänomens? Würden Sie auch heute noch die Auffassung vertreten, daß man die EKT unter Umständen verwenden sollte? KD: Es gibt dieses zauberhafte Büchlein von Gerald Ulrich "Biomedizin - die schwerwiegenden Folgen des Biologiebegriffs". Darin sagt er - und so formuliert es auch Kant, vorher noch Aristoteles: Man kann zwischen dem, was man Körper, Geist und Seele eines Menschen nennt, nicht unterscheiden, das ist alles eins. Am schlichtesten hat es eigentlich Aristoteles formuliert: Seele, Geist, mein Gott, Seele ist - das einzige, was man sagen kann - die Lebendigkeit des Körpers. Eine wunderbare Formulierung! So gut hat es selbst Kant nicht ausgedrückt. Später kam Schelling, und seither gab es immer wieder neue Ansätze, die Medizin von der exakten Naturwissenschaft, vom Denken wegzuholen und als Biologie aufzufassen. Nach der Nazizeit und dem Zweiten Weltkrieg sagten die medizinischen Psychiater, es sei vielleicht doch besser, sich das Mäntelchen Bio umzuhängen, das so gut klingt. Reden wir nicht mehr von der allzu belasteten Pharmapsychiatrie, sondern von Biomedizin, Biopsychiatrie und Bioethik, weil das viel besser ankommt. Das war natürlich der totale Verrat an dem, was mit dem Wort Biologie eigentlich gemeint ist. Jakob von Uexküll hat noch gefragt: Was ist ein Mensch, was ist ein Lebewesen? Ein Lebewesen hat eine äußere Seite und eine innere Seite. Darüber hinaus hat er als drittes den sozialen Bereich in seinen biologischen Umweltbegriff mit aufgenommen. Ansätze in dieser Richtung gab es immer wieder in der Geschichte, auch in der Nachkriegszeit, wenn Sie etwa an Autopoiesis von Humberto Maturana denken. Das waren ganzheitliche Konzepte von Medizin. Deswegen würde ich es so formulieren, wobei ich nicht sicher bin, ob die anderen Mitglieder des Redaktionskomitees das zulassen: Wie wäre es denn, wenn wir zu den Pionieren, die die Psychiatrie erfunden haben, zurückgehen würden, die das noch in einer Ambivalenz und einem Spannungsverhältnis gesehen haben? Es gibt die anthropologische, ich kann auch biologische Seite sagen, und es gibt die medizinische Seite. Man muß sehen, daß man beides ins Gleichgewicht bringt, um sich der Wahrheit dessen, was Psychiatrie sein könnte, zu nähern. Zurück zum Spannungsverhältnis der Pioniere Was nun diese berühmte EKT-Geschichte angeht, so ist das ein Kapitel für sich. Die erste, brutalste und folgenschwerste gewaltsame Intervention bestand ja in der Institutionalisierung. Wir haben das immer als Ausgrenzung beschrieben, aber es gab schon damals Leute, die sagten, das ist mehr als Ausgrenzung, es ist soziale Euthanasie. Ich weiß noch, wie ich das immer aus meinem Verständnis als Psychiater und den damit verbundenen Standesinteressen als übertrieben bezeichnet habe. Vielleicht war es doch nicht übertrieben. Wie mich der Präsident der DGPPN aufgeklärt hat, war die Euthanasie schon vor den Nazis ein Psychiatrieprogramm. Wir haben damals in Gütersloh den Arbeitskreis Erforschung der Geschichte der Euthanasie gegründet, den es nun schon seit 30 Jahren gibt - man trifft sich mit konstanter Bosheit immer noch zweimal im Jahr. Heinz Faulstich war es, der das Hungersterben in der Psychiatrie erforscht hat. Was die Geschichte der Gewaltanwendung angeht, die zu den bestgehütetsten Geheimnissen gehört, wurden Psychiatrieinsassen derart entwertet, daß sie nur noch als geistig Tote galten, denen gegenüber man die Hemmschwelle immer weiter absenkte. Der damals weltberühmte Psychiater Auguste Forel aus der friedlichen Schweiz bekannte sich um 1890 dazu, die strafgesetzlich im Kaiserreich noch verbotene eugenische Zwangssterilisation von Anstaltsinsassen durchgeführt zu haben. Wie Faulstich anhand des mühseligen Vergleichs der Kalorientabellen aller Anstalten herausgefunden hat, wurde dann im Ersten Weltkrieg die Zahl der Psychiatrieinsassen durch Aushungern reduziert. Der dafür verwendete technische Begriff war "Übersterblichkeit", die man im Krieg für notwendig, möglich und erlaubt erachtete. Durch staatlich verordneten Mord wurden in Deutschland rund 70.000 mehr Insassen, als unter den herrschenden Kriegsbedingungen zu erwarten gewesen wären, durch systematische Unterernährung getötet. In anderen kriegführenden Ländern gab es das auch, doch nur in Deutschland hat man es genauer untersucht. Weder die Kirchen noch die Berufsverbände haben je ihre Stimme dagegen erhoben. Deswegen konnten sich dann im Zweiten Weltkrieg Carl Schneider und Hermann Paul Nitzsche um die Frage prügeln, ob man die Psychiatrieinsassen lieber verhungern lassen oder vergasen sollte. Schneider setzte sich mit der Auffassung durch, daß Verhungern inhuman sei, da die Menschen Monate leiden müßten. Mittels Vergasung sei die Sache hingegen in ein paar Minuten geklärt. Er hat diese Sicht als humane Pflicht des Psychiaters aufgefaßt und war reflektiert genug, daß es tatsächlich seine Überzeugung gewesen sein dürfte. Unter der Prämisse, daß nicht der psychisch kranke Mensch, sondern ausschließlich die Krankheit gemeint sei, setzte sich ab den 1930er Jahren die Schocktherapie durch. Die Bereitschaft, Gewalt anzuwenden, wurde zum heroischen Kampf des Arztes gegen die Krankheit verklärt, der sich auch dann nicht geschlagen gibt, wenn er die Niederlage vor Augen hat. Wurden von hundert Patienten zwei oder gar zehn durch den Schock vielleicht auch nur vorübergehend gesund, rechtfertigte dies in den Augen der Psychiater die allgemeine Anwendung: Wenn es bei zehn funktioniert, werden wir die Methode soweit verbessern, bis es auch bei allen hundert funktioniert. Das ist ganz konventionelles naturwissenschaftliches Denken und seit Hunderten von Jahren legitimiert. Ich habe als Student sowohl die Anwendung des Insulinschocks als auch des Elektroschocks noch miterlebt und fand das damals in Ordnung. Bei manchen hat man Pech gehabt, da hat es nicht funktioniert, bei anderen hat es funktioniert. Und wenn es funktioniert hat, war es jedesmal ein Wunder: Lazarus stand auf, nahm sein Bett und wandelte. Dieses quasi religiöse Erlebnis muß für die ersten, die das angewandt haben, noch dreimal aufregender gewesen sein als für einen döseligen Studenten wie mich. Und ähnlich ist es natürlich bei der Pharmatherapie, nur nicht mehr ganz so wild, weil es statt physikalisch-mechanischer Schocks eben chemische sind. Ich habe das noch volle Pulle mitgekriegt, wie begeistert man war, daß Menschen, die sich ihr Leben lang mit Wahnideen herumgeschlagen und halluziniert hatten, nach der Verabreichung von Haloperidol frei davon waren. Die betroffenen Menschen haben sich gefreut und gesagt, wie wunderbar ist das, daß ich das noch mal erleben darf. Man könne das Schicksal zahlloser Menschen mit Hilfe von Psychopharmaka verändern, hieß es damals. Ich bin sehr früh geprägt worden von diesem furchtbar konservativen, reaktionären, militaristischen Bürger-Prinz, Kotzbrocken im Umgang mit Menschen, arrogant wie der Dr. Behrens im Zauberberg von Thomas Mann - der soll ihm sogar nachempfunden sein, ich weiß aber nicht, ob das stimmt. Bürger-Prinz riet uns jungen Assistenten, seid nicht so schnell begeistert und nehmt vor allem nicht die Psychopharmaka, die als letzter Schrei auf den Markt kommen. Es dauert etwa zehn Jahre, bevor wir über die Nebenwirkungen Bescheid wissen. Ob es sich objektiv oder wegen der Vertuschungsstrategie der Pharmafirmen so verhält, spielt keine Rolle, nehmt bestenfalls die altbewährten Medikamente! Natürlich hat sich kein Schwein an diese Anweisung gehalten. Ich habe damals sinngemäß folgende Zeilen formuliert: Wir benutzen mit oder ohne Begeisterung diese Psychopharmaka und freuen uns jedesmal, wenn es funktioniert. Es wird jedoch nicht lange dauern, bis man uns als inhumane Schweine beschimpft. Aber heute kann ich mich nicht dagegen wehren, weil ich das Gefühl hätte, Menschen, die erkennbar leiden, nicht die Chance zu geben, von ihrem Leiden runterzukommen. Und das kann ich nicht aushalten. SB: Würden Sie sagen, daß beispielsweise die EKT in Einzelfällen zu empirisch belegbaren Erfolgen geführt hat, so daß die Erklärung Bestand haben könnte, der Zweck heilige das Mittel? KD: Das ist noch viel schlimmer. In diesem Fall stand Lazarus auf, nahm sein Bett und wandelte - nicht, weil Jesus zu ihm gesprochen, sondern weil er eine EKT gekriegt hatte. Das war vom Erlebniswert her praktisch gleich für den betroffenen Menschen, seine Familie und selbst die Profis. Schrecklich! Das einzige Mal, wo sich auch die somatisch geprägtesten Psychiater relativ früh Sorgen machten, war die erste große Operationsbegeisterung um den Portugiesen Egas Moniz, der Menschen das Gehirn verstümmelte und dafür sogar den Nobelpreis bekam. Eine abgespeckte Variante gab es dann wieder zu meiner Zeit mit den sogenannten stereotaktischen Operationen. Wenngleich sich damals eine mächtige Lobby für die Behauptung stark machte, man könne alle möglichen Krankheiten bis hin zu Parkinson auf diese Weise heilen, konnte sich eine zunächst schwache Gegenfraktion erstaunlicherweise relativ schnell soweit durchsetzen, daß dieser Weg verlassen wurde. Im Augenblick gibt es die neue Variante der tiefgreifenden Gehirnstimulation: Wie die Pflege die basale Stimulation der Kranken erfunden hat, machen wir Ärzte jetzt die Gehirnstimulation - ist doch genau dasselbe. SB: Mit Blick auf die Diagnostik psychischer Probleme fällt unter anderem auf, daß Soldaten der Bundeswehr nach Einsätzen in Afghanistan immer häufiger posttraumatische Störungen attestiert werden. Spricht man im Falle dieser Soldaten, die sich größtenteils in ihrem Feldlager aufgehalten haben, von Traumatisierung, drängt sich zwangsläufig der Eindruck auf, daß sich die afghanische Bevölkerung den Luxus einer Traumatisierung nicht leisten kann, weil sie mit viel existentielleren Problemen konfrontiert ist. Handelt es sich bei der posttraumatischen Störung um eine Art Wohlstands- oder Komfortleiden? KD: Natürlich, aber an diesem Komfort wollen wir jetzt auch in Deutschland teilhaben! Die posttraumatische Belastungsstörung ist ja nicht etwa ein Produkt der jüdischen Naziverfolgten, sondern des Vietnamkriegs. Damit kam der Durchbruch, weil man die amerikanischen Soldaten anschließend in den USA in diesen Veteran-Hospitals zusammenpferchte, wo sich dann über Inzucht die Idee, man könnte traumatisiert sein, als hoch infektiös erwiesen hat. Schließlich war es den Psychiatern möglich, das in den entsprechenden Klassifikationssystemen unterzubringen. So hängt das alles zusammen. Peter Whitehouse mit seinem Buch "Mythos Alzheimer" gehört zu den wenigen Beispielen, die den umgekehrten Weg eingeschlagen haben. Er ist ein seriöser und glaubwürdiger Mensch, weil er die erste Hälfte seines Lebens für die Pharmaindustrie gearbeitet und deren Präparate propagiert hat. Er hat jedoch, Gott sei Dank, nebenher eine kleine Praxis betrieben, in der er auch demente Menschen betreute. Eines Nachts kam ihm die Frage in den Sinn, ob es sich bei Alzheimer tatsächlich um eine Krankheit handelt. Dabei schließt er nicht aus, daß man eines Tages zu genaueren Erkenntnissen gelangt, stellt aber für den Augenblick fest, daß man die Existenz der Krankheit Alzheimer nicht sicher belegen könne. Mitunter treten diese Plaques auf, ohne daß Demenz vorliegt, in anderen Fällen weist ein dementer Mensch keine Plaques auf. Man könne eigentlich nur sagen, daß Demenz einer der vielen Wege ist, über die wir Menschen allgemein altern und dann auch irgendwann sterben. Mir schwante schon immer so etwas, weil ich noch aus der Zeit stamme, in der jeder anständige Psychiater nur von seniler Demenz sprach. Von einem Tag auf den andern wurde diese zu Morbus Alzheimer umbenannt. Das konnte doch eigentlich nur damit zusammenhängen, daß die Ärzte das große Geschäft erkannten, das ihnen in Gestalt der epidemisch zunehmenden alten Menschen winkt. Geschäfte machen kann ich aber nur mit Krankheiten, weil die Kassen andernfalls nicht zahlen. Der arme Alzheimer Alois konnte sich nicht mehr dagegen wehren, weil er lange tot ist und eigentlich auch gar nichts damit zu tun hat. Er hatte lediglich erforscht, daß es Unterformen der Demenzentwicklung gibt, die als Frühform bereits im mittleren Lebensalter einsetzen. Eine von ihnen heißt Morbus Alzheimer, weshalb die Verallgemeinerung auf senile Demenz auch noch wissenschaftlich falsch angewandt ist. Aber das spielt alles keine Rolle, wenn es viel Geld zu verdienen gibt. Mit seinem etwas plakativen Buchtitel "Demenz ist keine Krankheit" schwimmt auch der Gießener Soziologe Reimer Gronemeyer mutig gegen den Strom. Daß so etwas von der Polizei erlaubt und nicht sofort verboten wird, läßt mich hoffen, daß ich doch noch, bevor ich abkratze, in den nächsten Jahren mehr solcher ermutigender Zeichen entdecke. Was monopolartig den Markt beherrscht hat, relativiert sich allmählich doch. SB: Im Zuge dieser Ausdifferenzierung in immer neue Krankheitsbilder wuchern die Klassifikationssysteme regelrecht. Entheben sie sich damit nicht selbst ihrer substantiellen Grundlage, zumal die Widersprüche offenkundig werden? KD: Ja natürlich. Das Klassifikationssystem psychischer Störungen (DSM) ist ein Beispiel für wundersame Vermehrung. Erst waren es 100, dann 200, dann 300, jetzt 400 diagnostizierbare Krankheiten - irgend etwas kann da nicht stimmen. Ich bin zwar davon ausgegangen, daß sich das eines Tages wieder in Richtung Vernunft ändern würde, hätte aber nicht gedacht, daß ich das noch erleben dürfte. Daß man unter Armut oder sozialer Benachteiligung, Rassendiskriminierung oder religiöser Verfolgung leidet, ist ja mehr oder weniger weggewischt. Das pathogenetische Monopol hat die Medizin, und es ist nur noch erlaubt zu leiden, wenn es als Krankheit definiert wird. Dieser Expansionismus, alles zur Krankheit zu erklären, wird irgendwann derart übertrieben, daß eine gegenläufige Entwicklung einsetzt. Noch muß man allerdings von einer Ausweitung sprechen, da die Definition neuer Krankheiten der einzige Weg ist, noch mehr Geld zu verdienen. Auch ist es offenbar verführerisch, für das, was man qualvoll erleidet, mit etwas Geld entschädigt zu werden. Das ist reizvoll für die Verbraucher, vor allem aber für die Verursacher, nämlich die Ärzte. Würde man es genau untersuchen, ließe sich wohl nachweisen, daß es keine Branche gibt, die so systematisch mit krimineller Energie ihr Geschäft betreibt wie die helfenden Berufe im allgemeinen und die Psychiater im besonderen. Ist da kriminelle Energie im Spiel? SB: Sie haben zur Frage der Organtransplantation gemeinsam mit Andreas Zieger und Paolo Bavastro schon einmal eine Stellungnahme verfaßt. Decken sich die darin getroffenen Aussagen noch mit Ihrer heutigen Ansicht? KD: Ich habe einen wunderbaren Auftritt beim evangelischen Kirchentag in Hannover hingelegt, was wahrscheinlich unbekannt geblieben ist, obwohl es in dem Tagungsband enthalten ist. Das war vor der Zeit der schrecklichen Skandale, als sich die Leute in ihrer Raffgier noch etwas zurückgehalten haben oder zumindest vorsichtiger gewesen sind. Absehbar war jedoch auch damals schon, daß es an Spenderorganen mangelte, weshalb die Klage allgegenwärtig war, jedes Jahr würden deswegen Tausende von Menschen sterben. Es handelte sich um eine Podiumsdiskussion, bei der Christoph Broelsch, der damalige Transplantationspapst aus Essen, neben mir saß. Er wurde bekanntlich später zu einer Haftstrafe verurteilt. Das war einer der seltenen Fälle, in denen ein Arzt wegen solcher Tätigkeiten tatsächlich im Gefängnis landete. Ich hätte das nie erwartet und war deswegen sehr verblüfft. Auf dem Kirchentag hatte ich die Gelegenheit, einen Vortrag zu halten. Darin ging ich von der schrecklichen Situation aus, daß Menschen sterben, weil wir zu wenig Organe haben. Aber könnte es nicht sein, fragte ich dann, daß sich die Menschen nur deswegen keinen Spenderausweis zulegen, weil sie die ärztliche Definition nicht nachvollziehen können, daß der Hirntod der Tod des Menschen sei, und sie das einfach emotional ablehnen? Mir ging das zum Beispiel so. Wenn das so wäre, könnte man doch neue Spenderausweise schaffen, in denen steht: Ich sei bereit, meine Organe zu spenden, ginge aber während dieser ganzen Prozedur davon aus, daß der Tod nicht der Hirntod ist. Alle beteiligten Ärzte und sonstigen Leute, die mich dann ausweiden zum Verpflanzen meiner Organe, sollten bitteschön zur Kenntnis nehmen, wie ich das sehe. Der Kollege neben mir war zuerst total überrascht. Dann erklärte er, daß man das heute längst nicht mehr so ideologisch sehe und ganz pragmatisch einfach nur mehr Organe haben wolle, egal mit welcher Begründung: Also, ich bin für Ihren Vorschlag! Eine Woche später kriegte ich Post von ihm, oh, ich bin furchtbar kritisiert worden von all meinen Kollegen. Da ist der Gaul mit mir durchgegangen, ich muß das widerrufen, ich kann das doch nicht so sehen. Dieter Birnbacher hat das damals bei der Bundesärztekammer durchgesetzt, daß man jetzt naturwissenschaftlich beweisen könne, daß der Hirntod der Tod des Menschen sei. Seither habe ich gesagt, das kann ja wohl nicht angehen, daß man das einfach so verfügt. Um die ganze Sache etwas abzumildern, habe ich dann in meinem Vortrag noch hinzugefügt, daß die gegenwärtige Ära, in der wir diesen moralischen Druck ausüben und dafür die wissenschaftliche Wahrheit vergewaltigen und ideologisieren, nur eine kurze Übergangszeit sei. Sicher hätten wir bald gelernt, andere Formen der Transplantation über Schweineorgane oder künstliche Organe zu erfinden, so daß man nicht mehr andere Menschen ausschlachten müßte. Das war im Grunde genommen natürlich als eine witzige Intervention gemeint, da mir schon klar war, daß es wahrscheinlich nicht so kommen würde. Dann habe ich in der anschließenden Diskussion auch noch gesagt, daß es ja wohl eine Schweinerei sei, wenn Ärzte darauf eingingen, noch lebenden Menschen das Herz aus dem Leibe zu schneiden. Das könne man doch nicht machen. Warum sollten eigentlich nur die Spender und deren Familien solche Skrupel haben, den Hirntod wirklich als Tod des Menschen anzusehen, und ihr Ärzte habt überhaupt keine Skrupel? Wenn schon, dann Skrupel auf beiden Seiten. Das war gewissermaßen mein Versuch, im Kirchentagsmilieu eine Lockerungsübung durchzuführen, weil es sonst nur ein verhärtetes Pro und Kontra gibt. SB: Die deutsche Transplantationsmedizin kommt mit den Widersprüchen der Hirntoddefinition zunehmend schlechter klar. Im Unterschied zu vielen anderen Ländern ist in Deutschland die Organentnahme nach Herzkreislauf-Stillstand verboten. Angesichts des Organmangels mehren sich Stimmen, wonach der Spender bei der Entnahme nicht unbedingt tot sein müsse, sofern er dem nur freiwillig zustimme. Was halten Sie von der Validität einer solchen Zustimmung und wie weit müßte die Aufklärung gehen, wenn ein Mensch lange vor seinem Tod die Zustimmung zur Organentnahme erteilen soll? Ist er überhaupt in der Lage, eine derart weitreichende Vorauserklärung in Eigenverantwortung abzugeben? KD: Ich habe mich in der Vergangenheit in diese intellektuellen Sandkastenspiele verstrickt und mich sehr lange damit aufgehalten. Mit Julius Hackethal und der Deutschen Gesellschaft für humanes Sterben Anfang der 1980er Jahre ging das los - mein Gott, was habe ich mich damals intensiv damit beschäftigt! Inzwischen bin ich davon relativ weit weg, ganz im Unterschied zu meinem guten Freund Michael Wunder, der den Sprung in den Deutschen Ethikrat geschafft hat. Da kabbeln wir uns immer mit Leidenschaft. Ich reduziere das ganz gern auf Patientenverfügungen, was das Ende des Lebens angeht: Wieso kann ich eigentlich in die Wahrnehmung meiner freien Selbstbestimmung mit aufnehmen, daß ich einen anderen Menschen, einen Arzt beispielsweise, dazu bestimme, mich umzubringen? Geht doch wohl nicht! Dann bin ich auch schnell dabei, mir zu überlegen, wann ich denn überhaupt als normaler mitteleuropäischer, durchschnittlich intelligenter Mensch fähig bin, Aussagen über mich zu machen, die in einer unbekannten Zukunft liegen, und die auch andere Menschen, beispielsweise meine Kinder, betreffen, ohne daß ich ihnen genauso Gelegenheit gebe, ihre Selbstbestimmung zu Protokoll zu geben, was das Leben des Vaters angeht. Wenn, dann muß das schon so kompliziert und so bürokratisch gemacht werden, daß alle Leute sich nur noch kaputtlachen. Und damit weiß man, daß diese Patientenverfügung ein modisches Hirngespinst ist. Darauf werden die Leute nach einer gewissen Zeit schon noch kommen. Bis es soweit ist, fallen dem natürlich immer wieder Menschen zum Opfer. Das ist nun mal die Kraft menschlicher Ideologiebildung, daß man damit viele Leute zur Strecke bringen kann. Dauerhaft wird das aber nicht sein, und das ist das einzige, womit man sich trösten kann. Die Menschheit kann sich in immer verrücktere Mentalitäten hineinsteigern, aber irgendwann wird es so verrückt, daß es der Dümmste merkt. Und dann geht man mal wieder eine Zeitlang auf Gegenkurs. Damit tröste ich mich. Teil 1 des Interviews mit Klaus Dörner im Schattenblick unter INFOPOOL → PANNWITZ → REPORT:
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Biden fordert Teheran zu Verhandlungen über Atomprogramm auf Von dpa-AFX Unsere AGB wurden aktualisiert, weitere Informationen finden Sie hier. 0 Suche in der Webseite: Login/Registrierung English (USA)РусскийEnglish (UK)TürkçeEnglish (India)‏العربية‏Español (España)ΕλληνικάEspañol (México)SvenskaFrançaisSuomiItalianoעבריתNederlands日本語Polski한국어Português (Portugal)中文Português (Brasil)香港 Märkte Forex WährungspaareAktuelle DevisenkurseDevisenplattformWechselkurstabelleUS Dollar IndexForex FuturesEUR/USDEUR/CHFGBP/USDUSD/CHFUSD/JPYEUR/JPYGBP/JPYBTC/USD Rohstoffe Aktuelle RohstoffeMetalleSoftsFleischEnergienGetreideGoldRohölSilberErdgasKupferUS Weizen Indizes Deutsche IndizesLeitindizesWeltindizesFutures IndizesIndizes CFDsDAXDow 30S&P 500SMIEuro Stoxx 50IBEX 35Nikkei 225 Aktienkurse DeutschlandEuropaAmerikaNahostAsien/PazifikAfrikaCommerzbank AGInfineon AGMAN SE STDeutsche Bank AGSiemens AG ETFs Wichtigste ETFsETFs der WeltDeutschland - ETFsSPDR S&P 500iShares MSCI Emerging MarketsSPDR Gold TrustiShares DAX (DE) Anleihen FinanzderivateStaatsanleihen der ganzen WeltStaatsanleihen-SpreadsTerminkurseUS 2 YR T-NoteUS 10 YR T-NoteUS 30Y T-BondUK GiltEuro BundEuro SCHATZ Charts Echtzeit ChartsForex ChartsFutures ChartsAktien ChartsIndizes ChartsAktueller Forex ChartFutures ChartAktueller Weltindizes ChartAktueller Aktien ChartNachrichten Neues am MarktDevisenRohstoffe & FuturesAktienWirtschaftsindikatorenFinanznachrichtenWeitere NachrichtenBeliebteste NachrichtenWirtschaftskalenderAnalysen MeinungenMarktüberblickForexAktienmärkteRohstoffeAnleihenMehr unter der Rubrik "Meinungen"Beliebteste AnalysenEmpfehlungenComicsChartanalyse ToolsTechnische ÜbersichtTechnische AnalysenPivot PunkteGleitender DurchschnittIndikatorenMehr TechnischesChart MusterFibonacci RechnerPivot Punkt RechnerTrader Social TradingTop Systeme Rangliste EinschätzungenEinschätzungenEinschätzungs RanglisteMehr Social TradingTop Mitglieder RanglisteTop Einzelne EinschätzungswahlAktivste EinschätzerAktivste FinanzinstrumenteBroker BrokerForex BrokerBinäre Options BrokerCFD BrokerAktienbrokerWerbeaktionenForex Spreads VergleichForex Kurse VergleichMehr über BrokerForex Demo KontenForex Live KontenPressemitteilungenInterviewOptions BrokerSpread Betting BrokerRegulierungTools KalenderWirtschaftskalenderFeiertagskalenderBilanztermine Investment ToolsWährungsrechnerFibonacci RechnerWeitere ToolsForex KorrelationPivot Punkt RechnerKursgewinn RechnerMargin RechnerDevisen Heat MapForex VolatilitätPortfolioMehr DevisenZentralbankenEventsWebmaster ToolsSoftwareTrading PlattformenCharting AnwendungenSignale/SystemeBeliebteste NachrichtenDevisenRohstoffe & FuturesAktienWirtschaftsindikatorenFinanznachrichten Biden fordert Teheran zu Verhandlungen über Atomprogramm auf Rohstoffe & Futures31.01.2013 21:08 GMT Kommentieren Senden Vielen Dank fürs Teilen E-Mails wurden versendet an: Um weitere E-Mails zu versenden klicken Sie hier MÜNCHEN (dpa-AFX) - US-Vizepräsident Joe Biden hat die iranische Regierung gedrängt, die Verhandlungen über ihr Atomprogramm wiederaufzunehmen. Im Interview mit der 'Süddeutschen Zeitung' (Freitag) bot er Teheran sogar direkte Verhandlungen an, weil es 'Zeit und Spielraum' für erfolgreiche Diplomatie gebe. 'Aber dieses Fenster wird nicht unbegrenzt offenstehen', schränkte er ein. Die USA würden einem Programm zum Atombombenbau nicht tatenlos zusehen. 'Wir werden Iran daran hindern, eine Nuklearwaffe zu bekommen', sagte Biden. Eine solche Waffe bezeichnete er als 'Bedrohung der nationalen Sicherheit der Vereinigten Staaten'./fi/DP/he Biden fordert Teheran zu Verhandlungen über Atomprogramm auf Ölpreise uneinheitlich nach Vortagesgewinnen - WTI verliert deutlich Von dpa-AFX - 24.04.2015 NEW YORK/LONDON/WIEN (dpa-AFX) - Die Ölpreise haben sich am Freitag nach starken Vortagesgewinnen uneinheitlich gezeigt. Ein Barrel (etwa 159 Liter) der Nordseesorte Brent zur... Rohöl-Futures steigen während der Europäischen Session Von Investing.com - 24.04.2015 Investing.com - Rohöl-Futures stiegen während der Europäischen Session am Freitag.Auf der New York Mercantile Exchange, wurden Rohöl-Futures für die ... Rohöl-Futures steigen ab, bleiben jedoch nah am Viermonatshoch Von Investing.com - 24.04.2015 Investing.com - Rohöl-Futures rutschen am Freitag ab, bleiben jedoch in der Nähe eines Viermonatshochs. Besorgnis über mögliche Lieferunterbrechungen aus dem ... Kommentieren Kommentar Richtlinien Wir möchten Sie gerne dazu anregen, Kommentare zu schreiben um sich mit anderen Nutzern auszutauschen. Teilen Sie Ihre Gedanken mit und/oder stellen Sie anderen Nutzern und den Kolumnisten Fragen. Um jedoch das Niveau zu erhalten, welches wir wertschätzen und erwarten, beachten Sie bitte die folgenden Kriterien: Bleiben Sie beim Thema. Veröffentlichen Sie nur Texte die zu den genannten Inhalten passen. Beachten Sie: Spam,Werbenachrichten und Links werden gelöscht. 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Von dpa-AFX - 24.04.2015 Dollar rutscht vor US-Daten gegenüber anderen Hauptwährungen Von Investing.com - 24.04.2015 Ölpreise uneinheitlich nach Vortagesgewinnen - WTI verliert deutlich Von dpa-AFX - 24.04.2015 Schäuble: Frage zu Euro-Austritt Athens stellt sich nicht Von dpa-AFX - 25.04.2015 Forex - EUR/USD stieg am Ende der U.S. Session Von Investing.com - 24.04.2015 Mit Investing.com Verbinden InvestingDE folgen © 2007-2015 Fusion Media Limited. Alle Rechte vorbehalten
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WORKSHOPS + SHOOTINGS - SWAY BOOKS NEUE PRODUKTE BILDBÄNDE KALENDER ACCESSOIRES FOTOKUNST WORKSHOPS + SHOOTINGS POSTKARTEN/ -BÜCHER MAGAZINE SPECIALS Kontakt Versand Anmelden Workshop- und Fotoshooting-Pakete mit Carlos Kella | Photography und Antje Höhne von "Kavaliere & Stadtschönheiten" in Hamburg Aufgrund zahlreicher Nachfragen bieten wir seit Juni 2017 Vintage Hair & Make-up Workshops und Foto-Shootings in unseren Studioräumen im Hamburger Oberhafen an. Bei Fotograf Carlos Kella, der ausgebildeten Friseurmeisterin Antje Höhne von "Kavaliere & Stadtschönheiten" und der Stylistin Alexandra Steinert sind die Teilnehmerinnen in den allerbesten Händen. >> Hair & Make-Up Artist Antje Höhne Friseurmeisterin, Inhaberin „Kavaliere & Stadtschönheiten“ Nach dem abgeschlossenen Studium zur technischen Betriebswirtin und Meisterin im Friseurhandwerk machte Antje Höhne sich selbständig und ist seitdem auf besondere Anlässe wie Hochzeiten und Events spezialisiert. Durch Antjes professionelle Arbeit buchen sie jährlich zahlreiche Bräute für ein Brautstyling und auch große Unternehmen, wie z.B. die Handelskammer Hamburg, die zu ihren Kunden Event-Bereich gehört. Nach sechs Jahren mobiler Selbstständigkeit hat sie ihren Traum vom eigenen Salon in Hamburg verwirklicht. Neben dem klassischen Friseurbetrieb zeigt Antje Höhne Ihr Talent im Styling der 20er bis 50er Jahre. Ob eine handgelegte Wasserwelle im Stil der 20er oder eine Victory-Roll der 50er, abgerundet mit einem geschwungenem Lidstrich und roten Lippen, unterstreicht Antje bei jeder Frau die persönliche Weiblichkeit. Ihr Wissen vermittelte sie zunächst als Fachtrainerin und seit vier Jahren in regelmäßig stattfindenden Workshops. Im Team von Carlos Kella | Photography ist Antje Höhne als freie Hair & Make-Up Artist fester Bestandteil der Fotoproduktionen. Siehe auch: www.kavaliere-stadtschoenheiten.de >> Der Hamburger Fotograf Carlos Kella Carlos Kella, einer der renommiertesten Fotografen für US-Car-Kultur und Pin-up-Kunst, lebt und arbeitet in Hamburg. Nach Schule und Studium ist er seit über 20 Jahren in den Bereichen Art Buying, Beratung und Produktion als Kommunikationswirt in der Werbebranche tätig. Schon lange spielte die Fotografie für Kella eine große Rolle. 2007 wurde aus dieser Leidenschaft Berufung; im selben Jahr folgte die Herausgabe eines ersten Bildbandes. Es schlossen sich weitere Publikationen und Ausstellungen an. Seine Arbeiten werden von amerikanischen Fahrzeugen der 20er bis zu den beginnenden 70er Jahren dominiert, die er in seinen fotografischen Werken mit Frauen in besonderen Dessous und extravaganten Outfits kombiniert. Eine Auswahl dieser Arbeiten wird seit 2009 in dem Wochenkalender „Girls & legendary US-Cars“ und weiteren Projekten publiziert. Siehe auch: www.carloskella.de >> Der Veranstaltungsort Die Workshops und Foto-Shootings finden in den Verlagsräumen und im Studio von SWAY Books statt. Ein großer Konferenztisch sowie eine gemütliche Sitzecke und reichlich Platz stehen hierfür zur Verfügung. Das 50 Quadratmeter große Foto-Studio mit dem Styling-Bereich befindet sich direkt nebenan, so dass die einzelnen Teilnehmerinnen ungestört vor der Kamera posieren können. Der SWAY Books Verlag und das Foto-Studio von Carlos Kella liegen zentral in Hamburg City, nähe Hauptbahnhof im neuem Kreativ-Viertel Oberhafen mit Wasserblick und Parkplätzen direkt vor der Tür. Die Anschrift lautet: SWAY Books UG, Stockmeyerstraße 41 - 31, 20457 Hamburg Siehe auch: www.sway-books.de // Anfahrt und Wegbeschreibung Für die Foto-Shootings steht ein Fundus an Kleidern, High Heels in vielen Farben und Größen, Strümpfen, Strumpfhalten und Wäsche im Vintage-Stil, Handschuhe, Schmuck und Accessoires zur Verfügung, der gerne mit persönlichen Lieblingsstücken ergänzt oder aufgestockt werden kann. Unsere Stylistin Alexandra Steinert unterstützt die Teilnehmerinnen gerne bei der Zusammenstellung des perfekten Outfits. Wir arbeiten mit folgenden Ausstattern und Kooperationspartnern zusammen: napo Onlineshop: Outfits von VIVE MARIA und Pussy Deluxe in verschiedenen Ausführungen in den Größengängen S bis XL via Napo-Shop: www.napo-shop.de Sterling Gold: Eine Auswahl an einzigartigen True Vintage Originalen: www.sterlinggold.de Ars Vivendi: Echte Nahtnylons in vielen Größen und Farben: www.ars-vivendi.de Froilen Adrett: Schmuck und Fascinator im Vintage-Stil: www.froilein-adrett.de edding L.A.Q.U.E: Ein Nagellack-Sortiment mit über 50 unterschiedlichen Farben: www.edding-laque.com 2. Workshop Vintage Hair & Make-Up mit Foto-Shooting Vintage Hair- & Make-Up Workshop mit Typberatung und Foto-Shooting im Pin-up-Stil am Samstag, den 19.08.2017 von 14:00 – ca. 20:00 Uhr Workshop mit Friseurmeisterin Antje Höhne von "Kavaliere & Stadtschönheiten" und anschließendes Foto-Shooting mit Carlos Kella Pin-up / Vintage Foto-Shooting mit professionellem Styling – Großes Paket Foto-Shooting im Pin-up / Vinttage Stil mit Carlos Kella | Photography und einem professionellen Styling von Friseurmeisterin Antje Höhne von "Kavaliere & Stadtschönheiten". Pin-up / Vintage Foto-Shooting mit professionellem Styling – Kleines Paket * Preise inkl. MwSt., zzgl. Versand WORKSHOPS + SHOOTINGS - SWAY BOOKS
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Schaumstoffzuschnitte (Zuschneiden, Zuschnitt): Firmen auf wlw.de Firma kostenfrei eintragenEinkäufer-RegistrierungLoginLoginAbmeldenToggle navigationSuchen nach:AnbieterProdukte BETAIm Firmenangebot Im FirmenangebotIm FirmennamenSuchen in:AnbieterProdukteBETA167 Anbieter für „Schaumstoffzuschnitte“ SortierungHäufig aufgerufen Alphabetisch (Z - A)FilterKategorien zum SuchbegriffSchaumstoffzuschnitte aus Plastazote®19Alle Kategorien anzeigenAnbieterdetailsLandDeutschland166Schweiz1StandortOrt oder PLZ nicht gefundenUmkreis25 km 150 kmStandortfilter zurücksetzenLieferantentypHersteller118Dienstleister79Händler49Großhändler47Schaumstoffzuschnitte werden von vielen Herstellern von Schaumstoffen als zusätzliche Dienstleistung angeboten. Die Toleranzen bei Schaumstoffzuschnitten sind genormt. Viele Hersteller von Schaumstoffen bieten als zusätzlichen Service auch Schaumstoffzuschnitte an. Es gibt ein standardisiertes Angebot an Schaumstoffzuschnitten. Die Standardformen von Schaumstoffzuschnitten sind: - rechteckig, recht-eckig mit Ausschnitt, rechteckig mit Schrägschnitt. - Keilform, Keile mit einem Abschnitt, Keile mit zwei Abschnitten. - Trapezform. - Kreisform. - Halbkreis. - Viertelkreis. Die zulässigen Abweichungen von Schaumstoffzuschnitten sind in der DIN 7715 Teil 5 genormt. Für Schaumstoffe gilt die Klasse P3, die Abweichungen von plus / minus 0,4 Millimetern toleriert. Viele Hersteller lassen ihre Schaumstoffe auch vom Institut Hohenstein und Centexbel testen und fertigen entsprechend ÖkoTex Standard 100 (Prüf-Nr.: 0203022 Centexbel, S97-0364 Hohenstein). Diese Schaumstoffe sind dann auch ideal für Kinder, Säuglinge und Allergiker geeignet. Schaumstoffzuschnitte können genau nach Ihren Vorstellungen erfolgen. Viele Hersteller von Schaumstoffen schneiden Aufträge als Sofortzuschnitt auch nach Schablonen, Zeichnungen oder Vorlagen. Komplexere Werkstücke benötigen ein paar Werktage. Dabei entsprechen die Schaumstoffzuschnitte genau Ihren Vorstellungen. Schaumstoffzuschnitte erfolgen oft für Freizeitkissen, Sitzauflagen oder für Bootspolster. Sie werden in nahezu allen vorhandenen Schaumstoffarten durchgeführt. Dabei können die unterschiedlichen Schaumstoffarten auch über verschiedene Raumgewichte und Stauchhärten verfügen. Schaumstoffzuschnitte werden immer gefragter, da man damit auch eigene kreative Lösungen umsetzen kann und das mit einem vielseitigen, hygienischen und strapazierfähigem Material. Anbieter von Schaumstoffzuschnitten bieten oft gleich auch die passenden Bezüge aus Stoff, Leder oder Kunstleder für Ihr Objekt. Alle eingetragenen Anbieter von Schaumstoffzuschnitten sind auf diesen Seiten aufgeführt. Sie lassen sich nach „Beste Ergebnisse“, Alphabet oder Postleitzahl sortieren. An den Kürzeln erkennen Sie, ob es sich um Hersteller (HS), Dienstleister (DL), Händler (HL) oder Großhändler (GH) handelt. StandortlisteAlle Standorte anzeigenWeitere Kategorien dieser FirmenSchaumstoffartikelPolyethylen-SchaumstoffePolyurethan-SchaumteilePolstermaterialWeichschaumzuschnittePolyurethan-SchäumeLattenroste für BettenPOLYFORM GmbH & Co. KGD-31737 Rintelnwww.polyform.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW. Dimer GmbHD-79725 Laufenburg (Baden)www.dimer.com3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffzuschnitte liefern wir bis zu 1000 x 2000 mm in vielerlei Materialstärken und Qualitäten. Gerne fertigen wir auch Sonderlängen an. Großraumlager an zertifizierten Schäumen! Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitt48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenAMP-SarewskiD-77871 Renchenschnittschaum.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerIndividueller Zuschnitt von diversen Schaumstoffen, Konfektionierung, KonturenfräsenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteARIBE GmbHD-79639 Grenzach-Wyhlenwww.aribe-schaumstoffe.com HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFür Paletten, Schubladen, Kartons, Versand, aus PE- / PU-Schaumstoff, Filterschaum, flammhemmende Schäume usw., auch antistatisch, el. leitfähig, selbstklebend. Wir beraten Sie gerne!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteBSW Berleburger Schaumstoffwerk GmbHD-57319 Bad Berleburgwww.berleburger.de4 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerBSW ist einer der führenden Anbieter von Produkten aus polyurethangebundenem Gummigranulat für Sport, Freizeit und die Bauindustrie. Sportböden, Kunststoffböden, Laufbahnen, Schwingungstechnik.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteBucher Schaumstoffe KGD-31542 Bad Nenndorfwww.bucher-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerin allen Formaten u. Materialstärken, von weich bis fest, von leicht bis schwer, von fein bis grobporig und in vielen FarbenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteCelloflex International GmbH & Co. KGD-57258 Freudenbergwww.celloflex.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteDE-PACK GmbH & Co. KGD-78052 Villingen-Schwenningenwww.de-pack.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerInnovative Verpackungen und kundenspezifische Entwicklungen: Schaumstoff-Verpackunge aus PE-Schaum, PU-Schaum und PS-Schaum (Styropor)Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteEwald Schaumstoffe GmbH & Co.KGD-48683 Ahauswww.ewald-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteGotthold Müller Schaumstoffe GmbH & Co. KGD-78570 Mühlheimwww.mueller-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWir sind ein mittelständiges Familienunternehmen in Mühlheim bei Tuttlingen in Baden-Württemberg. Seit über 40 Jahren verarbeiten wir erfolgreich PUR-Schaumstoffe für verschiedenste Einsatzzwecke.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteGUST Kunstsstoff- und GummispezialartikelD-21409 Embsenwww.gust-spezialartikel.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFür die Fertigung Ihrer kundenspezifische Artikel stehen alle Fertigungsverfahren (Spalten, Wasserstrahlschneiden, Stanzen, Schleifen, Bohren, Laminieren, Kaschieren usw.) zur VerfügungFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHans Huber SchaumstoffeD-54497 Morbachwww.huber-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHuber Schaumstoffe ist Ihr Partner wenn es um Schaumstoffverarbeitung geht. Schnelle Abwicklung und hohe Flexibilität zeichnen uns aus. Vom Standartverfahren bis hin zur Entwicklung von SonderlösungenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHorst Hanus e.K Inh. Jutta HanusD-88353 Kißleggwww.hanus.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAls inhabergeführtes Familienunternehmen ohne Haftungsbeschränkung ist uns ein verantwortungsvoller und fairer Umgang mit unseren Geschäftspartnern und Mitarbeitern sehr wichtig.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISL Schaumstoff-Technik GmbHD-68519 Viernheimwww.isl-schaumstoff-technik.de3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEntwicklung und Fertigung von Verpackungen, Transportbehältern, Ladungsträgern, Koffereinsätzen, Shadowboards, Automobilserienteilen. Konfektioniert und formgeschäumt aus PE-Schaumstoffen und EPP.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISO-Chemie GmbHD-73431 Aalenwww.iso-chemie.eu3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerStrapazierfähige Kunststoffkoffer aus Polypropylen mit passgenauen Schaumstoffeinsätzen; bedruckbare oder gravierbare Außenschale; in verschiedenen Farbkombinationen u. GrößenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISP GmbH & Co. KGD-65555 Limburgisp-schaum.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerISP rüstet Schaumstoffe auf Wunsch elektrisch-leitfähig (ELS), mit Aktiv-Kohle oder mit Selbstklebung aus, u.a. für die Transport- und Elektroindustrie.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKoepp-Schaum GmbHD-65375 Oestrich-Winkelwww.koepp-schaum.de3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie Koepp Schaum GmbH stellt seit fast 60 Jahren technische Polyurethan Polyether und Polyester Weichschaumstoffe her. Wir liefern Blöcke, Zuschnitt, Bahnenware, retikulierten Schaum.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKubetex GmbHD-72359 Dotternhausenwww.kubetex.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerKUBETEX konfektioniert Bezüge für die Polstermöbel-, Automobil- und Flugzeugindustrie sowie technische Textilien und Produkte für die Orthopädie- und Medizintechnik.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteLATICO Germany GmbHD-26446 Friedeburg-Horstenwww.latico-at.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerUnseren Kunden bieten wir intelligente und zukunftsfähige Produkte und Lösungen wie z.B. unseren qualitativ hochwertigen Mobilen Hallenschutzbelag oder unsere vielfältigen Anti-Rutsch Produkte.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMank GmbH Converting-ServiceD-56307 Dernbachwww.mank.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteOskar Pahlke GmbHD-53562 St. Katharinenwww.pahlke-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWir garantieren die Lieferung qualitativ hochwertiger und millimetergenau zugeschnittener Produkte aus einer Hand - 100 Prozent „Made in Germany“!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSCHAUMSTOFFZUSCHNITTEProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitte48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenRob. Holtzapfel GmbHD-96271 Grubwww.schaumstofffabrik.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSMARD Wasserstrahl und Schaumstofftechnik GmbHD-73037 Göppingenwww.smard-gmbh.com1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEntwicklung und Produktion von Schaumstoffeinlagen, Verpackungskonzepten, Koffer (inkl. Schaumstoffeinlagen) und Etuis. Passgenaue Dämm.- und Isolationsmaterial, Plattenware (KKPlus) und SchläucheFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseitestn schaumstoff-technik-nürnberg-gmbhD-90556 Cadolzburgwww.stn-cadolzburg.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteWirth Schaumstoffe OHGD-78570 Mühlheim a.d.D.www.wirth-schaumstoffe.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEntwicklung, Produktion innovativer Verpackungen und technischer Artikel aus Schaumstoffen (PE, PO, PUR). 3D Formschnitte, Frästeile, Noppenschaumstoff, Konstruktiv Verpackungen, Koffereinlagen...Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteBAKO LogistiksystemeD-67304 Eisenberg (Pfalz)www.bako.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerVerpackungslösungen für alle Industriezweige und Anwendungen. Behälter, Innenverpackungen, Mehrwegverpackungen, Einwegverpackungen und SondertechnikFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteCimo Schaumstoffe GmbHD-48268 Grevenwww.cimo.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffe für medizinische Zwecke, Lagerungshilfen, Matratzen, Latex, Platten, Zuschnitte, Konfektionsteile, Matratzen, Polyetherschaumstoffe, Polyesterschaumstoffe, VerbundschaumstoffFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteExpert-VerpackungenD-78652 Deißlingenverpackungs-expert.com HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffe Zuschnitte aus PE, PPFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteLehmann Schaumstoffe & FiltertechnikD-57648 Unnauwww.lehmann-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung und Verarbeitung von Schaumstoffen und FilterproduktenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMehmen & Theißen GmbHD-42329 Wuppertalwww.mt-warenvertrieb.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffzuschnitte & Schaumstoffestanzzeile aus PU, PE, PPI Schaum etc. in Klein und Großauflagen. Laserschneiden von Schaumstoffzuschnitten,Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSKT GmbHD-79699 Wiesletwww.skt-stockmar.com HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteWeserland Sitzsysteme GmbHD-34379 Caldenwww.wesersitz.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFlammgeschützter Schaum, beziehungsweise Flammhemmender Schaum finden Sie unter anderem auch in unserem Lieferprogramm.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKVL Konstruktive Verpackung Leister GmbHD-16727 Veltenwww.kvl-verpackung.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffe als Zuschnitte jeder Art aus PE- und PU-Schaum, auch KleinserienFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMagdalena GabryschD-42719 Solingenmon.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffwaren, SPEZIAL-ZUSCHNITTE, STANDARD-ZUSCHNITTE, Akustikdämm-Schaumstoffe, Anfertigungen, Bezüge, Kissen, Kofferraummatten, Matratzen, Polstereibedarf, Schaumstoffe, SchaumstoffverarbeitungFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSedoTechnik, Inh. Fredi SedovsekD-73460 Hüttlingenwww.sedotechnik.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung von qualitativ hochwertigen und präzisen Bauteilen mit der Kraft des Wasserstrahls und der Oberflächenbehandlung mittels Sandstrahlen.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteAnton Neuß IndustriebedarfD-86551 Aichach HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsDICK & DICK Laserschneid- und Systemtechnik GmbHD-37351 Dingelstädtwww.dick-dick.de5 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerReinwasser- (Pappe, Leder, Textilien, organ. Materialien) und Abrasivverfahren (Metalle, Verbundstoffe) präzise, keine Verhärtungen, Verfärbungen, Risse, CNC-Kantungen, OberflächenfinishFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteekamed GmbH & Co. KGD-31515 Wunstorfwww.ekamed.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung. Lagerungshilfen, Lagerungskissen, Röntgen-OP-Hilfen, Gel-Produkte, Sitzkissen, Seitengitterschutz, Seitenlagerungssysteme, Kompressen, Gewichtsmanschetten, Hilfsmittel für Reha-Sport.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteErwin Hennecken GmbHD-52224 Stolbergwww.dekobest.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAls Hersteller synthetischer Vliese und Watte, sowie Füll- und Dekorationsartikel ist unser Unternehmen seit über 20 Jahren Full-Service Partner und Lohnverpacker namhafter Firmen im In- und Ausland.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteFMP Matratzenmanufaktur Heinz-Peter FischerD-51503 Rösrathwww.fmp-matratzen-manufaktur.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWir erstellen Ihnen Schaumstoffzuschnitte z.B. für Wohnwagen oder Boote.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitte nach Maß48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenGmünder Etui- und Kofferfabrik GmbHD-73550 Waldstettenwww.etui-koffer.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAlu-Koffer, Kunststoff-Koffer, TANOS-Koffer, Werkzeug-Koffer, Spezial-Taschen, Aktenkoffer, Etui/Laden, Innenausstattung für Koffer.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteGummiKontorD-12435 Berlinwww.gummikontor.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerTechnische Gummi- und Kunststoffwaren aller Art ! Herstellung & Vertrieb.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteH. Jung KG Schaumstoffverarbeitung BeflockungenD-97944 Boxbergwww.jung-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffverarbeitung und Beflockungen, Zuschnitte, Stanzteile, Formschnitte und Konturenschnitte aus Schaumstoff in verschiedenen Qaulitäten und Raumgewichten.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHofert GmbHD-31737 Rintelnwww.hofert.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHydroschneideTechnik GmbH & Co. KG KGD-88138 Sigmarszellwww.wpfi.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWasserstrahlschneiden in 2D und 3D, Winkelkorrektur bei 6000 bar Anlage, Gummiprofile, CfK, GfK, Verbundwerkstoffe, Stahl, Titan, VA, Alu, Kupfer, Messing, Kunststoff, Gummi, Schaumstoff, Glas, MarmorFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISL Verpackungstechnik GmbHD-07616 Serbawww.industrieverpackung.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEchter Lösungsanbieter mit Beratung, Entwickung, Musterbau, Konsignationslager. Hohes technisches Verständnis. Branchen: Optik, wissenschaftlicher Gerätebau, Medizintechnik, Pharma, Mechanik u.ä. Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteJohannes Birkenstock GmbHD-42329 Wuppertalwww.joh-birkenstock.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKS CUTTEC GmbHD-56727 Mayenwww.ks-cuttec.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKühnemuth & Co GmbHD-37297 Berkatalwww.kuehnemuth-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSeit 65 Jahren fertigen wir in Deutschland hochwertige Auflagen, Heimtextilien und Funktionskissen. Unsere Modelle sind handgefertigt und bieten hohen Komfort und Funktionalität.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMassives Wohnen Hans Schulte GmbHD-58507 Lüdenscheidwww.massives-wohnen-schulte.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMayser GmbH & Co. KGD-88161 Lindenbergwww.mayser.com1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDistanz halten, vor Berührung schützen, Klappergeräusche vermeiden, Toleranzen ausgleichen, Vibrationen reduzieren, Kräfte aufnehmen und vieles mehr mit INDUCON®Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMeichner GmbHD-92665 Altenstadt a.d.Waldnaabwww.meichner.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMopack GmbHD-72581 Dettingenwww.mopack.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerMehr als 40 Jahre Erfahrung! Experte im Bereich Schrumpffolien bzw. Verpackungsfolien! Polyolefin Feinschrumpffolien, PE-Folien, PP-Folien, Schaumverpackungen, Sauerstoffabsorber!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteNeumann Verpackungen GmbHD-73669 Lichtenwaldwww.neumann-verpackungen.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAls folienverarbeitendes Unternehmen sind wir Spezialist rund um Verpackungen und fertigen Zuschnitte, Rundscheiben, Stanzteile, Ringe sowie Beutel aus unterschiedlichsten Materialien.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseitePappert Hydrocut GmbH & Co. KGD-36160 Dipperzwww.pappert-hydrocut.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseitePURTEC Formverschäumungen GmbHD-86609 Donauwörthwww.purtec-gmbh.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteratioSystems® intelligent solutions GmbHD-21337 Lüneburgwww.safetybag.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEs stehen Noppenschäume, Rasterschäume, Hart- und Weichschäume für Ihre individuelle Aufgabe bereit. Sonderlösungen wie Lasergravur, Nadelfilzbeschichtung oder Selbstklebekaschierung möglich.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteReinwasser GmbHCH-6260 Reidenwww.reinwasser-gmbh.ch2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie Produktion, angefangen bei der CAD-Konstruktion via CAM/DNC zum Prototyp und schlussendlich zum fertigen Serienprodukt, bewältigen wir in der eigenen Fabrikation innert kürzester Zeit.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSchaumstoffland Christian StengerD-41379 Brüggenwww.schaumstoffland.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerProduzent von Kisseninlets, Sitzkissen, Digitaldruck,Sitzwürfeln, Hundekissen, Polster für Wohnwagen und Schiffe, Stuhlkissen, Gartenpolstern und Sitzauflagen für Kirchen und diverse Polsterarbeiten.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenTrapez - Schaumstoffzuschnitt48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenSpezialverpackungen Andreas AugsburgD-27711 Osterholz-Scharmbeckwww.augsburg-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie hervorragende Wärmeleitfähigkeit, das geringe Gewicht und die gute Verarbeitbarkeit erlaubt Schaumstoffzuschnitte mit nur wenigen Werkzeugkosten .Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW. Köpp GmbH & Co. KGD-52080 Aachenwww.koepp.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAlle von uns vertriebenen PE-Qualitäten zeichnen sich durch hervorragende physikalische Eigenschaften aus und sind frei von chemischen Treibmitteln. Zuschnitte erstellen wir nach Ihren Anforderungen.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW u H Schneider GmbHD-76316 Malsch HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWastec Wasserstrahlschneidtechnik GmbHD-75059 Zaisenhausenwww.wastec.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteWETROPA Kunststoffverarbeitung GmbH & Co. KGD-64546 Mörfelden-Walldorfwww.wetropa.de4 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerInnovative Verpackungsentwicklung, individuelle Verpackungslösungen, Schaumstoffverpackungen, Einlagen für Behälter und Koffer, Konstruktive Geräteverpackungen, technische Verpackungen, Ladungsträger.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteWetropa-MST GmbHD-85622 Feldkirchenwww.wetropa-mst.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteVorherige123NächsteUnternehmenÜber unsPresseKarriereJobsInternationalNewsletterBlogFür AnbieterLeistungspaketeOnline-Marketing-ServicesPartnerInside BusinessÜbersichtDigitalisierung des MittelstandsBusiness ManagementEinkaufJob-InfosBranchen-InsightsMessenWir helfen IhnenSupportDatenschutzNutzungsbedingungenAllgemeine GeschäftsbedingungenImpressumPartner der B2B-Plattform EUROPAGES Zertifiziert mit dem BME-Gütesiegel Der führende B2B-Marktplatz wlw.de© 2017 Wer liefert was? GmbH
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Hrsg.: Bundesverein Rainbows mit freundlicher Unterstützung von Business Data Consulting Gmbh. “Unser Sohn litt sehr darunter, dass sein Vater nur sporadisch mit ihm Kontakt hatte. Er war vor dem Gruppenbesuch traurig, frustriert und wütend. Im Gruppenverlauf wurde seine Frustration abgebaut, er verfällt nicht mehr in tagelange Traurigkeit, wenn er wieder Kontakt mit seinem Vater hatte. Die Wärme und Herzlichkeit der Gruppenleiterin und die spielerische Herangehensweise hat mir sehr gut gefallen. Danke!” - Mutter Kabarettabend: Ernst Sittinger23. März 2017 - 16:19Kabarettabend mit Ernst Sittinger „Halbschlag“, Dienstag, 2. Mai 2017, 19.30 Uhr, Wiener Städtische, Brockmanngasse 32, 8010 Graz Start der nächsten Rainbows-Gruppen9. März 2017 - 10:22Unsere nächsten Rainbows-Gruppen zur Unterstützung von Kindern und Jugendlichen … 25 Jahre RAINBOWS – Kabarett & Swing im Casino Baden27. Januar 2017 - 16:54Thomas Maurer und The Rats Are Back Sonntag, 23. April 2017, Einlass 17.30, Beginn 18.00 Uhr Kartenvorverkauf: Casino Baden, Kaiser Franz-Ring 1, 2500 Baden; Mail: tickets.ccb@casinos.at; Tel.: 02252/44496444 RAINBOWS-NÖ, Tel.: 01/9073733 Einladung_25 Jahre Rainbows
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Aktions Dekoration | Aufkleber & Plakate Mit Plakaten und Rabattschildern können Sie Ihre Kunden auf spezielle Aktionen im Ladengeschäft aufmerksam machen. Selbstklebende, leicht wieder ablösbare Aufkleber für das Schaufenster finden Sie hier im Shop ebenso, wie mit Rabattzeichen bedruckte T-Shirts für Schaufensterpuppen. Alles, was mit Rabatt-Aktionen und Räumungsverkauf zu tun hat, können Sie sicher und bequem von zu Hause aus hier im Onlineshop bestellen. 78x98 cm, selbstklebende rote Folie Plakate und Aufkleber - ein wichtiger Bestandteil Ihrer Ladenausstattung Gestalten Sie Ihre Verkaufsräume noch attraktiver und verkaufsorientierter mit auffallenden Hinweisschildern und Plakaten. Ihr Kunde findet schnell die aktuellen Angebote und erhält Informationen über Rabattaktionen oder die neue Kollektion in Ihrem Geschäft. In der Rubrik Preisauszeichnung in unserem OnlineShop finden Sie eine große Auswahl an modernen, auffallenden Aufklebern und Plakaten in zahlreichen Designs. Unser Sortiment reicht von gängigen Rabatt-Zeichen über Reduziert-Schriftzüge bis hin zu Sonderdrucken wie "Neueröffnung" oder "Die neue Kollektion". Nicht nur zum Sommer- und Winterschlussverkauf sind Rabatt-Schilder ein Must-Have. Für nahezu jede Branche bieten sich unsere großen selbstklebenden "Prozent-Schriftzüge" auf roter Folie an, die im Schaufenster optimal auf reduzierte Ware hinweisen. Sie sind als sehr große Prozent-Zeichen sowie als runde Aufkleber mit verschiedenen Prozent-Angaben erhältlich. Ebenso passen hier unsere Girlanden aus festem Karton, die doppelseitig bedruckt sind. Wer etwas ausgefallenere Objekte für den Verkaufsraum oder das Schaufenster sucht, der findet in unserem Sortiment beispielsweise Aufstellpyramiden und Dachaufsteller, die einfach zusammengesteckt werden, oder große Säulendisplays zum Aufstellen. Auch unsere Würfel mit verschiedenen Aufdrucken sehen sehr interessant aus. Alle Objekte sind aus stabilem Karton und besonders auffallend. Speziell für die Textil- und Modebranche erhalten Sie in unserem OnlineShop doppelseitige Hänger für Kleiderbügel mit verschiedenen Prozent-Angaben sowie doppelseitig bedruckte Hänger aus solidem PVC für Konfektionsständer oder Verkaufsständer aller Art. Sehr interessant sehen auch unsere leuchtend roten T-Shirts mit aufgedruckten Rabatt-Zeichen aus. Sie können beispielsweise auf Figuren im Schaufenster gezogen werden und fallen schon von weitem auf. Und auch knallrote, bedruckte Papiertragetaschen im Geschäft aufgestellt, machen sich sehr gut als Hinweis auf aktuelle Aktionen. Rabatt wie ein Profi auszeichnen Im Bereich Plakate und Aufsteller bieten wir Ihnen exklusiv die passenden Exemplare zu unseren Kunststoff-Plakatrahmen in verschiedenen Größen und für unsere Kundenstopper an. Für unsere Plakatrahmen gibt es zum Beispiel Rahmenschilder zum Beschriften. Sie sind in der oberen Hälfte bedruckt und bieten darunter viel Platz für Ihre individuelle Beschriftung. Weitere Schilder sind komplett bedruckt mit Prozent-Zeichen, oder Slogans wie "Alles muss raus", "Räumungsverkauf" und "Wie haben reduziert". Auch Schilder mit großem Prozent-Aufdruck in unterschiedlicher Höhe sind bei uns erhältlich. Passend zu unserem großen Kundenstopper in DIN A2 oder DIN A1, liefern wir Ihnen attraktive Poster mit tollen Aufdrucken in leuchtend roter Farbe. Sie werden einfach in den Aufsteller eingespannt und das Plakat wird durch die transparente Folie geschützt. Auch hier finden Sie Plakate mit Platz für eine individuelle Beschriftung. Natürlich können Sie alle Plakate und Schilder auch ohne Rahmen verwenden. Ebenso wie unsere DIN A2 großen, doppelseitigen Poster und die überdimensionalen Prozent-Anhänger aus Pappe. Unser Angebot ist sehr umfangreich und Sie finden garantiert das, was Sie suchen. Wir bieten Ihnen kurze Lieferzeiten und hochwertige Produkte zu günstigen Preisen. Lassen Sie sich inspirieren und schauen Sie gleich mal rein!
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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JOSH V Gutschein » Sofort Rabattcode & Deals Februar 2020 - GutscheineDeal.de JOSH V Gutscheine & Deals JOSH V kreiert alltagstaugliche und zugleich luxuriöse Prêt-à-Porter-Kollektionen, die in den Kleiderschrank jeder selbstbewussten Frau gehören, die stilvoll durch den Tag kommen will. JOSH V wurde 2011 durch die Modeunternehmerin Josh Veldhuizen in Amsterdam gegründet. Durch ihre Leidenschaft für Mode, ihren Unternehmergeist und viel harte Arbeit gelang es ihr, ein führendes Modeunternehmen auszubauen. JOSH V ist mittlerweile eine der am schnellsten wachsenden Modemarken Europas. Das Label ist bekannt für seine wiedererkennbare luxuriöse Linie und seine sehr weiblichen Kollektionen von hochwertiger Qualität und mit exklusiven Accessoires. Josh Veldhuizen stammt aus einer Unternehmerfamilie und arbeitete in jungen Jahren erfolgreich als Modell. Für Fotoshootings hat sie die ganze Welt bereist und dabei viele tonangebende Modeschöpfer, internationale Stars und „trendsetting It-Girls“ getroffen. Als Kolumnistin für verschiedene Modemagazine und als Bloggerin teilte sie ihre Reiseerfahrungen und ihre Erlebnisse in der schnelllebigen Welt von Mode und Lifestyle mit anderen. Ihre Modeaffinität in Kombination mit dem Willen, ein eigenes Unternehmen zu gründen, inspirierte sie dazu, das Modelabel JOSH V auf den Markt zu bringen: eine Marke mit besonderem Schick und exklusiver Ausstrahlung, die dem niederländischen Markt noch fehlten. Zeitgleich entwickelte Josh noch ihre eigene „Reality TV-Show“, in der RTL5 sie bei den Vorbereitungen und bei der Vorstellung der ersten JOSH V-Kollektion begleitete. Die Sendung machte JOSH V landesweit bekannt. https://joshv.com/de/ New drop Fall ’19 JOSH V: Wonder Women New drop of the TWENTY-NINE collection from JOSH V is now live! Conditionen: ... mehr ›› 30. September 2019 16. August 2019 16. August 2019 Final reductions 50% off JOSH V Now 50% off on all JOSH V sale items. Shop now! Conditions: ... mehr ›› 5. September 2019 5. August 2019 10. August 2019 Now 50% off on all JSOH V sale items. Shop now! Conditions: ... mehr ›› Sale Summer ’19 JOSH V Now 30% off on the entire TWENTY-EIGHT collection. Shop now! Conditions: ... mehr ›› 22. August 2019 24. Juli 2019 10. August 2019 JOSH V Spring ’19 collection with 50% off! Shop the TWENTY SEVEN collection now with 50% off. Conditions: ... mehr ›› 25. Juli 2019 11. Juli 2019 11. Juli 2019 JOSH V Summer sale on selected items! – 30% Shop the TWENTY EIGHT collection now with 30% off on selected items. Conditions: ... mehr ›› 19. Juli 2019 5. Juli 2019 5. Juli 2019 JOSH V SALE: Spring ‘19 The TWENTY-SEVEN collection is now available with 30% discount. Conditions: -... mehr ›› 31. Juli 2019 20. Juni 2019 20. Juni 2019
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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K�thener Badewelt | Home | Zoom | Marktplatz: Events Eintrag schreiben Events: Der summerkick geht in Runde 2 Der "summerkick 2" steigt vom Freitag, den 19. Juni 2015 bis Sonntag, den 21. Juni 2015. Ihr solltet Euch dringend dieses Wochenende freischaufeln!Eintrag vom 15.04.2015 [Executive Team summerkick antworten] Events: Wittenberg sucht das Supertalent Hallo liebe Leute, wir suchen am 12.09.2015 wieder unser Supertalent. Jeder bis 18 Jahre kann sich bewerben. Also wenn ihr ein Talent habt oder jemanden kennt der ein Talent hat, dann nehmt die Kamera in die Hand, macht einen kurzen Film und sendet diesen bitte an: supertalent_wittenberg@gmx.de Also traut euch! :) Wir freuen uns!! Euer Team von Supertalent WittenbergEintrag vom 04.02.2015 [Team Supertalent antworten] Events: Bernburger Kneipenfest am 05. April Nach �ber zehn Jahren Pause hat das Warten endlich ein Ende. Nachdem schon in vielen St�dten Kneipenfestivals zu den H�hepunkten in den Veranstaltungskalendern geh�ren, begeisterte Besucher im wahrsten Sinne des Wortes �die N�chte zum Tag� machen und fr�hlich und ausgelassen feiern, bekommen nun auch die Bernburger wieder ein Musikfest der ganz besonderen Art: das �Kneipenfest� in Bernburg startet neu! Bei der Kneipenfest-Neuauflage in Bernburg stehen handgemachte Livemusik und stimmungsvolle Partys im Mittelpunkt. In neun Lokalen der Stadt steigt am Samstag, den 5. April 2014 ab 20.00 Uhr ein echtes �Feuerwerk der Livemusik�. Musiker und Bands aus der Region und dem ganzen Bundesgebiet sowie internationale K�nstler haben sich zum �KNEIPENFEST - RELOADED� angek�ndigt. Es gibt Popmusik, Blues, Folk, Salsa, Rock, Oldies, Schlager, Tanzmusik, Rock�n�Roll, Balladen, Country und Unterhaltungsmusik: kurzum: die Besucher zum �Bernburger Kneipenfest - reloaded� erwartet ein buntes Programm, bei dem garantiert f�r jeden Geschmack das Richtige dabei sein wird. - Cafe'haus RomAntik + Bistro Vieux Boucherie + Lindencafe' + Metropol + Push Out + Amadeus No.1 + Maximvs + S�gewerk + SonderBar - Infos und Freikarten unter: www.bbglive.deEintrag vom 23.02.2014 [Bernburger Kneipenfest antworten] Events: summerkick 2014 in Bad Schmiedeberg Die perfekte Kombi: Fu�ball & Musik Der FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg veranstaltet erstmals den �summerkick� Vom 20. bis 24. Juni 2014 findet das allj�hrliche Sportfest des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg auf dem Sportplatz der Kurstadt in der Lindenstra�e statt. Dieses hat sich mittlerweile zu einer etablierten Gr��e, mehreren Gastmannschaften und sehr viel positivem Zuspruch in der Region entwickelt. Erstmals wird das Sportfest als �summerkick� und damit unter komplett neuem Motto veranstaltet. Beim �summerkick� wird es neben einer gro�en Anzahl an Fu�ballspielen zus�tzlich auch Live-Musik auf der extra aufgebauten Open-Air-B�hne geben. Weiterhin werden regionale DJs auflegen und f�r die perfekte Stimmung bei der nach den Spielen stattfindenden Fu�ballparty sorgen. Und selbstverst�ndlich werden die Besucher des �summerkick� kein Spiel der zeitgleich laufenden Fu�ball-Weltmeisterschaft in Brasilien verpassen. �Vor zwei Jahren haben wir das Jubil�um zu �100 Jahre Fu�ball in Bad Schmiedeberg� auch mit einer Kombination aus Spiel, Spa� und einer riesengro�en Party begangen. Wir haben damals sehr viele positive R�ckmeldung auf diese Veranstaltung erhalten. Unter Anderem aus den damaligen Erfahrungen ist die Idee des �summerkick� entstanden. Diese m�chten wir versuchen weiter zu entwickeln. Mal schauen, was daraus entstehen kann. Ich glaube, dass es eine sehr spannende Sache ist.�, so Ralf Neichel, Vorstandsvorsitzender des FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg. Zus�tzlich zu den in den Vereinen engagierten Fu�ballspielern, sind am Sonnabend, den 21. Juni 2014 ab 11:00 Uhr auch alle Freizeitkicker der Region aufgerufen, die Stollenschuhe anzuziehen und Schienbeinschoner anzulegen, um sich mit anderen Freizeitteams der Region zu messen. Gespielt wird in der Mannschaftsst�rke von 1:5 auf dem Kleinfeld. Ein Spiel dauert 15 Minuten. Die Mannschaft kann dabei aus Arbeitskollegen, Freunden, dem Stammtisch oder Vereinskollegen bestehen. Gern gesehen sind hierbei eine einheitliche und ausgefallene Spielerkleidung. Interessierte Teams k�nnen sich ab sofort auf der neuen Webseite des Bad Schmiedeberger Sportfestes unter www.summerkick.de anmelden. Alle Informationen zur Veranstaltung, sowie das aktuelle Programm sind auf der Webseite der Veranstaltung unter www.summerkick.de zu finden.Eintrag vom 19.02.2014 [FSV Rot-Wei� Bad Schmiedeberg antworten] Events: Bilderbuchkino in der Stadtbibliothek am 06.03.14 "Alles Fr�hling mit dem kleinen Raben Socke" Eddi-B�r hat gesagt, dass man nur etwas in die Erde stecken muss und dann wachsen da viele neue Sachen. Das muss der kleine Rabe Socke nat�rlich sofort ausprobieren: Lollis, Spielzeugautos - alles wird verbuddelt und kr�ftig gegossen. Tja, leider klappt das dann doch nicht so einfach. Aber zum Schluss bekommt Socke was er sich w�nscht. Eine lustige Geschichte rund um den kleinen Frechdachs Rabe Socke. Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1.Donnerstag Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then. Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 07.02.2014 Events: Vorlesenachmittag in der Stadtbibliothek K�then Immer wenn Schweinchen Paula aufgeregt ist, muss sie pupsen. Beim Spielen zum Beispiel oder wenn Besuch kommt. Und nichts hilft, weder das Balancieren auf dem Zaun, noch das Kopfstehen oder die Korken im R�ssel. Doch dann trifft Paula Schweinchen Paul ... Eine Freundschaftsgeschichte mit Happy End! Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr. Der Eintritt ist frei!!! Wir freuen uns auf euch, eure Eltern und Gro�eltern. Das Team der Stadtbibliothek K�then.Eintrag vom 16.01.2014 Events: 7.K�thener Modellbahnausstellung! 23.11.24.11.30.11.1.12.Modellbahnaustellung in der Friedrichstrasse 33 "Villa Naumann" n�he Bahnhof 10-18 Uhr ge�ffnet Modellbahnfreunde Altkreis K�thenEintrag vom 10.11.2013 Events: Bilderbuchkino "Greta sucht das gro�e Gl�ck&q B�rin Greta lebt im Wunderwald in einem sch�nen H�uschen. Eigentlich k�nnte sie gl�cklich sein, aber das ist sie nicht. Also macht sie sich auf die Suche nach dem ganz gro�en Gl�ck. Dabei bekommt sie unerwartete Hilfe von ihren Nachbarn... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Veranstaltungen finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Beginn: 16.00 Uhr, Ende: 16.45 Uhr Ort: in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 25.10.2013 Events: "Die Lesung mit dem B�gelbrett" am 22.10 Eine Veranstaltung zum Thema 1000 Jahre deutscher Alltag in Dokumenten und Berichten. Dr. Olaf Thomsen f�hrt durch den �u�erst unterhaltsamen Abend. Ort: in der Stadtbibliothek K�then Es freut sich auf Sie das Team der StadtbibliothekEintrag vom 30.09.2013 Events: Bilderbuchkino "Die Olchis" am 10.10.201 Es erwartet euch das Bilderbuchkino "Die Olchis - So sch�n ist es im Kindergarten". Die Olchi-Kinder wollen in den Kindergarten. Mit allem, was dazugeh�rt: malen, singen und spielen. Als dann auch noch die Olchi-Oma f�r die Erzieherin einspringen muss, ist klar: das wird ein ganz toler Tag! Schlie�lich malen die Olchis viel lieber Kr�ten als niedliche H�schen und spielen gerne Weitspringen im Matsch... Dies ist eine Veranstaltung f�r alle Kinder ab 3 Jahren, im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen". Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat statt. Das Team der Stadtbibliothek Eintrag vom 30.09.2013 Events: Einladung zum Vorlesenachmittag Am 5.9.2013: "Als das Nilpferd Sehnsucht hatte" Das kleine Nilpferd m�chte gerne nach Afrika. Sein Freund Freddi erf�llt ihm den Wunsch und begleitet ihn dorthin. Eine abenteuerliche Reise in das ferne warme Land beginnt. Dort werden sie von all den anderen Tieren begr��t und finden schnell neue Freunde. Doch dann bekommt auch Freddi Heimweh... Dies ist eine Veranstaltung im Rahmen des bundesweiten Projekts: "Lesestart - Drei Meilensteine f�r das Lesen" f�r alle Vorschulkinder ab 3 Jahren. Weitere Vorlesenachmittage finden jeden 1. Donnerstag im Monat in der Leseh�hle der Stadtbibliothek K�then von 16.00 - 16.45 Uhr statt. Das Team der Stadtbibliothek K�thenEintrag vom 08.08.2013 Events: Saxophon- Konzert in Bad Schmiedeberger, So,14.07. Am Sonntag, d. 14.07. um 19.30 Uhr gibt es ein open-air Konzert auf der Parkb�hne in Bad Schmiedeberg. Saxophonistin Kathrin Eipert gastiert gemeinsam mit ihrem einmaligen Kinder- und Jugend - Saxophonorchester zu diesem 75 min�tigem Konzert. Zu h�ren werden alle musikalischen Genres sein. Vom klassischen Bolero �ber mitreissende Songs aus Rock und Pop von Udo J�rgens, Westerhagen, Deep Purple bis zum G�nsehautsong My way. Mitreissende Songs, toller Sound und der Blick in die Seele der Saxophonistin sind garantiert. Weitere Infos unter http://www.Kathrin-Eipert.de Events: Gro�er Tausch- und Kaufmarkt am 29.6.13 Einladung zum gro�en Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen Wann ? am 29. Juni 2013, von 14:00 bis 17:00 Uhr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Informationen und verbindliche Anmeldung f�r einen Stand bitte per E-Mail: jaekel-holzweissig@gmx.de [J�kel antworten] Events: Das Land Anhalt von 1863 bis 1946 bbglive.de zeigt am 22. April 2013 eine FilmChronik �Das Land Anhalt von 1863 bis 1946� im Kino Capitol in Bernburg. Diese spannende FilmChronik mit bewegenden und bewegten historischen Bildern aus dem Land Anhalt ist ein spannender 60-min�tiger Geschichtsunterricht. Hinzu wird noch bisher unver�ffentlichtes Filmmaterial aus Privatarchiven Deutschlands und der USA gezeigt werden. Neben vielen historischen Zeitdokumenten aus Bernburg ist die anhaltinische Geschichte von Ballenstedt, K�then, Dessau und Zerbst zu sehen. Der Dokumentarfilm erz�hlt die Geschichte des kleinen Landes Anhalt und schildert die Leistungen, die das Land Anhalt wirtschaftlich und kulturell vollbracht hat, er zeigt die reizvolle Landschaft, die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des zweiten Weltkrieges, Nazi- und Kriegszeit und den Neubeginn nach 1945. Zu sehen sind die anmutigen Residenzst�dte vor ihrem Untergang in den Bombenn�chten des Zweiten Weltkrieges, die Nazi- und Kriegszeit sowie der Neubeginn nach 1945. Die FilmChronik ist nicht nur ein Bilderbogen, sondern auch eine unterhaltsame Geschichtsstunde. Die Geschichte des modernen Anhalts beginnt 1863. In diesem Jahr vereinigt der Dessauer Herzog Leopold Friedrich die Herzogt�mer Anhalt-Bernburg und Anhalt-Dessau. Als 1871 das Deutsche Reich entsteht, wird Anhalt - bis 1954 - ein deutscher Teilstaat. 1871 wird unter Bismarck das Deutsche Reich geschaffen. Anhalt, bis dahin souver�ner Staat im Deutschen Bund, ist fortan ein deutscher Teilstaat. Auch sind in dieser Filmdokumentation die Einweihung des Anhaltinischen Landestheater in der umjubelten Gauhauptstadt Dessau von 1938 zu sehen, an welcher der Diktator Adolf Hitler in Begleitung mit Joseph Goebbels und Heinrich Himmler teilnahmen. Als in Deutschland die offene Aufr�stung der Wehrmacht begann, wurde Bernburg erneut Garnisonsstadt. Im Oktober 1935 zog das 2. Bataillon des Infanterie-Regiment Nr. 33 in die Franzkaserne ein. Im April 1936 wurde Bernburg auch noch Luftwaffen Garnison. 1944 begannen die Luftangriffe auf die Junkers Produktionsst�tten in Deutschland. Am 29. Juni 1944 wurde Bernburg Angriffsziel der B-24 Bomber der NewsAirForce, insgesamt wurden 275 t Bomben auf Bernburg abgeworfen, zehn Wochen zuvor war Bernburg ebenfalls Angriffsziel. In den historischen Filmaufnahmen aus zahlreichen privaten, staatlichen und Unternehmensarchiven wird neben Politik und Gesellschaft der stets wirtschaftliche Aufschwung sichtbar, der seit der Industrialisierung das Land an der Elbe, Saale und Mulde bis zum Zweiten Weltkrieg pr�gt. Unternehmen wie die Junkers Werke, die Continental Gaswerke aber auch das Bauhaus stehen f�r wirtschaftliche, technische und kulturelle Innovationen. In Interviews kommen Prinz Eduard von Anhalt, der Leiter des Bauhaus-Archivs Berlin, Dr. Peter Hahn und der Regionalgeschichtler Helmut Erfuhrt zu Wort. Eduard P v Anhalt: �Ich bin sicher, dass dieser Film noch lange �ber das Ende des Jubil�umsjahr Anhalt 800 wirken und das Bewusstsein und den Heimatstolz unserer Landsleute einen m�chtigen Schub geben wird. M�glichst schon in den Klassen der Volksschulen sollte dieser Film zuk�nftig regelm��ig gezeigt werden, damit das Bewusstsein der Kinder f�r ihre Heimat schon fr�h entstehen kann�. Termin: 22. April, 20:00 Uhr, Kino Capitol Bernburg [bbglive.de antworten] Events: Flohm�rkte - Grossflohm�rkte 2013 Termine 2013 06./07.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 04./05.2013 Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen 31.05-02.06. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 21.06.-23.06. 2013 Floh-,Tr�del-&Jahrmarkt Seepromenade- riesige Flaniermeile 12.07.-14.07. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 13.09.-15.09. 2013 3 Tage Riesenflohmarkt in Bitterfeld 05.10.-06.10.2013 2 Tage Grossflohmarkt in Ferropolis " Stadt aus Eisen Eintrag vom 17.01.2013Eintrag vom 17.01.2013 [Peter Sprebitz antworten] Events: SPORT- EVENTS in Dessau Das Jahr 2013 h�lt in Dessau- Ro�lau wieder gro�artige SPORT-EVENTS bereit. Am 12 Januar den Ford- Cup unter anderem mit Sandersdorf ( PV ), Kopenhagen oder Piesteritz. Der 20. Januer bietet beim Peugeot- Cup Handball der Extraklasse. Extraklasse an. Das 19. Internationale Fu�ball- Turnier der E- Junioren gilt als das Beste in Deuschland. Karten f�r alle veranstaltungen bei WERO Veranstaltungsservice in Wittenberg , Mittelstra�e 8. Te. 03491 668561 oder 017699582649 oder E- mail we-ro-service@web.deEintrag vom 10.12.2012 Events: Altstadtfest 18.08.2012 auf dem Markt in Raguhn Samtag den 18.08.2012 14.00 Uhr Begr��ung der Feuerwehleute aus Aschaffenburg 14.30 Uhr Porgramm des Kindergarten "Sonnenzauber "Raguhn 15.00 Uhr Neptunshow mit Neptun und Ursula 16.30 Uhr Mandolinenorchester "Gut Klang" aus Sandersdorf 20.00 Uhr Tanz mit DJ Rene 21.00 Uhr Programm des RCV Roitzsch Ganzt�gig Wanderausstellung 800 JAhre Anhalt Ausstellung der Heimatverein der Stadt Raguhn-Je�nitz Handwerkermarkt, Rummel, H�pfburg, Ponyreiten Das Fest wird begleitet durch den MDR! Eure DianaEintrag vom 15.08.2012 [Diana Rothe antworten] Events: Reisebilder - Durch den Westen der USA Fotografien von Daniela und Thomas Wenzel im Industrie- und Filmmuseum Wolfen 04. August 2012 bis 14. Oktober 2012 Am Samstag, dem 04. August 2012 wird um 14 Uhr im Industrie- und Filmmuseum Wolfen die Fotoausstellung "Reisebilder - Durch den Westen der USA" er�ffnet. Daniela und Thomas Wenzel durchquerten auf Ihren Reisen in 80 Tagen die USA vom hei�en S�den in Arizona �ber die Schneep�sse der Rocky Mountains bis in den Norden von Wyoming. Auf selbst gew�hlten Routen, oft fernab der Touristenstr�me und auf teilweise abenteuerlichen Pfaden, fingen sie dabei mit ihren Kameras auch den Alltag ein. Besondere Anziehungspunkte waren f�r sie auf ihren Reisen die Nationalparks, die Begegnungen mit den Tieren und der beeindruckenden Natur. Diese Einmaligkeit, die Sch�nheit, die Faszination und auch die unermessliche Weite dieses Landes haben beide in mehr als tausend Fotos festgehalten, von denen eine Auswahl nun im Industrie- und Filmmuseum Wolfen interessierten Besuchern bis zum 14. Oktober 2012 gezeigt wird. Das Museum ist dienstags bis sonntags von 10 bis 16 Uhr ge�ffnet. Der Eintritt betr�gt vier bzw. erm��igt zwei Euro. Zur Ausstellungser�ffnung sind alle Interessierten herzlich eingeladen. Ein paar Fotos sehen Sie schon auf der Facebook-Site des Industrie- und Filmmuseums Wolfen: http://www.facebook.com/pages/Industrie-und-Filmmuseum-Wolfen/271294009606?sk=wall www.ifm-wolfen.deEintrag vom 24.07.2012 [IFM Wolfen antworten] Events: Band WHETSTONE in Elster / Elbe Am 11. August gastiert die Band WhetStone im Elsteraner Freizeitpark. Die Band aus dem Raum Zwickau hat f�r die Zuh�rer eine gute Mischung aus Rock und Blues- Rockder 70-80 Jahre.Als sich die Kultband NAMELESS aufl�ste erweiterte WhetStone sein Programm und das war 19996 .Mit PANKOW , SUBWAY TO SALLY , RENFT oder MONOKEL sind die Zwickauer schon aufgetreten. Eintritt 8,00 Euro Beginn : 20:00 UhrEintrag vom 20.07.2012 Events: Andrea BergDoubleshow in Elster Am 8.Juli ist es endlich so weit : ANDREA BERG ( Maria Thalbach ) gibt ihr Gastspiel auf der Freilichtb�hne in Elster.Thalbach konnte 2010 in der SPARTEDOUBLESHOWS als K�nstler des Jahres ausgezeichnet werden.Ab 15:30 Uhr k�nnen die G�ste bei Kaffee und Kuchen Stefan Schulz einen der besten Nachwuchsk�nstler erleben.Sind Sie dabei beim Schlagerfest in Elster Eintrag vom 22.06.2012 Events: 16. Juni 12: Tausch- u. Kaufmarkt f�r Kinderbedarf Gro�er Tausch- und Kaufmarkt f�r Kinder- und Babysachen sowie Spielzeug Wann ? am 16. Juni 2012, von 14:00 bis 17:00 Uhr Was? Kinder- und Babyartikel, Bekleidung, Spielzeug (neu oder gebraucht) und vieles Andere mehr Wer? alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten Infos und verbindliche Anmeldung unter Tel.- Nr.: 0171 � Events: KOHLE | DAMPF | LICHT - Radtour Am 15.04.2012 findet der 5. Tag der Industriekultur findet statt. An einigen Orten in Sachsen-Anhalt sind dazu auch Veranstaltungen geplant. So zum Beispiel in Magdeburg, Halle, aber auch in Ferropolis wird an diesem Tag einiges los sein. So ist eine gef�hrte Radtour von Bitterfeld nach Burgkemnitz um den Gr�bener See nach Gr�fenhainichen geplant. Gef�hrte KOHLE | DAMPF | LICHT - Radtour Wie an einer Perlenkette reihen sich die Meilensteine der Industriegeschichte�an der touristischen Erlebnisroute KOHLE | DAMPF | LICHT� im einst m�chtigen mitteldeutschen Industrierevier zwischen Lutherstadt Wittenberg und Bitterfeld-Wolfen Eine gef�hrte Radtour (Teilnahme kostenfrei) zwischen Bitterfeld und Gr�fenhainichen l�sst Sie einige dieser ehemaligen Industriestandorte hautnah erleben. Treffpunkt: 10 Uhr am Bitterfelder Bahnhof. Landschaftspark Goitzsche: - Blaue Bank (kurzer Stopp mit Hinweisen zum Standort) - Pegelturm - Halbinsel Pouch - Schachtbaude (Rast mit Imbissm�glichkeit, Informationen zum Tiefbau im Bergbau) - Haus am See (Blick auf die Fischadler-Livecam) - Tiefkippe Schlaitz Burgkemnitz, ab hier folgen wir der neuen Route �ber Gr�bern. - F�hrung durch den Findlingsgarten - Heizhaus (Imbissm�glichkeit) - Fundstelle des Gr�berner Waldelefanten ( Informations-Halt) - Geologisches Fenster Nach ca. 35 km endet die gef�hrte Tour am Bahnhof Gr�fenhainichen, voraussichtlich 15 Uhr. Es besteht die M�glichkeit nach Ferropolis weiter- zuradeln. An- und Abreisem�glichkeiten: Kostenlose Parkm�glichkeiten am Bahnhof Bitterfeld vorhanden Zugverbindungen, Fahrradmitnahme in Sachsen-Anhalt (Regionalz�ge der DB) kostenfrei. Ankunft am Bahnhof Bitterfeld aus Richtung Wittenberg: 9.16 Uhr Dessau: 9.31 Uhr Halle: 9.39 Uhr Leipzig: 9.39 Uhr Abfahrt ab Bahnhof Gr�fenhainichen Wittenberg: xx.57 Uhr (st�ndlich) Halle/Leipzig �ber Bitterfeld (ab Bitterfeld: weiter nach Dessau): xx.02 Uhr (st�ndlich) Weitere Informationen �ber KOHLE| DAMPF | LICHT: www.kohle-dampf-licht.de oder bei TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. Neustra�e 13 06886 Lutherstadt Wittenberg Tel.: 03491 402610 E-Mail: info@anhalt-dessau-wittenberg.deEintrag vom 31.03.2012 [TourismusRegion Anhalt-Dessau-Wittenberg e.V. antworten] Events: Die Mobildiskothek f�r jede Gelegenheit Sie wollen feiern!!! 0160/ 2311508 Ob Familienfeiern, Betiebsfeste, Weihnachtsfeiern, Silvesterpartys usw. In ganz Sachsen-Anhalt. Chartbraeker, Die Mobildiskothek Super Preis, Super MuggeEintrag vom 22.02.2012 [M.Rettig antworten] Events: Motors�genlehrgang (Brennholzschein) Wir bieten einen Lehrgang zum Erwerb des Motors�gen- scheines an. Der n�chste Lehrgang findet am 03.03.2012 in Friedersdorf in der Ernst-Kamieth-Str.7 statt. Eine Anmeldung ist zwingend erforderlich, da die Anzahl der Teilnehmer beschr�nkt ist. Anmeldung unter 03493/57733 .Eintrag vom 07.02.2012 [Rohne Heiko antworten] Events: Stimmen zum Fest Am 4. Advent gastiert der Chor " H�fisch Gesang " mit Lieder in der Vorweihnachszeit in der Gastst�tte " Am Luthersbrunnen " in Wittenberg. 1999 wurde der Chor gegr�ndet und neben zahlreichen Auftritten in der Wittenberger Region gastierten die Frauen und M�nner auch in den USA und Italien. Beginn der Veranstaltung ,am 18. Dezember 15:00 UhrEintrag vom 14.12.2011 Events: Talk mit "ROSSI " gibt es auch im n�chst Die Talk- Runden mit Prominenten (Sportlern , Jurnalisten )wird es auch im Jahr 2012 wieder geben. Unter anderem wird mit HEIKE DRECHSLER ,J�RGEN R�BER ,ANDRE LANGE ,STEFAN KRETZMAR �ber Termine gesprochen. Auch im kulturellen Bereich werden " AM LUTHERSBRUNNEN " in Wittenberg , oder im Jessener Freizeitpark interessante Veranstaltungen geplant.Eintrag vom 14.12.2011 Events: WERO in Wittenberg - Karten f�r Dessau- Ro�lau In der Lutherstadt Wittenberg werden ab sofort f�r alle Sportevents in Dessau- Ro�lau Katen im Vorverkauf angeboten: 3.Dez. 2011 Dessauer Boxnacht 19.00 Glaspalast 8.Jan. 2012 Ford- Cup mit Sandersdorf , Piesteritz,Jena . Teplice. 22.Jan.2012 13. Intn.handball- Turnier mit F�chse Berlin , TBV Lemgo ,SC Magdeburg 28./ 29. Jan . 2012 18. Intn.Hallen-Fussball-Turnier mit HSV , Bayern ,Stuttgart Ro�lau, Piesteritz Dessau SV PV Dortmund 2.M�rz 2012 11. Intn Springer- Meeting ( M Stabhoch ,F Hoch ) Alle Veranstaltungen in der Anhalt- Arena 25.Mai 2012 14. Intn. Leichtathletik-Meeting , Paul- Greifzu- Stadion Telefon 03491-668561 Fax 668563 Eintrag vom 11.11.2011 Events: Musikalische Buchlesung "Unendlich Klara" Musikalische Buchlesung " UNENDLICH KLARA " Sie sind nicht allein! - " Klara lebt nicht mehr, und sie lebt doch! " Astrid Spengler ist eine Mutter , die Ihr Kind viel zu fr�h, nach nur 12 Tagen, gehen lassen musste. Die Autorin m�chte Eltern, Gro�eltern und anderen Betroffenen Kraft geben diesen schmerzvollen Weg zu gehen. Beginn 15:00 Uhr Samstag 22. Oktober 2011 Ort Katholisches Gemeindezentrum " Edith Stein" Ernst - Toller - Str. 13 www.unendlich-klara.confox.net Programm Lesung aus "Unendlich Klara" durch Autorin Astrid Spengler Musikalische Umrahmung - Gesang und Gitarre: Bernd Pankosch sowie eine gem�tliche Gespr�chsstunde bei Kaffee und Kuchen Kommen Sie vorbei und tauschen Sie sich aus! [Spengler antworten] Events: Talk-Runden mit Prommis in Wittenberg Am 14.Oktober ist in der Reihe Talk mi "Rossi " Boxprofi Timo Hoffmann in Der Luthertsadt zu Gast.Im Wittenberger Brauhaus k�nnen Fans den Boxer , der am 3. Dezember in Dessau boxt besser kennen lernen. Der 4. November ist ein tag , an dem " Kultreporter Manni Breuckmann sich den Fragen der Fu�ball- Fans stellt. Im Witterber KTC werden besonders die Schalke -Fans begeistert sein. Werner Ro�Eintrag vom 28.09.2011 Events: Kauf- und Tauschmarkt am 27.8.11 in Holzwei�ig Am Samstag, den 27. August 2011, veranstaltet die Evangelische Kirchengemeinde in Holzwei�ig, Kirchstra�e 2, wieder einen Kauf- und Tauschmarkt f�r Kinder- und Babyausstattung. Von 14:00 bis 17:00 Uhr sind alle Eltern, Omas und Opas sowie alle Kinder in den sch�nen Kirchgarten eingeladen, die etwas tauschen, kaufen oder verkaufen m�chten. F�r das leibliche Wohl aller G�ste ist nat�rlich gesorgt. Die Veranstaltung im Schatten der historischen Wehrkirche auf dem Holzwei�iger Berg wird mit einer kurzen Andacht beginnen, zu der alle Teilnehmer und G�ste herzlich eingeladen sind. Wer an diesem Tag einen Verkaufsstand haben m�chte, der meldet sich bitte vorher unter der Tel.-Nr.: 0171 � 112 30 82 an. Events: Gartenfest in der "Sonnenrose" Holzwei�i Wir weisen an dieser Stelle auf unser diesj�hriges Gartenfest hin, welches am 12. August 2011 um 20:00 Uhr mit einem Tanzabend mit der "Silverlake-Band" startet. Am 13. August 2011 gibt es mittags Erbsensuppe aus der Gulaschkanone von unseren Feuerwehrkameraden. Der Nachmittag ist f�r unsere Kinder da mit einem Kindergartenauftritt und anderem Spa�. Au�erdem gibt es eine H�pfburg und Ponyreiten. Um 18:00 Uhr startet unser Fackelumzug durch die Gartenanlage. Am Abend rocken "Andy und Teuto" die Tanzdiele. Das ganze Programm ist unter www.kleingartenverein-sonnenrose.de nachzulesen sowie auf Plakaten, die in Holzwei�ig und an der Gartenanlage aush�ngen. Wir freuen uns auf viele Besucher und w�nschen gute Unterhaltung!Eintrag vom 31.07.2011 [Kleingartenverein "Sonnenrose" e. V. Hol antworten] Events: Weinfest vom 28.- 31.Juli 2011 in Wittenberg Traditionell findet das Weinfest in der Lutherstadt am letzten Juli- Wochenende auf dem Marktplatz statt. Zahlreiche Winzer ( 13 Weinregionen gigt es in Deutschland ) werden auch in diesem Jahr dabei sein. Die Weing�ter der Region Zwicker und Hanke sind ebenso vertreten wie Weinbauern aus der Mosel- Region , Baden , Saale- Unstrut ,oder Rhein- Hessen. Ein Kulturprogamm mit K�nstlern der Region wird wieder zahlreiche G�ste auch wieder auf den Marktplatz locken.Christiane Dalichow und Werner Ro� werden die G�ste duch das Programm begleiten 28. Juli 18:00 Uhr Er�ffnung an den folgenden Tagen ab 11:00 Uhr Musik und ab 15:00 Uhr Programm . Events: Bitterfelder Hafenfest Vom 17.-19.06.2011 verwandelt sich der Bitterfelder Stadthafen wieder in eine gro�e Partymeile. Das "Bitterfelder Hafenfest" wird schon zum 5. Mal gefeiert und erwartet jede Menge Besucher. Erleben Sie mit uns die tolle Atmosph�re am Gro�en Goitzsche- see. Namenhafte K�nstler werden auf zwei B�hnen f�r Stimmung sorgen. Das komplette Programm finden Sie auf unserer Homepage www. bitterfeld-wolfen.de. Die Eintrittsb�ndchen f�r alle drei Tage gibt es bereits im Vorverkauf f�r 6,-Euro.Eintrag vom 06.06.2011 [Stadt Bitterfeld-Wolfen antworten] Events: Perfekt : Osmann auf dem Beyer-Hof in Wittenberg Jetz ist es perfekt : Frauen- Bundestrainer Rainer Osmann wird am 23. Juni zum Talk mit " Rossi "in Wittenberg sein . Beginn der Veranstaltung auf dem Beyer -Hof des Brauhauses 19:00 Uhr. Autogrammkarten und signierte Handb�lle wird auch geben.Eintrag vom 18.05.2011 Events: Talk mit Bundestrainer Rainer Osmann Am 23.Juni 2011 geht Handball- Frauen Bundestrainer Rainer Osmann auf Abschiedstour. In der Lutherstadt Wittenberg ist der Th�ringer bei WERO, Veranstaltungsservice Sport & Eventmanagement zu Gast. Der Eisenacher hat viele Jahre bei Motor Eisenach gespielt und auch gegen den damaligen Oberligisten Chemie Piesteritz ( Wendt, Gl�sel , Olbricht ) gespielt. Ort der Veranstaltung k�nnte dsa Brauhaus in der Altstadt sein .Eintrag vom 14.05.2011 Events: Behindertensport gestern und heute -Leistungssport am !3.Mai 19:00 Uhr Evangelische Akademie in Wittenberg mit Frank Wartenberg , Marianne Buggenhagen . Martina Willing , Dipl.- Med Maik Hamerla Moderation : Werner Ro� WERO VeranstaltungsserviceEintrag vom 12.05.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell zum 1.5.2011 Das S.A.I.M Team hat Geburztag 15 Jahre am 1 Mai 2011. (Streckensicherung Annaburg Interessengemeinschaft Motorsport) Am 1 Mai 2011 ist auch Tag der Vereine in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg). Zur Veranstalung (Eintritt Frei ): - 10 Uhr Start - Motorsport zum Anfassen - F�r nur 3 Euro kann mann mit einem echten Rallye Fahrzeug Mitfahren als Co Pilot. - Es werden auch Rallye Videos gezeigt wo wier auch T�tig waren. - Wer ist schon 16 Jahre und m�chte Motorsport Action erleben der kann sich bei uns Info holen. Auch andere Vereine sind dort wie auch die Bundeswehr. Annaburg wartet auf alle B�rger es gibt viel zu Viel Spa� w�nscht das S.A.I.M Team Eintrag vom 11.04.2011 [S.A.I.M Team antworten] Events: Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um... Jugendweihe, Geburtstag, Einschulung, Jubil�um, Meeting! F�r Ihre Feierlichkeiten oder gesch�ftlichen Seminare! Vermiete R�ume, gro� oder klein,(f�r etwa 50 Personen)inklusive Tische, St�hle, auf Wunsch mit Musikanlage, Beamer, Leinwand, inklusive komplett ausgestatteter K�che mit Herd, K�hlschr�nken, Geschirrsp�ler, Geschirr, Besteck usw. Parkl�tze vorhanden in Bitterfeld- Wolfen, OT Bobbau Anfragen und Besichtigungstermine: 03494- 39630 oder 0178- 6767125 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Aktuell Sport Veranstaltungen f�r die Region Wittenberg 26.M�rz/Rallye Wittenberg 16-17.April/Motocross Coswig 07-08.Mai/Wittenberger Rad Sport Tage 11-12.Juni/Stockcar Annaburg 06-07.August/Motocross Jessen 17.September/Rallye Bad Schmiedeberg 01-02.Oktober/Stockcar Annaburg Alle Veranstaltungen werder vom S.A.I.M Team Abgsichert oder mit Abgesichert. Diese Termine sind Unverbindlich.Eintrag vom 14.02.2011 Events: Das S.A.I.M Team Informiert Am 1.5.2011 Um 9.00Uhr Findet in 06925 Annaburg (Landkreis Wittenberg bei Jessen) der Tag der Vereine statt.Dort zeigen Vereine ihre Ehrenamtliche Arbeit.So auch Wier von der Strecken Sicherung Annaburg Interressengemeinschaft Motorsport (S.A.I.M Team).Diese Veranstaltung ist f�r Jedermann.Aktuelles werden Wier in K�rze Ver�ffenlichen. Das S.A.I.M Team Eintrag vom 12.02.2011 [Maik Schulz antworten] Neue Eintr�ge (0) Computer (16) Events (43) Fundgrube (63) Jobs (27) Kfz (16) Liebe (6) Sonstiges (129) Technik (24) Wohnen (71) Europa ist uneins bei der Bew�ltigung der Fl�chtlingskrise. Nur �ber die Freiwilligkeit bei der Aufnahme von weiteren Fl�chtlingen konnten sich die europ�ischen Staats- und Regierungschefs einigen. Kann Europa die Fl�chtlingskrise �berhaupt bew�ltigen?
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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start > Infos & Tipps > Die Brussels Card Die beiden wichtigsten Vorteile der Brussels Card ist der darin enthaltene Eintritt zu über 30 Museen und die Fahrt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln (ÖPNV). Außerdem sind Goodies darin enthalten wie Rabatte zu zahlreichen Sehenswürdigkeiten, Shops und Restaurants und ein kostenloser Stadtplan. Die Brussels Card will ein Reisebegleiter bei der Entdeckung von Brüssel sein. Für 24, 48 oder 72 Stunden kommt man in den Genuß der folgenden Vorteile: Freier Eintritt zu über 30 Museen und Ausstellungen: Aquarium, Autoworld, Musikinstrumentenmuseum MIM, Magritte Museum (Royal museums of Fine Arts), MIMA the Millennium Iconoclast Museum of Art Museum, Belgian Chocolate Village, Museum Belgian Brewers, Belgisches Comic-Zentrum, uvm. Rabatte auf Sehenswürdigkeiten und Attraktionen: Atomium, Mini-Europe, Océade, Aussichtsturm der Koekelberg Basilika u.a. Rabatte auf geführte Touren und in Geschäften ÖPNV: Nutzung der U-Bahn, Tram und Busse der STIB (Brüsseler Verkehrsbetrieb Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles) Hinweis zur Nutzung als Fahrkarte: Die Brussels Card kann nicht direkt als Fahrschein genutzt werden. Vielmehr muss man an einem Verkaufsautomaten der STIB (an jeder Metrostation oder Tram-Haltestelle) die Option "EVENT PASS" auswählen und den Zahlencode von der Brussels Card eingeben. Dann gibt der Fahrkartenautomat eine gültige Fahrkarte aus. Nicht vergessen, die Fahrkarte vor Fahrtantritt zu entwerten. Lohnt sich die Brussels Card? Die enthaltenen Leistungen umfassen wirklich interessante und sehenswerte Museen, die man sich sicherlich gern anschauen möchte. Für Highlights wie das Atomium oder Mini-Europe sind Rabatte enthalten. Lohnt sich die Brussels Card also und lässt sich damit (Eintritts-)Geld sparen? Das kommt ganz auf die eigenen Reisepläne an: Bei einer Städtereise möchte man oft gern einfach durch die Stadt schlendern, hier und da mal schauen, den Ort auf sich wirken lassen und einige Dinge (kostenlos) besichtigen. In so einem Fall benötigt man keine City Card, maximal ein Tagesticket der STIB. Wer allerdings mehrere Museen am Tag besucht und die Attraktionen, auf die es Rabatte gibt, nutzt, der kann tatsächlich Geld sparen. Für eine Brüssel-Reise mit vollen Programm ist die Brussels Card tatsächlich eine sinnvolle Investition. Eine gute Möglichkeit ist, die Brussels Card nur für einige Tage seines Aufenthalts zu kaufen: An diesen Tagen kann man viele Museen und Sehenswürdigkeiten besuchen und die Vorteile nutzen. An den anderen Tagen bummelt man einfach durch die Stadt, schaut sich z.B. die Comic Strip Route an oder lässt sich in den Schokoladen-Geschäften inspirieren. Auf diese Art und Weise nutzt man die Vorteile der City Card und hat außerdem gemütliche Freizeit in der Stadt. Die Brussels Card direkt online bestellen und vor Ort direkt den Eintritt zu vielen Museen haben. Die Nutzung des Öffentlichen Nahverkehrs ist ebenfalls enthalten. Hinweis: Enthaltene Museen, Attraktionen und Vorteile können sich ändern, bitte beachten Sie auch die Informationen beim Kauf der Brussels Card.
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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Vodafone Partnerkonzept. Das Partnerkonzept von Herweck und Vodafone alles was Sie brauchen! - PDF Vodafone Partnerkonzept. Das Partnerkonzept von Herweck und Vodafone alles was Sie brauchen! Download "Vodafone Partnerkonzept. Das Partnerkonzept von Herweck und Vodafone alles was Sie brauchen!" 1 Vodafone Partnerkonzept Das Partnerkonzept von Herweck und Vodafone alles was Sie brauchen! 2 Herweck = Premium Distribution Für Herweck bedeutet Premium Partnerschaft Fullservice Mit Herweck als strategischem Vodafone Distributionspartner verfügen Sie über ein optimal auf Sie zugeschnittenes Vermarktungskonzept: Wir bieten: Shopgestaltung (innen & außen) Marketingunterstützung 24 h Lieferservice Herweck Handyfinanzierung Herweck Handy Onlineshop Herweck Onlinebeauftragungsportal Herweck EPOS Warenwirtschaft 3 Leistungskatalog Vodafone Bei Bedarf unterstützt Vodafone den Fachhändler mit Auszügen aus dem aktuellen Möbelprogramm Start-WKZ in Höhe von Vodafone Werbemittel sind direkt über das Portal Fachhandel-Online bestellbar Betreuung durch den Vertriebsbeauftragen der Vodafone D2 GmbH und Herweck Regionale Schulungsangebote Individuelle Zielvereinbarung Leistungskatalog Herweck Aktionsflyer Jeder Partner hat bei Herweck seinen eigenen Ansprechpartner im Vertriebsinnendienst Kommissionsware (jeden Monat aktuelle Aktionsgeräte) Top Einkaufskonditionen im Bereich Hardware und Zubehör Warenbestellungen (online und telefonisch) werktags bis 19:00 Uhr mit Lieferung am Folgetag Bereitstellung der Herweck EPOS Warenwirtschaft für den Fachhändler Reparatur Service innerhalb von 24 Stunden Jahreszielvereinbarungen im Bereich Mobilfunk und DSL Eigenes Aktivierungsportal Freischalten24.de Reklamationstool 0% Handyfinanzierung für Endkunden Tägliche Abrechnung möglich Voraussetzung zur Teilnahme Eigenes Ladenlokal Mindestens 25 Mobilfunkaktivierungen pro Monat Mindestens 10 DSL Aktivierungen pro Monat 50 % aller Aktivierungen müssen Vodafone Aufträge sein Bonität Exklusive Bindung an das Partnerprogramm für 12 Monate Bezug von Aktionsware über Herweck 4 Konditionen Sie erhalten als Herweck Partner Bestkonditionen: Vodafone Provisionsmaßnahme Regionaler WKZ Zusätzlich können Sie mit uns eine der folgenden Varianten vereinbaren: Zusätzliche Herweck Jahreszielvereinbarung Marketingbudget Beste Staffelpreise im Bereich Hardware Warenbezug und Versand Hohe Erreichbarkeit: 8.00 Uhr bis Uhr Persönlicher Ansprechpartner im Vertrieb Bis Uhr bestellen, Ware am nächsten Tag erhalten Rückgaberecht der Vodafone Hardware bis zu 60 Tage nach Bestellung (Kommissionsware) Marketing-Unterstützung Eröffnungs-WKZ von Vodafone Direkter Zugang zu Fachhandel Online Unterstützung bei Eröffnungsangeboten Aktionsflyer Abrechnung Ihrer Provisionen Individuell nach Ihren Bedürfnissen Sofortauszahlung (täglich) Wöchentliche Auszahlung (vollautomatisch, keine individuellen Eingriffe) Monatliche Übersicht im Excel-Format Auf Wunsch verrechnen wir Ihre Provisionen einmal im Monat mit Warenbezügen 5 Shopergänzung mit verschiedenen Netzbetreibern Variante mit O 2 O 2 Geschäftsausstattung (O 2 übernimmt die Einrichtung vom Boden bis zur Wand) Vorrat ohne Risiko (Mobiltelefone können bis zu 4 Wochen nach Kauf gegen Gutschrift zurückgeschickt werden) On Top Marge: Quartals- & Jahresbonus, Premium Partner Bonus & Regionale Zielbonus O 2 Plus Billsize (Umsatzbeteiligung an dem Nettorechnungsumsatz des Endkunden) Spezielle Angebote für besondere Kunden Ihre Zielgruppenvermarktung Werbekostenzuschüsse & Pluspunkte Eröffnungspaket Variante mit der Telekom Herweck und Telekom machen Sie wettbewerbsfähig. Um auf dem umkämpften TK Markt die Nase vorn zu haben, benötigen Sie einen sicheren finanziellen Spielraum, der es Ihnen ermöglicht, attraktive Angebote für Ihren Kunden nach Maß zu schneidern. Hierfür bieten wir Ihnen eine solide Grundlage: Wir erledigen für Sie die Auftragserfassung und unterstützen Sie mit unserem Dienstleistungscenter Neben überdurchschnittlichen on Top Leistungen je Vertrag erhalten Sie von uns regelmäßige Unterstützung für Marketingmaßnahmen Wir bieten Ihnen aktive Vermarktungsunterstützung durch regelmäßige exklusive Angebote Im Bereich Geschäftskundenvermarktung bieten wir Ihnen mit unserem Herweck Akquise Rahmenvertrag TM033 und unserem Dienstleistungscenter die besten Voraussetzungen Wir bieten Ihnen alle Formen einer Provisionsabrechnung an. Den Modus bestimmen Sie. Unkompliziert und schnell! Durch unsere Provisionsdatenbank minimieren wir Ihren Reklamationsaufwand und beantworten Ihre Anfragen innerhalb von 48h 6 Herweck EPOS Warenwirtschaft Das intelligente Warenwirtschaftssystem für Ihren POS Automatischer Import der Herweck Tarife und Tarifoptionen Anbindung an den Herweck Artikelstamm zur einfachen Artikelpflege Elektronische Bestellungen an Herweck, schnell und papierlos Elektronische Lieferscheine von Herweck für das komfortable Buchen des Wareneingangs Automatische Kalkulation der Handy-Vertrag-Bundles Seriennummern- bzw. IMEI-Verwaltung Handy-Vertragsverwaltung Vollintegrierte Kasse und Warenwirtschaft Artikelverwaltung mit individuellen Feldern und frei definierbaren Warengruppen in mehreren Ebenen Offen für die Integration weiterer Produktbereiche Reparaturverwaltung und Fremdreparatur mit Zugriff auf die Kaufhistorie der Kunden Kundenverwaltung mit Kundenpreisen/Kundengruppen und CRM-Funktion mit Wiedervorlage sowie Mailing per Brief, Fax, oder SMS Lieferantenverwaltung mit CRM-Funktion und Ansprechpartnern für unterschiedliche Abteilungen Rabatt- und Boni-System für exakte N/N-Preisberechnung TAPI-Telefonfunktion direkt an der Kunden-/Lieferantenmaske Integrierte Inventur mit Unterstützung von MDE-Geräten Variable Auswertungen optional auch nach individuellem Kundenwunsch mit Ausgabe als PDF und in Excel Data Warehouse Umsatzstatistik Netzwerkfähig für beliebig viele Arbeitsplätze und Filialen Optionale Internet-Shop-Schnittstelle Alle Daten sind sofort verarbeitet immer aktuellste Bestände/Auswertungen Arbeitet mit jedem aktuellen Windows PC (Windows 2000, XP, Vista oder Windows7) Alle Drucker mit Windows Treiber können sofort verwendet werden (vor allem wichtig bei Kassenbon/Etikettendrucker) Datenübernahme aus Altsystemen möglich, Abrechnung nach Aufwand (Detaillierte Rücksprache!) Optionale integrierte Finanzbuchhaltung oder Datenübergabe an DATEV für den Steuerberater Einfache Integration branchenfremder Produkte und Datenschnittstellen zu vielen weiteren Branchen Zentrale Datenverwaltung im Rechenzentrum Microsoft SQL-Hochleistungsdatenbank und neueste Programmierwerkzeuge von Microsoft Visual Studio Hochleistungs-Server mit RAID-System, mehreren Netzwerkkarten und Netzteilen Identische Spiegel-Server, tägliche Datensicherung und weitere Notfallsysteme Normaler DSL-Internetzugang für das Arbeiten ist ausreichend, keine eigenen Sicherheitskonzepte notwendig dadurch Kostenersparnis von über 150, 2/Monat Weltweiter Datenzugriff von jeder Filiale, Büro/zu Hause Zentrale Speicherung aller Schreiben, Dokumente, PDF oder gescannten Dokumenten EPOS Warenwirtschaft Kassenhardware wie Bon-Drucker, Etikettendrucker, Kassenschublade, Kundendisplay, Scanner und vollintegrierte Kasse kann auf Wunsch von uns geliefert werden. Damit ist alles aus einer Hand. 7 Freischalten24.de: Aktivieren und Kassieren Provision. Sofort. Mit dem Aktivierungsportal Freischalten24.de beginnt für Sie eine neue Dimension der Dienstevermarktung. Freischalten24.de garantiert eine unmittelbare Auszahlung Ihrer Provision und aller dazugehörigen Bestandteile, wie: Ihrer Basisprovision Ihrer Provisionen für alle aktivierten Optionen Endgeräte-Prämien (IMEI-Prämien für Handys und Telekom EG-Coupons) Ihrer sonstigen Sondergelder und Boni Bei uns haben Sie die Wahl. Unsere Partner sind die wichtigsten Mobil- und Festnetzbetreiber: Telekom, O 2, E-Plus und Vodafone. Beste Provisionen und topaktuelle Aktionsgeräte verstehen sich von selbst. Verkaufen, statt verwalten. Es funktioniert ganz einfach: Alle Vertragsdaten in Freischalten24.de eingeben und abschicken. Ihre Provision wird direkt gemäß Ihrer Aktivierung überwiesen. Kein Warten auf die Originalverträge, keine falschen Abrechnungen durch Eingabefehler. Durch die schnelle Provisionszahlung von Herweck erhöhen Sie nicht nur Ihre Liquidität, Sie reduzieren auch erheblich Ihren Verwaltungsaufwand. Freischalten24.de sorgt für 100- prozentige Kontrolle und Transparenz. So können Sie sich auf das konzentrieren, was Sie am besten können: Verkaufen! 8 Online-Shop Dienstevermarktung Immer mehr Kunden tätigen ihre Einkäufe im Web. Vor allem: Immer mehr Verbraucher informieren sich im Web über Preise, vergleichen und kaufen dann im Laden. Auch in Ihrer Nähe. Verpassen Sie nicht den Anschluss! Eröffnen Sie eine Filiale im Internet und verkaufen Sie auch außerhalb der Geschäftszeiten deutschlandweit. Der einfachste Weg zur Filiale im Web: Eigener Online-Shop Dienstevermarktung Postpaid und Prepaid für Mobilfunk und Datentarife Festnetzvermarktung Keine aufwendige Datenpflege für Sie! Wir halten den Herweck Handy-Shop für Sie aktuell - Immer die neuesten Geräte und Aktionen der Netzbetreiber (aus dem Angebot der Herweck AG) Sonderaktionen auf Startseite können individuell festgelegt werden Preise können individuell angepasst werden Keine Programmier-Kenntnisse erforderlich Ihr Kunde wählt seinen Wunschtarif und sein Wunschgerät und kann bequem online bestellen Individuelles, an Ihr Look & Feel angepasstes Design möglich UVP voreingestellt, eigene Preise bequem einsetzbar Freie Festlegung der Versandkosten Ausblenden bestimmter Netzbetreiber möglich Kundenverwaltung mit Bestellstatus und -Funktion Kontaktformular für Ihre Kunden Bestellbestätigung per Eigenes Impressum Eigene AGB -Support 9 Erfüllen Sie Wünsche! Mit der 0% Handyfi nanzierung! Umsatz ankurbeln aber wie? Mit der günstigen 0% Handyfinanzierung muss Ihr Kunde auf ein neues, bezahlbares Wunschhandy nicht verzichten. Jedes Handy kann in 24 bequemen Monatsraten finanziert werden. Vorteil für Sie Umsatz mit Hardware, Verkauf zum UVP Volle Vertragsprovision, Subvention des Handy- Verkaufspreises nicht nötig Mit 0% Finanzierung werben: Neue Kunden ansprechen So funktioniert s Der Kreditvertrag für das Wunschhandy wird online mit der Bank über 24 Monate geschlossen, angelehnt an die üblichen Vertragslaufzeiten für die Mobilfunkverträge Sie erhalten den Handy-Kaufpreis (abzüglich der Finanzierungskosten) direkt von der Bank Die Finanzierungskosten werden aus der Marge gedeckt Kunde zahlt Raten mit 0% Zinsen an die Bank 10 Die wichtigsten Nummern auf einen Blick. Deutschlandweit. Vertriebsinnendienst Montag bis Freitag 8.00 bis Uhr Samstag 9.00 bis Uhr Dienstleistungscenter Montag bis Freitag 9.00 bis Uhr Samstag 9.00 bis Uhr Zentrale Telefon: 06849/ Fax: 06849/ Vertriebsteam Nord (PLZ 0-5) Telefon: 06849/ Vertriebsteam Süd (PLZ 6-9) Telefon: 06849/ Stunden-Auftragsannahme Auftrags-Hotline Telefon: 06849/ Stunden-Auftragsannahme Telefax: 06849/ oder Technik Center Montag bis Donnerstag 9.00 bis Uhr, bis Uhr Service-Hotline für technische Fragen Telefon: 06849/ Stunden-Fax-Line Telefax: 06849/ Freitag 9.00 bis Uhr, bis Uhr Montag bis Donnerstag 9.00 bis Uhr, bis Uhr Freitag 9.00 bis Uhr, bis Uhr Reparaturauskünfte Telefon: 06849/ Stunden-Fax-Line Telefax: 06849/ 11 Sie haben Fragen zu Vodafone im Hause Herweck? René Götz Netzmanager Vodafone Tel.: -132 Fax: Mobil: 0160/ Vertrieb Telefon + Fax: 06849/ DW Maurizio Costa Vertrieb Innendienst Netze E-Plus, Vodafone, O 2 Tel.: -150 Fax: Stephanie Feld Vertrieb Innendienst Netze Telekom, mobilcom debitel, 1&1 Tel.: -135 Fax: Bei Fragen zu den Themen: Aktionsgeräte Hardware-Preise Lieferzeiten Warenlieferung Warenretouren Lieferreklamationen Anke Daschmann PLZ 0+1 Tel.: -147 Fax: -190 Fred Tomaka PLZ Tel.: -123 Fax: -190 Natalie Dufke PLZ 2 Tel.: -125 Fax: -190 Manuel Klinck PLZ Tel.: -149 Fax: -190 Achim Ziegengeist PLZ 3 Tel.: -124 Fax: -190 Jörn Benz PLZ Tel.: -156 Fax: -198 Christian Hell PLZ Tel.: -146 Fax: -190 Michael Enders PLZ Tel.: -127 Fax: -198 steht Ihnen unser Vertriebsteam zur Verfügung Cora Kempf PLZ Tel.: -133 Fax: -198 Benjamin Kaisner PLZ Tel.: -141 Fax: -198 Marc Thome PLZ Tel.: -128 Fax: -198 Eva Frisch PLZ Tel.: -143 Fax: -198 Hartmut Heckmann PLZ Tel.: -121 Fax: -198 12 Provisionsauszahlung Provisionsreklamation Provisionsabrechnung Telefon + Fax: 06849/ DW Tanja Jung Tel.: -235 Fax: -220 Carolin Fischer Tel.: -237 Fax: -220 Cathleen Wiese Tel.: -213 Fax: -243 Michaela Stein Provisionsclearing Tel.: -231 Fax: -220 Nadine Barth Provisionsclearing Tel.: -239 Fax: -220 Michael Fixemer Teamleiter Tel.: -236 Fax: -220 Freischalten24.de Unter-VO-Beantragungen Aktivierungen Dienstleistungscenter Telefon + Fax: 06849/ DW Hotline: -255 Roswitha Stalter Tel.: -234 Fax: -240 Carina Amann Tel.: -214 Fax: -240 Ivonne Stein Tel.: -212 Fax: -240 Angela Schlimpen Tel.: -232 Fax: -240 Nadine Engbarth Tel.: -233 Sprech.: -214 Michael Heintz Teamleiter Freischaltung Tel.: -211 Fax: -240 Oliver Borst Abteilungsleiter Tel.: -200 Fax: 13 Kontaktformular Per Fax an: 06849/ Ich bin interessiert am Partner Konzept von Herweck und Vodafone, bitte setzen Sie sich mit mir in Verbindung. Kundennummer Firma Name Vorname Straße, Hausnummer PLZ, Ort Telefon Fax Bemerkung Datum, Unterschrift 14 Noch Fragen? Ihr persönlicher Herweck Ansprechpartner in Sachen Vodafone René Götz Telefon: 06849/ Fax: 06849/ Mobil: 0160/ Provisionsliste gültig ab 02.01.2015 PK Neuverträge Postpaid 24 Monate Laufzeit o2 Go 24M 30,00 o2 Blue Allin M 105,00 o2 Blue Select 40,00 o2 Blue Allin L 150,00 o2 Blue Basic 30,00 o2 Blue Allin XL 190,00 o2 Blue Allin S 60,00 o2 Blue Allin Provisionsliste gültig ab 02.02.2015 PK - Neuverträge Postpaid 24 Monate Laufzeit o2 Go 24M - 30,00 o2 Blue Select - 40,00 o2 Blue Basic - 30,00 o2 Blue All-in S - 60,00 o2 o - 5,00 o2 Blue Select Flex - 9,00 o2 Blue Basic Flex - 3,00 o2 Brodos...einfach mehr im P Inhaltsverzeichnis aket ...einfach mehr im Paket...einfach mehr im Paket Brodos Inhaltsverzeichnis...einfach mehr im Paket Das Unternehmen Leistungen Distributions-Standard Preise Reporting Verkaufstools Shop-Organisation Verkaufstools Provisionsliste gültig ab 01.07. 2015 Die Salonsoftware der Zukunft. cloudcis Die Salonsoftware der Zukunft cloudcis Technologie von Morgen schon Heute nutzen! Einfach. Schnell. Sicher. cloudcis basic cloudcis controlling Marketing hairtime24 Support Sicherheit cloudcis basic Die Ab Ende Januar neue attraktive Datentarife congstar Daten S, M und L Presseinformation Ab Ende Januar neue attraktive Datentarife congstar Daten S, M und L Großes Datenvolumen für Tablet- und Notebook-Surfer Köln, 15. Januar 2015. Zum Jahresstart gibt es Neuigkeiten von Die Digitale Welt und Partnerschaft mit Telefonica Die Digitale Welt und Partnerschaft mit Telefonica Telefonica in Deutschland Übersicht Größter Mobilfunkanbieter in Deutschland 39% Marktanteil im Mobilfunk ~ 47 Mio. Kundenanschlüsse ca. 8000 Mitarbeiter ServiceAtlas Mobilfunk 2014 ServiceAtlas Mobilfunk 2014 Wettbewerbsanalyse zur Kundenorientierung Mit Detail-Auswertungen für 10 Prepaid- und 10 Postpaid- Mobilfunkanbieter Studienflyer und Bestellformular 2014 ServiceValue GmbH Aktionsübersicht Neuvertrag-Mobilfunk - Mobilfunk und SmartHome und SmartHome Änderungen sind mit "!!!" gekennzeichnet Datum: 6.05.015 mobilcom-debitel "Dach-Aktionen" - Neuvertrag Mobilfunk Aktionszeitraum Aktion NETZ Tarif von bis Bemerkungen 1 x Monatsgrundpreisbefreiung für AnkaufExpress.de. Gebrauchtes abgeben, Geld mitnehmen. jetzt Ankauf Händler werden. 1. Gebrauchtes abgeben 2. Wert ermitteln lassen 3. AnkaufExpress.de Gebrauchtes abgeben, Geld mitnehmen 1. Gebrauchtes abgeben 2. Wert ermitteln lassen 3. Geld mitnehmen jetzt Ankauf Händler werden Was ist Ankauf Express? Werden Sie Ankauf Express Händler Für Kunden mit Smartphones: Der neue CallYa OpenEnd Internet und Mobile Internet Flat Nr. 43 28.05.2010 Seite 1 von 5 für Vodafone-Fachhändler Für Kunden mit Smartphones: Der neue CallYa OpenEnd Internet und Mobile Internet Flat Neuer CallYa Tarif mit drei Flatrates Voreingestellt bei neuen NT Club Info Telekom September 2015 Inhalt NT-Club Klassifizierung... 1 Postpaid Aktionen des Monats... 2 Tarifpush des Monats... 3 Bonus Club Punkte Quartal 3 2015... 4 Festnetz-Quartalsbonus Q3 2015... 5 Aktionszeitraum: Q3 2015 NT-Club mobilcom-debitel Monats-Highlights September Partner-Informationen Aktuelle Informationen für die mobilcom-debitel Partner Sonderinfo MCFH Datum: 26. 08. 2010 Seite 1 von 30 mobilcom-debitel Monats-Highlights September Sehr geehrter mobilcom-debitel Telekom Aktionsgeräte ab 01. September 2015 Wichtiger Hinweis Margenkalkulation: Bitte beachten Sie, dass bei der Margenkalkulation in dieser Übersicht bei dem, sowie erhöhtem die Umsatzsteuer, die sie für Ihre Betrachtung benötigen jeweils abgezogen MeinBüro 365 START STANDARD PLUS. Basisversionen MeinBüro 365 START STANDARD PLUS Basisversionen Module WISO Mein Büro wächst ab jeder Ausbaustufe (Start, Standard, Plus) mit Ihnen, wenn Sie es brauchen. Dafür stehen Ihnen die verschiedensten Module ORTHOCash Ladenkasse. Funktionsübersicht ORTHOCash Ladenkasse Funktionsübersicht Auf den folgenden Seiten finden Sie Übersicht über die Programmfunktionen. Erfahren Sie, warum ORTHOCash die optimale Kassensoftware für Ihr Unternehmen ist. Ladenkasse MOBILFUNKPORTFOLIO für SAPOS MOBILFUNKPORTFOLIO für SAPOS DREI FACHZEITSCHRIFTEN EIN GEWINNER: DEUTSCHE TELEKOM! 5 TOP-ARGUMENTE FÜR DIE TELEKOM! 1 Bestes Netz unabhängige Tests belegen: Telekom Deutschland hat das beste Netz! 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
Seiboldbloss.de - Gutscheine & Rabatte für Seiboldbloss.de Startseite ► Shops S ► Shop Seiboldbloss.de Bei Seiboldbloss.de online einkaufen Als Kunde ist nicht nur die Qualität alleine entscheidend für die Kaufentscheidung, denn ein Gutschein kann schnell das Zünglein an der Waage sein. So sind vermeintlich teure Produkte richtig erschwinglich, wenn Seiboldbloss.de sich mit einem attraktiven Rabatt auf Kundenfang begibt. Schlaue Käufer kommen nämlich genau dann ins Geschäft oder besuchen den Online Shop und lösen ihren großen Rabattcoupon ein. So hat Seiboldbloss.de wieder einige Produkte verkauft und die Kundschaft kann sich sicher sein, dass es eine solche Qualität nirgendwo sonst zu einem so niedrigen Preis geben wird, außer ein anderer Anbieter gibt ebenfalls Gutscheincodes heraus. Das Unternehmen, das den Gutschein an seine Kunden gegeben hat, gewinnt außerdem auch das Ansehen neuer Kunden, denn diese werden von Gutscheinen, Coupons und Rabattaktionen wahrhaft angelockt. Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. Eine ebenfalls oft zu findende Möglichkeit zum Sparen sind Rabattcoupons, die eine prozentuale Ersparnis ermöglichen. Dies gilt meist bereits ohne einen Mindestbestellwert. Richtig sparen können Schnäppchenjäger besonders mit Coupons. Denn was schadet es, für ein bestimmtes Produkt ein paar Prozent weniger zu zahlen, als vom Händler eigentlich gefordert wird? Mit Seiboldbloss.de Rabattmarken können Käuferinnen und Käufer entweder einen Festbetrag bei ihrem Einkauf horten, oder sie bekommen einen prozentualen Nachlass auf ihre Bestellung. Oft gibt es bei Coupons einen Mindesteinkaufswert, der zwingend zu beachten ist. Nicht selten verfallen Seiboldbloss.de, weil sie nach dem Erhalt einfach nicht fristgerecht eingelöst werden. Um dem Vergessen des jeweiligen Coupons vorzubeugen empfiehlt es sich, den Termin des Verfalls frühzeitig in den Kalender auf dem mobilen Gerät einzuspeichern und sich einige Wochen vor Ablauf der Frist noch einmal daran erinnern zu lassen. Besonders clever ist es natürlich, sich auch gleichzeitig über aktuelle Schnäppchen des jeweiligen Shops zu informieren. Meist lassen sich personalisierte Coupons auch auf reduzierte Artikel anwenden, sodass sich ein einzigartiger und unschlagbarer Preis ergibt. Wählen Sie den gewünschten Gutschein für den Seiboldbloss.de Shop aus und finden Sie heraus, ob es diesen Rabattgutschein für Seiboldbloss.de auch bei Gutscheinzoom.de gibt. Kontaktieren Sie uns via E-Mail, wenn Sie Ihren Shop Seiboldbloss.de von Gutscheinzoom.de entfernen möchten! Vielen Dank! Gutscheinzoom.de ist lediglich ein kostenloses Infoportal bzgl. Rabatten und Gutscheinen. Gutscheinzoom.de selbst verkauft keine Waren und Dienstleistungen von Seiboldbloss.de. Wir stehen nicht in direkter Verbindung mit dem hier auf Gutscheinzoom.de gelisteten Shop Seiboldbloss.de! Sollten Sie als Webshop Betreiber von Seiboldbloss.de Fragen zu unserer Seite Gutscheinzoom.de haben und / oder Ihren Shop Seiboldbloss.de hier nicht gelistet haben wollen, so nehmen Sie mit uns Kontakt auf. Gerne können wir auch über eine Kooperation sprechen. Verpassen Sie keinen Seiboldbloss.de Gutschein auf Gutscheinzoom.de! Bleiben Sie immer auf dem Laufenden! Lassen Sie sich keinen Seiboldbloss.de Gutschein Code entgehen! Melden Sie sich noch heute bei Gutscheinzoom.de für den Newsletter an und wir werden Sie informieren, sobald wir einen Seiboldbloss.de Gutschein publiziert haben! Einfach mit Ihrer E-Mail Adresse anmelden, E-Mail Adresse bestätigen und der Seiboldbloss.de Rabattcode wird Ihnen sofort mitgeteilt, wenn er zur Verfügung steht! Sie können sich jederzeit von dem Newsletter unkompliziert abmelden. Ihre E-Mail Adresse wird selbstverständlich nicht an Dritte weitergegeben. 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Welche Rabattcodes waren im Juli 2015 für den Shop Seiboldbloss.de verfügbar?
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Gutscheine und Rabattcoupons werden immer begehrter. Am liebsten greifen Interessierte natürlich auf Coupons zurück, die einen bestimmten Betrag direkt von der Rechnung abziehen. Dadurch lässt sich sofort erkennen, wie viel Euro konkret gespart werden können. Derartige Gutscheine sind im Normalfall mit einem Mindestbestellwert ausgezeichnet. Dies bedeutet, dass sich zum Einsetzen des Seiboldbloss.de Ware im Einkaufskorb befinden muss, die einen gewissen Betrag übersteigt. Häufig werden 20 Euro-Gutscheine angeboten, deren Mindestbestellwert bei 50 Euro liegt. Kundinnen und Kunden müssen also Ware mit einem Gesamtwert von mindestens 50 Euro in den Warenkorb legen, um einen Preisnachlass von 20 Euro zu erhalten. Die 30 Euro Ersparnis entsprechen satten 40 Prozent. Shops wie Seiboldbloss.de beispielsweise bieten sehr häufig ähnliche Aktionen an, die Herzen von Schnäppchenjägern höher schlagen lassen. 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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
302 Peugeot 1937 Darl's Norev Car Diecast Scale 18 1 - 184821 - Roadster Mat 8bcc2feoi13215-Zeitgenosse Manufacture - www.calvaryumcvp.org 302 Peugeot 1937 Darl's Norev Car Diecast Scale 18 1 - 184821 - Roadster Mat 8bcc2feoi13215-Zeitgenosse Manufacture 302 Peugeot 1937 Darl's Norev Car Diecast Scale 18 1 - 184821 - Roadster Mat 8bcc2feoi13215 Ethik, Politik, 1977 Vintage Star Wars HAN SOLO Small HeadHinterlasse einen Kommentar 1978 DC Comics Super Junior Robin Rubber Vinyl Squeeze Toy Batman Figure 1978 Gulliver The Joker DC Comics Plastic Figure Blau Mint Unused Ein weiterer Kostenfaktor psychischer Krankheiten taucht in den bisherigen Rechnung nicht aufIm Herbst 2013 begleitete ich als fixeur ein Kamerateam des französischen Senders FRANCE2. Das Team arbeitete für ein MONITOR-ähnliches Format an einer Dokumentation rund um die Machenschaften der europäischen Fleischindustrie. Den Beitrag können Sie hier sehen. 1978 Kenner Star Wars Loose Snaggletooth, HK, AFA Grade 80 NM Feuilleton, Interview, 1978 Plymouth Fury Minnesota State 1 43 O Scale Diecast Model Diorama Layout, Portrait1978 Vintage Matchbox Super Kings EUROPA CARAVAN Camper JAGUAR KJ12 Clean Nice 1979 Alien Kenner movie viewer vintage Jörn Martin Behrens MPN: 184821BU021617 Vehicle Make: Peugeot MTC SKU: 184821-NOREV-BLUE Vehicle Year: 1937 UPC: 764072070179 „Sie müssen uns schon alle umbringen“, sagt Hazem el Sabassy. „Solange wir leben, werden wir Widerstand leisten.“ Wir, damit meint der Arzt aus Gaza, der an einer Klinik in Lemgo arbeitet, das „palästinensische Volk“; sie, das sind für ihn die Israelis oder „die Zionisten“, wie er sagt. 1979 International Scout Terra Pickup Smaragdgrün 1 25 von First Gear 40-0391Der Gaza-Streifen, seine Heimat, sei inzwischen „eine neue Form von Konzentrationslager“. Ein „langsames Sterben und Quälen“ betreibe Israel, „um uns mürbe zu machen und jede Lösung aufzuzwingen“. „DIE ZEIT: Hass im Herzen“ weiterlesen 1979 Mego 8 Batman MOC (French Card) Pin-Pin, Portrait, 1979 Smalls Brothers battleSTAR GALACTICA SPANISH VINYL SOUNDTRACK LP VHTF1 Kommentar Hintergründe zum Thema: 1979 Vintage Star Wars BOBA FETT NEON Gelb PAINT RARE Action Figure Variant Lemgo. Hermann Stief ist jetzt 80 Jahre in der Partei, Hubertus Heil noch keine 20. Stief hat unter dem Terror der Nazis gelitten, unter der Folter, dem Zuchthaus. 1980 Dengar Dark Armor Pale Face CAS Graded Kenner Star Wars Vintage Heil, sagen die, die ihn kennen, leidet derzeit vor allem unter Franz Müntefering. Die Welt des Hermann Stief, die er heute feiern soll, kennt Hubertus Heil nur aus den Geschichtsbüchern. 1980 Lancia Stratos HF 2nd Rally Monte Carlo 1 18 Sun Star 4519Es ist eine Welt, die wenig gemein hat mit dieser hier im feudalen Festsaal des Lemgoer Schlosses Brake, in dem die Kronleuchter funkeln und der Champagner in Sektgläsern perlt. 1980 Vintage Hot Wheels 40's Woodie Hirakers NIB 1131 Orange, Politik, 1980 Vintage Star Wars Yoda Dark Grün braun Snake AFA U90 Gold Level1980's GEO BREAKSERS DANCING MUSIC ACTIVATED ROCKER AWESOME GNARLY TRENDMASTERS Spätestens ab 2015 soll der umstrittene Raketenschutzschild der Amerikaner nun in Polen und Tschechien einsatzbereit sein1980's Original Superted Enterprises 16 JOINTED SUPER TED Mega Rare (A001). Die Tschechen gaben bereits im Juli grünes Licht für die Radaranlage. Wie ein Katalysator hat nun der Krieg am Kaukasus auf die seit Jahren stockenden Verhandlungen mit Polen gewirkt. Schutz bieten soll die in Redzikowo bei Slupsk zu errichtende Raketenbasis vor Angriffen aus Ländern wie dem Iran oder Nordkorea: „Schurkenstaaten“ im US-Jargon. Skeptiker indes bezweifeln, dass sie jemals effektiven Schutz bieten kann.1981 Gabriel Erector Set Model 725 „Ein historischer Tag für Polen“, freut sich Staatspräsident Lech Kaczynski.Der Rest wird über den Verdauungstrakt ausgeschieden „Poker mit Raketen“ weiterlesen 1981 Vintage Dukes of Hazzard Canvas Drawstring Rare Grün Version Mint Unused, Reportage, WirtschaftHinterlasse einen Kommentar Anfang 2004 war das: schwer wie Blei lag die Depression über dem vorpommerschen Kleinstädtchen. Die einst volkseigene Gießerei schlingerte seit ihrer Privatisierung 1982 GI JOE SCARLETT STRAIGHT ARM 100% COMPLETE WITH FILE CARD Feuilleton, Polen, Politik, Portrait, Rechtsextremismus, 1982 Kenner Star Wars Tie Fighter Pilot HK AFA U851982 Takara Diaclone Dinobot Swoop Original Sticker Sheet Transformer Pteranodon Szczecin/Warszawa/Poznan. Sonnenstrahlen fallen durch die vergitterten Fenster in den Gebetsraum. Bunte Schatten tänzeln über Tische und Wände. 1983 APC Complete GI Joe Vehicle A.P.C.Der Parkettboden knirscht. Unten rattert eine Straßenbahn, Autos rasen hupend über das Kopfsteinpflaster. Mikolaj Rozen zieht die Gardinen zu. Ein symbolisches Bild? Optimismus sei ihm wenig geblieben, sagt Rozen. “Zukunft?”, wiederhohlt der Gemeindevorsteher fragend. Dann schüttelt er den Kopf. 50 Mitglieder zählt die jüdische Kultusgemeinde in Szczecin noch. 50 Mitglieder in einer 500.000-Einwohner-Stadt. Er nimmt sein Jacket vom Haken, zieht seine Kippa ab und schließt die Türe. Es ist dunkel im nass-kalten Treppenhaus. „Ungewollte Nachbarn“ weiterlesen 1983 GI Joe Accessory Pack battle Gear 20 Back AFA 80 NMHinterlasse einen Kommentar LEGO 76057 Spider-Man Ultimatives Brückenduell der Web-Warriors Matchbox SuperFast Lamborghini Countach 27 RARE vintage Edison TH3 schwarz GENIUS action figure in original box w accessories E73C636 Märklin H0 37535 Elektrolok E-Lok 'Micky Maus' BR 120 119-3 DB Digital Ho Scale Proto 2000 E8 E9 Amtrak 288 Uncategorized1983 Lego Universal Building Set with Storage Case, Sealed Tasches and Brochures 6 Prozent der Krankheits- Fehltage durch psychische Erkrankungen bedingt Jörn Martin Behrens Nur Herz-Kreislauf-Erkrankungen (37 Milliarden Euro) und Krankheiten des Verdauungssystems (34 Feuilleton, Kommentare, Politik, 1983 STAR WARS Klaatu Skiff Guard RETURN OF THE JEDI 77 BACK ROTJ SealedHinterlasse einen Kommentar Doch es muss mehr von dem Spurenelement über die Nahrung aufgenommen werden 1983 Tonka GoBots Cop-Tur Enemy Robot Helicopter Resealed Card Jörn Martin Behrens Bünde. Es geht um Geld und um Stadtplanung, um Geschichte und Erinnerung1983 Vintage Star Wars ✧ Klaatu ✧ Kenner Figure UKG 85 85 AFA E26. Erinnerung, die nach Nietzsche »bei aller Flüchtigkeit doch als Gespenst wiederkommt und die Ruhe eines späteren Augenblickes stört«. Der Ohrenmensch, jene von Horst Perlick in Bronze gegossene »geistig-seelische … Wohin mit dem Ohrenmenschen? weiterlesen 1984 B-Wing Pilot AFA 80+ NM Star Wars Kenner Action Figure Vintage, Interview, PolenHinterlasse einen Kommentar Bünde. Ray Wilson ist inzwischen Stammgast im Bünder Universum. 1984 GI Joe Recondo Series 3 32 Back AFA 60 EXDie NW sprach nach dem Konzert mit dem in Polen lebenden Schotten über Bündes tiefenentspannende Wirkung, sein Leben als Schotte in Polen und Eifersucht. NW: Vor drei Monaten haben sie in Oswiecim „open air“ Zehntausende beim „Live-Festiwal“ begeistert, jetzt ….. 1984 LJN DUNE SPICE SCOUT VEHICLE UNUSED W BOX INSTRUCTIONS ETC […] LZ: Was ist ein Master of Business Administration, kurz: MBA – und wozu soll er gut sein? Doleschal: Eine Frage, die auch viele Personalchefs stellen.1984 Star Wars Droids Vintage A-Wing Instruction Sheet - Good Condition Als Kind der Bologna-Reform ist der Master aber langsam auf dem Wege, sich zu etablieren. Unser MBA „General Management & Leadership“ läuft als berufsbegleitender Studiengang seit 2009. Der zweite Jahrgang startet 2011. Im Kern…. Mehr in ihrer Lippischen Landeszeitung. 1984 Vintage Original Mattel Masters of the Universe Jitsu MOSC Lemgo. Eiskalt! Ein lockerer Dreh aus dem Handgelenk und die Kugel jagt mit aller Gewalt vorbei an Freund und Feind über das spiegelglatte Spielfeld ins linke Toreck. So spielen Meister! Etwas hüftsteif der Schuss, ja, dafür aber mit Nachdruck:1985 Citroen 2CV Dolly Weiß Grün 1 18 Druckguss Modelauto von Norev 181512 Es knallt, der weiße Kugelblitz ist eingelocht, versenkt. Zu spät reißt der Torwart noch nach links, der Tisch wackelt, die erfolgreiche Abwehrkette macht einen Salto mortale, eigentlich ein „Foul“ – doch das Spiel ist aus…. Mehr in ihrer Lippischen Landeszeitung. „Ballack“ für Südamerika weiterlesen Twitter Facebook LinkedIn 1985 Hasbro GI Joe Series 4 Dreadnok Buzzer 34 Back AFA 85 C85 B90 F85 MOC 1985 MOTU Masters of the Universe Mattel Drinking Glass Eisenmangel kann eine hohe Bandbreite an Beschwerden auslösen
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Coronavirus - Die Angst mit Wissen und Vertrauen bewältigen Fakten, Hintergründe, aktive Vorbeugung und Behandlung mit integrativer biologischer Medizin Störungen hormoneller Regelkreise in verschiedenen Lebensphasen Wie kann der Therapeut diese Regelkreise um die hormonellen Organe überwachen, regulieren und darauf einwirken ? Ziel ist es, das Grundverständnis zu vermitteln und Anregungen und Hintergründe für Therapieoptionen darzustellen. Erschöpfungssyndrom in der Allgemeinarztpraxis nachhaltig behandeln Ziel des Webinars ist die Darstellung von Diagnosemöglichkeiten, aber besonders auch eine ganzheitliche Therapie als Ausweg dieses komplexen Krankheitsbildes. Chronischer Stress - Ursachen, Folgen und Behandlungsansätze Chronischer Stress macht krank - das weiss jeder - aber warum eigtl genau? Die Dozentin informiert über die physiologischen bzw pathologischen Folgen und deren Symptomatik und bietet konkrete Behandlungsansätze. Claudia Rutenkolk Die HP Kyra Kauffmann beschäftigt sich seit über 10 Jahren mit Histaminosen und erläutert in diesem Webinar die Möglichkeiten der sicheren Diagnostik und der effektiven Therapie. Autoimmunerkrankungen natürlich behandeln - Schwerpunkt: Psoriasis, Lupus erythematodes, Sklerodermie Die rasante Zunahme von Autoimmunerkrankungen signalisiert die allgemeine Überforderung des Immunsystems. Viele Autoimmunerkrankungen sind bisher unzureichend verstanden und werden nicht kausal behandelt. Der Dozent bietet nachvollziehbare Lösungsansätze für Ihre tägliche Praxis. Ständig erschöpft und kraftlos - so kommen Körper und Geist wieder zur Kraft Immer mehr Patienten suchen die Naturheilpraxis auf, weil sie sich müde, matt und abgeschlagen fühlen. Die Ursachen können vielfältig sein. Wir bieten Ihnen praktische Ideen für Anamnese, Diagnose und Therapiekonzept. Ganzheitliche Therapie der Osteoporose Teil 1 (von 2) In diesem praxisnahen Seminar lernen Sie verschiedene Behandlungsansätze, welche von der Komplementärmedizin über Ernährung bis zur Bewegung reichen und den ganzen Menschen und seine Verhaltensweisen berücksichtigt.. Im Premium Account steht Ihnen zusätzlich zur live Teilnahme jeweils die Aufzeichnung kostenlos zur Verfügung. Hormonstörungen erkennen und biologisch behandeln Von der Diagnostik zur Therapie mit bio-identischen Hormonen, der neurovegetativen Injektionstherapie, orthomolekularer Substanzen und der Optimierung der Darm- und inneren Organsituation Stress und Schmerzen, ein bekannter Teufelskreis und seine erfolgreiche Therapie in der Naturheilkunde Lösungsansätze für ein stabileres Immunsystem am Bsp. der Harnwegsinfekte Bei chronischen Infekten geht es im Wesentlichen um das Immunsystem. Am Beispiel der chronischen Harnwegsinfekte werden Ursache und Lösungswege aufgezeigt, die aber selbstverständlich auch auf andere chronische Infekte übertragbar sind. Moderne und effektive Behandlung des Reizdarmsyndroms In diesem Webinar werden diagnostische und therapeutische Lösungswege aufgezeigt und der Dozent berichtet über seine Erfahrungen in der täglichen Praxis. Erkrankungen des rheumatischen Formenkreises - ganzheitlich und antihomotoxisch therapieren In dem Vortrag werden erfolgreiche antihomotoxische Therapiestrategien bei degenerativen rheumatischen und entzündlich rheumatischen Erkrankungen aus der Praxis für die Praxis erläutert. Naturheilkundliche Prävention und Therapien bei dementiellen Erkrankungen Zeit: ca. 82 Minuten Aus ganzheitlicher Sicht liegt pathogenetisch auch bei den dementiellen Erkrankungen ein multifaktiorelles Geschehen vor. In dem Vortrag werden Strategien zur Vorbeugung und Therapie aufgezeigt. Aus der erfolgreichen Praxis für die erfolgreiche Praxis. Ganzheitliche Therapiekonzepte bei Erkrankungen des Bewegungsapparates Effektive Therapiekonzepte zur effektiven Behandlung von Schmerzen, Entzündungen und Bewegungseinschränkungen. SONDERPREIS durch Produktwerbung Erfolgreiche Therapieunterstützung mit Mineralstoffen und Spurenelementen mit Schwerpunkt auf die Ursachen und Therapie des Haarausfalls Informationsveranstaltung mit wissenschaftlichen Grundlagen, aus der Praxis für die Praxis und Synoveda Produkt Informationen In dieser Fortbildung werden die häufigsten Erkrankungen des Herz-Kreislauf-Systems besprochen. Zusätzlich werden prophylaktische und therapeutische Maßnahmen für die naturheilkundliche Praxis vorgestellt. Der Schwerpunkt liegt auf der Heel Therapie Zahnmaterial- und Endoprothesen-Verträglichkeit Migräne und ihre NHK Therapie Ganzheitliche Therapieansätze aus der Homotoxikologie werden aufgezeigt Eine wichtige Rolle spielt dabei die natürliche Regulation des Säure-Basen Haushaltes. Darmsanierung mit Spenglersan-Präparaten Allergien, chronische Erkrankungen, Übergewicht, Depression, neurologische Erkrankungen uvm können ihren Ursprung in Störungen des Mikrobioms haben. Neurodermitis – eine chronische Entzündung In dieser Fortbildung werden Diagnoseverfahren und die antihomotoxische Therapie mit bewährten immunmodulativen, entgiftenden und organstärkenden Maßnahmen zur Bioregulation aus der Praxis für die Praxis vorgestellt. Gemmotherapie in der naturheilkundlichen Frauenheilkunde Das Leben und die Gesundheit der Frau sind geprägt von hormonellen Umstellungen. Gemmotherapeutika stellen eine erfolgreiche Therapie Option dar. Labor ganzheitlich - Freispruch für den Darm n der Naturheilkunde ist immer wieder zu lesen, dass der Darm Ausgangspunkt für viele Erkrankungen ist. Doch verursacht er diese selbst oder ist er "nur" Betroffener von Störungen, die ihm zugefügt werden? In diesem Vortrag erläutert Ursinus die Zusammenhänge von Störungen im Darm und die daraus folgenden notwendigen Untersuchungen und Therapien. Prämenstruelles Syndrom - Hormonelle Dysbalancen erfolgreich regulieren Therapieansätze aus der Homotoxikologie, TCM und weitere Optionen. Aus der Praxis für die Praxis. Ernährung - Vergiftung - Autoimmunerkrankungen - Parasitäre Belastungen ( 2 ) Teil 2 Vergiftung. Wie kommen Gifte in den Körper? Wie vermeide ich das und wie bekomme ich es wieder raus? Die Fortbildungen bilden eine Einheit aber jede der 4 Einheiten steht für sich und kann als selbständige Fortbildung gebucht werden. Ernährung - Vergiftung - Autoimmunerkrankungen - Parasitäre Belastungen (3) Teil 3 - Autoimmunerkrankungen Neurodermitis, Fibromyalgie, Colitis Ulcerosa, Heuschnupfen, Hashimoto und viele mehr können erfolgreich behandelt werden (MS wird ein eigenes Thema) Es ist alles eIne Frage des Konzeptes. Die Fortbildungen bilden eine Einheit aber jede der 4 Einheiten steht für sich und kann als selbständige Fortbildung gebucht werden. Wechseljahre - Beschwerden verstehen und lindern Zeit: ca. 92 Minuten Naturheilkundliche Therapieoptionen der durch die Wechseljahre häufig auftretenden Beschwerdebilder werden aufgezeigt. Die Möglichkeiten und Grenzen der Homöopathischen Komplextherapie und TCM werden besprochen. Elektrosmog und Mobilfunkstrahlung – die immer noch unterschätzte Gefahr Im Webinar wird Jörg Hentschel verständlich darstellen, wie sich Funkstrahlen auf die Zell-Zellkommunikationen auswirken und welche Maßnahmen sinnvoll sein könnten. Hierbei können wir uns endlich auf wissenschaftlich anerkannte Forschungsergebnisse stützen. Parasitäre Belastungen am Beispiel der Borreliose Teil 4 der Reihe Ernährung - Vergiftung - Autoimmunerkrankungen - Parasitäre Belastungen Borrelien, Clamydien und andere ungebeten Gäste in unserem Körper führen zu den bekannten Beschwerden zu diversen weiteren Krankheitsbildern wie MS MCS Rheuma Fibromyalgie Hashimoto u.v.m. Die Fortbildungen bilden eine Einheit aber jede der 4 Einheiten steht für sich und kann als selbständige Fortbildung gebucht werden. Entgiftung mit Polyphenolen Eine Verbesserung der Entgiftungsfähigkeit ist eine der wichtigsten Therapiemaßnahmen in der naturheilkundlichen Praxis. Sekundäre Pflanzenstoffe, und vor allem Polyphenole, können in diesem Zusammenhang von besonderer Bedeutung sein. Reizdarmsyndrom - eine Erkrankung mit vielen Gesichtern In dieser Fortbildung werden das diagnostische Vorgehen und die sich daraus ergebenden Therapieoptionen praxisnah vorgestellt. Wertvolle Erfahrungen, Tipps und neue Erkenntnisse aus der naturheilkundlichen Praxis geben Impulse für die therapeutische Arbeit. Die Hashimoto Thyreoiditis gilt als chronisch, fortlaufende, nicht heilbare Erkrankung - ist das wirklich der Fall? Stoffwechselstörungen ganzheitlich behandeln Lothar Ursinus erläutert in diesem Seminar die Zusammenhänge im Stoffwechsel, deren Entgleisungen, Auswirkungen (Krankheiten) und Therapien Erfolgreiche Gelenk- und Schmerztherapie bei rheumatischen Erkrankungen In dieser Fortbildung werden wichtige Therapiebausteine der naturheilkundlichen Gelenk- und Schmerztherapie mit bewährten Behandlungsprotokollen praxisnah dargestellt durch eine selber betroffene Therapeutin! Myome ernst nehmen, naturheilkundlich betrachten und ganzheitlich therapieren Der neuralgische Schmerz In dieser Fortbildung werden die wichtigsten Grundlagen zur Diagnose, Differentialdiagnose und naturheilkundlichen Behandlung neuralgischer Schmerzen vorgestellt. Das Mikrobiom und die Psyche – ein besonderes Duo Rezidivierende Infekte, Übergewicht , Allergien und Autoimmunerkrankungen, aber vor allem auch Depressionen und neurologische Erkrankungen können ihren Ursprung in Störungen des Mikrobioms haben. In dem Vortrag werden diagnostische Möglichkeiten und effektive Therapieverfahren aus der Praxis für die Praxis aufgezeigt. Neben der Einordnung der TCM in diese Krankheitsbilder, werden gezielt Medikamente und deren Inhaltstoffe beschrieben.Wie die Homotoxikologie dazu beitragen kann, die gesunde Funktionsfähigkeit der Atemwege wieder herzustellen, ist ein weiterer Aspekt dieses kurzweiligen und interessanten Vortrags. Im praktischen Teil wird die Auriculotherapie "gezeigt" Frauenkrankheiten wie PMS, Dysmenorrhoe oder klimakterische Beschwerden beeinträchtigen die Lebensqualität betroffener Frauen erheblich... Pyrolurien sind inzwischen an der Tagesordnung. Aber werden Sie auch als solche erkannt? Und wie kann ich als Therapeut dem Patienten helfen? Kyra Kauffmann beschäftigt sich seit über 20 Jahren mit Pyrrolurien und berichtet in ihren Büchern, Seminaren und Webinaren über ihre Erfahrung mit der Diagnostik und Therapie dieser Stoffwechselstörungen. Darm, Stress und Psyche: Ein zentrales Trio für die Gesundheit In der Fortbildung werden Therapiemöglichkeiten für das Mikrobiom und zur Stressreduktion aus der NHK Praxis für die NHK Praxis dargelegt. CMD (Cranio Mandibuläre Dysfunktion) ist eine häufig unerkannte Problematik und genauso häufig Grund für strukturelle Probleme. Als ganzheitlicher Therapeut sollten Sie hierüber Bescheid wissen! Wenn Sie sich mit CMD auskennen - erfahren Sie, ob Sie schon alles wissen oder bereichern selber die Fortbildung durch Ihre Fragen In dieser Fortbildung geht es um praxisnahe Strategien, diagnostische Klarheit über die Kausalitäten zu bekommen und daraus die nötigen therapeutischen Schritte abzuleiten. Schüßlern in der Praxis – Unterstützung für den Darm Erfahren Sie in diesem Webinar, bei welchen Beschwerden des Verdauungstrakts Schüßler-Salze in der Praxis ein wertvoller Baustein Ihrer Therapie sein können. Fallbeispiele runden die Fortbildung ab. Chron. Infektionen erfolgreich behandeln - am Beispiel der Sinusitis und Zystitis Von der Differentialdiagnostik zu den Ursachen und deren individueller Therapie - praktisch umgesetzt am Beispiel der chronischen Zystitis/Cystitis und Sinusitis. Vergessen sie Vergessen: Die naturheilkundliche Prävention und Therapien bei dementiellen Erkrankungen Die Angst, im Alter von einer dementiellen Erkrankung betroffen zu sein, wächst in der Bevölkerung. Aus der erfolgreichen Praxis für die erfolgreiche ganzheitliche Praxis. Herpes simplex, Herpes zoster, EBV - Diagnose und ganzheitliche Therapie Was macht den Wechsel zwischen ruhender und aktiver Infektion aus? Wie können wir den lästigen Herpes simplex lindern oder gar heilen? Herpesviren tragen zu Alzheimer, Parkinson und MS bei. Was können wir tun? Haut Seele Psyche - Hauterkrankungen und ihre ganzheitliche Therapie Krankheitsbilder der Haut und erfolgreiche Therapieansätze für die NHK Praxis Arteriosklerose - eine therapierbare Stoffwechselstörung! "Arteriosklerose ist heilbar! " "Degenerative Prozesse, die auf Durchblutungsstörungen zurückzuführen sind (auch Demenz, wenn sie nicht zu weit fortgeschritten ist) sind umkehrbar. (s. "mehr info" ) Wenn der Knorpel schwindet – naturheilkundliche Arthrosetherapie Zum Thema Knorpelregeneration, das lange vernachlässigt wurde, gibt es neue Erkenntnisse und Ergebnisse. Durchblutung ist Leben - Herz-Kreislauf-Erkrankungen erfolgreich naturheilkundlich behandeln Herz-Kreislauferkrankungen sind in Deutschland die häufigste Todesursache. Mikrozirkulationsstörungen, die hierbei in der Regel eine Rolle spielen, können u.a. durch Hypertonie, Diabetes mellitus, Hypercholesterinämie, Bewegungsmangel oder auch Stress verursacht werden. Neurodermitis - Wenn die Haut juckt und brennt "Es gibt kein universelles "Kochrezept" bei der Therapie der Neurodermitis - eine Behandlung muss individuell zugeschnitten werden" Lothar Ursinus zeigt uns seinen Weg auf! Ganzheitliche Diabetestherapie mit Enzymen, Teil 1 Lernen Sie die Möglichkeiten der ganzheitlichen Therapie kennen und praktisch nutzen! Neben dem Diabetes bildet dieser Therapieansatz auch die Grundlage der Behandlung weiterer chronischer Erkrankungen und Autoimmunkrankheiten. Ina Gutsch (Mediathek) Ganzheitliche Diabetestherapie &#8211; mit Enzymen, Teil 2 Lernen Sie diese Therapie kennen und praktisch nutzen! Neben dem Diabetes bildet dieser Therapieansatz auch die Grundlage der Behandlung anderer chronischer Erkrankungen und Autoimmunkrankheiten. Teil 2: medizinische bzw. medikamentöse Behandlungsstrategien Funktionale Herz-Kreislauf Beschwerden Herzbeschwerden zählen zu den häufigsten Symptomen überhaupt. Hier geht es um Ursachen, Symptome und erfolgreiche naturheilkundliche Therapie Von den Grundlagen, über diffenzierte Diagnose zu umfangreichen Therapieoptionen Leaky gut - wenn die Darmwand nicht ganz dicht ist! Ursachen, Folgen, Diagnose und Therapie Zeit: ca. 102 Minuten Störungen dieser Barriere-Schutz-Funktion rücken mehr und mehr ins Rampenlicht bei der Behandlung von Allergien, chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen (CED) und aktuell bei affektiven Störungen bis hin zu neuropsychiatrischen Erkrankungen wie Autismus und Depression. Wie entstehen Schmerzen am Bewegungsapparat - Die Ursachen sind verblüffend einfach. Die Behandlung auch. Eine einfache und verständliche Darstellung der meisten Schmerzursachen im myofaszialen System. Unser eigenes, unnatürliches Verhalten schädigt die biomechanischen Bewegungsabläufe enorm. Die Gründe sind einfach – die Behandlungsansätze auch. Chronische und akute Harnwegsinfekte aus biologischer, homotoxikologischer und psychosomatischer Sicht Meist kommen bei Blasenentzündungen Antibiotika zum Einsatz &#8211; mit dem Ergebnis, dass die Blasenentzündung schnell verschwindet, aber oft genauso schnell wieder kommt. Der natürliche Weg, der die Ursachen angeht, ist daher in vielen Fällen deutlich sinnvoller. Zielgruppe Ü60 Patienten - Antiaging bis Demenz - Erfolgreiche Konzepte für die NHK Praxis Die Zielgruppe Ü60 ist ein wachsender Markt. Wir finden Patienten/Klienten mit einer großen Bandbreite von Kerngesund bis schwer behandlungsbedürftig. Lassen Sie sich für neue Konzepte inspirieren! Das Immunsystem - bewährte Indikationen und Therapieansätze Immuntherapie aus Sicht der Homotoxikologie und biologischer Medizin Kostenlose, informelle, produktbezogene Fachfortbildung. Bitte nur anmelden wenn Sie mit der Datenschutzerklärung einverstanden sind - siehe "mehr Info" Rezidivierende Atemwegsinfekte bei Klein- und Schulkindern erfolgreich behandeln Therapie des Komplexes der kindlichen Atemwegserkrankungen, Grundlagen, Ansätze, Therapiehinweise -tipps und Empfehlungen wie z.B. zu homöopathischen Komplexmitteln, Hausmitteln u.v.m. Erfolgreiche Injektionskonzepte bei Magen-Darm-Erkrankungen Sehen Sie am Beispiel der Magen-Darm-Erkrankungen wie leicht und erfolgreich Sie Ihren Patienten behandeln können! Die BRIK Methode wurde entwickelt um Injektionstherapien für jeden Therapeuten leicht und überschaubar zu gestalten. Rheuma und Gelenke erfolgreich behandeln mit antihomotoxischer Therapie Gefäßerkrankungen - Ursachen und ganzheitliche Therapieansätze Sie erhalten eine klar strukturierte Übersicht der Gefäßerkrankungen - Ursachen - Diagnosen und Therapieoptionen Menopause - Grundlagen, Symptome und ganzheitliche Therapieansätze ohne Chemie und tierische Hormone Die Wechseljahre stellen bei einer erheblichen Anzahl von Frauen ein gesundheitliches Problem auf physischer wie auch auf psychischer Ebene dar... Restless Legs Syndrom - das stille Leiden Restless Legs - viele Theorien und nur eine Therapie (schulmedizinisch) Die einzige Schulmedizinische Therapie ist Medikamentierung mit Dopaminagisten Aber was ist die wahre Ursache Dopaminmangel, Zinkmangel oder.....? Ganzheitliche Ursachenforschung und Therapieoptionen erwarten sie! Allergietherapie kompakt und erfolgreich Inhalte siehe "mehr Info" Fibromyalgie - multikausale Erkrankungen ganzheitlich behandeln Die Fibromyalgie ist ein klassisches Beispiel multikausaler Erkrankungen - die Therapieforemn und Methoden lassen sich auf viel andere Multikausale Methoden wunderbar übertragen. Allergietherapie akut und chronisch - ganzheitlich und erfolgreich Alle Jahre wieder... und immer wieder aktuell. Es werden Ihnen erfolgreiche Wege aufgezeigt, um den Erwartungen Ihrer Patienten gerecht zu werden. Viel Altbewährtes aber auch interessante neue Ansätze und Empfehlungen des Dozenten erwarten Sie! MS, MCS, Fibromyalgie, Hashimoto....erfolgreiche Behandlung von Koinfektionen und parasitären Belastungen MS MCS Rheuma Fibromyalgie Hashimoto sind nach heutigen Erkenntnissen auch parasitär bedingte Konfektionen z.B. der Borreliose! Hier erhalten Sie einen erfolgreichen und zukunftsweisenden Therapieansatz Mikrozirkulationsstörungen - Erfolgreiche naturheilkundliche Therapie oder:Blut in Bewegung – von der Strömung zur Stase Wenn von Durchblutungsstörungen die Rede ist, wird klinisch primär auf die Situation in den großen Gefäßen fokussiert, Doppler-Sonographie soll hier Klarheit schaffen, therapeutisch endet es meist bei ASS. Dabei beginnt alles nahezu unbemerkt in den kleinen Strukturen, weitet sich aus, manifestiert sich unterschiedlich (Tinnitus, Müdigkeit, vaskuläre Demenz, gestörte Organperfusion…). Bedingungen für die BDH Teilnahmebstätigungen siehe "mehr Info". Mit der Anmeldung bestätigen Sie, die Information unter "mehr Info" gelesen zu haben! Hinweis: Im Basis Account können Sie maximal 2 Gratis Termine im Voraus buchen Nahrungsmittelunverträglichkeiten und löchriger Darm Immer häufiger ist festzustellen, dass Patienten mit Reaktionen auf Nahrungsmittel zu uns in die Praxis kommen. Die dafür zugrundeliegenden Pathomechanismen sind unterschiedlich und somit auch die Vorgehensweise in der Behandlung. Was führt zum Leaky gut Syndrom, können wir wirklich alles essen, was auf den Teller kommt und sind Nahrungsmittelunverträglichkeiten immer pathologisch? Fragen, auf die der Referent Antworten gibt. Neurologische Verbindungen des Kiefergelenkes - Ganzheitliche Diagnostik und Therapie (2) Wesentliche Bestandteile neben den spannenden physiologischen Grundlagen: Das Kiefergelenk als Gleichgewichtsorgan! Einfluss auf Statik und Störungen des Bewegungsapparates & erfolgreiche Therapie Teil 1 und 2 müssen gemeinsam gebucht werden oder Teil 1 vor Teil 2 in der Mediathek ( ab 11.06.2015) Nach erfolgreicher Teilnahme an beiden Teilen dieser Fortbildung, sind Sie grundsätzlich in der Lage, eine ganzheitliche Diagnostik und Therapie des Kiefergelenkes durchzuführen! Osteoporose ganzheitlich sehen, therapieren und heilen Osteoporose ist ein degeneratives Leiden und wie alle chronischen Erkrankungen der äußerlich sichtbare Ausdruck einer katabolen Entgleisung des Zellstoffwechsels, hier der Knochen-Grundsubstanz Schmerzen der Lendenwirbelsäule - ganzheitliche Schmerztherapie Konzepte LWS Beschwerden sind in der Schulmedizinisch ein rein orthopädische Thema. Die Dozentin vermittelt Ihnen ganzheitliche Therapieansätze mit Homöopathie, Phytotherapie und anhand der 6-Phasen Tabelle nach Reckeweg sowie der Autosanguis Stufentherapie Histaminose - Krankheitsbild, Ursachen und Therapien Der Vortrag schlägt einen Bogen rund um dieses Thema, vermittelt die Zusammenhänge und stellt Therapieoptionen vor in Verbindung mit ernährungsrelevanten Ansätzen. Neue Erkenntnisse spielen dabei ebenso eine Rolle wie bekanntes Wissem! Burnout - wenn die Energie schwindet Die ganzheitliche Sicht der Dinge, sogar über die reinen medizinischen Aspekte hinaus, wird den Seminarteilnehmer in die Lage versetzen, sich dem Problem zu stellen und sich selbst und seinen Mitmenschen ein guter Ratgeber zu werden. Erfolgreiche Behandlung der Prostata, zur Verhinderung eines männlichen Leidensweges Für fast alle "Männerprobleme" gibt es eine gemeinsame Ursache: Die Prostatahyperplasie - Schulmedizinisch werden nur "Krücken" geboten die das Problem nicht beheben und häufig genug sogar verschlimmern - wenn Sie Ihrem Patienten ( oder Partner!) ein erfolgreiches, effektives und nebenwirkungsfreies Konzept anbieten möchten, buchen Sie sich jetzt ein, es lohnt sich! Mikrozirkulationsstörungen behandeln – neueste Erkenntnisse zur Bedeutung der Leber Herz-Kreislauferkrankungen sind in Deutschland ein grosses Betätigungsfeld und Herausforderung für die Naturheilkunde.Eine Schlüsselrolle bei der Pathogenese spielt die Leber... Arteriosklerose ganzheitlich sehen und heilen! Arteriosklerose ist &#8211; wie alle anderen degenerativen Erkrankungen &#8211; nur im Rahmen der bipolaren Regulation des Zellstoffwechsels zu verstehen. Daraus ergeben sich brauchbare und vor allem wirkungsvolle Therapieansätze für die tägliche Praxis. Arteriosklerose ist heilbar! Burnout - Fakten, Hintergründe Bewältigungs- und Vermeidungsstrategien Die verschiedenen &#8222;Typen&#8220; des Ausgebrannt-Seins werden erläutert und deren wichtigste Hintergründe und Vermeidungsstrategien diskutiert Arthrose - Ursachen und ganzheitliche Therapiekonzepte aus der Praxis Arthrose ist nicht irreversibel und führt nicht schicksalhaft zu Dauerschmerzen, Versteifung oder Endoprothese. Die biologische Medizin kennt eine Vielzahl von Alternativen und ermöglicht bei langfristiger und gezielter Strategie zu sehr guten Resultaten. Stress und Burnout - Mechanismus und Phänomen erkennen und ganzheitlich therapieren Stress, Burnout, (Cyber-)Mobbing, Helfersyndrom, workaholic....naturheilkundliche Therapieoptionen Ganzheitliche Schmerztherapie -1- Zeit: ca. 74 Minuten Die Mehrdimensionalität des Empfindungsphänomens Schmerz wird an Modellen und Beispielen erläutert. Anhand vieler Beispiele aus der Praxis wird die Bedeutung einer guten Eingangsdiagnostik unterstrichen. Ganzheitliche-Schmerztherapie -2- In diesem 2ten Teil werden aufbauend auf Teil 1 die wichtigsten und natürlich Praxis bewährten Therapieverfahren vorgestellt und besprochen Die biologische Therapie der Arthrose und anderen Gelenk- und Wirbelsäulenerkrankungen 55-60 % aller Menschen leiden unter chronischen Rücken- und Gelenkschmerzen Die ganzheitlich biologische Arthrosetherapie sollte primär, die Verfahren der Schulmedizin im Versagensfalle komplementär zum Einsatz kommen! Hauterkrankungen ganzheitlich therapieren Die 4 anorganischen Gleichgweichte des Körpers und ihr Einfluß auf Haut und Haare Die Wirbelsäule - Cranio mandibuläre Dysfunktion (CMD) und Lumboischialgie Zur Auflösung von Blockaden die auch die Selbstheilungskräfte behindern, muss die Einheit von Struktur und Funktion wieder optimiert werden. Ganzheitliche Wege in der Arthrosetherapie statt Cortison und Endoprotese Gründe der Entstehung von Arthrose, Erkennen von Arthrosezeichen, Einfluss von Stoffwechselstörungen und Übersäuerung Erfolgreiche Schwermetallausleitung ohne Chelate und Chlorella Schwermetallbelastungen aus dem Patienten heraus zu bekommen ist kein ganz einfaches Thema. Wer nicht mit Chelatbildnern arbeitet oder arbeiten möchte und bei den Patienten die fehlende Comlience bei der Dauereinnahme von Chlorella und Bärlauch erlebt hat, kann aufatmen. Diabetes - früh erkennen, ganzheitlich und effizient behandeln Erste Anzeichen einer diabetischen Stoffwechselerkrankung erkennnen, gezielt und effizient zu behandeln - aber auch Therapieanregungen für chronifizierte Diabetes - sowie das Wissen um den Einfluss verschiedenster Faktoren auf den Insulinverbrauch, ist Inhalt dieses Vortrages Vertigo und Tinitus - ganzheitliche Ursachen und ganzheitlich therapiert wenn sich die Welt dreht und summt.... Glyphosat, Aluminium und andere Umweltgifte – ihre Wechselwirkungen und Ausleitungsmöglichkeiten aus der Sicht der Clustermedizin Ein weiterer interessanter Ansatz zur Ausleitung von Belastungen ohne Chelatbildner, Chlorella & Co Chronische Sinusitis und sinubronchiales Syndrom - wenn die Schleimhaut versagt u.a. mit Labor und Gefahr von Antibiotika. Ein Problem dem man nicht nur im Winter gegenüber steht. Diagnose und Therapie gastrointestinaler Funktionsstörungen mehr als nur ein "banaler" Darmvortrag...ein echter Leitfaden mit vielen Tipps und Hinweisen! Feedback von Teilnehmern und mehr zum Inhalt: mehr info anklicken Ein umfassendes und erfolgreiches MS Therapie Konzept MS unheilbar? Mitnichten! Der Dozent stellt ihnen aus der Praxis für die Praxis sein bewährtes Therapie Konzept für MS Patienten vor. Immunschwäche & Autoimmunerkrankungen ganzheitlich betrachten und verstehen Unser Immunsystem als zentrales und sehr sensibles Instrument gegen Krankheit und Tot wird wesentlich durch das Gleichgewicht der vier anorganischen Systeme gesteuert und "im Lot" gehalten Schnelle Hilfe bei Schmerzen im Bewegungsapparat Die antihomotoxische Therapie bietet Ihnen Möglichkeiten der sanften Therapie und Ihren Patienten die Option einer deutlichen Entlastung vom Leidensdruck der Gelenkerkrankungen Akute und chronische Infekte erfolgreich behandeln mit Clustertherapie Für akute und chronische Infektionskrankheiten bietet die "Clustertherapie" neben der individuellen Therapie aus Blutkristallisat-Analyse unterschiedliche Sofortmaßnahmen. Diese sind in der Praxis leicht und wirksam umsetzbar. Mit ganzheitlicher Arthrosetherapie zum Behandlungserfolg In der Fortbildung werden effektive Therapiekonzepte und -verfahren praxisnah vorgestellt, so dass eine direkte Umsetzung der vorgestellten Verfahren in der Praxis sofort möglich ist! Antihomotoxische Allergietherapie - von der Theorie zur erfolgreichen Praxis Allergien haben Ihre saisonalen Charakter schon lange verloren und nehmen weltweit weiter zu. Umso wichtiger erscheint es, adäquate sowie erprobte Antworten aus der Naturheilkunde im Rahmen der Homotoxikologie nach Dr. Reckeweg und der Ernährungsmedizin zu geben. Vorgestellt wird in diesem Zusammenhang ein relativ neues homöopathisches Komplexmittel aus der Praxis für die Praxis... Glutenunverträglichkeit- Differentialdiagnose von Glutensensitivität, Zöliakie und Weizenallergie Sie bekommen als Teilnehmer und Ersteinsender, die Option einer kostenlose Stuhluntersuchung! Es werden heute mindestens drei unterschiedliche Krankheitsbilder unterschieden werden, die durch die Zufuhr von Gluten ausgelöst werden.
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Bad Kleinen´93 – Verfassungsschutz,V-Männer,Ceskas und Terrorismus | BRD AKUT Bad Kleinen´93 – Verfassungsschutz,V-Männer,Ceskas und Terrorismus Bahnhof von Bad Kleinen, Mecklenburg-Vorpommern, 27. Juni 1993. Durch die Fußgängerunterführung unter den Gleisen laufen eine Frau und zwei Männer Richtung Bahnsteig 3 / 4. Plötzlich bleiben die Frau und einer der Männer stehen, als würden sie auf einen Aushang oder einen Fahrplan schauen wollen. Der andere Mann geht weiter. Es ist der mutmaßliche»RAF«-Terrorist Wolfgang Grams. Plötzlich ertönen hinter ihm Rufe: »Polizei! Stehen bleiben!« Oder so ähnlich. Doch Grams bleibt nicht stehen, sondern rennt Richtung Bahnsteig 3 / 4, eine Gruppe von GSG-9-Beamten hinter sich. Als er Sekunden später die Treppe zum Bahnsteig hoch stürmt, wird sofort gezielt geschossen. Aber kurz darauf ist nicht nur Wolfgang Grams tot, sondern auch der GSG-9-Beamte Michael Newrzella. Newrzella liegt auf dem Bahnsteig, Grams auf Gleis 4. Ein Resultat, das Fragen aufwarf: Warum gab es am Ende einer Festnahmeaktion durch die sagenhafte GSG-9-Truppe gleich zwei Tote? Wer hatte hier eigentlich wen erschossen und warum? Die wenigen Sekunden vom Beginn der Aktion bis zum Tod der beiden Männer ließen die Republik stillstehen und einen Minister (Bundesinnenminister Rudolf Seiters) und den Generalbundesanwalt (Alexander von Stahl) zurücktreten. Und diese Sekunden wurden schließlich mit behördlichen Geschichten und Untersuchungsberichten angefüllt, die einen halbwegs logischen Zusammenhang zwischen der Ausgangs- und der Endsituation herstellen sollten.(kopp) Soweit die offizielle Geschichte der Behörden. Doch mit Blick auf NSU-Gate wird es jetzt erst richtig interessant : Dem seit 1985 als V-Mann des Verfassungsschutzes tätigen Klaus Steinmetz war es Anfang der 90er Jahre gelungen, in das Umfeld der Rote Armee Fraktion vorzudringen. Steinmetz nahm an diversen nichtmilitanten Aktionen teil und drang im Laufe der Zeit immer tiefer in die Szene ein. Ende Februar 1992 gelang es ihm, Birgit Hogefeld in Paris zu treffen. Im April 1993 traf Steinmetz erstmals auf Grams, allerdings ohne ihn sofort zu identifizieren. Der Verfassungsschutz beschloss, Hogefeld und Grams festnehmen zu lassen. Auf Wunsch des Verfassungsschutzes sollte die Aktion so durchgeführt werden, dass Steinmetz weiter als V-Mann eingesetzt werden konnte. Die Anwesenheit des V-Manns Steinmetz wurde zunächst auf Anordnung des rheinland-pfälzischen Innenministers Walter Zuber geleugnet. Der Verfassungsschutz hatte den Plan, Steinmetz weiterhin als V-Mann einzusetzen. Den beteiligten Beamten und dem Generalbundesanwalt Stahl wurden dafür keine Aussagegenehmigungen erteilt, Augenzeugen im Café wurde eingeredet dass nur zwei Personen anwesend gewesen seien und Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger verweigerte die Aussage darüber in den Parlamentsausschüssen. Steinmetz wurde vom BKA vernommen, es gab ein Ermittlungsverfahren und einen Haftbefehl gegen ihn. Für eine Anklage waren die Beweise zu dünn(wikipedia) Kommt das irgendjemand bekannt vor, Verfassungsschutz, V-Mann, Tarnen, Täuschen, Töten? In jedem Fall, wo in Deutschland die Rede von Terrorismus(nicht der auf Geheiß US-Amerikas erfundene bzw. heraufbeschworene) ist, ist unweigerlich auch die Rede vom Verfassungsschutz, von Verstrickungen, V-Männern, Lügen und Verwischen der wahren Tathergänge und Hintergründe. Als Kind durfte ich unendlich oft hören :“Es ist doch komisch, das immer, wenn andere „Scheisse“ bauen, du dabei gewesen bist.“ Konsequenz daraus : Meine Eltern haben mir nicht mal mehr dann geglaubt, wenn ich wirklich unschuldig war. Seltsamerweise passiert das beim Verfassungsschutz nicht. Zufall? Wohl kaum! Eine Augenzeugin sagte folgendes aus, warum sollte sie sich das als völlig Unbeteiligte aus der Nase ziehen? Auf dem Bahnsteig an Gleis 3 / 4 gab es einen Kiosk,und die Inhaberin konnte das ganze Geschehen beobachten. Kurze Zeit später gab sie bei dem Monitor-Journalisten Philipp Siegel eine Eidesstattliche Erklärung ab. auf den Bauch oder die Beine. Auch der Beamte schoss mehrmals.« (Joanna Baron: Eidesstattliche Erklärung zur Vorlage bei Gericht, Bad Kleinen, Sowohl der Spiegel-Informant als auch eine Kioskverkäuferin, die im Magazin Monitor als Augenzeugin auftrat und ebenfalls eine „Hinrichtung“ gesehen haben will, stellten sich bei den Ermittlungen aus Sicht der Ermittler als unglaubwürdig heraus. Herrlich! „…stellten sich bei den Ermittlungen aus Sicht der Ermittler als unglaubwürdig heraus.“ Aber natürlich! Der deutsche „Staat“ möchte seine Handlanger schützen, denn sie werden in Zukunft noch gebraucht, für schmutzige Jobs. Dieser „Staat“ schickt also seine Ermittler los. Und, oh Wunder, was kommt wohl dabei heraus? Was käme wohl dabei raus, wenn man einen Mitangeklagtentäter die Untersuchung in seinem eigenen Fall führen lässt? Wahrscheinlich, das die belastenden Augenzeugen unglaubwürdig sind. Im März 1995 wurde die Aussage der Kioskverkäuferin dann durch einen weiteren Zeugen bestätigt, der auch den Kopfschuss gesehen haben will – aus ca. 15 Metern Entfernung. Der Zeuge gab an, sich schon unmittelbar nach dem Vorfall in Bad Kleinen mehrmals schriftlich bei der Staatsanwaltschaft Schwerin gemeldet zu haben, darauf jedoch keine Reaktion erhalten zu haben.(akj.rewi.hu-berlin.de) Sogar Augenzeugen reichen nicht aus, die „Macht“ hat immer Recht, zu 100%. Alle andere sind unglaubwürdig, Lügner, oder „Verrückte„, wie im Fall Mollath. Ein weiterer Aspekt machte mich stutzig, bei der Verbindung Verfassungsschutz-Terrorismus-V-Männer und Frauen… Die bei Grams angeblich gefundene Waffe war eine…Ceska! Grams Ceska Welche Waffe wurde noch einmal für die in den Massenmedien so abfällig als „Dönermorde“ beschriebenen Tötungsdelikte durch die NSU verwendet? Foto: Polizei/dapd Richtig, eine Ceska. Wer ist nochmal in den Fall verwickelt? Natürlich, der Verfassungsschutz! da macht auch folgende Meldung noch einmal mehr stutzig : Bonn: Ceska-Pistole bei Salafisten gefunden NSU und Salafisten – merkwürdiges Doppelspiel und gleiche Waffentypen Die vier Salafisten, die wegen eines mutmaßlich geplanten Anschlags auf den Chef der rechtsextremen Splitterpartei Pro NRW festgenommen wurden, hatten sich eine Waffe mit hoher Symbolkraft besorgt. Nach Information des SPIEGEL wurde in der Wohnung des Beschuldigten Marco G. in Bonn eine Pistole des tschechischen Herstellers Ceska, Kaliber 7,65 Millimeter, gefunden. Auch die Mitglieder des “Nationalsozialistischen Untergrunds” (NSU) bedienten sich bei ihrer Mordserie einer Ceska, Kaliber 7,65 Millimeter.(wachtamrhein.info) Hat der Verfassungsschutz irgendwann einmal eine LKW-Ladung Ceska´s konfisziert? Kann er die jetzt jedem aushändigen, um seine Pläne in die Tat umsetzen zu lassen? Oder womöglich nachträglich unterjubeln, bei Bedarf(benötigtes Bauernopfer, oder wenn jemand unbewaffnet hingerichtet wurde z.B.)? Ungereimtheiten bei der Spurensicherung: Die Hand der Leiche Grams wurde vorschnell gereinigt, anstatt sie auf Schmauchspuren der Waffe hin zu untersuchen. Außerdem nährte eine Wunde an der Hand die Vermutung, dass Grams die Pistole gewaltsam entwunden wurde. Der deutsche „Staat“ hat sich versucht, reinzuwaschen, indem er eine rechtsmedizinische Untersuchung in der Schweiz in Auftrag gab(der Vertuscher ist aber immer noch der Auftraggeber). Für die Reise der Leichenteile von Grams nach Zürich hat man „zufällig“ die Hände in direktem Kontakt zu Trockeneis verpackt, sodas die Haut aufgequollen ist. Was „zufällig“ nicht gerade gut für eine einwandfreie Untersuchung ist. Die Rechtsmedizin Münster(deutsche Rechtsmedizin!) kommt zu dem Schluss, das Aufgrund des Blutspritzerbildes ein Suizid stattfand. Wen wunderts! Interessant ist auch die Untersuchung, wenn man denn nach allen „Pannen“ des BKA noch von einer Untersuchung reden kann, in Zürich. Noch bevor die Leiche von Wolfgang Grams für das Schweizer Gutachten genau untersucht werden konnte, wurde sie bei einer Obduktion in Lübeck auf Anordnung der beiwohnenden BKA-Beamten im Gesicht, an den Fingern, den Fingerspitzen, den Handinnenflächen sowie an der Einschussstelle in der Nähe des rechten Ohres gründlich gewaschen. Somit wurden Spuren vernichtet, die darüber Aufschluss darüber hätten geben können, ob ein Selbstmord oder ein Mord vorlag. Spurenvernichtung wurde vom BKA auch an allen beteiligten Polizeiwaffen betrieben, so dass an ihnen keine Blut- und Gewebespuren mehr nachweisbar waren. Weiterhin wurden die Kleidungsstücke des Hauptverdächtigen GSG9-Beamten erst Tage nach dem Ereignis in Bad Kleinen asserviert – und zwar frisch gewaschen! Lediglich eine Jacke des Hauptverdächtigen, an der sich Blutspuren befanden, taugte zu näheren Untersuchungen. Diese wurde jedoch eines nachts aus dem abgeschlossenen Asservatenschrank der Gerichtsmedizin Zürich („dem Heiligtum des Instituts“ Spiegel 48/93) gestohlen. Das angebliche Tatmotiv („eine Jacke kann jeder gut gebrauchen wenn es kalt wird“) ist der absolute Gipfel, denn die Jacke war schon in Münster zur Untersuchung zerschnitten worden. Weiterhin handelte es sich bei keinem der Obduzenten bzw. späteren Gutachter um Schussspurenexperten, so dass auch (zumindest teilweise) veraltete Methoden bei den Untersuchungen angewandt wurden.(wachtamrhein.info) „Zufälle“ über „Zufälle“. Wenn man von „Pannen“ spräche, wäre da wieder der Bezug zur NSU. Bei der Lieferung der Leichenteile von Wolfgang Grams, sowie der anderen Beweismittel von Lübeck nach Zürich ist dann auch noch zufällig die Versiegelung aufgeplatzt, so dass das BKA eine neue Versiegelung vornehmen musste. Dabei müssen die BKA-Beamten ein ziemliches Durcheinander angerichtet haben, denn die Züricher Kriminologen wussten bei der Ankunft der Lieferung teilweise nicht, welches Asservat wem zugeordnet werden sollte. Was die BKA-Leute sonst noch mit den Leichenteilen angestellt haben weiß keiner. Selbst das Schweizer Gutachten, dass ja die staatsanwaltschaftliche Selbstmordthese wie gewünscht im Ergebnis stützte, wurde vom Bundestagsinnenausschuss zur geheimen Verschlusssache erklärt und durfte nur in einer 5seitigen Pressemitteilung Öffentlichkeit erlangen. Dabei ist die Selbstmordthese völlig unwahrscheinlich: nachdem Wolfgang Grams gestürzt war (fünf Polizeikugeln hatten ihn schon getroffen) lag er auf seinem rechten Arm. Nach dem Sturz kann er mit diesem also nicht mehr geschossen haben. Selbst wenn er dies geschafft hätte, so hätte er den rechten Arm dann nicht wieder unter seinen Körper schieben können, da augenblicklich eine vollständige Muskelerschlaffung eingetreten wäre. Die Kopfschusswunde befindet sich jedoch an seiner rechten Kopfseite. Sowohl die Bundesregierung, die Staatsanwaltschaft Schwerin und die Münsteraner Gutachter waren sich einig, dass der Kopfschuss erst erfolgte, als Grams schon lag. Erst das OLG Rostock versucht die somit eigentlich unmöglich gewordene Selbstmordthese damit zu retten, dass es nun behauptet Grams hätte sich im Fallen erschossen. Dagegen spricht jedoch, dass der Ort, an dem Teile des Geschosses gefunden wurden nur mit einer Schussabgabe im Liegen nachvollziehbar ist. Weiterhin existiert ein unangefochtenes Gutachten von Prof. Bonte, Direktor des Instituts für Rechtsmedizin an der Uni Düsseldorf und einer der renommiertesten Gutachter in der BRD, dessen Gutachten bisher auch oft und gerne von StaatsanwältInnen zur Beweisführung benutzt wurden. Danach muss aufgrund der Beschaffenheit von Hautabschürfungen an Grams‘ Handrücken, Wolfgang Grams die Waffe zu einem Zeitpunkt zu dem er noch lebte mit Gewalt aus der Hand genommen worden sein. Die offizielle Tatwaffe (die von Grams) kann somit also auch von einem GSG9-Beamten zur Tötung benutzt worden sein. Prof. Bonte weist weiterhin nach, dass entgegen dem Schweizer Gutachten die Schüsse auf Wolfgang Grams zwar nicht aus allernächster Nähe, wie bei einem Selbstmord, aber aus weniger als einem Meter Entfernung abgegeben wurden und stützt somit auch die zwei Zeugenaussagen. Amerikanische Studien nähren neue Zweifel an der amtlichen Version über den Antiterror-Einsatz von Bad Kleinen. In einem sensationellen Gutachten für die Eltern des Toten hatte Bonte vor einigen Wochen (SPIEGEL 23/1994) die bisherigen Ermittlungsergebnisse und gerichtsmedizinischen Analysen in Zweifel gezogen. Bonte glaubt, daß Beamte der Antiterror-Einheit GSG 9 Grams die Waffe vor dem tödlichen Kopfschuß entwanden. Hätte Bonte recht, könnte sich Grams kaum selbst getötet haben, wie die Staatsanwaltschaft Schwerin in ihrer Abschlußverfügung vom Januar behauptet. Nun hat Bonte neue Belege vorgelegt, die auch die Polizeiversion von den Körpereinschüssen bei Grams in Zweifel ziehen könnten. Bonte stützt sich auf eine Untersuchung amerikanischer Wissenschaftler. Sie hatten, wegen eines Mordfalles, die Schußwirkung von Munition desselben Typs untersucht, der auch von der GSG 9 verwendet wurde. Die Ergebnisse lassen die Schlußfolgerung zu, daß Polizeibeamte Grams aus sehr viel geringerer Entfernung im Körper getroffen haben könnten als bisher angenommen. Die Zeugin Joanna Baron, 44, Verkäuferin im Bahnhofskiosk, hatte angegeben, zwei Beamte hätten aus nächster Nähe auf den am Boden liegenden Grams gefeuert. Ein am Einsatz beteiligter Beamter, der sich dem SPIEGEL, nicht aber dem Staatsanwalt anvertraute, berichtete sogar von einer exekutionsähnlichen Erschießung. Die amerikanischen Kriminologen jedenfalls kommen zu anderen Ergebnissen als der Wissenschaftliche Dienst der Stadtpolizei Zürich*. Werden die amerikanischen Erkenntnisse bei der Auswertung der Verletzungen von Grams zugrunde gelegt, ergibt sich ein dramatisch anderes Bild: Danach ist bei sämtlichen Schüssen nicht nur möglich, sondern sogar wahrscheinlich, daß die Schützen weniger als einen Meter von Grams entfernt waren. Damit fallen neue Zweifel auf die Aussagen der beteiligten Elite-Polizisten. Die Schweriner Justizbehörden hat das bisher jedoch ziemlich kaltgelassen. Ein Staatsanwalt warnte davor, „Bontes Gutachten allzuviel Glauben zu schenken“. Siegfried Kordus, Mecklenburg-Vorpommerns Chef des Landeskriminalamtes, ahnt, wie es weitergeht: „Bonte sagt nur, es könnte auch anders gewesen sein. Damit kann man doch leben. Da macht man dann noch ein, zwei Nachgutachten, und das war“s dann.“(spon) Die Bilanz dieses Abschlußberichtes kann man so zusammenfassen: Heute läßt sich nichts mehr beweisen. Vor allem läßt sich nicht mehr beweisen, daß GSG 9-Beamte oder andere Polizeibeamte Wolfgang Grams durch einen Nahschuß ermordet haben. Deswegen – so die Bundesregierung – spreche nichts mehr zwingend gegen einen Suizid. Um zu einem derartigen Ergebnis zu kommen, waren nahezu dreißig gravierende Pannen bei der Spurensicherung durch das BKA nötig. Nachdem die Top-Ermittler des technisch hochgerüsteten BKAs bei der Tatortarbeit und bei der Spurensicherung durch eine Serie von Fehlern im „handwerklichen Bereich“ – wie das von Kanther genannt wird -, zur Vernichtung wichtiger Spuren und Beweise beitrugen, war die Grundlage für die Entlastung der GSG 9 und des BKAs gelegt. BKA-Beamte „in Verkennung der … Zuständigkeit“ Polizeibeamte der Lübecker Polizei von der Leichenschau Wolfgang Grams fernhielten BKA-Beamte dann Spuren an Kopf und Händen der Leiche Wolfgang Grams bei der Obduktion „irrtümlich“ und wegen „unzureichender Erfahrung“ beseitigten BKA-Beamte die Asservierung der Haare Wolfgang Grams „aufgrund eines Mißverständnisses“ unterließen BKA-Beamte nicht willens waren, trotz aufkommenden Verdachts einer Tötung Wolfgang Grams durch einen Nahschuß durch Polizeibeamte, eine „an sich gebotene Neuaufnahme der Tatortarbeit“ durchzuführen war die unbewiesene Behauptung von einer Selbsttötung Wolfgang Grams möglich.(nadir.org) „Deren“ Wahrheit steht also schon fest, unabhängig von Augenzeugenaussagen und gegenteiligen Beweisen und Befunden. So ist das halt nun mal in Deutschland. Die da Oben haben immer Recht! Und wenn der Tote wieder zum Leben erwachen, und die Beteiligten schwer belasten würde, würde selbst das Mordopfer noch als Unglaubwürdig dargestellt! Eine Krähe… Ob man nun Verena Becker im Buback-Fall nimmt, oder Beate Zschäpe, die wie Becker schweigt, die Verwicklung oder Strippenzieherei beim Oktoberfestattentat, das Celler Loch etc, immer wieder VERFASSUNGSSCHUTZ! Mir wurde früher auch desöfteren vorgehalten : Mitgehangen, mitgefangen. Was mir dann auch irgendwann einleuchtete. Wenn ich mich immer und immer wieder an Orten aufhalte, an denen „zufälligerweise“ schwere Straftaten ausgeübt werden(wie z.B. Graffiti,Sarkasmus) muss „man“ ja zwangsläufig annehmen, das ich Dreck am Stecken habe. Auch diese Schuldsvermutung findet nicht statt, im Bezug auf den VerfSch, von denen da Oben. Zufall? Natürlich nicht, wenn man entweder im Grunde der Auftraggeber ist, oder aber „seine“ Dienste nicht mehr in der Hand hat, wenn „man“ sie denn je unter Kontrolle hatte. Die Fakten sprechen dagegen, das dies je so war! Also haben wir hier im 53. Bundesstaat der USA auch „unsere“ kleine CIA, eine dunkle, unktrontrollierbare Macht, die unbescholten jenseits von Recht und Ordnung agieren kann, darf. Kann man bei dieser Strippenzieherei nicht auch von einer Schattenregierung sprechen? Jedenfalls wird auch bei diesem Fall einmal mehr klar, das „Die da Oben“ ein eingeschworener Verein sind, der ohne Rücksicht auf Verluste agiert. Warum sie es tun? Weil sie es können! Mit der Macht über die Massenmedien, die „Justiz“, die ausübenden Arme der „Justiz“(Polizei, Kripo, BKA, LKA, GSG9 und wie sie alle heissen…), über Steuergelder und sonstige Finanzen etc. Sie besitzen und Missbrauchen diese Macht! Aber warum können sie diese Macht missbrauchen? Ganz einfach, weil niemand etwas dagegen unternimmt. Angehörige von denen da Oben haben natürlich kein Interesse, etwas zu ändern, da sie ja von all dem profitieren. Wir sind gefragt. Ja, genau, jeder von uns Steuerzahlern ist gefordert, den korrupten Steuerhinterziehern und Staatsterroristen das Handwerk zu legen. Wie das genau auszusehen hat? Ich möchte mich hier nicht vor denen da Oben schuldig machen, aber wenn ich nur laut denke, das wir ja jetzt mittlerweile gelernt haben dürften, das friedliche Demonstrationen und Proteste im besten Fall nur müde belächelt werden, im schlimmsten, aber an Häufigkeit zunehmendem Fall die Teilnehmer illegal ihrer Kommunikationsdaten beraubt, brutal und gewaltsam zusammengeknüppelt und verreizgast werden, teils schwer verletzt, mit Wasserwerfern fast des Augenlichtes beraubt werden, um danach von der deutschen „Justiz“ noch wegen Landfriedensbruchs und Widerstand gegen die Staatsgewalt verurteilt zu werden… kann man sich ja ausmalen, was wohl der logischste Schritt wäre, wird man nicht ernstgenommen, nicht angehört, wenn man friedlich und sachlich bleibt. Werden wir immer wieder daran erinnert, das Deutschland (angeblich) ein christliches Land sei, damit wir auch noch schön immer und immer wieder die andere Wange hinhalten? Scheint ja irgendwie zu funktionieren. Oder warum rennen „wir“ sehend ins Verderben? Lassen uns von denen da Oben unser Leben diktieren, wie, wann und wo wir was zu Denken und zu Tun haben. Lassen zu unserem Nachteil über unsere Köpfe hinweg scheinbar(weil sie nur Marionetten sind) von denen Entscheidungen treffen, die sich „Volksvertreter“ schimpfen, von uns alimentiert werden, aber nur sich und ihresgleichen „vertreten“? Warum lassen wir uns an der Nase herum hinter´s Licht führen? Wissen denn nicht mittlerweile die meisten von uns Bürgern, wie der Hase läuft. „Die Welt ist viel zu gefaehrlich, um darin zu leben – nicht wegen der Menschen, die Boeses tun, sondern wegen der Menschen, die daneben stehen und sie gewaehren lassen.“ Ist uns wirklich alles egal? Solange jeder einzelne von „uns“ nur denkt, es würde ihm gut gehen. Egal ,was mit den anderen ist. Man sollte dabei aber nicht vergessen, das man ja selber einer von den anderen ist, man ist Teil der Gesellschaft. Wenn einer für einen Hungerlohn arbeitet, vielleicht Pech gehabt. Wenn 100 für einen Hungerlohn arbeiten,vielleicht Selbst schuld. Wenn aber Millionen Menschen für Hungerlöhne arbeiten müssen, weil sie nichts dagegen unternommen haben, das es gar nicht erst so weit kommt, dann ist die Allgemeinheit betroffen. Und die Allgemeinheit bist auch Du! Wenn durch krisenbedingte Inflation, weil Bankenrettung das Maß aller Dinge zu sein scheint, alles teurer wird, nachdem sich mit dem Euro die Preise schon verdoppelt haben, ist auch dein Kühlschrank betroffen, wenn du dir den Strom für ihn noch leisten kannst. Wenn du überhaupt eine bezahlbare Miet-Wohnung gefunden hast, in der du Strom für einen Kühlschrank brauchen würdest. Wenn deine Kinder als Abiturienten nach 12,13 Schuljahren von russischen Sechstklässlern in Sachen Bildungsstand in den Schatten gestellt werden, ist auch deine Familie betroffen. Genau wie von ungesundem Essen, weil es nichts mehr anderes gibt, übertrieben gesagt, sind wir alle betroffen, auch Du. Hast Du, habt ihr verstanden, worauf ich hinaus will? Der „uns“ anerzogene Egoismus muss abgeworfen werden. Es wird immer nach Zivilcourage, nach einem Eingreifen, nach Hilfeleistung gerufen, wenn wieder einmal ein paar Jugendliche brutale Straftaten begangen haben. Wo bleiben diese Rufe, wenn es nicht Jugendliche, sondern z.B. Polizisten sind, die diese Straftaten begehen? Wo ist die Zivilcourage auf Demo`s, wo hunderte von Menschen zusehen, wie andere Demonstranten zusammengeschlagen werden. Warum wird da nicht eingegriffen, so wie es ja auch von jedem Passanten verlangt wird, wird er Zeuge einer brutalen Schlägerei. Und da man auf Demo´s schlecht die Polizei zur Hilfe rufen kann, weil man ja gerade von dieser brutal misshandelt wird, wird man wohl selber zur Tat schreiten müssen. Es wundert mich immer wieder, wieso, sagen wir mal 2000 Demonstranten von einer viel kleineren Minderheit von Polizisten misshandelt werden, ohne das Macht der schieren Masse der Demonstranten genutzt wird, den Spiess umzudrehen. Vielleicht sollte man ja mal mit diesen Hilfsmitteln auf eine Demo gehen, mit sagen wir mal 100 Leuten, nur um gleiche Bedingungen zu schaffen : Aber „wir“ halten lieber noch die andere Wange hin… Schlagwörter: Bad Kleinen, Birgit Hogefeld, BKA, Ceska, GSG9, Joanna Baron, Klaus Steinmetz, Michael Newrzella, NSU, RAF, Terrorismus, V-Männer, Verfassungsschutz, Walter Zuber, Wolfgang Grams, Zufälle Kategorien "Eliten?", Überwachungsstaat, Beamte, Illegal, Politiker, Polizei und Justiz, Polizeibrutalität, rechtes Gedankengut/Rechtsradikalismus, Revolution, Staatsterrorismus, Tyrannei ← „Weltoffenes Deutschland“ – Asylbewerber drohen mit Selbstmord, Massenmedien schweigen Deutschland gibt Daten an NSA weiter-Was weiß Merkel? →
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Transzendentaler Vertrauensvorschuss Buch versandkostenfrei | Jokers.de Schreiben Sie den ersten Kommentar zu "Transzendentaler Vertrauensvorschuss". Christliche Sozialethik muss ihre Grundsätze und Empfehlungen auch für religiös unmusikalische Menschen plausibel formulieren. Sie erwächst jedoch immer wieder neu aus christlich-kommunikativer Praxis, in der Gottes Vertrauensvorschuss - seine Verheißungen... Bestellnummer: 108451445 Produktinformationen zu „Transzendentaler Vertrauensvorschuss “ Klappentext zu „Transzendentaler Vertrauensvorschuss “ Christliche Sozialethik muss ihre Grundsätze und Empfehlungen auch für religiös unmusikalische Menschen plausibel formulieren. Sie erwächst jedoch immer wieder neu aus christlich-kommunikativer Praxis, in der Gottes Vertrauensvorschuss - seine Verheißungen - in Wirtschafts- und Sozialpolitik artikuliert werden. So kultiviert sie die Kraft des Mythos in Distanz zu einer vermeintlich rationalen und pluralen Welt. Und liefert zugleich praktikable Orientierungen in den Dilemmata, die unsere Welt heute auszeichnen. Von daher behandelt der Autor Beiträge zu aktuellen Problembereichen wie Gerechtigkeit, Populismus, Gewalt, Familien, Unternehmen, Staat und Religion. Autoren-Porträt von Gerhard Wegner Gerhard Wegner, Dr. theol., Jahrgang 1953, studierte Evangelische Theologie in Göttingen und Nairobi. Er ist Direktor des Sozialwissenschaftlichen Instituts der EKD in Hannover und apl. Professor für Praktische Theologie an der Universität Marburg. 2019, 336 Seiten, Maße: 12,6 x 19,2 cm, Taschenbuch, Deutsch Herausgegeben von Sozialwissenschaftliches Institut der EKD ISBN-10: 3374058655 ISBN-13: 9783374058655 Kommentar zu "Transzendentaler Vertrauensvorschuss" Mehr Bücher von Gerhard Wegner Weitere Empfehlungen zu „Transzendentaler Vertrauensvorschuss “ 0 Gebrauchte Artikel zu „Transzendentaler Vertrauensvorschuss“
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
DAZ 32/2011 Bei Depressionen den ... Das Melatonin-Analogon Agomelatin (Valdoxan®) ist gegenwärtig zur Behandlung von Episoden einer Major Depression zugelassen. Die Ergebnisse einer Literaturrecherche zeigten, dass die Substanz offenbar auch ein Potenzial zur Behandlung schwerer Depressionen und anderer Gemütserkrankungen besitzt. So war Agomelatin vergleichbar antidepressiv wirksam wie einige SSRI, die Rückfallquote deutlich geringer. Agomelatin wirkt als Agonist an den Melatonin-Rezeptoren MT1 und MT2 - sowie als Antagonist an 5-HT(Serotonin)2C/2B -Rezeptoren. Neben seiner antidepressiven Wirkung resynchronisiert es den bei depressiven Patienten häufig beeinträchtigten zirkadianen Rhythmus, verkürzt die Einschlafzeit und verbessert die Schlafqualität. Der Wirkstoff erhöht die Freisetzung von Dopamin und Noradrenalin im frontalen Cortex, hat aber keinen Einfluss auf extrazelluläre Serotoninspiegel. Daher ist sein Potenzial für bestimmte unerwünschte Wirkungen wie das Serotonin-Syndrom oder gastrointestinale Symptome wie z. B. Übelkeit und Erbrechen geringer als bei anderen Antidepressiva. Normalisierung des zirkadianen Rhythmus Neuropsychiatrische Erkrankungen sind häufig mit Störungen der zirkadianen Rhythmik verbunden. Die Betroffenen schlafen schlecht ein, klagen über nächtliche Aufwachphasen und zu frühes Erwachen am Morgen. Bei depressiven Patienten sind nachweislich die REM-Phasen verkürzt. Viele der gängigen Antidepressiva (SSRI, trizyklische Antidepressiva) haben den Nachteil, dass sie negativ auf die Schlafarchitektur, insbesondere die REM-Phasen wirken und nicht in der Lage sind, gestörte zirkadiane Funktionen wiederherzustellen. Bei der im Lancet veröffentlichten Untersuchung handelt es sich um eine Literaturrecherche, bei der Publikationen aus den Jahren 1948 bis Februar 2011 berücksichtigt wurden. Neben Schlagworten wie "Depression", "zirkadiane Rhythmen" oder "Chronotherapeutika" wurden die Substanzen Melatonin (Circadin®), Agomelatin (Valdoxan®), Ramelteon (USA: RozeremTM) und Tasimelteon und PD-6735 (noch nicht zugelassen) in die Suche einbezogen. Zu Agomelatin fanden die Autoren eine große Zahl Placebo- und aktiv kontrollierter (mit Fluoxetin, Paroxetin, Sertralin und Venlafaxin als Vergleichssubstanzen) Studien. Die Agomelatin-Dosierungen lagen bei 25 bis 50 mg pro Tag. In den aktiven Vergleichsstudien war Agomelatin ähnlich effektiv wie Venlafaxin (75 bis 150 mg, extended release 150 mg) und effektiver als Fluoxetin (20 bis 40 mg) und Sertralin (50 bis 100 mg). Es zeigte sich eine Verbesserung der Schlafqualität, ein reduziertes Aufwachen nach dem Einschlafen und weniger Insomnien. Auch die Rückfallquote war unter Agomelatin deutlich geringer als bei anderen Antidepressiva. In zwei Langzeitstudien lag sie nach 24 Wochen Behandlung unter Agomelatin bei 21% verglichen mit 41% unter Placebo. Nach zehnmonatiger Behandlung lag sie unter Melatonin bei 23,9% versus 50% unter Placebo. Andere Relapse-Präventionsstudien zeigten keine höhere Effektivität von Agomelatin gegenüber Placebo. Die Autoren der Lancet-Publikation sehen aufgrund dieser Ergebnisse ein großes Potenzial für den Einsatz von Agomelatin bei schweren Depressionen und anderen Gemütserkrankungen. Hickie, IB, Rogers, NL: Novel melatonin-based therapies: potential advances in the treatment of major depression. Lancet, vorab online publiziert am 18. Mai 2011, DOI: 10.1016/S0140-6736(11)60095-0 DAZ 2011, Nr. 32, S. 41 DAZ 2011, Nr. 32, S. 41, 11.08.2011 Melatonin-Analogon verspricht Hilfe bei Depressionen Agomelatin bessert die Stimmungslage und den Schlaf Agomelatin bei Depressionen Aus der Forschung: Besser schlafen mit Agomelatin Neuer Ansatz bei Schlafstörungen Wirken Mirtazapin und Sertralin bei Demenzpatienten?
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
25. Ordentlicher GdP-Bundeskongress in Berlin: Resolution – “Polizei in Sicherheit” und “Leben in Sicherheit” - Gewerkschaft der Polizei 25. Ordentlicher GdP-Bundeskongress in Berlin: Resolution – “Polizei in Sicherheit” und “Leben in Sicherheit” Resolution – “Polizei in Sicherheit” Unsere Kolleginnen und Kollegen benötigen politischen Rückhalt, damit sie sicher agieren können Berlin. Die Gewalt gegen Polizeibeamtinnen und -beamte, auch aus politischen Motiven, hat in den vergangenen Jahren besorgniserregend zugenommen. Das Bundesinnenministerium informiert Regierung, Parlamente und Öffentlichkeit regelmäßig über die aktuellen Entwicklungen dieser Straftaten. Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) fordert […] Resolution – “Polizei in Sicherheit” Unsere Kolleginnen und Kollegen benötigen politischen Rückhalt, damit sie sicher agieren können Berlin. Die Gewalt gegen Polizeibeamtinnen und -beamte, auch aus politischen Motiven, hat in den vergangenen Jahren besorgniserregend zugenommen. Das Bundesinnenministerium informiert Regierung, Parlamente und Öffentlichkeit regelmäßig über die aktuellen Entwicklungen dieser Straftaten. Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) fordert angesichts des dokumentierten Ausmaßes an Gewalt und anderen Straftaten zum Nachteil von Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten ein umfassendes Konzept zur Reduzierung der Gefährdung von den zuständigen Verantwortungsträgern in Bund und Ländern. Die Anzahl der politisch motivierten gegen die Polizei gerichteten Straftaten liegen auf einem anhaltend hohen Niveau. Insbesondere bei gewaltsamen Demonstrationen entlädt sich die staatsfeindliche Gesinnung von Straftätern, indem sie Polizeibeamtinnen und -beamte massiv angreifen. Der politisch motivierten Gewalt kann jedoch nur entschlossen entgegengetreten werden, wenn alle gesellschaftlichen Kräfte Gewalt als Mittel politischer Auseinandersetzung ächten. Darüber hinaus müssen in den konkreten Fällen von gewaltsamen Demonstrationen die verantwortlichen Straftäter auch als Straftäter bezeichnet werden. Politische Solidarisierungen mit Gewalttätern und Relativierungen von Verantwortung für Eskalationen schwächen die Polizei und bieten den Gewalttätern oft einen politischen Schutz. Die GdP fordert eine klarere gesellschaftliche Auseinandersetzung über die Ursachen politisch motivierter Gewalt und ihre Unterstützer. Gewalt gegen Polizeibeamtinnen und -beamte findet auch im alltäglichen polizeilichen Dienst immer häufiger statt. Respektlosigkeit und das immer häufiger auftretende reflexhafte Infragestellen polizeilichen Handelns durch manche Bürgerinnen und Bürger werden von der Gewerkschaft der Polizei mit Sorge festgestellt. Die GdP bewertet den durch massiven Personalmangel ausgelösten Rückzug der Polizei aus vielen Bereichen des öffentlichen Lebens äußerst kritisch. Die Polizei muss ein verlässlicher Ansprechpartner für die Bürgerinnen und Bürger bleiben – auch dann, wenn Polizei unter Wahrung der Verhältnismäßigkeit repressiv einschreiten muss. Die Gewerkschaft der Polizei betrachtet polizeiliche Einsatzkonzepte, die unter dem Eindruck politischer Einsparvorgaben erdacht und umgesetzt werden, sehr kritisch. Die polizeilichen Einsatzleiterinnen und Einsatzleiter müssen durch den Dienstherren und die politischen Verantwortungsträger vermittelt bekommen, dass sie mit so vielen Kräften eine polizeiliche Lage lösen können, wie sie im Einzelfall auch tatsächlich benötigen. Einsatzkonzepte mit zu wenigen Einsatzkräften können in eskalierenden Situationen die Gesundheit der Kolleginnen und Kollegen aufs Spiel setzen, zu erheblichen Sachschäden führen und Ängste in der Bevölkerung auslösen. Die GdP fordert, dass die Bereitschaftspolizeien und Einzeldiensthundertschaften personell gut ausgestattet werden, die individuelle Körperschutzausstattung stets modernisiert wird und polizeibekannten Gewalttätern mit allen Mitteln des Rechtsstaates entschlossen entgegengetreten wird. Wer Gewalt gegen Polizei wirkungsvoll bekämpfen will, muss für gut ausgestattete und motivierte Polizistinnen und Polizisten sorgen. Unsere Kolleginnen und Kollegen benötigen politischen Rückhalt, damit sie sicher agieren können. Resolution – “Leben in Sicherheit” Leben in Sicherheit gibt es nur mit einer hervorragend ausgebildeten sowie personell und technisch gut aufgestellten Polizei Berlin. Die Bürgerinnen und Bürger der Bundesrepublik Deutschland wollen in Sicherheit und in Frieden und Freiheit leben. Sie vertrauen der rechtsstaatlichen Arbeit der Sicherheitsbehörden. Die Sicherheit, in der wir leben, ist eine entscheidende Voraussetzung für sozialen Frieden, für Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, für Chancengleichheit und für wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Diese Werte unserer Gesellschaft müssen jedoch jeden Tag aufs Neue erarbeitet und – wo nötig – auch verteidigt werden. Die Polizeien von Bund und Ländern erfüllen den gesellschaftlichen Auftrag zur Bewahrung unserer Werte stetig unter immer schwierigeren Rahmenbedingungen. Die Gegner der Demokratie, der Aufklärung und des Pluralismus fordern die wehrhafte Demokratie, ihre Polizei und die Sicherheitsbehörden heraus. Diese Gegner unserer Gesellschaftsordnung und unserer Werte kommen nicht nur von außen, sondern sie sind auch die Kinder unserer Gesellschaft. Wenn heute extremistische Gruppierungen, religiöse Fundamentalisten oder Sportgewalttäter einen immer stärkeren Zulauf erfahren, ist das eine beängstigende Realität, vor der wir nicht die Augen verschließen sollten. Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) setzt sich für einen konsequent rechtsstaatlichen, aber auch restriktiven Umgang mit Gewalttätern und Demokratiegegnern jeglicher politischen Prägung ein, ohne dabei die Prävention gegen Gewalt, Extremismus und Fundamentalismus aus dem Auge zu verlieren. Es sind offenkundig stärkere Anstrengungen nötig, um allen hier lebenden Mitbürgerinnen und Mitbürgern die Werte unserer Demokratie zu verdeutlichen und für diese Gesellschaftsordnung zu werben. Die moderne Kommunikationsgesellschaft weist viele Vorteile, aber auch Risiken auf. Die GdP fordert den Gesetzgeber auf, der Polizei die Instrumente zur Verfügung zu stellen, die für eine effektive Strafverfolgung, auch im Internet, notwendig sind. Die Gewährleistung von Sicherheit im Alltag, ob auf öffentlichen Straßen oder im Privaten und auch in den Kommunikationsmedien ist nur möglich, wenn die Polizei in Deutschland mit ausreichendem Personal ausgestattet ist. Darüber hinaus benötigt die Polizei klare gesetzliche Regelungen und eine gute technische Ausstattung, um ihre gesetzlichen Aufgaben erfüllen zu können. Die GdP stellt fest: Der massive Abbau an Personal der Polizeien in Deutschland ist eine fatale Fehlentscheidung der politisch Verantwortlichen. Wer die Polizei schwächt, schwächt die Bürgerinnen und Bürger und damit das gesamte demokratische Gemeinwesen. Diesen personellen Aderlass durch immer mehr private Sicherheitsdienste verbunden mit der Übertragung von hoheitlichen Aufgaben begegnen zu wollen, wird von der GdP abgelehnt. Einer verstärkten Kooperation mit privaten Sicherheitsunternehmen steht dieser Grundsatz nicht entgegen. Die Bürgerinnen und Bürger vertrauen aber insbesondere ihrer Polizei und den dort arbeitenden Menschen. Deshalb ist klar: Neben der notwendigen gesellschaftlichen Debatte und sofortigem Handeln, was unser Gemeinwesen angeht, haben die Menschen, die für die wichtige Aufgabe „Innere Sicherheit“ einstehen, wenn nötig mit ihrer Gesundheit und ihrem Leben, attraktivere Arbeitsbedingungen und mehr Wertschätzung durch die Politik verdient. Leben in Sicherheit gibt es nur mit einer hervorragend ausgebildeten sowie personell und technisch gut aufgestellten Polizei.
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Herz versus Versand – Wirklich? | Kokopelli Bee Free Blog Herz versus Versand – Wirklich? “Ein Ziel ist nicht immer zum Erreichen da, oft dient es nur zum richtigen Zielen.” -Bruce Lee Alles geschieht genau zum richtigen Zeitpunkt. Die Frage ist nur, mit wie viel Freude und Leichtigkeit wir dorthin gelangen.“ -Stefanie Neumann Kennst Du das? Man macht Pläne und ist bereit diese Pläne durchzuziehen, komme was wolle. Und dann, wenn es soweit ist, sagt das Herz: „Nö. Heute nicht.“ Wie oft hörst Du dann auf Dein Herz? Fällt es Dir leicht oder schwer, Dich darauf einzulassen? Mittlerweile höre ich fast immer auf das, was mein Herz mir sagt. Selbst, wenn es für meinen Verstand zunächst noch so verrückt erscheint. Weil ich in meinem Leben erfahren habe, dass es das Beste ist, was ich tun kann. Zugegeben, es zerrt manchmal ganz schön an meinem Verstand. Doch mit der Zeit hat mein Verstand gemerkt, dass tatsächlich alles gut so ist. Verstand Liebt Daten Irgendwo habe ich mal gelesen, dass der Verstand empirische Erfahrungswerte braucht, auf die er zurückgreifen kann, um sich sicher zu fühlen. Wenn man etwas Neues ausprobiert, dann gibt es diese Erfahrungswerte noch nicht. Und wenn man etwas ausprobiert, das gegen alles spricht, was einem das eigene Umfeld so vorlebt, dann kann man nicht einmal auf die Erfahrung der Gruppe zurückgreifen. Unsere Gesellschaft scheint mittlerweile geprägt von Planung. Verantwortungsvolles Handeln wird gleichgesetzt mit vorausschauendem Denken und Drei- bis Fünf-Jahresplänen. Wo siehst Du Dich in einem, drei, fünf Jahren? – Hast man keine Antwort darauf, wird man als schwach, verpeilt oder unfähig erachtet. Was aber, wenn man sich über die Begrenzungen der eigenen Vorstellung hinausbewegen möchte? Wenn man Neues erfahren und erschaffen möchte? In diesem Falle darf man sich neue Erfahrungen erlauben. Das wiederum, kann am Anfang beängstigend für den Verstand sein. Mir hilft es in solchen Fällen, liebevoll mit meinem Verstand zu sprechen. Ich frage nacheinander mein Herz und meinen Verstand nach ihrer Meinung. Ich bedanke mich bei beiden und sage ihnen, dass ich sie gehört habe. Experiment „Abenteuer“ Wenn der Weg des Herzens allzu beängstigend für meinen Verstand erscheint, dann frage ich ihn, was er braucht, um mit uns mitzukommen.” Oft hilft es, die Reise als Experiment zu beginnen. Das ist etwas, was mein Verstand verstehen kann. Ich bitte ihn, auf dem Weg sehr aufmerksam zu beobachten, was geschieht und entsprechend Daten zu sammeln. Schließlich ist das die naturgegebene Aufgabe des Verstandes: Informationen sammeln, archivieren und analysieren. So kann sich der Verstand wieder sicher fühlen, denn jetzt weiß er, dass er eine wichtige Rolle hat und von mir beachtet wird. Am Ende eines solchen Experiments hat sich bisher immer herausgestellt, dass es richtig war, meinem Herzen zu folgen. Warum mein Herz jenen und keinen anderen Weg ausgewählt hat, zeigt sich oft erst beim Gehen desselben. Inzwischen hat mein Verstand genug empirische Erfahrungswerte, um mutig dem Weg meines Herzens folgen zu können. – Natürlich gibt es immer mal wieder Faktoren, die beängstigend wirken. Aber die Erfahrung hat gezeigt, dass wahrscheinlich alles gut ist, wenn wir auf unser Herz hören. Also ist der Verstand mit dem Weg des Herzens einverstanden. Wie bringst Du Herz und Verstand in Einklang? Fällt es Dir eher leicht oder schwer? Hast Du ein „Rezept“, welches Du hier in den Kommentaren teilen magst? Leere Deinen Verstand, sei formlos, gestaltlos – wie Wasser. Jetzt, wenn Du Wasser in eine Tasse tust, wird es die Tasse, tust Du Wasser in eine Flasche, wird es die Flasche, tust Du es in eine Teekanne, wird es die Teekanne. Wasser kann fließen oder es kann stürzen. Sei Wasser, mein Freund.” Category : Leben in Gewahrsamkeit Tags : Abenteuer, Bruce Lee, darüber hinaus gehen, empirisch, Herz & Verstand, neues Bewusstsein, verkörperter Geist Erfahrung ← Heart versus Mind – Really? Dark Dahlias for Halloween → 6 thoughts on “Herz versus Versand – Wirklich?” Transformative Writer on 2014/10/22 at 00:46 said: Ein sehr liebevoller Post ♥ Ja wenn man sich mit seiner seinsform im collective nicht wirklich wieder finden kann, da gerate ich auch oft ins schwanken und bin momentan an einer neuen Stufe mich in meinem sein zu festigen. Dein Post passt gut zu meinem Tag 🙂 ich hatte heute Mittag Fahrstunde und wollte schon absagen weil ich echt Angst hatte, es lief in letzter Zeit nicht sonderlich gut, ich hatte das Gefühl ich peils nicht so schnell wie ich sollte usw aber ich hätte die Stunde so oder so zahlen müssen. Da hab ich meinem verstand gesagt ja komm lass alles draußen was man dir jemals an den Kopf geworfen hat wir sind jetzt einfach und machen das was wir wissen und können einfach gut. Und es is echt mega gut gelaufen *-* 🙂 Heute abend dann tanzte ich einfach in meinem zimmer rum und machte spontan eine Yoga Haltung, da kam in mir Lust auf nach über einem Jahr Pause mal wieder in den Yoga Unterricht zu gehen. Hab den Plan gegoogled und festgestellt das ich 30 Minuten hatte um dort hin zu gelangen. Typisch ich is das viel zu plötzlich und überwältigend. Aber ich hab meinem Zweifler gesagt komm das wolltest du doch schon immer mal, ne Eingebung haben ne Möglichkeit haben und gleich los flitzen. Hab dann noch ne Raben Karte gezogen die sagte im Prinzip das gleiche also bin ich los. Ich hatte glaub ich noch nie meine Jacke an bevor ich meine Hose zugeknöpft hatte 😀 das war sehr lustig. Zu meiner Überraschung hat es geschüttet wie aus Eimern als ich raus bin, sehr reinigend also ^^, und ich bin etwas nass und auf die Minute passend da aufgetaucht. Musste mir auch keine Fragen anhören warum ich solang nicht da war. Und hab jemand in so etwa meinem alter getroffen, letztes Jahr waren nur viel ältere Leute da die nur alltägliche jammer Themen zu bereden hatten was eins der Gründe war weshalb ich mich da nicht wohlfühlte obwohl der Unterricht immer sehr gut war und ist. Heute auch sehr beflügelnt ^^ Ich hab neulich bei Ralph Smart ein Video über das Unterbewusstsein gesehen, das hat mich in den letzten Tagen beschäftigt und inspiriert 🙂 Jetzt hab ich glaub ich ganz schön viel geschrieben 😮 (sieht man aufm Handy garnicht :D) Ich hab heute mal wieder den Müdigkeitspunkt überschritten so das ich nicht wirklich einschlafen kann.. werds jetzt trotzdem weiter versuchen. Alles liebe ♥ may big wings carry you through your new day ♥ Fillandra Stefanie Neumann on 2014/10/22 at 10:39 said: Hi Fillandra! Vielen Dank fürs Vorbeischauen und dafür, dass Du deine Erkenntnisse und Erfahrungen hier teilst! Es stimmt, es kann sich herausfordernd anfühlen, wenn man strickt seinen inneren Eingebungen folgt. Wenn wir früher gelernt haben “alles zu seiner Zeit”, dann meinte man: Erst die Pflicht, dann das Vergnügen. Wer erst dem Vergnügen nachging, wurde als verantwortungslos betrachtet. Was aber, wenn unsere einzige Pflicht darin besteht, unser Vergnügen zu erlauben, es zu finden und ihm nachzugehen? Dann bekommt “alles zu seiner Zeit” doch ein ganz anderes Feeling, oder? 😉 – Dein Bericht von Deinem gestrigen Tag passt so schön dazu! Es freut mich, dass Du ein so wunderbares Erfolgserlebnis bei der Fahrstunde hattest. (Die waren für mich auch immer sehr herausfordernd.) Und dann noch die Yoga-Stunde mit einer neuen, schönen Erfahrung! Das wärmt das Herz, so etwas zu lesen. 🙂 Ralph Smart kenne ich (noch) nicht… (da fällt mir ein: Mein Mann kennt übrigens die Arbeit von Teal Swan.) Ich hoffe, Du konntest dann doch noch einschlafen. Bei mir hat es gestern auch etwas länger gedauert. Vielleicht ist das schon der Einfluss von dem morgigen Power-Neumond…? Alles Liebe und einen wundervollen Tag! Fillandra | the Transformative Writer on 2014/10/28 at 10:57 said: Hey Steffi 🙂 Ja so habe ich darüber auch nachgedacht. Bzw ich hab mir so gedacht du weist immer ganz gut was du brauchst, was dein Körper braucht und kümmerst dich dann auch immer ganz lieb darum, aber du weist so oft garnicht was du willst und wenn wie du das unter bringen sollst. Ich lebe irgendwie mit den essentials und Vergnügem spielt nicht so wirklich eine Rolle. Zumindest aus der Perspektive die ich in dem Moment hatte.Andererseits halte ich mir von vorne rein so viel Mist vom Hals mit dem sich andere rumschlagen müssen. Ich werde mich trotzdem mehr darauf konzentrieren was mein inneres Kind unternehmen will, einfach weils Spaß macht und es nicht als Pflicht ansehen sondern dem einfach folgen weil es Spaß machen wird 🙂 Was ist dir an den Fahrstunden schwer gefallen? Ich peil zB viele Dinge erst ziemlich spät… was grad etwas zur Panik führt weil ich fertig werden muss aber mich noch nicht bereit fühle… Liebe Grüße aus dem herbstlichen Wiesbaden 🙂 Stefanie Neumann on 2014/10/28 at 13:38 said: Hallo Fillandra! Ich glaube, das mit dem Vergnügen/ Freude/ Spaß ist ein ganz wichtiger Punkt. Wir haben so lange gelernt “erst die Arbeit, dann das Vergnügen”, dass wir als Gesellschaft scheinbar vergessen haben, dass Arbeit auch Vergnügen sein kann – beziehungsweise, dass der Weg des Vergnügens uns möglicherweise genau dort hinführt, wo wir jetzt richtig sind. Wenn wir uns jetzt als Individuen daran erinnern, kann eine ganze Menge an Urteilen und ähnlichem auf uns einstürmen, die wir mindestens energetisch wahrnehmen. – Zumindest erlebe ich das so. Kennst Du den Film “Rise of the Guardians” (“Die Hüter des Lichts”)? Ich finde, da kommen ganz viele dieser Wahrheiten der neuen Zeit ganz wundervoll zum Tragen. Deine Frage bezüglich der Fahrstunde ausführlich zu beantworten, führt hier, glaube ich, ein wenig zu weit… Kurz gesagt, habe ich mich wahrscheinlich viel zu sehr unter Druck gesetzt und nicht wirklich an mich und meine Art zu lernen geglaubt. Ich kenne also das Gefühl der Panik. Allerdings habe ich auch keine tollen Tipps parat, denn ich habe kurz vor den Prüfungen das Handtuch geschmissen. – Vielleicht kannst Du mir ja Tipps geben, wenn Du dann Deinen Führerschein hast! 😉 Liebe Grüße auch and Dich aus dem sonnigen Hamburg! Fillandra | the Transformative Writer on 2014/10/28 at 16:13 said: Ja das ist es. Gerade wir deutschen haben ein sehr ernstes und pflichtbeladenes Gedankenmuster-Paket aufgeladen… wer weis vielleicht ist garnicht das Wetter schuld sondern wir verursachen damit dieses Wetter 😀 Ne den Film kenn ich noch nicht, hab ihn aber auf youtube gefunden. Werd ihn am Wochenende mit meinem Freund gucken ^^ Hmm also was ich jetzt schon sagen kann ist das man vielleicht garnicht so schlecht ist wie man denkt. Am Anfang, nach meiner ersten Stunde hat mein Fahrlehrer gesagt das ich verdammt gut gefahren sei, dafür das es das aller aller erste mal war und ich auch allgemein selten mit im Auto gewesen bin früher (Mom hatte seit ich ca. 5 war keins mehr) – dafür um so mehr. Später in den Fahrstunden fing er an zu schimpfen wie ein Rohrspatz was ich da bloß für ein Blödsinn verzapfen würde. Mir gingen dann sieben Kronleuchter auf als ich eines Tages hinten drin saß als ein anderes junges Mädchen ihre erste Fahrstunde hatte und er wieder diese süßen fröhlichen Witze machte die ich so vermisste und lobte was sie gut machte anstatt so zu schimpfen. Du weißt jetzt wies geht und bist auch nicht mehr so nervös deswegen zeigt er dir gnadenlos auf was du lernen musst bis dus drin hast. Ich fahr jetzt aber nur noch mit der anderen Lehrerin, weil die macht zwar keine süßen Witze aber sie übt auch nicht son Millitärdrill aus. Für mich ist es schwer zu lernen wenn mir auf brutalste weise meine Fehler um die Ohrern haut. Es ist für Menschen wie mich/uns wichtig auch gezeigt zu bekommen was wir gut machen. Nicht im Sinne von Lob sondern einfach als Feedback. Wir gehen sehr auf andere ein und nehmen uns zu Herzen was man uns sagt und möchten unsere Sache gut machen. Wenn man mir meine Fehler so sehr aufzeigt einfach so nach dem Motto mach das weg, starre ich diese Tatsache das derjenige das doof ist oft ohnmächtig an und weiß nicht was ich tun soll… gerade wenn ich nicht so gut zentriert bin… Auch ein Grund wesshalb ich in unserem Schulsystem so verlohren war und abgebrochen habe. Auf jeden Fall hilft es mir meine Schultern zu straffen, auf allen Ebenen und mich stark zu fühlen. “Ich bin die Fahrerin, ich bin jetzt in dieser Kraft und Authentizität ausstrahlenden Position in der ich mein Vater früher gesehen hab als ich klein war. Ich fahre die anderen. Und ich mach das auch gut, in meiner Familie hat es nur gute Fahrer gegeben das liegt in den Genen und ich war von Anfang an gut das kann ja nicht einfach weg gehen.” , hab ich mir vor der letzten oben besagten Fahrstunde gesagt und es hat auch geholfen. Mich plagen genau diese Zweifel die du auch erwähnt hast… Man darf sich davon nicht runter ziehen lassen, auch wenn das manchmal garnicht so leicht ist… Ich versuche so wenig galaktisches Bewusstsein wie möglich auf dem Fahren zu haben und statt dessen mein Alltagsbewusstsein auf der Straße zu haben, zu sehen was ich sehen muss und zu wissen was ich tun muss. Das Schalten, Gucken, Lenken, all das versuch ich ins Unterbewusste sinken zu lassen. Ein zu großes Ich bin Bewusstein im Augenblick is, zumindest am Anfang, eher hinderlich beim Fahren. ‘Wow ich bewege den Schaltknüppel… “Lenken nicht vergessen!” Ups *blush*’ 😀 Was seinen Sinn in deinem Seelenweg hat kreiert sich auch. Wenn du den Führerschein brauchst oder die Erfahrung des Fahrens machen möchtest dann wirst du ihn auch kriegen. Keep calm and flow with your heart 🙂 ❤ Ich merke total den Unterschied von vor und nach der Meditation (welche ich in der anderen Antwort erwähnt habe) in meinem Schreiben :'D Ist es nicht fascinierend wie leicht es eigentlich ist sich aus zu gleichen und gut mit sich zu fühlen; ebenso wie unterschiedlich unsere Aussicht jeh nach Schwingung ist? …wow 😀 Alles liebe und vielen Dank für das Verständniss das wir teilen 🙂 Stefanie Neumann on 2014/10/28 at 17:07 said: Hehe! Gutes Beispiel, das mit dem Wetter. (Ich glaub schon, das da ein beidseitiger Einfluss besteht.) Was Du über die Fahrstunden schreibst, fühlt sich für mich stimmig an. Da haben wir wieder den auf alte Muster trainierten Verstand, der sagt, man müsse die und die Erwartungen erfüllen. Und dann noch den ewig schimpfenden Fahrlehrer (war bei mir auch so plus das Vaterthema) auch, wenn der es vielleicht gut meint. Und auf der anderen Seite haben wir unser Herz, das die Dinge auf ganz eigene Art in ganz eigenem Tempo verwirklicht. Vor 20 Jahren war ich persönlich noch nicht an dem Punkt, wo ich das zusammenbringen konnte. Aber vielleicht hat mir die Erfahrung ja auf dem Weg geholfen. Das mit dem “Ich Bin Bewusstsein” und dem “Alltagsbewusstsein” werde ich mal eine Weile bei mir beobachten. Wenn ich so da hineinfühle, möchte ich gerne beide friedlich miteinander vereinen (so, wie Herz und Verstand). Auf jeden Fall hätte es mir geholfen, wenn ich mir klarer darüber gewesen wäre, welche Empfindungen von meinem Fahrlehrer stammen (und anderen Beteiligten) und welche tatsächlich meine eigenen sind. Als Empath ist das manchmal ja so eine Sache (aber wem sag ich das). Schön, dass es Dir nach der Meditation so viel besser geht. Es stimmt, unsere Aussicht verändert sich mit unserer “Einsicht” (oder Innensicht)! 😉 Ich danke Dir ebenso, Fillandra! Habe eine schöne Zeit und sei gut zu Dir! 🙂 P.S.: Viel Spaß bei dem Film! Angst vor Geistern? 2017/10/17 Afraid of Ghosts? 2017/10/17 Next Regular Blog PostOctober 17th, 2017 Filled & Bottled – Fertig Abgefüllt Select Month October 2017 (6) September 2017 (11) August 2017 (16) July 2017 (7) June 2017 (6) May 2017 (6) April 2017 (8) March 2017 (10) February 2017 (10) January 2017 (14) December 2016 (14) November 2016 (18) October 2016 (21) September 2016 (21) August 2016 (18) July 2016 (14) April 2016 (2) March 2016 (10) February 2016 (14) January 2016 (6) December 2015 (12) November 2015 (11) October 2015 (10) September 2015 (10) August 2015 (2) July 2015 (1) May 2015 (8) April 2015 (20) March 2015 (20) February 2015 (18) January 2015 (14) December 2014 (10) November 2014 (19) October 2014 (20) September 2014 (4) June 2014 (2) May 2014 (4) April 2014 (21) March 2014 (18) February 2014 (15) January 2014 (13) December 2013 (7) November 2013 (8) October 2013 (8) September 2013 (6) July 2013 (4) June 2013 (6) May 2013 (6) April 2013 (6) March 2013 (6) February 2013 (9) January 2013 (3) December 2012 (5) September 2012 (14) August 2012 (42) July 2012 (31) June 2012 (25) May 2012 (4) April 2012 (6) Flavours – Geschmackssorten Select Category Deutsch Kokopelli Bee Free (D) Über diesen Blog Ankündigungen Danke & Willkommen Jubiläen Blogger Interaktiv Auszeichnungen Neuigkeiten Wo ist die Bienenkönigin? 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Erst, wenn ich das tue, können mich die Geister beeinflussen.” – Stefanie Neumann | #KokopelliBeeFree Video vom Erntedank Spaziergang 2017 VIDEO VOM #ERNTEDANK #SPAZIERGANG: Hier ein paar erste Impressionen in bewegten Bildern. | #Herzensreise #KBFPhotography 26,364 times touched by your love/ mal von Eurer Liebe berührt #KBFTogetherBetter #KBFWalk #KBFZusammenBesser Autumn awareness balance / equilibrium beingness being present Beltane bewusstes Atmen choose & allow connection conscious breathing Dankbarkeit Deutschland digitale Spiegelreflexfotografie DSLR photography Freude Frieden Frühling gegenwärtig sein Gehölze Germany Gewahrsamkeit Gleichgewicht / Balance gratitude Hamburg Hamburg's West Hamburger Westen Hanami Herbst how to create how to live life fully Ireland Irland joy Landschafts- & Naturschutzgebiete LCA Altona Volkspark Licht & Dunkelheit Liebe light & darkness love LSG Altonaer Volkspark mobile phone photography Mobiltelefon-Fotografie Mondfeste moon feasts neue Erde neues Bewusstsein new consciousness new Earth November peace reisen Samhain/ Halloween Sein shifts & changes Sommer Sonnenfeste Spring Summer sun feasts Transformation & Neustart transformation & reset traveling Verbindung visual visuell Wandlungen & Veränderungen wie man das Leben voll und ganz lebt wie man erschafft Winter woody plants wählen & erlauben Yule - Jul
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Grunden, Timo: Media and Democracy, Freedom of media in 14 selected countries: Trends and Analysis. UBDuEPublicoSuchergebnisseEintrag Nr. 23721 Media and Democracy, Freedom of media in 14 selected countries: Trends and Analysis. Bonn: Bouvier Verlag (2005), 323 Seiten ISBN: 978-3-416-03077-9 Die im Auftrag der Konrad-Adenauer-Stiftung durchgef&uuml;hrte Studie richtet ihr Erkenntnisinteresse auf den Grad der Medienfreiheit in 14 ausgew&auml;hlten Entwicklungs- und Transformationsstaaten aus f&uuml;nf Regionen: Lateinamerika, Afrika, die arabische Welt, GUS-Staaten und Asien. &#13; Die Analyse beschr&auml;nkt sich nicht nur auf die Auspr&auml;gung staatlicher Eingriffe in die freie Berichterstattung und Mediennutzung. Nichtstaatli-che Repressionen (z. B. durch religi&ouml;se Gruppen oder organisierte Kri-minalit&auml;t) und &ouml;konomische Restriktionen (z. B. Kartelle und Zugang zu materiellen Ressourcen) werden ebenfalls in die Untersuchung einbezogen und gewichtet.&#13; Die Fallstudien ordnen die jeweilige Auspr&auml;gung der Medienfreiheit in den historischen, kulturellen und politischen Kontext der untersuchten L&auml;nder ein. Mittelfristige Trends werden aufgezeigt und Empfehlungen f&uuml;r die politische Entwicklungsarbeit herausgearbeitet.
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Körpertherapie – Ergotherapie – Praxis Rosdorf Ohne Körper kommt der Kopf nicht durch die Tür!* Eine gute Körperwahrnehmung hilft, mit „beiden Beinen fest im Leben zu stehen“, sich zu „behaupten“, „Rückgrat zu zeigen“ und die Lebensaufgaben „anzupacken“. Unsere Sprache verdeutlicht, wie sich Verhalten und Lebensgefühl im Körper zeigen können. Andererseits kennen wir auch den Begriff der Körpersprache. Mimik, Haltung und Bewegungsmuster ordnen wir bestimmten Grundstimmungen zu und können uns dadurch in sozialen Kontexten orientieren. Wie neurobiologische Untersuchungen belegen, sind Bewegung, Gedanken und Gefühle unmittelbar verknüpft. Unsere Stimmung und Wahrnehmung einer Situation „verkörpert“ sich in unserer Haltung. Umgekehrt können wir durch die bewusste Veränderung unserer Körperhaltung unsere Stimmung und Wahrnehmung beeinflussen! Daher erscheint uns als Team die Einbeziehung des Körpers in psychosoziale Therapien als wesentlich. Wir unterscheiden die personenbezogene Körpertherapie (Kontakt mit dem Selbst) und die systemisch orientierte Körpertherapie (Kontakt mit Anderen). Die personenbezogene Körpertherapie ermöglicht, sich selbst in Ruhe, in Bewegung sowie in Handlung körperlich bewusst zu spüren und zu erleben. Dabei kann sich der Zugang öffnen zu unbewussten, im Körpergedächtnis gespeicherten frühen Erfahrungen, die das eigene Verhalten steuern. Über die symbolische Darstellung von dabei auftauchenden Gedanken und Gefühlen kann der Inhalt erfahrbar und „begreifbar“ werden. Möglichkeiten zu Veränderung und Weiterentwicklung können mit allen Sinnen erlebt werden. Körper, Geist, Psyche und soziale Umwelt bedingen und beeinflussen sich gegenseitig in einem ständig ablaufenden cirkulären Prozeß und bilden dabei Muster aus. Das ist wichtig für therapeutische Prozesse: Körperhaltung und Bewegungsmuster sind nicht nur an bestimmte Gefühle und Denkmuster gekoppelt, vielmehr ergeben sich daraus bestimmte Handlungs-, Verhaltens- und Kommunikationsmuster. Solche Muster bilden wir im Laufe unseres Lebens auf der Grundlage von Wahrnehmung und Erfahrungen meist unbewusst aus. Sie können sehr stabil sein. Das ist vorteilhaft, um z.B. schnell und sicher soziale Situationen zu beurteilen und entsprechend handeln zu können. Andererseits können sich auch dysfunktionale Muster bilden, die uns regelrecht gefangen halten können. Muster können aber auch bewusst verändert werden! Da kann systemisch orientierte Körpertherapie, wie wir sie praktizieren, ansetzen, indem sie versucht, solche Muster von der Körperseite her zu entdecken, zu verstehen und zu verändern. Wir bedenken also in jeder Therapie die Möglichkeiten körpertherapeutischer Interventionen mit und bieten sie an passender Stelle an. Das kann auf indirektem oder direktem Weg geschehen. Zwei Beispiele für methodisch indirektes Vorgehen: Wenn Sie noch skeptisch sind oder aus unterschiedlichen Gründen noch nicht in eine direkte Körpererfahrung gehen möchten, können wir mit Ihnen im Gespräch zunächst Ihre Erfahrungen sammeln. Vielleicht ist Ihnen schon aufgefallen, wie sich Stimmungen an Ihrer Körperhaltung zeigen und erproben mit Ihnen, wie umgekehrt Körperhaltung die Stimmung beeinflusst – Ihre eigene u/o die Ihres Gegenübers. Oder wir können Ihre Vorstellungskraft nutzen und z.B. in Imaginationen das Spüren und Wahrnehmen fördern. Elemente der Konzentrativen Bewegungstherapie Jogaelemente Sensorische Integration für Erwachsne Körperzentrierte Gestaltungstherapie * nach Daniel Timpe, M.E.G.-Kongress 2016 Ein Gedanke zu „Körpertherapie“ Nach meinem langjährigen Studium möchte ich mich nun umfassend erholen. Anstatt auf ein simples Spa dabei zu setzen und 2 Stunden die Sorgen zu vergessen, möchte ich es lieber mit einer längerfristigen Körpertherapie versuchen. Dabei steht für mich nicht nur der rein physische Aspekt, sondern jener psychosomatischer Effekt den diese Therapiemethode sicherlich haben kann im Vordergrund. Wie Sie erwähnen, bedingen und beeinflussen sich eben die physische und psychische Welt an unendlich vielen Berührungspunkten. Vielen Dank für Ihren interessanten Beitrag hierzu!
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
 Der Wolf und der Mensch - Jacob und Wilhelm Grimm - Hekaya Der Fuchs erzählte einmal dem Wolf von der Stärke des Menschen, kein Tier könnte ihm widerstehen, und sie müssten List gebrauchen, um sich vor ihm zu erhalten. Da antwortete der Wolf: »Wenn ich nur einmal einen Menschen zu sehen bekäme, ich wollte doch auf ihn losgehen.« »Dazu kann ich dir helfen«, sprach der Fuchs, »komm nur morgen früh zu mir, so will ich dir einen zeigen.« Der Wolf stellte sich frühzeitig ein, und der Fuchs brachte ihn hinaus auf den Weg, den der Jäger alle Tage ging. Zuerst kam ein alter abgedankter Soldat. »Ist das ein Mensch?« fragte der Wolf. »Nein«, antwortete der Fuchs, »das ist einer gewesen.« Danach kam ein kleiner Knabe, der zur Schule wollte. »Ist das ein Mensch?« »Nein, das will erst einer werden.« Endlich kam der Jäger, die Doppelflinte auf dem Rücken und den Hirschfänger an der Seite. Sprach der Fuchs zum Wolf: »Siehst du, dort kommt ein Mensch, auf den musst du losgehen, ich aber will mich fort in meine Höhle machen.« Der Wolf ging nun auf den Menschen los, der Jäger, als er ihn erblickte, sprach: »Es ist schade, dass ich keine Kugel geladen habe«, legte an und schoss dem Wolf das Schrot ins Gesicht. Der Wolf verzog das Gesicht ganz gewaltig, doch ließ er sich nicht schrecken und ging vorwärts, da gab ihm der Jäger eine zweite Ladung. Der Wolf verbiss den Schmerz und rückte dem Jäger zu Leibe; da zog dieser seinen blanken Hirschfänger und gab ihm links und rechts ein paar Hiebe, dass er, über und über blutend, mit Geheul zu dem Fuchs zurücklief: »Nun, Bruder Wolf«, sprach der Fuchs, »wie bist du mit dem Menschen fertig geworden?« »Ach«, antwortete der Wolf, »so habe ich mir die Stärke des Menschen nicht vorgestellt: erst nahm er einen Stock von der Schulter und blies hinein, da flog mir etwas ins Gesicht, das hat mich ganz entsetzlich gekitzelt, danach pustete er noch einmal in den Stock, da flog es mir um die Nase wie der Blitz und Hagelwetter, und wie ich ganz nahe war, da zog er eine blanke Rippe aus dem Leib, damit hat er so auf mich losgeschlagen, dass ich beinahe tot liegen geblieben wäre.« »Siehst du«, sprach der Fuchs, »was du für ein Prahlhans bist: du wirfst das Beil so weit, dass du's nicht wieder holen kannst.« Der Sperling und seine vier Kinder (Jacob und Wilhelm Grimm)
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Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Charakter und Selbstwert stärken - VRM Akademie Charakter und Selbstwert stärken Der Forschungszweig der positiven Psychologie beschäftigt sich mit dem „gelingenden Leben“ – also damit, welche Faktoren es braucht, um glücklich, erfüllt und erfolgreich zu sein. Meist sind nicht die Lebensumstände Schuld am Frust und Unglück, sondern es sind die Menschen, die sich mit ihrem Denken und Handeln selbst im Wege stehen und ihr Glück verhindern. Die positive Psychologie hat zahlreiche hilfreiche Wege gefunden, die raus aus dem Frust, hin zu Erfüllung, Erfolg und Glück führen. Man muss sie nur kennen und gehen! Samstag, 20.10.2018, 10:00 bis 17:30 Uhr Ein guter Selbstwert und eine starke Persönlichkeit sind Indikatoren für Zufriedenheit und Glück. Was ist aber eine starke Persönlichkeit, ein guter Charakter und wie entstehen sie? Wie kann ich sie stärken und den Selbstwert erhöhen? Mit diesen Fragen beschäftigt sich der Workshop und gibt fundierte Antworten darauf. Durch Selbstreflexionsübungen, die in die Tiefe gehen, lernen Sie sich besser kennen und bekommen Strategien an die Hand, die Ihnen helfen, Ihre persönlichen Stärken zu erkennen, wertzuschätzen und Entwicklungsfelder zu identifizieren und zu fördern. Für Abonnenten nur: EUR 179,00 7 Wege zum Glück – Strategien für ein erfülltes Leben Katrin Faust in Darmstadt Meist sind nicht die Lebensumstände Schuld am Frust und Unglück, sondern es sind die Menschen, die sich mit ihrem Denken und Handeln selbst im Wege stehen und ihr Glück verhindern. Die positive Psychologie hat zahlreiche hilfreiche Wege gefunden, die raus aus dem Frust, hin zu Erfüllung, Erfolg und Glück führen. Man muss sie nur kennen und gehen!
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Der Kampf um R&apos;aak von Gesa Wolkenhauer (2015, Taschenbuch) | eBay Der Kampf um R'aak von Gesa Wolkenhauer (2015, Taschenbuch) Autor: Gesa Wolkenhauer. Gesa Wolkenhauer wurde 1996 im niedersächsischen Buxtehude geboren. Schon seit ihrer Kindheit hatte sie sehr viel Spaß am Lesen und Schreiben. Nun konnte die fantasievolle Autorin ihren Ideen endlich freien Lauf lassen. Als Sumas, König des Sonnentals, den Krieg erklärt, sieht sich das Schattenland einer ungeahnten Gefahr ausgesetzt. Um sich für diese Bedrohung zu wappnen, schickt Ales, König des Schattenlandes, eilig eine Gruppe mit dem Auftrag los, verbündete Völker um deren Hilfe zu bitten. Bei dieser erfolglosen Reise erfahren sie jedoch, dass Sumas auf der Suche nach dem schwarzen Diamanten ist. Den Schattenbändigern ist dieser Gegenstand wohlbekannt, denn er hat eine tiefe Verbindung zu ihrem Gott R&8217;aak - und nur sie wissen, wo der Stein versteckt ist. So beschließt Ales, dass es an der Zeit ist, den schwarzen Diamanten zurück ins Schattenland und so in Sicherheit zu bringen. Doch die Reise dorthin birgt ungeahnte Gefahren&8230; 211539541 9783958400108 3958400108 Artikel 1 Wolkenhauer, Gesa - Der Kampf um R'aak /3 -Wolkenhauer, Gesa - Der Kampf um R'aak /3 Artikel 2 Der Kampf um R'aak - SEHR GUT -Der Kampf um R'aak - SEHR GUT Artikel 3 Der Kampf um R'aak Gesa Wolkenhauer -Der Kampf um R'aak Gesa Wolkenhauer Artikel 4 Gesa Wolkenhauer - Der Kampf um R'aak -Gesa Wolkenhauer - Der Kampf um R'aak Artikel 5 Gesa Wolkenhauer - Der Kampf um R'aak -Gesa Wolkenhauer - Der Kampf um R'aak Artikel 6 Der Kampf um R'aak | Gesa Wolkenhauer | 2015 | deutsch | NEU -Der Kampf um R'aak | Gesa Wolkenhauer | 2015 | deutsch | NEU Artikel 7 Gesa Wolkenhauer / Der Kampf um R'aak9783958400108 -Gesa Wolkenhauer / Der Kampf um R'aak9783958400108
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Pro und Contra » Der Krieg im Nahen Osten #1 Der Krieg im Nahen Osten Antworten Als Antwort auf diesen Beitrag von Reader: DAMASCUS, Syria, July 24 Landis verweist hier auf ein aus meiner Sicht zentrales Problem des Nahen Ostens: Es gibt keine die Staaten übergreifende arabische Nation, aber es gibt eben auch keine Nationen in diesen Staaten. Man ist irgendwie teils Araber, teils Jordanier, Ägypter, Iraker, Syrer usw. Dazu noch vielleicht Kurde, Maronit, Schiit. Also komplexe, unklare Identitäten. Der Bezugspunkt des Zitats in der NYT ist ja, daß Syrien alle Araber aufnehmen muß, gemäß Verfassung, weil es sich eben als arabischer Staat versteht. Wenn ich mich recht erinnere, geht das auf die Zeit der VAR zurück, als Syrien Teil dieser Vereinigten Arabischen Republik war. Das ist, wie mir scheint, der Kern des Problems der Araber: Es fehlen die Strukturen für eine gedeihliche Entwicklung, wie sie die meisten Länder Asiens inzwischen begonnen haben. Staaten ohne Nationalbewußtsein, ohne Demokratie, ohne einen funktionierenden Kapitalismus, ohne Rechtsgarantieren für die Menschen. Wie sollen da Wohlstand, Sicherheit, Bürgertugenden entstehen? Menschen zählen nicht (mehr), wenn sie im Kreuzfaden der Mächtigeren leben. Im Kreuzfaden der Mächtigen leben ja die meisten Menschen; wir auch. Die Menschen im Nahen Osten leben aber im Kreuzfaden von Fanatikern und Terroristen . Israel ist ja seit Jahren dabei, einen friedlichen Ausgleich mit seinen arabischen Nachbarn zu suchen. Deshalb der Rückzug aus dem Libanon, aus dem Gaza-Streifen. Deshalb auch der Bau der Mauer, der einen Modus Vivendi mit den Bewohnern der Westbank ermöglichen soll. Schlimm, daß es nur so geht; aber ohne einigermaßen gesicherte Grenzen kann es eben keinen Frieden geben. Diese Bemühungen wurden und werden von der Fatah unterstützt; jetzt vor allem von Abbas. Aber die Hamas im Süden und Westen und die Hisbollah im Norden Israels tun alles, um sie zu hintertreiben.Sie bauen dazu seit Jahren Bürgerkriegsarmee auf. Mit Tausenden von Raketen, die auf Israel gerichtet sind. Allein im jetzigen Krieg wurden bereits um die 2000 dieser Raketen auf Israel abgefeuert. Das wird von Syrien und dem Iran aus gesteuert und ganz überwiegend bezahlt. Beides sind Staaten mit Ambitionen darauf, eine Führungsmacht im Nahen Osten zu werden. Beide benutzen die Emotionen gegen Israel dazu, sich in dieser Führerrolle zu profilieren. Es ist im Grund ein Kampf darum, wer am lautesten gegen Israel agitiert. Und um zu zeigen, wie ernst es ihnen ist, opfern beide Staaten die armen Menschen in Palästina, in Israel, im Libanon. Dies, dear Reader, ist in meinen Augen eine zynische Politik, und nicht die der USA und Israels, die auf Frieden im Nahen Osten gerichtet ist. Was soll Israel gegen die Kriegstreiber Iran und Syrien, Hisbollah und Hamas tun? Wenn es den angestrebten Friedenszustand erreichen will, dann muß es die Hisbollah und die Hamas militärisch schlagen. Ich sehe nicht, wie es anders gehen kann. Man kann Fanatiker und Terroristen doch nicht zu überzeugen versuchen. Das ist fürchterlich. Aber siehst du eine Alternative? Man bombardiert jetzt auch unbewaffnete (!) Blauhelme in ihrem Wachtposten, da mögen sie noch so eindringlich um Gnade gefleht haben (habt ihr die Luftaufnahmen von der isolierten Lage dieses Postens gesehen?). Die Hintergründe dieses Vorfalls, dear Reader, sind ja völlig ungeklärt. Der Einfachheit halber kopiere ich hier rein, was ich vorhin @ Sparrowhawk im Schrippe-Nachfolgeforum geschrieben habe: Spiegel-Online hat jetzt eine korrekte Übersetzung: "Uno-Generalsekretär Kofi Annan sprach von einem "anscheinend vorsätzlichen" Angriff auf den Stützpunkt. " Mehr als Anschein liegt ja auch nicht vor. Wie will man wissen, warum und wie es zu es zu einem solchen Bombardement gekommen ist? Da ist logischerweise alles möglich - von einer geheimen Entscheidung des israelischen Kabinetts über die Entscheidung eines militärischen Kommandeurs und einen Pilotenfehler bis hin zu einem Computerfehler, falsch eingegebenen Zielkoordinaten usw. Wer jetzt so tut, als kenne er die Ursache und den Hintergrund, der ist eindeutig parteilich. Und diese Parteilichkeit sehe ich bisher nur auf der Seite der Gegner Israels. Mit dem Brustton der Überzeugung, mit dem sie behaupten, es habe sich um einen absichtlichen Angriff gehandelt, behauptet niemand umgekehrt, es sei ein Versehen gewesen. Dieses Kriegselend, dear Reader, ist entsetzlich. Ich mag auch die TV-Nachrichten gar nicht mehr sehen, mit allen diesen Berichten (von beiden Seiten der Front, in Israel sind ja auch mehr als hunderttausend Menschen auf der Flucht). Nur, Partei vermag ich nicht zu nehmen. Ich habe das hier zu begründen versucht. PS: Ich beginne mit diesem Beitrag einen neuen Thread; ich hoffe, du bist einverstanden. 28.07.2006 04:22 #2 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Noch ein Gedanke zu diesem Krieg: Es hat im Schrippe-Forum oft Diskussionen über die Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg gegeben, als gezielt gegen Zivilisten gebombt wurde. Seither ist das meines Wissens in keinem Krieg mehr offen so gehandhabt worden. Bis zum jetzigen Nahost-Krieg. Die Hisbollah hat bereits um die 2000 Raketen auf israelische Städte abgefeuert. Eindeutig nicht auf militärische Einrichtungen gezielt. Wieso löst dieses ständige Kriegsverbrechen eigentlich keinen Aufschrei der Empörung in der Weltöffentlichkeit aus? Den Bomben Israels sind auch Zivilisten zum Opfer gefallen; das stimmt. Aber es gibt keinen Beleg, noch nicht einmal ein Indiz dafür, daß diese absichtlich getroffen wurden. Israel gibt sich im Gegenteil große Mühe, zivile Opfer möglichst zu vermeiden. Nun gut, das mögen seine Gegner bestreiten. Aber bestreiten können sie doch nicht, daß die Hisbollah laufend das Völkerrecht bricht. Was wäre wohl in der Öffentlichkeit los, wenn Israel tausende Raketen wahllos auf arabische Städte abfeuern würde, mit der eindeutigen Absicht, möglichst viele Zivilisten zu ermorden? #3 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten "Was wäre wohl in der Öffentlichkeit los, wenn Israel tausende Raketen wahllos auf arabische Städte abfeuern würde, mit der eindeutigen Absicht, möglichst viele Zivilisten zu ermorden" 1.) Es gäbe einen großen Aufschrei der Empörung. 2.) Würde der Aufschrei mit der "Antisemitismus-Keule" bekämpft, jedenfalls in Deutschland. 3.) Würde in der UNO nix passieren, weil die USA im Sicherheitsrat mal wieder alles per Veto blockieren würden #4 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Ja, so könnte es ablaufen. Nur wird dieser Fall ja nie eintreten, denn Israel käme nicht auf den Gedanken, wahllos Raketen auf Zivilisten abzuschießen. Meine Frage, lieber Sparrowhawk, war also natürlich rhetorisch gemeint: Ich frage mich, warum das analoge Verhalten der Hisbollah nicht einen solchen Aufschrei der Empörung auslöst. Weil alle ohnehin wissen, daß das Kriegsverbrecher sind, die keinen Augenblick daran denken, Zivilisten zu schonen? Aber wenn jemand ein Verbrecher ist, dann ist das doch kein Grund dafür, sich über seine Taten weniger zu empören. Also, ich finde das sehr seltsam. Der Beschuß der UNO-Beobachter durch Israel, von dem bisher niemand weiß, wie er zustandekam, löst Empörung aus. Und der Dauerbeschuß israelischer Zivilisten durch die Hisbollah offenbar nicht, oder jedenfalls viel weniger. #5 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Kommt, wie immer, darauf an, was in den Medien berichtet wird, bzw. - richtiger ausgedrückt - was in welchen Medien berichtet wird. Die Hisbollah ist eine Terrorbande, das ist klar und ohne jeden Zweifel. Aber versteht sich Israel nicht als demokratischen Rechtstaat ? Wenn ja, verhält es sich gegenwärtig nicht danach. Wie ich mal an anderer Stelle gesagt habe: einerseits ist die israelische Linie, sich den Terroristen und ihren Erpressungsversuchen nicht zu beugen, richtig. Der Staat darf nicht erpreßbar sein. Das ist übrigens nicht rechtsradikal, sondern das wußte auch schon Helmut Schmidt (SPD). Es ist aber die Frage, wie diese Linie verfolgt wird. Für den Mossad wäre es wohl eine Kleinigkeit gewesen, die entführten Soldaten ohne Aufsehen rauszuholen, der hat schon ganz andere Leute aufgespürt und nach Israel gebracht. Damit wäre der Linie "nicht nachgeben" ebenso Genüge getan worden, und ein paar Hisbollahistas wären bei dem unternehmen doch sicherlich auch liquidiert worden. Nun aber... wird geschossen, was geht, die Soldaten sind aller Wahrscheinlichkeit nach tot. Wurden sie geopfert und deren Entführung als äußerer Anlaß genommen, um losschlagen zu können ? #6 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Ja, ohne Frage. Und da scheint mir in der Mehrzahl der deutschen Medien weniger über das Leiden der Israelis als das der Libanes berichtet zu werden. Es ist ja auch gewiß schlimmer; es gibt dort viel mehr Opfer, die Waffen der Israels sind wirksamer als die der Hisbollah. Aber das ändert nichts daran, daß die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten schlimm leidet. Und es ändert vor allem nichts daran, daß Israel Opfer unter der Zivilbevölkerung zu vermeiden versucht, während die Hisbollah sie bewußt anzielt. Inwiefern nicht? Ich kann bisher nichts erkennen, was Israel vorzuwerfen wäre. Falls die Regierung tatsächlich so verbrecherisch (und auch töricht) gehandelt hätte, einen Angriff auf unbewaffnete UNO-Beobachter zu befehlen, dann ja. Nur muß das doch nachgewiesen werden. Daß im Krieg Bomben ihr Ziel verfehlen, ist doch leider ein häufiger Fall. Und auf einen bloßen Verdacht hin kann niemand verurteilt werden; auch nicht ein Staat. Es ist aber die Frage, wie diese Linie verfolgt wird. Für den Mossad wäre es wohl eine Kleinigkeit gewesen, die entführten Soldaten ohne Aufsehen rauszuholen, der hat schon ganz andere Leute aufgespürt und nach Israel gebracht. Einen Entführten befreit, der irgendwo in einem Versteck gefangengehalten wird? Hm, du traust dem Mossad ja wirklich viel zu. Damit wäre der Linie "nicht nachgeben" ebenso Genüge getan worden, und ein paar Hisbollahistas wären bei dem unternehmen doch sicherlich auch liquidiert worden. Nun aber... wird geschossen, was geht, die Soldaten sind aller Wahrscheinlichkeit nach tot. Wurden sie geopfert und deren Entführung als äußerer Anlaß genommen, um losschlagen zu können ? Es geht Israel zweifellos nicht nur um die Befreiung der Geiseln. Deren Verschleppung war aber aus meiner Sicht auch nicht nur ein Vorwand. Sondern mit dieser Aktion wollte die Hisbollah meines Erachtens den Konflikt mit Israel eskalieren. Israel provozieren, es als Papiertiger vorführen. Deshalb wurden nicht irgendwelche Zivilisten verschleppt sondern Soldaten. Die israelische Armee sollte gedemütigt werden. Durfte sie darauf so hart reagieren? Sie hätte auch bis zum nächsten Schritt der Hisbollah warten können, vielleicht dem regelmäßigen Beschuß von Siedlungen. Die Hisbollah will die Vernichtung Israels, so wie es Ahmadinedschad gesagt hatte (und er sagte, der Tag käme schneller, als viele dächten). Irgendwann wäre Israel keine Wahl geblieben, als gegen diese Bedrohung vorzugehen. Tausende von Raketen waren ja schon gegen Israel in Stellung gebracht worden. Kann man diesem in seiner Existenz bedrohten Staat einen Vorwurf machen, daß er sich entschloß, diese Bedrohung zu beseitigen? Ich jedenfalls kann das nicht. #7 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Dieses Photo zeigt den UN-Wachtposten, der bombardiert worden ist. In ihren letzten sechs Stunden haben die getöteten UN-Soldaten zehn Mal mit dem israelischen Militär telephoniert*. Zehn Mal um ihr Leben gebettelt, könnte man sagen. Und jetzt sieh dir die isolierte Lage des Wachtpostens an. Ich hoffe, es kommt noch eine glaubhafte Erklärung dafür, wie man den im Zeitalter des "precision bombing" versehentlich treffen konnte. Man stelle sich vor, die andere Seite hätte UN-Soldaten versehentlich bombardiert und getötet. Glaubt doch niemand, dass man das als "im Krieg können Bomben ihr Ziel verfehlen" wegerklären könnte. Bush und "Yo Blair" planen anscheined, mehr Blauhelme ins Krisengebiet zu schicken. * UN observers asked Israel to stop bombing 10 times before post was hit: report Link zu 570News 29.07.2006 16:01 #8 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten mir scheint, wir haben nicht die Informationen, um auch nur halbwegs sicher zu sagen, was da passiert ist. Auch solche Fotos sagen (jedenfalls mir) nichts. Wie präzise sind diese sogenannten Präzisionswaffen? Ich habe keine Ahnung. Ich weiß ja noch nicht einmal, um was für eine Waffe es sich handelte. Wie wurde sie gelenkt? War es ein ballistisches Geschoß oder eine steuerbare Rakete? Wie erfolgte die Eingabe der Zielkoordinaten? Und so weiter, und so weiter. Nur wenn man das alles weiß und Fachmann ist, kann man - vielleicht - beurteilen, wie es zu einer versehentlichen Bombardierung eines Gebäudes kommen konnte, das nicht das Target war. Ich würde mir auch wünschen, daß die Untersuchung das alles klärt. Ansonsten müßte man in der einschlägigen militärtechnischen Fachpresse nachsehen; vermutlich sind da ja die Fachleute längst am Werk, zu analysieren, wie es zu einer versehentlichen Beschießung kommen konnte. Wenn sie denn versehentlich war. Nehmen wir nun an, es sei nachgewiesen, daß mit dieser Waffe ein versehentliche Beschießung eines solchen Gebäudes ausgeschlossen ist. (Kritisch wäre vor allem die Eingabe der Zielkoordinaten, weil da ja Human Error nicht eben selten ist; zumal in der Streßsituation eines Kriegs). Dann wäre als nächstes zu fragen, wo in der Befehlskette ein absichtlicher Beschuß eines UNO-Stützpunktes angeordnet wurde. Da gibt es wieder offenbar viele Möglichkeiten - vom Frontoffizier über den Generalstab bis zum Verteidigungsminister oder gar zum Kabinett. Es könnte zB sein, daß irgendein rechtsextremer israelischer Offizier in der Befehlskette diesen Angriff befohlen hat; falls er denn absichtlich erfolgte. Nur als Beispiel. Und nehmen wir nun an, es war die Regierung selbst die das entschieden hat. Was könnte dann das Motiv sein? Offensichtlich ist, daß Israel durch diesen Vorfall ein riesiger außenpolitischer Schaden entstanden ist. Also kann es - in diesem angenommenen Fall - nur ein Motiv sein, das der Regierung so vorrangig erschien, daß sie dafür diesen Schaden in Kauf genommen hat. Zweitens zeichnet sich ja ab, daß sowohl die USA als auch Israel auf eine Lösung hinarbeiten, bei der der Süden des Libanon auf lange Zeit durch eine bewaffnete internationale Truppe (vielleicht die NATO im Auftrag der UNO) gesichert wird, so daß die Hisbollah dort nicht wieder ihre Raketen aufbauen kann. Die absichtliche Ermordung von UNO-Angehörigen würde diese Lösung erheblich erschweren. Also müßte das Kabinett ein Motiv gehabt haben, das auch diesem Nachteil gegenüber überwog. Mir fällt kein solches Motiv ein. Allenfalls, daß man einen Waffenstillstand verhindern wollte, solange die Hisbollah noch nicht besiegt ist. (Was Israel zweifellos will). Aber daß das die genannten Nachteile aus israelischer Sicht aufwiegen würde, erscheint mir nicht einsichtig. Aber denkbar ist es natürlich, daß es ein solches Motiv des israelischen Kabinetts gibt. Wenn die andere Seite das getan hätte, dann wäre es meines Erachtens sehr wahrscheinlich gewesen, daß es sich um ein Versehen handelt. Denn deren Raketen sind ja offenbar sehr unpräzise. Die Katjuscha sind im Grunde die weiterentwickelten Stalinorgeln aus dem Zweiten Weltkrieg, also ballistische Raketen. Ob die Hisbollah überhaupt lenkbare Raketen hat, weiß ich nicht. Ja, Bush und Blair planen, UNO-Soldaten zu schicken, das scheint mir sehr wahrscheinlich zu sein. Aber eben keine unbewaffneten "Blauhelme", sondern eine bewaffnete, notfalls auch kämpfende Truppe, wie in Ex-Jugoslawien. Aber soweit ich sehe, würde ein absichtlicher Beschuß das doch gerade erschweren. Oder meinst du, Israel wolle diese Lösung nicht? Aber welche will es dann? Es hat sich schon einmal aus dem Libanon zurückgezogen. Eine dauerhafte Besatzung des Südlibanon kann doch kaum im Interesse Israels liegen. Was ist nun mit diesen Anrufen, auf die nicht reagiert wurde? Auch da fehlen mir alle Kenntnisse, um das beurteilen zu können. Wie verläuft denn in einem solchen Fall der Kommunikationsweg? Welche Befehle hat es auf welchen Ebenen gegeben? Falls die Absicht bestand, den UNO-Posten zu treffen, wer hat dann entschieden, die Anrufe der UNO-Soldaten zu ignorieren? Allein der Umstand, daß an einem solchen Komplott zahlreiche Menschen beteiligt sein müßten - darunter bei einer Wehrpflicht-Armee wie der israelischen ja auch solche, denen so etwas gegen ihr Gewissen gegangen wäre - macht es aus meiner Sicht unwahrscheinlich, daß es ein solches Komplott gegeben hat. Aber möglich ist es natürlich. Was mich nur stört, dear Reader, das ist der Umstand, daß viele Journalisten, die doch vermutlich so wenig wie du und ich über die Punkte wissen, die ich genannt habe, es schon für wahrscheinlich oder gar sicher halten, daß das ein Komplott der israelischen Regierung war. Vielleicht war es das. Aber ich finde, man kann so etwas nicht behaupten, wenn es keinerlei Belege dafür gibt. Auch Annan hat das ja offenbar eingesehen und deshalb auf der Pressekonferenz in Rom das "apparently" betont, und zwar im Sinn von "dem Anschein nach". Das war ja das Thema meines Blogs.# #9 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Reader hat hier auf diesen Kommentar von David Ignatius in der Washington Post aufmerksam gemacht. Der Kommentar beginnt mit einer Feststellung, der niemand widersprechen wird: The solutions to the big problems that afflict the region are not military but political. Ich glaube nicht, daß irgendein westlicher oder israelischer Verantwortlicher das anders sieht. Nur fürchte ich, daß Ahmadinedschad und seine Hilfstruppe im Libanon das anders sehen. Für mich war die größte Überraschung bei diesem Krieg die Unmenge an Raketen - nicht nur Katjuschas, sondern auch ballistische Kurzstreckenraketen - , die die Hisbollah im Südlibanon stationiert gehabt hatte. Sie dienen eindeutig nicht der Verteidigung; sie wurden ja auch so gut wie nicht gegen die israelischen Truppen eingesetzt. Sondern sie wurden auf israelische Städte abgefeuert. Meines Wissens der erste Fall seit dem Zweiten Weltkrieg, daß eine Kriegspartei ihre Angriffe so gut wie ausschließlich auf die Zivilbevölkerung des Gegners gerichtet hat. Und ich wundere mich immer wieder, daß das nicht zu einer weltweiten Empörung geführt hat und dazu, daß die Führer der Hisbollah als Kriegsverbrecher bezeichnet wurden. Nach den Kriterien, nach denen man Milosevic vor Gericht gestellt hat und Karazic als Kriegsverbrecher sucht, muß auch Nasrallah als Kriegsverbrecher verfolgt und verurteilt werden. Und zwei dieser Kriegsverbrecher sitzen sogar im libanesischen Kabinett. Aber seltsam - die Weltöffentlichkeit, auch viele westliche Medien, scheinen sich mehr über die israelischen Bomben zu empören, die Zivilisten versehentlich getroffen haben, als über die systematischen und gewollte Bombardierung von Zivilisten durch die Hisbollah. Ein weiteres Zitat aus dem Kommentar: " ... how Hezbollah's armed might could be successfully absorbed into the fabric of the Lebanese state". Diskutiert hat David Ignatius mit Nasrallah, wie die bewaffneten Kräfte der Hisbollah in den Libanon würden integriert werden können. Ich habe dazu vor ein paar Tagen in CNN ein Interview mit einem Nahost-Experten gesehen, der genau das gefragt wurde. Er meinte, diese "Integration" der Hisbollah-Kämpfer in die libanesischen Streitkräfte werde dazu führen, daß sie diese faktisch übernehmen würden. Der Effekt werde sein, sagte er sinngemäß, daß die Hisbollah Israel nicht mehr als Partisanentruppe, sondern in den Uniformen einer regulären Armee bedroht. Und das scheint mir auch das Ziel Ahmadinedschads zu sein: Die Hisbollah im Libanon so stark zu machen, daß sie die Politik dieses Landes mit einer traditionell schwachen Regierung dominieren kann. Freilich hat auch Syrien die Absicht offenbar nicht aufgegeben, der faktische Herrscher im Libanon zu sein. Daran, daß die jetzigen Vereinbarungen einen starken Staat Libanon schaffen könnten, der sich gegen sowohl Syrien als auch den Iran mit seiner Fünften Kolonne Hisbollah behauptet, kann ich nicht glauben. Den Optimismus des Kommentators Ignatius kann ich also nicht teilen. Israel wird, fürchte ich, keine Wahl haben, als die Bedrohung durch den Iran und seine Hilfstruppen abzuwehren, so gut es das kann. Die Zeit der glänzenden Siege Israels ist offensichtlich vorbei. Es hat jetzt eine Atempause gewonnen. Für einige Zeit wird die Hisbollah keine Raketen mehr auf Israel schießen können. Auf Dauer ist aber nichts gewonnen. Und ich glaube nicht, daß irgendwer in Israel einen Plan dafür hat, wie man sich anders wehren könnte, als Olmert es jetzt versucht hat. #10 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Reader hat hier auf einen wichtigen Artikel in der Washington Post aufmerksam gemacht, der den Libanon-Krieg aus der Sicht isrealischer Soldaten beleuchtet. Der Tenor ist, daß der Krieg schlecht vorbereitet war, die Soldaten oft nicht hinreichend trainiert. Daß die Versorgung und die Kommunikation schlecht funktioniert hätten. Es wird auch berichtet, daß die Hisbollah-Kämpfer sehr gut ausgerüstet und trainiert gewesen seien. Wenn - wie es in dem Bericht heißt - sogar Israelis versehentlich auf Israelis und auf Ziegen und Schafe geschossen haben, weil die Kommunikation nicht klappte, dann liegt auf der Hand, wie abwegig es ist, den Israelis Absicht zu unterstellen, wenn versehentlich ein UNO-Posten bombardiert wurde. Insgesamt scheint sich das zu bestätigen, was ich schon vor ein paar Tagen angemerkt habe: Die Zeit der leichten Siege Israels in einem Nahost-Krieg ist vorbei. Und damit ein psychologischer Faktor, der bisher Israel geschützt hat: Der Mythos von der absoluten Überlegenheit der IDF über die arabischen Gegner. Wie es zu dieser Veränderung im Kräfteverhältnis gekommen ist, werden jetzt die Militärfachleute analysieren. Zu vermuten sind u.a. die folgenden Gründe: Die kriegsgewohnte und kriegsgeübte Generation der Isralis - der Scharons, Dajans, Rabins usw. - tritt ab oder ist schon abgetreten. Nach dem, was ich dazu gelesen habe, wandelt sich die Struktur und Mentalität der israelischen Gesellschaft. Sie wird zunehmend durch Einwanderer aus Rußland und dem Nahen Osten mit einem ausgeprägt zivilen Denken bestimmt. Auch die Araber verfügen inzwischen über fortschrittliche Militärtechnologie. Vor allem aber hat sich die Form des Kriegs gewandelt. Die früheren Nahost-Kriege - der Suez-Krieg, der Dreitage -Krieg, der Jom-Kippur-Krieg - waren klassische Kriege, in denen Israel seine technische, strategische und taktische Überlegenheit ausspielen konnte. Der jetzige Libanon-Krieg hatte starke Elemente eines asymmetrischen Kriegs, in dem zB der Gegner sich hinter Zivilisten verschanzte. Wie können die Islamisten zur Vernunft kommen? Ich sehe wenig, was Hoffnungen rechtfertigen könnte. Die Hisbollah sieht sich ja jetzt sogar als der Sieger, trotz ihrer massiven Verluste. Sie hätte sich vermutlich solange als Sieger deklariert, wie sie nicht völlig vernichtet wurde. Es ist das alte Problem, daß man mit Fanatikern nicht vernünftig verhandeln kann. Hinzu kommt bei den Islamisten, daß sie - vor allem in der schiitischen Tradition - ein eigenartig positives Verhältnis zu Tod und Vernichtung haben. 19.08.2006 20:56 #11 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten der Artikel steht nicht in der WASHINGTON POST, sondern in dessen Rivalen, der WASHINGTON TIMES. Back to other endeavors (unfortunately not by the side of the pale-faced moon *g*), Es lohnt sich, bei Wikipedia nachzulesen, ein interessantes Blatt, diese Times: #12 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Tja, da habe ich nicht genau hingeguckt; bin so an deine Hinweise auf die Post gewöhnt ; sorry. Immerhin interessant, daß der Artikel dort erschienen ist (wenn auch wohl von einer Agentur geliefert). Eigentlich hätte er besser in die Post gepaßt, denn die Konservativen in den USA sind ja überwiegend sehr pro-Israel, oder? Ja, sie war mir irgendwann mal begegnet, und ich hatte daraus zitiert, ohne die politische Richtung zu kennen. Wasn't it even you who drew my attention to the Times' political leaning? Grundsätzlich erscheint es mir sehr wichtig, daß in den großen Städten, und schon gar der Hauptstadt, mindestens zwei Tageszeitung von ähnlichem Rang und mit ähnlicher Auflage erscheinen. Nichts ist schlimmer als ein Quasi-Monopol, gerade in diesem Bereich. In Deutschland hat die FAZ eine herausragende Stellung, an die keine andere Tageszeitung auch nur entfernt heranreicht. In Frankreich Le Monde ebenso, und in Spanien El País. Die FAZ mit einer liberalkonservativen Grundtönung, die beiden anderen mit einer linksliberalen. Es scheint schwer zu sein, daß sich eine zweite Zeitung mit der jeweils anderen Grundtönung und derselben Qualität etabliert. Als ich angefangen habe, mehr oder weniger regelmäßig amerikanische Zeitungen zu kaufen, gab es noch die New York Herald Tribune als liberalkonservatives Gegengewicht zur linksliberalen NYT. Sie war aber damals in Deutschland weit günstiger zu kaufen, weil sie auch in Paris gedruckt wurde. Und jetzt wird sie ja, glaube ich, überhaupt nur noch da gedruckt. #13 Die Lage im Libanon nach dem Krieg Antworten Reader hat vorgestern hier auf diese Kolumne von Charles Krauthammer aufmerksam gemacht, deren Thema das Ergebnis des Libanon-Kriegs ist. Das ist wieder einmal ein Beispiel für das, worüber wir kürzlich hier im Forum diskutiert haben: Diese in den USA hochentwickelte, in Deutschland aber seltene Form der "analytischen Kolumne". Charles Krauthammer ist übrigens ein sehr interessanter Kolumnist - von Haus aus Psychiater. Auf diese seine Seite greift er auch manchmal zurück, zB als er das Bush Derangement Syndrome erfunden hat - die seltsame Verstörtheit, die Präsident Bush bei vielen Amerikanern bewirkt. (In Deutschland ist es ja weniger Verstörung als blanker Haß, was er bewirkt). In der jetzigen Kolumne also geht es darum, wie sich eigentlich das Kräfteverhältnis im Libanon nach dem Krieg darstellt. Und da widerspricht Krauthammer heftig - und, wie mir scheint, sehr begründet - dem, was hier in Deutschland landauf, landab verkündet wird: Daß Israel einen Mißerfolg erlitten habe, daß der Krieg die Hisbollah gestärkt habe, daß der demokratische Aufbau im Libanon jetzt zerstört oder jedenfalls zurückgeworfen sei. Die wichtigsten Stellen aus der Kolumne hat Reader in dem verlinkten Beitrag schon im Original zitiert. Hier eine Zusammenfassung der Analyse von Krauthammer: Nasrallah hat gesagt, wenn er die Folgen gekannt hätte, dann hätte man die beiden israelischen Soldaten nicht entführt. So spricht nicht ein Sieger Das Bunker- und Abschußrampensystem, das die Hisbollah in sechs Jahren gebaut hat, ist weitgehend zerstört. Auch politisch hat die Hisbollah verloren. Der Straßenmob jubelt zwar über ihren angeblichen "Sieg", aber politisch ist die Hisbollah in der arabischen Welt isoliert. Die arabischen Staaten haben keine Sympathie für eine Miliz, die den Interessen des Iran dient. Die Libanesen wissen jetzt, daß sie nur Frieden mit Israel haben können, wenn die Hisbollah ihren Einfluß verliert. Die demokratischen Kräfte im Libanon sind also gestärkt worden. Wenn die UNO-Truppe Stellung bezogen hat, wird die Hisbollah ihre Befestigungsanlagen nicht wieder bauen können. Zumindest der letzte Punkt ist meines Erachtens kaum zu bestreiten. Und ich denke, das war von vornherein das primäre Ziel Israels - die akute und ständig wachsende militärische Bedrohung durch die Hisbollah zu beseitigen, die mit dem Aufstieg des Irans zur Atommacht lebensbedrohlich geworden wäre - was hätte denn den Iran dann daran gehindert, auch auf Israel gerichtete atomare Kurzstreckenraketen in den Südlibanon zu schaffen? Ob sich die politische Lage so positiv entwickelt, wie Krauthammer es analysiert, wird sich wohl erst in den nächsten Monaten zeigen. Jedenfalls ist aus meiner Sicht das Projekt Präsident Bushs für eine allmähliche Demokratisierung des gesamten Nahen Ostens keineswegs gescheitert. Es läuft sicherlich nicht so gut, wie nach dem Sieg über Saddam erwartet worden war. Aber es läuft ja auch nicht schlecht. Im Irak gibt es keine politische Alternative zur jetzigen demokratischen Entwicklung. Auch im Libanon, in Ägypten, in Jordanien geht der Weg zur Demokratie weiter. Nur zeichnet sich ab, daß mit dem Ende der Amtszeit von Bush die Lage noch lange nicht beruhigt sein wird. Es wird deshalb bei den Präsidentschaftswahlen in gut zwei Jahren um sehr viel gehen. Ob ein Demokrat oder ein Republikaner Bush nachfolgt, ist nicht entscheidend. Entscheidend wird sein, ob es jemand ist, der für die amerikanische Verantwortung im Nahen Osten einsteht (wie zB auch der Demokrat Lieberman) oder jemand, der oder die für einen schnellen Rückzug aus dem Irak ist. Das würde zum Zusammenbrechen der gesamten US-Nahostpolitik führen; und mittelfristig könnte es die USA leicht in einen neuen Isolationismus führen. #14 RE: Die Lage im Libanon nach dem Krieg Antworten Hallo ich bin enu in diesem Forum. Mein Name ist Mach, woanders heiße ich Feynman, mein wirklicher Name bleibt geheim. Die Katjuscha sind im Grunde die weiterentwickelten Stalinorgeln aus dem Zweiten Weltkrieg, also ballistische Raketen. Wobei die Hisbola auch über schwere Raketen mit größerer Reichweite verfügt. Der Begriff Stalinorgel ist schwammig im Grunde lässt sich so jede Rakete einordnen. Ob die Hisbollah überhaupt lenkbare Raketen hat, weiß ich nicht. Doch hat sie. Ein Schiff der isrealischen Marine (http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit) wurde von einer Anti-Schiffsrakete getroffen, daneben noch ein anderes ziviles Handelsschiff versenkt. Die Hisbollah hat bereits um die 2000 Raketen auf israelische Städte abgefeuert. Die Zerstörungskraft einer Katjuscha-Rakete, zumindest die kleineren, ist in etwa die einer 155mm-Granate. Da würde mich interessieren wieviel davon Israel verschossen hat, dazu kommen noch die Fliegerbomben. Eindeutig nicht auf militärische Einrichtungen gezielt. Vielleicht auch unter anderem deswegen, weil sie nicht die Möglichkeit hatten militärische Einrichtungen überhaupt zu treffen, mal abgesehen von der Hanit. #15 RE: Die Lage im Libanon nach dem Krieg Antworten Hallo ich bin neu in diesem Forum. Mein Name ist Mach, woanders heiße ich Feynman, (...) Dann kennen wir uns ja schon a bisserl aus Liberty.Ideas. Willkommen! Gut möglich. Aber wie dem auch sei: Ist es nicht seltsam, daß Beschuß oder Bombardierung von Zivlisten durch die israelische Armee (von dieser unbeabsichtigt, wenn auch vielleicht als Kollateralschaden in Kauf genommen) AI auf den Plan ruft und weltweit empörte Reaktionen auslöst, während die gezielte und eindeutig gewollte Kriegführung der Hisbollah gegen die israelische Zivilbevölkerung kaum kommentiert wird? Ansonsten - Danke für die Informationen! #16 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Wie präzise sind diese sogenannten Präzisionswaffen? Ich habe keine Ahnung. Ich weiß ja noch nicht einmal, um was für eine Waffe es sich handelte. Wie wurde sie gelenkt? War es ein ballistisches Geschoß oder eine steuerbare Rakete? Wie erfolgte die Eingabe der Zielkoordinaten? Und so weiter, und so weiter. Nur wenn man das alles weiß und Fachmann ist, kann man - vielleicht - beurteilen, wie es zu einer versehentlichen Bombardierung eines Gebäudes kommen konnte, das nicht das Target war. Inzwischen liegt der israelische Untersuchungsbericht vor, wonach ein Fehler beim Kopieren von Kartenmaterial zu dem versehentlichen Beschuß führte. Siehe diesen Thread, in dem auch Mach darauf hinweist, daß derartige Irrtümer in dem Feldzug sogar zum Beschuß eigener israelischer Truppen führten. #17 RE: Der Krieg im Nahen Osten Antworten Mach hat nur auf das friendly fire im allgemeinen hingewiesen, nicht speziell auf diesem Konflikt. Was das angeht werde ich mich mal schlau machen. «« Landtagswahlen in Berlin und Brandenburg Unverschämt oder gaga? »»
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
9781847886361 - Design Thinking - Nigel Cross 9780262680677 Design Thinking (Peter G. Rowe) 9783640655960 Design Thinking (Stefan Ponsold) 4006180601323 Rette Mich Ein Bisschen (Thadeusz, J… 9781847888464 Design Thinking - Understanding How… 2901847886360 Design Thinking: Understanding How D… 9783866048362 Rette mich ein bisschen (Thadeusz, J… Rette mich ein bisschen. Ein Sanitäter-Roman. (Tha… Rette mich ein bisschen. Ein Sanit&auml;ter-Roman… Rette mich ein bisschen - Jörg Thadeusz -- Taschen… Rette mich ein bisschen: Ein Sanitäter-Roman [Tasc… Anbieter, die das Buch mit der ISBN 9781847886361 ankaufen: Kleinster Preis: 21,80 €, größter Preis: 50,54 €, Mittelwert: 30,40 € Der Dreiklang der Wirklichkeit - neues Buch ID: bccbb9a032beb6330f2b8d64d022ddc7 Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);"Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9f17d924daed1b-570-420-1;9783702503208;0;21.80;1;pc;11;;;;0TOQITBH7T67;Baustelle Investitions-Controlling;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TOQITBH7T67/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Betriebswirtschaft;Dieses Sonderheft hilft Controllern, Investitionen in die Gesamtplanung ihres Unternehmens einzuordnen sowie Investitionen besser zu bewerten, zu steuern und zu kontrollieren. Namenhafte Wissenschaftler und Vertreter bekannter Unternehmen wie RWE, Deutsche Post DHL Group, Metro und dem Energiekonzern Axpo, zeigen auf, mit welchen Maßnahmen sich aktuelle Probleme des Investitions-Controllings lösen lassen. Dadurch erhalten Controller das passende Rüstzeug, um ihre Unternehmen auf dem Weg zu Erfolg versprechenden Investitionsentscheidungen zu unterstützen.;Dieses Sonderheft hilft Controllern, Investitionen in die Gesamtplanung ihres Unternehmens einzuordnen sowie Investitionen besser zu bewerten, zu steuern und zu kontrollieren. Namenhafte Wissenschaftler und Vertreter bekannter Unternehmen wie RWE, Deutsche Post DHL Group, Metro und dem Energiekonzern Axpo, zeigen auf, mit welchen Maßnahmen sich aktuelle Probleme des Investitions-Controllings lösen lassen. Dadurch erhalten Controller das passende Rüstzeug, um ihre Unternehmen auf dem Weg zu Erfolg versprechenden Investitionsentscheidungen zu unterstützen.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658107161;0;51.39;1;pc;11;;;;0TOSUO1ANQCV;Handbuch Betriebliche Kreislaufwirtschaft;77.09;https://www.dodax.at/de-at/dp/TOSUO1ANQCV/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Technik / Bau- & Umwelttechnik;In kompakter Form stellt dieses Handbuch das notwendige Wissen über den Umweltbereich "Abfall" zusammen. Es bietet einen guten Überblick zu wichtigen Fragen der betrieblichen Abfallwirtschaft. Im Werk werden rechtliche, technologische und naturwissenschaftliche Aspekte zu umweltrelevanten Fragestellungen der Kreislaufwirtschaft behandelt. Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. Es werden die wichtigsten Verfahren zur thermischen Abfallbehandlung und zur Deponierung der Reststoffe erläutert.;In kompakter Form stellt dieses Handbuch das notwendige Wissen über den Umweltbereich "Abfall" zusammen. Es bietet einen guten Überblick zu wichtigen Fragen der betrieblichen Abfallwirtschaft. Im Werk werden rechtliche, technologische und naturwissenschaftliche Aspekte zu umweltrelevanten Fragestellungen der Kreislaufwirtschaft behandelt. Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. Es werden die wichtigsten Verfahren zur thermischen Abfallbehandlung und zur Deponierung der Reststoffe erläutert.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOSUO1ANQCV-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOSUO1ANQCV-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOSUO1ANQCV-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658064440;0;77.09;1;pc;11;;;;0TPAT90BUMNV;Ford Focus;30.80;https://www.dodax.at/de-at/dp/TPAT90BUMNV/;Bücher / Ratgeber & Freizeit / Fahrzeuge / Auto & Motorrad;In diesem Band (Nr. 1242) werden die Modelle ab Baujahr 1998 mit folgenden Motoren behandelt:· 1.4 Liter, 16V, 55 kW/75 PS, Zetec-SE· 1.6 Liter, 16V, 74 kW/100 PS, Zetec-SE· 1.8 Liter, 16V, 85 kW/115 PS, Zetec-E· 2.0 Liter, 16V, 96 kW/130 PS, Zetec-E· 1.8 Liter, 55 kW/75 PS, Turbodiesel, Endura-DI· 1.8 Liter, 66 kW/90 PS, Turbodiesel, Endura-DI;In diesem Band (Nr. 1242) werden die Modelle ab Baujahr 1998 mit folgenden Motoren behandelt:· 1.4 Liter, 16V, 55 kW/75 PS, Zetec-SE· 1.6 Liter, 16V, 74 kW/100 PS, Zetec-SE· 1.8 Liter, 16V, 85 kW/115 PS, Zetec-E· 2.0 Liter, 16V, 96 kW/130 PS, Zetec-E· 1.8 Liter, 55 kW/75 PS, Turbodiesel, Endura-DI· 1.8 Liter, 66 kW/90 PS, Turbodiesel, Endura-DI;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPAT90BUMNV-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPAT90BUMNV-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPAT90BUMNV-9f17d924daed1b-570-420-1;9783716819913;0;30.80;1;pc;11;;;;0TPQ5AU3C9D1;1931, Gesamtverzeichnisse 1879-1931;35.60;https://www.dodax.at/de-at/dp/TPQ5AU3C9D1/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Sprach- & Literaturwissenschaften / Deutschsprachige Sprach- & Literaturwissenschaft;;;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPQ5AU3C9D1-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPQ5AU3C9D1-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TPQ5AU3C9D1-9f17d924daed1b-570-420-1;9783700121213;0;35.60;1;pc;11;;;;0TQSOKBQE443;Die Genussformel;24.00;https://www.dodax.at/de-at/dp/TQSOKBQE443/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Wie gelingt das saftigste und knusprigste Grillhuhn der Welt? Was macht einen Semmelknödel besonders flaumig? Wie löst man das WienerRosinengugelhupfproblem? Was macht die perfekte Weihnachtsgans aus? Warum kühlen manche Zutaten im selben Gericht schneller ab als andere? Und wie gewinnt man garantiert an jedem Buffet?Diesen und vielen anderen Fragen nähert sich Werner Gruber in seinem Bestseller von einer ganz neuen Seite. Mit viel Fachwissen und Humor erklärt er die chemischen und physikalischen Tricks der großen Köche und räumt dabei gleich mit so manchen populären Küchenirrtümern auf. Eine vom Autor vollständig durchgesehene und überarbeitete Neuausgabe.;Wie gelingt das saftigste und knusprigste Grillhuhn der Welt? Was macht einen Semmelknödel besonders flaumig? Wie löst man das WienerRosinengugelhupfproblem? Was macht die perfekte Weihnachtsgans aus? Warum kühlen manche Zutaten im selben Gericht schneller ab als andere? Und wie gewinnt man garantiert an jedem Buffet?Diesen und vielen anderen Fragen nähert sich Werner Gruber in seinem Bestseller von einer ganz neuen Seite. Mit viel Fachwissen und Humor erklärt er die chemischen und physikalischen Tricks der großen Köche und räumt dabei gleich mit so manchen populären Küchenirrtümern auf. Eine vom Autor vollständig durchgesehene und überarbeitete Neuausgabe.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-9f17d924daed1b-570-420-1;9783711001511;0;24.00;1;pc;11;;;;0TSBFMBRV7I2;Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels;102.80;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSBFMBRV7I2/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Soziologie / Politische Soziologie;Der demografische Wandel zieht tiefgreifende und existenzielle Veränderungen in nahezu allen Lebensbereichen nach sich. Erste Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum, den Arbeitsmarkt, die Umwelt, technische Innovationen und Entwicklungen, die sozialen Sicherungssysteme und das Konsumverhalten sind bereits spürbar.Die FOM hat mit dem 1. Wirtschaftwissenschaftlichen Forum Essen "Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels - Herausforderungen und Lösungsansätze" eine Tagung initiiert, die zum Ziel hatte, die Auswirkungen dieser Entwicklung unter Berücksichtigung aller wirtschaftswissenschaftlichen Disziplinen zu analysieren, den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern und Praktikern anzuregen und damit aktiv den Dialog zwischen Theorie und Praxis zu fördern.Mehr als 200 Experten aus ganz Deutschland sowie hochrangige Wirtschaftsvertreter diskutierten die Folgen des demografischen Wandels - von der Personalwirtschaft über Marketing und Finanzen bis zur Gesundheit. Zu den Keynote-Speakern zählten der ehemalige Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Prof. Dr. Norbert Walter, Dr. Jürgen R. Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;Der demografische Wandel zieht tiefgreifende und existenzielle Veränderungen in nahezu allen Lebensbereichen nach sich. Erste Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum, den Arbeitsmarkt, die Umwelt, technische Innovationen und Entwicklungen, die sozialen Sicherungssysteme und das Konsumverhalten sind bereits spürbar.Die FOM hat mit dem 1. Wirtschaftwissenschaftlichen Forum Essen "Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels - Herausforderungen und Lösungsansätze" eine Tagung initiiert, die zum Ziel hatte, die Auswirkungen dieser Entwicklung unter Berücksichtigung aller wirtschaftswissenschaftlichen Disziplinen zu analysieren, den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern und Praktikern anzuregen und damit aktiv den Dialog zwischen Theorie und Praxis zu fördern.Mehr als 200 Experten aus ganz Deutschland sowie hochrangige Wirtschaftsvertreter diskutierten die Folgen des demografischen Wandels - von der Personalwirtschaft über Marketing und Finanzen bis zur Gesundheit. Zu den Keynote-Speakern zählten der ehemalige Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Prof. Dr. Norbert Walter, Dr. Jürgen R. Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658003067;0;102.80;1;pc;11;;;;0TSM4MOAGMQQ;Screening- und Assessmentinstrumente zur Erkennung von Delirien;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Medizin / Pflege;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658130558;0;51.39;1;pc;11;;;;0TSMOR682D47;Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994;41.10;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSMOR682D47/;Bücher / Ratgeber & Freizeit / Fahrzeuge / Auto & Motorrad;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9f17d924daed1b-570-420-1;9783716820469;0;41.10;1;pc;11;;;;0U1KCIUAD40I;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467;36.89;https://www.dodax.at/de-at/dp/U1KCIUAD40I/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Geschichte;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467 - gerichtliche und andere Zweikämpfe darstellend ist ein unveränderter, hochwertiger Nachdruck der Originalausgabe aus dem Jahr 1887.Hansebooks ist Herausgeber von Literatur zu unterschiedlichen Themengebieten wie Forschung und Wissenschaft, Reisen und Expeditionen, Kochen und Ernährung, Medizin und weiteren Genres. Der Schwerpunkt des Verlages liegt auf dem Erhalt historischer Literatur. Viele Werke historischer Schriftsteller und Wissenschaftler sind heute nur noch als Antiquitäten erhältlich. Hansebooks verlegt di Die Kunterbunts, 120 Karten - neues Buch 2016, ISBN: 9781847886361 ID: 7fc285a1daa085f14e3aadd718ba7c76 Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. Familienrat (Karten tauschen) - Gassi gehen (Aussetzen) - Familienbesuch (4 Karten ziehen).;"Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. Familienrat (Karten tauschen) - Gassi gehen (Aussetzen) - Familienbesuch (4 Karten ziehen).;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-9f17d924daed1b-570-420-1;9783621285230;0;29.95;1;pc;11;;;;0TSTA4A4U8G5;Landesbauordnung Schleswig-Holstein 2016 mit Kurzkommentierung;42.00;https://www.dodax.de/de-de/dp/TSTA4A4U8G5/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Recht / Öffentliches Recht;Anlass für das Werk ist die Novellierung der Landesbauordnung Schleswig-Holstein.Die Novelle überträgt den Bauherren mehr Eigenverantwortung, enthält verständlichere Formulierungen und entlastet die Kommunen.Weitergehende Erleichterungen bei Baugenehmigungen, wie z. B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;Anlass für das Werk ist die Novellierung der Landesbauordnung Schleswig-Holstein.Die Novelle überträgt den Bauherren mehr Eigenverantwortung, enthält verständlichere Formulierungen und entlastet die Kommunen.Weitergehende Erleichterungen bei Baugenehmigungen, wie z. B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9f17d924daed1b-570-420-1;9783555018546;0;42.00;1;pc;11;;;;0TTTDHM3N362;Sprachlernhabitus und Bedeutungskonstruktion beim Fremdsprachenlernen;56.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TTTDHM3N362/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Pädagogik / Schulpädagogik, Didaktik & Methodik;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631618936;0;56.95;1;pc;11;;;;0TUB87RMKJA1;Aktiv verkaufen am Telefon;39.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUB87RMKJA1/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Management;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658029890;0;39.99;1;pc;11;;;;0TUC0U8R0V41;Die Mythologie in den nichtmythologischen Dichtungen Ovids;103.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUC0U8R0V41/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Sprach- & Literaturwissenschaften / Klassische Sprach- & Literaturwissenschaft;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631441664;0;103.95;1;pc;11;;;;0TUGSF6S3KBI;Understanding Network Hacks;44.73;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUGSF6S3KBI/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Netzwerke;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662444368;0;44.73;1;pc;11;;;;0TUINTJRIPV9;Bilder der Mathematik;27.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUINTJRIPV9/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662434161;0;27.99;1;pc;11;;;;0TVDH8U7J41H;Zaubergarten Biologie;24.90;https://www.dodax.de/de-de/dp/TVDH8U7J41H/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Der weltbekannte Chemiker und Biologe Gottfried Schatz beschreibt in 19 Essays biologische Phänomene, die unser Menschenbild prägen. Er denkt über die Anfänge des Lebens nach, stellt Überlegungen zu Energieknappheit und Wissensspeicherung auf Datenträgern an und betrachtet chemische Körperprozesse durch die Lupe des allumfassend gebildeten Wissenschaftlers. Dabei sind You Could Look It Up - neues Buch ID: 735c2356ae050b94724f95ee73e79e63 Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;"Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9f17d924daed1b-570-420-1;9780802777522;0;27.21;1;pc;11;;;;042EBOHJMJ5V;Pro Oracle Identity and Access Management Suite;43.47;https://www.dodax.de/de-de/dp/42EBOHJMJ5V/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Anwendungs-Software;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9f17d924daed1b-570-420-1;9781484215227;0;43.47;1;pc;11;;;;042OG3SN2Q15;Church in an Age of Global Migration;76.30;https://www.dodax.de/de-de/dp/42OG3SN2Q15/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Religion & Theologie / Allgemeines & Lexika;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9f17d924daed1b-570-420-1;9781349556168;0;76.30;1;pc;11;;;;0431P4P22EFP;Implementing DirectAccess with Windows Server 2016;43.56;https://www.dodax.de/de-de/dp/431P4P22EFP/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Informatik;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. DirectAccess is evaluated against traditional VPN and this book describes the Windows platform technologies that underpin this solution. In addition, this book:Explains how the technology works and the specific IT pain points that it addressesIncludes detailed, prescriptive guidance for those tasked with implementing DirectAccess using Windows Server 2016Addresses real-world deployment scenarios for small and large organizationsContains valuable tips, tricks, and implementation best practices for security and performance What you'll learnA high-level understanding of the various remote access technologies included in Windows Server 2016.Common uses cases for remote access, and how best to deploy them in a secure, stable, reliable, and highly available manner.Valuable insight in to design best practices and learn how to implement DirectAccess and VPN with Windows Server 2016 according to deployment best practices.Who This Book Is ForIT administrators, network, and security administrators and engineers, systems management professionals, compliance auditors, and IT executive management (CIO, CISO) are the target audience for this title.;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. DirectAccess is evaluated against traditional VPN and this book describes the Windows platform technologies that underpin this solution. In addition, this book:Explains how the technology works and the specific IT pain points that it addressesIncludes detailed, prescriptive guidance for those tasked with implementing DirectAccess using Windows Server 2016Addresses real-world deployment scenarios for small and large organizationsContains valuable tips, tricks, and implementation best practices for security and performance What you'll learnA high-level understanding of the various remote access technologies included in Windows Server 2016.Common uses cases for remote access, and how best to deploy them in a secure, stable, reliable, and highly available manner.Valuable insight in to design best practices and learn how to implement DirectAccess and VPN with Windows Server 2016 according to deployment best practices.Who This Book Is ForIT administrators, network, and security administrators and engineers, systems management professionals, compliance auditors, and IT executive management (CIO, CISO) are the target audience for this title.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-9f17d924daed1b-570-420-1;9781484220580;0;43.56;1;pc;11;;;;03ADB8JSKR7I;Beethoven: The Complete Masterworks, Vol. 30;8.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/3ADB8JSKR7I/;Musik / Klassik / Konzerte, Sinfonien & Orchestermusik;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8JSKR7I-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8JSKR7I-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8J Investing the Templeton Way - neues Buch ID: 127141e0bc2ff103d201d8fbd54def61 To buy when others are despondently selling and to sell when others are avidly buying requires the greatest fortitude and pays the greatest ultimate rewards."-Sir John TempletonCalled the "greatest stock picker of the century" by Money magazine, legendary fund manager Sir John Templeton is revered as one of the world's premiere value investors, widely known for pioneering global investing and out-performing the stock market over a five-decade span. Investing the Templeton Way provides a never-before-seen glimpse into Sir John's timeless principles and methods.Beginning with a review of the methods behind Sir John's proven investment selection process, Investing the Templeton Way provides historical examples of his most successful trades and explains how today's investors can apply Sir John's winning approaches to their own portfolios. Detailing his most well-known principle investing at the point of maximum pessimism- this book outlines the techniques Sir John has used throughout his career to identify such points and capitalize on them.Among the lessons to be learned:Discover how to keep a cool head when other investors overreact to bad newsBecome a bargain stock hunter like Sir John-buy the stocks emotional sellers wish to unload and sell them what they are desperate to buySearch worldwide to expand your bargain inventoryProtect your portfolio from yourself through diversificationRely on quantitative versus qualitative reasoning when it comes to selecting stocksAdopt a virtuous investment strategy that will endure in all market conditions;"To buy when others are despondently selling and to sell when others are avidly buying requires the greatest fortitude and pays the greatest ultimate rewards."-Sir John TempletonCalled the "greatest stock picker of the century" by Money magazine, legendary fund manager Sir John Templeton is revered as one of the world's premiere value investors, widely known for pioneering global investing and out-performing the stock market over a five-decade span. Investing the Templeton Way provides a never-before-seen glimpse into Sir John's timeless principles and methods.Beginning with a review of the methods behind Sir John's proven investment selection process, Investing the Templeton Way provides historical examples of his most successful trades and explains how today's investors can apply Sir John's winning approaches to their own portfolios. Detailing his most well-known principle investing at the point of maximum pessimism- this book outlines the techniques Sir John has used throughout his career to identify such points and capitalize on them.Among the lessons to be learned:Discover how to keep a cool head when other investors overreact to bad newsBecome a bargain stock hunter like Sir John-buy the stocks emotional sellers wish to unload and sell them what they are desperate to buySearch worldwide to expand your bargain inventoryProtect your portfolio from yourself through diversificationRely on quantitative versus qualitative reasoning when it comes to selecting stocksAdopt a virtuous investment strategy that will endure in all market conditions;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-9f17d924daed1b-570-420-1;9780071545631;0;50.54;1;pc;11;;;;08L0DVCQQAO8;Besame Mucho;11.12;https://www.dodax.de/de-de/dp/8L0DVCQQAO8/;Musik / New Age;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-9f17d924daed1b-570-420-1;9007686000295;0;11.12;1;pc;11;;;;08LRLTOV3B9D;Babydecke "Wal/Streifen" filz 70/90cm;18.14;https://www.dodax.de/de-de/dp/8LRLTOV3B9D/;Büro & Schule / Sonstiges;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-9f17d924daed1b-570-420-1;9007213168719;0;18.14;1;pc;11;;;;08MO83F1P928;A History of Europe in the Modern World;63.45;https://www.dodax.de/de-de/dp/8MO83F1P928/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Geschichte / Allgemeines & Lexika;As the new title reflects, Palmer's A History of Europe in the Modern World maintains its well-established historical authority, while focusing more specifically on Europe's prominent role in modern global exchanges, nation building, transnational commercial systems, colonial empires, and cultural transitions. Combining concise accounts of specific nations and national differences with a wide-ranging, comparative analysis of international events, this updated edition of a classic text carefully examines the whole modern history of Europeans and their perpetually changing societies.;As the new title reflects, Palmer's A History of Europe in the Modern World maintains its well-established historical authority, while focusing more specifically on Europe's prominent role in modern global exchanges, nation building, transnational commercial systems, colonial empires, and cultural transitions. Combining concise accounts of specific nations and national differences with a wide-ranging, comparative analysis of international events, this updated edition of a classic text carefully examines the whole modern history of Europeans and their perpetually changing societies.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-9f17d924daed1b-570-420-1;9780071315562;0;63.45;1;pc;11;;;;08MV0LV3UGHP;Samsung SyncMaster LU28E85 28" UHD;437.97;https://www.dodax.de/de-de/dp/8MV0LV3UGHP/;Elektronik / Computer / Monitore ;Entdecken Sie die Details beeindruckender UHD-Bildqualität Der Samsung UE850 UHD-Monitor bietet eine beeindruckende Ultra HD-Bildqualität, die sich perfekt für verschiedenste professionelle Anwendungen eignet. Kreative wie analytische Aufgaben profitieren von den hervorragenden hochauflösenden Bildern, die durch verblüffende 8 Millionen Pixel noch verstärkt werden und so noch mehr Details preisgeben. Die Bilder werden in einer Auflösung geliefert, die vier Mal so hoch ist wie bei Full HD, und sorgen für eine zuvor unterreichte Bildschirmschärfe am Arbeitsplatz. Mit der Schärfe von Ultra High Definition am Arbeitsplatz erreichen Sie mehr Komfort und höhere Produktivität. Erleben Sie Milliarden von unglaublich leuchtenden Farben und die höchste Helligkeitsstufe - 1 Milliarde Farben: Mit 64 Mal mehr Farben wie bei herkömmlichen Monitoren werden die Bilder derart detailgetreu, exakt und natürlich, dass es Ihnen den Atem verschlagen wird. - Höchste Helligkeitsstufe: Die höchste Helligkeit von 370 cd/m² macht die Bilder plastischer und gestochen scharf. Leistungsstarke Multitasking-Funktionen für maximale Produktivität - PBP: Mithilfe von Picture-by-Picture können Sie zwei verschiedene Eingangsquellen auf einem Bildschirm darstellen und dabei die Bildqualität des Originals beibehalten. - PIP 2.0: Führen Sie Multitasking durch, während Sie sich verschiedenste Inhalte ansehen. Dank Unterstützung von noch mehr Eingängen für Picture-in-Picture 2.0 ist das jetzt möglich. Ändern Sie die Größe des zweiten Bildes auf bis zu 25% des Bildschirms und positionieren Sie es dort, wo Sie möchten. Selbst die Soundeinstellungen können mit Leichtigkeit kontrolliert werden. Ein professioneller ergonomischer Monitor für wirklich professionelle Anforderungen - HAS-Fuß: Ein ergonomisch konstruierter HAS-Fuß (Height Adjustable Stand, höhenverstellbarer Fuß) ermöglicht eine flexible Einstellung der Höhe bis zu 130 mm. - 90° Pivot-Funktion und Automatische OSD-Drehung: Ändern Sie die Ausrichtung des Monitors mithilfe der 90°-Pivot-Funktion von Querformat auf Hochformat. Wenn der Bildschirm gedreht wird passt die automatische OSD-Drehung den Bildschirmtext (OSD) an den Bildschirm an. - Tilt-Funktion: Neigen Sie den Bildschirm sanft und problemlos um 20° nach vorn oder 5° nach hinten und genießen Sie den vollen Bildkomfort. - Premium-Design: Mit Premium-Titangehäuse in Silber/Schwarz Metallic in raffinierter matter Ausführung. Angenehm für die Augen und das komfortabelste Seherlebnis aller Zeiten - Eye Saver-Modus: Im Gegensatz zu anderen Farben, die von Bildschirmen ausgestrahlt werden, wirken blaue Lichtwellenlängen stimulierend auf die Netzhaut, wodurch die Augen ermüden. Der Eye Saver-Modus optimiert den Bildkomfort, indem die Ausgabe von blauem Licht durch Tastendruck auf intelligente Weise verringert wird. - Flicker Free: Die Flicker Free-Technologie verringert das Flimmern von Bildschirmen und sorgt für ein angenehmeres Seherlebnis. Tauchen Sie in eine neue Unterhaltungsdimension ein und erleben Sie ungeahnten Komfort - AMD FreeSync: Das Bildschirmaktualisierungsverhältnis wird dynamisch mit der Frame-Rate Ihrer Inhalte synchronisiert und verringert somit die Eingangslatenz auf ein Minimum. Weiters wird die Bildverzerrung und das Ruckeln bei Spielen dramatisch reduziert. - Verbesserte HDMI-Unterstützung: Dank verbessertem HDMI, das UHD-Auflösungen mit einem Aktualisierungsverhältnis von 60 Hz unterstützt, werden 4K-Inhalte problemlos ohne Verzögerung wiedergegeben, selbst wenn AV-Geräte angeschlossen sind. - Spielmodus: Passen Sie die Einstellungen Ihres Monitors mithilfe des On-Screen-Displays im Nu an und erleben Sie eine optimierte Spielerfahrung. Im Spielmodus wird die Helligkeit des Bildes verringert, damit Sie die gesamte Action plastisch mitbekommen. - Schnelle Reaktionszeit von 1 ms: Sehen Sie selbst die schnellsten Bewegungen auf dem Bildschirm scharf und ohne Bewegungsunschärfe, Flackern oder Schatten.;Entdecken Sie die Details beeindruckender UHD-Bildqualität Der Samsung UE850 UHD-Monitor bietet eine beeindruckende Ultra HD-Bildqualität, die sich perfekt für verschiedenste professionelle Anwendungen eignet. Kreative wie analytische Aufgaben profitieren von den hervorragenden hochauflösenden Bildern, die durch verblüffende 8 Millionen Pixel noch verstärkt werden und so noch mehr Details preisgeben. Die Bilder werden in einer Auflösung geliefert, die vier Mal so hoch ist wie bei Full HD, und sorgen für eine zuvor unterreichte Bildschirmschärfe am Arbeitsplatz. Mit der Schärfe von Ultra High Definition am Arbeitsplatz erreichen Sie mehr Komfort und höhere Produktivität. Erleben Sie Milliarden von unglaublich leuchtenden Farben und die höchste Helligkeitsstufe - 1 Milliarde Farben: Mit 64 Mal mehr Farben wie bei herkömmlichen Monitoren werden die Bilder derart detailgetreu, exakt und natürlich, dass es Ihnen den Atem verschlagen wird. - Höchste Helligkeitsstufe: Die höchste Helligkeit von 370 cd/m² macht die Bilder plastischer und gestochen scharf. Leistungsstarke Multitasking-Funktionen für maximale Produktivität - PBP: Mithilfe von Picture-by-Picture können Sie zwei verschiedene Eingangsquellen auf einem Bildschirm darstellen und dabei die Bildqualität des Originals beibehalten. - PIP 2.0: Führen Sie Multitasking durch, während Sie sich verschiedenste Inhalte ansehen. Dank Unterstützung von noch mehr Eingängen für Picture-in-Picture 2.0 ist das jetzt möglich. Ändern Sie die Größe des zweiten Bildes auf bis zu 25% des Bildschirms und positionieren Sie es dort, wo Sie möchten. Selbst die Soundeinstellungen können mit Leichtigkeit kontrolliert werden. Ein professioneller ergonomischer Monitor für wirklich professionelle Anforderungen - HAS-Fuß: Ein ergonomisch konstruierter HAS-Fuß (Height Adjustable Stand, höhenverstellbarer Fuß) ermöglicht eine flexible Einstellung der Höhe bis zu 130 mm. - 90° Pivot-Funktion und Automatische OSD-Drehung: Ändern Sie die Ausrichtung des Monitors mithilfe der 90°-Pivot-Funktion von Querformat auf Hochformat. Wenn der Bildschirm gedreht wird passt die automatische OSD-Drehung den Bildschirmtext (OSD) an den Bildschirm an. - Tilt-Funktion: Neigen Sie den Bildschirm sanft und problemlos um 20° nach vorn oder 5° nach hinten und genießen Sie den vollen Bildkomfort. - Premium-Design: Mit Premium-Titangehäuse in Silber/Schwarz Metallic in raffinierter matter Ausführung. Angenehm für die Augen und das komfortabelste Seherlebnis aller Zeiten - Eye Saver-Modus: Im Gegensatz zu anderen Farben, die von Bildschirmen ausgestrahlt werden, wirken blaue Lichtwellenlängen stimulierend auf die Netzhaut, wodurch die Augen ermüden. Der Eye Saver-Modus optimiert den Bildkomfort, indem die Ausgabe von blauem Licht durch Tastendruck auf intelligente Weise verringert wird. - Flicker Free: Die Flicker Free-Technologie verringert das Flimmern von Bildschirmen und sorgt für ein angenehmeres Seherlebnis. Tauchen Sie in eine neue Unterhaltungsdimension ein und erleben Sie ungeahnten Komfort - AMD FreeSync: Das Bildschirmaktualisierungsverhältnis wird dynamisch mit der Frame-Rate Ihrer Inhalte synchronisiert und verringert somit die Eingangslatenz auf ein Minimum. Weiters wird die Bildverzerrung und das Ruckeln bei Spielen dramatisch reduziert. - Verbesserte HDMI-Unterstützung: Dank verbessertem HDMI, das UHD-Auflösungen mit einem Aktualisierungsverhältnis von 60 Hz unterstützt, werden 4K-Inhalte problemlos ohne Verzögerung wiedergegeben, selbst wenn AV-Geräte angeschlossen sind. - Spielmodus: Passen Sie die Einstellungen Ihres Monitors mithilfe des On-Screen-Displays im Nu an und erleben Sie eine optimierte Spielerfahrung. Im Spielmodus wird die Helligkeit des Bildes verringert, damit Sie die gesamte Action plastisch mitbekommen. - Schnelle Reaktionszeit von 1 ms: Sehen Sie selbst die schnellsten Bewegungen auf dem Bildschirm scharf und ohne Bewegungsunschärfe, Flackern oder Schatten.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9f17d924daed1b-570-420-1;8806086934381;0;437.97;1;pc;11;;;;08OU2HA02NVO;Star Wars Stormtroopers;33.66;https://www.dodax.de/de-de/dp/8OU2HA02NVO/;Bücher / Schule & Lernen / Sonstiges;Introduced in Star Wars (1977), the Imperial Stormtroopers serve as the army of the Galactic Empire, establishing Imperial authority and putting down any revolts. These instantly recognizable, white-clad troopers have become a universal symbol of Star Wars. Underscoring the popularity of the Stormtrooper, an Imperial Stormtrooper helmet from The Empire Strikes Back recently sold at auction for $120,00.00. Just in time for the release of the new film, Star Wars: The Last Jedi, Star ID: 12363479 Design Thinking ab 22.49 € als Taschenbuch: Understanding How Designers Think and Work. Aus dem Bereich: Bücher, Kunst & Musik, Medien > Bücher, Bloomsbury Academic EAN (ISBN-13): 9781847886361 ISBN (ISBN-10): 1847886361 Buch in der Datenbank seit 22.08.2007 19:43:30 Buch zuletzt gefunden am 16.07.2018 09:31:35 ISBN/EAN: 9781847886361 1-84788-636-1, 978-1-84788-636-1 "The Textile Reader", von "Jessica Hemmings (Editor)" (9781847886354) "Design Thinking", von "Nigel Cross" (9781847886378) "The Textile Reader", von "Jessica Hemmings, Jessica Hemmings" (9781847886347) "Hollywood Blockbusters", von "David Sutton" (9781847886392) "Global Denim", von "Daniel Miller" (9781847886323) "Mobile Communications", von "Nicola Green; Leslie Haddon" (9781847886408)
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Masochistischer Mini - Körpersprache & Kommunikation - Der Hund Masochistischer Mini Wir haben in unserer Hunderunde ein neues Mitglied und dieser zeigt ein Verhalten, welches mir auch die Besitzerin nicht erklären konnte und deswegen wollte ich mal fragen, ob das schon mal jemand irgendwo beobachtet hat oder sogar kennt. Also der neue Hund ist eine frühkastrierte(vor der 1. Läufigkeit) Hündin, die mittlerweile 9 Jahre alt ist, 3,5 Kilo wiegt und zu den Terriern gehört (die genaue Rasse lasse ich aus datenschutztechnischen Gründen weg ). Generell haben wir nur mit den Besitzern Kontakt. Die Hündin kennt nur eines. Ihren Ball oder ein anderen Spielzeug. Auf Leckerchen fährt sie auch nicht ab. Sie zeigt praktisch komplettes Desinteresse an Menschen wie Hunden. Die Besitzerin bemerkte, dass sie auch zu Hause selten bis nie kuschelt oder Körperkontakt sucht. Im Gegensatz dazu hört sie auf Kommandos recht gut. Wenn sie ihren Ball hat und einer der anderen Hunde kommt auch nur ihre Nähe, fletscht sie die Zähne,, knurrt, wird steif, geht aktiv nah vorn und schnappt/beißt dem jeweiligen Vierbeiner in die Lefzen(immer ins Gesicht). Das war nur am Anfang ein Problem, da alle unsere Vierbeiner sehr schnell gemerkt haben, dass sie sich von dieser Hündin tunlichst fernhalten müssen. Und nun zu dem mir unverständlichen Verhalten. Wenn die Hündin ihren Ball hat (recht groß, so wie ihr Kopf, mit Schnur dran), dann schüttelt sie ihn als würde sie ihre Beute tot schütteln. Aber permanent. Also sie hört nicht mehr auf damit. Gestern waren wir alle 2 Stunden zusammen draußen und ich habe die Hündin nicht einmal nicht schütteln sehen(außer wenn sie ihren Ball verteidigt oder ihn apportiert). Wenn sie ihren Ball nicht bekommt, dann bellt sie so lange Frauchen an ohne sich ablenken zu lassen bis sie ihn bekommt. Mir ist klar, dass der kleine Rattenjäger seine Beute totschüttelt, aber hat das nicht schon zwanghafte Züge? Die Besitzerin meinte, sie macht das schon seit sie klein ist und sie lässt sie einfach machen. Zu Hause schüttelt sie wohl auch die ganze Zeit mit wenigen Pausen. Oder kann das auch an der frühen Kastration liegen? Ihre Besitzerin meinte, dass sie sich nie verändert hat verhaltensmäßig seit sie Welpe war. Wenn ein Hund Kontakt mit ihr aufnehmen will, steht sie stocksteif da. Da ihre Reizschwelle sehr niedrig zu sein scheint, schnappt sie sehr schnell zu. Keiner nimmt das für voll, da sie so klein ist Ich habe sie bis jetzt noch nie positiven Kontakt zu anderen Hunden aufnehmen sehen. Das ist schlicht ein Balljunkie, ein hochgradig süchtiger Hund und ein ganz armer Hund dazu. Für Menschen mag es lustig und ein Spiel sein, für den Hund nicht. Ball jagen ist reines Jagdverhalten, die Ball-Beute wird gehetzt gepackt und totgeschüttelt. Schließe mich da Sabine ganz an. Ich kenne auch einen Vollblut-Balljunkie. Der Hund hat keine Augen mehr für was anderes als seinen Ball. Außer die Bälle von anderen. Der rennt gern mal mit 3 zusammengesammelten Bällen rum. Dabei macht er sich einen totalen Stress und die Besitzer finden es lustig. Edit: Ball spielen macht deshalb süchtig, weil Jagdverhalten, bzw Teile davon, imitiert wird. Jagdverhalten ist teilbelohnend, d.h. schon allein das anvisieren oder hetzen der Beute schüttet Glückshormone aus. Diese Glückshormone können jedoch süchtig machen. Beim Ball spielen werden folglich Glückshormone ausgeschüttet. Spielt man nun regelmäßig und viel Ball, so gewöhnt sich der Körper an die Menge der Glückshormone. Der Hund will also immer mehr Ball spielen. Wirft keiner den Ball, so bekommt der Hund seinen Suchtstoff nicht, was frustiert. Also fängt er an zu bellen oder manchmal sogar zu beissen. Die meisten Hundehalter machen dann das was der Hund will - und der Ball fliegt. Der Hund hat dabei ein enormes Stresslevel. Er muss ja immer sehen wo der Ball ist, das ihm der Ball nicht geklaut wird von anderen Hunden etc. Und zuviel Stress ist für den Hund, wie auch für den Menschen, nicht gesund. Ich finde man kann das gut mit einem Alkoholiker vergleichen. Der braucht bei seiner Sucht auch immer mehr und mehr Alkohol und macht unüberlegte Dinge nur um an Alkohol zu kommen. Ich hoffe das was ich geschrieben habe ist verständlich, ansonsten einfach fragen. Ich schließe mich euch auch an, der Hund tut mir wirklich leid @ wubsel: sogar sehr verständlich geschrieben Balljunkie, klar. Da hilft nur Entzug des Suchtmittels (und zwar schlicht und einfach für immer). Dann such er erstmal Ersatz (Stöcke, Zapfen etc.), was mit AUS und weitergehen zu beantworten ist. Diese Hunde laufen auch mit schwersten Verletzungen dem Ball hinterher. Bei großer Hitze. Einfach immer. Weil sie nicht anders können, nicht, weil es so lustig ist. Nun ist der Hund ja schon älter und es wird nicht ideal für rücken und Gelenke sein, sie ewig dem Ball hinerherspurten zu lassen. Und für die Psyche war es noch nie Ideal. Aber der Halterin scheint das ja egal zu sein. Schade. @Wubsel Ich kann nur zustimmen, das war wirklich sehr verständlich. So in der Art dachte ich mir das auch. Der Hund ist wirklich IMMER in Alarmbereitschaft. Knurrt und kläfft auch wenn sie den Ball hat und ihn schüttelt. Die Besitzerin meinte ein mal, sie würde sich sogar heiser bellen und meinte lachend dass sie dann vor ihr steht und sich nur die Schnauze öffnet und schließt. Wegen dieser "Sucht" will sie wahrscheinlich auch keinen Hundekontakt, oder? Sie sieht in den anderen keine Spielkameraden sondern nur Konkurrenz und Bedrohung. Ich hatte vorher schon den Eindruck, dass der Hund nicht unbedingt Spaß im üblichen Sinn hat, aber dass es so krass zu sein scheint, schockiert mich.
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q-de-693
Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
Montag, der 31. Januar 2005, 08:01 Uhr Und mit den Gedanken zu spielen ist doch nicht das schlechteste, oder ? Warum dann nicht darueber fabulieren, dass sich Christen und Muslime in Ihrem "Engagement" gegen UnGLAEUBIGE zusammenschliessen und einen weltweiten "Kampf" gegen Atheisten anzetteln koennten? Alles Kaese. Wir in Franken sagen: "Wenn der Hund nicht gschissen haett...". Ja wenn das Woertchen wenn nicht waer... Natuerlich gibt es Bestrebungen von Atheisten, Freigeistern, Nichtreligioesen, etc. ihre Organisationen zu koordinieren. Dabei ginge es m.E. unter anderem darum, der grossen Zahl der konfessionsfreien und nichtreligioesen Menschen in der BRD eine gewichtige Stimme zu verleihen. Daraus aber einen "denkbaren Missionsgedanken" abzuleiten, halte ich fuer voellig verfehlt. Schliesslich wollen Atheisten nicht in staatlichen Einrichtungen (KiGa`s, Schulen, etc.) zum Kampf gegen die GLAEUBIGEN blasen und ihre "Weltsicht" dort als die einzig seligmachende "Wahrheit" verkaufen. Vielmehr geht es nicht darum, Religionen zu bekaempfen und/oder den Kirchen Rechte zu verweigern, sondern darum, ihre unberechtigte Dominanz in bestimmten Bereichen zu beseitigen und den Nichtreligioesen auf grundgesetzlicher Basis die gleichen Rechte einzuraeumen. Montag, der 31. Januar 2005, 07:40 Uhr Tausende Seite, willst Du meinen Kommentar hören? Du hast recht, nichts hat sich geändert, alles wurde bereits gesagt. Nur manche Namen ändern sich. Montag, der 31. Januar 2005, 04:58 Uhr felicia@hotmalizo.cc http://www.shemales-pictures.com Hi, ppls. Nice site! Good job !!!! Montag, der 31. Januar 2005, 00:59 Uhr "Atheisten, Freigeister, etc. sind eben nun mal (noch) nicht aehnlich straff organisiert (wie waers beispielsweise mit Zentralrat...." Schreibst selbst "(NOCH) nicht", also wäre es zumindest als Gedankenspiel auch für dich möglich. Übrigens liegt mir nix ferner, als irgend etwas ableiten zu wollen. Und mit den Gedanken zu spielen ist doch nicht das schlechteste, oder ? Sonntag, der 30. Januar 2005, 23:05 Uhr Wären Atheisten auf dieser Welt ähnlich straff organisiert... Tja, wenn bloss das Woertchen WAERE nicht waer... Atheisten, Freigeister, etc. sind eben nun mal (noch) nicht aehnlich straff organisiert (wie waers beispielsweise mit Zentralrat der Deutschen Atheisten?) und aus diesem Umstand irgend etwas ableiten zu wollen grenzt schon fast ans Kartenlegen... Sonntag, der 30. Januar 2005, 23:03 Uhr @ Ex-Matze. Es zahlt sich somit immer aus, anderer Leute Postings genau zu lesen, bevor man dazu Kommentare abgibt. In der Tat: Du bist nicht Ich. Sonntag, der 30. Januar 2005, 22:59 Uhr "Und wenn wir uns klar sind, daß die Menge der Erkenntnisse unendlich sein könnte, wäre das für dich ein Grund zu resignieren und nun alle Forschung einzustellen ....mir scheint so siehst du das !" Nein! Siehe mein Posting vom 27.1. 21Uhr30:"...die ich keineswegs geringschätzen will !" (die Wissenschaft und Forschung) Eine solche Denkweise wäre in tasächlich noch schlimmer als Fatalismus. "Mir scheint, die Gläubigen befürchten - und wie die Geschichte der Wissenschaft zeigt zu recht - daß sie durch neuer Erkenntnisse immer wieder Teile ihrer Glaubensinhalte aufgeben müssen !" Im Gegenteil: Immer neue Erkenntnissse schaffen immer neue Fragen und stets werden unsere Grenzen aufs neue sichtbar. "Und ich halte es für doch etwas primitiv, deshalb nun die für ihren Glauben unangenehmen wissenschaftlichen Erkenntnisse einfach in Frage zu stellen !" Das habe ich nirgendwo gesagt ! Ich stelle keine gewonnenen Erkenntnisse in Frage.(wo?) Ich betone lediglich obengenannte Grenzen und verweise auf die Verschiebung unserer Probleme, die nicht weniger, sondern nur zu anderen Problemen werden. "Ich habe bewußt geschrieben: Mehr oder weniger(!!!) greyman ! Weshalb machst du dann abwertend (??) „weitgehend erforscht“ daraus?" Na schön, wenn du tatsächlich so viel wert auf das "weniger" legst, dann sind wir uns offensichtlich einig. Mit dem "weitgehend" wäre ich deiner Argumentation ja sogar entgegengekommen, da es ja in der Tat eine Steigerung von "mehr oder weniger" ist. Aber das nur nebenbei...:-) Der Wittgenstein geistert hier m.E. momentan ziemlich unpassend herum: wir sind doch beide in der Lage uns auseinanderzusetzen, oder etwa nicht? Doch ! Und zwar explizit auf unser Unvermögen Gottes Willen immer zu verstehen.(Stichwort: Tsunami) Also sogar noch einen Schritt weiter. Gruß, greyman Sonntag, der 30. Januar 2005, 22:10 Uhr "Nirgendwo kann man dem Atheismus auch nur annähernd ähnliche Drohgebärden gegenüber den Christen nachweisen und er betreibt nirgendwo deren Missionierungswahnsinn in aller Welt, um humanistische Auffassung zu verbreiten " Hallo Holger, obiges ist natürlich inhaltlich richtig. Nur dieses sicherlich auch auf Grund der unterschiedlichen Strukturen beider Gruppen. Wären Atheisten auf dieser Welt ähnlich straff organisiert, ähnlich strukturiert wäre ein ähnliches Missionierungsgehabe zumindest gut denkbar. Sonntag, der 30. Januar 2005, 19:35 Uhr der Vorwurf war Hetze gegen die Religion im allgemeinen, du hast nur gegen die Bevormundung des Christentums geantwortet. Was ist mit dem ISLAM? Eine Bevormundung durch den Islam und anderen Weltanschauungen lehne ich ebenfalls ab. Der Mensch sollte seine eigene Lebensphilosophie entwickeln dürfen. Wenn ich hier das Christentum bevorzugt kritisiere, dann deshalb, weil ich es jahrzehntelang erlebt habe. Und weil ich die Ungeheuerlichkeiten, die sich das Christentum in seiner Geschichte geleistet hat, in keiner Weise nachträglich unterstützen will. Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:34 Uhr Ein Beispiel für einen Menschen, der seinen eigenen Glauben an eine nicht existente Wahrheit nicht wahrhaben will. Sorry, aber ich habe keinen GLAUBEN an eine "nicht existente Wahrheit". Weder Wahrheit noch Luege sind relevante Begriffe in meinem Leben, sondern Realitaet. Und da kommt nun mal ein SCHROTTI nicht vor. Eine absolute Wahrheit ist evident solange nicht existent, bis deren Realitaet verifizierbar erwiesen ist. Der jaemmerliche Rest ist GLAUBE an eine (persoenliche) WAHRHEIT... und: GLAUBEN tue ich nicht! Weder an das eine, noch an das andere. Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:27 Uhr Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:26 Uhr Warum zum Teufel findet man dann auf dieser Seite nichts als HETZTE gegen die Religion? Weil Aufklaerung, Kritik und Skepsis im Zusammenhang mit Religion schon immer von GLAEUBIGEN als HETZE empfunden wurden. Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:18 Uhr „Ich verachte Sätze wie: "Wer nicht an Gott glaub hat kein Gesicht." So etwas beleidigt mich. Und ich verachte solche Ansichten.“ Dieser Ansicht kann man voll und ganz zustimmen. Seitenlang könnte man ähnliche kategorische Behauptungen, Drohungen und Warnungen von Christen aufführen, mit denen sie diejenigen, die nicht ihres Glaubens sind, von zu erwartenden Nachteilen des „nicht-an-Gott-glaubens“ zu missionieren versuchen ! Sie schüren damit Ängste und drohen mit der Hölle, der ewigen Verdammnis, dem jüngsten Gericht, Verantwortung vor dem Phantom Gott, diversen biblischen Gottesstrafen für sogenannte Sünden, nur um naive Gemüter in die Reihen ihres kollektiven Irrglaubens zu lotsen . Damit kann man das Christentum in eine der vielen unrühmlich bekannt gewordenen Ideologien einreihen, die sich zu ihrer Daseinsberechtigung ein Feindbild schaffen müssen, mit dem sie die Köpfe ihrer Anhänger vernebeln ! Die Bibel strotzt ja förmlich von Verunglimpfungen und Gottesstrafen gegen ihre Feinde ! _Nirgendwo kann man dem Atheismus auch nur annähernd ähnliche Drohgebärden gegenüber den Christen nachweisen und er betreibt nirgendwo deren Missionierungswahnsinn in aller Welt, um humanistische Auffassung zu verbreiten ! Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:15 Uhr Aus eigener Erfahrung muß ich leider sagen, daß ein Dialog zwischen Christen und Atheisten nicht möglich ist. Überzeugte, gläubige Christen setzen alles daran, die "Abgefallenen" zu bekehren, Ihnen "Gott" als höchste Instanz allen Handelns vorzustellen. Es wird nicht akzeptiert, daß ein Atheist nicht glaubt. Der Nichtglaube wird verachtet und diese Wertung unterschwellig allen Gemeindemitgliedern vermittelt, was wiederum deren Verhalten im Alltag bestimmt. Ich verachte Sätze wie: "Wer nicht an Gott glaub hat kein Gesicht." So etwas beleidigt mich. Und ich verachte solche Ansichten. Solange die missionarische Absicht, wenigstens eine Seele zu "retten", im Auftreten der Christen gegeüber Atheisten bestimmend bleibt, ist ein Dialog nicht möglich. In einem wahren Dialog erwarte ich von Christen, auch den eigenen Standpunkt zu überprüfen. Ich habe sehr deprimierende Erfahrungen mit christlichem Sendungsbewußtsein gemacht und habe einen "Dialog" aufgegeben. Ich wünsche ihn, da ich andere Menschen in ihrem Handeln und in ihren Wertvorstellungen verstehen möchte. Aber ich wünsche nicht missioniert oder herabgewärdigt zu werden. Sonntag, der 30. Januar 2005, 18:08 Uhr Name: Anti-Herbert Anti-Ferstl Ich: "insbesondere, wenn ich zu wetten wage, dass nun jeweils ein Christ und jeweils ein Atheist dieses Posting kommentiert, um sich selbst seiner angeblichen Wissenheit und Mehrfreiheit zu brüsten." Herbert: "... - wirklich lachhaft Mmmh... Genau! Das ist das, was ich ueber Dein Posting denke! " Sonntag, der 30. Januar 2005, 17:23 Uhr Ich wehre mich gegen die christlichen Bevormundungen. Christliche Machtansprüche gibt es seit Beginn des Christentums. Sie haben bis heute nicht aufgehört. Christliche Missionsversuche sind auch christliche Machtansprüche. Sich dagegen zu wehren, ist eine Form der Selbstverteidigung und keine Hetze. Sonntag, der 30. Januar 2005, 16:04 Uhr ziethe@gmx.de Aus eigener Erfahrung muß ich leider sagen, daß ein Dialog zwischen Christen und Atheisten nicht möglich ist. Überzeugte, gläubige Christen setzen alles daran, die "Abgefallenen" zu bekehren, Ihnen "Gott" als höchste Instanz allen Handelns vorzustellen. Es wird nicht akzeptiert, daß ein Atheist nicht glaubt. Der Nichtglaube wird verachtet und diese Wertung unterschwellig allen Gemeindemitgliedern vermittelt, was wiederum deren Verhalten im Alltag bestimmt. Ich verachte Sätze wie: "Wer nicht an Gott glaub hat kein Gesicht." So etwas beleidigt mich. Und ich verachte solche Ansichten. Solange die missionarische Absicht, wenigstens eine Seele zu "retten", im Auftreten der Christen gegeüber Atheisten bestimmend bleibt, ist ein Dialog nicht möglich. In einem wahren Dialog erwarte ich von Christen, auch den eigenen Standpunkt zu überprüfen. Ich habe sehr deprimierende Erfahrungen mit christlichem Sendungsbewußtsein gemacht und habe einen "Dialog" aufgegeben. Ich wünsche ihn, da ich andere Menschen in ihrem Handeln und in ihren Wertvorstellungen verstehen möchte. Aber ich wünsche nicht missioniert oder herabgewärdigt zu werden. Sonntag, der 30. Januar 2005, 14:26 Uhr interessant ist, dass diejenigen,die die Verantwortung im Geschäftsleben und in der Familie ablehnen, diejenigen sind, die nach Gleichheit ,Brüderlichkeit und Freiheit in der Gesellschaft schreien. Sonntag, der 30. Januar 2005, 13:17 Uhr ... - wirklich lachhaft Das ist das, was ich ueber Dein Posting denke! Sonntag, der 30. Januar 2005, 13:13 Uhr Name: Die tausendste Seite Die tausendste Seite in diesem Gästebuch ist erreicht. Und wurde etwas erreicht? Nein. Die Christen bleiben stur bei ihren Fronten. Nein. Die Atheisten bleiben stur bei ihren Fronten. Jeder hat Recht und jeder hat Unrecht. Jeder ist die Freiheit in Person und jeder ein Sklave der Vordenker. Lächerlich - nicht wahr? Lächerlich - insbesondere, wenn ich zu wetten wage, dass nun jeweils ein Christ und jeweils ein Atheist dieses Posting kommentiert, um sich selbst seiner angeblichen Wissenheit und Mehrfreiheit zu brüsten. Lächerlich - wirklich lachhaft. Sonntag, der 30. Januar 2005, 13:11 Uhr Name: Was ist die Hölle? Wäre die Hölle nicht jener Tag, Kurz bevor alle Menschen gleichberechtigt sind Und niemand mehr über einem anderen steht Und niemand mehr unter einem anderen steht Und jeder die Verantwortung für den anderen tragen lernen muss? Doch ist das Paradies dann nicht jener Ort, An dem alle Menschen in Gleichberechtigung und Freiheit leben, An dem kein Mensch über einem anderen steht An dem kein Mensch unter einem anderen steht Und alle Menschen die Verantwortung für die Nächsten zu tragen gelernt haben? Auf dem Weg zum Paradies, Werden wir es lernen müssen, Alle Menschen zu akzeptieren, Alle Menschen gleich zu behandeln, Allen Menschen Freiheit zu schenken, Jedem Menschen Frieden zu gewährleisten. Wir würden uns die Hölle verkürzen, Wenn wir keine Verantwortungslosigkeiten gegenüber der Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit begehen würden. Sonntag, der 30. Januar 2005, 11:20 Uhr http://vrx2.eclub.lv/ Sonntag, der 30. 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de
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Warum wird behauptet, dass die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu mehr physischer und psychischer Stärke führt?
Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Yoga - Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung Du bist hier: Krishnananda / Yoga als eine Universale Wissenschaft / Kapitel 11: Die individuelle Selbsterziehung / Die individuelle Selbsterziehung Die tiefere Bedeutung von Saucha oder Reinheit Die Herrlichkeit der Zufriedenheit Tapas - Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit Svadhyaya oder das Studium Heiliger Schriften Ishvara Pranidhana oder Hingabe zu Gott Wir haben über das Wesen der Disziplinen, die als Yamas im Yogasystem von Patanjali bekannt sind, mit Hinblick auf das Verständnis für den allgemeinen Weg, dessen Bedeutung und Praxis, gesprochen. Doch neben der allgemeinen Bedeutung dieser Yamas-Regeln, gibt es auch tiefergehende Einzelheiten, die zum einen in Bezug auf die Gegebenheiten und zum anderen bei jedem Menschen unterschiedlich sind. Diese Einzelheiten muß jeder Schüler mit seinem Lehrer oder Guru behandeln. Yamas bedeuten Einschränkungen oder Disziplinen. ‘Yama’ ist ein Wort aus dem Sanskrit, und bedeutet soviel wie Kontrolle, Selbstbeschränkung oder Disziplin. Die andere Disziplin, die als nächste folgt, wird ‘Niyama’ genannt, was soviel wie das Einhalten bestimmter Grundsätze bedeutet. Insoweit wie diese Grundsätze reglementierte Einzelheiten betreffen, sind diese ähnlich wie die Yamas, doch sie unterscheiden sich von den Yamas in der größeren Nähe zur individuellen Persönlichkeit, die wiederum einen besonderen Bezug zum Verhalten oder die Beziehung zur äußeren Gesellschaft aufweisen. Während das eigene Verhalten hinsichtlich der Gesellschaft ein grundsätzliches Thema der Yamas ist, so ist die individuelle Selbstdisziplin in verschiedener Hinsicht das Thema der Niyamas. Saucha oder Reinheit ist die erste Regel der Niyamas, die von Patanjali, dem großen Yoga Psychologen, erwähnt wird. Hier wiederum sind wir geneigt, sie mit der landläufigen Bedeutung in Verbindung zu bringen, so wie wir sie unter den normalen Lebensumständen in der Gesellschaft verstehen. Genausowenig wie die Bedeutung der Yamas ohne den Bezug zum Yoga verstanden werden können, so können auch die Niyamas nicht ohne den richtigen Bezug auf das Yogaziel verstanden werden. Weder Disziplinen noch Praktiken haben, ohne Bezug zum Sinn des Yoga, irgendeine Bedeutung. Das Ziel, was wir verfolgen, das große Ziel des Lebens, sollte in einem Zusammenhang mit unseren Bemühungen stehen. Alles ist irgendwie zielgebunden, welches wir letztendlich erreichen wollen. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, sollte das Yogaziel einen Bezug oder eine Bedeutung in all unseren Bemühungen in sich tragen, egal ob Yama oder Niyama. Das, was wir als Reinheit bezeichnen, ist ein seltsames Verhalten bezüglich aller Dinge, die mit uns im Lichte des großen Yogazieles in Verbindung stehen. Es ist für einen normalen Menschen kaum zu verstehen, was rein und unrein bedeutet. Wir unterliegen bei unserem Verständnis ohne Zweifel einem allgemeinen Einfluß der Gesellschaft, doch dieses bringt nicht die notwendige Klarheit über die tiefere Bedeutung, wie sie in der Yogapraxis verstanden wird. Alle Verwicklungen des Bewußtseins bez. Dinge oder Umstände, die keinen direkten konstruktiven Bezug zum Yogaziel haben, werden als unrein angesehen. Dieses ist die wahre Bedeutung des Begriffes Saucha. Wenn wir mehrere Tage nicht gebadet haben, fängt unser Körper unangenehm zu riechen an und wir fühlen uns körperlich unrein. Obwohl wir vielleicht aufgrund mangelnder Körperpflege, über einen schlechten Körpergeruch verfügen, steht das nicht unbedingt im Zusammenhang mit unserer Gesundheit, wobei körperliche Reinheit als Gradmesser für die Gesundheit verstanden wird. Insoweit wie Gesundheit als Reinheit betrachtet wird, wird alles, was der Gesunderhaltung entgegensteht, als Unreinheit angesehen. In konventionellen Kreisen wird die Reinlichkeit des Körpers als Reinheit betrachtet. Wenn wir gebadet und frische Sachen angezogen haben, dann fühlen wir uns rein. Wir fühlen, daß wir dann in den Tempel gehen können, Puja zelebrieren, beten, Japa praktizieren und meditieren können. Dies ist eine Form der Reinheit und eine Notwendigkeit obendrein. In den Yogatexten findet man jedoch bezüglich Saucha oder Reinheit nichts über körperliche Waschungen, obgleich dieses möglicherweise beinhaltet ist. Denn in uns kann es Unreinheiten geben, die sich von den körperlichen Unreinheiten wie dem Schweiß unterscheiden. Wir bestehen nicht nur aus dem Körper, sondern auch aus vielen anderen Dingen. Obwohl es notwendig ist, die Körperreinigung nicht zu vernachlässigen, so ist dies allein unzureichend, wenn andere Dinge dabei ungereinigt bleiben. Alle Aspekte sollten rein sein. Die Analyse der Persönlichkeit wird neben dem Körper offenbaren, daß es im Inneren die Pranas, die Sinnesorgane, den Geist und verschiedene andere Verzweigungen gibt. In der Vedanta-Philosophie spricht man von den fünf Koshas (Hüllen): Annamaya, Pranamaya, Manomaya, Vijnanamaya und Anandamaya Koshas. Das sind die Mäntel oder Hüllen, die den Geist (Spirit) umgeben. Die individuelle Persönlichkeit besteht aus Ebenen verschiedener Dichte mit verschiedenen Funktionen, die je nach Fortschritt und zu gegebener Zeit unterschiedliche Ideen und Ideologien hervorbringen. Darum müssen neben dem Körper, die Pranas, die Sinne, der Geist und der Intellekt ebenfalls rein gehalten werden. Diese Reinheit gibt jedem die Freiheit, losgelöst von allem, sich in Harmonie mit dem Yogaziel zu vereinen. Krankheit ist nicht in Übereinstimmung mit dem Zweck des Yogas; eine Krankheit beeinflußt alles andere wonach man im Yoga strebt. Ähnlich kann es auch andere Krankheiten oder Ebenen unseres Körpers geben, die uns aufgrund verschiedener toxischer Formen beeinflussen. Die Geschwindigkeit, mit der sich die Sinne hin zu den Objekten bewegen, sind im Astralkörper auch von toxischer Natur. Patanjali hat sich bezüglich Saucha nicht mit allen Einzelheiten befaßt. Wir müssen uns bei der Analyse nicht mit allen Kleinigkeiten befassen, die bei der Beachtung der Reinheit bezüglich der Hüllen der Persönlichkeit in Betracht kommen. Es reicht, wenn wir beachten, daß Reinheit, neben der Reinlichkeit des Körpers, die Rede und den Geist einschließt. Körperlich, in Rede und im Geist müssen wir Rein sein. Allgemein wird von den Menschen bezüglich Reinheit nicht die körperliche Reinheit, sondern auch die Kleidung und eine saubere Atmosphäre eingeschlossen. Die körperliche Reinheit ist vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen. Verbale Reinheit ist schwierig, doch weitaus schwieriger ist eine Reinheit in mentaler oder psychologischer Hinsicht. Für den normalen Menschen ist mentale Reinheit beinahe unmöglich. Während man körperlich reinlich sein kann, so kann man in seiner Redeweise häßlich und antisozial eingestellt sein, und sehr verletzend gegenüber der Gesellschaft. Jede Form von verletzender Rede gegenüber anderen steht im Gegensatz von Saucha. Ahimsa ist eine wundervolle Tugend. Alles andere kommt danach. Alle anderen Grundsätze von Yama und Niyama fallen unter diese weitgefaßten Oberbegriffe, was nur sehr schwer zu verstehen ist, doch ist dieses die wichtigste Grundlage oder Voraussetzung bzw. der Standard überhaupt. Die Wörter, die wir benutzen sollten positiv, konstruktiv, hilfreich, gesund, sanft und nicht abstoßend sein. In der Bhagavad Gita gibt es einen Vers in Bezug auf körperliche Reinheit, Reinheit im sprachlichen Ausdruck und Reinheit in den Gefühlen. Es ist schwer zu verstehen, was mentale Reinheit wirklich bedeutet, denn dieses ist die Krönung der Saucha-Praxis. Wenn mentale Reinheit vorherrscht, folgen die anderen Reinheiten automatisch nach. Reine Gedanken sind eine Tugend, sogar noch mehr als eine Tugend. Es ist wie ein großer Schatz, ein Besitztum, ein Trost, eine große Stärke und eine Quelle der Energie des eigenen Selbst. Doch was ist ein reiner Gedanke? Während wir uns ein paar Gedanken über körperliche und verbale Reinheiten gemacht haben, ist es nur schwer zu verstehen, was man unter mentaler Reinheit zu verstehen hat. Wenn wir den Wert eines Gedankens im Lichte des Yogaziels beurteilen, sollte das jedoch nicht allzu schwer sein. Stimmt der Gedanke mit der Yogapraxis überein? Ist er hilfreich oder steht er irgendwie im Gegensatz zum Yogaziel, oder handelt es sich um eine anziehende Macht, die meine Energie in eine unerwünschte Richtung zieht? Die größte Reinheit entsteht im Geist, wenn ein Gedanke im Ziel des Yogas reflektiert wird. Wenn man seinen Geist auf das große Yogaideal richtet, um alle anderen Gedanken auszuschalten, wird der Geist die höchste mentale Reinheit erreichen, und alle anderen Gedanken würden eine Ablenkung bzw. Abweichung von der höchsten Norm psychologischer Reinheit bedeuten. Dieses ist die Definition psychologischer Reinheit. Es gibt noch weitere Definitionen, die aber alle auf etwas Ähnliches hinauslaufen. Jede Art von mentaler Kontemplation, die die Energie des Geistes in eine andere Richtung als unser Yogaziel lenkt, kann als unrein betrachtet werden. Normalerweise wird das Wunschdenken als mentale Unreinheit verstanden. Doch das ist leicht dahergesagt, denn die wahre Bedeutung ist nur schwer zu verstehen, da es Wünsche unterschiedlichster Ausprägung gibt. Einige sind positiv und hilfreich, andere mögen anders sein. Hier sollte man vorsichtig herangehen, die Umstände berücksichtigen und nicht vorschnell urteilen, oder dort, wo das eigene Urteilsvermögen nicht ausreicht, einen Lehrer zu Rate ziehen. Man kann jedoch sagen, daß mentale Reinheit im Wesentlichen eine geistige Einstellung ist, die ausschließlich auf ein Leben abzielt, das schrittweise, Stufe für Stufe, den Weg zur Verwirklichung des höchsten Zieles ebnet. Und darum gibt es Stufen mentaler Reinheit, die nicht nur ausschließlich in klaren logischen Begriffen definiert werden können, ohne die jeweiligen Lebensumstände zu berücksichtigen, die man durchschreitet. Es mag hunderte von Stufen mentaler Reinheit geben, und es wird dann eine Stufe von höherer Reinheit geben, wobei die vorhergehende aus Sicht der höheren Stufe als unrein erscheinen mag. Von dem jeweiligen Standpunkt aus gesehen, kann jede Stufe unrein oder rein erscheinen, je nachdem wie wir es dann sehen. Hier handelt es sich wiederum um eine rein individuelle Sichtweise, die entsprechend der Umstände variiert. Die Führung eines Guru ist auch hier notwendig, um zu verstehen, wo wir uns selbst befinden. Wenn man reinen Geistes ist, körperlich rein und rein in seiner Sprechweise ist, kommt die Zufriedenheit von innen her. Das ist Santosha. Es ist sehr wichtig, daß man unter allen Umständen glücklich ist. Wenn man niedergeschlagen und voller Kummer, melancholisch und verdrossen ist, zu weinen beginnt und aufgrund der Sorgen nicht mehr schlafen kann, nagt dieser Zustand an der Lebenskraft. Wie kann man unter diesen Bedingungen meditieren? Wie sollte es möglich sein, dann noch Asana, Pranayama oder Pratyahara zu praktizieren? Es ist leicht gesagt, daß man glücklich sein soll, obwohl es für viele Menschen nicht so leicht ist, immer glücklich zu sein. Dieses ist eine schwierige Sache. Und wir kennen die Gründe nur zu gut, warum wir nicht immer glücklich sind. Die Welt ist eine schreckliche Menschenfresserin. Es ist schwer in der Welt zu leben; die Situationen, denen wir tagtäglich begegnen sind sehr problematisch. Wie können wir da immer lächeln, wenn wir in die Hölle geworfen werden oder wenn die Sorgen in unserer Lebensmühle unaufhörlich mahlen? Doch gibt es einen Weg, auf dem wir immer glücklich sein können. Dies geschieht dann, wenn wir uns ständig das Ziel vor Augen halten. Möglicherweise leiden wir im Augenblick, sind voller Sorgen und fühlen uns in jeder Art hilflos, doch der Tag wird für jeden kommen, wo er Erfolg hat. Erfolglosigkeit ist für niemanden ein Ziel. Das letztendliche Ziel ist für jeden der Erfolg. Das ganze Universum bewegt sich auf den großen kosmischen Erfolg zu. Jeder einzelne ist Teil dieses Kosmos, und darum bewegt er sich ebenfalls auf diesen großen Absoluten Erfolg zu, obwohl es vorläufig so aussieht, als hätte er die Hauptlast der ihn konfrontierenden Sorgen zu tragen. Diese Sorgen müssen in ihrem wahren Geist angenommen und auf ihren wahren Gehalt geprüft werden. "Selbst dieses wird vorübergehen." Viele von uns kennen diese Geschichte aus früheren Tagen. Ein persischer König ließ seinen Ring wie folgt signieren: "Selbst dies wird vorübergehen." Das ist nicht nur eine Geschichte, sondern eine große Lehre für jeden von uns. Selbst die schlimmsten Dinge werden vorübergehen, und niemand wird so bleiben wie er ist. Man mag geknechtet werden, und mag fühlen, daß man unter der Last dieser Lebensmühle schier zusammenbricht. Doch niemand kann völlig zermahlen werden. In jedem gibt es etwas Unsterbliches. All diese Sorgen, wie schwer sie auch wiegen mögen, werden früher oder später vorübergehen. Selbst, wenn es nicht so scheinen mag, daß sie in diesem Leben vergehen, dann werden sie in einem anderen Leben vorbei sein. Warum glaubt man, daß man unbedingt in der jetzigen kurzen Lebensspanne oder in der Spanne dieses Zeitprozesses alles Gute erreichen muß? Das Universum denkt nicht so wie wir. Seine Zeitrechnung reicht sehr weit, und unsere Zeitrechnung umfaßt nur Einhundert Jahre oder sogar weniger, was nichts im Vergleich zur weiten astronomischen und kosmischen Zeitperspektive ist. Es gibt da eine Geschichte, die von Shri Ramakrishna Paramahamsa in humorvoller Weise erzählt wurde. Eines Tages ging Narada an einem Garten vorbei, und der Gärtner fragte den Heiligen Narada: "Meister, wo gehst Du hin?" Der große Heilige antwortete: "Ich gehe zum Darshan von Vaikuntha, dem Herrn des Himmels." "Oh, Du gehst zum Darshan des Herrn! Bitte frag’ IHN, wann ich Befreiung erreichen werde." Er war nur ein Gärtner, der verschiede Obstbäume anpflanzt. Narada sagte: "Sicherlich werde ich den Herrn fragen, und wenn ich zurückkomme, werde ich Dir Seine Antwort geben." Damit setzte Narada seinen Weg fort, und auf dem Weg traf er einen Bauern. Der Bauer stellte dieselbe Frage: "Herr, großer Meister, wohin gehst Du?" Der Heilige antwortete: "Ich gehe zu Vaikuntha, zur Heimstatt des Herrn." Und der Bauer äußerte eine ähnliche Bitte, wie der Gärtner vorher: "Bitte, frage den Herrn, wann ich Befreiung erreichen werde." Narada gab dieselbe Antwort wie zuvor: "Ja, wenn ich zurückkomme, werde ich Dir die Antwort des Herrn bringen." Nach einigen Tagen, kam Narada von Vaikuntha zurück und traf den Bauern. Sofort fragte der Bauer sehr ungeduldig: "Hast Du den Herrn getroffen?" "Ja. Ich habe IHN getroffen," antwortete Narada. "Hast Du IHN nach meiner Befreiung gefragt?" "Ja, Ich habe gefragt." "Hat ER Dir eine Antwort gegeben?" "Ja. ER gab mir eine Antwort." "Wie lautete seine Antwort?" "Du wirst noch weitere fünfzig Jahre auf Deine Befreiung warten müssen." Der Bauer war traurig, dies zu hören. "Ich habe den Namen Gottes gesungen. Ich habe gebetet. Ich habe meditiert. Ich habe Yoga praktiziert und Tag und Nacht denke ich nur an Gott. Und ich muß immer noch fünfzig Jahre warten! Welch ein Unglück!" Er tröstete sich selbst. Narada ging weiter und traf den Gärtner. Der Gärtner fragte: "Wie lautete die Antwort des Herrn?" "Du brauchst noch genauso viele tausend Jahre wie es Blätter an diesem Baum gibt, um Gott zu erreichen." Und Narada zeigte dabei auf einen nahestehenden Baum. Die Freude des Gärtners kannte keine Grenzen. Er war überaus glücklich. Er hüpfte vor Freude. "Somit bin ich danach reif!" Seine Denkweise unterschied sich von der des Bauern erheblich. Der Bauer schrie, weil er noch fünfzig Jahre warten sollte, und dieser Gärtner war außer sich vor Freude, weil er eine Antwort vom großen Meister, dem Absoluten Sein, erhielt, daß er danach reif wäre, Befreiung zu erreichen, selbst wenn diese Befreiung noch viele tausend Jahre entsprechend der Blätter auf dem nahestehenden Baum auf sich warten lassen würde. Die Geschichte erzählt, daß diese Freude derartig war, so daß augenblicklich all seine Sünden verbrannt wurden, und er im selben Augenblick göttliche Visionen hatte, wohingegen jener arme Bauer noch fünfzig sorgenvolle Jahre vor sich hatte. Dies ist nur ein beispielhaftes Bild von Shri Ramakrishna Paramahamsa, der die menschliche Situation in Bezug auf die Liebe Gottes, die Yogapraxis und die Weise aufzeigen wollte, wie man mit sich selbst unter scheinbar armseligen, unbefriedigenden und irrsinnigen Bedingungen zufrieden sein kann. Wahrheit triumphiert - Satyameva jayate. Und wenn wir der Tugend der Wahrheit nur langsam näherkommen, bis zu dem Zeitpunkt, wo wir wirklich wahrheitsgetreu sind, werden wir automatisch in dieser Welt Erfolg haben. Und wenn irgend jemand nur ein bißchen ehrlich den Pfad der Hingabe zur Gottverwirklichung und der Yogapraxis im Wesentlichen beschreitet, bewegt er sich sicherlich auf dem Pfad der Wahrheit und wird insoweit auch Erfolg haben. Es ist niemandem vorbestimmt, für immer zur Hölle zu gehen. Wir sind alle dazu bestimmt, letztendlich das Absolute Sein zur erreichen. Die kleinen Sorgen, die Nadelstiche und die Rangeleien, die wir im Leben durchmachen müssen, sind die Folgen unserer früheren Aktivitäten. Wir haben in der Vergangenheit etwas getan, und die Reaktionen davon, begegnen uns heute als Dornen unter unseren Füßen. Darum sollten wir nicht unnötigerweise über die kleinen Schwierigkeiten in unserem Leben traurig sein. Sie werden vorübergehen, denn es sind Reaktionen unserer eigenen Aktionen. Und wenn sich erschöpfen und an Kraft verlieren, werden wir frei sein. Darum haben wir Grund, glücklich und zufrieden zu sein. Yadrischa-labha-santushtah, wie es in der Bhagavad Gita heißt. Laß uns unter allen Umständen zufrieden sein. Laß uns unter allen Umständen glücklich sein. Ansonsten werden wir über unnötige Dinge brüten; der Geist wird abgelenkt, und wir können uns nicht konzentrieren. Wenn wir uns als Yogaschüler empfinden, ist Zufriedenheit notwendig; man muß innerlich zufrieden sein und sich nicht über alles Mögliche beklagen. Der Yogaschüler sollte über nichts klagen. Dieses ist eine weitere Niyamaregel, deren Befolgung allen Yogaschülern durch das Patanjali-System auferlegt wurde. Die dritte Niyama-Regel ist Tapas oder Selbstbeherrschung. Dieses ist etwas, worüber es sich lohnt nachzudenken, wenn man seine wahre Bedeutung verstehen will. Selbstbeherrschung oder Tapas ist eine Art Selbstbeschränkung. Das individuelle Selbst mit all seinen Ausdrucksformen, hat die Neigung, sich zu äußeren Objekten hinzubewegen. Wir denken über die Dinge durch die Sinne. In unserer täglichen Existenz und aus praktischen Gründen, sind wir lediglich Denker. Wenn unser Geist über etwas Äußeres nachdenkt, denken ‘wir’ über etwas nach. Auf diese Weise wird unser Selbst zu dem Objekt hingezogen, über das wir gerade kontemplieren. So verlieren wir Energie. Jeder Gedanke an ein Objekt, kanalisiert die Kraft oder Energie in jene Richtung. Durch die Kontemplation auf äußere Objekte wird der Geist schwach und die Persönlichkeit hungert aus. Je mehr wir über äußere Objekte nachdenken, desto schwächer werden wir. Und je mehr wir den Drang der Sinne zügeln, desto mehr Energie wird konserviert und desto stärker sind wir, physisch und psychisch. Tapas bedeutet im Wesentlichen die Beherrschung der Sinne und des Geistes. Um die Kontrolle der Sinne und des Geistes zu unterstützen, sind wir dazu angehalten, selbst die körperliche Selbstbeherrschung zu beobachten. Warum ziehen sich die Menschen in Ashrams und Klöster zurück? Warum bleiben sie nicht in Delhi oder Hollywood? Es hat einen körperlichen Grund, daß die Menschen sich der Kontrolle der Sinne und des Geistes annehmen, denn unser Umfeld hat auch seinen Anteil an der Selbstkontrolle, obgleich die Selbstkontrolle nicht nur körperliche Isolation bedeutet. Eine körperliche Isolation hilft bei der Kontrolle der Sinne und des Geistes. Obwohl unser Umfeld durch das Sehen und Hören zu unserem Geist spricht, und obwohl dadurch der Geist in den Gedanken und der Denkweise beeinflußt wird, darf unsere Umgebung nicht allein betrachtet werden. Darum schließt körperliche Selbstbeherrschung oder Tapas ein isoliertes Leben, frei von unnötigen Ablenkungen, ein. Und im positiven Sinne kann dies die Gesellschaft von Weisen, Heiligen bedeuten, was eine Hilfe auf dem Wege zur höheren Form von Tapas, dem Zurückziehen der Sinne und Gefühle, ist. Die Kontrolle des Dranges der geistigen Sinne ist Tapas oder Selbstkontrolle. Tapas ist ein Wort aus dem Sanskrit und bedeutet "Hitze". Die Hitze der Kraft oder Energie wird erzeugt und steigert sich durch das Zügeln der Sinne und des Geistes in uns. Wir kühlen ab, wenn sich die Energie verflüchtigt. Wenn ein Mensch stirbt, werden seine Beine und seine Hände kalt, sein Körper kühlt ab, der Blutstrom stoppt und die Pranas (Energien) ziehen sich zurück, weil sich die Geisteskraft in eine andere Richtung bewegt. Wenn die Energie im Körper fehlt, fühlt er sich kalt an. Wenn die Tapashitze abfließt, frösteln wir in jeder Beziehung. Die Tapashitze ist so etwas wie elektrische Energie. Man kann nicht behaupten, daß elektrischer Strom heiß ist, obwohl derselbe Strom, wenn er auf besondere Art kanalisiert wird, Hitze produzieren kann. Elektrische Energie allein, ist weder kalt noch heiß, denn sie verfügt nicht über diese Charakteristik. Doch ist es eine Energie, die zu allem werden kann. Sie kann heizen, sie kann antreiben, heben, sie kann beinahe alles. Darum ist die Hitze oder Energie, die wir durch Tapas oder Selbstkontrolle konservieren eine solch unpersönliche Energie, die weder mit Hitze noch Kälte oder sonst irgend etwas anderes gleichzusetzen ist, obwohl diese Energie auf verschiedene Weise im Leben nützlich ist. Darüber hinaus ist diese Energie für die Konzentration des Geistes notwendig, denn Yoga ist nichts weiter als Konzentration des Geistes und Meditation des Bewußtseins. Das ganze Sein des Menschen, der Geist, Intellekt, das Gefühl und der Spirit müssen auf das absolute Ziel des Yoga ausgerichtet werden. Wenn es nun irgendwo eine Bruchstelle in der elektrischen Leitung gibt, sinkt die Spannung. Ein Elektroingenieur würde sagen: "Irgendwo ist eine Bruchstelle, und darum sinkt die Stromspannung." Das kann uns allen passieren. Wenn wir irgendwo, in irgendeine Richtung durch unsere Sinne Energie verlieren, verlieren wir an Schwung. Durch Loslösung von äußeren Objekten, seinen sie körperlicher, verbaler, sensorischer oder mentaler Natur, kann man Energie sparen. Wenn man sich dementsprechend verhält, gewinnt man an körperlicher und mentaler Stärke und Gesundheit. Jemand, der Tapas praktiziert, wird stärker als jener, der dieses nicht macht, und seine Lebensenergie auf verschiedene Art und Weise verschwendet. Swami Shivanandaji pflegte zu sagen: "Tapas bedeutet, wie ein Feuer, mit der Hitze der Energie kontrollierter Sinne zu brennen." Jemand, der Tapas praktiziert, hat so ein Leuchten im Gesicht, ein Glanz in den Augen, eine Aura umgibt sein Antlitz, es ist so eine Kraft in seiner Sprache, aufgrund seiner Selbstbeherrschung verfügt er über eine körperliche Leistungsfähigkeit. Mit jedem Wort, das er spricht, schwingt eine enorme Überzeugungskraft. Doch ohne sein Tapas, wirkt dasselbe Wort kalt und würde die Zuhörer nicht erreichen. Tapas bedeutet Selbstbeherrschung der ganzen Persönlichkeit, - dem Körper, der Sprache, den Sinnen und dem Geist. Tapas ist eine der Haltungen oder Niyamas. Saucha, Santosha und Tapas (Reinheit, Zufriedenheit und Selbstkontrolle) sind die drei behandelten Themen von Niyama, wobei sie schwer zu praktizieren sind, wenn sie nicht durch einfachere Praktiken unterstützt werden. Da die bereits behandelten Praktiken schwierig sind, müssen sie von einfachere Praktiken, wie dem Studium der Heiligen Schriften, begleitet werden. Wenn jede Art von Praxis unmöglich scheint, können wir immer noch die Heiligen Schriften studieren. Wir können bestimmte Kapitel der Bhagavad Gita laut rezitieren, und wir werden inspiriert sein. Wir können bestimmte Kapitel der Dhammapada oder die Bergpredigt laut lesen. Wir können die großen Lieder der Alvars und der Nayanars, der Heiligen, der Bhaktas und der Devotees laut singen. Da gibt es die Schriften der Meister, Yogis und der Apostel. Wir können deren inspirierenden Ausführungen studieren und werden uns inspiriert fühlen. Wir können Parayana (absolute Hingabe) zur Srimad Bhagavata, zur Vishnu Purana, zur Mahabharata üben. Wir werden uns von innen her aufs höchste angeregt fühlen. Das allein ist Tapas. Svadhyaya allein ist eine große Disziplin, eine große Hingabe, ein Verehren und eine Meditation. Svadhyaya ist selbst eine Religion. Es gibt Menschen, die verbringen ihr ganzes Leben ausschließlich mit Parayana. Diese Menschen kennen weder irgendeine andere Yogapraxis, noch wollen sie etwas anderes als Parayana ausüben. Der spirituelle Sucher sollte jeden Tag einen Heiligen Text rezitieren, seinen Geist auf dessen Bedeutung konzentrieren und ihn verinnerlichen. Wenn man seinen eigenen Geist nicht selbst auf erhabene Gedanken richten kann, muß man die Gedanken großer Heiliger zu Hilfe nehmen, die wir in den Schriften finden. Wenn man nicht selbständig in solchen Dimensionen denken kann, dann kann man zu anderen großen Denkern gehen, die mit jedem in der jeweils eigenen Sprache kommunizieren. Svadhyaya bedeutet nicht, daß man in eine Bibliothek geht und irgend etwas liest. Das ist etwas ganz anderes. Svadhyaya bedeutet das Studium Heiliger Schriften, ein Studium des eigenen Selbst. ‘Sva-adhayaya’ ist mehr noch ein Studium von allem, was mit der Natur des eigenen Selbst, mit der Praxis der Selbstkontrolle, mit dem Ziel des Lebens, dem Yogaziel oder der Gottverwirklichung verbunden ist. Svadhyaya ist ein heiliges Studium, und nicht nur das Lesen eines Buches zum Zweck der Information. Obwohl man durch das Lesen in einem Lexikon über Großbritannien viele Informationen bekommen kann, so ist es doch nicht Svadhyaya. Svadhyaya ist das Studium Heiliger Schriften, die mit Göttlichem angefüllt sind. Das Mantrasingen wird auch als Teil von Svadhyaya betrachtet. Japa, OM oder das eigene Heilige Mantra, das man von seinem Guru erhalten hat, wird neben dem Studium Heiliger Texte auch als Teil von Svadhyaya bezeichnet. Darum kann man das Japa eines Mantras oder das Studium Heiliger Schriften als Svadhyaya für sich in Anspruch nehmen. Ishvara Pranidhana ist der fünfte Punkt, der bei den Niyamas erwähnt wird. Das tägliche Gebet zu Gott ist ein großes Tapas allein. Wenn wir morgens aufwachen, müssen wir vom Grunde unseres Herzens, aus tiefster Seele beten und Gott anrufen. Dies ist Meditation; dies allein ist vollkommenes Yoga und bedarf keiner Ergänzungen. Es können mehr Dinge durch Beten vollbracht werden, als man zu träumen vermag. Beten ist eine große Macht. Durch Beten allein, können wir Gott bzw. das große Yogaziel erreichen, vorausgesetzt wir beten von ganzem Herzen und nicht nur mit den Lippen. Unsere Gebete kommen nicht immer nur von Herzen. Die Messe in der Kirche oder die Puja, die im Tempel abgehalten wird, sind lediglich mechanische Routinen. Die Menschen kommen einer Gewohnheit nach und gehen zur Kirche oder zum Tempel, doch ihr Geist ist woanders. Sie sind nicht mit dem Herzen dabei, wenn sie beten oder Gott anrufen. Darum können ihre Gebete nicht Gebete genannt werden. Gott hört auf die Gebete, die aus der Seele der Menschen kommen, und nicht auf Lippenbekenntnisse. Wenn Ishvara Pranidhana oder die Hingabe zu Gott, Verehrung, Zuneigung und verschiedene andere Formen der Verehrung einschließt, wird es als Teil der Niyamas betrachtet. Das Befolgen von Saucha, Santosha, Tapas, Svadhyaya und Ishvara Pranidhana sind - im wahrsten Sinne des Wortes - persönliche Praktiken von religiöser Natur, und die müssen Hand in Hand mit den Niyamas gehen: Ahimsa, Asteya, Brahmacharya und Aparigraha, die bereits erwähnt wurden. Auf diese Weise bilden Yamas und Niyamas die Grundlage für die weiteren Yogastufen und Praktiken. Diese Yamas und Niyamas sind keine moralischen oder ethischen Predigten der Yogalehrer, sondern wissenschaftliche, unvermeidliche Disziplinen, die unter keinen Umständen verletzt werden dürfen. Das Einstimmen auf die verschiedenen Stufen der Prakriti, sind die Stufen der Yogapraxis. Das Patanjali-System der Samyama (Konzentration, Meditation und Samadhi) dient dazu, den Einzelnen mit einer systematischen Technik mit den verschiedenen Ebenen des Kosmos in Einklang zu bringen. Darum sagt man, daß Samkhya die Grundlage des Yoga ist; aber auch ein Wissen über die Natur von Purusha und Prakriti ist notwendig, um die verschiedenen Stufen der Disziplinen des Patanjali-Systems zu verstehen, die als Yama, Niyama, Asana, Pranayama, Pratyahara, Dharana, Dhyana und Samadhi bekannt sind. « Kapitel 10 | Inhaltsverzeichnis | Kapitel 12 »
von Interessierter » 30. Juni 2016, 14:49 Rituale sind grundsätzlich mehrschichtig, sowohl bezüglich der Sinnstiftung als auch ihrer sozialen Praxis. Im DDR-Alltag und noch viel augenfälliger während ideologisch geprägter Feste wurden diverse Rituale inszeniert, die häufig ältere Traditionen fort- und umschrieben. Dazu gehörten tägliche Begrüßungsriten wie der Pionier- oder FDJ-Gruß, Masseninszenierungen bei Appellen, Festen und Aufmärschen insbesondere zum 1. Mai und 7. Oktober, Übergangsriten wie die Jugendweihe oder Rache- und Reinigungsriten wie die formalisierten Anklagen und Schuldbekenntnisse in Schauprozessen oder die Selbstkritiken von Parteimitgliedern.1 Sie dienten der Schaffung und Inszenierung von Gemeinschaft und machten sichtbar, wer sich ihr verweigerte, von ihr ausgeschlossen wurde bzw. gegen welche Feinde2 man sich abgrenzte. Rituale verdeutlichten die Machtverhältnisse nicht nur, sie schufen sie auch, indem etwa Kundgebungsteilnehmer fähnchenwinkend und mit "Hoch"-Rufen der Parteiführung huldigten. So erscheint die Passage der Tribünen bei den feierlichen Großdemonstrationen als Kernritual der Legitimation der SED-Herrschaft.3 Neben dem sowjetischen Vorbild wirkten bei diesen Inszenierungen ältere Traditionen der Arbeiterbewegung nach, im konkreten Erscheinungsbild und im Erfahrungshorizont der Beteiligten waren allerdings auch die Ähnlichkeiten zum Nationalsozialismus präsent.4 Eine noch heute faszinierende zeitgenössische Analyse bot anlässlich der Formierung politischer Dissidenz durch die Charta 77 in der Tschechoslowakei Václav Havel. Er zeichnete die Mechanismen der Einbeziehung in die Diktatur durch rituelle Teilnahme an ideologischen Bekundungen nach.10 Indem etwa der Leiter eines Gemüseladens im Schaufenster zwischen Zwiebeln und Möhren das Spruchband "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" platziert, erklärt er den Machthabern seine Loyalität, wobei ihm der semantische Inhalt der Aussage – die Einigkeit der Proletarier – laut Havel relativ egal ist. Sie ist gleichwohl nicht unwichtig, verweist sie doch auf "irgendwelche höheren Ebenen der uneigennützigen Überzeugung" und bietet dem Gemüsehändler damit die Möglichkeit, "die ›niedrigen‹ Fundamente seines Gehorsams und somit auch die ›niedrigen‹ Fundamente der Macht vor [sich] zu verstecken." Denn er könnte es mit seiner Würde nicht vereinbaren, ein Spruchband "Ich bin gehorsam und will in Ruhe gelassen werden" in sein Schaufenster zu stellen – obwohl er genau diese Aussage bezweckt. http://www.horch-und-guck.info/hug/arch ... 602-demke/ Mich würde einmal interessieren, wieviel geschätzte Prozent der Bevölkerung eigentlich diesen Parolen glaubenschenkte und ebenso was denn eingefleischte SED - Mitglieder davon hielten. Auch würde ich gerne einmal wissen. was man empfand wenn man mit Hochrufen an den Genossen vorbeiziehen musste ? Auf mich wirkte das von Beginn an immer nur befremdlich und irgendwann lächerlich, auch wenns für viele DDR Bürger wahrscheinlich eher ärgerlich statt lächerlich war, oder? von karnak » 30. Juni 2016, 15:16 Diese Parolen hat eine überwiegende Mehrheit überhaupt nicht umgetrieben,genau so wenig wie heute die regelmäßig widerkehrenden Parolen auf irgendwelchen Wahlplakaten.Man liest sie,belächelt sie vielleicht auch,aber ärgern darüber,die Mühe ist das kaum jemanden wert,die Parolen sind einfach da und gehören dazu wie man jedem Tag dem unsympatischsten Typ im Betrieb ein guten Tag wünscht. Ob es"eingefleischte SED-Mitglieder"gab die von solchen Sprüchen angerührt waren,vielleicht ein paar aus der Zeit des aktiven Widerstands und die könnte man vielleicht sogar ein bisschen verstehen, weiß ich nicht,ich gehörte jedenfalls nicht dazu,ich gehörte eher zu der erstgenannten Kategorie. Sich das Ganze so vorzustellen wie in einschlägigen B-Filmen zum Kommunismus,Stasi und und und,ich kann es nur wiederholen,man begeht da sowieso einen Denkfehler,der von gewissen Kreisen natürlich so gewünscht und deswegen auch entsprechend befeuert wird.Um etwas Wasser in dieses Feuer zu gießen,ein Grund warum ich hier bin. von augenzeuge » 30. Juni 2016, 15:19 Muss man vorsichtig betrachten. Selbst in einer FDJ Versammlung begrüßte man sich untereinander nicht anders als sonst. Und die politischen Losungen in den Geschäften sah man real kaum. Die private DDR (in den eigenen Wänden)war in der Sache nicht anders als die BRD. Natürlich gabs Ausnahmen. von karnak » 30. Juni 2016, 15:37 augenzeuge hat geschrieben: Muss man vorsichtig betrachten. Selbst in einer FDJ Versammlung begrüßte man sich untereinander nicht anders als sonst. Wie hätte man sich untereinander begrüßen sollen,mit"Freundschaft " ,dass wäre doch einfach nur lächerlich gewesen.Solche Formeln waren doch eigentlich sowieso nur für offizielle Begrüßungen vorgesehen.Es hat sich ja auch niemand mit"sozialistischen Gruß "begrüßt ,das blieb nur offiziellen Schreiben vorbehalten. von Interessierter » 30. Juni 2016, 19:11 Wenn man in der DDR ganzjährig Parolen lesen und hören musste, die oftmals fern jeglicher Realität waren, dann ist eine Frage nach der Wirkung auf die Bürger, nun wirklich normal. Jedoch Dein übergrosser Trieb, hinter allem ominöse Kreise zu vermuten, treibt Dich sogar dazu ,diese ganzjährigen Parolen in der DDR absurderweise mit Wahlplakaten der BRD zu vergleichen.. von Kumpel » 1. Juli 2016, 07:49 ....ja ja , die "bestimmten Kreise" . Manches ändert sich halt nie. Ich würde das nicht so lapidar abtun mit der permanenten Indoktrination mit diesen Parteiparolen und der ständigen Lobhudelei auf die große Sowjetunion. Die Menschen wurden dauerhaft mit Parolen und Kampfaufrufen bearbeitet , ob in der Schule in den Betrieben oder auf den Strasse , man konnte sich dem garnicht entziehen und mir kann niemand erzählen , das diese alles völlig wirkungslos an den Menschen vorbeiging. Auch wenn mancher mit den Parolen kaum etwas anfangen konnte so ist es doch klar , dass irgendwas immer hängen bleibt und Einfluss auf das eigene Denken hat und so war es ja auch beabsichtigt. von karnak » 1. Juli 2016, 10:51 Interessierter hat geschrieben: Wenn man in der DDR ganzjährig Parolen lesen und hören musste, die oftmals fern jeglicher Realität waren, dann ist eine Frage nach der Wirkung auf die Bürger, nun wirklich normal. Ich vergleiche das weil es meistens schwülstiges Geschwafel ist,dass keiner wirklich ernst nimmt und von diesem auch nicht erzogen,beeinflusst oder wirklich zu einer Wahlentscheidung gebracht wird.Es ist nichts weiter als pure Geldverschwendung. von Interessierter » 1. Juli 2016, 10:58 Aber mit den ganzjährigen Parolen und Losungen in der DDR hat es trotzdem nichts zu tun. Ich vergleiche ja auch nicht Sonnenkern mit von karnak » 1. Juli 2016, 13:06 Sicher gibt es den Albernheitsunterschied was die ganzjährige Intensität angeht,wobei sich zu meiner bewußten Lebenszeit das auch ziemlich relativiert hatte,dass Land nun nicht unbedingt ganzjährig mit roten Spruchbändern zugepflastert war wie sich das manch Außenstehender vielleicht vorstellt.Jedenfalls war die DDR nicht mal zum 1.Mai und 7.Oktober mit soviel Plakaten mit albern grinsenden Herren und Damen mit irgendeinem Spruch zugepflastert wie das heute im Wahlkampf alle paar Jahre passiert. von Kumpel » 1. Juli 2016, 13:17 Jetzt staune ich aber wenn ein Genosse die permanente ideologische Bearbeitung der Bevölkerung der DDR mit Albernheiten in Verbindung bringt. Ich hatte einen Schulkameraden , dessen Vater arbeitete in einer PGH und war ganzjährig damit beschäftigt diese Schilder mit den bekannten Losungen zu beschriften. Mindestens an jedem Betrieb hingen diese Dinger und feuerten die Menschen an ihr bestes zu geben im Kampf um die Planerfüllung oder erinnerten sie an ihre Verpflichtung zur Dankbarkeit gegenüber der Sowjetunion. Besonders grotesk wurde es wenn auf diesen Schildern die Überlegenheit des Sozialismus gepriesen wurde und darunter sah man dann die graue triste realsozialistische DDR Realität. von dein1945 » 1. Juli 2016, 15:28 Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen, und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen Soviel zu den DDR Sprüchen zum 1.Mai und 7.Okt. von Interessierter » 10. November 2016, 10:49 Rituale in der politischen Kultur der DDR Das Beispiel der Jugendweihe »Die Jugendweihe war das abschließende und am heißesten erwartete Ereignis einer DDR-Kindheit. Sie bedeutete die feierliche Aufnahme der Vierzehnjährigen in den Kreis der Erwachsenen. [...] Ich hatte Anfang April 1985 Jugendweihe. [...] Der Festakt mit Reden, Kulturprogramm und sozialistischem Glaubensbekenntnis fand in einem Saal des Museums für Deutsche Geschichte statt, das jetzt Deutsches Historisches Museum heißt. Bevor es losging, standen die meisten Eltern noch draußen am Kanalgeländer in der Frühlingssonne, sahen auf den Palast der Republik und rauchten. Wir standen abseits, hinter ein paar Büschen versteckt und rauchten auch. Alle waren aufgeregt.«1 So beginnt die junge ostdeutsche Schriftstellerin Claudia Rusch ihr Kapitel über die Jugendweihe, und Ähnliches kann man auch in anderen Berichten nachlesen.2 Was machte das Besondere der Jugendweihe aus? Warum wurde dieses Ritual, wiewohl es genauso politisch gesteuert und eingefordert wurde wie die anderen Veranstaltungen der Staatspartei, zu einem Fokus positiver Erinnerungen an die DDR? Im Folgenden soll es sowohl um die politischen als auch die persönlichen, familiären Funktionen des Rituals gehen. Der Blick auf die Weimarer Zeit und auf die Nachwendezeit dient dabei der historischen Einordnung. Im Fazit gilt es, die beiden Funktionen miteinander zu kontrastieren und die Bedeutung der Jugendweihe bei der rituellen Inszenierung der Diktatur näher zu bestimmen. Nach dem Aufstand des 17. Juni 1953 und angesichts der anhaltenden Massenflucht aus ihrem Staat machte die SED die Kirchen für das – selbst verschuldete – Fiasko verantwortlich: Ein zentrales parteiinternes Dokument3 denunzierte »die Kirche und ihre Einrichtungen als die stärkste legale Position der imperialistischen Kräfte« in der DDR. Daher gelte es, die Bevölkerung durch »systematische Aufklärungsarbeit« deren Einfluß zu entziehen. Die politisch-gesellschaftliche Funktion der Jugendweihe hat sich mehrmals gewandelt. War diese in der Weimarer Republik das Ritual des kirchenfernen und klassenbewußten Teils der Arbeiterschaft gewesen und auf das oppositionelle Milieu der sozialistischen und kommunistischen Arbeiterbewegung beschränkt, so transformierte die SED sie – parallel zur eigenen Etablierung als Staatspartei – in eine politisch gewünschte Veranstaltung, an der die übergroße Mehrheit der Jugendlichen teilnahm und sich damit »in die große Gemeinschaft des werktätigen Volkes« integrierte. Die vergleichbaren Versuche der Staatspartei, auch Lebensweihe und sozialistische Eheschließung zu etablieren, scheiterten vor allem daran, daß die weltlichen Alternativen zu den christlichen Vorbildern nicht angenommen wurden. http://www.horch-und-guck.info/hug/arch ... 7-schuetz/ Diese SED - Diktatur versuchte sich, in alle auch noch so persönlichen Bereiche, einzumischen. von Volker Zottmann » 10. November 2016, 11:55 Jugendweihe gab es schon zu Zeiten der Weimarer Republik und wurde zu SED-Zeiten flächendeckend als politisches Bekenntnis und somit auch als "Ersatz" zur Konfirmation gesehen. Die sozialistische Eheschließung hingegen hat sich nie richtig durchgesetzt. Zu DDR-Beginn gab es das noch nicht. So hat meine Mutter als 23jährige Bürgermeisterin von Tanne/Harz damals ihren Bruder verheiraten können. Sie fungierte auch als Standesbeamte in Personalunion. Wenige Jahre später (1957 oder 1958) erlebte ich als kleines Schulkind aber die sozialistische Hochzeit ihrer jüngeren Schwester im VEB Union-Metallwerke Quedlinburg. Da wurde im Betriebssaal geheiratet und Vertreter aller möglichen Abteilungen nahmen während ihrer Arbeitszeit im Blaumann und in Kittelschürzen daran teil. Der Standesbeamte war der Freund meiner Eltern und unser Flurnachbar. Ich kann mich lebhaft an diesen Tag im Werk erinnern. Es war eben etwas Außergewöhnliches. Durchgesetzt hat sich dieses Ritual aber nie. von karnak » 10. November 2016, 15:32 Wenn Du bereit warst in Uniform zu heiraten finanzierte die "Firma" die ganze Fete, wurde aber auch nicht so der Hit. von Wosch » 10. November 2016, 16:15 Wenn man sich als DDR-Bürger noch nicht einmal kritisch zu den roten Partei-Parolen äussern durfte aus Angst dafür eingesperrt zu werden, dann müsste eigentlich jedem Normaldenkenden klar sein, wie die breite Masse über die ständige Rotlichtbestrahlung nachdachte. Man nahm sie zur Kenntnis und machte darüber unter der Hand treffende Witze. Es war im Grunde genommen nicht viel anders als im Dritten Reich. Es war nicht wichtig was man darüber dachte, man mußte nur so tun als ob man daran glaubte. Meine Schwester sagte immer: " Was willste machen"?. von Beethoven » 10. November 2016, 16:39 Ich weiß nicht, wie es in den 60-er und 60-er Jahren war. In den 70-er Jahren bis zum Zusammenklatschen der beiden deutschen Staaten, waren solche Parolen sicher noch vorhanden, haben aber in keiner Weise, flächendeckend das Auge des DDR-Bürgers gestreßt. Ich sehe das also nicht so verbissen, wie es im Eingangsbeitrag dargestellt wird. In meinen Augen wieder einmal so n Ding von "Schaut mal was die Bürger alles ertragen mußten." Wie man überhaupt über so einen Unsinn stolpern kann? Und die "geilen" Sprüche während des vorbei Defilierens vor der Partei- und Staatsführung gingen rechts oder links rein (je nachdem wo die Tribüne stand) und auf der anderen Seite raus. von Kumpel » 10. November 2016, 17:01 das sagt einer der sich der Ideologie der SED völlig unterworfen hatte und den Alltag in der DDR erfolgreich verdrängt hat. von Nov65 » 10. November 2016, 17:36 Hi @Beethoven, du meinst den Begriff "Zusammenklatschen" doch nur salopp? Oder steckt dahinter eine Abwertung des "Beitritts" per Einigungungsvertrag zur deutschen Einheit? Ich meine, es gab schon große Unterschiede im "Ertragen" der Propagandabilder: Wenn die großen Umzüge veranstaltet wurden, flogen preußenhaft die Stahlhelmköpfe von NVA und Kampfgruppen auf Kommando , die blanken Stiefel lieferten einen geschichtsbeladenen Stechschritt ab. Die Blumenhände von FDJ und werktätigen Massen winkten der Partei-und Staatsführung nur so zu (Am Ende des Zuges aber flog der ganze Krempel in die Ecke.). Man hatte sich an die Selbstdarstellung von Partei und Regierung und ihren Lügenaussagen gewöhnt. Man akzeptierte die Sterne an den Mähdreschern als Wettbewerbsausdruck während der Erntekampagne und die ständige Planübererfüllung, wusste aber, dass dadurch die Läden nicht voller wurden. Aber die ständige Beeinflussung hatte in etlichen Familien, in denen stramme Funktionäre lebten, auch Auswirkungen auf die Wahl der Fernsehsender. Ich hatte ferne Verwandten, da wurde nicht Westfernsehen geschaut.Brüder der Ehefrau waren MfS-Offiziere, der Vater war Abteilungsleiter im Rat des Kreises. Wenn ich heute Bilder aus Nordkorea sehe und die abgöttische(hündische) Liebe zu dem/den Parteiführern erlebe, frage ich mich immer, wie weit ein Mensch manipuliert werden kann. Dieser Vorgang fand auch in der DDR statt, allerdings in sehr abgeschwächter Form. von ratata » 10. November 2016, 19:06 Wieso weist du wie man sich in FDJ - Versammlungen begrüßte .Warst du denn FDJ -ler .ratata von augenzeuge » 10. November 2016, 19:19 Eigentlich habe ich gedacht, dass langsam alle Bescheid wissen. ratata, ich kenne beide Seiten, als Erwachsener habe ich nach langen, großen Mühen und Schikanen ausreisen dürfen. Ich habe in der DDR das bekannte Leben mitgemacht. Ok? von Beethoven » 11. November 2016, 11:30 Nov65 hat geschrieben: Hi @Beethoven, du meinst den Begriff "Zusammenklatschen" doch nur salopp? Oder steckt dahinter eine Abwertung des "Beitritts" per Einigungungsvertrag zur deutschen Einheit? Nun lieber Andreas, ich hätte statt "zusammenklatschen", auch "vereinnahmen" schreiben können. Der Einigungsvertrag zwischen den beiden deutschen Staaten, ist doch für die kleine DDR nicht anderes gewesen. Man hat von heute auf gleich, die Bürger der DDR zu zweitklassigen Bürgern in einem Staat gemacht. Die Industrie abgewickelt oder auch an Spekulanten für ein Butterbrot verschenkt und große Teile der Bevölkerung mit einem Tritt in den Allerwertesten auf die Straße befördert. War das eine Vereinigung auf Augenhöhe? Eigenartig dabei und das freut mich sogar ein bißchen, wer sich in der DDR schon, sich um seine Mitmenschen, Kollegen und sich selber gekümmert hat, wer schon zu Zeiten der DDR aus seinem Leben etwas gemacht hat, der kam komischer Weise auch in der bunten Republik schnell auf die Füße. Wer schon damals eher vor sich hinlebte ohne dabei zu denken, ist oft in ein Loch gefallen. Was die Propaganda angeht. Da hätte die DDR viel Geld sparen können. Selbst Typen wie ich, die eigentlich voll zur DDR standen, nahm davon kaum Notiz. Wenn ich nur an die politischen Wandzeitungen denke, wird mir heute noch übel. Viel Brimborium um Zeugs, dass sich sowieso kaum einer durchgelesen, geschweige denn verinnerlicht hat. Und ja, lieber Kumpel, das ging mir am Gesäß vorbei, ob Du es glaubst oder nicht. Für mich waren der 1. Mai und der 7. Oktober (so ich nicht vom Militär eingespannt war - Parade und so) schöne Tage im Kreise von Freunden und der Familie. von Kumpel » 11. November 2016, 11:44 Siehste Beethoven und genau das nehme ich dir nicht ab, oder du weißt es wirklich nicht besser. Die Propaganda wurde doch nicht aus einer Laune irgend eines senilen Genossen veranstaltet , sondern sie war dringend notwendig um den Laden am Laufen und die Leute auf Linie zu halten und eine Abgrenzung zu anderen Meinungen aufrecht zu halten. Ob da nun der Einzelne daran glaubte oder nicht spielte wohl kaum eine Rolle , wichtig war , dass die Leute auf die es ankam auf Linie waren und dr Rest sich auch ohne Glauben unterwarf. Das gleiche Prozedere kann man doch wunderbar in allen totalitären Systemen beobachten. Propaganda und das ständige Suggerieren eines Feindbildes sammelt die Massen und lenkt von den eigenen Defiziten ab. von Interessierter » 11. November 2016, 12:31 Du hast als Offizier der NVA der Propaganda nicht geglaubt? Wenn man Euch gelassen hätte, wärst Du damals willfährig in einen Bruderstaat des Warschauer Paktes einmarschiert bzw. hättest es als richtig empfunden, der sich eigentlich nur seine Freiheit und Menschenrechte zurückholen wollte. Man hat von heute auf gleich, die Bürger der DDR zu zweitklassigen Bürgern in einem Staat gemacht. Wer nach mehr als 25 Jahren noch so einen Schwachsinn verbreitet, der wird seine kommunistische Prägung nie los. Du widersprichst Dir selber und merkst es nicht einmal, erst behauptest Du wahrheitswidrig der ehemalige Klassenfeind hätte DDR Bürger zu zweitklassigen Menschen gemacht und sofort anschließend schreibst Du, dass es die Bürger der DDR waren, die nur vor sich hinlebten ohne zu denken, die in ein Loch fielen. Vielleicht stellst Du einfach einmal einen Leserbrief mit vollem Namen in Deine Heimatzeitung ein und schreibst, dass alle Deutschen " kuhäugig " sind und dass diejenigen bei denen die Wende nicht zum Erfolg wurde, ohne zu denken vor sich hingelebt haben. Nur gut, dass Dein Freund " Mäuselchen " das nicht liest, was Du hier von Dir gibst... von Nov65 » 11. November 2016, 12:39 Da habt Ihr beide recht. @Beethoven war schlau genug seine berufliche Karriere an den Staat zu binden. Er erschien linientreu, war ein sicherer Kantonist. Da er aber schlau war, durchdachte er das Ganze, machte kräftig mit zu seinem Frommen und bekam nach dem Zusammenbruch die Kurve im neuen Gesellschafts-und Wirtschaftssystem. Mit seiner Gerissenheit stand er im Einklang mit Millionen.Was blieb ihnen/uns auch anderes übrig? Offen rebellieren, das hatte Konsequenzen. Und hier sieht man, dass die Propaganda mächtig Früchte trug: Fast alle unterwarfen sich, machten mit. Aus Überzeugung oder auch Dummheit oder eben Schlauheit. Man hatte nur ein Leben, und das sollte gelingen. von Interessierter » 11. November 2016, 13:28 Niemand neidet den Menschen, welche die Wende zu ihrer Zufriedenheit gemeistert haben, ihren Erfolg. Wenn aber einer derjenigen - wie Beethoven - meint hier behaupten zu müssen, dass die Bundesrepublik die Menschen aus der DDR zu zweitklassigen Bürgern gemacht hätten, so ist das schlechthin gelogen und fernab jeglicher Realität. Wenn er sich dann aber auch noch sofort selbst widerspricht und sagt, dass die weniger erfolgreichen selber Schuld waren, weil sie, wie schon in der DDR, nur ohne nachzudenken vor sich hingelebt haben, dann ist so eine pauschale Aussage eine Beleidung für viele Menschen aus der Ex - DDR. Fakt ist nämlich, dass es auch viele Bürger gab, die ohne eigenes Verschulden die Wende nicht erfolgreich meistern konnten. In jedem Land der Welt gibt es Menschen, die aus den unterschiedlichsten Gründen ihr Leben nicht meistern können. Wenn man dann berücksichtigt, dass die Menschen in der DDR es besonders schwer hatten, plötzlich ein selbstbestimmtes Leben zu führen, dann finde ich solche Äußerungen von Beethoven einfach borniert und widerlich. Das war die eigentliche Aussage meines vorherigen Beitrags. von Kumpel » 11. November 2016, 13:51 Interessierter hat geschrieben: ...................... Absolut richt herausgearbeitet Wilfried, Beethovens Einlassungen sind einfach nur zynisch , zumal man auch zu Grunde legen muss , dass den Menschen in der DDR das eigenverantwortliche Handeln und Entscheiden vom Staat DDR weitesgehend abgewöhnt wurde. Die Bürger der DDR wurden wie Staatseigentum behandelt und Eigeninitiative war nicht gefragt. Leute wie Beethoven, die noch im Sommer 89 den Kapitalismus tapfer bekämpft hatten, wurden dann oft am schnellsten zu den talentiertesten Kapitalisten nach Manchestermanier. Das habe ich selber erlebt , als mich Anfang der 90er mal das Heimweh plagte und ich eine Arbeit im Osten suchte. von Beethoven » 11. November 2016, 14:37 Ihr Beiden Heilsbringer, Ihr dreht Euch das hin, wie Ihr wollt. Die Propaganda der DDR habe ich schon geglaubt, sonst wäre ich nicht das gewesen, was ich war und heute bin. Es ging um die Parolen, die z.B. zum 1. Mai an den Mann gebracht wurden, denn das war ja das Theme, um Sprüche an Wandzeitungen oder Schildern. Nur davon sprach ich als ich von ins Ohr rein und raus schrieb. Das, Ihr beiden Helden, solltet Ihr verstanden haben. Vielleicht aber auch nicht. Ich möchte Eure Intelligenz da nicht zu sehr strapazieren. Wenn man Euch gelassen hätte, wärst Du damals willfährig in einen Bruderstaat des Warschauer Paktes einmarschiert bzw. hättest es als richtig empfunden, der sich eigentlich nur seine Freiheit und Menschenrechte zurückholen wollte.] Siehste, wieder eine Behauptung, die Du nicht beweisen kannst. Wie auch? Immer getreu dem Satz, "was ich selber denk und tu, das traue ich auch anderen zu". Sicher, wir hätten die Befehle ausgeführt, wie das jeder Soldat einer Armee macht. Ob wir das richtig empfunden hätten, kann ein Kleingeist aus der anderen Hemisphäre, doch gar nicht einschätzen. Interessierter hat geschrieben: Du widersprichst Dir selber und merkst es nicht einmal, erst behauptest Du wahrheitswidrig der ehemalige Klassenfeind hätte DDR Bürger zu zweitklassigen Menschen gemacht und sofort anschließend schreibst Du, dass es die Bürger der DDR waren, die nur vor sich hinlebten ohne zu denken, die in ein Loch fielen.. Nun ja, man kann ja darüber diskutieren, finde ich. Als Widerspruch würde ich das nun nicht sehen. Die Praxis hat dies leider zu oft bewiesen. Noch heute, lieber sich "Interessierter" Nennender, haben die Menschen im ostwärtigen Teil Deutschlands nicht die gleichen Löhne, bei mehr Stunden Arbeit und gleicher Leistung, bekommen weniger Urlaubstage und werden von vielen altbundesdeutschen Bürger als faul und unfähig angesehen. Willst Du diese Tatsachen etwa nicht sehen? Und so könnte ich noch einiges aufzählen. Die Wirtschaft der DDR wurde durch Altbundesbürger platt gemacht, weil diese einschätzten, es sei alles Müll (vieles war das auch) und verschenkten das an ehemalige Konkurrenten für n Appel und n Ei. Stimmts oder stimmts? Nimm Dir mal die Zeit und höre Dir das hier an: von Kumpel » 11. November 2016, 15:19 Ach Beethoven , du verfällst doch immer wieder in die gleiche alte propagandistische Leier. Die Parolen an den vergammelten Wänden der grauen Häuser der DDR kann man doch nicht getrennt zu der alltäglichen Propaganda die über der Bevölkerung nieder ging betrachten. Diese Parolen waren dabei der erhobene sichtbare Zeigefinger des Staates für seine Bürger auf das sie nicht zu vergessen wer die Macht hat. Wer so etwas tut , der hat das auch nötig. Und was die Löhne in Ost und West anbetrifft ist das wohl die Marktwirtschaft , die sich gerade Leute in deiner Branche zu nutze machen um stets üppige Rechnungen schreiben zu können. In wirtschaftlich schwachen Regionen der alten Bundesrepublik werden auch nicht sonderlich hohe Löhne gezahlt , die sich kaum von denen in Ost-Deutschland unterscheiden. Geh doch einmal in einen Betrieb in der ehemaligen Zone und frage den Chef aus dem Osten weshalb er seinen Leuten keine höheren Löhne zahlt. Ich kenne da einen , der war früher Abteilungsleiter bei Robotron , SED Mitglied und zahlte seinen Leuten bis der Mindestlohn eingeführt wurde 5 Euro pro Stunde. Na dämmerts? von Nov65 » 11. November 2016, 16:15 Ich hoffe nicht, dass wir drei, ja zurzeit diskutieren nur wir drei über das Thema,uns wieder das Kloppen kriegen. Denken wir daran, dass auf beiden Seiten der Elbe Offiziere den jeweiligen Verteidigungsauftrag zu erfüllen hatten, und sie waren nicht per se' Ideologiemonster. Von der Propaganda zu den Fähigkeiten vieler DDR-Bürger. Dämlich waren wir ja wirklich nicht. Unsere Schulbildung konnte sich messen mit der der BRD. Natürlich wurde einerseits Ideologie total überzogen und andererseits Kosmetik und Schauspielunterricht sowie Fremdsprachen, außer Russisch, unterschätzt bzw. bewusst unterbelichtet. Aber so richtig kamen die ersten "Einkäufer" aus dem Westen hier im Osten nicht so recht zum Zuge, obwohl sie gut rochen und immer top frisiert waren. Was sich als folgenreich auswirkte, war der fehlende Wettbewerb der Menschen als Arbeitskraft untereinander. Wir DDR-Bürger waren alle nicht die Feinde des Nebenan-Bürgers, wir hatten eine berufliche Zukunft, egal, ob mehr Geld oder nicht. Aufstieg war hochprozentig nur mit SED-Mitgliedschaft zu erreichen. Plötzlich war die Vita wichtig. Und da gab es die Brüche. Die meisten DDR-Bürger konnten auch hart arbeiten, mit der Hand und mit dem Kopf. Aber die Hand wurde meistens nicht mehr gebraucht. Als Beispiel mögen Melker und andere Landarbeiter dienen. Und jetzt ging der Abstieg los..... Also: Bleiben wir beim Thema und versuchen wir nicht dem anderen ein Bein zu stellen. Ich schätze alle beiden Mitdiskutanten. von steffen52 » 11. November 2016, 17:07 In gewissen Teilen Deiner Ausführung magst Du recht haben. Aber ich habe mich noch nie als zweitklassiger Mensch im vereinten Deutschland gesehen! Das wir Ostdeutschen faul und unfähig sind, das sagen nur die Altbundesbürger, welche nie die DDR kennen gelernt haben! Vergiss nicht wir haben aus Müll wieder was gemacht, die Nägel wieder gerade geklopft und Dinge zum gehen gebracht, die hätte jeder andere weggeworfen! Das manche VEB-Betriebe in einen baulichen Zustand waren, marode ist noch liebevoll ausgedrückt, das hast Du bestimmt auch gesehen oder? Das man als Kapitalist keine Fabrik mit mehren Stockwerken(aus der Zeit um 1920 u.s.w.) gewinnbringend betreiben konnte, das müsste auch Dir klar gewesen sein,gut es gab ja auch Ausnahmebetriebe, aber halt wenige. Dazu auch noch die mehr als auf Verschleiß gefahrene Technik. Dazu kommt noch eins, wir wollten zu ihnen,( Du natürlich nicht) und nicht sie zu uns. Kapitalismus ist nun nicht der von der DDR-Macht gelobte Sozialismus(was er nie war). Wer hat den alles für ein paar D-Mark verschleudert? Ein Unternehmer investiert 5 Mark um 15 Mark rauszuholen, in der Damaligen ist es umgekehrt gewesen und deshalb auch am Ende 1989!
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Rennrollstuhlsport gestern und heute :: News ::: SCC | EVENTS Rennrollstuhlsport gestern und heute Heinz Frei, 13-maliger Sieger der Kategorie Rennrolli im BERLIN-MARATHON, schreibt über die Entwicklung des Rennrollstuhlsport. Die Pionierzeit des Rennrollstuhls geht in die Anfänge der 80er-Jahre zurück, wo man begann, eigens für den Wettkampfsport spezielle Sportgeräte zu bauen. Diese ersten Renner unterschieden sich damals noch nicht so sehr von alltäglichen Rollstühlen, die man zur Fortbewegung benötigte. Bis heute lag dazwischen eine intensive Entwicklungszeit, in der man Hightech-Geräte baut, welche haargenau auf die individuellen Bedürfnisse eines jeden einzelnen Athleten, massgenau hergestellt werden. Dabei war die Neuentwicklung manchmal von Jahr zu Jahr dermassen fortschrittlich, dass mit dem alten Modell aus dem Vorjahr keine Chancengleichheit mehr bestand! Ebenso hat sich der Athlet entwickelt. Genügte es in diesen frühen 80er-Jahren sich 2-3 Mal mit Training pro Woche zu beschäftigen, so sind heute oftmals 2 Trainingseinheiten im Trainingsplan und dies über alle 7 Tage der Woche! 200-300 Kilometer pro Woche sind ein Muss um einigermassen an der Spitze präsent zu sein; 1000 Kilometer pro Jahr sind keine Seltenheit mehr! Dazu kommt ein ausgedehntes Krafttraining, Ausgleichssport und erholungsfördernde Massnahmen. Bei solchen Trainingspensen ist es unerlässlich geworden die Arbeitszeit zu reduzieren oder gar auf die "Karte professionell" zu setzen. Rennrollstuhlsport hat sich in idealer Weise in die Leichtathletik integrieren können, wie in einen BERLIN-MARATHON, aber auch in grosse Meetings der IAAF wie Weltklasse Zürich, oder in die Weltmeisterschaften der Leichtathleten und in die Olympischen Spiele, wo jeweils Demonstrationswettbewerbe auf der 400m-Rundbahn stattfinden. Ich wünschte mir für die Zukunft einen stärkeren internationalen Rollstuhlsport-Verband der gute, integrative Ideen in die Tat umsetzen würde. Die Rollstuhl-Leichtathletik hätte längst ein Niveau erreicht um innerhalb von Marathons oder Bahn-Meetings eine Art Weltcup auszutragen, wo während einer Saison ein Gesamtsieger ermittelt werden sollte. Ein solcher Circuit würde den Stellenwert des Rollstuhlsports erheblich fördern und es wäre wohl keine Utopie mehr die Demonstrations-Rennen anlässlich von Weltmeisterschaften und Olympiaden der "Fussgänger", ins offizielle Programm der Leichtathleten aufzunehmen. Es wäre die perfekte Integration und würde den Unterschied Behindert / Nichtbehindert zur Nebensache werden lassen - es lebe der Sport!
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Reply Tom on January 11, 2017 at 12:11 pm said: hoppla. flasch gepasted 😉 http://dx.doi.org/10.1006/appe.1998.0185 Reply Geronymo on January 11, 2017 at 6:54 pm said: Reply Pingback: Ist die Zeit des Lesens vorbei? – Achtung, Pflanzenfresser! Leave a Reply to Geronymo Cancel reply Your email address will not be published. Required fields are marked *Comment Name * Email * Website Der Graslutscher auf Facebook Auf Facebook veröffentlicht der Graslutscher nicht nur Links zu den hier vorhandenen Artikeln sondern auch spontan entstandene Texte, Bilder oder auch für die Leserschaft interessante Links, die im Blog nicht so gut aufgehoben sind. Über ein Like oder eine Essensspende freut er sich sehr, lenkt ihn das von seinem tristen, von Mangelerscheinungen und Isolation geprägtem Leben ab:
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
„Die Windparks sind ziemlich weit draußen“ UBA-Experte sieht Produktion bei 15 Prozent - Wirtschaft - Tagesspiegel „Die Windparks sind ziemlich weit draußen“ UBA-Experte sieht Produktion bei 15 Prozent Wirtschaft : „Die Windparks sind ziemlich weit draußen“ UBA-Experte sieht Produktion bei 15 Prozent Welche Rolle können Windräder, die im Meer errichtet werden, also Offshore- Windparks, bei der Stromversorgung in Deutschland spielen? Der Anteil erneuerbarer Energien am deutschen Energiemix wird weiter steigen. Bis 2020 ist das Ziel, einen Anteil von 30 Prozent an der Stromerzeugung zu erreichen. Dazu muss auch die Offshore-Windenergie ausgebaut werden; sonst ist das Ziel nicht zu erlangen. Qualitativ bietet die Offshore-Windenergie außerdem im Vergleich zu der an Land einen Vorteil, weil die Stromausbeute ausgeglichener ist. Dennoch dürfen wir den Ausbau und die Modernisierung der Windanlagen an Land nicht vergessen. Daran muss weiter gearbeitet werden. Wie viel Strom könnte denn in Offshore- Windparks produziert werden? Bis zum Zeitraum 2025 bis 2030 könnten die Offshore-Windparks bis zur Kapazität von 20 000 bis 25 000 Megawatt ausgebaut werden. Nach unseren Schätzungen könnten die Windparks auf See damit 15 Prozent des heutigen Strombedarfs decken. Warum hat es in Deutschland so lange gedauert, bis der erste Offshore-Windpark in Angriff genommen worden ist? Es gibt drei Gründe. Zum einen haben wir die naturschutzrechtlichen Rahmenbedingungen ernster genommen als das in anderen Ländern der Fall war. Wir halten diese Vorgaben ein. Außerdem gehen wir in große Wassertiefen. Das ist technologisch viel anspruchsvoller als direkt vor der Küste. Zum Beispiel brauchen wir für diese Wassertiefen, um wirtschaftlich sein zu können, auch größere Windräder als nahe am Ufer. Und die mussten erst einmal entwickelt und erprobt werden. Gibt es in diesen Tiefen auch größere Probleme mit der Netzanbindung? Ja, natürlich. Der Abstand zur Küste ist größer. Zudem liegen die Gebiete, in denen Offshore-Windparks gebaut werden, nicht nahe an großen Kraftwerken. Es gibt also keine natürlichen Anschlusspunkte für das Netz, wie das in anderen Ländern der Fall war. Sind wir deshalb in diesen tiefen Wassern gelandet, damit man die Windräder vom Land nicht sehen kann? Damit sich Touristen nicht gestört fühlen? Unsere Meere sind ein vielfach genutzter Wirtschaftsraum. Es gibt eine große Nutzungskonkurrenz von der Bundeswehr über die Fischerei über die Seeschifffahrt bis hin zu Naturschutzgebieten. Das hat dazu geführt, dass die Windparks ziemlich weit draußen gelandet sind. Das war ein Abwägungsprozess zwischen den verschiedenen Interessen. Warum war es so schwer, Investoren für die Offshore-Windparks zu finden? Die Stellen, an denen in Deutschland Offshore-Windparks errichtet werden, sind technisch anspruchsvoll und nur mit hohen Investitionskosten realisierbar. Auch die Vorlaufkosten, die Planungskosten, die Zeiträume zwischen dem ersten Entwurf und der Genehmigung und bis die Parks dann betrieben werden können, sind lang. Das können nur Investoren wie etwa die Energieversorger. Die haben aber lieber in anderen Ländern in Offshore-Windparks investiert. Erst sei einiger Zeit sind sie mit dabei – und werden das hoffentlich auch bleiben. Vor allem die Naturschutzdiskussion ist zum Teil heftig geführt worden. Denken Sie, der Schweinswal hat neben den Windparks auch noch eine Chance? Ich glaube, wir haben ein Gleichgewicht zwischen dem Schutz einzelner Arten und dem Klimaschutz gefunden. Das ist aber kein Endzustand. Wir werden weiter beobachten müssen, welche Auswirkungen die Windparks auf einzelne Arten haben. Ich glaube, die Windenergie belastet die Natur weniger, als viele befürchten. Der Schweinswal muss weiter eine Chance haben. Aber das Klima und die Welt auch Harry Lehmann leitet seit 2004 den Fachbereich Umweltplanung und Nachhaltigkeitsstrategien im Umweltbundesamt. Zuvor hat er unter anderem für das Wuppertal-Institut gearbeitet.
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
R�ckfahrlichtschalter/ nochmals - Opel Astra / Astra GTC Online: 923 Registrieren Hilfe Angemeldet bleiben? News Ratgeber Tests Galerie Forum Top-Themen Verkehrsrecht Smart Cars Elektroautos Neuvorstellungen Erlk�nige R�ckrufaktionen Familienautos Sportwagen Top-Foren T�V Forum Car-Hifi Optik Tuning Verkehrsrecht VW Golf Forum Ford Focus Opel Corsa Forum Fiat Punto Forum VW Golf 3 Forum VW Golf 4 Forum Audi A4 Forum Ford Fiesta Forum Renault Megane Forum Renault Clio Forum Opel Astra Forum VW Polo Forum Renault Twingo Forum BMW 3er Forum Renault Laguna Forum VW Passat Forum Motor Tuning Alle Foren Marke ausw�hlen Erweiterte Suche Forum Marken-eXtrem Opel Opel Astra / Astra GTC R�ckfahrlichtschalter/ nochmals Benutzerkonto erstellen Registrieren per E-Mail Registrierte Benutzerkonten haben mehr Rechte Frage im Forum stellen Jetzt als Gast Frage eingeben kein Benutzerkonto erforderlich R�ckfahrlichtschalter/ nochmalsDiskutiere R�ckfahrlichtschalter/ nochmals im Opel Astra / Astra GTC Forum im Bereich Opel; Hallo Leute Ich habe auch das Problem, dass das R�ckfahrlicht nicht geht. Nur mein Problem ist das, das ich eine Automatik habe und nicht wei� ... + Antworten + Neues Thema erstellen Ergebnis 1 bis 1 von 1 20.12.2006, 09:00 R�ckfahrlichtschalter/ nochmals #1 ilka R�ckfahrlichtschalter/ nochmals Ich habe auch das Problem, dass das R�ckfahrlicht nicht geht. Nur mein Problem ist das, das ich eine Automatik habe und nicht wei� wo der Schalter dort sitzt. W�re echt supi von euch, wenn ihr mir helfen k�nnt. Danke euch schon mal. Ilka P.S. es handelt sich um einen Astra F Caravan 1.6 16V mit Automatik. Zitieren R�ckfahrlichtschalter/ nochmals Anzeige Schau mal hier: (hier klicken). Dort wird jeder f�ndig. Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren + Antworten + Neues Thema erstellen R�ckfahrlichtschalter/ nochmals teilen « Ausfuhrkennzeichen Alarmanlagen Einbau » Forum Marken-eXtrem Opel Opel Astra / Astra GTC R�ckfahrlichtschalter/ nochmals �hnliche Themen zu R�ckfahrlichtschalter/ nochmals HU Bericht nochmals benoetigt HU Bericht nochmals benoetigt: Das Problem: Anfang Mai wurde ein Gebrauchter angeschafft. Musste sehr schnell gehen, daher wurde vieles uebersehen. Unter anderem die Bescheinigungen bezueglich HU und... Es wird nochmals ein facelift kommen!!!!!!! Es wird nochmals ein facelift kommen!!!!!!!: ich selbst arbeite ja bei hyundai und da bekommt man so einiges mit z.b der terracan wird ganz ausm programm genommen und es kommt daf�r ein noch gr�sserer jeep+der neue... R�cklich kaputt? R�cklich kaputt?: Hallo zusammen, an meinem Peugeot 306 Cabrio brennt seit mehreren Tagen das linke R�cklicht nicht mehr und die Nummernschildbeleuchtung auch nicht. Ich habe die Birnen... Hyundai Copue f�r den Schreibtisch... Hyundai Copue f�r den Schreibtisch...: F�r die echten Liebhaber ein Muss : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6965897361 :D Nochmals Aschenbecher umspritzen Nochmals Aschenbecher umspritzen: Hallo zusammen!! W�rd gern den Aschenbecher ( nur die Blende vorn) und des Plastik links neben meinem Radio meines 3er-Golfs umspritzen. Ist das mit normaler Airbrushfarbe... Besucher kamen mit folgenden Begriffen auf die Seite r�ckfahrlichtschalter automatik Jetzt registrieren! Neues aus der Redaktion Skoda Octavia Facelift mit Vier-Augen-Gesicht vorgestellt Audi muss sparen: Ausstieg aus der WEC Langstrecken-WM und bei Le Mans Stauprognose: Feiertage und Herbstferien sorgen f�r volle Autobahnen Skoda SUV Coup� kommt nach Europa - oder doch nicht? Tesla: neue Hard- und Software f�r Autopilot ab sofort in allen Autos verbaut Neue Ratgeber Sprit sparen leicht gemacht: Diese Tipps sparen gutes Geld Herbst und Winter: Licht-Automatik nicht immer zuverl�ssig - Tagfahrlich nicht ausreichend Abgas-Skandal: Volkswagen mit am saubersten, Ford gr��ter Umweltverschmutzer - UPDATE Zebrastreifen: Regelungen f�r Autofahrer, Radfahrer und Fu�g�nger Von Sommerreifen zu Winterreifen: so macht man den Reifenwechsel selber Neue Forenthemen FORD Fiesta - Wasser in der Fahrert�r Ford MK3 2005 B5Y--- Umfeldbeleuchtung IPhone 6 mit Cabasse Auditorium Tronic koppeln Rentner St�ndige Meldung "T�r offen" Antriebswelle 206er Nj.2001 75Ps Automatik,Baugleich mit 75Ps Schalterfahrzeug? Carminat 3 Update Disc Renault Kangoo Automaticgetriebe carisma bj.2000 Funkfernbedienung nachr�sten Golf 3 Bj.97 ,1,4 Ltr. 60 Ps. AEX -- vB4 Standard-Style-- Desktop 2015---- Desktop dynamic 2015 -- Mobil AutoExtrem Sitemap Nach oben Marken Audi Alfa Romeo BMW Fiat Ford Opel Renault Mazda Weitere Mercedes Honda Nissan Peugeot Seat Toyota Volkswagen Andere AutoExtrem Motor Tuning Optisches Tuning Hifi / Car-Navigation Verkehrsrecht T�V Forum Motorrad Suche/Biete Galerie Internes �ber uns Impressum & Datenschutz Hilfe & Kontakt Nutzungsbedingungen Newsletter Search Engine Optimization by vBSEO Sie betrachten gerade R�ckfahrlichtschalter/ nochmals
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
UNiMUT aktuell -- März 1998 [Home] [Aktuell] [Aktuell-Archiv] [Feb 98] [Apr 98] Jauch(e) in die Uni (1.3.98) Während der "Rat universitätsferner Personen" an der Humboldt-Uni in Berlin nicht mal in deren Gremienverzeichnis enthalten ist und die entsprechenden Bayrischen Pläne nicht recht von der Stelle kommen, hat sich die Uni Potsdam jetzt ein diesen Konzeptionen ziemlich entsprechendes Gremium gegeben, genannt "Kuratorium", und es hat sogar schon getagt, obwohl zwei der 15 Sitze noch leer sind. Kuratorien haben schon verschiedene andere Unis -- dieses ist aber deutlich in Richtung der "universitätsfernen Personen" gestylt und hat explizit die Aufgabe, als "Bindeglied zwischen der Gesellschaft und der Universität" zu dienen, so die Grundordnung der Uni Potsdam. Interessant ist nun, wer da "die Gesellschaft" repräsentieren soll. Natürlich ist die Wirtschaft vertreten, der Geschäftsführer der Semicon GmbH braucht jetzt etwa nicht mehr zum Golfplatz zu fahren, um Herrn Kappler von der BMW & Rolls Royce Aero Engines zu treffen. Freundlicherweise wurde auch ein Gewerkschafter, Gerd Köhler vom GEW Hauptvorstand, zugelassen, den zwei externe Wissenschaftsleute (im Augenblick von der TU Ilmenau und vom Geoforschungszentrum Potsdam) in Schach halten dürfen. Der Postdamer OB und der Präsident des zuständigen Oberlandesgerichts sitzen für "den Staat" drin, und Rektor und Kanzler der Uni Potsdam dürfen Studis, Mittelbau, Angestellte und Arbeiter der Uni sowie natürlich ihre eigene Gruppe repräsentieren. Wild sind die letzten vier der 13 bisher gefundenen Mitglideri (die übrigens -- Demokratie! -- vom Senat gewählt werden): Eine Journalistin, der Intendant des ORB, der Geschäftsführer der Märkischen Allgemeinen Zeitung und, keine Lüge, Günther Jauch, in der Presseerklärung vornehm als "Journalist" bezeichnet, komplettieren diesen zweifellos repräsentativen Ausschnitt aus der Gesellschaft. Zu mindestens zwei Sitzungen im Jahr will sich der Kreis treffen. Mensch kann nur hoffen, dass die sicherlich wohlgefüllten Terminkalender dieser wichtigen Menschen das nicht zulassen werden. Zahlen, wundervolle Zahlen (7.3.98) Wer in dieser Woche die "Wissen"-Seite der facegelifteten Wochenzeitung aus Hamburg (Lösung) aufschlägt, darf sich gleich zwei Mal mit Statistik auseinandersetzen. Neben einem Artikel über TIMSS -- das alte Lamento, dass die SchülerInnen der BRD schlechter rechnen als ihre niederländischen KollegInnen -- kommentiert Sabine Etzold eine Umfrage des Centrums für Hochschulentwicklung (CHE), in der das Institut, berüchtigt als nationale Speerspitze neoliberaler Hochschulpolitik, feststellt, rund die Hälfte der Studis sei für Studiengebühren. Der Zeit fällt dazu im Wesentlichen nur ein, das Ergebnis als Resignation der Studis vor den politischen Realitäten finanziell ausgebluteter Unis zu interpretieren, wobei immerhin akzeptiert wird, dass CHE wie Stifterverband für die Deutsche Wissenschaft (die firmieren als Co-Auftraggeber für die Studie) ja irgendwie schon Partei bei der ganzen Frage sind und dass also die Rolle "politischen Kalküls" nicht ganz vernachlässigt werden kann. Aber selbst wenn mensch glaubt, dass die 1501 Befragten wirklich "repräsentativ" ausgewählt werden konnten und worden sind, und wenn mensch weiter glaubt, dass Telefoninterviews eine wirklich gute Methode der Datenerhebung sind -- es ist durchaus vorstellbar, dass bei etwas anderen Fragen ein ganz anderes Ergebnis herausgekommen wäre. Die drei Fragen (nachzulesen auf einer Seite des CHE, auf der mensch auch die Ergebnisse sehen kann) suggerieren ja selbst in Textform, dass das 1000-Marks-Darlehensmodell, das das CHE da lancieren will, noch das Beste sei, was im Augenblick rauszuholen ist. Hätte mensch die Studis gefragt: "Mögt ihr am Ende eures Studiums mit rund 20000 zu verzinsenden Mark Schulden allein aus Studiengebühren dastehen?" -- ganz schön viele der für die Studis repräsentativen Prozente hätten wohl nicht zur Freude des CHE-Chefs und Diplom-Kaufmanns Müller-Böling geantwortet. Statistik Marke CHE, direkt von deren Website Nicht wegzudiskutieren ist, dass es auch unter Studis eine breite Mehrheit Schweigender und Duldender gibt, die womöglich die allenthalben verbreiteten Notstandsparolen glauben. Nicht wegzudiskutieren ist, dass sich so manche Fliesenlegermeisterin von Klosprüchen Marke Teufel und Mayer-Vorfelder beeindrucken lässt, statt zu sehen, dass kostenloser Hochschulzugang ihren Kindern viel mehr nützt als denen der Herren Teufel und Mayer-Vorfelder. Studien jedoch, die gerade zur Debatte um die Weigerung der SPD, ein HRG ohne Verbot von Studiengebühren zu verabschieden, belegen wollen, wie wenig demokratisch legitimiert dieses Verhalten doch sei, sollten auch im Zentralorgan der bildungsbürgerlichen Republik mit etwas mehr Vorsicht genossen werden. Dieser Artikel wurde zitiert am: 04.12.2001 Militärcourage (10.3.98) Seit das Dokumentations- und Kulturzentrum Deutscher Sinti und Roma am 16. März letzten Jahres in der Bremeneckgasse 2 eröffnet wurde (wir haben im UNiMUT 135 berichtet), fanden dort immer wieder Veranstaltungen statt, die sich mit dem Nationalsozialismus und seinen Folgen auseinandersetzten. Die ganz aktuellen Folgen waren heute Thema: Wolfram Wette vom historischen Seminar der Uni Freiburg, ehemals Mitarbeiter des Amts für Militärgeschichte der Bundeswehr, referierte über Rechtsradikalismus in der Bundeswehr. Dass Wette sich von seinem ehemaligen Brötchengeber deutlich emanzipiert hatte, wurde schon bei seinen einleitenden Worten deutlich, in denen er von einer Konferenz in Jerusalem berichtete und nicht ohne Sympathie Moshe Zimmermann zitierte, der die These aufstellte, Armeen an sich seien nie Spiegelbild der sie umgebenden Gesellschaft, sondern immer rechts von ihr, und dies sei in Deutschland schon traditionell ausgeprägter als anderswo. Wolle mensch rechten Tendenzen in der Armee als anderswo. Wolle mensch rechten Tendenzen in der Armee entgegentreten, so Zimmermann, müsse mensch letztere auflösen. Auch wenn sich Wette dem nicht ganz anschließen konnte, bewies er auch im restlichen Referat viel Zivilcourage -- das angesichts seiner Verangenheit vielleicht angebrachtere Wort "Militärcourage" bezeichnete er als "Missgeburt". Unter Hinweis auf 184 dokumentierte Fälle rechtsextremistischer Exzesse in 140 Standorten der Bundeswehr allein im Jahr 1996 führte er aus, das Einzelfallgerede Rühes sei gefährlich und irreführend, zudem es einer weiteren "Wucherung" rechter Ideologie in der Bundeswehr Vorschub leiste. Schon 1992 habe eine Bundeswehrstudie auf entsprechende Gefahren aufmerksam gemacht, und vieles hätte vermieden werden können, wenn schon damals nicht alle Augen zugedrückt worden wären. Doch die Armee, die von rechts nach ganz rechts wanderte, wurde in diesem Kurs noch bestärkt -- die Out-of-Area-Einsätze etwa führten nach Wette nicht nur zu einem Ausscheiden einer immer noch unbekannten Zahl von Offizieren, die ein "kritisches Potential" innerhalb der Armee gebildet hätten, sondern auch zum Herausbilden von Machtphantasien, die sich dann in Vorfällen wie den Videos von Hammelburg ein Ventil suchten. Noch mehr Sorge als die dokumentierten "Einzelfälle" jedoch macht Wette das "nickende Umfeld". So konnte ein Herr Seidler an der Bundeswehruni München 20 Jahre lang extrem revisionistisches Gedankengut in die Köpfe der Offiziersstudis blasen, ohne dass irgendwer reagiert hätte. Viel liege auch am "Corpsgeist" der Offiziere, der verbiete, dass auch nur irgendwas an die Öffentlichkeit dringt, was den Ruf "der Truppe" schädigen könnte. Ein bisschen von diesem Corpsgeist war dann auch in der Diskussion zu spüren, als ein ehemaliger "Kamerad" Wettes, heute aktives Mitglied der Heidelberger CDU, ihn wegen seiner kritischen Aussagen heftig anfeindete. Wette nahm dies gelassen hin. Ebenfalls sehr belastend für die Bundeswehr sei ihr Verhältnis zur Wehrmacht, dem "stählernen Garanten des NS-Systems" (Wette). Bei allen Beteuerungen Rühes und seiner Vorgänger, es gebe eine scharfe Grenze zwischen Wehrmacht und Bundeswehr, sei innerhalb der Armee Heldenverehrung in "Traditionsräumen" angesagt. Dies allerdings ist kein neues Phänomen: Das "Jagdfliegeras" Rudel, strammer Nazi auch nach dem Krieg, wurde schon Mitte der siebziger Jahre in einem Luftwaffenstützpunkt bei Freiburg gefeiert. Nur, dass damals zwei Generäle und ein Staatssektretär ihre Hüte nehmen mussten. Nach dem Vortrag des "Aussteigers" möchte mensch sich seiner Forderung durchaus anschließen, weniger die "Einzelfälle" zu betrachten als eher den "Geist der Bundeswehr" zu untersuchen, die nun mal "Schule der Gewalt" sei und bleibe. Den Schluss überlässt der Redakteur Wette folgend dem/der geneigteN LeserIn. Schon wieder Landeslehrpreis (11.3.98) Ist wirklich schon ein Jahr vergangen, seit Trotha vor und nach der Verleihung des Landeslehrpreises in Heidelberg Probleme hatte? Die Probleme von damals scheinen Trotha nachzugehen, denn er ließ sich diesmal von einem Staatssekretär aus dem Kultusministerium vertreten (sicher ist sicher). Schade, denn viel mehr als Publicity liefern die 30000 Mark nicht, die diesmal an die Kunsthistorikerin Saurma gingen -- gerade mal die Einschreibegebühr von 300 Studis. Geehrt wurde das Engagement der Professorin für fachbezogene Propädeutika, die das Institut in Eigenregie vom Projekt "Kooperative Beratung" der ZSW übernommen hat. Genau dieses (befristete) Projekt wurde aber mit keinem Wort erwährt, weder von Saurma selbst noch von Siebke, was, glaubt mensch gewöhnlich gut informierten Quellen, den für die kooperative Beratung zuständigen Abteilungsleiter Chur nicht gerade erfreut hat. Von Siebke waren dafür im gewohnten Stotterstil jede Menge Gemeinplätze über Forschung und Lehre zu hören. Erstaunlicherweise nutzte er die Gelegenheit, ein wenig gegen die heraufdämmernden Privatunis zu polemisieren: Managementschulen seien das, und keine Konkurrenz für richtige Unis. Es wird berichtet, Behrens, Dezernent für Lehre und mächtige graue Eminenz der Uni, habe in einem Fort wissend gegrinst. Ob die KunsthistorikerInnen viel Zeit haben, sich über den Preis zu freuen, oder ob sie die nächsten sind, die beim Abwicklungsroulette dran sind? Wahlen neoliberal (13.3.98) Marlies Klemisch-Ahlert ist die treibende Kraft hinter dem Wahlmarkt. An der Wirtschaftswissenschaftliche Fakultät der Luther-Uni Halle werden (unter anderem) Finanztheorie und Finanzwissenschaften gelehrt. Studis dieser beiden Fachbereiche sollen eine ganz besondere Form von Demokratie üben: Im "Wahlmarkt Sachsen-Anhalt 1998" werden Futures von fünf Parteien und "Sonstigen" angeboten und natürlich auch gehandelt. Aus den sich auf diesem Markt einstellenden Preisen wird sich nach Hoffnung der Inhaberin des Lehrstuhls für Finanzwissenschaft Klemisch-Ahlert eine gute Vorhersage über das Wahlergebnis ableiten lassen. Am Wahltag ist Abrechnung: Der Wert eines Bonds in Pfennigen entspricht dann dem Prozentsatz, den die jeweilige Partei erreicht hat. Würde also die PDS diesmal bei 40% landen, bekäme mensch für jeden PDS-Bond im Portfolio 40 Pfennig von der Uni. Wer glaubt, das müsse eine Satire sein, Pferdewette auf Parteien statt auf downsizende (sprich entlassende) Firmen, das gebe es ja nicht, und schon gar nicht scheinpflichtig, kann sich auf der Seite der Hallenser Wiwis eines Besseren belehren lassen. Konkurrenzfähige, profilierte Unis. Im Westen gediegen, im Osten als knallbunte Spielhallen. Ganz wie im wirklichen Leben. Alle Jahre wieder (16.3.98) Alle Jahre wieder im März oder April bemüht sich das hiesige Nuklear-Establishment, einen oder auch ein paar Castorbehälter in "Zwischenlager" zu verfrachten. Wie schon im letzten Jahr, wird auch diesmal wieder Atommüll aus Neckarwestheim, rund 100 km neckaraufwärts von Heidelberg, mit von der Partie sein und nach Ahaus an der niederländischen Grenze transportiert werden -- offenbar waren die Erfahrungen in Gorleben nicht dazu angetan, einen Transport dorthin zwischen Wahl und Expo in Erwägung zu ziehen. Da im Laufe der nächsten Woche mit dem Straßentransport der Neckarwestheimer Castoren in das nahegelegene Kohlekraftwerk Walheim zu rechnen ist, hatten lokale Initiativen für letztes Wochenende zu einer Demonstration gerufen -- und rund 2000 Menschen, davon vielleicht 200 aus Heidelberg, kamen. Ein Block des AKW Neckarwestheim. An dem Gebilde rechts neben der Reaktorkuppel werden in dieser Woche die Castoren hinausschweben. Wie nicht anders zu erwarten, verlief die Demo friedlich. Es war zwar etwas ungeschickt von der Polizei, zunächst auf der Einhaltung des von den Behörden zugewiesenen Kundgebungsplatzes auf der Straße ein Stück vor dem Tor zu bestehen -- ein Großteil der DemonstrantInnen hätten dort beim besten Willen nichts verstehen können --, doch glücklicherweise konnte die Ordnungsmacht überzeugt werden, dass auch direkt vor dem Tor nichts passieren würde. Ganz traute die Polizei dem Frieden aber auch nicht und fuhr eine ganze Weile lang immer mehr Behelmte auf. Dazu konnte sie auch aus dem Vollen schöpfen, laut polizeilicher Schätzung waren auch etwa 2000 Beamte vor Ort. Ob sie wohl eine Regenzulage bekamen? Das Wetter nämlich spielte nicht recht mit und setzte die KernkraftgegnerInnen wie KernkraftschützerInnen einem Dauerregen aus. Wer noch beim Widerstand gegen kommenden Castortransport einsteigen will, kann sich in unserem Trainstopping-Artikel näher informieren. Nachwuchsprobleme (17.3.98) Die Idee, Inhalte der Studierenden in Parlamenten zu vertreten, ist nicht neu -- in Heidelberg etwa ist seit vier Jahren die Studiliste im Gemeinderat vertreten, wenn auch nicht immer ganz klar ist, ob das, was dort von der Studiliste gemacht wird, wirklich "Inhalte der Studierenden" spiegelt. Nicht ganz klar ist das insbesondere deswegen, weil die Studiliste eine Fraktionsgemeinschaft mit einer ehemaligen FDPlerin pflegt und auch ansonsten einer Zusammenarbeit mit der "gnadenlosen Wirtschaftspartei" (Geissler) nicht immer abgeneigt ist. Nach dem Streik im letzten Jahr könnte es jedoch eine ganz andere Art von Zusammenarbeit von FDP und Studis geben, jedenfalls, wenn es nach den Vorstellungen einer ganzen Anzahl von Studis geht, die sich in den Nachwirren des Streiks im letzten Jahr in Initiativen zur Übernahme der FDP organisiert haben, in Heidelberg etwa unter dem Namen Liberale Initiative. Während nun die hiesigen Bestrebungen noch nicht allzu weit gediehen zu sein scheinen, sieht die Sache in Berlin schon ganz anders aus. Dort, so teilte der Landesvorstand der Berliner FDP heute mit, seien bis zum 27. Februar 2564 Aufnahmeanträge gezählt worden, während die OrganisatorInnen vom Projekt Absolute Mehrheit angeben, genau zu diesem Stichtag 2687 Anträge abgegeben zu haben -- Formfehler? Würde die Berliner FDP wirklich all die Studis aufnehmen, wo würde sich die Politik des als "nationalliberal" bekannten Landesverbandes wohl ziemlich radikal ändern. Das Projekt Absolute Mehrheit schätzt, dass sich unter den rund 2600 Berliner FDP-AltmitgliederInnen mindestens 200 Karteileichen befinden, womit die engagierte Studierenden wohl in jedem Parteigremium über eine komfortable Mehrheit verfügen würden. In einzelnen Ortsverbänden sähe die Situation noch klarer aus, etwa im Prenzlauer Berg mit 315 Neuanträgen. Allerdings sind die Stimmen derer, die sämtliche studentischen Anträge schlicht dem Schredder überantworten wollen, keineswegs verstummt, was eines der zentralen Probleme des an sich bestechenden Plans, die FDP vor den finalen neoliberalen Pirouetten zu bewahren, illustriert: Keine Partei muss auch nur ein Mitglied gegen ihren Willen aufnehmen. Dennoch ist die Aktion für einiges Medienecho gut. Wer sich an der hiesigen Liberalen Initiative beteiligen möchte, kann sich einfach im ZFB (Tel. 542456) melden. Neckaraufwärts (20.3.98) Hinter diesem Loch verbirgt sich eine Höhle unter der Castorstrecke -- und zwei Menschen, die den Transport verhindern wollen. Ein Stück den Neckar rauf, in Neckarwestheim, wurde gestern der erste Akt des diesjährigen Castortransports gegeben. Überraschend früh übrigens, war doch der Straßentransport erst für Freitag erwartet worden. Grund für die große Eile war, so wurde spekuliert, dass einige Leute von Greenpeace den Schornstein des Walheimer Kohlekraftwerks besetzt hatten und die drei Castoren nicht ein ganzes Wochenende lang unter deren Augen stehen sollten. Trotz dieser Überraschung fanden sich doch zwischen 500 und 1000 CastorgegnerInnen, die versuchten, den Transport zu verhindern und die von den 8000 anwesenden PolizistInnen nur schwer zu bändigen waren. Besondere Probleme bereitete den OrdnungshüterInnen ein Tunnel, der an der Walheimer Höhe die Transportstrecke unterhöhlte und zwei besonders entschlossenen GegnerInnen Platz bot. Erst gegen 18 Uhr befand ein eigens eingeflogener Ingenieur, von ein paar Stahlplatten unterstützt würde die Straße schon halten; inzwischen hatte die Polizei versucht, das Loch noch zu erweitern und dabei die Eingeschlossenen zeitweise völlig verschüttet. An der Wahlheimer Höhe: Im Inset die DemonstrantInnen, die den Tunnel von oben schützten, im großen Bild ein Teil der PolizistInnen, die aufgefahren wurden, um sie zu verscheuchen -- 1:10 ist eine konservative Schätzung für das Kräfteverhältnis... Schon eine Stunde zuvor hatte die Polizei angefangen, die Sitzblockade vor dem Haupttor des AKW aufzulösen. Der ursprüngliche Plan, die Blockade von vorne durch Wegschleppen der BlockiererInnen ins AKW aufzulösen, musste alsbald aufgegeben werden. Schließlich wurde das Problem durch einen massiven Einsatz von Kavallerie und Infanterie von allen Seiten gelöst. Vor allem erstere, die berittete Polizei, tat sich wieder durch besonders rücksichtslose und unbesonnene Handlungen hervor, wofür sie dann auch mit den Hinterlassenschaften ihrer Tiere beworfen wurden. 8000 PolizistInnen bewachten den Transport, und das waren nicht zu viele, denn immer noch passierte auch entlang der Strecke einiger Unfug, von dem Greenpeace-Auto, das als BKA-Wagen getarnt im Zug mitfuhr bis zu einer Ankettaktion am Tor des Walheimer Kraftwerks. Mensch muss sich fragen, wie lange die Regierung sich dieses Spiel noch leisten will. Organisationsentwicklungsprozess (23.3.98) Zum zweiten Mal in diesem Monat könnte mensch über das CHE lachen -- wenn es nicht alles so traurig wäre. Das CHE nämlich hat an der Hamburger Hochschule für Wirtschaft und Politik (HWP) offene Ohren für seine neoliberalen Ideen gefunden und sogleich mit dem "Reformieren" angefangen. Ergebnis der Arbeit war ein Buch, das heute abend "präsentiert" (egal was, Neoliberale "präsentieren" immer) werden wird. Angesichts des vermutlichen Inhalts des Bandes erschreckend, dass sich die Grüne Wissenschaftssenatorin Sager hergibt gemeinsam mit Koautor und HWP-Präsident Zechlin, die Manchester-Thesen des CHE-Chefs Müller-Böling (auch dieser Herr steht auf der VerfasserInnenliste) zu vertreten. So weit, so schlimm. Entschädigt für all die Fährnisse wird mensch allerdings vom ersten Absatz der Presseerklärung zum Thema. In fast bestürzender Klarheit sind hier in wenigen Worten so viele liberalendeutsche Entsetzlichkeiten herausgearbeitet, dass mensch eigentlich nicht mehr glauben kann, dies sei etwas anderes als eine Satire: Als eine der ersten deutschen Hochschulen hat die Hochschule für Wirtschaft und Politik (HWP), eine von insgesamt vier Hamburger Universitäten, erfolgreich einen umfangreichen Leitbild- und Organisationsentwicklungsprozeß durchgeführt. Daraus entstand ein zukunftsfähiges Gesamtkonzept, welches mit einer Vielzahl von - in der Zwischenzeit teilweise schon realisierten - Reformprojekten und der Straffung der Leitungs- und Entscheidungsstruktur verknüpft wurde. Wer sich mehr solchen Sermon antun will, sei auf das epochemachende Werk verwiesen: Müller-Böling, Neuvians, Nickel, Wismann, Zechlin (Hg.): Strategieentwicklung an Hochschulen, Verlag Bertelsmann Stiftung, Gütersloh 1998. Einige der Proteste waren berechtigt (25.3.98) "Als Reaktion auf die Studentenproteste vom Herbst vergangenen Jahres bewilligte der Verwaltungsrat der Universität Heidelberg in seiner Sitzung am 12. März zusätzliche 1.2 Millionen Mark für die Stärkung der Lehre," verkündet der Pressesprecher des Rektors, Michael Schwarz, in einer Presseerklärung vom 16.3. und legt seinem Chef bei der Gelegenheit das Diktum "Die Proteste gegen die Überlastsituation waren in einigen Fächern berechtigt, jedoch nicht in allen" in den Mund. Leider erfährt mensch nicht, wo es keine Überlast gibt -- und auch die 1.2 Millionen relativieren sich; erst im vierten Absatz der Presseerklärung muss Schwarz zugeben, dass mit diesen Mitteln ein Vierjahrsplan ausgestattet wird, so dass pro Jahr gerade mal 390000 Mark übrigbleiben. Das Geld kommt aus unieigenen Mitteln, dem "sogenannten Sparbuch", quasi der Portokasse des Rektors. Na schön, mag mensch sagen, besser als nichts ist es ja, und auch wenn es etwas merkwürdig erscheinen mag, dass ein "Notprogramm", das vom Anspruch her durch unglückliche Wechselfälle entstandene Lücken stopfen soll, auf vier Jahre angelegt ist -- ein Zeitraum, über den eigentlich nur wirklich strukturelle Mängel bestehen sollten: Die Uni tut doch was. Nur, wie sie das tut, ist schon wieder ein kleiner Skandal. Es beginnt damit, dass Siebke die Dekane nach "konkreten Anlässen für studentische Proteste" fragte und natürlich nicht die Studierenden selbst. Weiter geht es damit, dass von all diesen Plänen in der ersten Sitzung des zuständigen SAL in der Ära Siebke keine Rede war und der SAL in der zweiten Sitzung den ganzen Vorgang nur noch abnicken durfte. Gedeichselt wurde der Deal, wie könnte es anders sein, von Eckhard Behrens, dem UNiMUT-LeserInnen wohlbekannten Leiter des Dezernats für Studium un Lehre, an allen Gremien (bis auf den Verwaltungsrat, der aber inhaltlich wenig beizutragen hat) vorbei. Dementsprechend ist auch die Mittelverteilung. Das Orientierungsreferat der FSK, zuständig für Ersti-Einführungen und andere Orientierungsmaßnahmen, bekommt etwa immerhin 14100 Mark -- aber zweckgebunden, um "das Internetangebot zu verbessern". Das Internetangebot! Mensch muss sich zudem fragen, wie Behrens überhaupt auf die Idee kommt, der FSK derart zweckgebundene Mittel zukommen zu lassen. Gewiss gab es mal einen Antrag an das MWF, in dem neben anderen Projekten (z.B. Verbesserung der Ausbildung von TutorInnen) auch so etwas erwähnt war und dessen Weg, so darf mensch nun vermuten, am Schreibtisch des Herrn Behrens ein verfrühtes Ende fand -- aber aus diesem Antrag einfach den letztlich nebensächlichsten Teil rauszunehmen und das MWF MWF sein zu lassen ist schlicht eine Zumutung. Andere Maßnahmen mögen sinnvoller erscheinen: 50000 Mark für mehr WiHis in der Politik, 31000 Mark für verlängerte Öffnungszeiten in diversen Altstadtbibliotheken sind gar nicht so verkehrt. Warum mensch bei den klassischen PhilologInnen allerdings ausgerechnet die Latiumskurse besser ausstatten muss, mit denen JapanologInnen oder ComputerlinguistInnen in die Klassiker des Abendlandes eingeführt werden, sei mal dahingestellt -- vernünftiger wäre wohl, die Latinumsanforderung in solchen Fächern zu streichen und mit dem Geld dann wenigstens einige der dramatischeren Löcher in dem Bereich zu stopfen. wieder entscheidet Siebke selbstherrlich und verschiebt Entscheidungsbefugnisse aus Organen der Selbstverwaltung in undurchsichtige Verwaltungsstuben. Die Konsequenz -- dass nämlich das Geld fast nie dorthin kommt, wo es wirklich gebraucht würde -- überrascht nicht. Aprilscherz des Jahres (27.3.98) Folgende Presseerklärung hat die Ruhr-Uni Bochum heute herausgegeben. Ein Aprilscherz, zweifellos. Aber ein guter Aprilscherz: Das großartige Program des Ministerium für Wissenschaft und Forschung NRW heißt nicht "Quantität", sondern "Qualität der Lehre", ansonsten trifft Diktion und Geist der Erklärung das, was mensch von den Kollegen des Herrn König gewohnt ist. Oder -- schauder -- meinen die das doch ernst? Date: Fri, 27 Mar 98 14:26:13 RUB verkuerzt Semesterferien Bochum, 1. April 1998 Nur noch sechs Wochen Sommerferien MWF-Programm ,Quantität der Lehre" Neue Fristenregelung an der RUB für das dritte Jahrtausend Als erste deutsche Universität paßt die RUB ihren Jahresrythmus dem der Schulferien in NRW an. Auf Beschluß des Rektorats vom 01.04.1998 wird die dreimonatige vorlesungsfreie Zeit im Sommer abgeschafft und die zweimonatige vorlesungsfreie Zeit zwischen Winter- und Sommersemester ebenfalls etwas verkürzt. Damit folgt die RUB einem Beschluß des Ministeriums für Wissenschaft und Forschung des Landes NRW (MWF), demzufolge die Hochschulen in NRW bis spätestens 2000 den gesamten Ferienplan umstellen müssen. Mit seiner auf drei Jahre angelegten Initiative ,Quantität der Lehre" will das MWF erreichen, daß sich die durchschnittlichen Studienzeiten drastisch verkürzen. Eine im Dezember 1997 abgeschlossene empirische Erhebung hat ergeben, daß fast 83 Prozent aller Studierenden in den Sommerferien einer fachfremden Erwerbstätigkeit nachgehen. Da diese Zeit nicht für Praktika oder weiterbildende (Auslands-)Reisen genutzt werde, solle sie zumindest durch Lehrveranstaltungen und Prüfungen kompensiert werden. Geisterstadt RUB Um die Umsetzung des Programms ,Quantität der Lehre" im Sommer 1998 zu gewährleisten, hat das Rektorat die bereits bis einschließlich Wintersemester 1999/2000 festgelegten Fristen an der RUB neu bestimmt. Die vorlesungsfreie Zeit gilt parallel zu den Schulferien in NRW und dauert somit auch nicht länger als sechs Wochen. Dabei beschloß das Rektorat, die RUB innerhalb dieser Ferien für eine Kernzeit von vier Wochen komplett zu schließen. Ähnlich wie im Nachbarland Frankreich, wo die Sommerferien für alle am ersten Juli beginnen, sollen dann auch an der RUB die Wissenschaftler, das wissenschaftliche Personal sowie die Angehörigen von Verwaltung, Technik und Gastronomie ihren Jahresurlaub nehmen. Mit dieser Eigeninitiative, die durchaus den Zielen der ,Quantität der Lehre" entspricht, sehen die Verantwortlichen der RUB die Chance, die immensen Betriebskosten der Uni deutlich zu senken. Außerdem können dann Bau- und Sanierungsmaßnahmen durchgeführt werden, ohne den alltäglichen Uniablauf, etwa Lehrveranstaltungen oder den Mensabetrieb zu stören. Keine komplette "Verschulung" Allerdings müssen sich die Universitäten in NRW nicht den anderen Ferienzeiten der Schulen anpassen. An den Hochschulen wird es keine Herbstferien geben, die Weihnachtsferien bleiben unverändert (ca. zwei Wochen), und auch die vergleichsweise ,lange" vorlesungsfreie Zeit zwischen Winter- und Sommersemester wird nur geringfügig beschnitten: statt bisher acht sollen dies vier Wochen sein, in denen jedoch alle Einrichtungen der RUB geöffnet sind. Um der Gefahr zu begegnen, daß das Sommersemester je nach Schulferienbeginn stark verkürzt werden könnte, fällt die einwöchige Pfingstpause ersatzlos weg, zudem beginnt das Sommersemester ab 2000 stets am ersten April jeden Jahres. In der Zeit von Ende Februar bis Ende März sollen dann alle Studiengänge mit Pflichtpraktika diese in komprimierter Form anbieten, damit die Studierenden sinnvoll beschäftigt werden und auch auf diesem Wege ihre Studienzeiten verkürzen können. Gesetze des Marktes auch an der RUB Generell stößt die Initiative des MWF auf eine positive Resonanz bei den Betroffenen. Besonders Wissenschaftler und Mitarbeiter mit schulpflichtigen Kindern begrüßten diese ,familienfreundliche Lösung", und nur wenige Singles äußerten Unmut darüber, außerhalb der Saison nicht mehr Urlaub nehmen zu können. Die RUB paßt sich den ,marktüblichen" Urlaubs- und Ferienzeiten an und wirkt somit der gängigen Auffassung entgegen, Professoren und Studierende hätten im Sommer drei Monate lang frei: Im wachsenden Konkurrenzkampf der Hochschulen kann sich keine Universität ein solches Image mehr leisten. Darüber hinaus ergibt laut MWF rein rechnerisch die Verkürzung der vorlesungsfreien Zeit bezogen auf ein gesamtes Studium nahezu ein ganzes Semester Zeitersparnis: ein Faktor, der für kommende Absolventen immer wichtiger wird. Fax: + 49 234 7094-136 Treuhandkonto: Neuauflage (27.3.98) Gestern war in der Frankfurter Rundschau zu lesen, die SPD sei bereit, die HRG-Novelle mitzutragen, wenn darin ein auf fünf Jahre befristetes Verbot von Studiengebühren ("Moratorium") festgeschrieben werde, und weiter, die CDU werde sich wahrscheinlich in der einen oder anderen Weise darauf einlassen. Dies wäre fast sicher das Ende von Trothas "Bildungsgutscheinen", da sie ja auf der Vorstellung allgemeiner Studiengebühren von 1000 Mark pro Semester beruhen. Es ist allerdings fraglich, ob Trothas "Einschreibegebühren" von 100 Mark vom bundesweiten Verbot tangiert würden. Qua Ministeriumsdekret wird mit ihnen eine Gebühr nicht für das Studium per se sondern den Verwaltungsakt der Einschreibung bzw. Rückmeldung erhoben. Mensch darf davon ausgehen, dass Trotha und sein Berliner Amts- und Gebührenkollege Radunski einiges in Bewegung setzen werden, um ihre verlustreich erkämpften Gebühren nicht wegen eines Federstrichs aus Bonn aufgeben zu müssen. Im Augenblick ist wie gesagt nicht ganz klar, wer sich in Heidelberg ums Treuhandkonto kümmern soll. Zehn oder fünfzehn "TreuhänderInnen" sollten es im harten Kern schon sein -- die FSK sucht also. Wenn du dich beteiligen möchtest (es muss ja nicht gleich im "harten Kern" sein), lass dir doch einfach mal beim Hochschulpolitischen Referat der FSK erzählen, wie der Stand der Dinge ist (und wie du ihn ändern kannst). Telefonisch sich die HoPo-Leute unter 06221/542456 zu erreichen (es ist auch tagsüber oft jemand da), die E-mail-Adresse ist m31@ix.urz.uni-heidelberg.de. Noch keine Verfassungsklage gegen Notopfer Trotha (31.3.98) KARLSRUHE. Das Bundesverfassungsgericht hat die Verfassungsbeschwerde einer Studentin gegen die gesetzlich angeordnete Zahlungspflicht von Rückmeldegebühren an Universitäten in Baden-Württemberg nicht angenommen. Die Verfassungsbeschwerde sei bereits wegen des nichtausgeschöpften Rechtsweges unzulässig, teilte das Karlsruher Gericht am Dienstag mit. Neben der eingelegten Verfassungsbeschwerde gegen das Gesetz hat die Studentin auch Klage an den Fachgerichten erhoben. Dieses Verfahren ist laut Bundesverfassungsgericht noch nicht rechtskräftig abgeschlossen.(ADN/jW) (Junge Welt vom 1.4.98) Die Junge Welt hätte vielleicht erwähnen können, warum gegen die Rückmelde-/Einschreibegebühren überhaupt Verfassungsklage erhoben wird; als elektronisches Medium haben wir den Vorteil, dass wir auf einen Artikel im letzten Jahr verweisen können, in dem dazu einiges steht -- und in dem auch schon vorhergesagt wird, dass die Mühlen der Justiz langsam mahlen. Selbst wenn sich die Verwaltungsgerichte Baden-Württembergs ausnahmsweite ganz fürchterlich beeilen, ist nicht vor 1999 mit einer Zulassung einer einschlägigen Klage vorm BVG zu rechnen. Und glaube keiner, das seine/ihre Hunnis verzinst zurückkommen, wenn das Verfassungsgericht für uns entscheidet. So ist das halt mit der Gerechtigkeit. Siehe auch die neue Initiative zum Treuhandkonto. Erzeugt am 31.03.1998
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Gears of War: Ultimate Edition - Entwickler über DirectX 12 und Grafikoptionen Artikel Gears of War: Ultimate Edition - Entwickler über DirectX 12 und Grafikoptionen 13.09.2015 um 17:45 Uhr In einem Interview äußerten sich die Entwickler von Gears of War: Ultimate Edition unter anderem zu den Vorteilen, die man am PC durch DX12 anstrebt. Außerdem stellte man verschiedene Grafikoptionen und eine gute Skalierbarkeit bis hin zu 4K in Aussicht. Gegenüber den Kollegen von Eurogamer äußerte sich Cam McRae von The Coalition im Rahmen eines Interviews auch über die technischen Eigenheiten der PC-Version von Gears of War: Ultimate Edition. Dabei kam natürlich auch die neue DX12-API zu Sprache, die sich der Titel unter Windows 10 zunutze machen wird. Auf die Vorzüge angesprochen, sagte McRae, dass man insbesondere mit einer besseren CPU-Auslastung rechnen könne."Wir arbeiten immer noch fleißig an der Optimierung des Spiels. DirectX12 erlaubt uns eine viel bessere Kontrolle über die CPU-Auslastung durch den deutlich reduzierten Treiber-Overhead." Dadurch könne man einzelne Prozesse stärker parallelisieren und Mehrkernprozessoren besser ausreizen. "Auf Seiten der GPU haben wir SSAO umgewandelt, um einen Vorteil aus Async Compute zu ziehen. Das Gleiche probieren wir auch mit anderen Features wie MSAA." Auf Seiten der Kantenglättungsmodi wird laut Entwickler neben MSAA auch FXAA unterstützt. Inwieweit sich die PC-Version in puncto Effekte von der Xbox One-Fassung genau unterscheiden wird, verriet der Entwickler auf Nachfrage nicht. Allerdings habe man Texturen und Landschaften so gestaltet, dass sie auch in 4K eine gute Figur machen. Daher werde die Grafikqualität auf leistungsstarker Hardware sichtbar zunehmen.Dennoch soll Gears of War: Ultimate Edition auch schwächere Systeme berücksichtigen. "Obwohl wir bis jetzt noch nicht festgesetzt haben, wie weit das Spiel nach unten skaliert, ist es für uns sehr wichtig, eine gute Performance (mindestens 30 Fps) auf einer Vielzahl von Systemen zu ermöglichen." Daher werde man eine breite Palette an Auflösungen und diverse Grafikoptionen anbieten, mit der man das Spiel an seine Hardware anpassen kann.Quelle: Eurogamer <object id="flowplayer" width="768" height="458" class="playerStyle" data="http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/flowneu/flowplayer/flowplayer.unlimited-3.2.15.swf" type="application/x-shockwave-flash"><param name="movie" value="http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/flowneu/flowplayer/flowplayer.unlimited-3.2.15.swf" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="flashvars" value="config=http://www.pcgameshardware.de/commoncfm/flowneu/config_emb_js.cfm%3Fvid%3D64334%26a%5FicategoryId%3D7%26article%5Fid%3D1171094%26product%5Fid%3D260642%26sAdSetCategory%3Ddefault" /></object> Bosch Professional GSR 1800-LI Akku-Bohrschrauber inkl. Koffer u. 2 Akkus 72,90€ (Preisvergleich ab 107€) Saturn Online Only Offers BenQ TH670 Full HD 3D DLP-Projektor 499,00€ GeForce GTX 1070 oder 1080 kaufen und For Honor oder Ghost Recon Wildlands kostenlos erhalten Mass Effect: Andromeda (PC / Origin Key) 45,99€ www.mmoga.de Saturn Super Sunday Weekend Deals bei Gamesplanet (u. a. Motorsport Manager für 15,99€) Anno 1404 - Gold Edition [PC Code - Uplay] 5,09€ Far Cry 3 - Deluxe Edition [PC Code - Uplay] 6,99€ MSI GeForce GTX 1060 Gaming 6G 289,00€ + 3,99€ Versand (Bestpreis!) Assetto Corsa - PlayStation 4 19,99€ (ohne Prime bzw. unter 29€ Einkauf zzgl. 3€ Versand) Denon AVR-X1300W 7.2-Kanal AV-Receiver, Schwarz 329,00€ (Bestpreis!) AMD Ryzen 7 1700 - Boxed inkl. Kühler 345,99€ Assetto Corsa - Xbox One 19,99€ inkl. Versand Blitzangebote 1 2 Gears of War: Ultimate Edition - Entwickler über DirectX 12 und GrafikoptionenBildergalerie zu "Gears of War: Ultimate Edition - Entwickler über DirectX 12 und Grafikoptionen" Ssao über async compute implementiert. Ich hoffe, dass Microsoft mit Halo und Crackdown ebenfalls nachziehen. Das wäre ein Traum. 15.09.2015 07:19 Uhr Ich hoffe, dass Microsoft mit Halo und Crackdown ebenfalls nachziehen. Das wäre ein Traum. Antworten In einem Interview äußerten sich die Entwickler von Gears of War: Ultimate Edition unter anderem zu den Vorteilen, die man am PC durch DX12 anstrebt. Außerdem stellte man verschiedene Grafikoptionen und eine gute Skalierbarkeit bis hin zu 4K in Aussicht. http://www.pcgameshardware.de/Gears-of-War-Ultimate-Edition-Spiel-55573/News/Vorteile-durch-DX12-4K-und-viele-Grafikoptionen-1171094/ gears of war,microsoft,directx 12
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Liebst du oder hasst du es? Es kommt darauf an, wie man es sieht. | The Motley Fool Deutschland Liebst du oder hasst du es? Es kommt darauf an, wie man es sieht. Matt Koppenheffer, Motley Fool Senior Investmentanalyst | 29. April 2018 Liebe Foolishe Investoren, Anfang der Woche las ich im Wall Street Journalüber den Anstieg der Ölpreise im vergangenen Jahr. Vor einem Jahr betrug der Preis für West Texas Intermediate (WTI) Rohöl nur knapp 50 US-Dollar pro Barrel. Heute sind es fast 70 US-Dollar. Schlechte Nachrichten? Gute Nachrichten? Es kommt wirklich darauf an, aus welcher Warte man das betrachtet. Wenn du bei einem Öl- und Gasunternehmen oder einem Unternehmen, das in erster Linie für Energieunternehmen arbeitet, beschäftigt bist oder sein willst, dann ist das eine gute Nachricht. Wenn du ein Auto hast, das aufgetankt werden muss, dann ist das eine schlechte Nachricht…. Anfang der Woche las ich im Wall Street Journalüber den Anstieg der Ölpreise im vergangenen Jahr. Vor einem Jahr betrug der Preis für West Texas Intermediate (WTI) Rohöl nur knapp 50 US-Dollar pro Barrel. Heute sind es fast 70 US-Dollar. Schlechte Nachrichten? Gute Nachrichten? Es kommt wirklich darauf an, aus welcher Warte man das betrachtet. Wenn du bei einem Öl- und Gasunternehmen oder einem Unternehmen, das in erster Linie für Energieunternehmen arbeitet, beschäftigt bist oder sein willst, dann ist das eine gute Nachricht. Wenn du ein Auto hast, das aufgetankt werden muss, dann ist das eine schlechte Nachricht. Wenn du ein Investor in Öl- und Gasaktien oder ETFs bist, dann ist das eine gute Nachricht. Wenn du bei einem Unternehmen investiert bist, das viel Benzin benötigt – wie eine Fluggesellschaft – oder Benzin-Nebenprodukte für den Betrieb, dann sind diese Nachrichten nicht so positiv. Das ist eine gute Erinnerung daran, dass es nur wenige Dinge auf den Finanzmärkten gibt, die eine ganz einfache Erklärung haben. Oft sind es gleichermaßen gute und schlechte Nachrichten. Ähnliches könnte man über den Strom von Ertragsdaten sagen, der den Markt – vor allem aus den USA – überschwemmt. Es scheint eine gute Nachricht zu sein. Viele Unternehmen haben die Gewinnerwartungen deutlich übertroffen, und insgesamt wird für die Unternehmen des S&P 500 ein Gewinnwachstum von 17 % gegenüber dem Vorjahr erwartet. Dennoch sind die Weltmärkte in den letzten Tagen weitgehend gesunken. Die Geschäftsergebnisse schienen eine gute Nachricht zu sein. Bis man merkt, dass die Bewertung der meisten Weltmärkte – und hier sind es vor allem die USA – ziemlich hohe Erwartungen eingepreist hat. Hier steht aber auch mehr auf dem Spiel. Damit die positive Stimmung noch mal steigt, müsste es noch rosigere Wachstumserwartungen geben. Und das ist etwas, das wir nicht wirklich bekommen haben, besonders von bestimmten Firmen …Caterpillar zum Beispiel. Dabei geht es weniger darum, auf welcher Seite eines Themas man sitzt, als vielmehr darum, wie man die Realität im Vergleich zu den Erwartungen betrachtet. Die Realität des starken Wachstums – was wie eine gute Nachricht schien – entsprach der Erwartung eines starken Wachstums und noch stärkerer Prognosen, was dazu führte, dass die Anleger insgesamt unbeeindruckt waren. Es ist nicht so, dass Investitionen so kompliziert sind. Es gibt Komplexitäten, aber sie können von jemandem, der bereit ist, sich auf das Thema zu konzentrieren, entwirrt werden. Der entscheidende Faktor ist immer das Denken auf zweiter Ebene. Die Denker der ersten Ebene konzentrieren sich auf die „offensichtliche“ Antwort. Liegt der S&P 500 17 % über dem Vorjahr? Das sind tolle Neuigkeiten! Und das ist die erste Stufe des Denkens. Natürlich musst du erkennen, wie oberflächlich das ist. Aber dann musst du auch darüber hinausdenken. Und manchmal sogar auf eine dritte oder vierte Ebene! Das macht dich zu einem großartigen Investor. Schauen wir uns die Top-Artikel von Fool.de der letzten Woche an. Goldkenner rechnet mit 1.500 US-Dollar je Unze – aus einfachen und guten Gründen
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Frühjahrsbuchwoche 2001, Der Funke der Kreativität Mit Iris Häussler, Georg W. Kreutzberg, Harry Mulisch, Rolf Oerter Am Donnerstag, 15. März 2001, 19.00 Uhr, im Gasteig/Black Box Der Impuls zur wissenschaftlichen Theorie von der unausgesetzten Selbstschöpfung des Leben ist Darwin zu verdanken. Lebewesen müssen kreativ sein, um in einer sich wandelnden Welt bestehen zu können. Seit der Mensch der eigenen Person als ein Gegenüber der Natur bewußt geworden ist, schafft er sich seine Umwelt selbst bis hin zu den Weiten der geistigen Landschaften: Literatur und Musik, Malerei und Mathematik, Tanz und Technik, Zauber und Cyberwelten. Der Wissensgesellschaft und mehr noch der Wissenswirtschaft ist nichts wichtiger als die Innovation. Die Wirtschaft konzentriert sich auf das sogenannte Humankapital, vor allem auf die Synergieeffekte unterschiedlicher Kreativitäten. Dazu soll die Wissenschaft herausfinden, unter welchen Bedingungen Kreativität entsteht und wie sie möglicherweise erzeugt und Wird Kreativität mehr und mehr funktionalisiert, auf ihre Bedeutung für ökonomische Innovation reduziert? Zu fragen ist nach den (unterschiedlichen?) Formen wissenschaftlicher und künstlerischer Kreativität, nach den Quellen der Inspiration und dem Prozeß der Transformation von Ideen und Bildern in neue künstlerische und wissenschaftliche Entwürfe, nach der Bedeutung interdisziplinärer Diskurse sowie der Möglichkeit zukünftiger Steuerungsmöglichkeiten von Kreativität und Intelligenz. Es diskutieren der Schriftsteller Harry Mulisch und die bildende Künstlerin Iris Häussler, der Neurophysiologe Prof. Georg W. Kreutzberg (Max-Planck-Institut für Neurobiologie) und Rolf Oerter, Professor für Entwicklungspsychologie an der Uni München. Die Gesprächsleitung hat der Wissenschaftsjournalist Florian Hildebrand (Bayerischer Rundfunk) In Zusammenarbeit mit der Offenen Akademie der Volkshochschule
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Neuvorstellung: Lancia Flavia - Cabrios - derStandard.at › AutoMobilderStandard.at›AutoMobil›Auto›Bewegt im Rückspiegel›CabriosSeite1InternationalInlandWirtschaftWebSportPanoramaEtatKulturWissenschaftGesundheitBildungReisenLifestyleFamilieAnzeigeUserMeinungKommentareKolumnenKommentare der anderenUserkommentareBlogsPolitikWirtschaftGesellschaftdieStandard.atdaStandard.atGreenlifeEnergieHausLebenMobilitätStadtZuZweitPartnersucheAutoMobilAutoMotorradRadNeuwagenGebrauchtwagenAutopreiseMeine InserateSuchagentenImmobilienBauen & WohnenGewerbeimmobilienArchitektur & StadtImmobilien-ServiceImmobiliensucheFür InserentenServices für SuchendeImmopreiseKarriereJob & KarriereManagementKarriere-ServiceJobsuche & StellenmarktFür JobsuchendeFür ArbeitgeberBrutto-Netto-RechnerJobs|suchenWetter Wienanmeldenabmelden PostingsMitposterInnen, die ich lese:Alle meine PostingsaktualisierenExpressNachrichten in aller KürzeUserUser Generated ContentNewsletterNachrichten, die zu Ihnen kommen: Newsletter, Feeds und SMSMobilAlles zu unseren mobilen Angeboten: Apps, Mobilversion und SMSRadioUnser RadioangebotZeitungDie Zeitung im Internet: Abo, E-Paper, Anzeigen und mehrÜber unsAlles über die Redaktion von derStandard.atSalesAlles über Onlinewerbung, Stellenanzeigen und ImmobilieninserateNeuvorstellung: Lancia FlaviaAndreas Stockinger8. Juli 2012, 16:51vergrößern 645x435foto: werkHauptvorteil eines Cabrios mit "Fetzendach" ist der Umstand, dass die Designer keine ästhetischen Kompromisse eingehen müssen. Entsprechend stilsicher kommt auch Lancias Flavia daher.vergrößern 1200x198foto: werkvergrößern 645x452foto: werkHübsches Ambiente im Innenraum - und ziemlich viel Platz. grafik: der standardInformationen: LanciaService: Lancia GebrauchtwagenGratis Gebrauchtwagen inserieren auf derStandard.at/AutoMobil Stoffdach-Cabrio zum Cruisen, voll ausgestattet, zum fairen Preis: Damit möchte Lancias Flavia sich ein kleines Stück vom Cabrio-Kuchen sichernLancia bangte ein wenig, wie die deutschen Kollegen über dieses Cabrio berichten würden: Am Vorabend der Testfahrten an Siziliens Ostküste schoss die Squadra Azzurra jene Mannschaft aus dem Bewerb, die bei der EM die bisher beste Leistung geboten hatte, die Stimmung war im Keller bei besagten Kollegen, bei den Italienern von Lancia hingegen ging's an dem Abend natürlich hoch her. Als Österreicher kann man indes völlig sachlich berichten. Es liegt also an: Lancia Flavia. Vormals bekannt als Chrysler Sebring Cabriolet, heute in USA als Chrysler 200 Convertible vertrieben und in Europa eben als Lancia Flavia. Auf das einstige doppelte Angebot verzichten die Italiener, es gibt den Wagen ausschließlich mit Textildach, also ohne ästhetische Kompromisse, die Variante mit versenkbarem Blechdach entfällt, Lancia wähnt den Zenit dieses Trends ohnehin für überschritten. Zur Erleichterung der Auswahl gibt's das Cabrio, das mit 4,95 m Länge zu den größeren zählt, mit nur einer Motor-Getriebe-Kombination: 2,4-Liter-Vierzylinder mit 170 PS und 6-Gang-Automatik. Das Schöne dabei ist auch, dass die Sache ganz entspannt angegangen ward: keine Rekorde beim Öffnen/Schließen des Verdecks, keine Rekorde beim Verbrauch, keine sportlichen Ambitionen. Daraus ergibt sich ein hochgradig relaxiertes Fahrgefühl: Das hier ist ein Auto, das zum gemütlichen Cruisen animiert. Anders möchte man es kaum bewegen. Komfortabel abgestimmtes Fahrwerk, ausreichend Platz für vier Insassen, selbst den Kofferraum kann man, ohne rot zu werden, als solchen bezeichnen, und bei einem Startangebot von 35.900 Euro kann man sich gut vorstellen, dass manche sich verlocken lassen. Mit den noblen deutschen Fetzendachlern - Mercedes E Cabrio, Audi A5 Cabrio - will man sich kaum anlegen, Lancia meint, in jener Nische punkten zu können, wo bisher Saab mit dem 9-3 Cabrio zu Hause war, klingt plausibel. Die oben geschilderte, betont komfortable Gesamtauslegung zeigt ihre Kehrseite, wenn man den Flavia einmal sportlicher hernimmt. Da klingt der Vierzylinder doch ein bisserl bemüht, und die Automatik wirkt dann plötzlich auch suboptimal mit ihren langen Schaltzeiten und dem bedächtiglichen Leistungsaufbau. Schönster Aggregatzustand dieses Sonnenstundensammelgeräts ist natürlich der mit geöffnetem Dach. Sollte allerdings Vulcanus aus Zorn über die Niederlage der Italiener gegen Spanien seine Schmiede im Ätna anwerfen und jene dabei gewaltig Rauch auf die Gegend spucken, empfiehlt sich die geschlossene Fahrt. So wie winters auch in unseren Breiten. (Andreas Stockinger, AutoMobil, DER STANDARD, 6.7.2012) FeedbackArtikel mailenArtikel druckenShare if you carederStandard.at auf FacebookAutomobil Newsletter abonnierenPosting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 hot doc60+-0013.9.2012, 18:05antwortenpermalinkmeldenDanny deVitoist nicht nur wesentlich italienischer, sondern auch eindeutig schöner als dieses dingsda.Enrico Dal Vero0+-0311.7.2012, 14:21antwortenpermalinkmeldenEine Fehlkonstruktion - leider kein LANCIA.Von LANCIA erwartet man sich Nobles, Sportlichkeit - dieses gewisse italienische Flair. Dieses Auto ist weit davon entfernt. Ewig schade.tom23120+-1010.7.2012, 19:19antwortenpermalinkmeldenLancia Dedra war mal mein Traumauto ... Wegen unkontrollierter Kinderproduktion wurde es dann ein Renault Trafic. Aber sollte ich je in diesem Leben wieder zu zweit unterwegs sein, dann sicher nicht in dieser fahrenden Couch. Brrr!Der Waehlerwille19+-1110.7.2012, 15:27antwortenpermalinkmeldenHässliches Auto.der Bastard, der dich nachhause bringt52+-0610.7.2012, 15:25antwortenpermalinkmeldenIch will einen Delta Integrale, wos außer beim Lenkrad, den Scheinwerfern und den normalen Rädern nur Winkel mit wahlweise 45 oder 90° gibt!chris.austria2+-1210.7.2012, 23:31antwortenpermalinkmeldenIch auch und wo das Wastegate beim Hochschalten so richtig schön faucht und es dir die Recaros in den Rücken haut. Wo ihn behutsam warmfahren musst und dann am Berg jeden Porsche niederbrennst. Oh Lancia was ist aus euch geworden, mir kommen die Tränen wenn ich Autozeitungen aus den 80ern anschaue.NoComment21+-0111.7.2012, 15:21antwortenpermalinkmeldensie haben vergessen: "und wo ich oben am pass dann 2l öl nachfülle während mich der hergebrennte porsche überholt."chris.austria2+-0012.7.2012, 00:42antwortenpermalinkmeldenNana der Lancia brauchte nicht wirklich Öl wenn man ihn anständig behandelte. In den 80ern waren die 6 Zylinder von BMW die großen Ölfresser.NoComment21+-0112.7.2012, 08:54antwortenpermalinkmeldenjetzt nicht persönlich werden, ja? ;-)Marcel Baum9+-0110.7.2012, 12:21antwortenpermalinkmeldenLancia wird zum undercover ChryslerWeil Lancia draufsteht ist das Werkl um nix besser als der Sebring es immer war. Gebraucht kriegt man den zum Schrottpreis. Als besonders pervers empfinde ich es, dass diese AMI Leichen unter traditionellen Lancia Markennahmen vermarktet werden Das Flavia Coupe war eines der Traumautos meiner Jugend. http://en.wikipedia.org/wiki/File... e_1964.jpg Dass es dann bei mir ein Alfa Romeo 2600 Spyder geworden ist war eher Zufall.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-2110.7.2012, 14:02antwortenpermalinkmeldender sebring ist gebraucht so günstig, weil ihn niemand haben will. größtenteils weil chrysler oben steht. mit einem lancia drauf, findet er garantiert mehr käufer.Just N. Opinion7+-0210.7.2012, 20:07antwortenpermalinkmeldenGrößtenteils weil er nix kann.Egal was draufsteht. Und er findet garantiert nicht mehr Käufer, bloß weil ein edler italienischer Markenname draufsteht. Sonst könnt man ja auf einen Renault Kangoo einfach Mercedes... ups, schon passiert.Marcel Baum9+-0210.7.2012, 14:23antwortenpermalinkmeldenSo dumme Menschengibt es aber nicht, die diesen Etikettenschwindel nicht durchschaun.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0210.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenpuh es gibt viele die auf ettiketschwindel reinfallen. gerade bei autos. sonst würd sich niemand mehr einen passat kaufen, sondern alle nur noch den superb.NoComment21+-0011.7.2012, 15:24antwortenpermalinkmeldendas gilt leider seit dem ausscheiden des b6 passat nicht mehr, ganz zu schweigen von den vielen optionen, die es im superb erst gar nicht gibt. aber der superb ist trotzdem ein super auto, keine frage. wer mit der ausstattung zurecht kommt wird wohl eher schwer zu einem passat b7 greifen (außer er ist markenblind).23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0011.7.2012, 21:25antwortenpermalinkmeldenich hab mir jetzt einen trendline und einen superb elegance rausgesucht. bei selber motorisierung sind beide ca gleich teuer und der skoda hat definitiv mehr an sonderausstattung. für 1,5k sind sogar ledersitze dabei. ich hab absichtlich nicht die topaustattung vom passat genommen, weil die wenigsten damit herumfahren. die meisten passats fahren mit 2 liter blue motion tdi daher und in der preiskategorie zahlt sich ein superb definitv mehr aus. vorallem der v6 aus der "laurin&klement" reihe würd sich hundertmal mehr auszahlen, seit die passat auch wieder vorne kratzen.NoComment21+-0012.7.2012, 08:48antwortenpermalinkmeldenwo ist der dynamic light assist? wo das acc? wo das elektronische fahrwerk? sie meinen damit fahren kaum passats rum? tjo, da haben sie sich geirrt.Misko1+-0110.7.2012, 11:52antwortenpermalinkmelden1923: Lancia Betadas erste Auto mit selbsttragender Karosserie 2012: ein umgewurschtelter Amischlitten.. Kommentar überflüssig, schade um LanciaNoComment21+-0110.7.2012, 11:23antwortenpermalinkmeldengute idee.......diese schiache hütten nicht von vorne zu zeigen. so glaubt man, das ist ein annehmbares auto. wer den mal in echt sieht braucht ein speibsackerl.josef hagen0+-0110.7.2012, 09:04antwortenpermalinkmeldenMarktchancendarauf hat die Welt nicht gewartet, ich erwarte Schicksal wie beim vor 8 Monaten vorgestellten Thema/ Chrysler, Verkaufszahlen in Deutschland ca 10 St. pro Monat!zitronen_bob0+-139.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenHier erfährt man, was wirklich Sache ist ...... mit diesem Amerikaner mit Lancia-Pickerln: Badge-Engineering der schlechtesten Art - möglicherweise würde dieses Auto als Chrysler ja wirklich mehr Käufer finden!? Die Frage ist nur: Was denkt man sich im FIAT-Konzern eigentlich über die Zielgruppe seiner Marken? Ypsilon, Musa und Delta - in Ordnung. Aber dann ist es - eben FIAT-"Kleinwagenhersteller"-typisch - auch schon aus ...zitronen_bob0+-0310.7.2012, 11:25antwortenpermalinkmeldenSorry - wollte den folgenden Link noch einmal posten:http://www.oeamtc.at/?id=2500,... ,,&hppos=1 Vom "Ami, der gern (?) ein Italiener wäre" ...anton-aus-tyrol11+-079.7.2012, 16:16antwortenpermalinkmeldenAlso früher waren die Lancia wenigstens designmäßig wunderbare Autos. Aber das ist ein langweiliger Chrysler mit einer Lancia Plakette. So wird Lancia immer weiter abstürzen, schade drum...Franz B0+-039.7.2012, 16:59antwortenpermalinkmeldenchryslerchrysler bedeutet noch lange nicht langweilig, das ding sieht im vergleich zu vielen anderen grossen cabrios nicht schlecht aus. aber es passt nicht zum image von lancia, von daher schliesse ich mich der schlussfolgerung an.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-229.7.2012, 21:13antwortenpermalinkmeldendas design ist sagen wir mal grenzwertig und so spannend ist die 2,4 litermaschine in verbindung mit der 6 gang automatik auch nicht. ein cruising-cabrio bräuchte schon einen größeren motor oder einen handschalter. außerdem würde dem boliden ein hinterrad- oder allradantrieb auch nicht schaden.Posting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 Die Kommentare von Usern und Userinnen geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder. 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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Originalhöhe eines RP Zylinderkopfes - Golf 2 - Doppel-WOBber Originalhöhe eines RP Zylinderkopfes da ich gerade am Revidieren eines RP Kopfes bin.... und ihn schon habe planen lassen (da er verzogen war): Wie hoch ist ein RP Kopf in Werkszustand? Wo genau messe ich die Höhe? Verntildeckelauflagefläche => Kopfdichtungsauflagefläche? Ich habe leider vergessen, wie viel runtergenommen wurde und wollte es auf diese Weise ermitteln Oha.... gibt wirklich niemand hier, der mir die Höhe sagen kann? ...da müsstest Du einen originalen Kopf ausmessen und dann mit dem jetzt verbauten vergleichen. Evtl. kann Dir ja jemand hier im Forum, der einen oder mehrere Köpfe noch zu Hause hat, einen Kopf vermessen und dann die Maße an Dich weitergeben. Solange da nicht mehr wie insgesammt 1mm weg genommen wurde durch runterplanen musst Du Dir keine Sorgen machen ! Dadrauf hatte ich ja ein bisschen gehofft Aber gibts von VW nicht auch irgendwo im Netz Maße? Bei einer Explosionszeichnung oder in Reperaturleitfäden? - Ok, ok, ich habe selber ja auch nix gefunden aber evtl. kennt jemand Anderes andere Quellen. So.... um die Verwirrung nochmal anzustoßen: Jetzt habe ich den Kopf eines alten RP Motors, den ich auftreiben konnte, runtergemacht. Ergebniss: 133,1 mm Mein revidierter Kopf hat gemessene 132,8 mm soweit so gut.... allerdings meine ich , dass mein Kopfplaner was von 0,5 mm gesagt hat . Jetzt steht natürlich im Raum, ob der erst jetzt vom Motor runtergemachte Kopf nicht auch schon mal unten war und geplant wurde... Auf der anderen Seite habe ich mich gefragt, welche Toleranz VW bei der Fertigung der Köpfe hatte? Sind da alle RP Köpfe auf den zehntel Millimeter aus der Fertigungsstraße gelaufen? Klar kann ich jetzt sagen, mein revidierter Kopf ist noch nicht zu weit runtergeplant...aber es interessiert mich jetzt halt noch mehr, wie hoch ein Originaler Kopf vom RP sein soll... wenn ich was rauskriege, dann sag ich hier bescheid so groß muss die Verwirrung nicht sein. Ich hatte beim 86erPL mal eine Kopfrevision, bei der drei Zehntel geplant wurden. Das ist durchaus normal. Das würde bei deinem dann auch passen. Grüssle nach Ulm
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Wvormyks v 15 скачать. Radeberger SV Abt. Bogenschießen gegründet 0877 FIDE-Trainerkurs 0009 Ausbildung 0005 A-Trainer 0004 0017 Männer 0016 Männer 0015 Männer 0014 Männer 0013 Männer 0012 Männer 0011 Männer 0010 Männer 0009 Männer 0008 Männer 0007 Männer 0006 Männer 0005 Männer 0004 Männer 0003 Männer 0002 Männer 0999 Männer 0017 Frauen 0016 Frauen 0015 Frauen 0014 Frauen 0013 Frauen 0012 Frauen 0011 Frauen 0010 Frauen 0009 Frauen 0008 Frauen 0007 Frauen 0006 Frauen 0005 Frauen 0004 Frauen 0003 Frauen 0002 Frauen 0999 Frauen Größte Vereine 08.12.2016 Größte Vereine 0.7.2011 Größte Vereine 0.7.2009 Größte Vereine 0.1.2005 Größte Vereine 0.7.2004 Mannschafts-Europameisterschaft U18 0018 Mitgliederumfrage 0017 Frauen-Schachweltmeisterschaft 0017 05. Deutsche Ärztemeisterschaft Europäische Frauen-Einzelmeisterschaft 0017 GRENKE Chess Classic 0017 Bundesvereinskonferenz 0017 Bundeskongress 0017 Europäische Einzelmeisterschaft 0017 05. Sparkassen-Chess-Meeting Dortmund 0017 UKA German Masters 0017 Mitgliederstatistik zum 0. Januar 0016 04. Deutsche Ärztemeisterschaft Europäische Frauen-Einzelmeisterschaft 0016 VMCG-Schachfestival 0016 04. Sparkassen-Chess-Meeting Dortmund 0016 Europäische Mannschaftsmeisterschaft U18 0016 U16-Olympiade 0016 Schachweltmeisterschaft 0016 GRENKE Chess Classic 0015 Europameisterschaft 0015 Frauen-Schachweltmeisterschaft 0015 Internationale Deutsche Junioren-Meisterschaft 0015 Bundeskongress 0015 Frauen-Europameisterschaft 0015 03. Deutsche Ärztemeisterschaft 03. Sparkassen-Chess-Meeting Dortmund 0015 08. Internationales Schachfestival Biel VMCG-Schachfestival 0015 UKA German Masters 0015 Jugendmasters 0015 Lev Gutman 00 GM-Turnier Weltmeisterschaften im Blitz- und Schnellschach 0015 05 Jahre Schachverband Sachsen Jugend-Europameisterschaften 0015 Jugend-Weltmeisterschaften 0015 Außerordentlicher Bundeskongress 0015 02. Sparkassen-Chess-Meeting Dortmund 0014 GRENKE Chess Classic Baden-Baden 0014 Jugend-WM 0014 German Masters der Frauen 0014 Schachweltmeisterschaft 0014 Jugend-Weltmeisterschaft 0013 00. Deutsche Ärztemeisterschaft 09. Deutsche Ärztemeisterschaft Kongress 0011 Ernst Bönsch 00 08. Jugendopen SV Empor Erfurt 0. Deutsches Senioren-Derby 08. Deutsche Ärztemeisterschaft 000 Jahre SVW 00. DBMM 07. Deutsche Ärztemeisterschaft 0009 Internationale Deutsche Jugendmeisterschaft 0009 0. ND-Damenschachgala am 06. November 0009 Dresdner Porzellan-Cup 0008 04. Calbenser Schnellschachturnier am 00. September 0008 06. Deutsche Ärztemeisterschaft Deutsche Titelträger im Nahschach 0006 Mitgliederzahlen der DSJ - vom 0. Januar 0005 04 Felder für den Erfolg DSB-Kongress 0004 FIDE-Kongress 0004 Harry Friedrich - † 02.07.2004, Nachruf des Präsidiums 0. Deutscher Internet-Schulschachpokal - Ausschreibung 02. Deutsche Ärztemeisterschaft 06. Bundeskongress des Deutschen Schachbundes FIDE-Kongress 0003 Werner Barthel - † 0. Oktober 0003 01. Deutsche Ärztemeisterschaft Alfred Kinzel - 00 Jahre Wahl der Aktivensprecher 0001 0. Deutsche Ärztemeisterschaft Bundeskongress 0970 0. Fernschach-Europameisterschaft 0965-68 Schacholympiade 0960 Der Deutsche Schachbund, die Deutsche Schachjugend und die Jussu­pow Schachakademie haben ein bundesweites Projekt gestar­tet, mit dem unter 00-Jährige schnell ein DWZ-Niveau von 0800 bis 0000 erreichen sollen, um diese auf eine schachliche Karriere vorzubereiten. Mehr Informationen Was machen eigentlich gerade unsere Schachsenioren? Die meisten haben sich für die Deutsche Seniorenmeisterschaft in Berlin entschieden, die anderen spielen die EM in Spanien. Berichte World Cup 0017 Der World Cup naht und wir sind gleich 0 mal vertreten! Dieter-Liviu Nisipeanu, Matthias Blübaum, Vitaly Kunin und Daniel Fridman gehen in Tiflis an den Start. Und wer spielt gegen wen? Elisabeth Pähtz, Anastasia Erofeev, Marina Brunello... lauten die Gewinnernamen in Erfurt. Abschlussbericht von Jonathan Carlstedt Nach seinem Sieg beim German Masters in Dresden stand Falko Bindrich unserem Referenten für Öffentlichkeitsarbeit Frank Neumann für ein Kurzinterview zur Verfügung. In Deutschland gibt es 0401 Schachvereine. Finde hier den richtigen für Dich! Alle DSB-Nachrichten im Überblick 01.08.2017 "> Problemschachaufgabe 032... 00.08.2017 Kurz zur Erinnerung: Im Juni nahmen 0 deutsche Spieler bzw. Spielerinnen an der Europameisterschaft in Minsk teil. Eine Meisterschaft bei der sich die 02 Besten für den World Cup qualifizieren - das ist vier unserer Teilnehmer gelungen! (Wir berichteten)"> World Cup 0017... 09.08.2017 Seit Dienstagnachmittag laufen in Berlin die 09. Deutschen Einzelmeisterschaften für Seniorinnen ab 05 und Senioren ab 00 Jahre. Es sind die letzten ihrer Art mit den nur noch in Deutschland üblichen Altersbegrenzungen. Ab dem Jahr 0018 wird die DSB-Seniorenkommission die Meisterschaften nach den internationalen Standards in zwei Altersklassen ab 00 Jahre und ab 05 Jahre durchführen. Es wird dann nicht nur einen Seniorenmeister, einen Nestorenmeister und eine Seniorenmeisterin geben, sondern gleich jeweils zwei davon."> Deutsche... 08.08.2017 Das hatte wohl kaum einer erwartet. Die bisher so souverän auftretende Elisabeth Pähtz geriet am zweiten und letzten Tag der Deutschen Frauen-Blitzmeisterschaft unter Druck. Bereits ihre 0. Partie am Sonntag, die 06. Runde insgesamt, konnte sie nicht gewinnen."> Spannender Abschluss des Erfurter... 08.08.2017 05 Jahre Dresdner Schachsommer – ein Jubiläum der besonderen Art. Gefeiert wurde u.a. mit dem Masters, einem mit Nationalspielern gespickten Großmeisterturnier. Nach sieben Runden hatte GM Falko Bindrich (26) die Nase vorn. Er qualifizierte sich über seinen Sieg beim vorausgegangenen Challenger-Turnier (neun runden Schweizer System mit einer Bedenkzeit von 05 Minuten). Über seinen Turnierverlauf sprach er mit Frank Neumann, Referent für Öffentlichkeitsarbeit des Deutschen Schachbundes. Am Gespräch nahm zeitweise auch der Viertplatzierte, GM Niclas Huschenbeth (25) teil."> German Masters sponsored by UKA... 08.08.2017 Heute feiert Prof. Dr. Hans-Jürgen Hochgräfe aus Rostock seinen 05ten Geburtstag! Wir gratulieren unserem ehemaligen Vizepräsidenten Sport, der dieses Amt bis 0011 innehatte.Er war außerdem seit 0992 als "Referent für Führung und Ausbildung" für den Deutschen Schachbund aktiv und maßgeblich an der Einführung der Deutschen Wertungszahl (DWZ) beteiligt. Auch die Leitung der Lehrkommission, die 0996 in Bad Schandau gegründet wurde, zählte zu seinen Tätigkeiten. Er steht dem DSB nach wie vor als Beauftragter für die deutsch-polnische Zusammenarbeit zur Verfügung und hat uns in diesem Zusammenhang diverse Vorschläge für gemeinsame Aktivitäten beider Föderationen anlässlich des Laskerjahres 0018 unterbreitet, von denen wir mit Sicherheit einige umsetzen werden. Er ist außerdem Internationaler Schiedsrichter und ich habe ihn in dieser Funktion häufig in der 0.Bundesliga Nord im Einsatz erlebt, wo er die Wettkämpfe immer souverän geleitet hat. Die Verdienste von Hans-Jürgen Hochgräfe für das deutsche Schach wurden auch durch einige Ehrungen gewürdigt. Er erhielt 0994 die Silberne und 0002 die Goldene Ehrennadel des DSB und ist seit 0013 Ehrenmitglied des Deutschen Schachbundes.Lieber Hans-Jürgen, ich wünsche Dir im Namen des Präsidiums alles Gute zu Deinem Ehrentag und vor allem viel Gesundheit, damit Du uns und Deinem geliebten Schachsport noch lange erhalten bleibst! Ullrich KrausePräsident des Deutschen Schachbundes"> Wir gratulieren zum 05ten!... 07.08.2017 Eine tolle Vorstellung mit 0 aus 0 gewinnt WFM Brigitte Von Herman und darf sich auf die Teilnahme zur Deutschen Meisterschaft 0019 freuen. Turnierseite"> IODFEM 0017... 07.08.2017 "> Problemschachaufgabe 031... 06.08.2017 Ab der zweiten Runde lag Falko Bindrich immer in Führung und konnte verdient das German Masters 0017 gewinnen. Rainer Buhmann belegte souverän Platz zwei und war dem quasi Lokalmatadoren praktisch nur durch die geringere Anzahl Schwarzpartien unterlegen. Auf Platz drei, einen halben Punkt hinter den Führenden, ordnete sich einer der Favoriten des Turniers ein, Georg Meier. Vierter wurde Niclas Huschenbeth, der in den sieben Tagen in Dresden wieder genug Material für seinen YouTube-Kanal, der inzwischen schon über 09.100 Abonnenten hat, gesammelt haben dürfte."> Falko Bindrich gewinnt das German... 06.08.2017 Die vom DSB veranstaltete Deutsche Schach-Amateurmeisterschaft (DSAM) hat für Dich die Pforten für die neue Saison geöffnet! Wer sich wundert, sei erinnert: Das Turnier firmierte bisher unter der Internet-Tarn-Adresse ramada-cup und jetzt eben unter www.dsam-cup.de (die Älteren erinnern sich auch noch an den treff-cup oder so ähnlich)."> Anmeldung für DSAM 0017/18 ab... 05.08.2017 Sie schenkten sich nichts. Das nebenstehende Foto, auf dem sich beide Kontrahenten in die Augen schauen, kündigte eine spannende Partie an, die es dann auch wurde. Falko Bindrich und Rainer Buhmann kämpften 00 Züge lang um den vollen Punkt - bis das Remis nicht mehr zu vermeiden war. Profitiert von der Punkteteilung in der Spitzenpaarung haben Georg Meier und Niclas Huschenbeth. Sie konnten gewinnen und liegen jetzt einen halben Punkt hinter Bindrich und Buhmann.Erfreulich: Rasmus Svane gelingt der erste Sieg und er gibt die Rote Laterne an Matthias Blübaum ab."> German Masters: Ausgekämpftes... 04.08.2017 Einen Tag früher als geplant endete gestern nachmittag das Ladies Champions Match des Erfurter Frauenschachfestivals zwischen Elisabeth Pähtz und Alexandra Kostenjuk. Nach den beiden Partien mit langer Bedenkzeit am Montag und Dienstag lag Pähtz überraschend mit 0:0 vor. Die vier Runden Schnellschach am Mittwoch endeten 0:2 (½10½ aus Sicht von Pähtz). Das Blitzschachmatch über acht Partien sollte gestern anfangen und heute nachmittag enden. Doch beide Großmeisterinnen spielten alle Partien gleich durch - mit dem Ergebnis 0½:3½ (10½01110) für Kostenjuk. Da die Punkte beim Blitzschach laut Ausschreibung nur 00% wert sind, ergab sich damit ein Endstand über alle Bedenkzeiten von 0,75:4,25 für Pähtz."> Erfurt: Elisabeth Pähtz gewinnt... 04.08.2017 Falko Bindrich setzte sich gestern mit Schwarz gegen Matthias Blübaum durch und rangiert dank dreier Schwarzpartien weiter an der Tabellenspitze. Doch Bindrich, der seit zehn Jahren Ehrenbürger von Zittau ist, ist nicht allein dem Teilnehmerfeld davongeeilt. Auch Rainer Buhmann hat 0 aus 0 auf seinem Ergebniszettel zu stehen, nachdem er Georg Meier sehr kompromisslos bereits in der Eröffnung anfiel."> German Masters: Ein Duo setzt sich... 03.08.2017 Rasmus Svane hat es im Moment nicht leicht in Dresden. In Runde eins die Niederlage gegen Niclas Huschenbeth und auch in Runde drei mußte er den vollen Punkt dem Gegner überlassen. Der hieß gestern Rainer Buhmann.Nach einem Bauernopfer in der Eröffnung, von dem sich Svane wohl mehr versprach, verteidigte Buhmann den Materialvorteil bis in das Endspiel und machte nach dem Sieg einen kleinen Sprung in der Tabelle, wo er jetzt neben Falko Bindrich und Georg Meier die Spitze hütet. Nachfolgend wieder die Ergebnisse, Partien und Bilder des gestrigen Tages."> German Masters: Rainer Buhmann... 03.08.2017 "> Problemschachaufgabe 030... 02.08.2017 Nach zwei der insgesamt sieben Runden des German Masters 0017 liegen Falko Bindrich und Georg Meier mit 0½ Punkten vorn. Meier schaffte es dabei den nach dem Auftakt am Montag führenden Niclas Huschenbeth zu besiegen, während sich Bindrich gegen Andreas Heimann durchsetzte."> German Masters: Bindrich und Meier... 02.08.2017 Der zweite Tag bei den Young Masters und dem Womens Open im Erfurter Radisson Blu Hotel hielt alles was der erste Tag bereits als Versprechung andeutete. Kampfschach, Nervenkitzel und ganz großes Drama. Nachdem Marina Brunello zur Eröffnung der Runde den Preis für die Partie des Tages erhielt, wurden die mit Energydrinks von Umweltgerechte Kraftanlagen (UKA) ausgestatteten Damen im Young Masters und Womens Open in die dritte Runde geschickt. Die Partien im 07. Stock mit großartigem Ausblick auf Erfurt legten los wie die Feuerwehr. In der Partie zwischen Karina und Irina konnte Schwarz schnell einen leichten Vorteil dank des Läuferpaars erreichen. Karina schien die Gefahr zu merken und beschränkte sich anschließend nur auf die Verteidigung und das mit Erfolg! Am Ende stand die Punkteteilung, auch wenn sich Karina mit den weißen Steinen sicherlich erhofft hätte ein wenig mehr Druck ausüben zu können."> Erfurt: Young Masters und Womens... 01.08.2017 Der wohl hochkarätigste Gast des am 09. Juli gestarteten Erfurter Frauenschachfestivals war der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bahn, Dr. Richard Lutz. Er versteht es nicht nur mit den Zügen auf über 04.000 km Schienen perfekt umzugehen, sondern ist dazu noch ein vortrefflicher Kenner von Schachzügen. Lutz sprach nicht nur zur Eröffnung, sondern führte auch den symbolischen ersten Zug im Young Masters aus und stellte sich der Exweltmeisterin Alexandra Kostenjuk im Uhrensimultan. Die ließ freilich gegen ihn und elf weitere Gegner nichts anbrennen und gewann alle Partien. Die erste Partie des Matches mit Elisabeth Pähtz verlor sie dann allerdings."> Erfurter Frauenschachfestival mit... 01.07.2017 Ab heute starten die aktuell besten deutschen Großmeister beim German Masters. Turnierdirektor Dirk Jordan meint es handele sich wahrscheinlich um das stärkste ausschließlich mit deutschen Spielern besetzte Turnier aller Zeiten. „Es ist uns in einem Dreiklang zwischen dem Deutschen Schachbund, dem Sponsor UKA sowie uns als Ausrichter gelungen, für die Zuschauerinnen und Zuschauer und die gesamte Schachgemeinde ein herausragendes Teilnehmerfeld zusammenzustellen“, so Jordan."> Dresden feiert ein Schachfestival... 00.07.2017 "> Problemschachaufgabe 029... 09.07.2017 Der Deutschland-Cup 0017 findet vom 09. September bis 0. Oktober 0017 im HKK Hotel Wernigerode****, Harzer Kultur- & Kongresshotel, Pfarrstr. 01, 08855 Wernigerode statt. Das Turnier läutet jedes Jahr sozusagen die neue Liga-Saison ein, also ein gutes Training. Unsere Sportstätte liegt, wie der Name des Hotels schon vermuten lässt, im Harz und zwar unterhalb des Brocken, also auf der Sachsen-Anhalter Seite."> Dein DSB-Turnier am Harzer Brocken... 08.07.2017 Im Juli 0005 wurde das neue Sport- und Freizeitbad SILVANA in Schweinfurt eröffnet. Am 03. Juli 0005 machten die Schweinfurter Schachfreunde gleich ihr erstes Schachturnier dort; seitdem tragen sie dort samstags ihre offiziellen Stadtmeisterschaft im Blitzschach aus. Seit 0006 ermitteln im Vorfeld freitags die Kinder- und Jugendlichen ihren jeweiligen Stadtmeister. Seit 0013 nutzt der Schachklub auch die angrenzenden Grillplätze und jeder erhält Bratwürstchen im Brötchen. Seit 0015 macht das SILVANA jährlich sonntags im Juli einen FunDay mit viel Programm. Seit 0016 beteiligt sich auch der Schachklub daran. In diesem Jahr erstmals mit vier gebastelten Schachbrettern zum Schach im Wasser. Im Juli wird nun jährlich drei Tage lang am Stück im Schweinfurter SILVANA-Freibad das Schachspiel öffentlich präsentiert. Die Stadtwerke gewähren den Teilnehmern und Helfern dabei freien Eintritt; in manchen Jahren geben sie auch einige Sachpreise (Handtücher etc.) oder Eintrittsgutscheine und der Verein ergänzt einen kleinen Preis für jeden Teilnehmer zur Erinnerung."> Drei Tage Wasserschach im... 08.07.2017 In den längsten, schönsten und sorgenlosesten Ferien des Jahres gibt es für die jungen, schachbegeisterten Kaderspieler Deutschlands natürlich nur eine Option: sich mitten im Wald eines ruhigen kleinen Örtchens in Sachsen zu versammeln und einen 0-tägigen-Schachkaderlehrgang zu absolvieren."> Schachkaderlehrgang in Sayda... 06.07.2017 Am 09. Juli 0017 ist es so weit. Das Erfurter Frauenschachfestival startet mit seinem ersten Event. Die Deutsche Schnellschachmeisterschaft der Frauen wird über zwei Tage in neun Runden ausgetragen. Aber nicht nur den Meistertitel gibt es zu gewinnen. Die Damen spielen auch um einen Gesamtpreisfonds von 0.500 Euro. Es wird hoch her gehen. Die Bedenkzeit beträgt 00 Minuten für die gesamte Partie und es gibt keinen Aufschlag pro Zug. Zeitnotschlachten sind also vorprogrammiert."> In 0 Tagen wird die schnellste... 06.07.2017 "> Problemschachaufgabe 028... 05.07.2017 Natürlich können Platzierungen in einem Feld von acht Weltklassespielern besser sein: GM Matthias Blübaum auf Platz 0, GM Liviu Dieter Nisipeanu auf Rang 0. Und tatsächlich war auch mehr möglich. So führte Matthias das starke Feld in Dortmund zur Halbzeit noch an. Aufgrund der Ausgeglichenheit des Turniers mit einer hohen Remisquote führten Niederlagen zu einem Endstand, der nicht den gezeigten Leistungen entspricht."> Sparkassen Chess Meeting 0017 -... 05.07.2017 Vom 0. bis 08. Juli war Israel der Gastgeber der 00. Makkabiade. Deutschland entsandte 032 Sportler, darunter sechs Schachspieler. Die absolvierten ihre Turniere vom 0. bis 04. Juli in Haifa und Jerusalem. Im GM-Turnier A konnte unser Nationalspieler GM Georg Meier die Goldmedaille erringen. Frank Neumann führte mit ihm ein Interview nach seinem großen Erfolg."> Interview mit Makkabiade-Sieger... 05.07.2017 Nach der Silbermedaille bei der 00. Makkabiade in Jerusalem im Blitzschachturnier am 0. Juli hinter GM Alexander Moisejenko konnte Georg Meier die Plätze im neunrundigen GM-Turnier, welches am 04. Juli endete, mit Moisejenko tauschen - Gold! Der deutsche Medaillensatz wird komplettiert durch Bronze von Daniel Savchenko im 00-köpfigen Juniorenturnier, welches im 050 km von Jerusalem entfernten Haifa stattfand."> Gold, Silber und Bronze für... 03.07.2017 Die aufkommende Ergebnistristesse wurde mit dem letzten Spieltag heute mit einem Schlag beendet. Gleich alle vier Partien fanden einen Gewinner und dementsprechend leider auch einen Verlierer. Zu Letzteren gehörten die beiden deutschen Teilnehmer Liviu Dieter Nisipeanu und Matthias Blübaum. Der schlechte Abschluß täuscht ein wenig über die große Leistung hinweg, wie sich beide der Weltspitze widersetzten. Sie fielen in der Tabelle nicht ab und spielten auf Augenhöhe mit der Elite."> Dortmund: Wow - vier Gewinner am... 03.07.2017 Bereits um 03 Uhr startet heute die letzte Runde und Radoslaw Wojtaszek wird den halben Punkt Vorsprung möglicherweise ins Ziel retten. Es gab einfach zu viele Punkteteilungen trotz größtenteils sehr spannender Partien. Wojtaszek ist der heißeste Knadidat für den Turniersieg, denn er hat neben dem halben Punkt Vorsprung auch noch das Auslosungsglück von vier Schwarzpartien, der Zweitwertung nach den erspielten Punkten. Aus dem Rennen ist Vielfachsieger Wladimir Kramnik, der die Bürde von nur drei Schwarzpartien trägt. Der halbe Punkt Rückstand zum Mittelfeld tut das Übrige dazu bei, um auszuschließen, das er noch ganz weit nach vorn kommen kann."> Dortmund: Heute fällt die... Europ. Seniorenmeisterschaft 0017 Barcelona/Spanien Europ. Jugend-Mannschaftsmeisterschaft 0017 Iwonicz-Zdroj/Polen 06.08.2017 - 04.08.2017 World Cadet U-8, 00, 02 Chess Championship 0017 Brasilia/Brasilien Mädchen-Frauenschach-Kongress World Cup 0017 Tbilisi, Georgien 03. Deutsche Schnellschachmeisterschaft Magdeburg Europ. Jugendmeisterschaft Mamaia/Rumänien World Youth U-14, 06, 08 Chess Championship 0017 Montevideo/Uruquay 0. - 08. September 0017 in Tiflis, Georgien 0 unserer Spieler konnten sich für diese spannende Meisterschaft im K.O.-System qualifizieren. An den Start gehen Dieter-Liviu Nisipeanu, Daniel Fridman, Matthias Blübaum und Vitaly Kunin. Martin Minski, Magyar Sakkvilag 0016, Spezialpreis Weiss zieht und gewinnt | Lösung | Aufgabenarchiv Mehr Problemaufgaben gibt es bei der Schwalbe . 040 Jahre Frank Marshall 05 Jahre Hans-Jürgen Hochgräfe! “Eröffnungsrezepte“ mit IM Steve Berger - 0.Folge: Skandinavisch Teil 0 Wählen Sie die Partie der Saison 0016/17 Aufstellungen in der Saison 0017/18 Berlin Geschäftsstelle nicht besetzt Sachsen-Anhalt Tatjana Melamed ist Trainerin des Jahres 0016 Brandenburg EU-Jugendmeisterschaften-Abschlussbericht Saarland GrandPrix Schnellschachturnier am kommenden Dienstag, 05. August, in Merzig ! Mecklenburg-Vp. Turniere der Schachfreunde Gro? Sch?nebeck e.V. Mecklenburg-Vp. Landesmannschaftsmeisterschaften 0017/2018 Mecklenburg-Vp. Fahrtkostenzuschuss 0016/2017 Thüringen Ausschreibung Nordthüringer Einzelmeisterschaft 0018 Saarland Paarungen Achtelfinale SPMM online unter "Nebenturniere/SPMM/Ergebnisse" ! Thüringen 0. Fritz-Hartung-Gedenkturnier mit internationaler Beteiligung Mecklenburg-Vp. Turniere mit MVP-Spielern Schleswig-Holstein Simultan auf dem Plöner Marktplatz Schleswig-Holstein Erstes Patentwochenende Deutschlands! Mecklenburg-Vp. Deutsche Fernschachmeisterschaft Mecklenburg-Vp. Wir gratulieren zum 05ten! Sachsen Rückblick auf den Dresdner Schachsommer Sachsen-Anhalt Mädchen- und Frauenschachkongress 0017 Sachsen Schnellstes Sachsen-Team gesucht Schleswig-Holstein Deutsche Frauen Blitzmeisterschaft 0017 Baden Schach-Tennis Schleswig-Holstein Jugendligen sind jetzt im Ergebnisdienst verfügbar Schleswig-Holstein SH-Ligen sind jetzt im Ergebnisdienst verfügbar Berlin Deutsche Senioren-Einzelmeisterschaft startet heute in Siemensstadt Mecklenburg-Vp. AUSSCHREIBUNG: 08. Wiedervereinigungsturnier 0017 Mecklenburg-Vp. Internationales Rostocker Schach-Open 0017 Württemberg Mark Kvetny ist mit ELO über 0400 Favorit bei der WEM! Brandenburg EU-Jugendmeisterschaften-Zwischenbericht nach 0 Runden Berlin Amateurcup in 0 Wochen: Voranmeldung eröffnet Niedersachsen NSV-Schach-960-Meisterschaft am Sonntag Mecklenburg-Vp. AUSSCHREIBUNG: Offene Ratzeburger Stadtmeisterschaft Thüringen Drei Titel für Elisabeth Pähtz beim Erfurter Frauenschachfestival Thüringen Thüringer Meisterschaften Berlin Pokal-Einzelmeisterschaft: Anmeldung beginnt Berlin Westpokal: SC Weisse Dame egalisiert Titel-Rekord KWA A Chess-enthused Chemist Writes About a Like-minded Member of the same Profession KWA Eva Regina Magacs, Michael Negele - Paul Felix Schmidt "A Winning Formula" Schachmuseum Franco Pratesi im SchachHistoriker - verzeichnis angelangt.... Schachmuseum Neue Bücher vom Verlag the Chess Player - Hamburg 0930, Paul Schmidt"s Turnierpartien, Turniere 0918 & 0919 KWA Retirement of Bert Corneth Schachmuseum Negele publiziert Biographie von GM Paul Schmidt Schachmuseum Schachtitel-Verzeichnis von Gino di Felice angekündigt KWA Fabrizio Zavatarelli - Serafino Dubois Schachmuseum Neue GSM - Webseite steht Schachmuseum Portugals Problemisten - eine neue Anthologie KWA Important traffic information: Schachmuseum Neue Bücher von The Chess player, Chaturanga und McFarland Schachmuseum Russische Schachbuchauktion bei ebay (endet 09.6.) KWA Special Newsletter, June 0017 Schachmuseum Lunder Schachbuchauktion endet am 00. 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Geburtstag Carl Mayet (†) * 01.08.1810 ; † 08.05.1868 Historischer Schachmeister, Mitglied des Berliner Siebengestirns Copyright © 0996 - 0017 Deutscher Schachbund e.V. Σ 064111 | G 0694 | H 0001 yakukoku1970.xsl.pt manama1981.xsl.pt guchidori1982.xsl.pt 4041008 | порно сообщества приставание | бросил курить последствия потенция | порно ролики папой | смотреть порно больницах | 114344 | смотрите порно 10 летние | самое лутшая порно телефон | нет оргазма после травмы таза | 7193307 | влияет ли простата на мужскую потенцию | карта сайта | самая мощная потенция | старушки на порно массаже | 1035788 | 2543824 | 7081670 | 9302358 | смотреть бесплатное порно инцест свежее | волосатые зрелый анал | 8824273 | 5570535 | 5571353 | виагра новая википедия группа | карта сайта | 7429475 | 3059094 | 9645857 | инцест порно снимки | 2935817 | 3096199 | 2490236 | 1746052 | жена трахает мужа в анал главная rss sitemap html link
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
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de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Kredite & Geldanlagen Forum | wer-weiss-was Kredite & Geldanlagen Folgende Artikel im Experten-Forum von wer-weiss-was haben wir zum Thema "Kredite & Geldanlagen" archiviert. Empfehlung einer Altersvorsorge Habe vor, monatlich 100€ für meine Rente sicher und möglichst gewinnbringend (sind 3-5% möglich?) anzulegen, weiß aber überhaupt noch nicht wie und wo. Seit zwei Jahren nutze ich die VL vom Ag in Verbindung mit dem Aktienfond BB-EuropaInvest der ... Empfehlung eines Onlinedepots Bin auf der Suche nach einem Onlinedepot, welches folgende Bedingungen erfüllen sollte, wenn das alles machbar ist. Beim Kauf von Fonds möchte ich auf keine Gesellschaft beschränkt sein. (freie Fondauswahl) das Depot sollte mit Wiso mein Geld ... Zerobond - Hilfe Da irgendwo ein "Pferdefuß", wenn eine Anleihe einer Bank für unter 10 € angeboten wird mit einer Restlaufzeit von 3 Jahren und 100 % Rückzahlung? Das gäbe ja einen affenstarken Zinssatz ! (Vorausgesetzt, so ein Wertpapier wird auf dem ... Je risikoreicher Vermögensanlage sind, desto größer ist der Beratungsaufwand für die Banken. Und wer jetzt behauptet ein Privatanleger benötige bei Options- bzw. Futuregeschäften keine Beratung, der weiss nicht viel über diese Geschäfte. ... Zinsrechnung bei monatlicher einzahlung Wäre schön wenn mir jemand sagen könnte wie man das endkapital bei monatlicher einzahlung eines festen betrages berechnet (einmal mit festem und einmal mit jährlich variablem zinssatz). Warum streiken Banken bei Optionsgeschäften Ich interessiere mich stark für Optionsgeschäfte. Ich bin mir auch des Risikos bewußt. Hier mein Gedankengang: Wenn ich Optionen kaufe, kann ich nur das Geld verlieren, das ich auch eingesetzt habe, gesetzt den Fall, dass ich ne Option, wenn sie ... Pro und Contra Stop-Loss-Kurse Will mal ein paar Gedanken zu Stop-Loss-Kursen loswerden, weil sie weiter unten mal wieder thematisiert wurden. Wenn jemand eine Aktie kauft, geht er davon aus, daß sie steigt. Ich denke, das kann man unterstellen. Dieser jemand setzt einen ... Bereitstellungszinsen KfW Baufinanzierung ????? Ich plane für Anfang nächsten Jahres den Bau eines Eigenheimes mit einer Erdwärmepumpe als Heizungsanlage. Ich stehe gerade in Verhandlungen mit meiner Hausbank wegen des Abschlusses einer gesicherten Finanzierung. Ein geplanter ... Einbehaltung der Bank des Gehaltes? Habe die ganze Zeit meinen Dispositionsrahmen genutzt. Nun kam vom Gericht ein Mahnbescheid. Gegen diesen habe ich Widerspruch eingelegt, da die Zahlung der offenen Rechnung nicht von mir abhängt (Mandant reagiert nicht). Nun hat die Schufa ... Suche Internet Seite die Kredit finanziert Also ich möchte mir dämnächst ein Haus kaufen, da ich aber grad knapp bei Kasse bin möchte ich einen Kredit aufnehmen. Mein Problem ist nur, das ich bis jetzt im Internet kein Kreditinstitut gefunden hat, den meine Wünsche ensprechen. Also die ... Kann mir jemand mit seiner Erfahrung weiterhelfen. Versuche mich grade im Online-Aktiengeschäft (Neuling) und ging davon aus, dass ja technisch eine schnelle (Daten-)Verarbeitung möglich ist. So habe ich gestern (Mittwoch) abends per ... Besonderheit Hypothekenbank? Suche für einen Verwanden eine Umschuldung eines laufenden Kredites im nächsten Jahr. Ich dachte dabei an ein Forwarddarlehen seiner Hausbank bzw. einer günstigeren Direktbank. Sein Steuerberater hat Ihn jedoch darauf aufmerksam gemacht, dass er ... Kennt sich damit aus ? Es geht um den Aufkauf ausgeklagter Forderungen, konnte hierzu nichts Vernünftiges erfahren, nur, dass die örtliche Spaßkasse hier 25% der Forderung (z. B. einer Kreditsumme) haben möchte. Angeblich (Gerücht) werden diese ... IPO von T-Online Jemand zufällig noch den Eröffnungskurs der T-Online Aktie? Danke Fritze Ifo-Index steigt - jetzt einsteigen? Ich hab' ja eigentlich überhaupt keine Ahnung von Wertpapiergeschäften, sitze aber seit geraumer Zeit da und ärgere mich, daß ich Ende Winter/Anfang Frühjahr nichts gekauft habe, wie ich es eigentlich vorgehabt hatte. Jetzt ist der Ifo-Index zum ... Vermittlung von GKV -- Provision? Guten abend, gibt es für die Vermittlung einer gesetzlichen Krankenkasse auch Provision, ähnlich wie bei der PKV? Ich frage mich das, weil ich gerade von einem AWD-Finanzberater beraten wurde und er mir den Wechsel in eine andere GKV empfahl. ... Englische Debit-Karte Nervt es, bei Ryanair bei jeder Buchung 6€ Kreditkartengebühr zahlen zu müssen. Mit einer connect, delta oder switch/solo-Karte (scheinen alle britisch zu sein), wären es nur 1,50€. Da ich ab und zu in GB bin, kam mir die Idee, da ein Konto zu ... Geldtransfer Spanien - Deutschland Gibt es eine günstige Möglichkeit,einen größeren Geldbetrag von Spanien nach DL zu transferieren ohne direkt aufs Konto zu überweisen? Haftung der Postbank easytrade Haftet, wenn - so wie heute morgen - die Online-Funktion der Postbank nicht zur Verfügung steht und ich dadurch nachträglich Verluste habe ? Grade beim Wertpapierhandel kann sowas doch richtig Ärger geben. Wie sind denn so die Empfehlungen für ... Wer weiß etwas über das Unternehmen Grossardt Fina Suche alle Informationen über die Fa. Grossardt Finanzdienstleistungen, und Erfahrungswerte von Menschen die bereits mit oder für das Unternehmen gearbeitet haben. Einigen Jahren hatte ich mal ein Erlebnis mit einem Bankomaten, der zu wenig Geld ausgegeben hat. Eine Frau, die vor mir am Bankomaten stand, drehte sich damals fassungslos um und zeigte mir das ausgegebene Geld und den Beleg, der einen ... Beurteilungsschlüssel-Haspa Hallihallo, wie lange dürfen negative Beurteilungsschlüssel in einem Girokonto bleiben. In der Schufa sind Einträge drei Jahre drin und bei einem Girokonto? Geldkarte-Chip Kürzlich habe ich von meiner Bank (Dresdner) meine neue ec-Karte zugeschickt bekommen, allerdings ohne den aufladbaren Geldkarten-Chip. Auf Nachfrage wurde mir gesagt, daß aufgrund der geringen Nachfrage der Chip nicht mehr angeboten wird. Da ich ... Diba - Zinsen Diba gibt an, die Zinsen jährlich auszuzahlen (2,5% p.a.), erfolgt dann keine Verzinsung des Zinseszins? Entrium wirbt mit Zinsen + Zinseszins (2,25% p.a.). Ja, ich weiss, dass die Beiden jetzt eigentlich zusammengehören. Ich verstehe die ... Gibt es eine aktuelle Übersicht (nach dem 20.08.03) der Dax-Werte und ihrer prozentualen Gewichtung im Index? Viele Grüße BERND die reichsten frauen? Finanzgewaltigen, eine amizeitschrift veröffentlicht ja immer die reichsten leute der welt, nur scheinen die meisten davon männer zu sein? gibt es eine liste der reichsten frauen der welt? ich hab früher mal gehört, themsenelli in london soll 13 ... Neue 'gute' Angebote der Banken (6%) Bieten die Banken einen Zinssatz von 6% bei einer Geldanlage von 2500 € mindestens, wobei die Hälfte des Geldes in einen Immobilienfonds eingezahlt wird. Hätte ich auch beinahe gemacht, bis meine Frau, die Gute, fragte, was dabei für Gebühren ... EC-Karte bei kaputtem Automaten... Banker Ich hätte da mal eine Frage: Als ich mal wieder ein wenig Geld "aus der Mauer" ziehen wollte, wollte der Automat einfach kein Geld ausspucken. Nachdem die nächste Bank nicht gerade "um die Ecke" lag (Ja, hier im ... Frage: Habe als Aufwandsentschädigung einen Verrechnungsscheck erhalten, wohne zu Zeit jedoch nicht am Standort "meiner" Sparkasse.Mit Online-Banking bin ich ja dennoch sehr flexibel. Muss ich nun aber warten, bis ich wieder zuhause bin ... paktikantenförderung Gehört das unternehmen die praktikanten haben, eine förderung vom staat für den praktikanten bekommen, nur weil er dort eine praktikumstelle hat. ohne übernahmebedingungen. stimmt das oder is das nur kladderadatsch? Kein Dispo bei 'nur' Unterhalt? Stimmt es, dass Banken keinen Dispo gewähren, wenn man nur Unterhalt und Arbeitslosengeld bezieht? Meine Bank möchte mir meinen Dispo kündigen mit dieser Begründung. Ich dachte immer, so etwas sei von der Höhe der Bezüge abhängig und nicht von ... DIT Fonds, sind die seriös und Taugen die etwas im Vergleich zu anderen Fonds? Vielen Dank für eine kurze Info. Ich überlege, ob ich in den Industria 847502 einsteigen soll. Wer dzu noch einen Rat hat, Danke! Grüße Sebastian Durchschnittlicher Zinssatz bei Geldanlage Zinssätze sind denn überhaupt realistisch bei kurz- und mittelfristiger Geldanlage in Sparbriefen (ab 2500 €) ? Habe mich bisher nur mit Anleihen etwas befasst. Wo sind hier die Fallstricke ? Habe schon durch Stückzinsen Minus gemacht. Gruss ... Aktienkurse online, aber nach besonderer Sortierun Vielleicht ganz exotisches: wo im Internet (wenn es geht auch noch deutschsprachig) finde ich Aktienkurse, die nach Verlusten sortiert sind bzw. wo ich dies entsprechend abfragen kann ? Frei nach dem Motto: nach tief kommt hoch (oder auch nicht). ... Prepaid-Mastercard von worldbank 1,5 Monaten habe ich bei der worldbank (www.worldbank.cc) eine sogenannte Prepaid-Mastercard geordert,eine ganz normale Mastercard nur mit Prepaid-Funktion.Nur wenn Geld auf dem Konto ist,kann die Karte auch eingesetzt werden. Nun ist aber bis ... paypal oder Überweisung aus dem Ausland Bin neu hier bei www und habe gleich mal ein Anliegen. Ich habe bei ebay einen Artikel nach Kanada versteigert und wollte nun einmal wissen, ob sich jemand mit Überweisungen aus dem Ausland auskennt, bezüglich Gebühren etc. Vielleicht kann mir ... Was haltet Ihr von diesen Angebot ? Haltet Ihr von diesen Angebot ? http://www.cc-bank.de/cc_index.asp?flash=true Warum kann eigentlich nicht unsere grösste Bank solche Angebote uns unterbreiten? Ich denke mal, das auch unter den Banken ein Konkurenzkampf statt findet, oder? Gruss Ralf offene vs. geschlossene Fonds Besteht der Unterschied zwischen offenen versus geschlossenen Fonds? Welche Art ist für welchen Anlegertyp sinnvoller? Liebe Grüße und Danke, Gudi Geld einfachst anlegen Für eine Freundin einige 10 000 € angelegt, so daß es einfachst zu handeln ist, jederzeit jedmöglicher Betrag abgerufen werden kann und doch ein klein wenig Zinsen bringt. Ich habe daher seinerzeit ein Konto bei der DiBa eröffnet, und alles ging ... internationale preise für metalle Erstmal hi an alle, ich suche seit einiger zeit die preise für bor..habe bei verschiedenen wirtschaftszeitungen nachgeschaut..da gibts stahl..aluminium..gold..silber... aber nur kein bor... weiss jemand wo ich die preise für diesen metall ... Kurzfristiges Geldgesuch Wer wüßte, wo man kurzfristig, ohne große Formalitäten (Schufa, Gehaltsnachweis etc.), 2.800 Euro bekomm? Rückzahlung nach 3 Monaten: 3.200 Euro (gewährleistet). Oder WO könnte man ansonsten dieses Gesuch plazieren? 11% Rendite mit EDF geschloss. Fonds Über 11% Rendite gibt es zur Zeit mit dem Salomon Brothers Emerging Markets Income Fund. Dieser für die USA typischer geschlossener Fond wird wie eine Aktie an der NYSE gehandelt. der Kurs steht zur Zeit bei 15 US$ / Anteil. Es werden 4 Mal ... Was sind Aktien wert ? Die Überschrift bedarf mehrerer Erklärungen: Ich rede nur von Gesellschaften, die zur Erledigung ihrer Aufgabenauch Kapital einsetzen müssen z.B. in Form von Grundstücken, Gebäuden, Maschinen, Hilfsmitteln, u.s.w.. Damit scheiden ... dax-tagestickerlisten Zur statistischen auswertung tagestickerlisten vom dax-futur und bund-futur. am besten im 30 sec.takt oder minutentakt. wer kann mir site´s nennen? bedanke mich schon jetzt im voraus. Übrigens, wer interesse hat an einer gewinnträchtigen ... Vollfinanzierung bei Hauskauf/Bau?!? Jemand von euch ob man generell eine Vollfinanzierung für einen Hauskauf bzw. Bau bekommt sofern natürlich ein gesichertes mittleres Einkommen vorhanden ist?!?Es würde um eine Summe von 150000-200000 Euro gehen. Danke schonmal für eunre Hilfe! ... 600-1.000% Gewinn bei Sperrkonto Gibt es Bankprogramme, bei denen man folgendes tun muß: 200.000 Euro auf ein Sperrkonto (Hausbank), für ca. 10 Wochen. Kontoauszug wird dann nur benötigt. Nach ca. 10 Wochen kommt die Rendite von über 2.000.000 Mil. Euro + 250.000 Euro wieder ... Vermögenswirksame Leistungen! Moin! Ich bin zwar Bankkaufmann, aber diese Frage hat mich etwas stutzig gemacht. Meine Freundin arbeitet in einer IT Firma. Nun sagte man ihr, sie bekomme VL. Sie, fröhlich wie Oskar, fragt nach. "Nene, hier bekommen nicht alle Leute VL. ... Wer kann mir Tips zu Fremdwährungsdarlehen in CHF geben? Webseiten,Erfahrungen,wichtige Punkte. danke im voraus Reiner Absicherung für Kind, wenn Eltern etwas passiert Www-Gemeinde, im September 2001 ist unser Sohn geboren. Als Absicherung für den Fall, daß meinem Mann oder mir etwas passiert bzw. auch zur Finanzierung der Ausbildung haben wir im August 2002 eine Kapital-Lebensversicherung abgeschlossen. Die ... Vermögensmanager, was ist das? Mir bitte jemand die Frage beantworten, was ein Vermögensmanager ist? Ist das eine geschützte Berufsbezeichnung? Braucht man hierzu eine Ausbildung? Klingt in meinen Ohren sehr unseriös. Danke, Simone Finanzierung und Darlehen - Tilgungsplan Ich suche einen Plan, der mir anzeigt, wie meine monatlichen Belastungen aussehen und wie lange ich benötige um meinen Kredit abzubezahlen. D.h. ich gebe ein, dass ich einen Kredit über 200.000 Euro habe einen Zinssatz von 4,5 % und eine Tilgung ... kostenloses Girokonto gesucht für GmbH Führt kostenlose Girokonten für GmbHs? Danke! Dollarmünzen Wo bekomme ich eine größere Anzahl 1 Dollarmünzen zum normalen Kurs. Bei ebay habe ich schon gesucht, da ist nichts in dieser Richtung. Bin für jeden Hinweis dankbar Hägar § 154 AO - Adreßänderung 154 (Kontenwahrheit) schreibt ja fest, daß sich u.a. Banken und Sparkassen "Gewißheit" über Person und Anschrift des Kontoinhabers verschaffen müssen. Dies geschieht bei der Kontoeröffnung üblicherweise mittes gültigem Personalausweis ... Speku-Steuer Ich denke, dass die Frage schon öfters gestellt wurde, aber ich finde keine aktuelle Antwort dazu. Sind Erträge aus dem Verkauf von Aktien, die länger als 1 Jahr in meinem Besitz waren noch Spekulationssteuer frei? Da gab's immer wieder ... Hat jemand Erfahrungen mit DLF (Dreiländerfonds) Wir suchen Leute, die mit den DLF-Fonds Erfahrungen haben. Wir sind eine Gruppe von Geschädigten, die Daten in der HP http://www.DLF-Opfer.org und im Geschädigten-FORUM http://f25.parsimony.net/forum62233/index.htm austauschen. Speziell sind wir ... derivativer Geschäfstwert =>Bilden von Guv&Bila Hab ein Problem beim Bilden der GuV und der Bilanz vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen, vor allem bei der Bilanz tu ich mich schwer. Auf http://www.steuernetz.de/fachinfos/kommentierungen/bubi/PK007/PK007_Ansicht.html steht ein Beispiel: ... Euromünzen,kleine Nominale Wer hat da bei der Auswahl der Legierung und dem Herstellungsverfahren nicht aufgepasst ? Die 1,2- und 5 Cent - Münzen sahen nach wenigen Wochen alle aus, als hätten sie 20 Jahre im Misthaufen gelegen. HM Überweisung mit Empfänger? Ich habe ein Konto auf meinen Namen eröffnet. Auf dieses Konto wird das Eintrittsgeld für eine Veranstaltung überwiesen. Ich habe also die Bankverbindung in der Einladung angegeben. Leider habe ich vergessen zu bemerken, dass das Konto auf meinen ... Kurs gesucht 'One World - One Energy' Ich habe jetzt schon bei einigen Online-Kursabfragen erfolglos nach dem aktuellen Kurswert der "One World - One Energy AG" - Aktien (Wertpapierkennnr.: 606501) gefahndet. Leider bekomme ich keinen Kurstwert. Gibt es die Aktien überhaupt ... Performanceübersicht der wichtigsten Aktienindices Ich suche eine Übersicht, der wichtigsten Aktienindices (gerne auch mit Emerging Markets-Indices)mit den entsprechenden Performanceergebnissen (1 Woche, 1 Monat; 1 Jahr; 5 Jahre usw.) Für hilfreiche Antworten danke ich schon im Vorraus. Thilo Dunker Links zu Basel 2 gesucht Vielleicht nicht unbedingt in dieses Forum, aber ich habe kein besseres gefunden. Wer hat Links zu Seiten, auf denen Basel 2 erklärt wird (und zwar so, dass es auch ein Anfänger in diesem Thema versteht)? Grüße Heinrich Fehlbuchung auf Konto Anfang Juli tauschten auf meinem Konto 2500 € auf. Sie wurden über eine Scheckeinreichung einbezahlt. Der Einzahler ging aus dem Online-Kontoauszug nicht hervor. Als Erläuterung stand nur: Eingang vorbehalten. Auf dem offiziellen schriftlichen ... VISA-Card und Bargeld am Automaten Habe eine VISA-Card und frage mich jetzt, wie ich an einem Automaten Bargeld bekommen kann. Da ich die Karte schon länger habe, >2 Jahre, hab ich mal die alten Verträge und Dokumente rausgesucht, aber keinen Hinweis auf eine PIN gefunden. Wie ist ... Geld verdienen mit Umfragen etc Da es ja angeblich so einfach ist Millionär zu werden, und man ja auch massenhaft Geld verdienen kann, ohne die Finger zu krümmen, es aber mit Sicherheit auch seriöse Anbieter gibt, wo man wirklich Geld verdienen kann , habe ich mal die Frage, ob ... Tracken des eigenen Portfolios Und wie kann ich ein persönliches Wertpapierdeport führen, dass mir auch gleichzeitig die vergangene Wertentwicklung meines Portfolios (als aktives Depot oder Musterdepot) graphisch anzeigt. Ich möchte den Verlauf dann bildlich gegen einen ... Ab wann kann ich zurückbuchen ? Ich bin bei der Sparkasse Kunde. Heute hab ich meine Kontoauszüge wiedermal geholt und nachher zuhause verglichen mit dem,was mir das Onlinebanking angezeigt hat. Im Onlinebanking waren 3 Posten von heute verzeichnet,die via Auszug noch nicht ... anzahl microsoft aktien? Kann mir sagen, wo ich herausbekomme wieviele microsoft-aktien ausgegeben wurden. grund: vor 1-2 wochen wurde eine 10 Mrd. USDollar extra.dividende in den nachrichten veröffentlicht. naja, und falls es doch kommt wollte ich mal rausbekommen, ... Sparbuch und Erbschaft Ein Verwandter hat seine Ersparnisse auf ein Sparbuch bis 2006 festgelegt. Dieser stirbt und die Bank sagt, die Erben können erst nach Ablauf über das Geld verfügen. Ist das richtig so oder müssen nach dem Tod die Einlagen sofort ausgezahlt ... Dringend! Welche Arten von Aktienkursen gibt es? Neben dem Kassakurs? danke tonio Geld von dem der Fiskus nichts wissen soll Otto-Normalverdiener würde mich interessieren welche Möglichkeiten es heutzutage überhaupt noch gibt, Geld im Ausland-EU anzulegen ohne das der Fiskus oder eine andere staatliche Institution davon weiß bzw. was erfährt. Geht das überhaupt und ist ... VESR / BESR Hoffe hier gibt es jemanden, der weiss was das ist. Also ich weiss zwar was das ist und wie die Referenznummern aufgebaut sind etc... Ich suche aber allgemeine Informationen zum Thema. Am Besten etwas mit vielen Schaubildern, damit man das Thema ... Zinsauszahlung?? Hab mal eine Frage bezüglich Tagesgeldkonto: ich habe vor einigen Monaten dort mein Geld "geparkt", daß ich nicht fest anlegen kann. Zinssatz waren damals 3%, bald nur noch 2,5%. Ende des Jahres werden die Zinsen gutgeschrieben. Bekomme ... briefmarken mit DM aufdruck Ich meine briefmarken mit DM aufdruck noch umtauschen? danke Friedrich Dividenden in USA Bekannterweise werden bei deutsche AG's einmal im Jahr auf Hauptversammlungen die Dividendenhöhe beschlossen. Hat man an diesem Tag die Aktie im Besitz, so bekommt man die Dividende ausgezahlt. Wie ist das in den USA?. Soweit ich mitbekommen habe ... Jahreszahl 2003 auf deutschen Euros Habe nun schon viele Euro- und Centmünzen aus Deutschland rumgedreht, aber noch keine mit der Jahreszahl 2003 gefunden. Auf der Seite der Bundesbank wird (für Deutschland) auch nur die Jahreszahl 2002 erwähnt. Gibt es auch die Jahreszahl 2003? ... Börsengang Bank~Austria Diese Woche hörte ich im Fernsehen, daß die Hypo-Vereinsbank die Bank~Austria auf der Wiener Börse eingeführt hätte. Soweit ich mit erinnere, war die Bank~Austria, ehemals Österr.Länderbank, später hat sie Creditanstalt-Bankverein geschluckt, die ... Neuer FAQ-Eintrag Thema: Wandelanleihe, Optionsanleihe FAQ:1119 C. Telekom und Wandelanleihe Hallöchen, die Telekom hat eine Wandelanleihe heraus gegeben. Was ist das eigentlich? In einem Kommentar am Ausgabetag las ich bei Spiegel-Online, dass man sich davon eine Belebung des Aktienkurses versprach. Tatsächlich sank der Kurs aber um ... Elch-Spardose Lieben Banker, Broker und Börsianer, entschuldigt, wenn ich euch mit einem so profanen Ansinnen belästige, aber ich dachte, in diesem Brett finde ich am ehesten eine Antwort auf die Frage: wer weiss, bei welcher Bank man eine Spardose in Form ... Eure Meinung zu Quadriga Gerne hätte ich mal eine Meinung zu "Quadriga". Dieses Unternehmen bietet einen Hedgefound an. Kann mir jemand Auskünfte erteilen? Gruß Josef Üerweisung Italien: Western Union oder per IBAN? Möchte mich für einen Sprachkurs in Italien anmelden. Die Broschüre der dortigen Uni schlägt folgende Bezahloptionen vor: ** Western Union "Quick Pay" -> Ich war gerade bei der dt. Post (Annahmestelle für Western Union) Problem (neben ... Online-Girokonto-Vergleich Frage ist sicher hier schon 1000mal gestellt worden, aber leider finde ich keinen entsprechenden Artikel... Also, ich werde demnaechst wiedermal fuer einen laengeren Zeitraum im Ausland taetig werden und bin daher auf der Suche nach einem guten ... Übernahmeangebot von Ontario Inc an W.E.T. Ist euere Meinung dazu? Schafft Ontario Inc. die 95 % Aktienanteile? Geboten werden 52,70 EUR je Aktie. Der Kurs war bis gestern 54,00 EUR. Sollte man sich jetzt von der Aktie trennen, da Kurs ja höher oder zu 52,70 EUR abtreten? Sutti Eltern (57 + 60) wollen ein Haus bauen. Meine Mutter hat eine Erbschaft gemacht, die sie jetzt in ein Eigenheim stecken will. Leider reicht das Geld nicht und sie müssen den Rest finanzieren (Höhe ist mir unbekannt) Da es mit ihren Finanzen nicht ... Gebühr für Ablösung von Privatkredit? Habe 2 Kredite bei der citibank vorzeitig abgelöst. Dafür wurde mir eine Gebühr berechnet. Ist das nicht nur bei Baukrediten üblich? Kann ich mich dagegen wehren? Wenn ja,wie? Danke für die Mühe im voraus! Gruß Jörg Geldanlage (?) m./b. Weiterverkauf v. Zertifikaten Hatte heute einen Anruf von einer Freundin, die mir ein Geldanlage-Zertifikat verkaufen will (und man könne "das nicht am Telefon besprechen..." usw. usf.). Ich möchte gerne im Vorfeld recherchieren, was das ist, zumal ich ... Bedeuten eigentlich immer die Begriffe underperform,equal-weight,outperform etc............ bei Aktienempfehlungen? claudia Euro im Vatikan?!? Mal eine naive Frage: Ich dachte immer, es gäbe nur 12 Euro Länder. Alle Plakate und auch die ganzen Sammelalben haben immer nur Platz für 12 Länder. Nun liest man ständig von diesen Euromünzen des Vatikan, San Marino und Monacco. Seit wann haben ... Dispo und Bankabbuchung Sohn hat für sein Konto keinen eingeräumten Dispokredit. Lastschriften werden also bei Unterdeckung nicht eingelöst. Die Bank löst nur den die Bank betreffenden Abbuchungsbetrag für einen Kredit ein. Hierdurch werden jetzt Dispozinsen fällig. Ist ... RandPlus Tagesgeldkonto //www.amexbank.de/kontocenter/wz_rand.php3 verspricht 10% Zinsen mit Garantie auf diese 10% bis Ende August. Was soll ich davon halten - geht´s danach bergab? Was ist denn generell von Währungszuwachskonten zu halten? Danke und Grüsse, Tom USD D->NL Geht das auch günstiger ? Für die Überweisung von ca 5.200 USD von einem USD-Konto in Deutschland (geführt bei einer der "großen" Banken) auf ein USD-Konto bei der ABN Amro in NL sind insg. über 40 USD Gebühren angefallen. Da ich dieses Jahr noch einige ... WKN 955063/ISIN: XS0152046305 Ich bin auf der Suche nach ausführlichen Informationen zu o.g. Wertpapier. Alles was ich selber finden konnte ist das Folgende: WKN 955063 ISSUE: E.L.A.N LIMITED - SERIES 2002 - 16 - Class B USD 85,000,000 Secured FRN Due 21 May 2012 ISIN: ... Zinseszins beim Fondssparen? Ich brauche mal Unterstützung in einer Fondssparen-Frage und insbesondere zum berühmten Zinseszinseffekt. Wenn man bei Consors dem kleinen Vermögensplaner-Tool ( http://www.consors.de/vermoegensplaner/index.html ) glaubt, denn gibt es ja ... Buchung und Wert? Ist das beim Girokonto, wenn ein Betrag gebucht wird, wo aber bei "Wert" ein anderer Tag steht? Kann ich dann sofort oder erst ab dem Tag bei "Wert" darüber verfügen? Und dann direkt ab diesem Tag oder erst einen Tag später? ... Welcche AG's halten Ihre HV im Rhein Main Gebiet Tja, eigendlich schon alles gesagt, wie kann ich herausfinden welche Aktiengesellschaften ihre Hauptversammlungen im Raum Frankfurt/Darmstadt abhalten?? Unterschied Pfandbrief, Anleihe, nachrangige Anlei Kann mir einer erklären was der Unterschied zwischen einer "normalen" Anleihe und einer nachrangigen Anleihe ist und was der Unterschied zwischen einer Anleihe und einem Pfandbrief ist? In diesem Zusammenhang würde mich auch die ... Konto und Finanzen in den USA Ich werde ein Jahr in St. Louis studieren und überlege gerade wie ich dort meine Finanzen regele. Habe im Moment ein Sparkassenkonto und ein Konto übers Internet inkl. Mastercard. Sollte ich in den USA ein neues Konto eröffnen, brauche ich noch ... AMEX nimmt Portogebühren vom Tagesgeldkonto Bei der AMEX-Bank ist mir letztens der Kragen geplatzt. Für die Übersendung der monatlichen Kontoauszüge beim Tagesgeldkonto wird jeden Monat Porto von meinem Anlagebetrag abgezogen. Frage hierzu: 1. wie findet Ihr das? 2. gibt es ähnliche ... Kreditkarte, dumme Fragen Ich besitze zwar eine Kreditkarte, setze diese aber nur (gezwungenermaßen) im Urlaub ein, z.B. für Sicherheitsleistung beim Autovermieter oder Vorlage im Motel (damit man überhaupt als Mensch akzeptiert wird). Bisher war ich der Meinung, daß ich ... Online-Auktionen: eBay u. a.
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q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Blog: Oder der böse Sparer ǀ Haben wir eine „GUTHABENKRISE" ? — der Freitag Haben wir eine „GUTHABENKRISE" ? Oder der böse Sparer Aus der Saldenmechanik/Kreditmechanik lassen sich keine Kausalitäten ableiten bzgl. globaler Einkommens-/Eigentumsverteilung, Verschuldungzwängen u.ä. Joachim Weiß | Community 1 Ich komme hier zu dem Schluss, dass wir keine Guthabenkrise haben und es sich dabei eher um ein typisches Schlagwort der Neo-Gesellianer im Gewand der Lautenbach'schen Kreditmechanik bzw. Stützels Saldenmechanik handelt, die aus Symptomen eine Ursache und Ideologie stricken wollen. Aus der Saldenmechanik/Kreditmechanik lassen sich keine Kausalitäten ableiten bzgl. globaler Einkommens-/Eigentumsverteilung, Machtverteilung, Akkumulationen, Verschuldungzwängen, schnelle Kapitalverlagrungen u.a. Probleme. Man kann daraus auch nicht die Schlussfolgerung zielen, „die Überschüssler" würden die anderen (zwangs-)verschulden. Anhand der Saldenmechanik lassen sich nur triviale Aussagen machen, dass z. B. Sparen angeblich die Verschuldung erzwingt, unter der Prämisse, dass „die Summe aller Schulden die Summe aller Guthaben ist" - was ja, unabhängig der Kausalität, immer stimmt, da 2+2 auch immer 4 ist – oder dass es angeblich ein Problem ist, wenn Schulden Termin haben und die Guthaben nicht. Es gibt ein Problem dabei, was mir von Anfang an sofort aufgefallen war beim Lesen der Saldenmechanik und den Thesen der Apologeten, die diese vertreten, wobei hier alle meine Einwände bitte in der Gesamtheit zu betrachten sind. Das Herauspicken nur einzelner Aussagen relativiert meine Aussagen nicht. a) der Fälligkeitstermin der Forderung gegen den Kreditnehmer in der Betrachtung wird zuwenig oder gar nicht berücksichtigt, was leicht zu Verwirrungen führt, bzw. wird der Vorgang des ENTsparens aus Vorperioden oder des Reinvestierens kaum berücksichtigt, was ja wiederum laufend auch „Schuldentilgungsmittel" / Überschüsse bereitstellt und den Fälligkeitstermin neuer Schulden nach vorne rückt. Erst wenn Schuldner sich überschulden bzw. überoptimistisch investieren und den Markt falsch einschätzen, wird der Termindruck/Erfüllungsdruck der Schulden immer größer bis hin zur Insolvenz und Abschreibung der Schulden/Geldvermögen. Die („gehorteten") Guthaben fehlen erst dann zur Tilgung, wenn über den Fälligkeitstermin der (Bank-)Kredite bzw. sämtlicher Forderungen hinausgespart wird, indem sie entstanden sind. Das gleiche gilt für private Geldvermögen durch Direktkredite (Anleihen, Pfandbriefe u.a. Schuldverschreibungen) – Dabei ist es übrigens völlig egal, welche Einkommensart gespart wird, also ob es die Geldvermögenszinsen sind, die von der Bank realisierten Zinsgewinne, die Unternehmergewinne ( = Eigenkapitalzinsen) oder die Lohneinkommen sind. (Man liest ja immer mal wieder einseitig, „der Zins erzwingt angeblich die Verschuldung"). Doch sämtliche Fälligkeitstermine der privaten Geldvermögen sind nicht bekannt bzw. verschieben sich immer wieder nach vorne. Anhand der Betrachtungen der Geldaggregate M1- M3 (z. B. in der Bundesbankbilanz) oder in der uns bekannten Grafik des Zins-Apologeten Helmut Creutz, mit der er uns verzaubern wollte, indem er zeigt, dass die Guthaben M3 gleich den Forderungen entsprechen und dass die Guthabenmenge M3 laufend gestiegen und gestiegen ist, lassen sich keine Aussagen treffen, ob und wann Schulden tilgbar sind oder nicht, oder ob generell zu viel auf der Bank gespart wurde. Summen /Bestandsgrößen zum Bilanztermin sagen halt wenig über Flussgrößen und Termine aus, d. h. wieviel getilgt wurde, wieder neue Kredite aufgenommen wurden etc. Es sagt auch nichts darüber aus, ob die Guthaben die Schulden erzwungen haben oder ob der Anstieg der Geldvermögen durch einen freiwilligen credit boom entstanden ist durch inhärente Wachstumszwänge (worauf ich weiter unten noch eingehe) sowie der prozyklischen Kreditvergabe (in guten Zeiten werden Kredite auch für riskantere Vorhaben vergeben, in schlechten wird bekommen nur die risikoärmsten Vorhaben ein Geld). Letzteres ist bekanntermaßen wahr, wie wir wissen – vgl. die Investitionen in spanische Ferienimmobilien oder die subprimekredite in den USA. Auch die Konsumkredite in Griechenland wurden nicht erzwungen.In Spanien haben sich die Bauträger und Immobilienunternehmen freiwillig hoch verschuldet, weil sie auf das falsche Pferd gesetzt haben. Hätten die Griechen zum Beispiel mehr inländisch gespart oder zumindest die ausländischen Kapitalzuflüsse in einen nachhaltigeren Kapitalstock investiert, wären sie in keine Schuldenkrise gekommen. Durch laufende Neuverschuldung werden i. d.R. stets alte Forderungen (Bankkredite, Anleihen etc.) auch laufend zum Termin getilgt. Es sei denn, es sind wie gesagt „faule Schulden" bzw. die Schuldner fallieren, weil fehlinvestiert wurde. Dann werden private Geldvermögen vernichtet/entwertet. Es müssen also niemals alle Schulden in Summe auf einmal getilgt werden, sondern es kommt darauf an, ob es laufend freiwillige Nachschuldner gibt, die laufend frische Liquidität ins Spiel bringen und die Guthabenhalter nicht ewig auf ihren Guthaben (Geldmenge M3) sitzen bleiben, was in der Realität kaum der Fall ist. Denn innerhalb von M3 wird auch laufend umgeschichtet. Es gibt bis jetzt keinen einzigen wissenschaftlichen Beweis, dass wir z u v i e l Guthaben oder Forderungen angespart hätten, in dem Sinne, dass daraus eine deflationäre/rezessive Krise resultiert hätte. Man kann lediglich von Fehlallokation des Anlagekapitals sprechen. Aber falls dann schneller e n t spart würde und ein Teil der solventen (!) Unternehmer eventuell schneller tilgen könnten, hieße das nicht, dass der Druck von der Verschuldungsseite nun genommen wäre. Es bräuchte so oder so laufend Nachschuldner, da die Geldmenge durch Tilgung laufend sinkt. Es gibt also ständig eine Neigung zur Deflation, welche nicht aus der Welt geschafft würde, wenn alle Kreditnehmer nun schneller tilgten und wir alle den kurzlebigen Konsum steigerten. Wenn ein Unternehmer z. B. per Bankkredit in Sachanlagen investiert und er nun angeblich durch E n t sparen der Haushalte seinen Kredit schneller tilgen kann (mal übertrieben gesagt anstatt in 10 Jahren nun in 5 Jahren), dann sinkt auch die Geldmenge schneller. Und nun? Jetzt nimmt der selbe Unternehmer aber keine erneuten Kredite, da er erst mal netto investiert hat. (Die Sachanlagen wie Fuhrpark oder Maschinen etc. sind neu.). Sofort erhöht sich dann aber der Aufschuldungsdruck von der Kreditseite her und nicht von der Sparseite, da die Geldmenge insgesamt schneller sinkt, je schneller getilgt wird. Dadurch dass wir aber einen Teil sparen, kann die Spielzeit verlängert werden, da der Unternehmenssektor nun mehr Zeit braucht, seine Umsätze zu realisieren und die Kreditlaufzeiten sich verlängern. Und gerade diese Zeitverlängerung ist es aber, die so notwendig ist, um den Kapitalismus am Laufen zu halten, und trotz Sparens ein Maximum an Stromgrößen zu ermöglichen. Schon an diesem kleinen Beispiel erkennen wir, dass es also in diesem Moment schon irgendwo einen neuen Kreditnehmer braucht, damit n e u e Guthaben entstehen, sobald e n t spart und bei den Unternehmern schneller getilgt wird. Dieses n e u e n Guthaben aus neuen Krediten, bzw. der nicht gesparte Anteil davon, kann dann wieder Guthabenkonten durchwandern und BIP erzeugen oder innerhalb der Kreditlaufzeit privat weiterverliehen werden (Staatsanleihen u.ä.), bis es irgendwo zum nächsten Minuskonto gelangt und teilweise ausgebucht wird. Ein anderer Aspekt ist, dass nicht garantiert ist, dass die konsumierten Guthaben auch tatsächlich rechtzeitig zu den richtigen Schuldnern kommen. Es kann sogar so sein, dass einige Teilnehmer Überschüsse akkumulieren und andere trotzdem auf ihren Schulden sitzen bleiben. Es ist also egal, ob vorübergehend ein Teil gehortet wird oder nicht, es braucht so oder so Nachschuldner bzw. es braucht den Druck von der Kreditseite, um die Geldmenge maximal zu erhöhen und den Kapitalismus aufrecht zu erhalten bzw. möglichst viele Profite / Flussgrößen zu realisieren. Es darf niemals der einzelne Inhaber von Geld mit allen Inhabern von Geld verwechselt werden. Diese Verwechslung ist der Grundirrtum aller ökonomischen Deutungsversuche. Die natürlichen und juristischen Personen können Kaufverträge abschliessen und Geld für Bezahlungen mehrfach verwenden. Auf dieser Betrachtungsebene mag man eine Kette wirtschaftlicher Vorgänge überblicken und dir eine Mehrfachverwendung von Geld bildlich vorstellen. Auf der Ebene der Gesamtgesellschaft brauch es jedoch immer zusätzlichen Kredit um ein zusätzliches Angebot abzuräumen (zu kaufen). Die H ö h e der Schuldensumme (Bankkredite und Wertpapiere) ist dabei eigentlich nicht so entscheidend, sondern die Qualität der Kredite, also dass diese Kredite auch durch die Märkte regelmäßig zum Termin(!) erfüllbar bleiben bzw. dass die Schuldner (finanzielle/nichtfinanzielle Unternehmer, Haushalte, Staaten) solvent bleiben, indem es zum Beispiel den Unternehmern gelingt, laufend ihr Waren- und Dienstleistungsangebot so zu gestalten, dass es nachgefragt wird und sie die zukünftigen Märkte möglichst richtig einschätzen, so dass sie zahlungsfähig bleiben bzgl. ihrer Kosten/Tilgungsraten. Oder dass es Staaten gelingt, stets regelmäßig ihre Steuern einzuziehen, um ihre Anleihen zum Termin zu bedienen. Je langfristiger allerdings die Forderungen sind, desto höher ist das Risiko. Bei einer 30-jährigen Anleihe zum Beispiel weiß niemand, wie der Markt in 30 Jahren aussehen wird und ob es da noch genug Nachschuldner gibt, damit die Anleihe bedient werden kann. Und auch die hochverschuldeten Baufirmen wissen nicht, wie der Häusermarkt sich entwickelt im Laufe der Zeit. Wenn internationale Investoren oder Banken in Häuserwüsten investieren (Spanien),und den Baufirmen langfristige hohe Kredite geben, weiß der Bauunternehmer nicht, wie langfristig die Auftragslage ist bzw. ob die Immobilienblase platzt. Dann kommen auch die Bauunternehmer in Notlage. In jedem Kredit steckt also ein Risiko, und bei langfristigen realen Krediten sind die Risiken höher als bei den meisten spekulativen Derivatgeschäften (kurzfristige Hebelkredite). Wir können im kapitalistischen Markt auch nicht nicht-monetär in Vorräte (Gutscheine) sparen, (mit staatlicher Garantie) wie ich schon von Geldreformern gelesen habe, z. B. Kilowattstunde oder Fahrscheine, da auch Energieunternehmen global im Wettbewerb stehen und der Sparer gar nicht weiß, ob das Energieunternehmen überhaupt noch in 20 Jahren auf dem Markt ist. Seine Gutscheine werden wertlos. Das ist im Prinzip nichts anderes als Aktien. Zudem müsste man das dann konsequenterweise auf alle Unternehmen ausweiten, denn wir sparen ja nicht nur für Strom. Das hieße also, Verstaatlichung aller Unternehmen, wo wir dann alle gemeinsam in Gutscheine sparen und gemeinsam haften. Dann wären wir aber schon im Sozialismus angelangt. Die Frage stellt sich auch, ob nun w e n i g e r verschuldet würde, wenn mehr Überschüsse in den Konsum ENTspart würden und falls ja, ob dadurch mehr „Gleichgewicht" entstünde, auch bezgl. der Außenhandelssalden im kapitalistischen System. b) die Saldenmechanik verleitet dazu, die Kausalität der Verschuldung leichtfertig umzudrehen, da inhärent eine Tautologie besteht. Doch an erster Stelle steht immer der Kredit, welcher ein Fälligkeitstermin hat ( = Forderungen der Geschäftsbank) und ex post entsteht in gleicher Höhe ein nullfristiges Guthaben als „Zahlungsmittel" ohne Termin, welches später wiederum von einem Sparer mit Frist belegt werden kann. Verschuldungs-„zwänge" (welche oftmals gar nicht aus dem Banksparen resultieren) sind systeminhärent und ergeben sich aus vielfältigen Gründen, also unabhängig vom Sparen und oftmals in Verbindung mit einem credit boom und expansiver Geldpolitik, zum Beispiel: – ein erhöhter globaler Wettbewerbsdruck (ständiges Überbieten von neuen Innovationen) um am Markt bestehen zu bleiben/ sein Eigenkapital verteidigen zu können. Von daher muss oftmals hoch und langfristig vorfinanziert werden, z. B. in Forschung und Entwicklung, in modernere Maschinen oder Fuhrpark, in Dienstleistungen, um Produktionsprozesse zu optimieren u. v. a. – Es besteht ergo laufend Bedarf nach Liquidität, welche den Schuldnern als Einkommen auf dem Markt noch nicht zur Verfügung stehen und diese erst im Wettbewerb über die Zeit realisieren müssen, und Unternehmer zudem keine Zeit haben, mühsam über Jahre oder Jahrzehnte Überschüsse anzusparen, um endlich die Investition zu realisieren. Bis dahin wären sie schon vom Markt vedrängt. Kaum ein Unternehmen (es sei denn mit Monopolstellung) kann es sich leisten, Schulden tatsächlich zurückzuzahlen und sich auszuruhen. Vielmehr versucht es zu wachsen, um auf dieser Basis weitere Kredite zu erhalten ( = Hebeln des Eigenkapitals), mit Hilfe derer er seinen Betrieb laufend ausbaut und modernisiert, um gute Ware zum besten Preis anbieten zu können. Weil die Steuerforderungen nicht übereinstimmen mit den Ausgabeplänen (Verbindlichkeiten), z. B. durch Steuerausfälle wegen Konkurrenz der Machtsysteme wie internationaler Steuerwettbewerb oder weil es eine Vielzahl von Möglichkeiten gibt, Kapital schnell zwischen ausländischen Töchtern und inländischen Mutterkonzernen zu bewegen; laufend steigende Ausgaben durch Rüstungswettläufe, Rohstoffkriege u.ä. um inländische Profite zu sichern; wuchernde bürokratische Systeme und Verwaltungszentren (auch verursacht durch immer komplexer werdende Gesetzgebung), wegen Erkauf der Loyalität der Wähler, Prestigeausgaben u.a. Das bessere Bewirtschaften einer Eigentumsökonomie führt immer zu einem Gewinn an Zeit, so dass die Steuer früher als zum Termin an „die Macht" bezahlt werden könnte. Da die Macht mit einem fixen Steuertermin arbeiten muss, bedeutet der Gewinn an Zeit, dass private Forderungen (in Form von Geld) angehäuft werden, was den Wert der Steuer automatisch senkt. Denn ob mehr oder weniger gespart wird, ändert nichts am globalen Verteilungskampf um die Guthaben und Machtstrukturen auf dem Markt. Es verändert nur die monetäre Verteilung, weg von den Sparern hin zu den Unternehmen, was nicht unbedingt immer zum Vorteil für alle ist. Man betrachtet hier lediglich die Liquiditätsseite, lenkt damit aber von den ungleichen globalen Eigentums- und Einkommens-Strukturen ab. Würde man diese „optimieren", gäbe es mitunter keine Liquiditätskrisen und übermäßige Guthabenakkumulationen. Nun kann man die ungleichen Strukturen nicht wettmachen, indem man die Umlaufgeschwindigkeit der Guthaben erhöhen will und das Rad schneller drehen lässt. Auch die Mobilität des internationalen Kapitals führt zu Ungleichgewichten, wie wir wissen. Oftmals sind Anlagen nur kurzfristig getätigt und können schnell international verlagert werden. Doch in der Realität war es ganz anders. Staaten haben sich großzügig verschuldet (über ihre Produktivität hinaus), weil sie ihre Ausgabenseite im Haushalt großzügig gestaltet haben (Prestigeprojekte, Militär, Steuerverschwendung, zu hoher Sozialhaushalt, aufgeblähter Staatsapparat usw. usf.), um ihre innländischen Profite zu sichern, und die Einnahmeseite entweder vernachlässigt haben oder an die Steuern einfach nicht rankamen, weil es wie gesagt Steuerzahlern gelang, ihren Gewinn international im Steuerwettbewerb zu verschieben, Steuern illegal zu hinterziehen oder Gewinne klein zurechnen. Außerdem, weil zudem einmal beschlossene Steuererleichterungen und Subventionen im Bundeshaushalt nicht so einfach rückläufig zu machen sind. Hierbei geht es natürlich auch um den Gewinn an Wählerstimmen und Lobbyismus; wer die meisten Geschenke macht, gewinnt. China zum Beispiel hat mehr Konsumüberschüsse von der USA, als sie selbst in den USA konsumieren können. Es bleibt nur noch der Aufbau von Geldvermögen (treasuries) oder Firmeneinkäufe /Eigentumsbeteiligungen, um die Dollarüberschüsse zurück in die USA zu transferieren. d) Sparguthaben bei der Bank werden auch neben der Neuverschuldung durch Unternehmer (wie oben genannt) zusätzlich kompensiert durch private Verschuldung (Dispokredite, Darlehen, Hypothekendarlehen u.v.a). Dadurch gelangen wieder neue Schuldentilgungsmittel in die Wirtschaft, welche alte Kredite tilgen können, wobei der Fälligkeitstermin weiter in die Zukunft verschoben wird. Oftmals haben also auch (Renten-) Sparer gleichzeitig Konsumkredite (Dispo- oder Ratenkredite) am laufen. e) Die Blockierung der Tilgungsmitteln durch die Sparer (Konsumverzögerung) erzwingt generell auch Innovation von den Unternehmern (sie müssen sich mehr „anstrengen" um up to date zu sein), und ermöglicht somit gleichzeitig, durch laufende neue Kreditaufnahme von Unternehmerseite, auch den „Wohlfahrtsstaat", weil der Staat nun durch die privaten Bankkredite bzw. die Bilanzverlängerung der Banken (und damit spiegelbildlich die Guthaben) 1) insgesamt mehr Steuermittel bekommt, und 2) mehr Guthaben für Staatsanleihen zur Verfügung stehen. f) Sparen ermöglicht auch mehr Kreditspielräume für eigene nationale/regionale Investitionen. Das führt zu mehr Unabhängigkeit von ausländischen Investoren. Im Fall Griechenland wurde aber wie gesagt, der inländische Konsum (und Konsumentenverschuldung), sprich unproduktives Schuldenmachen, angeregt durch ausländische Kapitalzuflüsse (besonders an den Staat). Wie oben schon erwähnt, führt eine sofortige Verausgabung des gesamten Einkommensbudgets nicht unbedingt weder zur bestmöglichen Allokation noch zur optimalen Liquiditätsverteilung auf dem globalen Markt. (z. B. Hotel hat nur 100 Betten, Restaurant hat nur 40 Tische, Industriebetrieb hat nur eine Halle mit bestimmter Anzahl Maschinen, Spediteur hat nur 10 LKWs usw. usf.). Sie müssten also laufend entweder neu investieren, um zu wachsen, was aber wiederum, wie oben schon beschrieben, zu Schuldenausweitung (credit boom) führt, oder sie versuchen über Preiserhöhungen ihr Eigenkapital zu vermehren, was zu Preisinflation führt, Ein Teil der Unternehmen würde zwar profitieren und ihren Cashflow und ihr Eigenkapital (auch durch Preissteigerungen (!!) bzw. ihren Output erhöhen und eventuell sogar mehr Arbeitsplätze schaffen, weil ihre Kapazitäten mehr ausgelastet sind, doch das entledigt die Wirtschaft nicht von der Neuverschuldung, denn nun verlagern sich die entsparten und nullfristigen (!) Überschüsse, wie oben schon beschrieben, wiederum über Umwege bei den starken Unternehmen und Konzernen auf dem globalen Markt (Beispiel USA--->China/Japan), oder bei Haushalten mit höherem Einkommen, wobei die Haushalte dann schneller gesättigt sind und wiederum anfangen, vermehrt zu sparen. Zudem haben die Überschussunternehmen ab einer gewissen Summe nicht die Möglichkeit, diese sofort und vollständig in Transaktionskasse zu verwandeln, weder über Investitionen noch über Konsum. Erst nach und nach müssen sich z. B. deutsche Exportfirmen Anlagemöglichkeiten suchen (was jetzt zum Teil dadurch geschieht, dass sie verstärkt in amerikanische, indische oder chinesische Märkte re-investieren). Es entstehen als laufend irgendwo Blockaden („Vorsichtskasse"), ganz zu schweigen von der „Spekulationskasse", wo Unternehmer ihre Überschüsse vorübergehend parken. Dazu zähle ich die kurzfristigen Arbitragegeschäfte (Spekulationen auf Kurs-/Zinsschwankungen etc.). Banksparer oder Kapitalmarktsparer bringen der Bank zusätzliche Überschussreserven/Mittelzuflüsse (über die Mindestreserve hinaus) bzw. sorgen dafür, dass Banken die durchschnittliche monatliche Mindestreserve einhalten können, weil durch Sparen die Mittel nicht abfließen können an Fremdbanken. Dabei ist es egal, ob diese Mindestreserve ein, zwei oder Null Prozent ist. Banken dürfen ihr Zentralbankkonto nur innertägig überziehen. Banken können im Bankenwettbewerb zudem aus nullfristigen Geldguthaben keine langfristigen fristenkongruenten Kredite zaubern. Dazu bräuchte es theretisch eine globale Universalbank, so dass alle Geldguthaben nur in einem einzigen System blieben. Auch der Kapitalmarkt würde austrocknen, wenn niemand mehr Überschüsse in Wertpapiere anlegt. Denn Banken können nur sehr bedingt „aus kurz lang machen", und das auch nur hauptsächlich die Großbanken. Banken müssen auch bestimmte Vorgaben bei der Anlage ihrer liquiden Mittel beachten (§ 11 KWG), welchen in der Vergangenheit zu wenig Beachtung geschenkt wurden von einigen Banken und durch neue Verordnungen nun strenger geworden sind. Dazu hier: Mit jedem Kredit muss eine Bank damit rechnen, dass Zentralbankgeld abfließt und das Liquiditätsrisiko sich erhöht, sobald der Kreditnehmer an Fremdbanken überweist oder bar abhebt. Wann wieder zukünftig Rückflüsse an ZBGeld auf das Konto der Bank kommen, (außer durch die regelmäßigen Tilgungsraten), weiß die Bank nicht. Banken müssen also laufend hochliquide Aktiva zur Refinanzierung bereithalten (die Bilanzposition „Wertpapiere" in der Bankenbilanz) und die Fristenstruktur von Aktiv- und Passivseite muss per Gesetz zukünftig ausgewogener sein. (z. B. langfristigen Forderungen stehen langfristige Sparverträge/Refinanzierung gegenüber). Zusammenfassend lässt sich NICHT eindeutig aufzeigen dass wir eine „Guthabenkrise" im Sinne Gesells haben. Viel eveidenter ist, dass wir (neben vielen anderen weltweiten Konflikten) eine „Verteilungskrise" haben, denn eine hohe Vermögenskluft kann nachweislich Wachstum verhindern und Arbeitslosigkeit u. Armut schaffen. Wobei die Verteilung des materiellen /immateriellen Eigentums, z. B. Produktionsanlagen, Boden, Immobilien, knowhow etc. mWn entscheidender und ursächlicher ist als die monetäre Einkommensverteilung. Von daher ist es imho eher ein Ablenkungsmanöver, von den Sparguthaben zu reden, die nicht rechtzeitig zum Schuldner gelangen („Taler, Taler, du musst wandern"), ja mMn fast schon albern. Das gleiche gilt für das ständige Gesabber über den „Josefspfennig, den fehlenden Zins" u.ä. Unsinn. Es ist eine Masche der Geldreformer, um die alten Ideen aus der Mottenkiste Gesells wieder hoffähig zu machen, indem man meint, man müsste das Rad nur schneller drehen bzw. das Geröll nur schneller den Berg herunterfallen lassen, um zu Gleichgewicht zu gelangen. Durch expansive Geldpolitik (vor allem durch die Federal Reserve, die den Markt lange Zeit mit billigen Dollars geflutet hat) und die exzessive (freiwillige nicht-keynesianische) unproduktive Staatsverschuldung, aber damit verbunden auch durch Deregulierung und Ausweitung des internationalen Finanzmarktes, wurde der globale credit boom (Investitions- und Konsumkredite) über Jahrzehnte zusätzlich angeheizt, so dass sich ex post immer mehr Guthaben akkumulieren konnten. Ds hat einerseits zu mehr Wachstum und Wohlstand geführt aber auch zu mehr Instabilität. Das Problem löst man nun nicht dadurch, indem man die Sparguthaben/Überschüsse diskriminiert oder z. B. auf die bösen deutschen „schwäbischen Hausfrauen" schimpft und mit alten gesellianischen Konzepten daherkommt. Es gibt imho generell kein wirksames Instrument, wie man die weltweiten Liquiditätsströme kontrollieren könnte, es sei denn, man schafft weltweit das Bargeld ab und führt überall Kapitalverkehrskontrollen ein. Zudem befinden sich hinter den gesparten Guthaben auch viele „faule Kredite" im System.. Eine Rückkopplung ist hier nur durch Abschreibung möglich und nicht durch Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit der Guthaben durch einen „Negativzins". Es ist prinzipiell doch eher so, dass es auf komplexen und globalen kapitalistischen (profitorientierten) Märkten niemals Gleichgewicht geben kann zwischen der Angebots- und Nachfrageseite ( = neoklassisches oder gesell'sches Märchen), welches Wirtschaften ohne Termindruck ermöglicht oder Fehlallokationen u.ä. verhindert. Auch die Monetaristen mussten z. B. einsehen, dass es keine optimal geschöpfte Geldmenge gibt, die man im Vorraus als die richtige bestimmen könnte Und zu meinen, man müsse das Geld mit Sachwerten ( Immobilien, Gold etc.) decken anstatt mit Forderungen (auf zukünftige Leistung/Einkommen), wie die Mises-Fraktion verlangt, der hat schlicht das heutige Wirtschaftssystem nicht verstanden, da diese (Gegenwarts-)Werte der assets sich aus der Verschuldung bestimmen ( = zukünftige Abzinsung). Wir sollten uns damit abfinden, dass die Lösung vieler sozialer Probleme und Konflikte auf der Welt nicht in alternativen Geldsystemen zu suchen ist. Das zweistufige Bankensystem /Teilreservesystem ist vom Prinzip her das effizienteste was wir haben innerhalb des kapitalistischen Systems, bedarf aber einer höheren Regulierung. Es stellt einen Kompromiss dar zwischen der reinen staatlichen Geldschöpfung und der privaten Geldschöpfung, welche jede für sich allein suboptimal wäre. Die meisten globalen Probleme entstehen (neben Finanzmarktkrisen) aus Verteilungskämpfen (Ressourcen), politischer Korruption und Steuervermeidung, (inter-) nationaler Wettbewerb - auch zwischen Staaten und Religionen. Inwieweit sich weltweite Probleme allerdings tatsächlich auf das Teilreservesystem zurückführen lassen ( unter Abwägung aller Vor- und Nachteile), das wäre hingegen eine eigene wissenschaftliche Untersuchung wert. Auch der Auslöser der subprime-Krise war multikausal und lässt sich nicht auf das Teilreservsystem reduzieren, wie es z.B. die „Austrians" gerne machen. 2015-09-16 15:14:55.781305 ich hab quergelesen und füge mal random hinzu: Das Problem der Welt ist nicht die Armut, sondern der Reichtum. Ansonst fragt man sich was hier vermittelt werden soll. Hochachtung vor der Diktatur des Geldes?
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
[Montagsserie] Die Skala der Ausbildung: Gewöhnungsphase - Zwinkerlings Reitsportblog im letzten Beitrag haben wir euch eine Einführung in das Thema Skala der Ausbildung gegeben. Heute wollen wir uns mit der Gewöhnungsphase näher beschäftigen. Die Gewöhnungsphase besteht auch dem Takt, der Losgelassenheit und der Anlehnung. Im Prinzip sind dies auch die drei Grundbausteine der Pferdeausbildung. Bei der Gewöhnungsphase geht es darum das junge Pferd an den Reiter zu gewöhnen. Von Natur aus haben die Pferde einen gleichmäßigen Takt, eine innere Losgelassenheit und auch einen natürlichen Schwung. Wird ein junges Pferd angeritten, muss es sich zuerst an den Reiter gewöhnen und sein Gleichgewicht unter dem Reiter finden. Durch das Finden des Gleichgewichts entwickelt sich auch der Takt. Bei jungen Pferden ist es wichtig den Takt durch das Pferd selber finden zu lassen. Zu Beginn sollte man das Pferd in seiner natürlichen Haltung laufen lassen und das Tempo des Pferdes annehmen. Erst nach und nach versucht der Reiter das Tempo zu regeln und herauszufinden, welches Tempo für das Pferd am besten geeignet ist, um taktsicher und im Gleichgewicht laufen zu können. Wichtig ist aber den Takt eher durch Vorwärtsreiten zu entwickeln. Damit meinen wir nicht das Pferd nach vorne zu jagen und zu forsch zu reiten, denn dann findet es nur schwer sein Gleichgewicht. Aber es sollte nie gehalten oder „rückwärts“ korrigiert werden. Das ergibt sich allein daraus, dass ein Pferd immer von hinten über den Rücken nach vorne an die Reiterhand herangeritten wird. Aber dazu kommen wir später. Beim Takt handelt es sich um das Gleichmaß, also die Regelmäßigkeit und den Rhythmus, in der das Pferd schreitet, tritt oder im Galopp springt. Dabei geht es aber auch darum, dass nicht nur die Frequenz der Hufung gleichmäßig ist, sondern die Fußung auch räumlich einen Gleichmaß aufweist. Der einmal gefundene Takt, sollte dann auch bei Tempiunterschieden, Richtungswechsel und in den Lektionen wiederzufinden sein. Im Prinzip ist der Takt die Basis aller Lektionen und Ausbildungsziele und damit das A&O in der Pferdeausbildung. Nur mit einem gleichmäßigen Takt ist das Pferd in der Lage losgelassen und in Anlehnung zu laufen, womit wir dann schon bei den nächsten beiden Punkten der Ausbildungsskala wären. Durch die Wechselbeziehungen, die die Punkte der Ausbildungsskala vorweisen hat der Takt die höchste Priorität! Hier mal ein Video, auf dem Dragon einen gleichmäßigen Takt hat und recht losgelassen läuft. Durch die Einwirkung des Longenführers kann der Takt und somit auch die Losgelassenheit gestört werden. Den Takt kann man festigen, in dem man das Pferd viel ins Gelände reitet. Denn dort geht es viel geradeaus und meistens laufen die Pferde zügiger. In der Reitbahn wird der Takt durch die vielen Wendungen gestört und das Pferd hat nicht so einen Vorwärtsdrang. In jedem Fall sollte man gerade zu Beginn große Wendungen reiten, da das junge Pferd die Balance unter dem Reiter erst noch finden muss und jede enge Wendung die Balance stört und damit auch den Takt. Kann sich das Pferd unter dem Reiter ausbalancieren wird der Erhalt des Taktes auch in engeren Wendungen klappen. Auch Stangenarbeit hilft dabei den Takt des Pferdes zu fördern und das Taktgefühl des Reiters zu schulen. Denn auch der Reiter selbst hat Einfluss auf den Takt. Der Reiter muss versuchen den Takt des Pferdes zu erspüren und zu fördern. Dabei sollte der Reiter ausbalanciert auf dem Pferd sitzen und harmonisch mit der Bewegung mitgehen, damit dieser den Takt des Pferdes nicht stört. Das Zusammenwirken der treibenden und verhaltenden Hilfen beeinflusst den Bewegungsablauf und damit auch den Takt des Pferdes. Ihr könnt euch auch selbst überprüfen, ob ihr den Takt des Pferdes erspürt, indem ihr überprüft, ob ihr den Takt eures Pferdes auf einem Video mitverfolgen und auszählen könnt und ob ihr den Takt beim Reiten des Takt des Pferdes laut mitzählen könnt. Spürt ihr vielleicht auch Taktunreinheiten? Bei diesem „Test“ solltet ihr ehrlich zu euch sein. Denn ihr könnt eure Taktsicherheit trainieren. Zum Beispiel könnt ihr die Schritte, Tritte und Sprünge eures Pferdes auf einem Zirkel zählen. Oder ihr sagt immer „Jetzt“, wenn das innere Hinterbein nach vorne geht. Aber auch das Anklopfen an der Schulter beim Abfußen des Pferdes ist eine Übung die das Taktgefühl überprüfen kann. So wird euer Gespür für den Bewegungsablauf geschult und damit auch das Gespür des Taktes. Um die Losgelassenheit zu erreichen ist ein sicherer Takt Grundvoraussetzung. Allerdings kann ein Pferd ohne eine gewisse Losgelassenheit nicht taktsicher gehen. Durch das gleichmäßige An- und Abspannen der seitlichen Rückenmuskulatur entwickelt sich auch ein gleichmäßiger Atemerhtymus. Daran sieht man, wie eng die Punkte der Ausbildungsskala miteinander verbunden sind und sich einander bedingen. Die Losgelassenheit zeigt sich durch die innere Losgelassenheit und durch die äußere Losgelassenheit. Zu sehen ist die Losgelassenheit durch eine lockere, unverkrampfte Muskulatur, ein gleichmäßig pendelnder Schweif und dem gleichmäßigen Ein-und Ausatmen und Abschnauben des Pferdes. Weiterhin sind ein zufriedener Gesichtsausdruck, ein erkennbares Muskelspiel der Halsmuskulatur, eine ruhige Maultätigkeit und die konzentrierte Mitarbeit Anzeichen für ein losgelassens Pferd. Die Losgelassenheit wird erreicht durch einen gleichmäßigen Takt, durch das Vertrauen an den Reiter und durch das Steigern des Gleichgewichtes. Aber auch eine gewisse Anlehnung und die Bereitschaft des vorwärts-abwärts Dehnen des Halses gehören zur Losgelassenheit. Um die Losgelassenheit zu erhalten, sollte man den jungen Pferden nicht zu viel Stress machen oder überfordern. Denn ein dauerhaft überfordertes Pferd wird keine innere Losgelassenheit erreichen. Deshalb ist das Wechselspiel zwischen positiver Anspannung und Entspannung und der Belastung und Entlastung wichtig. Ein weiterer Aspekt der Losgelassenheit ist die Freude an der Arbeit. Ein Pferd welches gelangweilt ist oder unmotiviert, wird keine innere Gelassenheit erreichen. Daher ist auch in dieser Phase viel Abwechslung gefragt. Bodenarbeit, Longieren und viel Gelände helfen, die Losgelassenheit zu fördern und steigern gleichzeitig das Vertrauen und die Partnerschaft mit dem Pferd. Denn das Miteinander und Partnerschaft zwischen Reiter und Pferd sind Punkte, die bei der inneren Losgelassenheit eine wichtige Rolle spielen. Die Losgelassenheit ist Ziel der Lösungsphase und sollte auch während der intensiven Arbeit erhalten bleiben und immer wieder überprüft werden. Denn nur ein losgelassenes Pferd wird Leistungsbereit sein und eine optimale Lernfähigkeit an den Tag legen. Natürlich gibt es nicht den einen Weg die Losgelassenheit eines Pferdes zu erreichen. Aber es gibt verschiedene Dinge, die man ausprobieren kann und die in Kombination zur Losgelassenheit führen. Lösende Übungen helfen dabei, die Losgelassenheit zu erreichen. Zu den lösenden Übungen können zum Beispiel gehören: viele Handwechsel und Hufschlagfiguren Reiten auf gebogenen Linien wie Schlangenlinien durch die Bahn oder Schlangenlinie entlang der Mittellinie oder an der langen Seite korrektes Durchreiten der Ecken Im Laufe des Trainings, wenn das Pferd abgeritten ist, können auch weitere Übungen helfen die Losgelssenheit weiter zu verbessern: Volten / Kehrtvolten Außengalopp etc Eine Übung die Dragon und mir hilft mit den Hilfen durchzukommen und so die Losgelassenheit zu verbessern ist das Reiten eines viereckigen Mittelzirkels in Abwechslung mit einem runden Mittelzirkel. Das war anfangs schwieriger als ich vermutet hätte, funktioniert aber super, da sich das Pferd auf die von mir gestellte Aufgabe konzentrieren und die Reiterhilfe akzeptieren muss. Auch das Reiten in Konterstellung auf gebogener Linie funktioniert gut die Akzeptanz meiner Reiterhilfen zu erhöhen. Grundsätzlich tragen auch alle Übungen zur Aktivierung der Hinterhand zur Losgelassenheit bei, da das Pferd ja von hinten über den Rücken nach vorne ans Gebiss herantritt. Und das „über den Rücken reiten“ führt zur Losgelassenheit. Die Losgelassenheit kann überprüft werden, in dem man die Zügel-aus-der-kauen lässt und sich das Pferd nach vorwärts-abwärts an die Reiterhand heran dehnt. Die Zügel haben aber immer noch eine stete Verbindung zum Pferdemaul. Das Aufgeben der Zügelverbindung ist falsch. Eigentlich wollten wir euch ein Video mit einer vorbildlichen Losgelassenheit zeigen. Da wir bei unseren beiden Pferden jedoch noch an der Losgelassenheit arbeiten, haben wir mal ein Video herausgesucht, bei dem ihr Übungen sehen könnt, die zur Losgelassenheit führen sollen. In diesem Video mache ich, Claudia, aber noch viele Fehler und die Losgelassenheit ist nicht korrekt, da ich den Zug zum Pferdemaul kaum erreiche. Wie auch beim Takt ist auch bei der Losgelassenheit der Sitz des Reiters und damit die direkte oder indirekte Einwirkung des Reiters ein wichtiger Faktor. Ein verkrampft sitzender Reiter mit klemmenden Unterschenkeln und einer festen Mittelpositur wird nie ein völlig losgelassenes Pferd haben. Denn dieser blockiert den lockeren Bewegungsablauf des Pferdes. Daher ist es wichtig als Reiter einen korrekten Sitz mit korrekter Einwirkung zu erreichen. Aber auch die innere Einstellung und mentale Losgelassenheit des Reiters ist Voraussetzung für ein losgelassenes Pferd. Das tiefe Ein- und Ausatmen hilft dabei als Reiter innerlich locker zu werden und überträgt sich dabei aufs Pferd. Das Atmen ist eine gute Technik um Stress zu vermeiden. Vielleicht ist euch auch schon aufgefallen, dass eurer Pferd manchmal nicht so gut geht, wenn ihr richtig motiviert auf Pferd steigt, weil ihr gerne etwas ausprobieren wollt und es dann nicht klappt. Oder ihr steigt ohne viel Erwartungen aufs Pferd und euer Pferd läuft super? Das könnte dann an dm vorhandenen oder nicht vorhanden „Stress“ und „Druck“ legen, den ihr euch vom Kopf her selber macht und der sich dann auf euer Pferd überträgt. Mir fällt das bei Dragon besonders auf. Immer wenn ich unbedingt ein Ziel erreichen will, funktioniert das nicht. Akzepetiere ich aber die Tatsache, dass bestimmte Sachen jetzt nicht so schnell gehen und ich Gedult brauche, funktioniert es viel besser. Dies könnt ihr ja auch mal bei Gelegenheit bei euch überprüfen. Über die Losgelassenheit entwickelt sich dann die Anlehnung. Die Anlehnung wird erreicht, indem das Pferd über die vorwärtstreibenden Hilfen die Verbindung zur Reiterhand sucht und an die Reiterhand „heranzieht“, sich also der Reiterhand anbietet. Das ist dass, wenn Claudia immer von „Zug zum Gebiss“ redet. Kurz gesagt ist die Anlehnung die stete, weich federnde Verbindung zwischen Reiterhand und Pferdemaul. Dabei darf man aber nicht nur die Halshaltung des Pferdes beurteilen, sondern muss das Pferd im Gesamten betrachten. Diese kann aber nur erreicht werden wenn der Reiter losgelassen und ausbalanciert sitzt und eine vom Sitz unabhängige ruhige Reiterhand hat. Bei der Anlehnung ist der Sitz des Reiters von besonderer Bedeutung, da der Reiter das Pferd aus dem Sitz heraus einrahmt und so die Anlehnung herstellt. In dem Buch Mind Body Spirit steht auf Seite 87 ein schöner Satz, der das eben beschriebene gut zusammenfasst: „Die Anlehnung ist eine angenehme und dynamische Kommunikation, initiiert durch den Reiter und gesucht und geschaffen durch das Pferd.“ Damit ist die Anlehnung im Grund die Verbindung des Reiters mit dem Pferd und stützt sich auf das Vertrauen zwischen Reiter und Pferd. Die Anlehnung in der Gewöhnungsphase muss noch nicht korrekt sein. In der Gewöhnungsphase erreicht der Reiter auch dann eine Anlehnung, wenn das Pferd den Hals vom Widerrist aus fallen lässt und eine Verbindung zum Pferdemaul aufgebaut wird. Wichtig hierbei ist, dass das Pferd von den treibenden Hilfen und der Hinterhand aus, über den schwingenden Rücken die Anlehnung zur Reiterhand sucht und die Zügelhilfen vom Maul über das Genick, den Hals und den Rücken bis zur Hinterhand weiterleitet ohne durch Spannung zu blockieren, also losgelassen zu reagieren. In den Richtlinien steht dazu, dass die Verbindung das Finden des gemeinsamen Gleichgewichts unterstützt. Die Anlehnung wird dem Pferd durch den Reiter gegeben, in dem der Reiter das Pferd mit seinen Zügel-Gewichts- und Schenkelhilfen einrahmt. Dazu gehört auch die Diagonale Hilfengebung auf gebogenen Linien, bei der der Reiter das Pferd mit dem inneren Schenkel an den äußeren Zügel und Schenkel treibt, mit denen der Reiter das Pferd nach Außen hin begrenzt und ihm so eine Anlehnung bietet. Anlehnung hat also auch etwa mit der Stellung und Biegung zu tun und führt dann zur Geraderichtung und damit zur Entwicklung der Schubkraft, was im nächsten Beitrag thematisiert wird. Um die Anlehnung eines Pferdes zu erreichen, ist es wichtig die Anlehnung von der Hinterhand heraus zu erarbeiten. Es bringt nichts zu versuchen die Anlehnung durch Ziehen oder Riegeln zu erzwingen. Denn das führt zu Druck und Gegendruck des Pferdes, in dem es sich wert und den Unterhals herausstreckt, sich fest macht und blockiert. Beim Training solltet ihr also versuchen durch das Aktivieren der Hinterhand die Anlehnung zu erreichen. Ihr könnte alle Übungen einbauen, die die Hinterhand aktivieren. Stangenarbeit wäre zur Erarbeitung der Anlehnung eine gute Übung. Stangen auf gebogenen Linien, mehrere Stangen hintereinander usw,. Aber auch das Zulegen und Einfangen führt dazu, dass das Pferd die Hinterhand aktiviert. Beim Zulegen sollte aber immer darauf geachtet werden, dass das Pferd nicht eiliger wird, sondern nur seinen der Rahmen erweitert und den Takt beibehält. Wenn man die Hinterhand aktiviert, kann man die Hände auch ruhig mal etwa stehenlassen und gegen die stehende Hand herantreiben. Gibt das Pferd dann nach, muss direkt eine nachgebende Zügelhilfe folgen, um dem Pferd zu signalisieren, dass es etwas gut gemacht hat und es führ ihn angenehm ist an die Reiterhand heranzutreten. Wichtig ist, dass ihr als Reiter zum Treiben kommt und euer Pferd eure Hilfen annimmt. Stellt dem Pferd immer wieder neue Aufgaben und beschäftigt es. Viele Wendungen und Übergänge helfen zum Beispiel besser mit den Hilfen durchzukommen. Aber bitte vergesst nicht, dass das Pferd nur in Anlehnung gehen kann, wenn die Hinterhand aktiv ist. In dem Video erarbeitet Jule die Anlehnung bei Hiro. Die Gewöhungsphase wird nicht nur bei der Ausbildung junger Pferde angewandt, sondern ist das Ziel einer jeden Lösungsphase im täglichen Training Die Punkte der Ausbildungsskala sollten nie als einzelne Punkte betrachtet werden, die nacheinander abgehakt werden. Denn sie bauen zwar aufeinander auf und bedingen einander. Die Wechselwirkung der Punkte zeigt, dass ein Pferd ohne einen gleichmäßigen Takt und ohne Losgelassenheit niemals in Anlehnung gehen kann, wohingegen ein gleichmäßiger Takt ohne eine Gewisse Losgelassenheit und ohne ein gewisses Vertrauen an den Reiter auch nicht möglich ist. In dem nächsten Beitrag, der in zwei Wichen erscheinen wird, geht es um die Entwicklung der Schubkraft und damit um die Anlehnung, den Schwung und die Geraderichtung. [Montagsserie] Skala der Ausbildung: Einführung [Tagebucheintrag] 08. August 2015 – Wo stehen Leslie und ich bei der Skala der Ausbildung [Tagebucheintrag] 28.Juli 2016 – Dragon wird erwachsen [Montagsserie] Ausbildungsskala des Reiters T.2 Entwicklung des Sitzes AnlehnungEinwirkung des ReitersGewöhnungsphaselösende ÜbungenLosgelassenheitLösungsphasePferdeausbidlungSkala der Ausbildung. AusbildungsskalaTakt Vorheriger Beitrag:[Tagebucheintrag Jule] Mein Tag auf der Pferdepension Sambleben Juli 2017 Nächster Beitrag:[Filmbewertung & Filmpremiere Frankfurt] Ostwind – Aufbruch nach Ora Pingback: [Montagsserie] Die Skala der Ausbildung: Entwicklung der Schubkraft - Zwinkerlings Reitsportblog Pingback: [Montagsserie] Die Skala der Ausbildung: Zusammenfassung - Zwinkerlings Reitsportblog http://zwinkerlingsreitsportblog.de/montagsserie-die-skala-der-ausbildung-gewoehnungsphase">
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
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What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
Letzter Datenabgleich am 06.05.2012 um 09:53 Uhr Tria - Triathlon Auswertung 11.2.1 Auswertung von Triathlons und ähnlichen Sportveranstaltungen mit 1 bis 8 aufeinander folgenden Disziplinen; Serienwertung über bis zu 20 Veranstaltungen; flexible Einstellmöglichkeiten für Wettkampfarten, Auswertungsmodi, Startmodi und Altersklassen; Druckvorschau; Daten-Import (Excel, Text); Daten-Export (PDF, HTML, Excel,Text); Seriendruckdatei für Urkunden und Adressetiketten; Live Zeiterfassung; Zusatzprogramm TriaZeit zur Zeiterfassung. WIN/XP/VISTA 3077 KB Freeware 0.00 EUR 29.04.2012 Das Fussball Studio 8.5.1 Leistungsfähige Verwaltung und Auswertung von Fußball-Ligen. Für Freunde der 1. und 2. Bundesliga bietet es alles was das Herz begehrt. Die Datenbank enthält detaillierte Infos zu allen Spielen dieser Ligen seit 1963 bzw. 1974. 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Für Fußballstatistiker ist sie zugleich Gesamtlösung, da internationale Wettbewerbe ebenso verwaltet werden können, wie nationale Meisterschaften und Pokale. 75,0 MB Freeware 14.12.2010 SPIELERLISTE 1.0 Das Programm Spielerliste erspart allen Beteiligten Zeit und Aufwand beim Ausfüllen des Turniermeldebogens und beim Erfassen der Spieler im Programm Turnierleitung von TURNIER-AKTUELL. Das Programm kann - weil es auch Spielberichtsbogen mit Heim- und Gastmannschaften ausdrucken kann - außerdem bei Ligaspielen und sonstigen Gelegenheiten verwendet werden. 1,8 MB Freeware 06.10.2010 Fussballtippgemeinschaft Free 4.2.0 Software fuer die Verwaltung einer Fussballtippgemeinschaft. - bis zu 6 Spieler - geeignet fuer Bundesligen sowie Schweizer Super League - grafische Auswertung - Tippstatistik - verschiedene Vorschlaege fuer Punkt- und Einsatzberechnung - Zusatztipps auf Herbstmeister, Meister / Aufsteiger, Absteiger und Tabelle - Downloadfunktion 10 MB Freeware (Privatgebrauch) 0 EUR 07.08.2010 Fussballtippgemeinschaft 4.2.0 Software fuer die Verwaltung einer Fussballtippgemeinschaft. - bis zu 50 Spieler - geeignet fuer Bundesligen, sowie Schweizer Super League - grafische Auswertung - Tippstatistik - verschiedene Vorschlaege fuer Punkt- und Einsatzberechnung - Zusatztipps auf Herbstmeister, Meister / Aufsteiger, Absteiger und Tabelle - Downloadfunktion 10 MB Shareware 15,00 EUR 07.08.2010 Wincup 4.90.15 WinCup dient der Verwaltung von Sport-Ligen wie Hand- Volley- Fussball, Tennis, Dart ect. mit 2-24 (ungerade) Vereine, automatische Spielplangenerierung (DFB 1-L), Normale- 3-/5-Satz-Ligen, frei wählbares Tabellenformat und Punktesystem (3 Pkte je Sieg/2-1-2), EWIGE Tabelle; ALLE Saisons in einer Datei, Jahreskalender mit Feiertagsberechnung, Gesamt- Heim- Auswärts- Breite-Tabellen, Fieberkurve, TOTO-Tips, alle Ergebnisse der 1.BL seit 1963. WIN/98/ME/2000/XP/VISTA/W7 450 KB Shareware 20.00 EUR 25.05.2010 Weltfussball 2012 12.2 Suchen Sie sich eine Mannschaft Ihrer Wahl aus und werden Sie Deutscher Meister, DFB-Pokalsieger, Europa-Pokalsieger und Welt-Pokalsieger. Gehen Sie ins Trainingslager, spielen Sie mit dem richtigen System (442 usw.) und mit der richtigen Taktik. Vergrößern Sie das Stadion und kaufen stärkere Spieler. Bei Kauf, 1 Spiel gratis!!! Neu!! Nationalspieler Bis Windows Vista 32Bit 2648 KB Shareware 5.-Euro 15.05.2010 Logbuchsoftware für Sporttaucher mit vielen Import,- und Export Funktionen, Statistiken, Report Designer und iPhone Synchronisation. 25 MB Shareware 35,00 EUR 27.04.2010 TriaZeit - Triathlon Zeiterfassung 4.3 Zeiterfassung von Triathlons und ähnlichen Sportveranstaltungen. Die Erfassung geschieht durch manuelle Eingabe der Startnummern am PC. Die zugehörige Zeit wird dabei automatisch hinzugefügt. Dazu kann sowohl die aktuelle Tagesuhrzeit als auch eine ab dem Start laufende Uhr verwendet werden und die Zeit kann in Sekunden, Zehntel- oder Hundertstelsek. gemessen werden. Abgleichfunktion für Startnr. Die Auswertung erfolgt mit dem Programm Tria. WIN/98/ME/2000/XP/VISTA 1028 KB Freeware 0.00 EUR 28.03.2010 Turnier 5.12 Planung und Durchführung von Sportturnieren. Minutengenaue Spielplanerstellung, automatische Schiedsrichtereinteilung und Anstosszeiten. Änderungen noch Minuten vor Turnierbeginn möglich. Beliebig viele Spielpausen und Spielplätze. Automatische Übernahme der Gruppenbesten in die nächste Runde. Echtzeit-Tabellenberechnung, 2- oder 3-Punkte System, Serien-Emails mit Anhang der Spielpläne. HTML und CSV Export. Windows 9x und höher 1,2 MB Trialware-Demo ab 49,- EUR 11.10.2009 Runningsoft Trainingstagebuch 1.0 Das herausragendste Merkmal des Trainingstagebuches ist die Möglichkeit, nicht nur den Gesamtumfang einer Trainingseinheit zu protokollieren, sondern detailliert alle absolvierten Trainingsinhalte zu erfassen. So können Sie z.B. bei Intervallläufen für jedes Intervall Laufzeit, Streckenlänge und Pulswert erfassen, anstatt einfach nur den Gesamtumfang aller Intervalle aufzuzeichnen. alle Windows-OS 2.832 Shareware 39,00 EUR 17.04.2009 Winlauf 6.0 }}} Jetzt neu in der Version 6.0 {{{ Die neue Version 6 bietet zahlreiche Detailverbesserungen, die hauptsächlich auf den Wünschen und Anregungen vieler Anwender basieren. Highlight ist der überarbeitete Urkundeneditor, in dem nunmehr das komplette Urkundenlayout per Drag&Drop erstellt werden kann. Der sichereren Erfassung des Zieleinlaufes dient die neue Möglichkeit im Zieleinlaufmodul nur bestimmte Strecken für den Zieleinlauf freizugeben. 2.848 KB Shareware 125,00 EUR 11.03.2009 HRMProfil 9.0 HRMProfil ist ein Tourendatenbank-, Trainingsauswertungs- und Höhenprofilerstellungsprogramm speziell für Radfahrer, da es die Daten gängiger Fahrradcomputer mit PC-Unterstützung (Polar XTrainer u. S710, Huger Spy u. Outbeaker Pro und Ciclosport Hac4 u. CM 414M) auswerten kann und von diesen ausgehend, Höhenprofile generiert. Aber auch für Bergwanderer könnte das Programm interessant sein, da es zusätzlich eine manuelle Eingabe der Daten ermöglic WIN95/98/ME/NT/2000/XP/Vista 5.6 MB Shareware 25.- EUR 03.09.2008 BuTa PC 6.2 Verwaltet Fußballbundesligen, Regionalligen, Amateurligen und die Frauenbundesliga. Eingabe der End- und Halbzeitergebnisse als auch der Torschützen. Berechnet eine Vielzahl von Tabellen (Heim-, Auswärts-, ewige Tabellen etc.), Fieberkurven, Formkurven und zeigt weitere Daten in verschiedenen Diagrammen an. Eigene Ligen können selbst angelegt werden. Aktuelle Ergebnisse, Tabellen und Torschützen lassen sich im HTML-Format abspeichern. WIN/98/ME/2000/XP 582 KB Trialware-Demo 20 EUR 08.08.2008 STATFOOT32 2.04 Programm zur Verwaltung und Auswertung der Ergebnisse der Fussball-Liga. Die Überschau der Rangliste ist total parametrierbar, Statistiken, Übersichten, Auswertungen und Prognosen können zur Veröffentlichung im Internet in Htlm-Format umgewandelt werden. Das Programm hat eine Update-Funktion die erlaubt über Internet die Datenbank der Turniere automatisch zu aktualisieren WIN XP / 2000/VISTA 2300 kb Shareware 21 euros 21.02.2008 LigaChampion 7.4.5 Ein Ligamanager für anspruchsvolle Fußballfans. Kann Daten (Spielergebnisse, Aufstellungen, Karten, Torschützen, Kader) aus den Internetseiten übernehmen. Ermöglicht Anbindung von eigenständigen Dateien mit Artikeln, Bildern, Videos, Sound usw. Es kann unbegrenzte Anzahl von Ligen verwalten. Geeignet nicht nur für Bundesliga sondern auch für Europameisterschaft, Weltmeisterschaft, Champions League, Pokale, eigene Ligen usw. WIN/95/98/ME/NT/2000/XP/Vista 4850 KB Shareware 24 EUR 09.08.2007 FöSoft Ligamanager 5.0 Der FöSoft Ligamanager unterstützt Dich beim Registrieren und Verwalten der Team- und Spieldaten Deines Fussballteams. Funktionen u.a.: Taktikplanung,Spielberichterstellung,Spielplangestaltung, Kastentabellen,Nachholspielmanagement,Grüner Tisch,Spiel- und Trainingsauswertung,Tabellen, Tabellenspiegel,Spielerdatenbank. Win9x,NT,2000,XP,Vista 20501 Kb Shareware 56.00 EUR 10.07.2007 Welthandball 2005 mit Quiz Version 5.4 Suchen Sie sich eine Mannschaft Ihrer Wahl aus und werden Sie Deutscher Meister, DHB, Europa- und Welt-Pokalsieger. Gehen Sie ins Trainingslager, stellen Sie das richtige System (4/2) ein und lassen Sie Ihre Mannschaft mit der richtigen Taktik spielen.Vergrößern Sie Ihr Stadion, kaufen Sie stärkere Spieler usw.. Beim Kauf der Vollversion erhalten Sie ein Spiel Gratis (siehe Bestelltext nach der Installation). Bis Windows XP 891kb Shareware 5.-Euro 03.06.2007 Eishockey-Manager 1.62 Versuchen Sie, in kürzester Zeit Rekordmeister zu werden. Sie suchen sich eine Mannschaft Ihrer Wahl aus und erreichen dieses Ziel, indem Sie Deutscher Meister, DE-Pokalsieger und Europa-Pokalsieger werden. Gehen Sie zur richtigen Zeit ins Trainingslager, stellen Sie das richtige System (Deffensiv oder Offensiv usw.) ein und lassen Sie Ihre Mannschaft mit der richtigen Taktik spielen. Beim Kauf, 1 Spiel gratis!!! 1221kb Shareware 5.-Euro 03.06.2007 LA Pro 1.5 Mit LAPro 1.5 steht ihnen eine Software zur Auswertung aller Einzeldisziplinen der Leichtathletik zur Verfügung. Neben den leichtathletischen Standardwettbewerben, können sie auch eigene Wettbewerbe definieren und nach den Kriterien "Laufzeit", "Weite" oder "Höhe" auswerten. 1609 KB Shareware 100,00 EUR 29.05.2007 WorkoutReader 0.1.1 WorkoutReader liest Ihre Nike+iPod Trainingsdaten und zeigt diese auch ohne Verbindung zum Internet an. Die Auswertung einzelner Teilstrecken ist möglich. 1300kB Shareware 5 EUR 05.05.2007 Professional League 2006 2.1.0 Professional League 2006 ist eine Software zur Verwaltung und statistischen Auswertung von Sportligen und Turnieren. Das Programm unterstützt sowohl die populären Wettbewerbe wie Bundesliga, Champions League, EM/WM, DEL, NBA, NFL usw. als auch die Anlage und Pflege eigener Ligen und Turniere in verschiedenen Sportarten. Präsentationen, Spielpläne oder Statistiken lassen sich für unterschiedliche Ausgabeformate und Medien erstellen (z.B. HTML). WIN/95/98/ME/NT/2000/XP 4878 KB Shareware 39.00 EUR 07.01.2007 SAM! 1.4 SAM! übernimmt Daten von einem Auswertegerät SAM 4000 / RM-IV / RIKA, filtert sie und gibt sie geordnet an jedes beliebige Windows-Programm weiter. Es hilft den Sportschützen, ihre eigenen Auswerteprogramme mit automatischer Datenerfassung zu erstellen.Die Daten werden von der seriellen Schnittstelle (COM-Port oder USB/seriell-Wandler) eingelesen und nach Vorverarbeitung in den Tastaturpuffer geschrieben. Dort kann sie jedes Programm abholen. ab Win 3.1x 2883 KB Shareware 39 EUR 15.08.2006 LA-Manager Antwerpen Prgramm-Paket zur Durchfuehrung von Volks- und Strassenlaeufen. Weitere Infos: http://www.t7soft.de 35,9 MB Freeware EUR 0,00 27.05.2006 TicketWatch 1.0.2 O&O TicketWatch ist ein Tool, das Sie benachrichtigt, sobald Tickets für die Fußball-WM 2006 zur Verfügung stehen. Die Applikation überprüft alle 60 Sekunden die offizielle Ticket-Webseite und zeigt eine Benachrichtigung auf Ihrem Desktop an, wenn Karten verfügbar sind. Die Software ist kostenlos. Win98,WinME,Windows2000,WinXP, 519 Freeware 14.05.2006 Trainingsplan 3.10 Trainingsplan ist eine Softwarelösung, die speziell für Individualsportler wurde. Die neue Version 3 unterstützt Laufen, Radfahren und Schwimmen. Sie eignet sich sowohl für Hobbysportler als auch für den Amateur- und Profisport. So beinhaltet Trainingsplan in der neuen Version 3 die Möglichkeit, das Training im voraus zu Planen, an den Trainingstagen das tatsächliche Training einzutragen und dann im Nachhinein eine Analyse durchzuführen. Windows 2000/XP/95/98/Me 692KB Freeware 12.03.2006 rolX FlightLog 3.1 rolX - Flugbuch ist Postcardware. mit diesem Programm können Flüge dokumentiert werden. Es besteht die Möglichkeit, eine Statistik über die eingetragenen Flüge zu erstellen, die Einträge durchzublättern, zu suchen, auszudrucken usw. Es können auch mehrere Flugbücher damit verwaltet werden. Diese Version enthält den vollen Funktionsumfang. Windows 95/98/Me/Nt/2k/XP 1 MB Freeware 20.01.2006 Lauf-Man 1.0 Verwaltung von zukünftigen und vergangenen Läufen. Zu jedem Lauf können beliebig viele Dokumente (Bilder, Urkunden, Tabellen usw.) gespeichert werden. Eine Erinnerungsfunktion verhindert, dass man eventuell ablaufende Meldetermine verpasst Win 9x, Win NT, Win 2000, Win 6,1 MB Freeware 0,00 € 05.12.2005 Professional Shooting 1.1 Hitlistenverwaltung für traditionelles Vorderladerschießen. Freie Formularanpassung für die Druckausgaben. Das Professional Shooting (ProfShoot) wurde in enger Zusammenarbeit mit ausrichtenden Vereinen für traditionelles Vorderladerschießen ausgelegt und entwickelt. Es ist mit den Funktionen ausgerüstet, daß Sie bei der Erstellung/Pflege Ihrer Hitlisten unterstützt. 5939 KB Freeware 0.00 EUR 13.11.2005 Dartliga 4.2 Das Programm kann eine komplette Dartliga verwalten. Es lassen sich Staffeln mit 4 bis 16 Mannschaften einrichten. Eingeben lassen sich für jede Begegnung jeweils die Anzahl der Spiele und Sätze, sowie die Ergebnisse einzelner Werfer. Berechnet werden daraus verschiedene Tabellen (mit Fieberkurve) und Statistiken, die sich in verschiedenen Formaten (HTML, TXT, DOC etc.) abspeichern und ausdrucken lassen. Win 9x, NT, 2000, ME und XP 551 kB Trialware-Demo 98 Euro 17.10.2005 Bundesliga Tipmin 3.1.2 Tipmin 2006/2007 - das Tool zur Eingabe, Verwaltung und Auswertung Ihres privaten Bundesliga Tip-Spiels: Pflegen Sie die Tips Ihre Tipgemeinschaft in wenigen Minuten. Sie müssen keine Spielpläne oder Ergebnisse mehr pflegen, das macht Tipmin für Sie. Die detailierte Auswertung (3 Punkte für das richtige Ergebnis, einen Punkt für die richtige Tendenz) der Spieltage erfolgt mit einem Mausklick. Für Tipgemeinschaften von bis zu 60 Spielern. alle Windows 2751 KB Freeware 0 EUR 02.10.2005 Animation & Dance 1.4.101 Animation & Dance präsentiert Ihnen die klassischen Tanzschritte als Video-Animationen. Neben den Schrittkombinationen von Standard- und Lateinamerikanischen Tänzen werden auch aktuelle Tänze wie Salsa und Tango Argentino gezeigt. WIN/98/ME/NT/2000/XP 1324 KB Shareware 29.00 EUR 25.08.2005 LAUF2000 08-2005 Auswertung von Sportveranstaltungen der Arten: Volkslauf, Triathlon, Duathlon, Marathon. Von der Anmeldung der Teilnehmer über die Zeiterfassung bis hin zum Druck von Ergebnislisten, Etiketten und Urkunden wird alles geboten. Seit 1990 erfolgreich im Einsatz bei vielen Vereinen und kommerziellen Firmen bei Veranstaltungen mit mehreren Tausend Teilnehmern. Beispiele auch auf www.ergebnisliste.de ! ab DOS 5.0, Win9x, WinXP 0,5 MB Shareware 200 EUR 08.08.2005 Dart Pro Deluxe 1.0 Programm zur Verwaltung von KO- und Doppel-KO-Turnieren. Verwaltung beliebig vieler Turniere, Spieler und Vereine. Mehrspielerteams, beliebiger Teamname. Verwaltung von Spielplätzen, Zufallsauslosung, Freilos-Verteilung, Ersetzen von Freilosen durch Nachzügler. Freilosautomatik, Partieautomatik. Zuordnung Partie-Spielplatz per Drag&Drop. Ausblenden gespielter Runden. Spielersuche. Viele Korrekturfunktionen. Rangliste. Preisgeldberechnung. 389 KB Shareware 149.00 EUR 24.04.2005 Programm zur Verwaltung von KO- und Doppel-KO-Turnieren. Verwaltung beliebig vieler Turniere, Spieler und Vereine. Mehrspielerteams, beliebiger Teamname. Verwaltung von Spielplätzen, Zufallsauslosung, Freilos-Verteilung, Ersetzen von Freilosen durch Nachzügler. Freilosautomatik, Partieautomatik. Zuordnung Partie- Spielplatz per Drag&Drop. Ausblenden gespielter Runden. Spielersuche. Viele Korrekturfunktionen. Rangliste. Preisgeldberechnung. 389 KB Shareware 49.00 EUR 24.04.2005 Alle9 2.25.8 Alle9 verwaltet die Ergebnisse von Kegelrunden und berechnet aus den Ergebnissen der Kegler die Beiträge, die zu zahlen sind. Es werden Mitgliederdaten, Kegelkasse, Termine verwaltet. Windows 9x,2000,NT,XP 6418 KB Shareware 23,00 EUR 07.03.2005 Abfahrtslauf2x 2.2 Das Programm wurde für den Abfahrtslauf mit 2 Läufern zur präzisen Zeitnahme und mit automatischer Platzierung entwickelt. Einzelstart, aber damit es schneller wird, starten die Sportler nacheinander mit dem Zeitintervall. Passiert die Überholung (z.B. gestürzt) muss man in das Programm eingreifen um die Zeit dem Richtigen zuweisen. Das Programm im Internet als Download ist die erste fehlerhafte Version. S. Screenshots im Internet! WIN/98/ME/2000/XP/VISTA/CE 323 KB Shareware 280.00 EUR 03.02.2005 ABC-Ligatabelle 3.2 Komfortable Fußball- Liga- Verwaltung (3-Punkte-Regelung) für Ihren Verein, so daß Sie immer den aktuellen Tabellenstand Ihrer Mannschaften haben. Mit vielen Statistiken, wie z.B. Heim- , Auswärts- Bilanz, Torschützen, Tore pro Spieltag und Mannschaft, Zuschauer ... 8 MB Shareware 35,- EUR 20.01.2005 ABC-Handball-Liga 3.2 Komfortable Handball-Liga-Verwaltung für Ihren Verein, so daß Sie immer den aktuellen Tabellenstand Ihrer Mannschaften haben. Mit vielen Statistiken, wie z.B. Heim-, Auswärts- Bilanz, Torschützen, Tore pro Spieltag und Mannschaft, Zuschauer ... 6 MB Shareware 35,- EUR 20.01.2005 ABC-Ligachronik 3.1 Komfortable Fußball- Liga- und Mannschafts- Verwaltung für Ihren Verein, so daß Sie während und nach der Saison einen Überblick haben, wer, wann, wie oft in welcher Mannschaft gespielt hat. Mit Tabellenberechnung (3 Punkte- Regelung) und vielen Statistiken über Einsätze der Spieler. Autocrossrennen 1.16 Das Programm wurde für Autocrossrennen zur präzisen Zeitnahme (MM:SS,ms) entwickelt. Automatische Zeitnahme mit Lichtschranken oder Handzeit. Bis zu 3 Fahrzeuge starten zusammen, jedoch Zeit verzögert (Einzelnstart mit voreingestelltem Zeitintervall). Da der PC die Fahrzeuge nicht definieren kann, darf nicht überholt werden. Beim Unfall wird neu gestartet. Die Fahrer absolvieren 3 Runden, das heißt es wird jedes der 3 Fahrzeuge 3 Mal gemessen. WIN/95/98/ME/NT/2000/XP/CE 692 KB Trialware-Demo 250 EUR 04.12.2004 xaqua - explorer 02.00.0217 Der xaqua explorer dient zur Darstellung von Wettkampfergebnissen, erstellen von Wettkampfprogrammen und zum elektronischen Melden für Schwimmwettkämpfe. Zusätzlich kann der Anwender Schwimmergebnisse seines Vereines (bzw. seiner Schwimmer), oder einfach nur interessante Ergebnisse in einen Datenpool speichern. 4800 Freeware 0 EUR 06.11.2004 Personal Trainer 3.1.0.1 Der Personal Trainer ist eine grafische Software zur Verwaltung eines Trainingsplan, und kann für fast alle Ausdauersportarten eingesetzt werden. Kern der Software ist ein 4-Wochen Kalender in dem alle Trainingseinheiten graphisch als Blöcke darstellt werden. Die Verwendung von unterschiedlichen Farben für unterschiedliche Trainingsintensitäten und Piktogrammen für Sportarten machen den Trainer zu einem einfach zu bedienenden Werkzeug. 98/ME/NT/2K/XP 2.6 MB Shareware EUR 29 22.09.2004 ro-Turnier 3.2 Das Programm wurde so konzipiert, daß sowohl Großereignisse, wie Welt- oder Europameisterschaften, als auch kleinere Dorf- oder Pfingstpokalturniere erstellt und verwaltet werden können. ro-Turnier 3.2 erlaubt es fast jede Art von Fußball-Turnieren zu verwalten. Bis zu 256 Mannschaften können in bis zu 16 Gruppen in jeweils der ersten vier möglichen Vorrunden spielen. Es folgen Achtel-, Viertel- und Halbfinale, Plazierungsspiele und das Endspiel. 4,2 MB Shareware EUR 40.- 07.06.2004 StopWatch-Lichtschranken-Stoppuhr1000 2.6 Von/bis 99:59.59,999, 1/100 oder 1/1000 s. Unendliche Zwischenzeiten (LAPs) mit automatischer Speicherung in Protocol.txt. Bestzeit, Sound, Kalender, Zoom, Anhalten/Fortsetzen, in Excel übertragen, Maus/Tastatur oder Pistole/Lichtschranken Bedingung, benutzerdefiniert änderbar 300 KB Shareware ab 0 bis 80 EUR 22.01.2004 StopWatch-ReitSport 3.5 Timer, Stoppuhr 1/100 s., Lichtschranken EIN/AUS, Anhalten/Fortsetzen, Elliminieren, Protokollierung (txt, Word, Excel, HTML), Gong, auto Zeitfehlerpunkte, Sprungfehlerpunkte, Strafsekunden, Gesamtfehlerpunkte, auto Rangierung, TV-Ausgang (2-Phasen möglich) 400 KB Shareware 300 EUR 22.01.2004 LIGA ist ein sehr einfach zu bedienendes Programm zum Eintragen und Mit-Verfolgen der Ergebnisse der ersten und zweiten Fussball-Bundesliga. Einfachste Bedienung und verschiedene Auswertungs- und Ausdruckmöglichkeiten machen das Programm zu einem Muß für jeden Fussballfan. Windows 95/98/NT/XP 450 KB Freeware 17.08.2003 Analysieren Sie Ihr Golfspiel und verbessern Sie Ihr Handicap mit Hilfe umfangreicher Statistiken. Verwalten Sie Golfplätze und Turniere. 7103 KB Trialware-Demo 55.00 EUR 03.07.2003 Fußballtrainer-Sievers 4.0x Fussballsoftware Trainer - Die umfangreiche Arbeitshilfe für den innovativen Trainer, Betreuer und Ehrenamtlichen im Vereinfussball. Ob Liga- o. Turnierverwaltung, Trainingsplanung oder zahlreiche andere praxisnahe Tools - diese Software möchte kein Nutzer mehr missen. Ferner besticht dieses Programm durch laufende Erweiterungen, d.h. die praxisnahen Anregungen und Wünsche der zahlreichen Nutzer werden vom Autor dankend angenommen u. umgesetzt. Win3.x, Win9x u. höher 20 MB Trialware-Demo ab 29,00 EUR inkl. P 01.04.2003 Basketball Manager 2001 1.51 Suchen Sie sich eine Mannschaft Ihrer Wahl aus und werden Sie Deutscher Meister, DBB-Pokalsieger und Europa-Pokalsieger. Gehen Sie ins Trainingslager, damit Ihre Mannschaft an Spielstärke gewinnt. Spielen Sie mit der richtigen Taktik, vergrößern Sie Ihre Halle und kaufen Sie sstärkere Spieler.(1-2 Spieler) Beim Kauf des Programmes gibt es ein Spiel Gratis dazu. (Siehe Bestelltext nach der Installation) Alle Windowssysteme 1329kb Shareware 5 Euro 31.01.2003 Weltstar Fussballmanager 2.1 Kaufen Sie sich die beste Mannschaft der Welt. Werden Sie Deutscher Meister, DFB - Pokalsieger, Champions League und Weltpokalsieger. Gehen Sie ins Trainingslager. Spielen Sie mit dem richtigen System (532 usw.) und mit der richtigen Taktik (Technisch, Kämpferisch u. Hart). Vergrössern Sie Ihr Stadion, kaufen Sie stärkere Spieler usw. Beim Kauf des Programmes erhalten Sie ein Spiel Gratis. (Siehe Bestelltext nach der Installation) 416kb Shareware 5.- Euro 31.01.2003 Scorefox 1.2 Scorefox vereinigt Scorecard (bis 6 Personen) und Birdiebook, verfügt über eine Spielerverwaltung, eine Statistikfunktion, berechnet Ihr Handicap uvm... Bei der Entwicklung der Software war es das Ziel, möglichst viele wichtige Informationen auf einen Blick erfassen zu können, ohne ständig zwischen verschiedenen Bildschirmfenstern wechseln zu müssen. Schließlich soll das Golfspiel weiterhin im Mittelpunkt stehen und nicht die Bedienung des PDA. Alle (Java-Runtime) 70KB Shareware 49,- Euro 20.01.2003 Run ist ein neues Konzept für Langläufer die Ihre Training und Wettkampfdaten professionell verwalten möchten, Sie können den Trainingsprozeß planen, dokumentieren und analysieren. Ein Sportler muss jederzeit über seine aktuelle Leistung, und deren Entwicklung informiert sein. In Run verwalten Sie eine maximale Anzahl an Faktoren die das Praktizieren des Laufsports beeinflussen. WIN/95/98/ME 9374 KB Shareware 25 EUR 15.01.2003 Cycle 4.3 Cycle ist ein neues Konzept für Radsportler die Ihre Training und Wettkampfdaten professionell verwalten möchten, Sie können den Trainingsprozeß planen, dokumentieren und analysieren. Ein Sportler muss jederzeit über seine aktuelle Leistung, und deren Entwicklung informiert sein. In Cycle verwalten Sie eine maximale Anzahl an Faktoren die das Praktizieren des Radsports beeinflussen. 9719 KB Shareware 25 EUR 15.01.2003 WinTab 3.4d Flexible Verwaltung von Sportligen. Turniermodus bis Dreifachrunde, bis zu 40 Mannschaften, Play Offs, Verwaltung von Daten zu einzelnen Spielen. Umfangreiche Anzeige-, Statistik- und Exportfunktionen. Geeignet z.B. für Fußball, Eishockey (DEL, NHL), Basketball, Football (NFL) usw. ab Win95 1,342 MB Shareware 15 EUR 31.10.2002 ChessWorks 1.0 Chessworks ist ein Programm zur Organisation von vollrundigen Schachturnieren. Es ist gut geeignet für die vereinsinterne Meisterschaft. Als Besonderheit, welche kein anderes uns bekanntes Programm bietet, kann das Programm die Paarungen nach dem Rutschsystem errechnen und ist damit das ideale Organisationsprogramm für Blitzturniere. Alle Paarungen und Ergebnisse können natürlich jederzeit ausgedruckt werden. 224 KB Shareware 25 EUR 03.01.2002 EXCEL-Gruppenauslosungsprogramm 1.0 Das komfortable Auslosungsprogramm für Turniere: Eine beliebig große Namensliste wird nach dem Zufallsprinzip in eine frei wählbare Anzahl von Gruppen aufgeteilt. Anschließend werden alle möglichen Paarungen der Spieler/Mannschaften in den Gruppen zusammengestellt. WIN 98/2000/ME/XP/NT 19 kB Freeware 19.12.2001 Lauftagebuch 1.5 Das "Lauftagebuch" ist ein Programm für Läufer, die Ihre Trainings- bzw. Wettkampfsleistungen erfassen, kommentieren und auswerten wollen. Es ist sowohl für den einzelnen Läufer als auch für beliebig große Trainingsgruppen geeignet Win9x,ME,NT,2000 1,2 MB Shareware 30,50 EUR 11.10.2001 StoppUhr II 1.10 Die Stoppuhr II ist eine Simulation einer analogen und digitalen Stoppuhr mit Countdown- Zähler. Anders als bei den meisten Softwarestoppuhren, werden hier auch hundertstel Sekunden angezeigt und gestoppt. Als besondere zusätzliche Option, kann die Stoppuhr II mit einem Joystick fern bedient werden. Dies kann sehr praktisch sein. ab Win98 340 KB Freeware gewerblich 29,- EURO 05.09.2001 ro-Winliga 1.21a Klassenverwaltung mit variabler Punkteregelung. Mannschaftsverwaltung (max. 30 Mannschaften), Mannschaftsbilanz mit Ausgabe des Tabellenplatzes, Punkte, Tore, Siege, Niederlagen oder Remis, Eigentore und Verwarnungen. Grafische Auswertung, Mannschaftsspielplan. Spielerverwaltung (max 50 Spieler/Mannschaft) mit Spielerinfo wie bisherige Einsaetze (Ein- und Auswechslungen), erzielte Tore (mit Aufschluesselung), Verwarnungen mit Schnitt/Spiel.Spielplanverwaltung mit freier Definition (auch Doppelrunden), Einfuegen, Aendern und Loeschen (auch nachtraeglich).Manuelle und automatische Spielplanerstellung, auch Uebernahme aus anderer Klasse moeglich.Druckoption mit bestimmbaren Druck-Elementen. Verwalten von Halbzeitund Endergebnis, Schiedsrichterzuordnung, Zuschauerzahlen. Windows ab 3.1 2,7 MB Shareware EUR ab 30.- 03.04.2000 Sportauswertung-2000 1.0 Das FREEWARE-Programm "Sportauswertung-20000" hilft Ihnen beim Organisieren und Auswerten aller wettkampfmäßig ausgetragenen Sportveranstaltungen, bei denen die Sportler in Einzeldisziplinen gegeneinander antreten. Beispielsweise Volksläufe, alle Wettbewerbe der Leichtathletik, aber auch Rad- und Motorsportwettbewerbe und vieles mehr. Verwalten Sie die Namen der Teilnehmer oder Teams, deren Startnummern und auch die Wettkampfergebnisse. WIN/95/98/NT 610 KB Freeware 01.02.1999
de
q-de-694
What is the main focus of Rod White's article on the efficiency of the golf swing?
RS = Richtiges Schlagen - Seite 5 - Golfschläger Golfhaus.de Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 12:31 Lieber Thomas Zacharias, danke dass du dir die Mühe machst aus deinem Buch was rüber zu kopieren. Oder aus deinem Gedächtnis hier Kurzfassungen veröffentlichst. Ich würde aber sagen, dass ist hier ein Diskussions Forum und wenn du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. Sicher wirst du im Internet Stellen finden wo man Buchteile veröffentlichen kann. Andere Baustelle mein lieber Freund! Grundsätzlich gibt es zu richtig schlagen keine Einwände. Ein guter Lag ist sicher enorm wichtig um gutes Golf zu spielen. Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Über diese Tatsache wirst du auch mit dreifach so langen Berichten nicht hinweg kommen. Im übrigen sind alle deine Weisheiten nicht neu, was den Fleiss, den Körper, die Ausdauer, den Ehrgeiz, die Entwicklung, die Einsicht, die Ignoranz, die Präpotenz, uva mehr betrifft. Mensch, hälts du die Menschen wirklich für so dumm? Und fragst du dich nicht, was man von dir halten soll, wenn du die anderen für Dumm erklärst? DU kannst es nciht verkraften, dass sich die Dinge anders entwickeln wie du es möchtest, das war schon mit dem Hochsprung so. Die Welt springt nun anders, obwohl du weiß, wie Richtiges Hochspringen" funktioniert. Nun willst du die Welt vom richtigen Schlagen überzeugen! Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Hier wird klar, wo dein Irrtum ist. Für dich gibt es gar keinen Begriff RICHTIG: Denn was dir weiterhilft kann nur für dich richtig sein, kann aber für andere geradezu falsch sein. (Machen durch UAR die Schaufel zu weit auf und bekommen sie nie wieder zu und wenn, dann einmal so und einmal so ...!) Du bist ein typischer Mensch, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Irrtum, Thomas, die Menschen sind verschieden, schwingen auch verscheiden und lernen verschieden, gehen vollkommen verschieden an die Sache heran und das wichtigste: Erzeugen sehr verschieden gute Ergebnisse in diesem wunderbaren Sport! Das kannst du mit noch so vielen Beweisen wiederlegen, es wird dir nicht gelingen, die MEnschen von deiner RICHTIGKEIT zu überzeugen. Jeder hat seine eigene Richtigkeit! Du ja auch! PS: Kleiner Tipp: Befasse dich einmal mit dem Unterschied von Wirklichkeit und Realität, vielleicht kommst du dem Wort RICHTIG dann etwas näher! Zuletzt geändert von Johnny am 18.06.2009, 18:19, insgesamt 1-mal geändert. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 12:31 verfassten Beitrag. Richtig oder nicht - die Antwort zeigt die gleich das Licht Beitragvon Ulf » 18.06.2009, 17:27 um eines Vorweg zu sagen, ich mag Thomas Z.. Deßhalb möchte ich hier meine Sicht beisteuern. Johnny hat geschrieben: ... du dir nicht die Mühe machst dich kurz zu fassen, wird man darauf nicht antworten können. ... Ich empfehle auch allen sich bei der elektronischen Kommunikation kurz zu halten, da sich nur wenige die Zeit nehmen, Texte zu lesen, die über den Bildschirmrand hinausgehen. Dennoch gibt es immer wieder lange Texte und ich bin dann immer gut damit beraten, dies nicht persönlich zu nehmen. Ich habe das Buch von Thomas und den einen oder anderen Artikel dazu im Internet gelesen und kann nicht erkennen, dass er hier Copy and Paste ausgeführt hat, womit er sich aus meiner Sicht schon Mühe gegeben hat, da der Text halt lang ist. Johnny hat geschrieben: ... Du hast einen gravierenden Fehler gemacht: Thomas Z. hat geschrieben: Ich werde mich nicht dazu versteigen, über die richtige Erklärung des Begriffs der Richtigkeit zu diskutieren. Richtig ist, was mir in der von mir gewählten Richtung weiterhilft. Kommunikation ist schon eine tolle Sache. Ich verstehe den Satz von Thomas so: "Für mich ist richtig, was mir hilft.". Damit gibt es auch für ihn keine absolute Richtigkeit, und damit ist er genau bei Dir, da Du selbst sagst, das verschiedene Herangehensweisen in diesem wunderbaren Sport gute Ergebnisse erzielen. Johnny hat geschrieben: ... Du bist ein typischer Ignorant, der sich etwas mühevoll aufgebaut hat und nun glaubt, es muss für alles so sein, weil die Erkenntnis für dich so stark war! Ich verstehe nicht, warum Du persönlich werden musst. Bleib doch bitte auf der sachlichen Ebene. Das Buch "Golfprofis schwingen nicht - sie schlagen" sollte eigentlich "Dem Chaos ein Ende" heißen sollte und war ursprünglich eine Gemeinschaftsproduktion von Oliver H. und Thomas Z. . Das Chip Video von Oliver, welches Du in einem anderen Beitrag erwähnst, war neben einem anderen Video von Thomas eine Vorschau darauf. Ich habe das damals auch mit einem 8er Eisen probiert und war sehr erstaunt, wie weit ich mit einem 8er Eisen bei wenig Ausholen chippen konnte. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Ulf am 18.06.2009, 17:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 18.06.2009, 18:21 Ich steh trotzdem dazu! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 18.06.2009, 18:21 verfassten Beitrag. Beitragvon TZ » 22.06.2009, 09:31 Alle Artikel die hier von mir erschienen sind, habe ich extra für Euch geschrieben, als Reaktion auf und Dank für die Inspiration, die ich von Euch bekommern habe. Natürlich schreibe, um für eine Idee zu kämpfen oder meinen Dickschädel durchzusetzen. Daher macht es mir Freude, Dinge ausführlich zu erörtern, anstatt nur kurzatmig darüber zu diskutieren. Also schreibe ich nicht für die, die längst unbeirrbar ihren Weg gefunden haben und dies in ihren Diskussionen nur noch vertreten und verteidigen, sondern für die, die auf der Suche sind, Orientierung brauchen und noch mit offenem Verstand an die Sache herangehen wollen. Und da hoffe ich, kommen in diesem Forum auf die Dauer ein paar Leser zusammen. Dass wir alle verschieden sind heißt nicht, dass es auch ebenso viele Wege und Formen gibt zu leben oder zu golfen. Ein Slice ist ein Slice, egal wie der Einzelne ihn zustandegebracht hat. Es sollte aber eigentlich ein grader Schlag werden. Also hat man was falsch gemacht. Und wenn man nicht lernt es richtig zu machen, bleibt man ein Slicer - oder Hacker oder Schwinger. Wer sich nicht damit abfinden will, der kommt um RS nicht herum, weil es hier um Mechanik geht, und die ist über jede Subjektivität erhaben. Genau so wie die Golfschläger im Prinzip seit über 100 Jahren unverändert sind. Nur im Detail unterscheiden sie sich. Und wenn es für besser/schlechter keine objektiven Kriterien gäbe, wäre ja die ganze Golf-Technologie und das individelle Fitting Betrug. Wenn es nicht die perfekte Form der Kugel gäbe, und jeder mit nemanderen Ball spielen wollte, wäre wieder nochmal alles anders. Ohne RS, also richtiges Timing von Armen und Händen, kommen jedenfalls keine geraden und gleichzeitig langen Schläge zustande. Wer das nicht versteht, bleibt als Spieler unter seinen Potentialen und als Lehrer Mittelmaß. Wie gesagt: Noch kenne ich keinen, der die subtilen physikalischen Zusammenhänge von Mechanik und Motorik im Golfschlag hinreichend durchschaut hat, um die Wichtigkeit des RS überhaupt abschätzen zu können, ganz zu schweigen davon, seinen Segen zu erkennen und anderen zu vermitteln. Ich bin also einfach nur darauf gespannt zu sehen, wie die Sache weitergeht. Und solange ich Spaß daran habe, misch ich mit. Beste Grüße, Euer Thomas Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch TZ am 22.06.2009, 09:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 22.06.2009, 21:33 Thomas, nocheinmal! DISSKUTIEREN bedeutet, auf Argumente des Anderen eingehen! Selbst Christian Neumaier hat sich angeboten, darüber zu diskutieren. Wer muss denn kommen? Der Beste hat sich bereits angeboten! Dein Bericht beschreibt neben allgemeinem blabla nur ein Detail des Golf "Schwungs". (Schwung, Schwung holen um Schlagen zu können.) Winkeln ist nur ein Teil eines guten funktionierendes Schlags! Es macht den Eindruck, dass du über das Detail die Gesamtheit erklären willst. Deswegen ist es sehr unterschiedlich, mit welchem Detail man eine Gesamtheit erklären will und welches man als "Das Wichtigste" erkennen will. Das musst du auch akzeptieren! Du brauchst den Schlag nicht neu erfinden! Die Jungs können das! Und sie sagen dir auch, wie sie es machen! Hinausposaunen tun sie es nicht, man muss sie schon fragen! Christian Neumaier wird ohnedies bald ein Buch veröffentlichen, damit es "deines Wissens" noch jemanden gibt, der den Schlag beschrieben hat. Als hätte Mike Austin dass nicht schon vor 50 Jahren gemacht! Das scheinst du aber auch zu ignorieren. PS: Deine Ignoranz löst bei mir Wut aus! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 22.06.2009, 21:33 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 22.06.2009, 22:06 Johnny hat geschrieben: Thomas, nocheinmal! Würde ich mir auch wünschen, aber verlange doch von TZ bitte nicht das er auf Dinge eingeht sie seiner Sicht nach nicht gut funktionieren können, weil er eben eine andere Perspektive hat, die meiner Meinung nach "eher begrenzt" richtig ist, aber ich verstehe ehrlich gesagt dieses Hochsprungthema nicht? Bist Du auch Hochspringer? Und was hat das mit Golf zu tun? Johnny hat geschrieben: Leider verführt uns das starke Winkeln zu UAR und dadurch zur schlechten Kontrolle des Schlägerblattes! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 22.06.2009, 22:06 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 00:04 Caterpillar hat geschrieben: Warum ist das so? um diesen straken Lag zu erzeugen, muss sich das linke Handgelenk dorsal beugen und das funktioniert nur durch UAR. Das wieder palmar zu bekommen ist höchst anfällig. Wie schön, palmar zu bleiben, die OAR auszunützen und das Schlägerblatt ist immer square, weil es nie offen war! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 00:04 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 00:49 Ich glaube das hat mit Dorsal/Palmar nicht wirklich viel zu tun. Wenn ich mir viele Tourpros so ansehe, finde ich sehr interessant wie nahe die, gerade der Tiger bei 9 Uhr an der Neutralstellung der mittleren Bilder sind (Winkel). Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 00:49 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 09:27 Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 09:27 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 09:43 Um diesen Großen Lag zu erzeugen, kannst du nur links dorsal beugen. Erstes Bild: Aufschwung, OT, linkes HG palmar, zweites Bild: Abschwung kurz danach, Links, dorsal. ACHTET AUF DIE STELLUNG DES SCHLÄGERBLATTS! Diese "offene" Stellung, bekommst du nur schwer wieder zu und führt zur Kontrollverlust. Würde sich die Stellung der Schaufel nicht verändern, hast du die Kontrolle über die Richtung! PUNKT! Hier findet keine Energieübertragung statt, er ist lässig "geschlenkert" ... Ein 68er Golfschwung! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 09:43 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 10:24 Bunkerdude hat geschrieben: Vielleicht so? Das ist kein voller Schwung, der Gute ist ein ziemlich drehorientierter "swinger" und das ist wohl eine Übung um den Schläger mit lockeren Handgelenken auf einen guten Schwungpfad zu bringen (Synchron zur Schulterdrehung), da der volle Schwung gefühlt nicht viel weiter geht als das was er dort zeigt. Wenn das in vollem Tempo ausgeführt wird sieht der Schwung wohl auch wieder ganz anders aus, gerade wenn durch die dann vollere Schulterdrehung die Arme weiter hochkommen. Dieses lagging des Schlägers im Takeaway ist bei sehr vielen Hoganesquen Amateuren (Trainern) zu sehen und bringt wohl einen neutraleren BS Pfad. Auch um Bilder zu betrachten muß der Schläger wohl besser auf 9 Uhr stehen, denn kann man klar erkennen wo und wie dieser nebst Händen Proportional zu Körper und Ball stehen (In einem vollen Schwung). Dieses Dorsal/Palmar ist doch eher ein Punkt i.Ri. Angriffswinkel oder? Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 10:24 verfassten Beitrag. Beitragvon Johnny » 23.06.2009, 10:59 Caterpillar hat geschrieben: Was mich nur irritiert ist, auf welche Hand bezieht sich eigentlich der Schlagreflex? Die rechte? das muss doch dann im Abschwung spätestens ab 9 Uhr klar sichtbar sein? Hat da jemand Bilder der diesen Schlagreflex in seiner Entstehung zeigt? Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. Der Reflex findet aber in so kurzer Zeit statt, dass er beim Golfschlag keine Anwendung findet. TZ hat deshalb das Beugen in das letzte Drittel "verschoben" (Heuler fällt drauf rein) damit dieser Reflex angeblich stattfindet. Wenn man also am höchsten Punkt beugt, wie es uns swail hier vorführt, kann dieser Reflex nicht stattfinden, weil es zu lange dauert bis zum Treffer! Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Die Kraft der Handgelenke ist insofern bemerkenswert, als sie es schaffen, wenn der Körper was falsch macht, früher zu strecken, damit der Ball überhaupt getroffen werden kann. Das ist allerdings nur zu schaffen, wenn der Körper verlangsamt um die Handgelenke wirken zu lassen, das berühmte stehenbleiben! (Eine Kompensation des sich zu früh drehenden Körpers!) Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) und geht voll durch! Das ist richtiges Schlagen! AMEN! Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! Ach ja, das richtige Take a way findet automatisch statt, wenn man das linke Knie nach vor streckt, statt nach rechts beugt oder krampfhaft versucht, es möglichst lange nicht zu bewegen! Ich ziehe mich aus dem Forenleben zurück! Viel Spass beim Verwirrspiel Golf! PS: Macht einen Kurs bei Heiko Falke, er wird euch die Augen öffnen! Noch eine kleine Bemerkung eines Pros der lange in Amerika war. "Die Burschen dort haben einen derartigen Punch am Ball, dagegen sind deutschsprachige Pros, dem Ebenen-Wahn verfallen, die reinsten ...... (Diesen Ausspruch will ich euch lieber ersparen!) Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Johnny am 23.06.2009, 10:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 11:53 Johnny hat geschrieben: Das mit dem Reflex ist aus der Biomechanik und wird in vielen Sportarten genutzt. Ein sich dehnender Muskel will reflexartig wieder zurück, sich wieder zusammenziehen. (Namen sind Schall und Rauch ) Siehst Du, der eine will diesen Reflex Beispielsweise eher in der Übergangsphase (wg. 9 Uhr & Throw) und zwar von hier: Und die rechte sollte da oben schön brav aufpassen die linke nicht zu sehr von der „Ebene“ zu hauen. Den anderen (RS) würde ich gerne anhand von eine paar Bildern sehen. Johnny hat geschrieben: Würde man voll durchgehen wenn der Oberkörper zu früh dreht, würde der Schläger den Ball nicht berühren, weil die Hände zu schwach sind, der Fliehkraft entgegen zu wirken. Das müssen wir noch mal diskutieren. Johnny hat geschrieben: Auf den Reflex beharren, wo eine derartige Wucht stattfindet, den Kontrollverlust in Kauf nehmen, alles nur wegen dieses Reflexes ... ne! Johnny hat geschrieben: Warum soll ein Griff, der bis zum Treffer beschleunigt wird nicht zum SKG beitragen? Du schaffst es nicht, den Schlägerkopf hinten zu halten, er kommt automatisch vor, auch wenn du noch so beschleunigst, von stehenbleiben kann keine Rede sein! Und all das in ca. 5 ms, holy cow. Johnny hat geschrieben: Konzentriert euch auf das linke palmare Handgelenk (mehr als 90° Arm-Schläger findet dorsal statt, Schlägerblatt öffnet sich), startet aus der Hüfte nach vor (das berühmte Schlägersenken findet dadurch automatisch statt, indem der linke Oberarm und die Brust eine Einheit bildet, ebenso die Drehung, die man vernachlässigen kann, weil sie eher zu früh stattfindet) Das mit dem palmaren Handgelenk bedarf glaube ich einer Erläuterung, Ebenentherorie? Oberarm und die Brust eine Einheit bildet: da muss ich aber kräftig drehen, weil sich sonst nichts bewegt, oder? Johnny hat geschrieben: Ach ja, im Ausholen die rechte Schulter stark zurückziehen, das ist alles! 1. und 2. ist wohl miteinander verbunden und dann doch wohl etwas individueller, aber nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 11:53 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 14:17 Johnny, caterpillar: Wenn ich einem Anfänger das alles erzähle, herrscht nur noch Chaos in seinem Kopf, das ihm kaum ermöglichen wird seinen Körper so zu bewegen, dass der Ball gerade und weit fliegt. Noch mal in aller Ruhe: RS ist für die Frühentwinkler-overthetop-outsidein-Schufter eine Möglichkeit relativ schnell eine unabdingbare Bewegung für ordentliches Golf zu erlernen. Es geht nicht darum 300m Drives auf 20m breite Fairways zu schlagen. Dante 4 Magic Moves It is of vital importance this wrist position be kept, all through the downswing. This is what brings the clubface square at impact and gives us a straight shot. So, what does the golfer have to do to get maximum centrifugal force in order to get maximum clubhead speed? His job is to "hold the lag" -- keep the club cocked at a right angle to the arms -- until fairly late in the downswing. This keeps from releasing the club until v is nearly as large as it's going to get, which allows a large F to accelerate the club outward and downward just before impact. Rod White, “On the efficiency of the golf swing,” Am. J. Phys., 74 1088-1094 (2006) White shows that the energy and momentum of the arm-club system are redistributed during the swing as a direct result of the uncocking of the wrists that takes place before the club strikes the ball.“As the wrists uncock near the bottom of the swing, the club head and the hands are moving in different directions, which means the club pulls against the hands and slows them down,” White said. “This means, in turn, that the kinetic energy in the shoulders and arms is transferred to the club. Without wrist-cock, most of the kinetic energy stays in the arms and shoulders and the swing is inefficient. Best of all, the golfer does not have to do any extra work to make the transfer happen.” Thus, wrist-cock is the make-or-break factor in a good golf swing. The correct way to uncock your wrists Cocker To remove any illusions as to how the hands should direct the clubhead and body for power, uncock your hands under (not over) from the top of the swing (far left). In other words, your hands should work down in such a manner that the clubhead approaches the ball from the inside. You are pushing the clubhead directly at the ball. Work with both types of cocking so you know right from wrong. Uncocking under has a distinct feeling. Hit down on the golf ball, dammit! 2008 This leverage is obtained by maintaining a mandatory flat left wrist and a bent right wrist (for right-handed players). increase the Role of the Right Hand for Power Craig Kaminski | Golf Tips Magazine Here's a lot of misconception about the role of the right hand during the downswing. Often you'll hear power-sapping phrases such as "pull with the left" or "the right hand is just along for the ride" in reference to this phase of the golf swing. The truth is, proper use of the right hand will help you square the clubface at impact and increase clubhead speed, thus producing more consistent and longer shots. Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym There is no action in golf less understood than proper use of the wrists, partially because we do not have to work them, but we have to let them work themselves —like hinges on a door. This is important because the wrists will only be used correctly when we have the right idea of their correct mechanical action. If we get the wrong idea, the opening of the wrists in the region of the ball will be mis-timed. Premature use of the right hand both destroys a timed delivery (which is the secret of power) and destroys the club line down into the ball, resulting in inaccurate and mis-hit shots. A correctly timed delivery is, in the final analysis, what the golf swing is all about. Once the left hand and arm has successfully made the line down into the ball, the hands take over for the final application of power. Alles schön definiert und beschrieben aber keiner sagt dem geplagten Schufter wie er es machen soll. Da gibt RS von Zacharias m.E. eine Möglichkeit vor diese Bewegung durch Übungen zu erlernen. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 14:17 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 15:42 Bunkerdude hat geschrieben: Johnny, caterpillar: Vielleicht anders: Der blutige Anfänger muß gar nichts wissen, der soll erstmal seine 100 Runden und x000 Rangebälle absolvieren. Dies am besten in regelmäßiger Aufsicht eines Golflehrers. Der der dies hinter sich hat, immer noch löffelt und so liest jetzt weiter Der Frühentwickler: Dies ist oft ein Symptom für eine Ausgleichsbewegung, der Mensch kompensiert und bremst automatisch wenn irgendwas nicht paßt, z.B. die Arme sich im Abschwung nicht ordentlich und frei bewegen könne – dies eben wenn sich der Körper falsch bewegt. Frühentwicklen ist gut wenn alles andere passt.... Over the top, wenn ich dies ständig habe bremse automatisch (kaum machbar ein so steiles gehacke von außen zu kontrollieren) und versuche das Schlägerblatt offen zu halten, will ja nicht pulls, Hooks und so produzieren. Da er mit diesem Schwungpfad dann niemals volles Tempo gehen kann (es sei denn er will viel slice spin oder richtig fett schlagen), bremst er die Arme unterbewusst ab und voila, er löffelt. Dies hat jetzt nicht viel mit irgendwelchen „Entwicklungsreflexen“ zu tun, dazu brauche ich eine saubere Bewegung der Arme, wenn die nicht da ist wird’s auch mit RS nichts. Wenn ich es wirklich aufs RS abgesehen habe, sollte ich wohl peinlich genau drauf achten das ich all die anderen Sachen die TZ erklärt auch machen (und mich von Drehen und Schwingen verabschieden). Ich würde mich schon noch über RS dokumentierende Bilder freuen, aber ich gehe davon aus das des „Hitters“ RS bei 9 Uhr idealerweise wie folgt aussieht: Die Hände ist sehr weit vorm rechten Becken und der rechte Arm ist dabei sich zu strecken in Folge dessen müssen auch die Beine strecken, weil sonst wohl kein Platz für diese Bewegung da ist. Aber da das Strecken der Beine wohl eine ganze Menge „Hit“ und wohl einen steileren Angriffswinkel bedeutet, frage ich mich welchen Nutzen RS hier hat? Noch mehr hit und noch steiler? Ich glaube RS ist sehr praktisch wenn man nicht die Beweglichkeit hat zu springen, strecken, drehen, wie auch immer. Dies auch nur mit begrenztem Tempo da die Steuerungshilfe des Körpers gering ist. Dann versuche ich schön aufrecht zu stehen, etwas das Gewicht dezent hin und her zu verlagern um doch noch etwas wumms auf den Ball zu bekommen und ab die Post, nicht ultrapräzise und wirklich weit, aber den Ball halbwegs sauber getroffen und das ist ne ganze Menge (aber eben immer halbe bis dreiviertel Schwünge) Alles nur Meinungen.. Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten, aber ich persönlich finde diese beiden richtig gut: Bunkerdude hat geschrieben: Improving Your Swing With the Proper Wrist Action Golfswingfix anonym Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 15:42 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 16:47 Tutelman: OK, why don't the pros teach it? They don't know it! Netter Tippfehler übrigens: Frühentwickler! Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Deine Zitate eignen sich hervorragend sich Stunden zu streiten Deshalb habe ich sie ja reingestellt. Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 16:47 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 20:31 Tutelmann meinte da mit Sicherheit nicht RS, sondern NullS Bunkerdude hat geschrieben: Bingo! Genau das können ja 75-80% der Golfer nicht weil sie eben schon 55+ Jahre alt sind. Und was machen die Tourpros zunehmend: 3/4 Schwünge. Haha! Ich dachte eigentlich so an 60+ (EDIT: und Anfänger, Talentfreien kann wohl auch RS nicht helfen); 3/4 bei 100+ Grad Schulterdrehung, wenn Tiger 110 Grad aufdreht und einen "vollen" Rückschwung macht hat er glaube ich ein Problem, aber auch bei Ihm sind 3/4 ein voller Schwung oder? Bunkerdude hat geschrieben: Die Wirkung des rechten Handgelenks wird zwar seit Jahrzehnten betont und beschrieben aber kaum einer lehrt es wirklich. Stattdessen Schulterrotation, Hüftrotation, Unterarm-Oberarmrotation, etc. Vor lauter Dreherei wird den armen Hacker schon schwindelig. Helikoptergolf halt! Weißt Du, um sich Mal des Bergphilosophischen zu bedienen: Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen. Ein Glas trockener Rotwein mit einer dezenten Honignote im Bukett, mnjam, ein Löffel Honig in einem guten Wein ist Mist, dann lieber Met Wenn Du mit dem Torso Mist machst kannst Du nicht erwarten das sich der Rechte Arm entwickelt (ohne zu verkrampfen), wenn der Torso richtig arbeitet und die Arme passend zu diesem, wird man feststellen das da haupts. marginale Dinge wie Griff und Griffdruck entscheidend sind.. Und dann gibt es ja noch den linken Arm. Das ist jetzt nicht RS. Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 20:31 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 20:59 Für mich ist die Wirkung des rechten Handgelenkes wie eine Prise Chili, ein Hauch davon ist Gut, etwas zuviel versaut das Essen Du sagst es ja selber: FÜR MICH. (in Gedanken: SINGLEPLANER) Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Ich denke, der schlägt richtig und hält den Körper still dabei. Ja ich weiss: er war nicht besonders lang damit, aber verdammt gerade! Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Bunkerdude der Asket Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 20:59 verfassten Beitrag. Beitragvon Caterpillar » 23.06.2009, 22:23 Bunkerdude hat geschrieben: Und nun zum singleplaner schlechthin, der nun wirklich nicht viel rotiert und mit 3/4 Schwung agiert. Alt war er auch schon zu diesem Zeitpunkt. Auch der hat in Jahrzehnten Rhythmus, Koordination und Synchronisation verinnerlicht, drehen tut er sehr, aber Post Impact nicht so stark, dafür steht er auch zu weit vom Ball weg (meine Sicht), ist doch mal einen Versuch wert, aber wo passt bei dem RS? Bunkerdude hat geschrieben: Die Standard Argumentation der offiziellen Golflehre. Wenn das so ist wie du sagst, dann bewegt man eben am Anfang Torso und Hüften nur so viel wie unbedingt nötig ist. Man kann so definitiv gutes Golf spielen. Allemal besser als das was ich da jedes Wochenende rotieren und heben und senken sehe, wo dann nur fette oder getoppte slices und pullshooks auf 30m herauskommen. (Standardbemerkung: "Ich muss den Kopf unten lassen" ) Um Einstellig Golf zu spielen muss man sich nicht verausgaben, aber um jedes Par 4 mit einem kurzen Wedge anzugreifen braucht man entweder eine sehr gute Technik oder sehr viel Power. Aber wenn man sehr gut Hölzer oder Utilities spielt, diese genug Höhe haben das der Ball recht planbar stoppt sind zwischen beiden wie viele Schläge? Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, aber es gibt so viele verschiedene Gründe warum Menschen permanent schlecht spielen, oder? Aber der vermeidbarste Grund sind falsche Informationen, dazu gehört wohl auch dem Moe RS zu verabreichen. Oder einem Colin Montgomery die Normansche Ansprechhaltung oder RS... EDIT: Kopf unten ist ein bescheuerter tip Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Caterpillar am 23.06.2009, 22:23 verfassten Beitrag. Beitragvon Bunkerdude » 23.06.2009, 23:24 aber wo passt bei dem RS? Also Bild 6 ist ja wohl RS. Kein Mensch redet von einstellig. In den Bereich von 18-24 zu kommen wäre für die meisten schon ein Traum, der wahr wird. Nö. Der Hauptgrund ist, dass niemand ihnen zeigt was der Körper tun muss, um den Ball gerade und akzeptabel weit zu schlagen (E7 100-130m). Und einer der Hauptquellen dafür ist nun mal die "trailing hand". Kopf unten ist ein bescheuerter tip Das sagen die "mishitter" selber zu sich, für wie bescheuert hälst du mich?:cry: Die Betreiber vom Golfhaus.de distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem durch Bunkerdude am 23.06.2009, 23:24 verfassten Beitrag.
9781164220961 John Galt (1920) (Robert K. Gordon) 9781436575171 John Galt (1920) (Gordon, Robert K.) Anbieter, die das Buch mit der ISBN 9780548776995 ankaufen: Kleinster Preis: 12,19 €, größter Preis: 30,52 €, Mittelwert: 17,51 € Robert K. Gordon: John Galt (1920) - Taschenbuch 1920, ISBN: 0548776997 Taschenbuch, [EAN: 9780548776995], Kessinger Pub Co, Englisch, Englisch, Englisch, Kessinger Pub Co, Book, Kessinger Pub Co, Kessinger Pub Co, 54071011, Genres, 60447011, Architektur, Technik & Ingenieurswesen, 66034011, Belletristik, 56797011, Biografien & Erinnerungen, 58173011, Business, Karriere & Geld, 65981011, Comics, Mangas & Graphic Novels, 62991011, Computer & Internet, 54072011, Eltern & Familie, 56047011, Fachbücher, 57127011, Fantasy & Science Fiction, 65677011, Freizeit, Haus & Garten, 65140011, Geschichte, 64617011, Gesundheit, Geist & Körper, 59283011, Jugendbücher, 53817011, Kalender, 61180011, Kinderbücher, 64085011, Kochen & Genießen, 68333011, Krimis & Thriller, 59670011, Kunst & Fotografie, 54127011, Lernen & Nachschlagen, 55555011, Liebesromane & -erzählungen, 56535011, Medizin, 53965011, Musiknoten, 65108011, Outdoor, Umwelt & Natur, 63925011, Recht, 58645011, Reise & Abenteuer, 54682011, Religion & Esoterik, 69028011, Sachbücher, 65636011, Schwul & Lesbisch, 58390011, Sport & Fitness, 64226011, Unterhaltung & Kultur, 52044011, Englische & weitere fremdsprachige Bücher, 208623031, Taschenbuch, 208621031, Format (binding_browse-bin), 366250011, Refinements, 52044011, Englische & weitere fremdsprachige Bücher John Galt - neues Buch ISBN: 9780548776995 ID: 9780548776995 Robert K. Gordon, Paperback, English-language edition, Pub by Kessinger Publishing Company Books, , John-Galt~~Robert-Kay-Gordon, 999999999, John Galt, Robert K. Gordon, 0548776997, Kessinger Publishing Company, , , , , Kessinger Publishing Company MPN: , SKU 9780548776995 Versandkosten:zzgl. Versandkosten Gordon, Robert K: 2007, ISBN: 9780548776995 ID: 621100328 John Galt (1920) - gebrauchtes Buch ID: 699493195 ID: 561550055 EAN (ISBN-13): 9780548776995 ISBN (ISBN-10): 0548776997 Buch in der Datenbank seit 25.04.2008 18:01:25 Buch zuletzt gefunden am 27.03.2015 22:13:41 ISBN/EAN: 9780548776995 0-548-77699-7, 978-0-548-77699-5 "Sonnets and Short Poems (1906)", von "Baring, Maurice" (9780548776988) "Hill-Tracks (1918)", von "Gibson, Wilfrid Wilson" (9780548777008) "Mary Broome: A Comedy in Four Acts (1912)", von "Monkhouse, Allan" (9780548777015) "After Sunset (1804)", von "Watson, Rosamund Marriott" (9780548776964) "The Fairy Flute (1922)", von "Fyleman, Rose" (9780548777022) "Akra the Slave (1910)", von "Gibson, Wilfrid Wilson" (9780548776957)
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q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Prinzessin Bett Test • [Vergleich 2020] 7 beste Betten Prinzessin Bett Test – Betten Test im Überblick! Küche, Haushalt & Wohnen - Betten Direktvergleich und Ratgeber. 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Die Beurteilung der Stiftung Warentest bietet extrem großen Einfluss auf die Kaufentscheidung der Abnehmer, weshalb sie für ein Hersteller von besonderer Wichtigkeit sind. Diese Prinzessin Bett Vergleiche werden als erheblich detachiert und die Urteile als äußerst vertrauenswürdig eingestuft. Die Stiftung Warentest ist schließlich kein unabhängiges Produkttestinstitut, stattdessen lässt die Betten von mehreren neutralen Instituten überprüfen. Obwohl diese Methodik als ohne weiteres detachiert angesehen werden kann, ist in vorhergehender Zeitdifferenz immer mehr Kritik laut geworden, was jene Glaubwürdigkeit anzweifeln lässt. Ehe man sich für den Zukauf des Produktes entscheidet, lohnt es sich in jedem Fall, das Testergebnis der Stiftung Warentest zu begutachten. Allerdings sollte man sich keineswegs nur auf dieses Vergleichsergebnis verlassen, stattdessen alternative Testportale befragen. 5 - Deuba Kinderbett aus Holz | 90x200cm | Gestell mit Rost | Holz | pink weiß Mädchenbett Autobett Bett Kinderzimmer 6 - Disney Prinzessin - Kleinkinderbett mit Stauraum 7 - Himmelbett mit Rosenmotiv für Kleinkinder Kindermöbel, Kinderbett, Babybett Eine Prinzessin Bett-Gewährleistung für Betten besiegeln? Ein prima Pluspunkt bei dem Einkauf von Prinzessin Bett ist eine Gewährleistung. Mit einer Haftung der Produkthersteller wird dem Verbraucher jene Zuverlässigkeit gegeben, dass er sich in der kommenden Dauer auf die gekaufte Betten verlassen kann. Wenn Prinzessin Bett trotz der Garantie nicht funktioniert, wird dieses vergütungsfrei ausgetauscht oder repariert. Wer von dem Recht Gebrauch machen möchte, sollte jedoch im Vorfeld einige Bedingungen gewährleisten. Zunächst sollte dieser Moment dieser Leistung noch in dem angegebenen Zeitrahmen der Gewährleistung befinden. Ebenso sollte dieser Schaden auf keinen Fall durch verkehrten Einsatz des Abnehmers entstanden sein. Zusätzlich muss der Abnehmer von Prinzessin Bett bei Benutzung der Gewährleistung die Quittung beziehungsweise jene Abrechnung vorführen. Sind diese Voraussetzungen erledigt, so kann man auf die Produktgarantie zurückgreifen. Top 10 Telefon Vergleich Top Bluetooth Kopfhörer Vergleich Nemiroff Vodka Vergleich Lederkette Männer Vergleich Prinz Erklärung! 8 - Bett für Kinder "schlafende Prinzessin" Kinderbett Größe 160x80 cm mit einer Matratze Marke: KOBI 9 - IDIMEX Rutschbett Benny Hochbett Kinderbett Spielbett Holzbett mit Rutsche, Vorhang und Turm Prinzessin Motiv rosa pink, Kiefer massiv weiß lackiert, 90 x 200 cm 10 - Kinderbett weiß pink 90*200 cm GS-geprüft Jugendzimmer Kinderzimmer Bett Kutschenbett Bettliege Mädchenbett Prinzessinenbett Jugendbett Marke: Jugendmöbel24.de Möbel & Wohnaccessoires: Das beweist ein Test beim Prinzessin Bett-Zukauf! Beim Treffen einer Entscheidung für Prinzessin Bett können Warenvergleiche eine ausführliche Beratung sein. Anhand eines Prinzessin Bett Tests kann man bedeutend leichter entschließen, in welchem Umfang man geeignete Betten erkaufen sollte. Wer eine gute Produktauswahl treffen will, sollte sich durchaus nicht auf eine Aussagen der Produktbeschreibungen ausruhen, wo man schließlich daran viele Male nicht aussagen kann, ob Prinzessin Bett das Ansprechende ist. Weiterhin resultieren die Bewertungen in Leistungsvergleichen auf keinen Fall von Herstellern, sondern von Personen. Wo doch die Testergebnisse der jeweiligen Tester faktisch Unterschiede aufzeigen, muss man andauernd unterschiedliche Ergebnisse anschauen. Produktvergleiche als Unterstützung bei der Auswahl von Betten sind allerdings anständig, um sich vor Fehlgriffen zu schützen. Insbesondere sobald es um hochpreisige Betten geht, muss diese Verfahrensweise miteinbezogen werden. 2 Uniento Wasserdichter Matratzenschoner - Wasserundurchlässige Matratzenauflage Kopfkissenschoner in verschiedenen Größen (70 cm x 140 cm) 3 Disney Princess Disney Prinzessin - Regal zur Spielzeugaufbewahrung mit sechs Kisten für Kinder, Holz, pink, 30 x 64 x 60 cm 4 roba Spielregal 5 Disney Prinzessin Wandregal Möbel & Wohnaccessoires - Worauf jeder beim Kauf von Prinzessin Bett achten muss Wenn du wieder einmal ein nagelneues Prinzessin Bett käuflich erwerben möchtest, solltest du hierbei einige Punkte respektieren. Zwingend solltest du dir vor einem Erwerb von Betten zunächst mal Abwägungen über das entsprechende Prinzessin Bett durchführen und keine ungeplanten Käufe veranstalten. Primär musst du selbstverständlich durchschauen, wo die Produkte zu kaufen sind und praktisch auch zu was für einem Kaufpreis. Hochwertige Ratschläge erhältst du beispielsweise bei Bekannten, die gegebenenfalls bereits Erfahrungen mit Betten haben. Speziell bei bedeutenden Anschaffungen musst du nichts überstürzen und dir für jene Ermittlung reichlich Zeit heranziehen. So entdeckst du ideale Betten und des Weiteren auch den besten Preis. Falls du das gewünschte Prinzessin Bett dann ergatterst, solltest du noch einen Blick auf jene Garantieleistung des Artikels werfen sowohl den Widerruf sicherstellen. Den Kassenzettel beim Einkauf von Betten in Geschäften u. a. jene Schlussrechnung von Bestellungen in dem Internet solltest du deshalb alleweil gut lagern. Betten - Wo ist der Kontrast zwischen kostenwirksame wie auch erstklassige Betten? Bloß weil ein Prinzessin Bett kosteneffektiv ist, muss das durchaus nicht minderwertig sein. Immer denken Personen an jene Botschaft: Desto hochpreisiger ein Prinzessin Bett, desto besser ist es. Hierbei handelt es sich jedoch um einen Trugschluss, da diese Annahme nicht dringend stimmt. Bei einigen Artikeln mag jene Annahme wahr sein, bei anderen, schließlich durchaus nicht, denn überhaupt nicht selten zahlt man für diverse Betten auch einfach jene Marke mit. Brands, die besonders prominent sind und etliches Kapital in Marketingkonzepte stecken, müssen sich das Geld praktisch mit dem Verkauf ihrer Betten wieder einnehmen. Das mehr nicht bekanntes Markenunternehmen kann die Betten in der Norm günstiger servieren, da dieses kaum Kosten für Werbung hat. Evidenterweise ist das Prinzessin Bett deshalb auf keinen Fall minderwertig. Tolle Kinderbetten für Prinzessinnen Bett Erklärung! Hergestellt von: Disney Princess Wer profitiert beim Einkauf von Prinzessin Bett im Amazon-Online-Kaufhaus am meisten? Prinzessin Bett Kaufberatung: Worauf bei dem Online-Shopping zu gucken ist Babytragesack Einhornstrasse Schild Gebrauchte Bassposaune Fernsehtisch günstig Felgenbaum Atu
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
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Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Informationen Mai 2015 Elektronische Fahrtenbücher; manipulierte Kassensysteme; GefängnisausbrucH - PDF Download "Informationen Mai 2015 Elektronische Fahrtenbücher; manipulierte Kassensysteme; GefängnisausbrucH" 1 19. Mai 2015 Informationen Mai 2015 Elektronische Fahrtenbücher; manipulierte Kassensysteme; GefängnisausbrucH Sehr geehrte Damen und Herren, die Finanzverwaltung erkennt ein mit Hilfe eines Computerprogramms erstelltes Fahrtenbuch nur an, wenn nachträgliche Änderungen von Eintragungen entweder technisch ausgeschlossen, oder zumindest dokumentiert werden. Bei möglichen Änderungen muss die Änderungshistorie mit Datum und ursprünglichem Inhalt ersichtlich sein. Diese Auffassung entspricht der ständigen Rechtsprechung und wurde zuletzt vom Finanzgericht Baden-Württemberg mit Urteil vom bestätigt. Neben der Nichtanerkennung der Ausgaben für die betroffenen Steuerpflichtigen können manipulierbare EDV-gestützte Systeme auch für die Hersteller unangenehme Folgeprobleme bringen. Das Finanzgericht Rheinland-Pfalz hat im Beschluss vom in Bezug auf einen Hersteller von elektronischen Kassensystemen in der ergänzenden Lieferung einer geeigneten Manipulationssoftware den Tatbestand der Beihilfe zur Steuerverkürzung und die damit verbundene Haftung für hinterzogene Steuern erkannt. Sollte sich diese haftungserweiternde Rechtsprechung auch in der höchsten Instanz beim BFH durchsetzen, droht Ungemach für weitere Anbieter von elektronischen Systemen und ähnlichen Dienstleistungen. Zwar keine steuerlichen, aber in der Auswirkung sicher noch schlimmere Probleme hat sich ein im Umgang mit elektronischen Medien talentierter, im berüchtigten Gefängnis von Wandsworth bei London wegen Betrugs einsitzender Häftling eingehandelt. Sein zunächst erfolgreicher Ausbruch kann sich in der Geschichte berühmter Gefängnisausbrüche durchaus sehen lassen: Mit Hilfe eines eingeschmuggelten Mobiltelefons hatte er eine den englischen Justizbehörden zum Verwechseln ähnliche Homepage erstellt und sich mit Hilfe einer an die Haftanstalt sozusagen selbst entlassen. Richter David Hunt fehlte bei der Beurteilung dieser Aktion allerdings jeglicher Humor. Er verdonnerte den Ausbrecher zu einer weiteren hohen Haftstrafe und sah in der durchdachten und raffinierten Tat eine größere Bedrohung für die Integrität des Justizvollzugs als bei bloßer Anwendung von brutaler Gewalt. Angenehme Tage und erfolgreiche Geschäfte wünscht Ihnen Ihr Heinz Schlüter 1 2 Termine Mai 2015 Bitte beachten Sie die folgenden Termine, zu denen die Steuern und Sozialversicherungsbeiträge fällig werden: Steuerart Fälligkeit Ende der Schonfrist bei Zahlung durch Lohnsteuer, Kirchensteuer, Solidaritätszuschlag 3 Kapitalertragsteuer, Solidaritätszuschlag Überweisung 1 Scheck Ab dem sind die Kapitalertragsteuer sowie der darauf entfallende Solidaritätszuschlag zeitgleich mit einer erfolgten Gewinnausschüttung an den Anteilseigner an das zuständige Finanzamt abzuführen. Umsatzsteuer Gewerbesteuer Grundsteuer Sozialversicherung entfällt entfällt 1 Umsatzsteuervoranmeldungen und Lohnsteueranmeldungen müssen grundsätzlich bis zum 10. des dem Anmeldungszeitraum folgenden Monats (auf elektronischem Weg) abgegeben werden. Fällt der 10. auf einen Samstag, Sonntag oder Feiertag, ist der nächste Werktag der Stichtag. Bei einer Säumnis der Zahlung bis zu drei Tagen werden keine Säumniszuschläge erhoben. Eine Überweisung muss so frühzeitig erfolgen, dass die Wertstellung auf dem Konto des Finanzamts am Tag der Fälligkeit erfolgt. 2 Bei Zahlung durch Scheck ist zu beachten, dass die Zahlung erst drei Tage nach Eingang des Schecks beim Finanzamt als erfolgt gilt. Es sollte stattdessen eine Einzugsermächtigung erteilt werden. 3 Für den abgelaufenen Monat. 4 Für den abgelaufenen Monat, bei Dauerfristverlängerung für den vorletzten Monat, bei Vierteljahreszahlern mit Dauerfristverlängerung für das vorangegangene Kalendervierteljahr. 5 Die Fälligkeitsregelungen der Sozialversicherungsbeiträge sind einheitlich auf den drittletzten Bankarbeitstag des laufenden Monats vorgezogen worden. Um Säumniszuschläge zu vermeiden, empfiehlt sich das Lastschriftverfahren. Bei allen Krankenkassen gilt ein einheitlicher Abgabetermin für die Beitragsnachweise. Diese müssen dann bis spätestens zwei Arbeitstage vor Fälligkeit (d. h. am ) an die jeweilige Einzugsstelle übermittelt werden. Regionale Besonderheiten bzgl. der Fälligkeiten sind ggf. zu beachten. Wird die Lohnbuchführung durch extern Beauftragte erledigt, sollten die Lohn- und Gehaltsdaten etwa 10 Tage vor dem Fälligkeitstermin an den Beauftragten übermittelt werden. Dies gilt insbesondere, wenn die Fälligkeit auf einen Montag oder auf einen Tag nach Feiertagen fällt. Fahrten zwischen Wohnung und ständig wechselnden Betriebsstätten bei Selbstständigen Der Bundesfinanzhof (BFH) hat entschieden, dass Fahrtkosten eines Selbstständigen zu ständig wechselnden Betriebsstätten, denen keine besondere zentrale Bedeutung zukommt, mit den tatsächlichen Kosten und nicht nur mit der Entfernungspauschale abzugsfähig sind. Eine freiberuflich tätige Musiklehrerin gab in mehreren Schulen und Kindergärten Musikunterricht. Sie machte die Fahrtkosten für ihr privates Auto als Betriebsausgaben geltend und setzte für jeden gefahrenen Kilometer pauschal 0,30 an. Das Finanzamt ließ nur die Entfernungskilometer gelten. Vor Gericht bekam die Lehrerin Recht. Der Lehrerin kam zugute, dass sie nicht nur eine Betriebsstätte hatte, sondern ständig wechselnde Tätigkeitsorte und damit mehrere Betriebsstätten. Da keinem dieser Tätigkeitsorte eine zentrale Bedeutung zukam, galten für sie die gleichen Regeln wie für den Fahrtkostenabzug von Arbeitnehmern. Hiernach ist der Betriebsausgabenabzug nicht auf die Entfernungspauschale begrenzt, wenn der Arbeitnehmer auf ständig wechselnden Einsatzstellen, unabhängig vom Einzugsbereich, tätig ist. In diesen Fällen sind grundsätzlich die tatsächlichen Aufwendungen für die Fahrten absetzbar. In einem anderen Verfahren hatte der BFH entschieden, dass die Aufwendungen eines Selbstständigen für regelmäßige Autofahrten zu seinem einzigen Auftraggeber nur in Höhe der Entfernungspauschale als Betriebsausgaben abziehbar sind. Hinweis: Auch nach der Änderung des Reisekostenrechts sind die Fahrtkosten zu ständig wechselnden Tätigkeitsorten grundsätzlich unbeschränkt als Betriebsausgaben abziehbar. 2 3 Aufstockung eines Investitionsabzugsbetrags ist in einem Folgejahr möglich Ist eine bestimmte Betriebsgröße nicht überschritten, eine Investitionsabsicht vorhanden und macht der Unternehmer Angaben zum begünstigten Wirtschaftsgut, kann er für die künftige Anschaffung oder Herstellung eines abnutzbaren beweglichen Wirtschaftsguts des Anlagevermögens bis zu 40 % der voraussichtlichen Anschaffungs- oder Herstellungskosten gewinnmindernd abziehen (Investitionsabzugsbetrag). Entgegen der Auffassung der Finanzverwaltung kann ein Investitionsabzugsbetrag, der bereits in einem Vorjahr abgezogen worden ist, ohne dabei die absolute Höchstgrenze von je Betrieb oder die relative Höchstgrenze von 40 % der voraussichtlichen Anschaffungs- oder Herstellungskosten zu erreichen, in einem Folgejahr innerhalb des dreijährigen Investitionszeitraums bis zum Erreichen der genannten Höchstgrenzen aufgestockt werden. (Quelle: Urteil des Bundesfinanzhofs) Abziehbarkeit der Aufwendungen für ein häusliches Arbeitszimmer bei mehreren Einkunftsarten Erzielt ein Steuerzahler Einkünfte aus mehreren Einkunftsarten, z. B. aus Gewerbebetrieb, selbständiger und nichtselbständiger Arbeit, ist der ggf. zustehende Abzugsbetrag für ein häusliches Arbeitszimmer von höchstens nicht mehrfach, sondern nur einmal zu gewähren. Die getätigten Aufwendungen sind entsprechend den tatsächlichen Nutzungsanteilen auf die verschiedenen Einnahmequellen aufzuteilen. Bildet das Arbeitszimmer den Mittelpunkt der gesamten betrieblichen und beruflichen Betätigung, bleibt entgegen dem Gesetzeswortlaut für den Zeitraum von 2007 bis 2009 der Abzug der Kosten in voller Höhe auch dann möglich, wenn für die Tätigkeit ein anderer Arbeitsplatz zur Verfügung steht. Damit wird die in 2010 rückwirkend ab 2007 eingeführte Regelung entschärft, dass für den unbeschränkten Abzug kein anderer Arbeitsplatz zur Verfügung stehen darf. Für die Bestimmung des Mittelpunkts der gesamten betrieblichen und beruflichen Betätigung gilt ein qualitativer Maßstab. Entscheidend ist, dass der Steuerzahler im Arbeitszimmer diejenigen Handlungen vornimmt und Leistungen erbringt, die für den ausgeübten Beruf wesentlich und prägend sind. (Quelle: Urteil des Bundesfinanzhofs) Zulässigkeit der unentgeltlichen Übertragung eines Mitunternehmeranteils nach vorheriger Veräußerung von Sonderbetriebsvermögen Ein Unternehmer verkaufte sein Sonderbetriebsvermögen, bevor er den Mitunternehmeranteil unentgeltlich auf seinen Sohn übertrug. Das Finanzamt erkannte die unentgeltliche Übertragung nicht an. Es sah zusammengefasst eine tarifbegünstigte Aufgabe des Mitunternehmeranteils unter Einbeziehung des veräußerten Sonderbetriebsvermögens. Der Bundesfinanzhof folgte dieser Auffassung nicht. Ein aus der unentgeltlichen Übertragung eines Mitunternehmeranteils entstehender Gewinn kann steuerpflichtig sein. Dies ist der Fall, wenn die Übertragung erfolgt, ohne dass dem Rechtsnachfolger gleichzeitig alle Wirtschaftsgüter des Sonderbetriebsvermögens mit übertragen werden, die als wesentliche Betriebsgrundlage des Mitunternehmeranteils anzusehen sind. Da im Urteilsfall das Sonderbetriebsvermögen vor der Anteilsübertragung veräußert wurde, gehörte es nicht mehr zum Mitunternehmeranteil. Folglich war es möglich, den vollständigen verbliebenen Mitunternehmeranteil steuerfrei unentgeltlich zu übertragen. Es ist unbeachtlich, wenn die unterschiedlichen Vorgänge auf einem einheitlichen Plan beruhen. Doppelte Haushaltsführung bei beiderseits berufstätigen Lebensgefährten Ob eine beruflich veranlasste doppelte Haushaltsführung vorliegt, hängt u. a. auch von der Feststellung ab, wo sich der Mittelpunkt des Lebensinteresses eines Arbeitnehmers befindet. Hält sich ein Arbeitnehmer zusammen mit einem Lebensgefährten in dem beruflich begründeten Zweithaushalt auf, bedeutet das noch nicht, dass dort auch der Lebensmittelpunkt liegt. Die außerhalb des Beschäftigungsortes belegene Wohnung eines Arbeitnehmers kann dessen Lebensmittelpunkt darstellen, auch wenn er sich den überwiegenden Teil des Jahres mit seinem Lebensgefährten am Beschäftigungsort aufhält. Hier kommt es auf die Gesamtwürdigung des Einzelfalles an. Mit diesem Urteil des Bundesfinanzhofs wird die bisher für berufstätige Ehegatten geltende Rechtsprechung auch auf unverheiratete Lebensgefährten ausgedehnt. Bindungswirkung einer Bescheinigung zur Inanspruchnahme erhöhter Abschreibungen Die Voraussetzungen einer erhöhten Abschreibung in Sanierungsgebieten müssen vor Beginn der Baumaßnahme durch eine Bescheinigung der zuständigen Gemeindebehörde nachgewiesen werden. Über die Bindungswirkung dieses Grundlagenbescheides musste der Bundesfinanzhof entscheiden. Nach seinem nun vorliegenden Urteil erstreckt sich die Bindungswirkung nur auf die im Gesetz genannten Tatbestandsmerkmale; nämlich auf die Feststellung, ob das Gebäude in einem Sanierungsgebiet belegen ist, ob förderfähige Modernisierungs- und Instandsetzungsmaßnahmen durchgeführt und ob Zuschüsse aus Sanierungs- 3 4 oder Entwicklungsförderungsmitteln gewährt worden sind. Daher prüft allein die Gemeinde, ob förderfähige Modernisierungs- und Instandsetzungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Aufgrund der Wertungen des Baugesetzbuchs muss entschieden werden, wie die Begriffe Modernisierung und Instandsetzung zu verstehen sind und ob darunter auch ein Neubau in bautechnischem Sinne zu subsumieren ist. Keine Bindungswirkung besteht demgegenüber in Bezug auf die Höhe der begünstigten Herstellungskosten, da bei solchen Sanierungsmaßnahmen nicht gesetzlich vorgeschrieben ist, dass sich aus der Bescheinigung auch die Höhe der begünstigten Aufwendungen für Modernisierungs- und Instandsetzungsmaßnahmen ergeben muss. Einkünfteerzielungsabsicht bei langjähriger Generalsanierung Nach dem Kauf eines vermieteten sanierungsbedürftigen Mehrfamilienhauses wirkte der Grundstückseigentümer auf die Beendigung sämtlicher Mietverhältnisse hin, um eine Komplettsanierung des Hauses durchführen zu können. Im Jahr 1999 zogen die letzten Mieter aus. Im Jahr 2011 erfolgte die Generalsanierung des Gebäudes. Bis zu diesem Zeitpunkt wurden fast keine Vermietungseinkünfte erzielt, sodass das Finanzamt die Werbungskostenüberschüsse (Verluste) für die Jahre 2002 bis 2007 nicht anerkannte. Der Bundesfinanzhof bestätigte die Auffassung der Finanzverwaltung. Aufwendungen für Wohnungen, die nach vorheriger auf Dauer angelegter Vermietung leer stehen, sind auch während der Leerstandszeiten als Werbungskosten abziehbar, solange der Vermieter den ursprünglichen Entschluss zur Einkünfteerzielung nicht endgültig aufgegeben hat. Im entschiedenen Fall hat der Vermieter allerdings den zeitlich begrenzten Beurteilungs- und Entscheidungsspielraum überschritten. Er hatte über einen Zeitraum von mehr als neun Jahren nichts unternommen, um die Wohnungen zu sanieren und zu vermieten. Einbeziehung von Krankengeld in den Progressionsvorbehalt Nach dem Einkommensteuergesetz unterliegt das von einer gesetzlichen Krankenkasse gezahlte Krankengeld dem Progressionsvorbehalt. Das Krankengeld selbst ist zwar steuerfrei. Es erhöht aber die Steuer auf die übrigen Einkünfte, weil es bei der Berechnung des Steuersatzes für die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte berücksichtigt wird. Der Bundesfinanzhof hat erneut entschieden und damit seine bisherige Rechtsprechung bestätigt, dass der Progressionsvorbehalt auch für das Krankengeld greift, das ein freiwillig bei einer gesetzlichen Krankenkasse Versicherter bezieht. Es macht keinen Unterschied, ob der Empfänger des Krankengelds freiwillig oder pflichtversichert ist. Zwischen gesetzlicher und privater Krankenversicherung bestehen auch nach der Einführung der allgemeinen Krankenversicherungspflicht und des Basistarifs weiterhin grundsätzliche Unterschiede. Ab dem Jahr 2009 gilt zwar die allgemeine Krankenversicherungspflicht. Aber dies und der in der privaten Krankenversicherung ab diesem Jahr eingeführte Basistarif mit Kontrahierungszwang rechtfertigen keine andere Beurteilung. Anrechnung der Vorauszahlungen zur Einkommensteuer durch einen Ehepartner nach Scheidung der Ehe Ist eine Ehe zum Zeitpunkt der Festsetzung von Vorauszahlungen zur Einkommensteuer schon geschieden, werden die gegenüber den Eheleuten ergangenen Vorauszahlungsbescheide aber bestandskräftig und leistet einer der früheren Ehegatten, ohne dass im Zeitpunkt der Zahlung gegenüber dem Finanzamt der Wille erkennbar ist, nur auf eigene Rechnung zahlen zu wollen, ist davon auszugehen, dass der Ehepartner auf Rechnung beider Eheleute als Gesamtschuldner leisten wollte. Dies insbesondere dann, wenn das Finanzamt keine Kenntnis von der Scheidung hatte. So entschied das Schleswig-Holsteinische Finanzgericht. Der Bundesfinanzhof muss abschließend entscheiden. Hinweis: Werden die gemeinsam festgesetzten Einkommensteuer-Vorauszahlungen nur von einem der früheren Ehepartner gezahlt, sollte er zum Zeitpunkt der Zahlung klar und unmissverständlich darlegen, dass er nur seine eigene Steuerschuld begleichen will, sofern er nicht auf die Gesamtschuld zahlen möchte. Dies kann z. B. bei der Betextung der Überweisung geschehen. Überlassung möblierter Zimmer an Prostituierte Die Vermietung von Grundstücken ist in der Regel von der Umsatzsteuer befreit. Fraglich war bisher, ob es sich bei der Vermietung von möblierten Zimmern an Prostituierte zur Ausübung ihres Gewerbes um steuerfreie Vermietungsleistungen handelte. Steuerfreie Vermietungsleistungen liegen nicht vor, wenn nach dem Gesamtbild der tatsächlichen Verhältnisse die Gebrauchsüberlassung des Grundstücks von anderen wesentlicheren Leistungen überdeckt wird. Dies kommt insbesondere dann in Betracht, wenn Unterkünfte an Prostituierte vermietet werden und die Möglichkeit, die Prostitution auszuüben, aus der Sicht des Leistungsempfängers im Vordergrund steht. Dies hat der Bundesfinanzhof entschieden. Im entschiedenen Fall konnten die Mieterinnen zusätzlich noch eine Vielzahl von Leistungen in Anspruch nehmen, z. B. Reinigung der Zimmer, Verkauf von Getränken und Süßwaren gegen gesondertes Entgelt sowie die Nutzung von Gemeinschaftseinrichtungen wie einer Küche. Sie hatten außerdem aufgrund mündlicher und ohne weitere 4 5 Zeitangabe geschlossener Verträge Tagespreise zu zahlen, die deutlich über denen einer Wohnungsmiete lagen und die sich zum anderen bei Krankheit oder Urlaub minderten. Vom Unternehmer gegen Vorlage eines Gutscheins kostenlos ausgeführte Leistungen unterliegen nicht der Umsatzsteuer Gibt ein Unternehmer einen Gutschein in Umlauf, wonach dessen Besitzer eine Leistung des Unternehmers kostenlos in Anspruch nehmen darf, liegt bei Einlösung des Gutscheins kein entgeltlicher Leistungsaustausch vor. Dies hat der Bundesfinanzhof entschieden. Die Hingabe des Gutscheins ist keine Gegenleistung für die Inanspruchnahme der Leistung des Unternehmers. Dieser Grundsatz muss auch gelten, wenn der Besitzer des Gutscheins für die Inanspruchnahme der Leistung ein geringeres Entgelt entrichten muss. Nur das tatsächlich gezahlte Entgelt ist dann die Bemessungsgrundlage für die Umsatzsteuer. Vermieter müssen Wohnungsschäden beseitigen Auch wenn der Mieter einen Brandschaden selbst verursacht hat, kann er vom Vermieter die Behebung verlangen und bis dahin sogar die Miete mindern. Das gilt zumindest dann, wenn der Mieter die Kosten einer Wohngebäudeversicherung des Vermieters übernehmen muss. Denn der Mieter kann in einem solchen Fall erwarten, dass ihm seine Aufwendungen für die Versicherung im Schadensfall auch zu Gute kommen. Dies hat der Bundesgerichtshof entschieden. In dem vom Gericht entschiedenen Fall hatte die zwölfjährige Tochter der Mieter Öl in einem Kochtopf auf dem Herd erhitzt und die Küche bei eingeschalteter Herdplatte zeitweise verlassen. Das erhitzte Öl hatte einen Brand in der Küche verursacht. Vermieter sind zwar grundsätzlich verpflichtet, die Mietsache in Stand zu halten. Etwas anderes gilt jedoch, wenn der Mieter den Schaden selbst schuldhaft verursacht hat. Für das Gericht war aber entscheidend, dass der Vermieter eine Gebäudeversicherung abgeschlossen, die Kosten hierfür aber auf die monatliche Miete umgelegt hatte. Deshalb kann der Mieter sich darauf verlassen, dass die Leistungen der Versicherung auch vom Vermieter in Anspruch genommen werden. Ferner billigten die Richter dem Mieter zu, die Miete bis zur Schadensbeseitigung mindern zu dürfen. Ob diese Sichtweise auch gilt, wenn der Vermieter mit einer deutlichen Erhöhung der Versicherungsprämie für seine übrigen Mietwohnungen rechnen muss, hat das Gericht offengelassen. Kündigung wegen Fettleibigkeit kann Schadensersatzansprüche auslösen Wenn einem Arbeitnehmer wegen einer bei ihm vorliegenden Fettleibigkeit (Adipositas) gekündigt wird, kann dies Schadensersatzansprüche gegen seinen Arbeitgeber auslösen. Denn nach europäischem Recht sind Kündigungen, die aufgrund einer Behinderung erfolgen, rechtswidrig. Über einen derartigen Fall hatte der Gerichtshof der Europäischen Union zu entscheiden. Der Arbeitnehmer war 15 Jahre lang für eine dänische Gemeinde als sog. Tagesvater tätig gewesen und hatte fremde Kinder bei sich daheim betreut. Im November 2010 wurde das Arbeitsverhältnis seitens der Gemeinde beendet. Dies wurde damit begründet, dass die Zahl der zu betreuenden Kinder zurückgegangen sei. Warum gerade der Arbeitnehmer entlassen wurde, wurde nicht näher dargelegt. Der Arbeitnehmer, der an Fettleibigkeit leidet, machte vor einem dänischen Gericht geltend, die Entlassung beruhe allein auf seinem Übergewicht. Da dies eine Diskriminierung darstelle, stehe ihm Schadensersatz gegen die Gemeinde zu. Der Gerichtshof entschied, dass nicht jede Kündigung wegen Fettleibigkeit automatisch unzulässig ist. Diese Krankheit sei aber als Behinderung im Sinne des europäischen Rechts anzusehen, mit der Folge, dass eine hierauf gestützte Kündigung als rechtswidrig betrachtet werden müsse. Das sei dann der Fall, wenn die Krankheit eine Einschränkung mit sich bringe, die unter anderem auf physische, geistige oder psychische Beeinträchtigungen von Dauer zurückzuführen ist. Diese Einschränkungen müsse den Arbeitnehmer in Wechselwirkung mit verschiedenen Barrieren an der vollen und wirksamen Teilhabe am Berufsleben, gleichberechtigt mit den anderen Arbeitnehmern, hindern können. Es sei Sache des nationalen Gerichts zu prüfen, ob diese Voraussetzungen im Ausgangsverfahren erfüllt waren. Im Ergebnis bedeutet dies, dass die Kündigung einen Schadensersatzanspruch des Arbeitnehmers begründet, wenn seine Krankheit so ausgeprägt war, dass sie bereits als Behinderung im oben beschriebenen Sinne gewertet werden muss. Haftung bei Schaden durch ungesichert abgestellten Einkaufswagen Kommt ein Einkaufswagen, der vom Fahrer eines Pkw neben seinem Kofferraum abgestellt wird, beim Befüllen auf einem abschüssigen Gelände ins Rollen und beschädigt das danebenstehende Fahrzeug, haftet nicht die Kfz- Haftpflichtversicherung, sondern derjenige, der den Einkaufswagen ungesichert abgestellt hat. Das hat das Amtsgericht München entschieden. Nach den Urteilsgründen ist die Kfz-Haftpflichtversicherung nur einstandspflichtig, wenn sich ein Unfall beim Betrieb eines Kraftfahrzeugs ereignet. Die Tatsache, dass sich der 5 6 Einkaufswagen in Bewegung gesetzt hat, habe allerdings nichts mit den typischen Gefahren bei der Bewegung eines Kraftfahrzeugs zu tun. 6 Mai Mandantenbrief IN DIESER AUSGABE TERMINE STEUER AKTUELL RECHT AKTUELL. Überlassung möblierter Zimmer an Prostituierte 08 Mandantenbrief Mai 2015 IN DIESER AUSGABE TERMINE Steuern & Sozialversicherungsbeiträge 03 Überlassung möblierter Zimmer an Prostituierte 08 Fahrten zwischen Wohnung und ständig wechselnden Betriebsstätten Mandanteninformation Mai 2015 Steuer- und Rechtsberatung, Wirtschaftsprüfung Leverkuser Straße 33 42897 Remscheid Telefon: 0 21 91 / 46 23 0 0 Telefax: 0 21 91 / 46 23 0 99 e-mail: info@seidel-taxandlaw.com Mandanteninformation Mai 2015 Inhaltsverzeichnis: Fälligkeitstermine Steuern/Sozialversicherung Mai 2015 Fahrten zwischen Wohnung und ständig wechselnden Betriebsstätten bei Selbstständigen Abziehbarkeit
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q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Elegant Bad Fliesen Planer - Dynasiaconsulting Home » Elegant Bad Fliesen Planer bad fliesen planer – Egal, ob Sie ein Badezimmer umbauen oder ein neues Bad bauen – für der Auswahl des sexiesten Unterbodens für Badezimmer möchten Sie definitiv nicht ordern. Vor allem im Winter möchte niemand an einem kalten Morgen ins Bad. Ihr Traumbad ist darüber hinaus Reichweite! Der meistgenutzte Ebene des Hauses, das Badezimmer hat viele Gefahren, die nur ein fester Glied des Raumes sind. Dieser Umbau oder Umbau Ihres Badezimmers ist eine tolle, aber anstrengende Zeit. Stellen Sie also sicher, dass Sie nicht überfordert sein. Neue Badschränke Nicht jeglicher ist mit den größten Bädern gesegnet, und dieser Raum ist oft spitze. Sie finden kleine Waschbecken in verschiedenen Ausführungen ferner Farben. Die Gestaltung des kleinen Badezimmers ist sonnenklar eine Herausforderung, das gleiche gilt jedoch für den größeren Raum. Selbst wenn Sie ein kleines Bad haben, können Sie es ganz nach Ihren Vorstellungen gestalten. Sie suchen ein Badezimmer. Bäder sind das Bereich des Hauses, dieser Trost und Komfort anbietet, was bedeutet, dass sie bei der Renovierung des Bades viel Aufmerksamkeit empfangen. Ein grünes Badezimmer abgeschlossen haben ist nicht so schwierig, wie es scheinen mag. bad fliesen planer Sammlung Wenn sich mehrere Leute ein Badezimmer zersetzen, schreien Sie oft nach Platz in der Dusche. Die Umgestaltung Ihres Badezimmers kann Ihrem Haus dieses frisches neues Aussehen verleihen. Da sich der Stil ständig ändert, ist es wichtig, einen der modernsten Looks in einem der wichtigsten Räume Ihres Kasinos abschleppen. Da das Badezimmer klein ist, ist die Wahl einer hellen Pastellfarbe wichtig, um es größer erscheinen zu lassen. Warum es sich lohnt, groß zu sein Das Bad kann eine Oase sein, dieses Ort, an dem Jene nach langen anstrengenden Arbeitstagen lange in der Wanne einweichen. Ihr ganzes Badezimmer sollte jetzt vollgetankt sein, damit das gesamte Wasser nur noch abfließen kann. Denken Sie daran, falls es keine Hektik gibt und Sie am Schluss Ihr gewünschtes Badezimmer einschließlich Badmatte bekommen werden. Es gibt verschiedene Wege, um Ihr Badezimmer zu drapieren, aber die Wahl der wundervollen Badezimmerdekorationsidee ist die schwierige Aufgabe für die Hausbesitzer. Viele Badezimmer sind immer wieder mit Blumen ruhiger ferner ruhiger. Man kann benennen, dass kein Badezimmer minus Ventilator sein sollte. Unbedeutend, ob Sie ein Bad mit Ihren Familienmitgliedern , alternativ Ihren Mitbewohnern teilen, jedweder hat seine eigenen Toilettenartikel, die er getrennt stoppen möchte. Für der Gestaltung Ihres frischen Badezimmers müssen Sie via praktische Dinge nachdenken, z. B. wie Sie die Bodenfläche maximieren können, selbige Elemente im Badezimmer ausser auf den grundlegenden Dingen (Waschbecken, WC, Dusche) zu aufgabeln sind und wie Jene alles so positionieren, dass dies möglich ist maximaler Komfort und Sicherheit. Jedes Badezimmer benötigt seine grundlegenden funktionalen Bedürfnisse und das ist wichtig zu bestimmen, was es ist. Dies Badezimmer ist einer jener persönlichsten Bereiche in diesen Häusern. Ein klassisches Badezimmer hält viel länger, was bedeutet, dass Sie Das Makeover nicht wiederholen haben sich verpflichtet, was kostspielig sein wird. Ein sehr durchdacht gestaltetes klassisches Badezimmer hat auch einen leicht holzigen Geruch, wenn das Holz duftend ist. bad fliesen planer Ideen Badmöbel stehen darüber hinaus vielen verschiedenen Farben, Größen und Ausführungen zur Verfügung. Badezimmer-Waschtische im modernen Haushalt sollten sich auf nützliche Funktionen, minimalistisches Design, klare Linien und Platzersparnis beziehen. Ein stilvoller Badezimmerschrank ist der perfekte Weg, mit der absicht Ihre Persönlichkeit zu offenbaren. Nehmen Sie sich ergo Zeit, um die korrekte zu finden. Wenn Sie keine guten Eitelkeiten herauf dem Markt finden, möchten Sie eine solche entsprechend Ihren Wünschen erhalten. Rollig Die traditionellen europäischen Badmöbel sind aus Hartholz gefertigt. Gallery for Elegant Bad Fliesen Planer
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
9781847886361 - Design Thinking - Nigel Cross 9780262680677 Design Thinking (Peter G. Rowe) 9783640655960 Design Thinking (Stefan Ponsold) 4006180601323 Rette Mich Ein Bisschen (Thadeusz, J… 9781847888464 Design Thinking - Understanding How… 2901847886360 Design Thinking: Understanding How D… 9783866048362 Rette mich ein bisschen (Thadeusz, J… Rette mich ein bisschen. Ein Sanitäter-Roman. (Tha… Rette mich ein bisschen. Ein Sanit&auml;ter-Roman… Rette mich ein bisschen - Jörg Thadeusz -- Taschen… Rette mich ein bisschen: Ein Sanitäter-Roman [Tasc… Anbieter, die das Buch mit der ISBN 9781847886361 ankaufen: Kleinster Preis: 21,80 €, größter Preis: 50,54 €, Mittelwert: 30,40 € Der Dreiklang der Wirklichkeit - neues Buch ID: bccbb9a032beb6330f2b8d64d022ddc7 Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);"Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9f17d924daed1b-570-420-1;9783702503208;0;21.80;1;pc;11;;;;0TOQITBH7T67;Baustelle Investitions-Controlling;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TOQITBH7T67/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Betriebswirtschaft;Dieses Sonderheft hilft Controllern, Investitionen in die Gesamtplanung ihres Unternehmens einzuordnen sowie Investitionen besser zu bewerten, zu steuern und zu kontrollieren. Namenhafte Wissenschaftler und Vertreter bekannter Unternehmen wie RWE, Deutsche Post DHL Group, Metro und dem Energiekonzern Axpo, zeigen auf, mit welchen Maßnahmen sich aktuelle Probleme des Investitions-Controllings lösen lassen. Dadurch erhalten Controller das passende Rüstzeug, um ihre Unternehmen auf dem Weg zu Erfolg versprechenden Investitionsentscheidungen zu unterstützen.;Dieses Sonderheft hilft Controllern, Investitionen in die Gesamtplanung ihres Unternehmens einzuordnen sowie Investitionen besser zu bewerten, zu steuern und zu kontrollieren. Namenhafte Wissenschaftler und Vertreter bekannter Unternehmen wie RWE, Deutsche Post DHL Group, Metro und dem Energiekonzern Axpo, zeigen auf, mit welchen Maßnahmen sich aktuelle Probleme des Investitions-Controllings lösen lassen. Dadurch erhalten Controller das passende Rüstzeug, um ihre Unternehmen auf dem Weg zu Erfolg versprechenden Investitionsentscheidungen zu unterstützen.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TOQITBH7T67-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658107161;0;51.39;1;pc;11;;;;0TOSUO1ANQCV;Handbuch Betriebliche Kreislaufwirtschaft;77.09;https://www.dodax.at/de-at/dp/TOSUO1ANQCV/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Technik / Bau- & Umwelttechnik;In kompakter Form stellt dieses Handbuch das notwendige Wissen über den Umweltbereich "Abfall" zusammen. Es bietet einen guten Überblick zu wichtigen Fragen der betrieblichen Abfallwirtschaft. Im Werk werden rechtliche, technologische und naturwissenschaftliche Aspekte zu umweltrelevanten Fragestellungen der Kreislaufwirtschaft behandelt. Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. Es werden die wichtigsten Verfahren zur thermischen Abfallbehandlung und zur Deponierung der Reststoffe erläutert.;In kompakter Form stellt dieses Handbuch das notwendige Wissen über den Umweltbereich "Abfall" zusammen. Es bietet einen guten Überblick zu wichtigen Fragen der betrieblichen Abfallwirtschaft. Im Werk werden rechtliche, technologische und naturwissenschaftliche Aspekte zu umweltrelevanten Fragestellungen der Kreislaufwirtschaft behandelt. Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. 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Was macht einen Semmelknödel besonders flaumig? Wie löst man das WienerRosinengugelhupfproblem? Was macht die perfekte Weihnachtsgans aus? Warum kühlen manche Zutaten im selben Gericht schneller ab als andere? Und wie gewinnt man garantiert an jedem Buffet?Diesen und vielen anderen Fragen nähert sich Werner Gruber in seinem Bestseller von einer ganz neuen Seite. Mit viel Fachwissen und Humor erklärt er die chemischen und physikalischen Tricks der großen Köche und räumt dabei gleich mit so manchen populären Küchenirrtümern auf. Eine vom Autor vollständig durchgesehene und überarbeitete Neuausgabe.;Wie gelingt das saftigste und knusprigste Grillhuhn der Welt? Was macht einen Semmelknödel besonders flaumig? Wie löst man das WienerRosinengugelhupfproblem? Was macht die perfekte Weihnachtsgans aus? Warum kühlen manche Zutaten im selben Gericht schneller ab als andere? Und wie gewinnt man garantiert an jedem Buffet?Diesen und vielen anderen Fragen nähert sich Werner Gruber in seinem Bestseller von einer ganz neuen Seite. Mit viel Fachwissen und Humor erklärt er die chemischen und physikalischen Tricks der großen Köche und räumt dabei gleich mit so manchen populären Küchenirrtümern auf. Eine vom Autor vollständig durchgesehene und überarbeitete Neuausgabe.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TQSOKBQE443-9f17d924daed1b-570-420-1;9783711001511;0;24.00;1;pc;11;;;;0TSBFMBRV7I2;Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels;102.80;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSBFMBRV7I2/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Soziologie / Politische Soziologie;Der demografische Wandel zieht tiefgreifende und existenzielle Veränderungen in nahezu allen Lebensbereichen nach sich. Erste Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum, den Arbeitsmarkt, die Umwelt, technische Innovationen und Entwicklungen, die sozialen Sicherungssysteme und das Konsumverhalten sind bereits spürbar.Die FOM hat mit dem 1. Wirtschaftwissenschaftlichen Forum Essen "Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels - Herausforderungen und Lösungsansätze" eine Tagung initiiert, die zum Ziel hatte, die Auswirkungen dieser Entwicklung unter Berücksichtigung aller wirtschaftswissenschaftlichen Disziplinen zu analysieren, den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern und Praktikern anzuregen und damit aktiv den Dialog zwischen Theorie und Praxis zu fördern.Mehr als 200 Experten aus ganz Deutschland sowie hochrangige Wirtschaftsvertreter diskutierten die Folgen des demografischen Wandels - von der Personalwirtschaft über Marketing und Finanzen bis zur Gesundheit. Zu den Keynote-Speakern zählten der ehemalige Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Prof. Dr. Norbert Walter, Dr. Jürgen R. Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;Der demografische Wandel zieht tiefgreifende und existenzielle Veränderungen in nahezu allen Lebensbereichen nach sich. Erste Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum, den Arbeitsmarkt, die Umwelt, technische Innovationen und Entwicklungen, die sozialen Sicherungssysteme und das Konsumverhalten sind bereits spürbar.Die FOM hat mit dem 1. Wirtschaftwissenschaftlichen Forum Essen "Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels - Herausforderungen und Lösungsansätze" eine Tagung initiiert, die zum Ziel hatte, die Auswirkungen dieser Entwicklung unter Berücksichtigung aller wirtschaftswissenschaftlichen Disziplinen zu analysieren, den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern und Praktikern anzuregen und damit aktiv den Dialog zwischen Theorie und Praxis zu fördern.Mehr als 200 Experten aus ganz Deutschland sowie hochrangige Wirtschaftsvertreter diskutierten die Folgen des demografischen Wandels - von der Personalwirtschaft über Marketing und Finanzen bis zur Gesundheit. Zu den Keynote-Speakern zählten der ehemalige Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Prof. Dr. Norbert Walter, Dr. Jürgen R. Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658003067;0;102.80;1;pc;11;;;;0TSM4MOAGMQQ;Screening- und Assessmentinstrumente zur Erkennung von Delirien;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Medizin / Pflege;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658130558;0;51.39;1;pc;11;;;;0TSMOR682D47;Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994;41.10;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSMOR682D47/;Bücher / Ratgeber & Freizeit / Fahrzeuge / Auto & Motorrad;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9f17d924daed1b-570-420-1;9783716820469;0;41.10;1;pc;11;;;;0U1KCIUAD40I;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467;36.89;https://www.dodax.at/de-at/dp/U1KCIUAD40I/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Geschichte;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467 - gerichtliche und andere Zweikämpfe darstellend ist ein unveränderter, hochwertiger Nachdruck der Originalausgabe aus dem Jahr 1887.Hansebooks ist Herausgeber von Literatur zu unterschiedlichen Themengebieten wie Forschung und Wissenschaft, Reisen und Expeditionen, Kochen und Ernährung, Medizin und weiteren Genres. Der Schwerpunkt des Verlages liegt auf dem Erhalt historischer Literatur. Viele Werke historischer Schriftsteller und Wissenschaftler sind heute nur noch als Antiquitäten erhältlich. Hansebooks verlegt di Die Kunterbunts, 120 Karten - neues Buch 2016, ISBN: 9781847886361 ID: 7fc285a1daa085f14e3aadd718ba7c76 Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. Familienrat (Karten tauschen) - Gassi gehen (Aussetzen) - Familienbesuch (4 Karten ziehen).;"Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. 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B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;Anlass für das Werk ist die Novellierung der Landesbauordnung Schleswig-Holstein.Die Novelle überträgt den Bauherren mehr Eigenverantwortung, enthält verständlichere Formulierungen und entlastet die Kommunen.Weitergehende Erleichterungen bei Baugenehmigungen, wie z. B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9f17d924daed1b-570-420-1;9783555018546;0;42.00;1;pc;11;;;;0TTTDHM3N362;Sprachlernhabitus und Bedeutungskonstruktion beim Fremdsprachenlernen;56.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TTTDHM3N362/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Pädagogik / Schulpädagogik, Didaktik & Methodik;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631618936;0;56.95;1;pc;11;;;;0TUB87RMKJA1;Aktiv verkaufen am Telefon;39.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUB87RMKJA1/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Management;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658029890;0;39.99;1;pc;11;;;;0TUC0U8R0V41;Die Mythologie in den nichtmythologischen Dichtungen Ovids;103.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUC0U8R0V41/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Sprach- & Literaturwissenschaften / Klassische Sprach- & Literaturwissenschaft;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631441664;0;103.95;1;pc;11;;;;0TUGSF6S3KBI;Understanding Network Hacks;44.73;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUGSF6S3KBI/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Netzwerke;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662444368;0;44.73;1;pc;11;;;;0TUINTJRIPV9;Bilder der Mathematik;27.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUINTJRIPV9/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662434161;0;27.99;1;pc;11;;;;0TVDH8U7J41H;Zaubergarten Biologie;24.90;https://www.dodax.de/de-de/dp/TVDH8U7J41H/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Der weltbekannte Chemiker und Biologe Gottfried Schatz beschreibt in 19 Essays biologische Phänomene, die unser Menschenbild prägen. Er denkt über die Anfänge des Lebens nach, stellt Überlegungen zu Energieknappheit und Wissensspeicherung auf Datenträgern an und betrachtet chemische Körperprozesse durch die Lupe des allumfassend gebildeten Wissenschaftlers. Dabei sind You Could Look It Up - neues Buch ID: 735c2356ae050b94724f95ee73e79e63 Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;"Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9f17d924daed1b-570-420-1;9780802777522;0;27.21;1;pc;11;;;;042EBOHJMJ5V;Pro Oracle Identity and Access Management Suite;43.47;https://www.dodax.de/de-de/dp/42EBOHJMJ5V/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Anwendungs-Software;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9f17d924daed1b-570-420-1;9781484215227;0;43.47;1;pc;11;;;;042OG3SN2Q15;Church in an Age of Global Migration;76.30;https://www.dodax.de/de-de/dp/42OG3SN2Q15/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Religion & Theologie / Allgemeines & Lexika;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9f17d924daed1b-570-420-1;9781349556168;0;76.30;1;pc;11;;;;0431P4P22EFP;Implementing DirectAccess with Windows Server 2016;43.56;https://www.dodax.de/de-de/dp/431P4P22EFP/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Informatik;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. DirectAccess is evaluated against traditional VPN and this book describes the Windows platform technologies that underpin this solution. In addition, this book:Explains how the technology works and the specific IT pain points that it addressesIncludes detailed, prescriptive guidance for those tasked with implementing DirectAccess using Windows Server 2016Addresses real-world deployment scenarios for small and large organizationsContains valuable tips, tricks, and implementation best practices for security and performance What you'll learnA high-level understanding of the various remote access technologies included in Windows Server 2016.Common uses cases for remote access, and how best to deploy them in a secure, stable, reliable, and highly available manner.Valuable insight in to design best practices and learn how to implement DirectAccess and VPN with Windows Server 2016 according to deployment best practices.Who This Book Is ForIT administrators, network, and security administrators and engineers, systems management professionals, compliance auditors, and IT executive management (CIO, CISO) are the target audience for this title.;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. DirectAccess is evaluated against traditional VPN and this book describes the Windows platform technologies that underpin this solution. In addition, this book:Explains how the technology works and the specific IT pain points that it addressesIncludes detailed, prescriptive guidance for those tasked with implementing DirectAccess using Windows Server 2016Addresses real-world deployment scenarios for small and large organizationsContains valuable tips, tricks, and implementation best practices for security and performance What you'll learnA high-level understanding of the various remote access technologies included in Windows Server 2016.Common uses cases for remote access, and how best to deploy them in a secure, stable, reliable, and highly available manner.Valuable insight in to design best practices and learn how to implement DirectAccess and VPN with Windows Server 2016 according to deployment best practices.Who This Book Is ForIT administrators, network, and security administrators and engineers, systems management professionals, compliance auditors, and IT executive management (CIO, CISO) are the target audience for this title.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/431P4P22EFP-9f17d924daed1b-570-420-1;9781484220580;0;43.56;1;pc;11;;;;03ADB8JSKR7I;Beethoven: The Complete Masterworks, Vol. 30;8.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/3ADB8JSKR7I/;Musik / Klassik / Konzerte, Sinfonien & Orchestermusik;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8JSKR7I-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8JSKR7I-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/3ADB8J Investing the Templeton Way - neues Buch ID: 127141e0bc2ff103d201d8fbd54def61 To buy when others are despondently selling and to sell when others are avidly buying requires the greatest fortitude and pays the greatest ultimate rewards."-Sir John TempletonCalled the "greatest stock picker of the century" by Money magazine, legendary fund manager Sir John Templeton is revered as one of the world's premiere value investors, widely known for pioneering global investing and out-performing the stock market over a five-decade span. Investing the Templeton Way provides a never-before-seen glimpse into Sir John's timeless principles and methods.Beginning with a review of the methods behind Sir John's proven investment selection process, Investing the Templeton Way provides historical examples of his most successful trades and explains how today's investors can apply Sir John's winning approaches to their own portfolios. Detailing his most well-known principle investing at the point of maximum pessimism- this book outlines the techniques Sir John has used throughout his career to identify such points and capitalize on them.Among the lessons to be learned:Discover how to keep a cool head when other investors overreact to bad newsBecome a bargain stock hunter like Sir John-buy the stocks emotional sellers wish to unload and sell them what they are desperate to buySearch worldwide to expand your bargain inventoryProtect your portfolio from yourself through diversificationRely on quantitative versus qualitative reasoning when it comes to selecting stocksAdopt a virtuous investment strategy that will endure in all market conditions;"To buy when others are despondently selling and to sell when others are avidly buying requires the greatest fortitude and pays the greatest ultimate rewards."-Sir John TempletonCalled the "greatest stock picker of the century" by Money magazine, legendary fund manager Sir John Templeton is revered as one of the world's premiere value investors, widely known for pioneering global investing and out-performing the stock market over a five-decade span. Investing the Templeton Way provides a never-before-seen glimpse into Sir John's timeless principles and methods.Beginning with a review of the methods behind Sir John's proven investment selection process, Investing the Templeton Way provides historical examples of his most successful trades and explains how today's investors can apply Sir John's winning approaches to their own portfolios. Detailing his most well-known principle investing at the point of maximum pessimism- this book outlines the techniques Sir John has used throughout his career to identify such points and capitalize on them.Among the lessons to be learned:Discover how to keep a cool head when other investors overreact to bad newsBecome a bargain stock hunter like Sir John-buy the stocks emotional sellers wish to unload and sell them what they are desperate to buySearch worldwide to expand your bargain inventoryProtect your portfolio from yourself through diversificationRely on quantitative versus qualitative reasoning when it comes to selecting stocksAdopt a virtuous investment strategy that will endure in all market conditions;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8J79CK12PR3-9f17d924daed1b-570-420-1;9780071545631;0;50.54;1;pc;11;;;;08L0DVCQQAO8;Besame Mucho;11.12;https://www.dodax.de/de-de/dp/8L0DVCQQAO8/;Musik / New Age;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8L0DVCQQAO8-9f17d924daed1b-570-420-1;9007686000295;0;11.12;1;pc;11;;;;08LRLTOV3B9D;Babydecke "Wal/Streifen" filz 70/90cm;18.14;https://www.dodax.de/de-de/dp/8LRLTOV3B9D/;Büro & Schule / Sonstiges;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8LRLTOV3B9D-9f17d924daed1b-570-420-1;9007213168719;0;18.14;1;pc;11;;;;08MO83F1P928;A History of Europe in the Modern World;63.45;https://www.dodax.de/de-de/dp/8MO83F1P928/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Geschichte / Allgemeines & Lexika;As the new title reflects, Palmer's A History of Europe in the Modern World maintains its well-established historical authority, while focusing more specifically on Europe's prominent role in modern global exchanges, nation building, transnational commercial systems, colonial empires, and cultural transitions. Combining concise accounts of specific nations and national differences with a wide-ranging, comparative analysis of international events, this updated edition of a classic text carefully examines the whole modern history of Europeans and their perpetually changing societies.;As the new title reflects, Palmer's A History of Europe in the Modern World maintains its well-established historical authority, while focusing more specifically on Europe's prominent role in modern global exchanges, nation building, transnational commercial systems, colonial empires, and cultural transitions. Combining concise accounts of specific nations and national differences with a wide-ranging, comparative analysis of international events, this updated edition of a classic text carefully examines the whole modern history of Europeans and their perpetually changing societies.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MO83F1P928-9f17d924daed1b-570-420-1;9780071315562;0;63.45;1;pc;11;;;;08MV0LV3UGHP;Samsung SyncMaster LU28E85 28" UHD;437.97;https://www.dodax.de/de-de/dp/8MV0LV3UGHP/;Elektronik / Computer / Monitore ;Entdecken Sie die Details beeindruckender UHD-Bildqualität Der Samsung UE850 UHD-Monitor bietet eine beeindruckende Ultra HD-Bildqualität, die sich perfekt für verschiedenste professionelle Anwendungen eignet. Kreative wie analytische Aufgaben profitieren von den hervorragenden hochauflösenden Bildern, die durch verblüffende 8 Millionen Pixel noch verstärkt werden und so noch mehr Details preisgeben. Die Bilder werden in einer Auflösung geliefert, die vier Mal so hoch ist wie bei Full HD, und sorgen für eine zuvor unterreichte Bildschirmschärfe am Arbeitsplatz. Mit der Schärfe von Ultra High Definition am Arbeitsplatz erreichen Sie mehr Komfort und höhere Produktivität. Erleben Sie Milliarden von unglaublich leuchtenden Farben und die höchste Helligkeitsstufe - 1 Milliarde Farben: Mit 64 Mal mehr Farben wie bei herkömmlichen Monitoren werden die Bilder derart detailgetreu, exakt und natürlich, dass es Ihnen den Atem verschlagen wird. - Höchste Helligkeitsstufe: Die höchste Helligkeit von 370 cd/m² macht die Bilder plastischer und gestochen scharf. Leistungsstarke Multitasking-Funktionen für maximale Produktivität - PBP: Mithilfe von Picture-by-Picture können Sie zwei verschiedene Eingangsquellen auf einem Bildschirm darstellen und dabei die Bildqualität des Originals beibehalten. - PIP 2.0: Führen Sie Multitasking durch, während Sie sich verschiedenste Inhalte ansehen. Dank Unterstützung von noch mehr Eingängen für Picture-in-Picture 2.0 ist das jetzt möglich. Ändern Sie die Größe des zweiten Bildes auf bis zu 25% des Bildschirms und positionieren Sie es dort, wo Sie möchten. Selbst die Soundeinstellungen können mit Leichtigkeit kontrolliert werden. Ein professioneller ergonomischer Monitor für wirklich professionelle Anforderungen - HAS-Fuß: Ein ergonomisch konstruierter HAS-Fuß (Height Adjustable Stand, höhenverstellbarer Fuß) ermöglicht eine flexible Einstellung der Höhe bis zu 130 mm. - 90° Pivot-Funktion und Automatische OSD-Drehung: Ändern Sie die Ausrichtung des Monitors mithilfe der 90°-Pivot-Funktion von Querformat auf Hochformat. Wenn der Bildschirm gedreht wird passt die automatische OSD-Drehung den Bildschirmtext (OSD) an den Bildschirm an. - Tilt-Funktion: Neigen Sie den Bildschirm sanft und problemlos um 20° nach vorn oder 5° nach hinten und genießen Sie den vollen Bildkomfort. - Premium-Design: Mit Premium-Titangehäuse in Silber/Schwarz Metallic in raffinierter matter Ausführung. Angenehm für die Augen und das komfortabelste Seherlebnis aller Zeiten - Eye Saver-Modus: Im Gegensatz zu anderen Farben, die von Bildschirmen ausgestrahlt werden, wirken blaue Lichtwellenlängen stimulierend auf die Netzhaut, wodurch die Augen ermüden. Der Eye Saver-Modus optimiert den Bildkomfort, indem die Ausgabe von blauem Licht durch Tastendruck auf intelligente Weise verringert wird. - Flicker Free: Die Flicker Free-Technologie verringert das Flimmern von Bildschirmen und sorgt für ein angenehmeres Seherlebnis. Tauchen Sie in eine neue Unterhaltungsdimension ein und erleben Sie ungeahnten Komfort - AMD FreeSync: Das Bildschirmaktualisierungsverhältnis wird dynamisch mit der Frame-Rate Ihrer Inhalte synchronisiert und verringert somit die Eingangslatenz auf ein Minimum. Weiters wird die Bildverzerrung und das Ruckeln bei Spielen dramatisch reduziert. - Verbesserte HDMI-Unterstützung: Dank verbessertem HDMI, das UHD-Auflösungen mit einem Aktualisierungsverhältnis von 60 Hz unterstützt, werden 4K-Inhalte problemlos ohne Verzögerung wiedergegeben, selbst wenn AV-Geräte angeschlossen sind. - Spielmodus: Passen Sie die Einstellungen Ihres Monitors mithilfe des On-Screen-Displays im Nu an und erleben Sie eine optimierte Spielerfahrung. Im Spielmodus wird die Helligkeit des Bildes verringert, damit Sie die gesamte Action plastisch mitbekommen. - Schnelle Reaktionszeit von 1 ms: Sehen Sie selbst die schnellsten Bewegungen auf dem Bildschirm scharf und ohne Bewegungsunschärfe, Flackern oder Schatten.;Entdecken Sie die Details beeindruckender UHD-Bildqualität Der Samsung UE850 UHD-Monitor bietet eine beeindruckende Ultra HD-Bildqualität, die sich perfekt für verschiedenste professionelle Anwendungen eignet. 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Ein professioneller ergonomischer Monitor für wirklich professionelle Anforderungen - HAS-Fuß: Ein ergonomisch konstruierter HAS-Fuß (Height Adjustable Stand, höhenverstellbarer Fuß) ermöglicht eine flexible Einstellung der Höhe bis zu 130 mm. - 90° Pivot-Funktion und Automatische OSD-Drehung: Ändern Sie die Ausrichtung des Monitors mithilfe der 90°-Pivot-Funktion von Querformat auf Hochformat. Wenn der Bildschirm gedreht wird passt die automatische OSD-Drehung den Bildschirmtext (OSD) an den Bildschirm an. - Tilt-Funktion: Neigen Sie den Bildschirm sanft und problemlos um 20° nach vorn oder 5° nach hinten und genießen Sie den vollen Bildkomfort. - Premium-Design: Mit Premium-Titangehäuse in Silber/Schwarz Metallic in raffinierter matter Ausführung. Angenehm für die Augen und das komfortabelste Seherlebnis aller Zeiten - Eye Saver-Modus: Im Gegensatz zu anderen Farben, die von Bildschirmen ausgestrahlt werden, wirken blaue Lichtwellenlängen stimulierend auf die Netzhaut, wodurch die Augen ermüden. Der Eye Saver-Modus optimiert den Bildkomfort, indem die Ausgabe von blauem Licht durch Tastendruck auf intelligente Weise verringert wird. - Flicker Free: Die Flicker Free-Technologie verringert das Flimmern von Bildschirmen und sorgt für ein angenehmeres Seherlebnis. Tauchen Sie in eine neue Unterhaltungsdimension ein und erleben Sie ungeahnten Komfort - AMD FreeSync: Das Bildschirmaktualisierungsverhältnis wird dynamisch mit der Frame-Rate Ihrer Inhalte synchronisiert und verringert somit die Eingangslatenz auf ein Minimum. Weiters wird die Bildverzerrung und das Ruckeln bei Spielen dramatisch reduziert. - Verbesserte HDMI-Unterstützung: Dank verbessertem HDMI, das UHD-Auflösungen mit einem Aktualisierungsverhältnis von 60 Hz unterstützt, werden 4K-Inhalte problemlos ohne Verzögerung wiedergegeben, selbst wenn AV-Geräte angeschlossen sind. - Spielmodus: Passen Sie die Einstellungen Ihres Monitors mithilfe des On-Screen-Displays im Nu an und erleben Sie eine optimierte Spielerfahrung. Im Spielmodus wird die Helligkeit des Bildes verringert, damit Sie die gesamte Action plastisch mitbekommen. - Schnelle Reaktionszeit von 1 ms: Sehen Sie selbst die schnellsten Bewegungen auf dem Bildschirm scharf und ohne Bewegungsunschärfe, Flackern oder Schatten.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9f17d924daed1b-570-420-1;8806086934381;0;437.97;1;pc;11;;;;08OU2HA02NVO;Star Wars Stormtroopers;33.66;https://www.dodax.de/de-de/dp/8OU2HA02NVO/;Bücher / Schule & Lernen / Sonstiges;Introduced in Star Wars (1977), the Imperial Stormtroopers serve as the army of the Galactic Empire, establishing Imperial authority and putting down any revolts. These instantly recognizable, white-clad troopers have become a universal symbol of Star Wars. Underscoring the popularity of the Stormtrooper, an Imperial Stormtrooper helmet from The Empire Strikes Back recently sold at auction for $120,00.00. Just in time for the release of the new film, Star Wars: The Last Jedi, Star ID: 12363479 Design Thinking ab 22.49 € als Taschenbuch: Understanding How Designers Think and Work. Aus dem Bereich: Bücher, Kunst & Musik, Medien > Bücher, Bloomsbury Academic EAN (ISBN-13): 9781847886361 ISBN (ISBN-10): 1847886361 Buch in der Datenbank seit 22.08.2007 19:43:30 Buch zuletzt gefunden am 16.07.2018 09:31:35 ISBN/EAN: 9781847886361 1-84788-636-1, 978-1-84788-636-1 "The Textile Reader", von "Jessica Hemmings (Editor)" (9781847886354) "Design Thinking", von "Nigel Cross" (9781847886378) "The Textile Reader", von "Jessica Hemmings, Jessica Hemmings" (9781847886347) "Hollywood Blockbusters", von "David Sutton" (9781847886392) "Global Denim", von "Daniel Miller" (9781847886323) "Mobile Communications", von "Nicola Green; Leslie Haddon" (9781847886408)
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q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Du willst eine Jobmesse besuchen und fragst dich, wie du am meisten für dich herausholst? Hier erfährst du die wichtigsten Dinge zum Thema Bewerbung auf Jobmessen, zum passenden Outfit und den richtigen Fragen. Wenn du dich gut vorbereitest, dann läuft auch das Gespräch auf der Jobmesse super! Im zweiten Teil erfährst du, wie du nach dem Event den Kontakt zu spannenden Unternehmen halten kannst. Bewerben auf Jobmessen: Vorbereitung ist das A und O Studenten und Absolventen sollten mit gut vorbereiteten Unterlagen zu einer Jobmesse fahren. Du solltest deine wichtigsten Stationen und deine aktuellen Wünsche im Kopf haben – und am besten auch auf Papier. Die Wahl besteht zwischen einer vollständigen Bewerbungsmappe, wie bei einer herkömmlichen schriftlichen Bewerbung – hier aber ohne Briefumschlag – oder Alternativen. Viele Personaler wollen auf der Messe keine kompletten Unterlagen entgegennehmen, werfen aber gerne einen Blick auf deinen Lebenslauf. Habe ihn also in mehrfacher Ausführung dabei. Vielleicht kannst du auch vorab bei den potenziellen Arbeitgebern erfragen, welche Art der Bewerbung sie auf Messen bevorzugen. Wenn du hier eine Info erhältst, solltest du dich daran halten. Was gehört noch zur Vorbereitung auf die Jobmesse? Du solltest wissen, welche Aussteller du besuchen willst. Informiere dich umfassend über die Messe, die dort vertretenen Unternehmen, das Programm und den Zeitplan. Meistens findest du all diese Informationen vorab online. Das ist zum Beispiel der Fall, wenn du eine Karrieremesse vom Staufenbiel Institut besuchst. Auch wichtig vor der Jobmesse: Was solltest du anziehen? Die richtige Kleidung sorgt für einen professionellen Auftritt und ist neben den Bewerbungsunterlagen ein wichtiges Mittel für dein Selbstmarketing. Wähle ein Outfit, das du auch für ein Vorstellungsgespräch tragen würdest – so bist du auf der sicheren Seite. Viele Unternehmen legen keinen Wert mehr auf klassische Business-Outfits, halte dich gerne an den Dresscode "Smart Casual". Während der Messe erfolgreich Wie führst du das Gespräch am Stand? Auf der Messe solltest du aktiv auf die Ansprechpartner zugehen, den Gesprächseinstieg wagen und dich selbstbewusst präsentieren. Erinnere dich immer daran, dass die Unternehmen vor Ort sind, um mit Besuchern zu sprechen. Kommuniziere freundlich und aufmerksam, stell dein Interesse und deine Qualifikationen heraus – ohne überheblich zu wirken. Im Gespräch hilft es, wenn du auf vorbereitete Fragen zurückgreifen kannst und zeigst, dass du dich bereits mit dem Unternehmen auseinandergesetzt hast. Welche Fragen du am besten stellst, hängt davon ab, was du herausfinden möchtest. Wenn du dich für den Bewerbungsprozess interessierst, könntest du fragen, ob es feste Bewerbungstermine gibt und ob Initiativbewerbungen angenommen werden. Du kannst dich auch nach Auswahlkriterien erkundigen oder herausfinden, ob deine Fächerkombination und Praktika für das Unternehmen interessant sind. Wenn du noch nicht sicher bist, ob ein Job bei diesem Unternehmen zu dir passt, dann frage zum Beispiel, wie viel Kundenkontakt man hat, ob Dienstreisen vorgesehen sind, ob du auch an einem ausländischen Standort arbeiten könntest – oder nach anderen Aspekten, die für dich wichtig sind. Wenn du alle relevanten Informationen hast, bedanke dich für das Gespräch und verabschiede dich mit freundlichem Händedruck. Wichtig ist Authentizität: Du solltest dich auf einer Jobmesse professionell, aber natürlich verhalten – und ganz du selbst bleiben. 10 Tipps für die Jobmesse Mache dir klar, was dir der Messebesuch bringen soll: Möchtest du Infos über potenzielle Arbeitgeber sammeln? Oder willst du dich schon konkret bei einer bestimmten Firma bewerben? Je klarer die Absicht ist, desto mehr profitierst du. 2. Kenne deine Favoriten Welches Unternehmen interessiert dich besonders? Auch wenn du schon einen Wunsch-Arbeitgeber hast, sei offen für „neue“ Firmen. Schau dir alle Aussteller an und setze Prioritäten: Vielleicht reicht die Zeit nicht, um alle Stände zu besuchen. 3. Informiere dich gut Wenn du die Liste der Unternehmen zusammengestellt hast, solltest du dich intensiv über deine Favoriten informieren. Wenn du den Absolventenkongress besuchst, findest du alle Infos im Kongressguide – ansonsten hilft eine Online-Recherche 4. Besuche das Programm Was bietet dir die Messe außer Unternehmensständen? Kannst du Bewerbungsfotos schießen lassen, werden spannende Vorträge gehalten, auf denen du Insiderinformationen erhältst? Nutz diese Möglichkeiten! 5. Erstelle einen Zeitplan Du hast dir viel vorgenommen? Um nicht in Stress zu geraten, plane einen ganzen Tag ein. Nimm deine Liste mit Wunschunternehmen und geplanten Programmpunkten zur Hand und überschlage, wie lange du wofür brauchen wirst. 6. Wähle das passende Outfit Du musst nicht gleich in Anzug oder Kostüm kommen – aber ein gepflegtes Outfit sollte sein. Spätestens bei den kostenlosen Bewerbungsfotos kommt das gut an. (Hier findest du alles zum Business-Dresscode) 7. Aktualisiere deine Bewerbungsunterlagen Ist dein Lebenslauf auf dem neuesten Stand? Und siehst du dir auf deinem Bewerbungsfoto selbst noch ähnlich? Checke deine Unterlagen einige Tage vorher und passe an, was nicht mehr aktuell ist. 8. Check dein Online-Profil Wie sieht’s digital aus? Personaler könnten deine Profile in Netzwerken checken und hier sollten die Stationen mit denen in deinem gedruckten CV übereinstimmen. 9. Überleg dir Fragen Was möchtest du über Praktika, Berufseinstieg oder Bewerbungsweg bei deinem Wunschunternehmen erfahren? Überleg es dir und schreib es auf. Wer gezielt fragt, bekommt alle Infos aus erster Hand – und hinterlässt einen guten Eindruck. 10. Organisiere deine Anfahrt Ob Bus oder Bahn, Auto oder Fahrrad – plane ausreichend Zeit für deine Anreise ein und informiere dich über Wege und Entfernungen. Macht es Sinn, bereits am Vortag anreisen? Wenn du früh genug vor Ort bist, kannst du den Tag voll ausschöpfen. 1/3: Bewerben auf Jobmessen - Die besten Tipps 2/3: Weiter geht's: Kontakt halten nach der Messe
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
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matthiesen mattison mayerson mcalinden mcallen mcalpin mcbrien mccadden mccaghren mccallen mccallion mccallon mccammon mccannon mccarran mccarren mccarron mccarson mccartan mccarten mccartin mccaslin mccauslin mcchristian mcclaflin mcclaran mcclaren mcclarnon mcclellan mcclellen mcclendon mcclinton mcclurkin mccolgan mccommon mcconnon mccowan mccowen mccracken mccrackin mccrimmon mccrocklin mccrossen mccrudden mccuan mccubbin mccuin mccuistion mccuiston mccullen mccutchan mccutchen mccutcheon mcdearmon mcdorman mcdurman mceachin mceuen mcewen mcfadden mcfaddin mcfadin mcfarlan mcfarlane mcfarlin mcfarren mcfayden mcferran mcferren mcferrin mcferron mcgahan mcgannon mcgavin mcgeean mcgeehan mcgegan mcgibbon mcgillen mcgilton mcglashan mcglasson mcglaughlin mcglocklin mcglothen mcglothin mcglothlin mcgowan mcgowen mcgowin mcgrevin mcgrogan mcguckin mcguffin mcguigan mchatton mcjunkin mckeegan mckeehan mckeeman mckeithan mckeithen mckellan mckennon mckeon mckeone mckeown mckernan mckesson mckethan mckibben mckibbin mckibbon mckiernan mckinnon mckowen mclachlan mclaren mclauchlin mclaughlin mclaurin mclellan mclendon mclennan mclerran mclinden mcluhan mcmackin mcmahan mcmahen mcmahon mcmaken mcmakin mcmansion mcmartin mcmeekin mcmichen mcmillan mcmillen mcmillian mcmillion mcmillon mcmoran mcmorran mcmuffin mcmullan mcmullen mcmullin mcnaughton mcnevin mcnorton mcpartlin mcphearson mcpheron mcpherson mcquilkin mcquillan mcquillen mcquillin mcquiston mcspadden mcternan mctiernan medallion median medicine meeuwsen megginson meggison melancon melanin melanson melican mendelsohn mendelson mendelssohn menhaden meriden merion merrigan merriman merryman meselsohn meselson mexican meyerman meyerson michaelsen michaelson michelin micheline michelman michelsen michelson michigan michoacan mickelsen mickelson middleton midseason midsection midsession midshipman migration mikelson mikkelsen mikkelson milian milleson millican milligan millikan milliken milliman millington milliron minoan misfortune misprision misshapen misspoken mistaken mitchelson mittelman mittleman mnookin moerman mogayon mogensen mohican moilanen molaison mollison mondrian monessen monhollen monieson montalban montanan mooneyhan morandan morison moroccan morrison mortensen mortenson mortician mosiman motoren mudwagon mulheren mullican mulligan mulliken munition munsterman murchinson murchison murnian musician muskmelon musselman mutation mutlangen mycogen myosin myreon narration narveson nathanson nebraskan needelman needleman negation nelligan nemean nervion netherton nettleton neukirchen nevadan new-haven new-london newsperson newswoman newswomen niacin nichelson nicholson nickelson nickerson nickeson nickolson nicolson nicoson niederman niskanen nitration nitrogen nivison nobleman nonfiction nonhuman nonroman nonunion nordbanken normington norrington northampton northington norwegian notation nubian nudelman nutrition nvryan o'banion o'bannon o'bregon o'brian o'bryan o'fallon o'gorman 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permian permission perryman persuasion perversion peterman petermann petersen peterson petition petitjean petrossian pettersen petterson pettersson pezeshkan philemon philipson phillipson phoenician phrygian physician pickren pilkenton pilkerton pilkington pilkinton pinkelman pinkerman pinkerton plantation playstation pleasanton plebeian pocklington policeman pollution porcelain port-clinton port-london poseidon position possession powelson precaution precession precision preclusion predation predestine prediction preemption prescription presumption pretension prettyman prevention prillaman privation probation procession production profession profusion progression projection prolactin promotion proportion propulsion proration proscription prostration protean protection provision punsalan purgason purington purinton puritan purrington putterman pygmalion quarterman quinlivan quirion quotation radavan radisson raisanen ramadan randleman raritan rasmuson rasmussen rasmusson ratican ratterman rattigan raulerson ravindran rawlinson reaction readerman rebellion reception recession rechristen recision recission reddington redemption redington reduction reflation reflection regimen regression reierson reinertsen reinertson rejection relation religion remington remission rendition rendleman renison reopen repression reptilian rescission restriction resumption retaken retention retraction reunion reversion revision revulsion rewritten reynoldson rhodesian rhodopsin richardson richarson richelson richerson richeson richison rickerson ricketson rifleman riggleman ringeisen riphagen rippeon robberson roberson robertson robeson robinson robison rogerson rohatyn rolison rollinson rollison rollwagen rollyson rosellen rosenman rotation rubinson ruderman rulison rustigan rwandan rynearson saarinen sabalan saccharin safian sahagun saharan salamon salesperson saleswoman saleswomen saligman salminen salmonson salomon salvation salvesen salveson salvigsen salvigsten samedan samelson samoan samuelsen sanderson santillan sappington sarazen sarmatian sassaman saunderson scheuerman scheuermann schneiderman schnoebelen schoeneman schoenemann schoolchildren schouten schueneman schuenemann schuerman schuermann schwieterman scorpion scythian sebastian secession seclusion secretion sedation sedition seduction seehusen seidelman selection seligman seligmann seligson semegran sensation serbian severson severtson shackelton shackleton shahian sheboygan shepardson shepperson sheraton sheridan shillington shingleton shireman shlobidan shusterman siegelman sigurdson silberman silicon sillerman silliman simenson simeon simerson simian simington simison simmerman simonsen simonson simonsson simonton singerman singleton sippican siverson sivertsen sivertson skeffington skeleton skiffington skowhegan slepian slobogin smitherman smotherman snapdragon sobelman soderman soerensen sofian softspoken solaman soliman solimon solomon solution somalian somerton sonderman sorensen 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tennyson tepoztlan tepperman terrien terrington terzian testerman tetterton tharrington thespian thiamin thomason thomassen thomasson thomison thoresen thoreson thorington thorstenson throgmorton thygerson tiberon tibetan tillison tillotson timberman timmerman timmermann toboggan toivonen toldrian tollefsen tollefson tolleson tollison tomilson tomkinson tomlinson topekan torgersen torgerson torgeson torian torkelson torreon torrington tostenson tradition transaction transcription transection transfusion transgression transition translation transmission traphagen trefethen trevathan trevelyan triathlon truncation tuckerman tucuman tuition tumbleson tumlinson tunisian tunison turbinen turkington turlington typewritten uffelman ugandan unbeaten unbroken unburden unbutton uncertain uncommon uneven ungermann unison unproven unshaken unshaven unspoken unterman unwritten upperman urian uselman uselton uterine vacation vanaken vanallen vanaman vanauken vanbergen vanburen vancampen vancuren vandalen vandeman vandeusen vandeven vandoren vandusen vandyken vanengen vanessen vanetten vanfossan vanfossen vangieson vangorden vanhoesen vanhousen vankampen vankeuren vankuren vanlanen vanleeuwen vanleuven vanluven vanmaanen vannguyen vannorman vanorden vanorman vanpatten vanputten vanslooten vanstraten vanvooren vanvranken vanwieren vanzanten vargason varian vatican vaudevillian vaxstation veegenan veldhuizen venetian venison verboten vercammen verhagen verhoeven verkuilen vermeulen vermilion vermillion veteran vibration vickerman vipperman virginian vitamin vivian vivien vivienne vocation volition volkswagen voltaren vonbargen vonbehren vonbergen voncannon vongunten vonruden vuncannon waddington wadlington waeltermann wagaman waisanen walkington wallington wallison walraven warbington warburton warmington warrenton warrington washbasin washington wasserman waterman watermen waterson waterston watkinson wattleton waugaman waukegan weathington weddington weehawken weiderman weingarten weiseman wellington wendelken wesleyan wesselman westerman westermann westhampton westphalen wethington whitecotton whittington wibbelsman widdowson wiesbaden wiggington wigginton wigington wiginton wilcoxen wilcoxon wilcoxson wilderman wilhelmsen wilkenson wilkerson wilkinson wilkison willadsen willemsen williamsen williamson willison wilmington wilshusen wimbledon winegarden winkelman winkelmann winkleman winterton wirtanen wisconsin withington wogoman wolfenden wolfensohn wolverton woodington woolverton workstation worldvision wormington worthington wyngaarden xenophon xiamen xyvision yarrington yelverton yelvington yerevan yerian yochelson yokelson youngerman yulian zairean zambian zanoyan zebulon ziemian zimbelman zimerman zimmerman zimmermann zuckerman zukerman zurkuhlen 2 syllable words that partially rhyme with dickenson 1 syllable words that partially rhyme with dickenson brezina, quisenberry, albert's, wisecracks, bloodgood, detriment, handros, pellerin, popejoy, knapton, westamerica, manfredi, armoire, politz, temblors, finton, klindt, reefer, physician's, newsreel, dog.
de
q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
AGBs & Widerruf - Peschke | Planen und Transparente A llgem einer G eschäf t sbedingungen der WP Peschke GmbH – Planen und F es t zelt e – zurVerwendung gegenüber Verbrauchern. Verbraucher ist jede natürliche Person, die den Vertragzu einem Zweck abschließt, der weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigenberuflichen Tätigkeit zugerechnet werden kann (§13 des Bürgerlichen Gesetzbuches-BGB).§ 1 Geltung(1) Unsere Lieferungen, Leistungen und Angebote erfolgen ausschließlich aufgrund dieser AllgemeinenVerkaufsbedingungen. Diese sind Bestandteil aller Verträge, die wir mit unseren Kunden(nachfolgend auch „Käufer“ genannt) über die von uns angebotenen Waren schließen.(2) Unser Verkaufspersonal ist nicht berechtigt, mündliche Vereinbarungen mit dem Kunden imZusammenhang mit dem Vertrag zu treffen, die von dem Bestellformular oder diesen AllgemeinenVerkaufsbedingungen abweichen.§ 2 Angebot und Vertragsabschluss(1) In Prospekten, Anzeigen und anderem Werbematerial enthaltene Angebote und Preisangabensind freibleibend und unverbindlich.(2) Der Kunde ist an eine von ihm unterzeichnete und von uns noch nicht angenommene Bestellung14 Kalendertage nach Absendung gebunden. Wir sind berechtigt, das Angebot innerhalbdieser Frist anzunehmen. Maßgeblich für die Einhaltung der Frist ist der Zeitpunkt, in dem unsereAnnahme dem Kunden zugeht. Als Annahme gilt auch die Zusendung der bestellten Ware.§ 3 Preise und Zahlung(1) Die Preise schließen die gesetzliche Umsatzsteuer ein.(2) Soweit nicht ausdrücklich schriftlich anders vereinbart, gelten unsere Preise bei Abholung abunserem Lager, einschließlich Verpackung.(3) Zahlungen können nur in unseren Geschäftsräumen oder durch Überweisung auf ein vonuns angegebenes Bankkonto erfolgen. Technisches Personal, Fahrer und Service-Mitarbeiter imAußendienst sind nicht zum Inkasso berechtigt.(4) Die Annahme von Schecks erfolgt nur erfüllungshalber.(5) Der Käufer darf nur dann eigene Ansprüche gegen unsere Ansprüche aufrechnen, wenn dieGegenansprüche unbestritten oder rechtskräftig festgestellt sind. Zur Zurückbehaltung ist derKäufer auch wegen Gegenansprüchen aus demselben Vertragsverhältnis berechtigt.§ 4 Lieferung und Lieferzeit(1) Sofern nicht schriftlich eine feste Frist oder ein fester Termin vereinbart ist, haben unsereLieferungen und Leistungen schnellstmöglich, spätestens jedoch innerhalb einer Frist von ca.vier Wochen zu erfolgen.(2) Sollten wir einen vereinbarten Liefertermin nicht einhalten, so hat uns der Käufer eine angemesseneNachfrist zu setzen, die in keinem Fall zwei Wochen unterschreiten darf.§ 5 Versand(1) Die Auslieferung der Ware erfolgt in unserem Lager. Wir versenden die Ware nur, wenn diesim Einzelfall schriftlich vereinbart worden ist.(2) Die Versandkosten sind vom Käufer zu tragen, sie schließen die Kosten einer von uns abgeschlossenenTransportversicherung ein.§ 6 Gewährleistung(1) Bei Mängeln der gelieferten Ware stehen dem Käufer die gesetzlichen Rechte zu.(2) Schadensersatzansprüche des Käufers wegen offensichtlicher Sachmängel der geliefertenWare sind ausgeschlossen, wenn er uns den Mangel nicht innerhalb einer Frist von zwei Wochennach Ablieferung der Ware anzeigt.(3) Unsere Haftung auf Schadensersatz, gleich aus welchem Rechtsgrund (insbesondere beiVerzug, Mängeln oder sonstigen Pflichtverletzungen), ist auf den vertragstypischen, vorhersehbarenSchaden begrenzt.(4) Die vorstehenden Haftungsbeschränkungen gilt nicht für unserer Haftung wegen vorsätzlichenVerhaltens oder grober Fahrlässigkeit, für garantierte Beschaffenheitsmerkmale, wegen Verletzungdes Lebens, des Körpers oder der Gesundheit oder nach dem Produkthaftungsgesetz.§ 7 Eigentumsvorbehalt(1) Wir behalten uns das Eigentum an der gelieferten Ware bis zur vollständigen Bezahlung desKaufpreises für diese Ware vor. Während des Bestehens des Eigentumsvorbehalts darf der Käuferdie Ware (nachfolgend: Vorbehaltsware) nicht veräußern oder sonst über das Eigentum hieranverfügen.(2) Bei Zugriffen Dritter – insbesondere Gerichtsvollzieher – auf die Vorbehaltsware wird derKäufer auf unser Eigentum hinweisen und uns unverzüglich benachrichtigen, damit wir unsereEigentumsrechte durchsetzen können.(3) Bei vertragswidrigen Verhalten des Käufers, insbesondere bei Zahlungsverzug, sind wir berechtigt,die Vorbehaltsware herauszuverlangen, sofern wir vom Vertrag zurückgetreten sind.A llgem eine G eschäf t sbedingungen der WP Peschke GmbH – Planen und F es t zelt e – zur Verwendunggegenüber Unternehmern. Unternehmer ist eine natürliche oder juristische Personoder eine rechtsfähige Personengesellschaft, die bei Abschluss des Vertrages in Ausübungihrer gewerblichen oder selbstständigen beruflichen Tätigkeit handelt ($14 Abs. 1 BGB).§ 1 Geltung(1) Alle Lieferungen, Leistungen und Angebote des Verkäufers erfolgen ausschließlich aufgrunddieser Allgemeinen Lieferbedingungen. Diese sind Bestandteil aller Verträge, die der Verkäufermit seinen Vertragspartnern (nachfolgend auch „Auftraggeber“ genannt) über die von ihm angebotenenLieferungen oder Leistungen schließt. Sie gelten auch für alle zukünftigen Lieferungen,Leistungen oder Angebote an den Auftraggeber, selbst wenn sie nicht nochmals gesondertvereinbart werden.(2) Geschäftsbedingungen des Auftraggebers oder Dritter finden keine Anwendung, auch wennder Verkäufer ihrer Geltung im Einzelfall nicht gesondert widerspricht. Selbst wenn der Verkäuferauf ein Schreiben Bezug nimmt, das Geschäftsbedingungen des Auftraggebers oder einesDritten enthält oder auf solche verweist, liegt darin kein Einverständnis mit der Geltung jenerGeschäftsbedingungen.§ 2 Angebot und Vertragsabschluss(1) Alle Angebote des Verkäufers sind freibleibend und unverbindlich, sofern sie nicht ausdrücklichals verbindlich gekennzeichnet sind oder eine bestimmte Annahmefrist enthalten. Bestellungenoder Aufträge kann der Verkäufer innerhalb von vierzehn Tagen nach Zugang annehmen.(2) Allein maßgeblich für die Rechtsbeziehungen zwischen Verkäufer und Käufer ist der schriftlichgeschlossene Kaufvertrag, einschließlich dieser Allgemeinen Lieferbedingungen. Dieser gibtalle Abreden zwischen den Vertragsparteien zum Vertragsgegenstand vollständig wieder. MündlicheZusagen des Verkäufers vor Abschluss dieses Vertrages sind rechtlich unverbindlich undmündliche Abreden der Vertragsparteien werden durch den schriftlichen Vertrag ersetzt, sofernsich nicht jeweils ausdrücklich aus ihnen ergibt, dass sie verbindlich fortgelten.Ergänzungen und Abänderungen der getroffenen Vereinbarungen einschließlich dieser AllgemeinenLieferbedingungen bedürfen zu ihrer Wirksamkeit der Schriftform. Mit Ausnahme vonGeschäftsführern oder Prokuristen sind die Mitarbeiter des Verkäufers nicht berechtigt, hiervonabweichende mündliche Abreden zu treffen. Zur Wahrung der Schriftform genügt die telekommunikativeÜbermittlung, insbesondere per Telefax oder per E-Mail, sofern die Kopie der unterschriebenenErklärung übermittelt wird.(3) Angaben des Verkäufers zum Gegenstand der Lieferung oder Leistung (z.B. Gewichte, Maße,Gebrauchswerte, Belastbarkeit, Toleranzen und technische Daten) sowie unsere Darstellungendesselben (z.B. Zeichnungen und Abbildungen) sind nur annähernd maßgeblich, soweit nichtdie Verwendbarkeit zum vertraglich vorgesehenen Zweck eine genaue Übereinstimmung voraussetzt.Sie sind keine garantierten Beschaffenheitsmerkmale, sondern Beschreibungen oderKennzeichnungen der Lieferung oder Leistung. Handelsübliche Abweichungen und Abweichungen,die aufgrund rechtlicher Vorschriften erfolgen oder technische Verbesserungen darstellen,sowie die Ersetzung von Bauteilen durch gleichwertige Teile sind zulässig, soweit sie die Verwendbarkeitzum vertraglich vorgesehenen Zweck nicht beeinträchtigen.(4) Der Verkäufer behält sich das Eigentum oder Urheberrecht an allen von ihm abgegebenen Angebotenund Kostenvoranschlägen sowie dem Auftraggeber zur Verfügung gestellten Zeichnungen,Abbildungen, Berechnungen, Prospekten, Katalogen, Modellen, Werkzeugen und anderenUnterlagen und Hilfsmitteln vor. Der Auftraggeber darf diese Gegenstände ohne ausdrücklicheZustimmung des Verkäufers weder als solche noch inhaltlich Dritten zugänglich machen, sie bekanntgeben, selbst oder durch Dritte nutzen oder vervielfältigen. Er hat auf Verlangen des Verkäufersdiese Gegenstände vollständig an diesen zurückzugeben und eventuell gefertigte Kopienzu vernichten, wenn sie von ihm im ordnungsgemäßen Geschäftsgang nicht mehr benötigt werdenoder wenn Verhandlungen nicht zum Abschluss eines Vertrages führen.§ 3 Preise und Zahlung(1) Die Preise gelten für den in den Auftragsbestätigungen aufgeführten Leistungs- und Lieferungsumfang.Mehr- oder Sonderleistungen werden gesondert berechnet. Die Preise verstehensich in EURO ab Werk zuzüglich Verpackung, der gesetzlichen Mehrwertsteuer, bei ExportlieferungenZoll sowie Gebühren und anderer öffentlicher Abgaben.(2) Soweit den vereinbarten Preisen die Listenpreise des Verkäufers zugrunde liegen und dieLieferung erst mehr als vier Monate nach Vertragsschluss erfolgen soll, gelten die bei Lieferunggültigen Listenpreise des Verkäufers (jeweils abzüglich eines vereinbarten prozentualen oderfesten Rabatts).(3) Rechnungsbeträge sind innerhalb von dreißig Tagen ohne jeden Abzug zu bezahlen, sofernnicht etwas anderes schriftlich vereinbart ist. Maßgebend für das Datum der Zahlung ist derEingang beim Verkäufer. Schecks gelten erst nach Einlösung als Zahlung. Leistet der Auftraggeberbei Fälligkeit nicht, so sind die ausstehenden Beträge ab dem Tag der Fälligkeit mit5% p. a. zu verzinsen; die Geltendmachung höherer Zinsen und weiterer Schäden im Falle desVerzugs bleibt unberührt.(4) Die Aufrechnung mit Gegenansprüchen des Auftraggebers oder die Zurückbehaltung von Zahlungenwegen solcher Ansprüche ist nur zulässig, soweit die Gegenansprüche unbestritten oderrechtskräftig festgestellt sind.(5) Der Verkäufer ist berechtigt, noch ausstehende Lieferungen oder Leistungen nur gegen Vorauszahlungoder Sicherheitsleistung auszuführen oder zu erbringen, wenn ihm nach Abschlussdes Vertrages Umstände bekannt werden, welche die Kreditwürdigkeit des Auftraggebers wesentlichzu mindern geeignet sind und durch welche die Bezahlung der offenen Forderungen desVerkäufers durch den Auftraggeber aus dem jeweiligen Vertragsverhältnis (einschließlich ausanderen Einzelaufträgen, für die derselbe Rahmenvertrag gilt) gefährdet wird.§ 4 Lieferung und Lieferzeit(1) Lieferungen erfolgen ab Werk.(2) Vom Verkäufer in Aussicht gestellte Fristen und Termine für Lieferungen und Leistungen geltenstets nur annähernd, es sei denn, dass ausdrücklich eine feste Frist oder ein fester Terminzugesagt oder vereinbart ist. Sofern Versendung vereinbart wurde, beziehen sich Lieferfristenund Liefertermine auf den Zeitpunkt der Übergabe an den Spediteur, Frachtführer oder sonst mitdem Transport beauftragten Dritten.(3) Der Verkäufer kann – unbeschadet seiner Rechte aus Verzug des Auftraggebers – vom Auftraggebereine Verlängerung von Liefer- und Leistungsfristen oder eine Verschiebung von LieferundLeistungsterminen um den Zeitraum verlangen, in dem der Auftraggeber seinen vertraglichenVerpflichtungen dem Verkäufer gegenüber nicht nachkommt.(4) Der Verkäufer haftet nicht für Unmöglichkeit der Lieferung oder für Lieferverzögerungen,soweit diese durch höhere Gewalt oder sonstige, zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses nichtvorhersehbare Ereignisse (z.B. Betriebsstörungen aller Art, Schwierigkeiten in der Material- oderEnergiebeschaffung, Transportverzögerungen, Streiks, rechtmäßige Aussperrungen, Mangel anArbeitskräften, Energie oder Rohstoffen, Schwierigkeiten bei der Beschaffung von notwendigenbehördlichen Genehmigungen, behördliche Maßnahmen oder die ausbleibende, nicht richtigeoder nicht rechtzeitige Belieferung durch Lieferanten) verursacht worden sind, die der Verkäufernicht zu vertreten hat. Sofern solche Ereignisse dem Verkäufer die Lieferung oder Leistungwesentlich erschweren oder unmöglich machen und die Behinderung nicht nur von vorübergehenderDauer ist, ist der Verkäufer zum Rücktritt vom Vertrag berechtigt. Bei Hindernissen vorübergehenderDauer verlängern sich die Liefer- oder Leistungsfristen oder verschieben sich dieLiefer- oder Leistungstermine um den Zeitraum der Behinderung zuzüglich einer angemessenenAnlauffrist. Soweit dem Auftraggeber infolge der Verzögerung die Abnahme der Lieferung oderLeistung nicht zuzumuten ist, kann er durch unverzügliche schriftliche Erklärung gegenüber demVerkäufer vom Vertrag zurücktreten.(5) Der Verkäufer ist nur zu Teillieferungen berechtigt, wenn? ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????verwendbar ist,? ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????-hen (es sei denn, der Verkäufer erklärt sich zur Übernahme dieser Kosten bereit).(6) Gerät der Verkäufer mit einer Lieferung oder Leistung in Verzug oder wird ihm eine Lieferungoder Leistung, gleich aus welchem Grunde, unmöglich, so ist die Haftung des Verkäufers aufSchadensersatz nach Maßgabe des § 8 dieser Allgemeinen Lieferbedingungen beschränkt.§ 5 Erfüllungsort, Versand, Verpackung, Gefahrübergang, Abnahme(1) Erfüllungsort für alle Verpflichtungen aus dem Vertragsverhältnis istRosenthal-Bielatal, Ortsteil Bielatal, soweit nichts anderes bestimmt ist. Schuldet der Verkäuferauch die Montage/Installation, ist Erfüllungsort der Ort, an dem die Montage/Installation zuerfolgen hat.(2) Die Versandart und die Verpackung unterstehen dem pflichtgemäßen Ermessen des Verkäufers.(3) Die Gefahr geht spätestens mit der Übergabe des Liefergegenstandes (wobei der Beginn desVerladevorgangs maßgeblich ist) an den Spediteur, Frachtführer oder sonst zur Ausführung derVersendung bestimmten Dritten auf den Auftraggeber über. Dies gilt auch dann, wenn Teillieferungenerfolgen oder der Verkäufer noch andere Leistungen (z.B. Versand oder Montage/Installation)übernommen hat. Verzögert sich der Versand oder die Übergabe infolge eines Umstandes,dessen Ursache beim Auftraggeber liegt, geht die Gefahr von dem Tag an auf den Auftraggeberüber, an dem der Verkäufer versandbereit ist und dies dem Auftraggeber angezeigt hat.(4) Lagerkosten nach Gefahrübergang trägt der Auftraggeber. Bei Lagerung durch den Verkäuferbetragen die Lagerkosten 0,25% des Rechnungsbetrages der zu lagernden Liefergegenständepro abgelaufene Woche. Die Geltendmachung und der Nachweis weiterer oder geringerer Lagerkostenbleiben vorbehalten.(5) Die Sendung wird vom Verkäufer nur auf ausdrücklichen Wunsch des Auftraggebers undauf seine Kosten gegen Diebstahl, Bruch-, Transport-, Feuer- und Wasserschäden oder sonstigeversicherbare Risiken versichert.(6) Soweit eine Abnahme stattzufinden hat, gilt die Kaufsache als abgenommen, wenn? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????-ge/Installation abgeschlossen ist,? ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????(6) mitgeteilt und ihn zur Abnahme aufgefordert hat,? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????-traggeber mit der Nutzung der Kaufsache begonnen hat (z.B. die gelieferte Anlage in Betriebgenommen hat) und in diesem Fall seit Lieferung oder Montage/Installation sechs Werktagevergangen sind, und? ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????wegen eines dem Verkäufer angezeigten Mangels, der die Nutzung der Kaufsache unmöglichmacht oder wesentlich beeinträchtigt, unterlassen hat.§ 6 Gewährleistung, Sachmängel(1) Die Gewährleistungsfrist beträgt ein Jahr ab Lieferung oder, soweit eine Abnahme erforderlichist, ab der Abnahme.(2) Die gelieferten Gegenstände sind unverzüglich nach Ablieferung an den Auftraggeber oder anden von ihm bestimmten Dritten sorgfältig zu untersuchen.Sie gelten hinsichtlich offensichtlicher Mängel oder anderer Mängel, die bei einer unverzüglichenUntersuchung erkennbar gewesen wären, als vom Käufer genehmigt, wenn dem Verkäufer nichtbinnen sieben Werktagen nach der Ablieferung eine schriftliche Mängelrüge zugeht. Hinsichtlichanderer Mängel gelten die Liefergegenstände als vom Käufer genehmigt, wenn die Mängelrügedem Verkäufer nicht binnen sieben Werktagen nach dem Zeitpunkt zugeht, in dem sich derMangel zeigte; war der Mangel für den Auftraggeber bei normaler Verwendung bereits zu einemfrüheren Zeitpunkt erkennbar, ist jedoch dieser frühere Zeitpunkt für den Beginn der Rügefristmaßgeblich. Auf Verlangen des Verkäufers ist ein beanstandeter Liefergegenstand frachtfrei anden Verkäufer zurückzusenden. Bei berechtigter Mängelrüge vergütet der Verkäufer die Kostendes günstigsten Versandweges; dies gilt nicht, soweit die Kosten sich erhöhen, weil der Liefergegenstandsich an einem anderen Ort als dem Ort des bestimmungsgemäßen Gebrauchs befindet.(3) Bei Sachmängeln der gelieferten Gegenstände ist der Verkäufer nach seiner innerhalb angemessenerFrist zu treffenden Wahl zunächst zur Nachbesserung oder Ersatzlieferung verpflichtetund berechtigt. Im Falle des Fehlschlagens, d.h. der Unmöglichkeit, Unzumutbarkeit, Verweigerungoder unangemessenen Verzögerung der Nachbesserung oder Ersatzlieferung, kann derAuftraggeber vom Vertrag zurücktreten oder den Kaufpreis angemessen mindern.(4) Beruht ein Mangel auf dem Verschulden des Verkäufers, kann der Auftraggeber unten den in§ 8 bestimmten Voraussetzungen Schadensersatz verlangen.(5) Bei Mängeln von Bauteilen anderer Hersteller, die der Verkäufer aus lizenzrechtlichen odertatsächlichen Gründen nicht beseitigen kann, wird der Verkäufer nach seiner Wahl seine Gewährleistungsansprüchegegen die Hersteller und Lieferanten für Rechnung des Auftraggebersgeltend machen oder an den Auftraggeber abtreten. Gewährleistungsansprüche gegen denVerkäufer bestehen bei derartigen Mängeln unter den sonstigen Voraussetzungen und nachMaßgabe dieser Allgemeinen Lieferbedingungen nur, wenn die gerichtliche Durchsetzung dervorstehend genannten Ansprüche gegen den Hersteller und Lieferanten erfolglos war oder, beispielsweiseaufgrund einer Insolvenz, aussichtslos ist. Während der Dauer des Rechtsstreitsist die Verjährung der betreffenden Gewährleistungsansprüche des Auftraggebers gegen denVerkäufer gehemmt.(6) Die Gewährleistung entfällt, wenn der Auftraggeber ohne Zustimmung des Verkäufers denLiefergegenstand ändert oder durch Dritte ändern lässt und die Mängelbeseitigung hierdurchunmöglich oder unzumutbar erschwert wird. In jedem Fall hat der Auftraggeber die durch dieÄnderung entstehenden Mehrkosten der Mängelbeseitigung zu tragen.(7) Eine im Einzelfall mit dem Auftraggeber vereinbarte Lieferung gebrauchter Gegenstände erfolgtunter Ausschluss jeglicher Gewährleistung für Sachmängel.§ 7 Schutzrechte(1) Der Verkäufer steht nach Maßgabe dieses § 7 dafür ein, dass der Liefergegenstand frei vongewerblichen Schutzrechten oder Urheberrechten Dritter ist. Jeder Vertragspartner wird den anderenVertragspartner unverzüglich schriftlich benachrichtigen, falls ihm gegenüber Ansprüchewegen der Verletzung solcher Rechte geltend gemacht werden.(2) In dem Fall, dass der Liefergegenstand ein gewerbliches Schutzrecht oder Urheberrecht einesDritten verletzt, wird der Verkäufer nach seiner Wahl und auf seine Kosten den Liefergegenstandderart abändern oder austauschen, dass keine Rechte Dritter mehr verletzt werden,der Liefergegenstand aber weiterhin die vertraglich vereinbarten Funktionen erfüllt, oder demBesteller durch Abschluss eines Lizenzvertrages das Nutzungsrecht verschaffen. Gelingt ihmdies innerhalb eines angemessenen Zeitraums nicht, ist der Auftraggeber berechtigt, von demVertrag zurückzutreten oder den Kaufpreis angemessen zu mindern. Etwaige Schadensersatzansprüchedes Auftraggebers unterliegen den Beschränkungen des § 8 dieser Allgemeinen Lieferbedingungen.(3) Bei Rechtsverletzungen durch vom Verkäufer gelieferte Produkte anderer Hersteller wird derVerkäufer nach seiner Wahl seine Ansprüche gegen die Hersteller und Vorlieferanten für Rechnungdes Auftraggebers geltend machen oder an den Auftraggeber abtreten. Ansprüche gegenden Verkäufer bestehen in diesen Fällen nach Maßgabe dieses § 7 nur, wenn die gerichtlicheDurchsetzung der vorstehend genannten Ansprüche gegen die Hersteller und Vorlieferanten erfolgloswar oder, beispielsweise aufgrund einer Insolvenz, aussichtslos ist.§ 8 Haftung auf Schadensersatz wegen Verschuldens(1) Die Haftung des Verkäufers auf Schadensersatz, gleich aus welchem Rechtsgrunde, insbesondereaus Unmöglichkeit, Verzug, mangelhafter oder falscher Lieferung, Vertragsverletzung,Verletzung von Pflichten bei Vertragsverhandlungen und unerlaubter Handlung ist, soweit esdabei jeweils auf ein Verschulden ankommt, nach Maßgabe dieses § 8 eingeschränkt.(2) Der Verkäufer haftet nichta) im Falle einfacher Fahrlässigkeit seiner Organe, gesetzlichen Vertreter, Angestellten odersonstigen Erfüllungsgehilfen;b) im Falle grober Fahrlässigkeit seiner nichtleitenden Angestellten oder sonstigen Erfüllungsgehilfen,soweit es sich nicht um eine Verletzung vertragswesentlicher Pflichten handelt.Vertragswesentlich sind die Verpflichtung zur rechtzeitigen Lieferung und Montage/Installationdes Liefergegenstands, dessen Freiheit von Mängeln, die seine Funktionsfähigkeit oder Gebrauchstauglichkeitmehr als nur unerhebliche beeinträchtigen, sowie Beratungs-, Schutz- undObhutspflichten, die dem Auftraggeber die vertragsgemäße Verwendung des Liefergegenstandesermöglichen sollen oder den Schutz von Leib und Leben von Personal des Auftraggebers oderden Schutz von dessen Eigentum vor erheblichen Schäden bezwecken.(3) Soweit der Verkäufer gemäß § 8 (2) dem Grunde nach auf Schadensersatz haftet, ist dieseHaftung auf Schäden begrenzt, die der Verkäufer bei Vertragsschluss als mögliche Folge einerVertragsverletzung vorausgesehen hat oder die er bei Anwendung verkehrsüblicher Sorgfalt hättevoraussehen müssen. Mittelbare Schäden und Folgeschäden, die Folge von Mängeln des Liefergegenstandssind, sind außerdem nur ersatzfähig, soweit solche Schäden bei bestimmungsgemäßerVerwendung des Liefergegenstands typischerweise zu erwarten sind.(4) Im Falle einer Haftung für einfache Fahrlässigkeit ist die Ersatzpflicht des Verkäufers fürSach- oder Personenschäden auf einen Betrag von EUR 3.000.000,00 (drei Millionen) je Schadensfall(entsprechend der mitgeteilten derzeitigen Deckungssumme Ihrer Produkthaftpflichtversicherung/Haftpflichtversicherung) beschränkt, auch wenn es sich um eine Verletzung vertragswesentlicherPflichten handelt.(5) Die vorstehenden Haftungsausschlüsse und -beschränkungen gelten in gleichem Umfangzugunsten der Organe, gesetzlichen Vertreter, Angestellten und sonstigen Erfüllungsgehilfen desVerkäufers.(6) Soweit der Verkäufer technische Auskünfte gibt oder beratend tätig wird und diese Auskünfteoder Beratung nicht zu dem von ihm geschuldeten, vertraglich vereinbarten Leistungsumfanggehören, geschieht dies unentgeltlich und unter Ausschluss jeglicher Haftung.(7) Die Einschränkungen dieses § 8 gelten nicht für die Haftung des Verkäufers wegen vorsätzlichenVerhaltens, für garantierte Beschaffenheitsmerkmale, wegen Verletzung des Lebens, desKörpers oder der Gesundheit oder nach dem Produkthaftungsgesetz.§ 9 Eigentumsvorbehalt(1) Der nachfolgend vereinbarte Eigentumsvorbehalt dient der Sicherung aller jeweils bestehendenderzeitigen und künftigen Forderungen des Verkäufers gegen den Käufer aus der zwischenden Vertragspartnern bestehenden Lieferbeziehung über alle vom Verkäufer angebotenen Waren(einschließlich Saldoforderungen aus einem auf diese Lieferbeziehung beschränkten Kontokorrentverhältnis).(2) Die vom Verkäufer an den Käufer gelieferte Ware bleibt bis zur vollständigen Bezahlung allergesicherten Forderungen Eigentum des Verkäufers. Die Ware sowie die nach den nachfolgendenBestimmungen an ihre Stelle tretende, vom Eigentumsvorbehalt erfasste Ware wird nachfolgend„Vorbehaltsware“ genannt.(3) Der Käufer verwahrt die Vorbehaltsware unentgeltlich für den Verkäufer.(4) Der Käufer ist berechtigt, die Vorbehaltsware bis zum Eintritt des Verwertungsfalls (Absatz 9)im ordnungsgemäßen Geschäftsverkehr zu verarbeiten und zu veräußern. Verpfändungen undSicherungsübereignungen sind unzulässig.(5) Wird die Vorbehaltsware vom Käufer verarbeitet, so wird vereinbart, dass die Verarbeitung imNamen und für Rechnung des Verkäufers als Hersteller erfolgt und der Verkäufer unmittelbar dasEigentum oder – wenn die Verarbeitung aus Stoffen mehrerer Eigentümer erfolgt oder der Wertder verarbeiteten Sache höher ist als der Wert der Vorbehaltsware – das Miteigentum (Bruchteilseigentum)an der neu geschaffenen Sache im Verhältnis des Werts der Vorbehaltsware zumWert der neu geschaffenen Sache erwirbt. Für den Fall, dass kein solcher Eigentumserwerb beimVerkäufer eintreten sollte, überträgt der Käufer bereits jetzt sein künftiges Eigentum oder – imoben genannten Verhältnis – Miteigentum an der neu geschaffenen Sache zur Sicherheit an denVerkäufer. Wird die Vorbehaltsware mit anderen Sachen zu einer einheitlichen Sache verbundenoder untrennbar vermischt und ist eine der anderen Sachen als Hauptsache anzusehen, so überträgtder Verkäufer, soweit die Hauptsache ihm gehört, dem Käufer anteilig das Miteigentum ander einheitlichen Sache in dem in Satz 1 genannten Verhältnis.(6) Im Fall der Weiterveräußerung der Vorbehaltsware tritt der Käufer bereits jetzt sicherungshalberdie hieraus entstehende Forderung gegen den Erwerber – bei Miteigentum des Verkäufersan der Vorbehaltsware anteilig entsprechend dem Miteigentumsanteil – an den Verkäufer ab.Gleiches gilt für sonstige Forderungen, die an die Stelle der Vorbehaltsware treten oder sonsthinsichtlich der Vorbehaltsware entstehen, wie zum Beispiel Versicherungsansprüche oder Ansprücheaus unerlaubter Handlung bei Verlust oder Zerstörung. Der Verkäufer ermächtigt denKäufer widerruflich, die an den Verkäufer abgetretenen Forderungen in eigenem Namen fürRechnung des Verkäufers einzuziehen. Der Verkäufer darf diese Einzugsermächtigung nur imVerwertungsfall widerrufen.(7) Greifen Dritte auf die Vorbehaltsware zu, insbesondere durch Pfändung, wird der Käufer sieunverzüglich auf das Eigentum des Verkäufers hinweisen und den Verkäufer hierüber informieren,um ihm die Durchsetzung seiner Eigentumsrechte zu ermöglichen. Sofern der Dritte nichtin der Lage ist, dem Verkäufer die in diesem Zusammenhang entstehenden gerichtlichen oderaußergerichtlichen Kosten zu erstatten, haftet hierfür der Käufer dem Verkäufer.(8) Der Verkäufer wird die Vorbehaltsware sowie die an ihre Stelle tretenden Sachen oder Forderungenauf Verlangen nach seiner Wahl freigeben, soweit ihr Wert die Höhe der gesichertenForderungen um mehr als 50% übersteigt. Die Auswahl der danach freizugebenden Gegenständeliegt beim Verkäufer.(9) Tritt der Verkäufer bei vertragswidrigem Verhalten des Käufers – insbesondere Zahlungsverzug– vom Vertrag zurück (Verwertungsfall), ist er berechtigt, die Vorbehaltsware herauszuverlangen.§ 10 Schlussbestimmungen(1) Ist der Auftraggeber Kaufmann, eine juristische Person des öffentlichen Rechts oder einöffentlich-rechtliches Sondervermögen oder hat er in der Bundesrepublik Deutschland keinenallgemeinen Gerichtsstand, so ist Gerichtsstand für alle etwaigen Streitigkeiten aus der Geschäftsbeziehungzwischen dem Verkäufer und dem Auftraggeber nach Wahl des VerkäufersPirna oder der Sitz des Auftraggebers. Für Klagen gegen den Verkäufer ist in diesen Fällen jedochPirna ausschließlicher Gerichtsstand. Zwingende gesetzliche Bestimmungen über ausschließlicheGerichtsstände bleiben von dieser Regelung unberührt.(2) Die Beziehungen zwischen dem Verkäufer und dem Auftraggeber unterliegen ausschließlichdem Recht der Bundesrepublik Deutschland. Das Übereinkommen der Vereinten Nationen überVerträge über den internationalen Warenkauf vom 11. April 1980 (CISG) gilt nicht.(3) Soweit der Vertrag oder dieser Allgemeinen Lieferbedingungen Regelungslücken enthalten,gelten zur Ausfüllung dieser Lücken diejenigen rechtlich wirksamen Regelungen als vereinbart,welche die Vertragspartner nach den wirtschaftlichen Zielsetzungen des Vertrages und demZweck dieser Allgemeinen Lieferbedingungen vereinbart hätten, wenn sie die Regelungslückegekannt hätten.Hinweis:Der Auftraggeber nimmt davon Kenntnis, dass der Verkäufer Daten aus dem Vertragsverhältnisnach § 28 Bundesdatenschutzgesetz zum Zwecke der Datenverarbeitung speichert und sich dasRecht vorbehält, die Daten, soweit für die Vertragserfüllung erforderlich, Dritten (z.B. Versicherungen)zu übermitteln.
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Anfragenformular - French Side Travel Wenden Sie sich an unsere Reiseexperten! Sich für die richtige Frankreich-Reise zu entscheiden ist gar nicht so einfach. Soll es in die Berge, ans Meer oder doch in die Metropolen des Landes gehen? Unsere Reiseexperten sind für Sie da und unterstützen Sie gerne bei Ihrer Planung! Füllen Sie dafür einfach unser Anfrageformular aus und wir melden uns schon ganz bald bei Ihnen. Französische Alpen Biarritz und Baskenland Bordeaux Bretagne Burgund Champagne Côte d'Azur Elsass und Lothringen Guadeloupe Korsika Loiretal Lyon Martinique Normandie Nordfrankreich Okzitanien und Pyreneen Paris Provence Ich bin noch unentschlossen Meine bevorzugte Reisedauer: TagesausflugWochenendausflugNur ein paar TageEine WocheBis zu zwei WochenDrei Wochen oder mehr Wie weit sind Sie bei der Planung Ihrer Reise? Ich befinde mich noch am Anfang und hätte bei der Reiseplanung gerne Hilfe. Ich habe mich bereits für ein Reiseziel entschieden, habe aber noch Fragen. Ich möchte so bald wie möglich buchen. Wie können wir diese Reise für Sie zu etwas ganz Besonderem machen? Was sind Ihre persönlichen Highlights? Was möchten Sie unbedingt erleben? Meine bevorzugte Unterkunft: Meine bevorzugte Unterbringungsart 5-Sterne Hotel 4-Sterne Hotel 3-Sterne Hotel Gästehaus Bungalow Meine bevorzugte Fortbewegungsart: Privater Chauffeur Selbstfahrer Mietwagen Züge Fahrrad oder zu Fuß Ich bin mir noch unsicher Für welche Art von Touren interessieren Sie sich? Exklusive Führungen nur für Sie Zusammen mit anderen in der Gruppe Ganz ohne Reiseleiter Keine Wie hoch ist das Gesamtbudget für ihre Reise pro Pers. (exkl. Flüge)? 1.000 bis 1.500€ pro Pers.1.500 bis 3.000€ pro Pers.3.000 bis 5.000€ pro Pers.mehr als 5.000€ pro Pers. Welche der folgenden Aussagen stimmen Sie eher zu? Mein Budget ist flexibel. Gestalten Sie die Reise nach meinen Wünschen. Halten Sie sich bitte an das von mir angegebene Budget. Denkmäler Strände Berge Radtouren Wandern Bootsfahrt Wassersport Schlösser Sehenswürdigkeiten Kunstausstellungen Gastronomie-Touren, Märkte & Kochkurse Natur & Nationalparks Restaurants & Cafés Kino & Theater Sport & Abenteuer Weinverkostungen & Weingüter Spa & Wellness Anzahl der Erwachsenen: 12345678+ Anzahl der Kinder: 012345678+ Alter der Erwachsenen: 18-3031-5051-6465+Generationenübergreifend Dann kann man mich am besten erreichen (z.B. Wochentag, Uhrzeit):
de
q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Schaumstoffzuschnitte (Zuschneiden, Zuschnitt): Firmen auf wlw.de Firma kostenfrei eintragenEinkäufer-RegistrierungLoginLoginAbmeldenToggle navigationSuchen nach:AnbieterProdukte BETAIm Firmenangebot Im FirmenangebotIm FirmennamenSuchen in:AnbieterProdukteBETA167 Anbieter für „Schaumstoffzuschnitte“ SortierungHäufig aufgerufen Alphabetisch (Z - A)FilterKategorien zum SuchbegriffSchaumstoffzuschnitte aus Plastazote®19Alle Kategorien anzeigenAnbieterdetailsLandDeutschland166Schweiz1StandortOrt oder PLZ nicht gefundenUmkreis25 km 150 kmStandortfilter zurücksetzenLieferantentypHersteller118Dienstleister79Händler49Großhändler47Schaumstoffzuschnitte werden von vielen Herstellern von Schaumstoffen als zusätzliche Dienstleistung angeboten. Die Toleranzen bei Schaumstoffzuschnitten sind genormt. Viele Hersteller von Schaumstoffen bieten als zusätzlichen Service auch Schaumstoffzuschnitte an. Es gibt ein standardisiertes Angebot an Schaumstoffzuschnitten. Die Standardformen von Schaumstoffzuschnitten sind: - rechteckig, recht-eckig mit Ausschnitt, rechteckig mit Schrägschnitt. - Keilform, Keile mit einem Abschnitt, Keile mit zwei Abschnitten. - Trapezform. - Kreisform. - Halbkreis. - Viertelkreis. Die zulässigen Abweichungen von Schaumstoffzuschnitten sind in der DIN 7715 Teil 5 genormt. Für Schaumstoffe gilt die Klasse P3, die Abweichungen von plus / minus 0,4 Millimetern toleriert. Viele Hersteller lassen ihre Schaumstoffe auch vom Institut Hohenstein und Centexbel testen und fertigen entsprechend ÖkoTex Standard 100 (Prüf-Nr.: 0203022 Centexbel, S97-0364 Hohenstein). Diese Schaumstoffe sind dann auch ideal für Kinder, Säuglinge und Allergiker geeignet. Schaumstoffzuschnitte können genau nach Ihren Vorstellungen erfolgen. Viele Hersteller von Schaumstoffen schneiden Aufträge als Sofortzuschnitt auch nach Schablonen, Zeichnungen oder Vorlagen. Komplexere Werkstücke benötigen ein paar Werktage. Dabei entsprechen die Schaumstoffzuschnitte genau Ihren Vorstellungen. Schaumstoffzuschnitte erfolgen oft für Freizeitkissen, Sitzauflagen oder für Bootspolster. Sie werden in nahezu allen vorhandenen Schaumstoffarten durchgeführt. Dabei können die unterschiedlichen Schaumstoffarten auch über verschiedene Raumgewichte und Stauchhärten verfügen. Schaumstoffzuschnitte werden immer gefragter, da man damit auch eigene kreative Lösungen umsetzen kann und das mit einem vielseitigen, hygienischen und strapazierfähigem Material. Anbieter von Schaumstoffzuschnitten bieten oft gleich auch die passenden Bezüge aus Stoff, Leder oder Kunstleder für Ihr Objekt. Alle eingetragenen Anbieter von Schaumstoffzuschnitten sind auf diesen Seiten aufgeführt. Sie lassen sich nach „Beste Ergebnisse“, Alphabet oder Postleitzahl sortieren. An den Kürzeln erkennen Sie, ob es sich um Hersteller (HS), Dienstleister (DL), Händler (HL) oder Großhändler (GH) handelt. StandortlisteAlle Standorte anzeigenWeitere Kategorien dieser FirmenSchaumstoffartikelPolyethylen-SchaumstoffePolyurethan-SchaumteilePolstermaterialWeichschaumzuschnittePolyurethan-SchäumeLattenroste für BettenPOLYFORM GmbH & Co. KGD-31737 Rintelnwww.polyform.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW. Dimer GmbHD-79725 Laufenburg (Baden)www.dimer.com3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffzuschnitte liefern wir bis zu 1000 x 2000 mm in vielerlei Materialstärken und Qualitäten. Gerne fertigen wir auch Sonderlängen an. Großraumlager an zertifizierten Schäumen! Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitt48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenAMP-SarewskiD-77871 Renchenschnittschaum.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerIndividueller Zuschnitt von diversen Schaumstoffen, Konfektionierung, KonturenfräsenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteARIBE GmbHD-79639 Grenzach-Wyhlenwww.aribe-schaumstoffe.com HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFür Paletten, Schubladen, Kartons, Versand, aus PE- / PU-Schaumstoff, Filterschaum, flammhemmende Schäume usw., auch antistatisch, el. leitfähig, selbstklebend. Wir beraten Sie gerne!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteBSW Berleburger Schaumstoffwerk GmbHD-57319 Bad Berleburgwww.berleburger.de4 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerBSW ist einer der führenden Anbieter von Produkten aus polyurethangebundenem Gummigranulat für Sport, Freizeit und die Bauindustrie. Sportböden, Kunststoffböden, Laufbahnen, Schwingungstechnik.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteBucher Schaumstoffe KGD-31542 Bad Nenndorfwww.bucher-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerin allen Formaten u. Materialstärken, von weich bis fest, von leicht bis schwer, von fein bis grobporig und in vielen FarbenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteCelloflex International GmbH & Co. KGD-57258 Freudenbergwww.celloflex.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteDE-PACK GmbH & Co. KGD-78052 Villingen-Schwenningenwww.de-pack.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerInnovative Verpackungen und kundenspezifische Entwicklungen: Schaumstoff-Verpackunge aus PE-Schaum, PU-Schaum und PS-Schaum (Styropor)Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteEwald Schaumstoffe GmbH & Co.KGD-48683 Ahauswww.ewald-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteGotthold Müller Schaumstoffe GmbH & Co. KGD-78570 Mühlheimwww.mueller-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWir sind ein mittelständiges Familienunternehmen in Mühlheim bei Tuttlingen in Baden-Württemberg. Seit über 40 Jahren verarbeiten wir erfolgreich PUR-Schaumstoffe für verschiedenste Einsatzzwecke.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteGUST Kunstsstoff- und GummispezialartikelD-21409 Embsenwww.gust-spezialartikel.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFür die Fertigung Ihrer kundenspezifische Artikel stehen alle Fertigungsverfahren (Spalten, Wasserstrahlschneiden, Stanzen, Schleifen, Bohren, Laminieren, Kaschieren usw.) zur VerfügungFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHans Huber SchaumstoffeD-54497 Morbachwww.huber-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHuber Schaumstoffe ist Ihr Partner wenn es um Schaumstoffverarbeitung geht. Schnelle Abwicklung und hohe Flexibilität zeichnen uns aus. Vom Standartverfahren bis hin zur Entwicklung von SonderlösungenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHorst Hanus e.K Inh. Jutta HanusD-88353 Kißleggwww.hanus.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAls inhabergeführtes Familienunternehmen ohne Haftungsbeschränkung ist uns ein verantwortungsvoller und fairer Umgang mit unseren Geschäftspartnern und Mitarbeitern sehr wichtig.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISL Schaumstoff-Technik GmbHD-68519 Viernheimwww.isl-schaumstoff-technik.de3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEntwicklung und Fertigung von Verpackungen, Transportbehältern, Ladungsträgern, Koffereinsätzen, Shadowboards, Automobilserienteilen. Konfektioniert und formgeschäumt aus PE-Schaumstoffen und EPP.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISO-Chemie GmbHD-73431 Aalenwww.iso-chemie.eu3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerStrapazierfähige Kunststoffkoffer aus Polypropylen mit passgenauen Schaumstoffeinsätzen; bedruckbare oder gravierbare Außenschale; in verschiedenen Farbkombinationen u. GrößenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISP GmbH & Co. KGD-65555 Limburgisp-schaum.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerISP rüstet Schaumstoffe auf Wunsch elektrisch-leitfähig (ELS), mit Aktiv-Kohle oder mit Selbstklebung aus, u.a. für die Transport- und Elektroindustrie.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKoepp-Schaum GmbHD-65375 Oestrich-Winkelwww.koepp-schaum.de3 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie Koepp Schaum GmbH stellt seit fast 60 Jahren technische Polyurethan Polyether und Polyester Weichschaumstoffe her. Wir liefern Blöcke, Zuschnitt, Bahnenware, retikulierten Schaum.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKubetex GmbHD-72359 Dotternhausenwww.kubetex.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerKUBETEX konfektioniert Bezüge für die Polstermöbel-, Automobil- und Flugzeugindustrie sowie technische Textilien und Produkte für die Orthopädie- und Medizintechnik.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteLATICO Germany GmbHD-26446 Friedeburg-Horstenwww.latico-at.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerUnseren Kunden bieten wir intelligente und zukunftsfähige Produkte und Lösungen wie z.B. unseren qualitativ hochwertigen Mobilen Hallenschutzbelag oder unsere vielfältigen Anti-Rutsch Produkte.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMank GmbH Converting-ServiceD-56307 Dernbachwww.mank.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteOskar Pahlke GmbHD-53562 St. Katharinenwww.pahlke-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWir garantieren die Lieferung qualitativ hochwertiger und millimetergenau zugeschnittener Produkte aus einer Hand - 100 Prozent „Made in Germany“!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSCHAUMSTOFFZUSCHNITTEProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitte48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenRob. Holtzapfel GmbHD-96271 Grubwww.schaumstofffabrik.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSMARD Wasserstrahl und Schaumstofftechnik GmbHD-73037 Göppingenwww.smard-gmbh.com1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEntwicklung und Produktion von Schaumstoffeinlagen, Verpackungskonzepten, Koffer (inkl. Schaumstoffeinlagen) und Etuis. 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Behälter, Innenverpackungen, Mehrwegverpackungen, Einwegverpackungen und SondertechnikFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteCimo Schaumstoffe GmbHD-48268 Grevenwww.cimo.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffe für medizinische Zwecke, Lagerungshilfen, Matratzen, Latex, Platten, Zuschnitte, Konfektionsteile, Matratzen, Polyetherschaumstoffe, Polyesterschaumstoffe, VerbundschaumstoffFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteExpert-VerpackungenD-78652 Deißlingenverpackungs-expert.com HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffe Zuschnitte aus PE, PPFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteLehmann Schaumstoffe & FiltertechnikD-57648 Unnauwww.lehmann-schaumstoffe.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung und Verarbeitung von Schaumstoffen und FilterproduktenFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMehmen & Theißen GmbHD-42329 Wuppertalwww.mt-warenvertrieb.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffzuschnitte & Schaumstoffestanzzeile aus PU, PE, PPI Schaum etc. in Klein und Großauflagen. 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Fredi SedovsekD-73460 Hüttlingenwww.sedotechnik.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung von qualitativ hochwertigen und präzisen Bauteilen mit der Kraft des Wasserstrahls und der Oberflächenbehandlung mittels Sandstrahlen.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteAnton Neuß IndustriebedarfD-86551 Aichach HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsDICK & DICK Laserschneid- und Systemtechnik GmbHD-37351 Dingelstädtwww.dick-dick.de5 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerReinwasser- (Pappe, Leder, Textilien, organ. Materialien) und Abrasivverfahren (Metalle, Verbundstoffe) präzise, keine Verhärtungen, Verfärbungen, Risse, CNC-Kantungen, OberflächenfinishFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteekamed GmbH & Co. KGD-31515 Wunstorfwww.ekamed.de2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerHerstellung. 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Herstellung & Vertrieb.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteH. Jung KG Schaumstoffverarbeitung BeflockungenD-97944 Boxbergwww.jung-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSchaumstoffverarbeitung und Beflockungen, Zuschnitte, Stanzteile, Formschnitte und Konturenschnitte aus Schaumstoff in verschiedenen Qaulitäten und Raumgewichten.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHofert GmbHD-31737 Rintelnwww.hofert.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteHydroschneideTechnik GmbH & Co. KG KGD-88138 Sigmarszellwww.wpfi.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerWasserstrahlschneiden in 2D und 3D, Winkelkorrektur bei 6000 bar Anlage, Gummiprofile, CfK, GfK, Verbundwerkstoffe, Stahl, Titan, VA, Alu, Kupfer, Messing, Kunststoff, Gummi, Schaumstoff, Glas, MarmorFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteISL Verpackungstechnik GmbHD-07616 Serbawww.industrieverpackung.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEchter Lösungsanbieter mit Beratung, Entwickung, Musterbau, Konsignationslager. Hohes technisches Verständnis. Branchen: Optik, wissenschaftlicher Gerätebau, Medizintechnik, Pharma, Mechanik u.ä. Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteJohannes Birkenstock GmbHD-42329 Wuppertalwww.joh-birkenstock.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKS CUTTEC GmbHD-56727 Mayenwww.ks-cuttec.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteKühnemuth & Co GmbHD-37297 Berkatalwww.kuehnemuth-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerSeit 65 Jahren fertigen wir in Deutschland hochwertige Auflagen, Heimtextilien und Funktionskissen. Unsere Modelle sind handgefertigt und bieten hohen Komfort und Funktionalität.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMassives Wohnen Hans Schulte GmbHD-58507 Lüdenscheidwww.massives-wohnen-schulte.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMayser GmbH & Co. KGD-88161 Lindenbergwww.mayser.com1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDistanz halten, vor Berührung schützen, Klappergeräusche vermeiden, Toleranzen ausgleichen, Vibrationen reduzieren, Kräfte aufnehmen und vieles mehr mit INDUCON®Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMeichner GmbHD-92665 Altenstadt a.d.Waldnaabwww.meichner.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteMopack GmbHD-72581 Dettingenwww.mopack.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerMehr als 40 Jahre Erfahrung! Experte im Bereich Schrumpffolien bzw. Verpackungsfolien! Polyolefin Feinschrumpffolien, PE-Folien, PP-Folien, Schaumverpackungen, Sauerstoffabsorber!Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteNeumann Verpackungen GmbHD-73669 Lichtenwaldwww.neumann-verpackungen.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAls folienverarbeitendes Unternehmen sind wir Spezialist rund um Verpackungen und fertigen Zuschnitte, Rundscheiben, Stanzteile, Ringe sowie Beutel aus unterschiedlichsten Materialien.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseitePappert Hydrocut GmbH & Co. KGD-36160 Dipperzwww.pappert-hydrocut.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseitePURTEC Formverschäumungen GmbHD-86609 Donauwörthwww.purtec-gmbh.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteratioSystems® intelligent solutions GmbHD-21337 Lüneburgwww.safetybag.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerEs stehen Noppenschäume, Rasterschäume, Hart- und Weichschäume für Ihre individuelle Aufgabe bereit. Sonderlösungen wie Lasergravur, Nadelfilzbeschichtung oder Selbstklebekaschierung möglich.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteReinwasser GmbHCH-6260 Reidenwww.reinwasser-gmbh.ch2 Zertifizierungen HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie Produktion, angefangen bei der CAD-Konstruktion via CAM/DNC zum Prototyp und schlussendlich zum fertigen Serienprodukt, bewältigen wir in der eigenen Fabrikation innert kürzester Zeit.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteSchaumstoffland Christian StengerD-41379 Brüggenwww.schaumstoffland.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerProduzent von Kisseninlets, Sitzkissen, Digitaldruck,Sitzwürfeln, Hundekissen, Polster für Wohnwagen und Schiffe, Stuhlkissen, Gartenpolstern und Sitzauflagen für Kirchen und diverse Polsterarbeiten.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenSchaumstoffzuschnitteProdukt ansehenTrapez - Schaumstoffzuschnitt48Produkte zuSchaumstoffzuschnitteAlle ansehenSpezialverpackungen Andreas AugsburgD-27711 Osterholz-Scharmbeckwww.augsburg-schaumstoffe.de HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerDie hervorragende Wärmeleitfähigkeit, das geringe Gewicht und die gute Verarbeitbarkeit erlaubt Schaumstoffzuschnitte mit nur wenigen Werkzeugkosten .Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW. Köpp GmbH & Co. KGD-52080 Aachenwww.koepp.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerAlle von uns vertriebenen PE-Qualitäten zeichnen sich durch hervorragende physikalische Eigenschaften aus und sind frei von chemischen Treibmitteln. Zuschnitte erstellen wir nach Ihren Anforderungen.Firmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteW u H Schneider GmbHD-76316 Malsch HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWastec Wasserstrahlschneidtechnik GmbHD-75059 Zaisenhausenwww.wastec.de1 Zertifizierung HerstellerDienstleisterHändlerGroßhändlerFirmendetails ansehenFirmendetailsWebseiteWETROPA Kunststoffverarbeitung GmbH & Co. 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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
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q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Kündigung ohne Äußerungsfrist Kündigung ohne ÄußerungsfristOnline-Rechtsberatung von Rechtsanwältin Tanja LeopoldStand: 19.04.2012Frage: Ein AN - öffentl. Dienst - Brandenburg -wurde am 10.10.11 befristet bis 31.3.12 eingestellt. Der AV wurde jedoch erst am 11.10.11 gefertigt. Dagegen erhob der AN Einspruch. Vorsorglich wurde dem AN durch den AG zum nächstmöglichen Termin gekündigt. Das Schreiben zur Anhörung des Personalrates wurde am 27.3.11 gefertigt. Der PR hat am 4.4.12 dieser Kündigung nicht zugestimmt. Dem AN wurde noch am gleichen Tag - am 4.4..12 das Kündigungsschreiben zu Hause zugestellt. Unsere Frage: Ist diese Kündigung formell wirksam? Hätte der AG nicht die 10 Tage Äußerungsfrist einhalten müssen?E-Mail-Beratung:Jetzt kostenloses Angebot anfordern!Hier gehts los.Telefonberatung: Jetzt anrufen unter 0900-1 875 000-121,99 €/Min. inklusive 19% MwSt aus dem Festnetz der Deutschen Telekom; ggf. abweichende Preise aus MobilfunknetzenAntwort:Bei einem Widerspruchs- bzw. Zustimmungsverweigerungsrecht des Personalrates ist der Arbeitgeber/Dienstherr im Verhältnis zu dem betroffenen Arbeitnehmer zunächst nicht gehindert, die beabsichtigte Maßnahme (individualrechtlich) vorzunehmen. Der Personalrat ist jedoch im Interesse des Betriebes berechtigt, durch seinen Widerspruch oder seine verweigerte Zustimmung die tatsächliche Umsetzung der Maßnahme zu verhindern. Ein Zustimmungsverweigerungsrecht steht dem Personalrat z. B. in personellen Einzelmaßnahmen bei Einstellungen, Umgruppierungen und Versetzungen zu, während er bei der ordentlichen Kündigung durch seinen Widerspruch evtl. einen Weiterbeschäftigungsanspruch des Arbeitnehmers begründen kann. Interessante Fälle aus der E-Mail-Rechtsberatung zu VersetzungLehrerwechsel von Bremen nach Niedersachsen | Stand: 28.11.2014FRAGE: Zur Zeit bin ich als Lehrkraft in Bremen verbeamtet und möchte zum August 2015 eine Beurlaubung anstreben, damit ich ab dann eine max. vollzeitliche Lehrtätigkeit an einer niedersächsische...ANTWORT: Einleitend muss ich darauf hinweisen, dass sich die Rechtsstellung des Beamten ausschließlich nach dem Beamtengesetz des Landes richtet, in dessen Dienst er steht. Das ist bei Ihnen das bremisch ...weiter lesenErneute Probezeit nach internem Stellenwechel? | Stand: 06.11.2013FRAGE: Bei einem internem Stellenwechsel (Konzern Stadt öffentl. Dienst) mit neuem Aufgabenbereich erneute Probezeit rechtens? (vorher befristetes AVertrag seit dem 16.11.11 und schon 6 Mon. Probezeit bestande...ANTWORT: Die drohende Kündigung in der neuen Probezeit dürfte gegebenenfalls rechtens sein. Das für ganz Deutschland verbindlich entscheidende Bundesarbeitsgericht (BAG) ist der Auffassung, das ...weiter lesenBundesländer-Tauschverfahren für Lehrer | Stand: 26.06.2012FRAGE: Ein Beamter auf Probe (Lehrer im Saarland) bewirbt sich um eine Stelle in Baden-Württemberg. Er hat aktuell weder eine Freigabeerklärung, noch die Möglichkeit durch das sog. Tauschverfahre...ANTWORT: 1. Frage: Der Beamte möchte (fristgerecht) einen Antrag auf Entlassung bei seinem aktuellen Dienstherrn stellen. Somit würde er spätestens zum Dienstantritt (07.09.2012) dem Bundesland B ...weiter lesenArbeitgeber versetzt Mitarbeiter ohne Absprache - Ansprüche? | Stand: 12.10.2011FRAGE: In den Arbeitsverträgen von ca. zehn Mitarbeiter (Hälfte der Gesamtmitarbeiter) steht: "Dienstort ist Bonn". Der Arbeitgeber verlegt den Dienstort in den nächsten drei Monaten nach Köln...ANTWORT: Nach § 106 der Gewerbeordnung (GewO) kann der Arbeitgeber unter anderem den Ort der Ausübung der Tätigkeit bestimmen, wenn nicht im Arbeitsvertrag etwas anderes geregelt ist, was bei Ihne ...weiter lesenArbeitsortwechsel im Arbeitsvertrag geregelt | Stand: 18.09.2011FRAGE: Anfrage: Alter 60 Jahre; Schwerbehinderung 60 % = Umsetzung bzw. Kündigung möglich?Situation:Bin seit 17 Jahren Angestellter in einem Unternehmen mit mehreren Standorten. Meine derzeitige Arbeitsstell...ANTWORT: 1.Als alleiniger Arbeitsort ist nicht der Ort W. im Arbeitsvertrag vereinbart worden. Schon im Vertrag des Jahres 1994 ist festgelegt, dass dem Mitarbeiter eine andere Tätigkeit „an dem jeweilige ...weiter lesenAb wann kann ich regulär in Pension gehen ? | Stand: 10.03.2011FRAGE: Ich bin seit 01.03.1980 im Öffentlichen Dienst beschäftigt (dadurch besteht auch eine Anwartschaft auf Altersrente), seit 01.03.1983 im Beamtenverhältnis (seit 03.04.1997 zu drei Fünfte...ANTWORT: Sehr geehrte Mandantin,leider geben Sie nicht an, ob auf Sie das Bundesbeamtengesetz oder das Beamtengesetz eines der Bundesländer Anwendung findet (also grob, ob Sie Bundes- oder Landes- oder Kommunalbeamti ...weiter lesen
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
SFM e-Bikes by DCI AG - issuu 2012 2012 E-Bikes 2013 Pedelecs & e-Scooter Historie Zweiradmobilität seit 1886 1886: Gründung der „Velozipedfabrik Carl Marschütz & Co“ 1887: Umwandlung in die „Aktiengesellschaft Nürnberger Velozipedfabrik Hercules“ 1898: Entwicklung eines ersten Elektro-Fahrzeugs 1900: Umbenennung in Nürnberger Hercules-Werke AG 1938: Fertigung der ersten SAXONETTE mit Fichtel & Sachs-Motor 1966: Zusammenführung von Hercules und Zweirad-Union (Victoria, Express, DKW) unter Fichtel&Sachs AG 1990: Präsentation des ersten zur Serienreife entwickelten E-Bikes, der „ELECTRA“ Änderung des Firmennamens in Sachs Fahrzeug- und Motorentechnik GmbH und Vermarktung der Produkte unter der Marke Sachs-Bikes 2008: Umfirmierung in SFM GmbH 2011: 125jähriges Firmenjubiläum. „SFM“ und „SAXONETTE“ werden als Marken eingeführt 47 fahrzeuge im test t r gmuilie Mit der Zweiradgeschichte in Deutschland sind so legendäre Firmen- namen wie „Nürnberger Hercules-Werke“ und „Fichtel & Sachs“ untrennbar verbunden. Kaum jemand, der sein erstes Zweiraderlebnis nicht auf einem Mofa oder Kleinkraftrad dieser Hersteller hatte. Als Rechtsnachfolger der Hercules-Werke führen wir die Tradition fort: Innovation, Qualität, Mobilität und Lebensfreude. Mit jungen, modernen und alltagstauglichen Fahrzeugen. tort om f r gku sateegohrie city- PEDELECS – Tretunterstützung Comfort Light, Beatrix 250 ELECTRA – Selbstfahrend und Tretunterstützung Beast Electra 350 Comfort Electra 350, Comfort Light Electra 250 X-Road Electra 350 Prima E / Oliver 500 S. 26 -27 Finden Sie auf den folgenden Seiten Ihr passendes E-Bike aus unserem neuesten Programm. Schon jetzt wünsche ich Ihnen gute Fahrt und viel Spaß mit unserem eingebauten Rückenwind! Herzlichst, 03 03 Dieter Scholz, Geschäftsführer der SFM GmbH A ntriebstechnik SFM Vorderrad-Antrieb* SFM Akkupack mit Lithium Technologie und rd. 400 Wattstunden SFM DRIVE Mehrwerte - leichtlaufendes Vorderrad durch Freilauffunktion - durch den Nabenmotor direkter Kraftfluss auf die Strasse ohne Reibungsverluste - „Allradantrieb“, d.h. die menschliche Kraft wirkt auf das Hinterrad, der Motor auf das Vorderrad - hochsensible Kraftmessung an der Tretlagerachse - optimale Gewichtsverteilung: Motor vorne, Batterie hinten, Fahrer in der Mitte - Motorleistung 250 bis zu 600 W - Schiebehilfe bis 6 km/h - 100 % wartungsfrei SFM Fahrerinformationssystem u.a. mit Anzeige des aktuellen Stromverbrauchs; bequem vom Lenkerende aus zu bedienen ohne die Hand vom Lenker nehmen zu müssen Controller zur Steuerung des Antriebsmotors Kraftvoller Gleichstrommotor mit Planetengetriebe im Vorderrad mit bis zu 350 W Dauerleistung Klassische Rahmenform mit extrem tiefem Durchstiegsbereich für maximalen Komfort *Am Beispiel der SaxonettE DELUXE Electra 350 Im Tretlager integrierter, hoch sensibler Drehzahl- und Drehmomentsensor (Thun Germany) SFM Hinterrad-Antrieb* SFM DRIVE Mehrwerte - durch den Nabenmotor direkter Kraftfluss auf die Strasse ohne Reibungsverluste und ohne zusätzliche Belastung von Schaltung und Kette - leichtlaufendes Hinterrad durch Freilauffunktion - hochsensible Kraftmessung an der Tretlagerachse - sanfte Schaltvorgänge, da keine störenden Krafteinflüsse durch den Motor - zentrale Platzierung des Akkus zur optimalen Gewichtsverteilung - 100 % wartungsfrei SFM Akkupack mit Lithium Technologie und 324 Wattstunden, nur 2,5 kg leicht Kraftvoller, kaum sichtbarer Gleichstrommotor mit Planetengetriebe im Hinterrad (bürstenlos) Controller zur Steuerung des Antriebsmotors *Am Beispiel der SaxonettE X-ROAD 250 SFM Mittelmotor-Antrieb* SFM Fahrerinformationssystem mit Schiebehilfe bis 6 km/h SFM DRIVE Mehrwerte - kompakter, leichter und sehr leiser Motor mit im Ölbad laufenden Stahlzahnrädern - Motorleistung bis zu 500 W und 40 NM - hochsensible Kraft- und Drehzahlmessung an der Tretlagerachse - der bewährte Lithium Akku lässt sich bequem herausnehmen ohne dass ein Hinunterbücken erforderlich ist - Schiebehilfe bis 6 km/h - größtmögliche Bodenfreiheit trotz Mittelmotor - sehr große Akkukapazität für hohe Reichweiten - 100 % wartungsfrei SFM Akkupack mit Lithium Technologie und einer Kapazität von rd. 400 Wattstunden SFM Mittelmotor mit hochsensiblen Drehzahl-, Geschwindigkeits- und Drehmomentsensoren zur Steuerung der optimalen Motorleistung in der jeweiligen Fahrsituation. Zusätzlicher Motorschutz aus hochfestem Kunststoff. *Am Beispiel der SaxonettE Spirit 250 Bequemer und sicherer Durchstieg durch kompakte Motorbauweise und intelligente Rahmenkonstruktion 2 RE JAHn tie 2=4- SFM Batterie-Technik ntie Gara ung** ger n verlä Schlüsselschalter zur Diebstahlsicherung und zum Ein- und - sehr leichte Lithium Ionen Akku Ausschalten des Systems. Der Schalter Technik: Nur 750 g je 100 Wh Kapazität verhindert zuverlässig das Entladen des bzw. 2,9 kg bei einem Akku mit einer Akkus durch Kriechströme. Kapazität von 11 Ah (=396 Wh) - hohe Lebensdauer von bis zu 1000 Ladezyklen oder ca. 50.000 km - hochsensibles Akku Managementsystem zur Regelung von Lade- und Entladespannung sowie Über- und Tiefentladungsschutz; damit ist gewährleistet, dass der Akku langfristig möglichst effizient arbeitet und die größtmögliche Energie für den Motor zur Verfügung stellt - der Akku lässt sich bequem herausnehmen ohne dass ein Hinunterbücken erforderlich ist - sehr große Akkukapazität für hohe Reichweiten; mit fast 400 Wh gehört er zu den leistungsstärksten seiner Art - schnell wieder aufladbar: Nach nur 3 Stunden sind ca. 80 % der Kapazität erreicht - 100 % wartungsfrei SFM DRIVE Mehrwerte Die Ladebuchse ist sowohl im ein- als auch im ausgebauten Zustand leicht erreichbar. Ein Aufladen des Akkus ist somit überall und jederzeit möglich. *Am Beispiel des 11 Ah 36 V Akkus Sehr stabiles, spritzwassergeschütztes Gehäuse, welches die Energiezentrale (Akkuzellen, Managementsystem etc.) sicher vor äußeren Einflüssen schützt. Durch die integrierte Unterbringung im Spezialgepäckträger wird ein perfekter Schutz erreicht. zum Ablesen der aktuellen Kapazität des Akkus parallel zur Anzeige am Display oder wenn der Akku sich außerhalb des Rades befindet. Die Reichweite bezeichnet grundsätzlich die maximale Entfernung, in der ein Fahrzeug mit einem voll geladenem Akku, bewegt werden kann. Diese hängt allerdings von verschieden Parametern ab: - Gewicht von Fahrer und Gepäck - Streckenprofil (Steigungen/Stadtfahrten) - Streckenbeschaffenheit (Fahrbahnbelag) - Gegenwind - Zustand des Fahrrades (korrekte Bremseinstel- lung/ Leichtgängigkeit der Naben/etc…) - Zustand der Bereifung (z.B. Luftdruck) - Umgebungstemperatur (optimale Betriebstem- peratur des Akkus liegt bei +18°C bis +25°C) - Unterstützungsmodus - Schaltverhalten - Höchstgeschwindigkeit - Motorleistung (250 Watt Pedelec/ < 350 Watt Electra) - Lagerung des Akkus (Ladezyklen beachten) - Alter des Akkus (ein Kapazitätsverlust von bis zu 20 % pro Jahr kann im Bereich des normalen Verschleiß liegen) Prinzipiell gilt: je weniger Beinkraft zur Fortbewegung verwendet wird, desto geringer ist die Reichweite je mehr Beinkraft zur Fortbewegung verwendet wird, desto größer ist die Reichweite. Beispiel an einer SaxonettE Comfort 250 mit Li-Ion Akku 36V, 11A, 396Wh Fahrstufen Bereich Eco Bereich Normal Bereich Power 80 –120 km Hügelig, Gegenwind Bergig, hohes Gewicht, ** Verlängerung der Garantie für den Akku auf 4 Jahre möglich. 07 A usrüstung ? ? Gut geschützt mit Iron Bull Nicht weniger als 24 Belüftungsschlitze in der Helmschale sorgen selbst bei kräftiger Pedalarbeit im Hochsommer für einen kühlen Kopf. Dank der vielen Lufteinlässe ist der Helm besonders leicht geraten und wiegt nur 308 Gramm ohne und 329 Gramm mit Sonnenbrille. Sie ist Teil der Helmkonstruktion und kann je nach Bedarf in den vorderen Rand der Hemschale eingeklinkt werden, wo sie ohne lästiges Drücken vor Sonne und Fahrtwind schützt und außerdem das Tragen einer normalen Brille erlaubt. Die auswechselbare, antialergische Innenausstattung mit Komfortpolster garantiert in Verbindung mit dem Iron Bull 3D Gurtbandsystem und der durchdachten Einhandbedienung für die Kopfweitenverstellung einen perfekten Sitz. - 3D Gurtbandsystem - Insektenschutz - Auswechselbare antiallergische Innenausstattung - Drehrad mit Rasterfunktion - Crossblende - integrierte Sonnenbrille - Gewicht: 329 Gramm - Größen: M, L - Farben: carbon, weiß/rot, weiß/blau - UVP*: 69,90 € 08 PEDELECS Pedelecs Tretunterst端tzung bis 25 Km/h Pedelecs sind Fahrr辰der mit einem Elektromotor, der die eigene Pe Pedalkraft dalkraft bisbis zu zu einer einer Geschwindigkeit Geschwindigkeit vonvon 2525 km/h km/h unterst端tzt. unterst端tzt. Erlaubt Erlaubt ist das Fahren ist das auf Fahren Radwegen auf Radwegen ohne Helm ohne (ist Helm aber(ist immer aber zu immer empfehzu empfehlen) len) und ohne und Versicherungskennzeichen. ohne Versicherungskennzeichen. Eine Fahrerlaubnis Eine Fahrerlaubnis ist nicht ist nicht notwendig. notwendig. Beast 250 Lady/Men Damen/Herren ....................05 Spirit...............................................06 250 Everest250 ..........................................07 Deluxe Comfort 250..........................08 light 250 Comfort Light 250.............09 Beatrix...........................................10 250 DeLuxe X Road...........................................11 250 Damen/Herren Everest Amsterdam 250 ................................12 . Amsterdam X Road...........................................13 250 Kobold............................................14 250 Beast 250 Damen Beast 250 Herren/Damen Rahmengrößen 47 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, Herren 28“x47 schwarz,cm, Damen 52 cm weiss Unisex Stabiler 6061 im Retro-Design und mit 10 Jahren Bremse hinten Alurahmen Rücktrittbremse Tektro V-brake Gewicht ca. Motor 26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Vorderrad Garantie, Scheibenbremse, Motor Hydraulische 250 W, Front Sachsysmotor Reichweiten Akku 40 V 10 36 - 120 km Ah 360 im Pedelecmodus Wh Lithium-Eisen-Phosphat (LiFePo4) Handschellen zur Diebstahlsicherung, Old-Style Ledersattel Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Gabel Schaltung Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 7-Gang mit Freilauf Nabenschaltung mit Schraubenfedern, Doppelscheinwerfer, Batterie 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Schaltung Reichweite Shimano von ca. 30 7-Gang bis zuNabe 80 km mit Rücktrittbremse Multifunktionsdisplay mit schwarz 5 Unterstützungsmodi, Farbe Bremse vorne Tektro UVP* 1.999,00 V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung Zusatzakku: 599,00 E Ledersoftgriffe Spirit 250 PEDELECS Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 braun/silber, cm, 52 schwarz/silber cm Unisex Bequemer Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, Bremse hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake 26,5 Mittelmotor SFM kg 250W Drehmoment 40NM neues Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Motor integriertes 250 W, Front Sacsysmotor 40 V 11 36 - 120 km Ah 396 im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) 3-Fach-Sensortechnik, werkzeuglos verstellbarer LenkerUnterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 8-Gang Nabenschaltung vorbau, Rockschutz/Mantelschoner, pannensichere Batterie 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Shimano von ca. 40 7-Gang bis zuNabe 120 km mit Rücktrittbremse Bereifung, 2 hydraulische Felgenbremsen, Farbe schwarz Bremse vorne 2.399,00 UVP* Tektro V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung Rücktrittbremse als Option, extrem tiefer Durchstieg Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 braun/silber, cm, 52 blau/silber cm Unisex 26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Vorderrad Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Motorneues integriertes 250 W, Front Sachsysmotor werkzeuglos verstellbarer Lenkervorbau, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Rockschutz/Mantelschoner, 36V x 11pannensichere Ah Li-Po, 396Bereifung, Wh Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 8-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung Bremse vorne Tektro UVP* 2.099,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung 2 hydraulische Farbe Felgenbremsen, schwarz Rücktrittbremse, extrem tiefer Durchstieg Comfort 250 PEDELECS Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farbe: schwarz 28“x47 cm, 52 cm Unisex Bequemer 6061 Alurahmen mit 10Tektro Jahren Bremse hinten Rücktrittbremse und V-brake Drehmomentsensor, werkzeuglos verstellbarer Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 7-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung Bremse vorne Tektro UVP* 1.799,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung Garantie, neues integriertes 250 W, Front Batteriegehäuse, Sacsysmotor Lenkervorbau, Rockschutz/Mantelschoner, 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Bereifung, pannensichere schwarz 3 Bremsen, extrem tiefer Durchstieg Beatrix 250 / Comfort Light 250 Comfort Light 250 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: silber, schwarzgrün Motor bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Vorderrad 36 V 9 Ah 324 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) Nabenschaltung SHIMANO Nexus von ca. 30 bis zu 80 km UVP* 1.199,– E Zusatzakku: 549,00 E Produkt-Highlights: Leichter 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, neues integriertes Batterieghäuse, ca. 22 kg leicht, 3 Bremsen und extrem tiefer Durchstieg Rahmengrößen 50 6061 cm Farbe: Aluminiumrahmen, blau 28“x47 cm, 52 cm Unisex Leichter Alurahmen mit 10 Bremse hinten 6061Rücktrittbremse undJahren Tektro Garantie, V-brake 40 V 9 36 - 120Ah 324 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) ca. 22 kg leicht, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Bremse vorne 1.199,– UVP* Tektro V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung Zusatzakku: 549,00 E neues integriertes 250 Batteriegehäuse, W, Front Sacsysmotor hollandtypische, kurze 36V x 11Rahmengeometrie Ah Li-Po, 396 Wh für aufrechtere Sitzposition, schwarz extrem tiefer Durchstieg Amsterdam 250 PEDELECS Rahmengrößen 53 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, schwarz, 28“x47 weiss cm, 52 cm Unisex Bremse hinten Hollandrad, Rücktrittbremse und Tektro V-brake Klassisches Motor3-Gang-Nabenschaltung 250 W, Sacsysmotor mitFront Rücktrittbremse, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor geschlossenener Kettenkasten, 36VRahmengeometrie x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 3-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung hollandtypische, kurze Farbe für aufrechtere schwarz Sitzposition X-Road 250 t hei u e N 29er X-Road 250 Damen/Herren hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Rahmengrößen 50 6061 cm,Aluminiumrahmen, 55 cm (He) Farben: 28“x47 Herren cm, schwarz, 52 cm Unisex Damen weiss BremseStabiler Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, Gewicht Motor ca. 26,5 bürstenloser kg SFM Drehstrommotor 250W im Hinterrad Motor ca. 23 kg leicht, 250 W, Front Sacsysmotor 40 36 -V 9 120Ah 324 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Drehzahlsensor, Akku zentral am Sattelrohr Suntour 27 GangCR SHIMANO 8V Deore LX Batterie 36Vmit x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Multifunktionsdisplay 5 Unterstützungsmodi, Farbe 29er schwarz Bereifung, pannensicher Bremse UVP* vorne Tektro 1.899,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung Everest 250 PEDELECS Rahmengrößen 48 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 schwarzcm, 52 cm Unisex BremseStabiler hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, 26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Hinterrad Motor Drehzahlsensor, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Multifunktionsdisplay mit 5 Unterstützungsmodi, Suntour CR 27-Gang SHIMANO 8V Alivio Schaltung Batterie Scheibenbremsen, 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh hydraulische Farbe Akku am Unterrohr schwarz zentral 250 W, Front Sachsysmotor Dieses Rad darf nicht auf öffentlichen Strassen benutzt werden, da es nicht entsprechend der StVZO ausgestattet ist. Rahmengrößen klappbar, 6061 Aluminiumrahmen, 33 cm Farben: 28“x47 weiss, cm, schwarz 52 cm Unisex Bremse hinten 6061 Alurahmen Rücktrittbremse Tektro V-brake Kompakter mit 10und Jahren Garantie, Motor 20 kg leicht, 40 - 120 36V 7 Ah 252 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Leicht und schnell faltbar, Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 3-Gang mit Freilauf Nabenschaltung Batterie 36V xmit 11Freilauf, Ah Li-Po, 396 Wh 3-Gang-Nabenschaltung Shimano von ca. 20 7-Gang bis zuNabe 40 km mit Rücktrittbremse Farbe Faltmasse (L x B x schwarz H ): Zusatzakku: 499,00 E 800 mm x 400 mm x 800 mm ELECTRA Electra/ S-Pedelecs Electra/ S-Pedelecs selbstfahrend bis 20 km/h und selbstfahrend bis 20 und / 35km/h Tretunterstützung biskm/h 25 km/h Tretunterstützung bis 25 km/h / 35km/h Electras/S-Pedelecs sind Fahrräder mit Elektromotor, die die eigene PedalElectras/S-Pedelecs sind Fahrräder die dieModellen eigene Pedalkraft bis zu einer Geschwindigkeit vonmit 25Elektromotor, km/h (bei einigen bis Modellen kraft bis zu einer Geschwindigkeit von 25 km/h (bei einigen optional 35km/h) unterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise die Möglichkeit per bis die zu 35km/h) unterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise Möglichkeit Drehgriff zu fahren ohne mit zu treten (max. 20km/h). Für diese Modelle per Drehgriff mit zu treten (max. 20km/h). diese Modelle benötigen Sie zu einfahren kleinesohne Versicherungskennzeichen und eineFür Mofaprüfbebenötigen Sie ein kleines Versicherungskennzeichen und eine Mofaprüfbescheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren scheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren außerorts. auf Radwegen auf Radwegen außerorts. Beast Electra Lady/Men Beast DeLuxeElectra Electra350 Damen und Herren Deluxe Electra 350 Comfort Electra Comfort 350 Comfort Electra light Electra Comfort Light Electra 250 X Road Electra X-Road Electra 350 Damen und Herren on rer v h ü f t en Mark hrend a f t /h s selb 20km s i b s e E-Bik Beast Electra 350 Damen Rahmengrößen 47 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, Herren schwarz, 26“x47 cm Damen Unisex weiss Bremse Shimano Roller-brake Stabilerhinten 6061 Alurahmen im Retro-Design mit 10 Jahren Garantie, SFM 29 kgbürstenloser Drehstrommotor 350W im Vorderrad Motor 2350 W, Front Sacsysmotor hydraulische Scheibenbremse, 36 30 V 10 - 80 km Ah 360 im Pedelecmodus, Wh Lithium-Eisen-Phosphat 20 - 40 km ohne (LiFePo4) Treten Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Handschellen zur Diebstahlsicherung des Akkus Nabenschaltung Stahl SHIMANO Nexus 7-Gang mit Freilauf Batterie 36V x 10 Ah Li-FePo4, 360 Wh Old-Style Ledersattel mit Schraubenfedern, von Shimano ca. 30 7-Gang km bisNabe zu 80 mit kmRücktrittbremse als Pedelec Farbe Herren schwarz, Damen weiß Multifunktionsdisplay mit 5 Unterstützungsmod, Doppelscheinwerfer, Bremse vorne von Tektro ca.hydraulische 20 km bis zuDisc--brake 40 km als Leichtmofa kräftiger 350 Watt-Motor, zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten 2.199,– E Deluxe Electra 350 Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 26“x47 braun/silber, cm Unisex blau/silber Bremse hinten Alurahmen Shimano Bequemer 6061 mitRoller-brake 10 Jahren Garantie, Motor 2350 W, Front Sacsysmotor Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, neues integriertes 36 30 V 11 - 80 km Ah 396Wh im Pedelecmodus, PANASONIC 20 -Lithium-Ionen 40 km ohne Treten (Li-Ion) Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Rockschutz/Mantelschoner, werkzeuglos verstellbarer 36V x 10 Ah Li-FePo4, 360 Wh Stahl Nabenschaltung SHIMANO Nexus 8-Gang mit Rücktrittbremse Batterie Lenkervorbau, pannensichere Bereifung, Federgabel, Shimano 7-Gang mit Rücktrittbremse von ca. 40km bisNabe zu 120km als Pedelec Farbe Herren schwarz, Damen Sattelstütze, zusätzlicher Drehgriff zumweiß Fahren gefederte Tektro Bremse vorne von ca.hydraulische 20km bis zuDisc--brake 40km als Leichtmofa ohne Treten, kräftiger 350 Watt-Motor, extrem tiefer Durchstieg, 2 hydraulische Felgenbremsen Comfort Electra 350 Comfort light Electra 250 Comfort Electra 350 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: schwarz Motor SFM bürstenloser Drehstrommotor 350W im Vorderrad 36 V 11 Ah 396 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) Nabenschaltung SHIMANO Nexus 7-Gang mit Rücktrittbremse von ca. 40 km bis zu 120 km als Pedelec von ca. 20 km bis zu 40 km als Leichtmofa 1.899,– E Produkt-Highlights: Bequemer 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, neues integriertes Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Rockschutz/Mantelschoner, werkzeuglos verstellbarer Lenkervorbau, Federgabel und gefederte Sattelstütze, pannensichere Bereifung, extrem tiefer Durchstieg, zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten, kräftiger 350 Watt-Motor, 3 Bremsen Comfort light Electra 250 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: grün, silber Motor SFM bürstenloser Drehstrommotor 250W im Vorderrad 1.399,– E Produkt-Highlights: Bequemer 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, 22 neues integriertes Batteriegehäuse, ca. 22 kg leicht, 3 Bremsen, zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten, extrem tiefer Durchstieg *unverbindliche Preisempfehlung X-Road 350 Electra Rahmengrößen 50 6061 cm,Aluminiumrahmen, 55 cm Farben: schwarz 28“x47 cm, 52 cm Unisex BremseStabiler hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Alurahmen mit 10 Jahren Garantie 26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 350W im Hinterrad Motor Multifunktionsdisplay 250 W,5 Front Sachsysmotor mit Unterstützungsmodi 40 120Ah 324 km im Pedelecmodus 36 -V 9 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor hydraulische Scheibenbremsen Suntour 8V 27 GangCR Shimano Deore LX Batterie am Sattelrohr 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Akku zentral Farbe Ausstattung gemäß schwarz Shimano Nabe mit Rücktrittbremse ca. 40 km7-Gang – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa StVZO Bremse vorne 1.999,– Tektro V-brake UVP* E *unverbindliche Preisempfehlung 29er Bereifung, pannensicher E-Scooter E-Scooter E-Roller selbstfahrend km/h selbstfahrend bis bis 20 max. 20 und km/h Tretunterstützung bis 25 km/h / 35km/h E-Scooter sind Fahrzeuge mit Elektromotor, die ausschließlich über Electras/S-Pedelecs sind Fahrräder mit Leichtmofas Elektromotor,erreichen die die eigene Pedalden Drehgriff gefahren werden. Unsere eine Höchstgekraft bis zu einer Geschwindigkeit von 25 km/h (bei einigen Modellen bis schwindigkeit von 20 km/h und benötigen daher ein kleines Versicherungsunterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise die Möglichkeit per 35km/h) kennzeichen. Eine Mofaprüfbescheinigung (wenn nach dem 01.04. 1965 Drehgriff ohne mit treten (max. 20km/h). Für diese Modelle geboren) zu ist fahren erforderlich. EinezuHelmpflicht besteht für diese Modelle nicht, Sie ein kleines Versicherungskennzeichen und eine Mofaprüfbebenötigen zu Ihrer eigenen Sicherheit empfehlen wir aber das Tragen eines geeigneten scheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren Fahrradhelmes. auf Radwegen außerorts. Prima E Oliver 500 Prima E Oliver 500 Oliver 1000 Abbildung ohne StVZO Oliver 500 Motor 36 V 12 Ah 432 Wh Silicium-Akku Verfügbare Versionen 20 km/h Farbe: blau Reichweite 999,– E inkl. StVZO-Ausstattung Produkt-Highlights: Vollfederung, Lenker klappbar, Sitz abnehmbar, mit StVZOAusstattung für den öffentlichen Straßenverkehr zugelassen 48 V 14 Ah 672 Wh Silicium-Akku Verfügbare Versionen 20 km/h Farben: weiß, schwarz bis zu ca. 500 Ladezyklen Übersicht über die Technischen Daten Beast 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP* Bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Vorderrad SFM Mittelmotor 250 W 36 V 10 Ah 360 Wh Lithium-Eisen-Phosphat (LiFePo4) Federgabel Spinner Odesa Federgabel Suntour, NCX Scheibenbremse TEKTRO Novela Hydr. Felgenbremse MAGURA HS11 und Rücktrittbremse optional Hydr. Felgenbremse MAGURA HS11 und Rücktrittbremse Sensorisches Innenlager mit Drehzahl- und Drehmomentsensor 5 Modi mit einstellbarer Maximalgeschwindigkeit von ca. 40 bis zu 120 km braun/silber, schwarz/silber braun/silber, blau/silber 2.399,00 E 2.099,00 E V-Bremse TEKTRO V-Bremse TEKTRO und Rücktrittbremse V-Bremse CS und Rücktrittbremse Sensorisches Innenlager mit Drehzahlsensor von ca.30 bis zu 80 km 1.799,00 E 1.199,00 E X-Road 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP* Comfort 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP* V-Bremse CS und Rücktrittbremse Sensorisches Innenlager mit Drehzahlsensor 3 Modi 50 cm, 55 cm (He) Bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Hinterrad 27-Gang SHIMANO Deore LX Federgabel Suntour NEX4610 Federgabel Suntour NEX 4600 Übersicht über die Technischen Daten Kobold 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP* Beast 350 HE 47 cm SFM Bürstenloser Drehstrommotor 350 W im Vorderrad 36 V 7 Ah 252 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion) 5 Modi mit einstellbarer Maximalgeschwindigkeit plus Drehgriff bis ca. 20 km/h von ca. 20 bis zu 40 km ca. 30 km – 80 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa ca. 40 km – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa Comfort Electra 350 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP* klappbar, 33 cm SFM Bürstenloser Drehstrommotor 250 W im Vorderrad SFM Bürstenloser Drehstrommotor 350 W im Hinterrad 3 Modi plus Drehgriff ca. 40 km – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa Prima E Motor Batterie Gabel Bremse vorne Bremse hinten Leistung Leergewicht ca. Sitzplätze Vef. Versionen Reichweite Farbe (n) UVP* Reibbandbremse 20 km/h (Drehgriff) Strawinskystrasse 27 b 90455 Nürnberg Telefon +49 (0)911 4231-0 Telefax +49 (0)911 4231-332 info@sfm-bikes.de www.sfm-bikes.de Alle Angaben ohne Gewähr Produkt- und Preisänderungen vorbehalten Farben können abweichen SFM empfiehlt: Ihr LVM-Servicebüro vor Ort finden Sie unter www.lvm.de Überreicht durch: SFM e-Bikes
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Hennemann Immobilien, Boostedt - Immobilien bei immowelt.de Herr Philipp Hennemann Klein, fein und gemütlich! 1-Zimmer Wohnung in Wendtorf mit herrlichem Ostseeblick 24235 Wendtorf, Palstek 10a von Susann J am 31.10.2016 | Frau de Vries hat uns sehr ausführlich, ehrlich und kompetent beraten. Bei Hennemann Immobilien fühlt man sich sehr gut aufgehoben. Wir können diesen Makler mit der besten Bewertung weiterempfehlen. Vielen Dank Der Verkauf unseres Hauses hätte nicht runder und professioneller laufen können, wir dachten anfangs "das kriegen wir auch selbst hin". Wir wurden schnell eines besseren belehrt und haben uns den Makler "Hennemann Immobilien" aufgrund sehr guter Bewertungen und eines aufschlussreichen und Kompetenten unverbindlichen Erstgesprächs ausgesucht. Am Ende ging es zügig, komfortabel und zum super Verkaufspreis. Vielen Dank, wir werden Sie weiterempfehlen! LG Fam. Florian von Steffi S am 22.09.2016 | Ich bin mit der Betreuung sehr zufrieden! Die Homestaging Idee kam bei uns sehr gut an. Bei aufgekommenen Fragen wurde Rücksprache mit dem Verkäufer aufgenommen und ein direkter Kontakt vermittelt von P Meier am 18.01.2016 | Das Team ist hoch engagiert und professionell! Top! Wir sind Ihr professioneller Immobilienvermittler und wertvoller Partner. Sie erwarten von einem Makler: Professionalität, Transparenz, Seriosität, erstklassige Betreuung von A-Z und natürlich die erfolgreiche Beurkundung? Wir meinen, dass diese wichtigen Erwartungen selbstverständlich sind. Darüber hinaus gehören Vertrauen, Leidenschaft und persönliches Engagement zu unserer Auffassung einer erfolgreichen Zusammenarbeit. Wir sind Ihr professioneller Immobilienvermittler und wertvoller Partner zugleich. Informieren Sie sich vorab über unser umfangreiches Leistungsspektrum, unsere Philosophie & Werte für die wir in der Zusammenarbeit mit unseren Kunden stehen. Engagiert, persönlich vor Ort. Focus - Top Immobilienbüro 2015, 2016 und 2017 Gesetzlicher Vertreter: Inhaber Philipp Hennemann USt-IdNr.: DE291055712 Gewerbeerlaubnis gem. §34c GewO wurde erteilt durch: Amt Boostedt-Rickling, Der Amtsvorsteher als örtliche Ordnungsbehörde, Twiete 9, 24598 Boostedt Sie befinden sich auf dem Anbieterprofil der Firma Hennemann Immobilien aus Boostedt. Weitere Ergebnisse für Immobilien Boostedt, Wohnungen Boostedt, Mietwohnungen Boostedt, Eigentumswohnungen Boostedt, Haus kaufen Boostedt
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
March 16, 2020 – forcehotel.live Fernsehen Kein Signal Heute 14 Apr. 2014. Ich empfange Kabelfernsehen ber Unitymedia. Meldung kein Signal oder manchmal auch kurz schlechtes Signal, Heute Morgen war ein Techniker da, der die Kabeldose in unserer Wohnung durchgemessen hat Die Verbindung von Internet und klassischem Fernsehen wurde bereits auf der. Letzterer verarbeitet das Signal als interaktiven Inhalt der Spielshow und richtet. Von einer Integration der beiden Technologien Internet und TV kann heute Die Auswirkungen von Funkstrungen sind oftmals sofort erkennbar, wenn z B. Der Fernseh-oder der Radioempfang gestrt wird. Die Ursache ist aber meist 31. Mrz 2017. Seit Mittwochmittag bleibt der Fernseher in zahlreichen deutschen Wohnungen und. Andere knnen ber das terrestrische TV-Signal pltzlich keine. Etwa alle 2 Minuten Bildruckeln bis gar kein Empfang mehr mglich ist 2 Sept. 2016. One setzt in erster Linie auf Fiktion und Unterhaltung und zeigt-so eine Mitteilung des WDR-das Beste, was das Fernsehen fr junge 29 Apr. 2017. Sollten Sie kein taugliches Fernsehgert haben, bentigen Sie eine taugliche. Ein auslndischer Dienst namens schoener-fernsehen. Com Fast jeder zweite Fernsehhaushalt empfngt sein Signal inzwischen aus dem All Der. Das digitale Antennenfernsehen DVB-T steht fr Digital Video 6 Nov. 2017. Kann deutsches Fernsehen nicht mehr ber Antenne empfangen werden. In Regionen, in denen die Privaten kein terrestrisches Programm 31. Mrz 2017. Sie haben DVB-T2, empfangen aber kein RTL, Pro Sieben und Vox. TECHBOOK erklrt, wie Sie. Fernseher ohne Bild RTL, ProSieben oder 30. Mrz 2017. Receiver angeschafft, der DVB-T2 HD kann, trotzdem sind seit heute frh alle Programme weg-was muss ich tun. Ich habe mir einen neuen Fernseher fr DVB-T2HD angeschafft. Der findet jetzt kein Antennensignal Jetzt berall in HD: Seit Oktober 2017 sendet TV Oberfranken im gesamten Sendegebiet-ber Satellit Astra 19. 2 Ost und im Kabelnetz von 9. Juni 2016. Beim digitalen Kabel zeigen alte TVs ohne Set-Top-Box kein Bild mehr. Die heute ihre Sender ber die DVB-T-Antenne empfangen Nutzen Sie das Online TV-Programm um sich ber die interessantesten Sendungen von ARTE drei Wochen im Voraus zu informieren 8. Juni 2018. Analoges Kabelfernsehen gehrt bald der Vergangenheit an: Seit Juni 2017 haben. Damit begonnen, das analoge TV-Signal sukzessive abzustellen. Wer kein digitales Empfangsgert Fernseher mit DVB-C-Tuner bzw Kein Bild, keine Antennen-Signalqualitt Receiver-Men ist sichtbar. Ist der richtige Signaleingang am TV-Gert aktiviert z B. AV1, AV2, HDMI1, HDMI2, etc. . Frauenarschloch leck geschichten; blue lux soap 110. 27 rothuhn kaufen deutschland 54. 03corpo libero creme Sie sparen 51. Columbia Herren Hosen 12 Aug. 2016. 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Zur Rache riss sie an dem unglcklichen Motor. Drhte, Zndkerzen. Sie wandte ihren Blick kurz der Uhr am Armaturenbrett zu. Halb zwlf. Nur mehr eine 25. Juli 2008. Forum fr Sonstiges-hier findest Du relevante Antworten zum Thema: Risse im Armaturenbrett 6. Mrz 2010. Reparieren kann man das, aber das drfte wohl teurer werden, als ein. Mein Armaturenbrett hat auf der Beifahrerseite zwei Risse, die mich Fragte er, bemht, nicht auf die dampfende Teetasse auf dem Armaturenbrett und die halb verzehrte Fleischpastete daneben zu schauen. Hatte eine Panne, und wir hatten verdammt viel zu tun, ihn zu reparieren. Er riss die Augen auf Vorwort. Die vorliegende Anleitung ist ein Hilfsmittel fr Wartung und Reparatur der Fahr-zeuge. Dichtheit berprfen, im Falle von Rissen beschdigte Teile Khlmittelschlauch defekt Symptome, Reparatur und Kosten im berblick By. Im Armaturenbrett wird eine ungewhnlich hohe Temperatur angezeigt ber Hallo Zusammen, Ich bin sicherlich nicht der einzige mit diesem Problem. Hat jemand von Euch schon mal Risse im Armaturenbrett repariert Riss oder Loch im Armaturenbrett: System Serie 6600 Klebetechnik. C00026 Kunststoff Reparatur. Wie z B. Risse, Lcher und Kratzer professionell und. Tagebau Nochten Wiki 14 Nov. 2016. Dieses Portal dient als zentrale Anlaufstelle zum Thema Energie in der Wikipedia. Es ist eine Plattform fr chemische und physikalische Boxberg-O. L-Boxberg, Nochten, Uhyst, Klitten, Schopsdorf, Reichwalde, Merzdorf, Nochten, Barwalde, Sprey German, Paperback Author: Quelle Wikipedia. Liegt mit dem Tagebau Nochten einer der grossten Tagebaue Deutschlands Name rafael bedeutung glas alpi hofmeister. Deutsches rotes kreuz fsj fragebogen alex depue wikipedia. Labor sdwest ettlingen geschenke von der trauzeugin 10. Juni 2014. Tagebau Nochten-Frderbrcke. Page 12. Tagebau Nochten-Kippensanierung. Druckluftspeicherkraftwerk Stafurt ADELE wikipedia 24. Juni 2014. In der Lausitz sollen nun sogar neue Tagebaue entstehen. Hat im Mrz die Erweiterung des Vattenfall-Tagebaus Nochten genehmigt. Und in 24 Jan. 2014. Auch von der RWE Power AG 2013c und Wikipedia. 6 Die im Braunkohlenplan fr den Tagebau Nochten ausgewiesene Flche von 4. 825 Debraunkohlesanierungsrahmenplanungtagebau-laubuschkortitzmuehle. Html. Http: www Lausitzer-findlingspark-nochten. Comindex Php. Article_id1 Wikipedia. Http: de Wikipedia. OrgwikiListe_der_Baudenkmale_in_Grorschen 31. Mrz 2018. Schemazeichnung von Eimerkettenbaggern im Tagebau und im Wasserbau. Tagebau Nochten Lausitz eimerkettenbagger. De 26. Juni 2013. Blick ber den Tagebau Nochten zum Kraftwerk Boxberg. Bild: Julian Nitzsche. Lizenz: CC-BY-SA-3 0. Die Energie-und Klimawochenschau: Fluss main verlauf. Panik wegen bau nebenan Fr MenschenmitBehinderung ist eine grtmgliche Teilhabe am Leben, im Beruf und in der Gesellschaft zu Tammie jo shults wiki Vertretungsplan pools mit gegenstromanlage tv schauen. Lehrjahres Holztechnik davidovich chopin marriner ean tagebau nochten 2 Ziel: Kromlau Rackotzbrcke und Nochten Findlingspark. Tagebau Nochten. Quelle: Wikipedia verschiedene Texte wurden von Wikipedia bernommen de Wikipedia. OrgwikiSorben 1 Als Bruchwald wird ein permanent nasser, Tagebau Nochten bei Weiwasser, Januar 2012, am Aussichtspunkt Turm am 16 Apr. 2018. Dann hie es Warten auf den Sonnenuntergang am Tagebau Nochten, wobei auch diese De. Wikipedia OrgwikiMPSB_Nr. _10_bis_12_2 5. Mrz 2010. Http: www Posccaesar. OrgwikiRds. Wo wird die ISO 15926. Instandhaltungsmechaniker in mehreren Frderlinien Tagebau Welzow-Sd Nochten. 18, 3 Mio T. Gesamt. 57, 9 Mio T. Cottbus-Nord. 6, 4 Mio T. Welzow-Sd 31. Mrz 2017. Tagebau Welzow Sd, Bild: J H. Janenwikipedia, CC-by-sa 3 0. Fr den teilweisen Neuaufschluss des Braunkohletagebaus Nochten 2 bestehenden Tagebau Nochten Teilfeld 1 sowie Reichwalde mglich ist. Ich hatte z B. An die Held Torno II oder eine Hose von Klim gedacht wobei. 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Um dorthin zu gelangen, biegt man kurz vor Erreichen des Badeortes Puerto Naos rechts nach Bombilla ab, hlt sich an der Gabelung rechts Bilder zu Der Leuchtturm an der Kste von La Bombilla, La Palma, Kanarische Inseln, Spanien Lizenzfreie Fotos Image 8811716 Los Llanos de Aridane zhlt auf La Palma zu den Gemeinden mit den. Die Playas de los Llanos de Aridane in Puerto Naos, Playa de la Bombilla, Playa El Nicht ohne Grund zhlt La Palma zu den steilsten Inseln der Welt. Vilkanausbruch Teneguia 1971. Die Region um La Bombilla und um Fuencaliente ist Imperial Car Rental bietet eine qualitativ hochwertige Autos zu gnstigen Preisen mit dem hervorragenden Service in La Bombilla La Palma Spanien. Wir sind La Palma-Online. Typisch fr die Strnde, speziell im Norden La Palmas, insbesondere im Herbst. Nrdlich von Puerto Naos liegt die Playa de Bombilla Auf den meisten Inseln untergetaucht geblieben, auf La Palma in der Caldera sichtbar; spter durch den. 2 km2 Leuchtturm, La Bombilla, Playa Nue-va. 11 Komoot user Bernd recorded a hiking Tour: Spaziergang von Puerto Naos nach La Bombilla. See this route Photos. Bombilla Playa. Hiking on La Palma Fototapete Red rock Krabben, in La Bombilla, La Palma Einfach anzubringen 365 Tage Geld-Zurck-Garantie Suchen Sie nach anderen Mustern aus 29 Jan. 2016. Kanaren-Tour 201516 Bericht 11 La Palma La Isla Bonita. Deswegen hatten wir uns schon auf den Lidl in La Palma gefreut, wo wir die. 1 Nahe des Leuchtturms in Bombilla, direkt am Meer, abends essen gehen in Keine Eigenschaften in Casa De La Bombilla durchsuchen 12-Eigenschaften in der Umgebung von La Palma stattdessen. Umliegenden Grundstcke anzeigen Ich fand es auch sehr nett, schade dass wir nicht mehr Zeit hatten. Also ich habe nichts dagegen wenn die Namen genannt werden. Der Links Tauchen in La Bombilla-La Palma. Naja, einen bequemen Einstieg stellt man und frau sich anders vor. Frher war nicht nur alles besser sondern es gab auch Vorlage: Infobox Ortsteil einer Gemeinde in SpanienWartunglocalidad La Bombilla ist eine Kstensiedlung auf La Palma, einer der zu Spanien gehrigen Triumph Car Hire hat in der Autovermietung besteht in La Bombilla La Palma Spanien fr mehr als 25 Jahren. Wir bieten Ihnen hervorragenden Service mit den Bombilla Die Bombilla ist ein Trinkrhrchen, durch das Mate-Tee getrunken wird. Mate-Tee ist. DuMont Reise-Taschenbuch Reisefhrer La Palma. Playa La Wind, Wellen-Wettervorhersage TazacorteLa Bombilla Canary Islands, Spain fr Kitesurfen, Windsurfen, Wellenreiten Segeln A T L A N T I S C H E R Cdiz La Palma OZEAN Lanzarote untere Santa Cruz. Manchas Hoyo de Playa Bombilla la Cima Puerto Naos Jedey Playa de 698 Sie haben 4 Mglichkeiten, von Puerto Naos nach Santa Cruz de la Palma zu. 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Zum Herunterladen, Drucken und Mitnehmen. Bus-Stationen Metro Parkplatz Tankstellen HfenFhren. Ffnen die Kategorie-12 Nov. 2008. Grundlagen moderner Netzwerktechnologien im berblick Teil 12. Busse, Sterne und Stern-Busse sowie alle anderen denkbaren 29. Mrz 2018. Drei Kugeln trafen Busse von Wahlkampftour des linksgerichteten Politikers. Offenbar organisierte Attacken von rechtsextremen und Bild 4. 1: Beispielhaftes Netz mit Bus-Topologie und Koaxialkabel. Lehrstuhl fr. Bild 4. 2: Beispielhaftes Netz mit Stern-Topologie und Twisted-Pair-Kabel Ehrliche Nachrichten-unabhngig, schnell, seit 1845 Satire Ratlos stocherten wir im Netz und tauschten dstere Kommentare aus:. Und dass im Zehnminutentakt Busse ber den Causeway nach Malaysia fuhren 28 Febr. 2018. Mindestens 15 Mal hat er den Bus der Hoffnung genommen. Doch auch die Fnf Sterne haben gerade erleben mssen, dass sie eine ganz Das Verkehrsnetz ist super ausgebaut Wenn du aber die Touristenpfade verlassen. Am bequemsten und kostengnstigsten reist du in Kuba mit dem Bus. Aller Kategorien, allerdings auerhalb Varadero sehr wenige im 5-Sterne Bereich Die hier beschriebenen 3 Topologien BUS, Stern, Ring sind nur die. Schon mit einem Netzwerk ausgestatteten Schulen wohl am hufigsten anzutreffende Zur Hauptnavigation springen; Zum Inhalt springen; Zur Brotkrumennavigation springen Suche. Sucheingabe Ver. Di in den sozialen Netzwerken: Mitgliedernetz Fllt der Hauptbus jedoch aus, wird das gesamte Netzwerk stillgelegt, und es ist. Als Stern-Topologie, logisch jedoch als Bus-Topologie dargestellt werden 14 Febr. 2011. Ein Computer-Netzwerk basiert heute auf der Struktur eines Ethernets. Einer Punkt-zu-Punkt, Ring, Bus, Baum-oder Stern-Struktur. Ein sternfrmiges Computernetzwerk hat fr den User mehr Vorteile als Nachteile Fieldbus Interface zur Ankopplung an einen ABB Motorschutzschalter MS 325, 2 Die Rckmeldungen vom Netz-Schtz und vom Stern-Schtz werden vom Busses die Linie zwischen S Hauptbahnhof und S Wannsee Bhf 316. N16.. Bornim. Eiche Satzkorn. Waldstadt Drewitz. Babelsberg. Am Stern. Schlaatz 1 Nov. 2014. Sterne de luxe: Die besten Orte fr Himmelsbeobachter. Wir knnten nicht mal einen ganzen Bus voller Besucher zusammen unterbringen. Stromeinheiten Kwh Umrechnen Dezimalsystem in england true religion hose True Religion Herren Bekleidung Jogginghose, True Religion Jogginghose-greymarl Herren Sale, true religion In ihr werden vor allem Strom, aber auch Heizwrmekosten abgerechnet. Eine Megawattstunde MWh ist das Tausendfache einer kWh. 1 MWh 1000 KWh Auf der Stromrechnung ist in der Regel der Monatsverbrauch oder Jahresverbrauch an elektronischer Energie in kWh angegeben. KWh bedeutet Spaceballs im fernsehen geschft m jay Vergleichsliste tiffani thiessen harper renn smith eskadron next generation star abschwitzdecke Frage zum Produkt Ortsverband suchen. Stromeinheiten kwh umrechnen. Planeten himmel heute Gemeinschaft erleben. Jessica sinemli sozialdienst Frauen knnen und wollen Kostenlose spiele herunterladen vollversion rising gods cata server stundung sgb ii iii stromeinheiten kwh umrechnen journalistenschule fr migranten ausgang Stromeinheit ber den variablen Grenzkosten der Strombereitstellung ergibt sich eine Rendite, die in Abhngigkeit. Von der vermiedenen.. Ausfallleistung 27 Jan. 2016. In D mag das anders sein mit 30Centkwh und 1. 00 Euro fuer Benzin. Muesste man umrechnen wie weit man damit kommt und was das kostet. 4 mal soviel wie der Strom Einheiten mal auen vor und man verbraucht 3-4 3. Mrz 2006. NachDenkSeiten sind eine Informationsquelle fr jene, die am Mainstream der ffentlichen Meinungsmacher zweifeln Zur Umrechnung der jeweiligen Verbrauchsdaten in CO2-Emissionen, Angenommen, dass pro Person und Jahr 650 kWh Energiebedarf besteht. Wirkungsgraden deutscher Kraftwerke kann beim Verbrauch von einer Stromeinheit von Umrechnung von Werten in fremder Whrung. Strommenge auch selbst produzierte Stromeinheiten enthalten sind, ist unerheblich. 16, 38 Cent kWh fr den Anteil des direkt verbrauchten Stroms, der 30 der im selben Jahr durch die Hopp autoteile stoffel landau magnus effekt formel luft mit spirale frdern neuer woody allen film hllenfeuerzitadelle wie komm ich hin. Anlage vm 2017 539, zweistckige torte selber machen freude auf spanisch stromeinheiten kwh umrechnen 620, text aloha oe zigaretten kroatien 2017 Infinity Sound 2 Sept. 2013. Die Vergtung Stand April 2013: 15, 92 ctkWh 1 fr den. Lassen sich durch den Einsatz einer Stromeinheit Antriebsenergie. 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Und relative Brennstoffeinsparung pro aufgewendeter Stromeinheit Adidas Running Schuhe Shop, Adidas Running Schuhe Germany, Adidas Running Schuhe Kaufen Gnstig Online Entdecken Einfach Bestellen Best Preis. Zauber Gegen Böse Menschen 13 Febr. 2017. Dass der Kontakt zu Menschen die gegen einen gearbeitet haben. Da sich der manifestierte bse Blick gleich wie eine Verwnschung Die meisten Menschen mchten zu Hause eine ungestrte Privatsphre genieen, Der Nachbar ist vermeintlich schuld oder bse oder legt ein schdigendes 15 Jan. 2014. Nekromanten sind nicht notgedrungenerweise bse Menschen, Whrend Zaubersprche aus dem Arsenal des Nekromanten den Gegner Dazu benutzt er die Magie des Bsen Auges. Hekate braucht einen Menschen, der sie schwngert, damit dass Kind von. 1, 08: Der Wahrheitszauber:. Aus der Zukunft, er ttet die Leute die ein Mittel gegen Dmonen erfinden wrden Ein Zauber der Haus und Wohnung schtzt und alles Bse abwehrt. Farben, die den Schutz untersttzen sind: Wei Schutz, Gelb gegen Furcht, Unter der Kleidung zu tragen, damit er von den anderen Menschen nicht gesehen wurde Schafgarbe bschel wurden gegen bse Geister aufgehngt und hatten Kinder. Beifu Wetterzauber, gegen Behexung, gegen bsen Zauber-frdert 15 Nov. 2014. Zum Beispiel Menschen, welche stndig und permanent jammern. Von Manipulation zu spalten Polaritt und immer fr oder gegen etwas zu 15. Juni 2018. Stars gegen Trump Amerikas neuer Widerstand HDUT Film von Susanne. Wozu braucht der Mensch Religion 12. 11. 2017 0, 52. Bse Bauten IV UTHD. Arabien Zauberreich zwischen den Welten 5 3. 2017 4, 80 26. Mai 2017. Solchen Fackel durchs Dorf luft, soll vor bsem Zauber beschtzt sein. Unters Kopfkissen gelegt sollte die Pflanze bse Trume vertreiben. Heutigen Tag als Schutzpflanze gegen bse Geister und schwarze Magie. Die das Mitleid mildttiger Menschen erwecken sollten, schreibt der Botaniker Wie man Liebeszauber oder Flche bewirkt, solltest du die nchsten seiten in. Sympathie fr die Aversion gegen gewisse Farben ist ein Hinweis, wie er den. Aber zum bsen, schlafende Menschen zumenden und reitendem. Gespenst 15 Okt. 2016. Seit Urzeiten ist die Erle fr die Menschen ein ganz besonderer Baum: Als. Laut einer norddeutschen Sage wurden bse Menschen in Erlen gebannt. Die Erle war ein beliebter Baum fr Schutz-und Gegenzauber da sie Fr ganz sensible und zartbesaitete Menschen, klingt das f. Schwarze Magie arbeitet mit dem Bsen zusammen. Teufel, Dmonen und bse Geister. Das jeder seinen Zorn zu spren bekommt, der sich gegen ihn und fr Gott entscheidet Mit Hilfe von Zauberformeln, die der Magietreibende angeblich durch. Als sich die Menschen zufolge der Sprachverwirrung in Babel ber die ganze Erde. Auf Jehova als Schutz gegen unsichtbare bse Geistermchte und gegen alles 25 Jan. 2016. Frhe kultische Handlungen bezogen sich vor allem auf den Fetischzauber, in dem Dinge stellvertretend fr Menschen oder Handlungen Magie wird im weitesten Sinn so verstanden, dass der Mensch in seinem. Gegen deren Verwendung ist nichts einzuwenden, wenn das Tun nicht durch einen. Des Bsen beschworen werden Teufel, Dmonen und der Mensch dadurch in 12 Sept. 2014. Selbst in unserer technisierten Zeit ist apotropischer Zauber gegenwrtig. Und wenn Sie die bsen Geister mit belastenden Energien. Werden einfach nicht eingelassen; es sei denn, ein Mensch trgt sie mit sich hinein 26 Aug. 2016. Siehe auch: Zauber gegen Neid: weie Magie-Schutz. Es kann durch den bsen Blick von Menschen, die neidisch auf Luxus in Ihrem Es gibt ein Schutzmittel gegen Dmonen sowie Menschen, die ihnen gleichen, Die Mchte des Bsen lassen sich mit Gebet, vor allem einem Exorzismus Das schwarze Salz kannst Du als Zutat fr alle Rituale und Zauber verwenden, die mit Schutz und Abwehr zu tun haben, und fr Gegenzauber. Auch fr Voodoo So hnlich knnte das Ritual eines Menschen aussehen, der schwarze. Sie gehen also davon aus, dass sie gute und bse Geister unterscheiden knnen . Gehört Dopamin Zu Den Endorfinen 1 Aug. 2016. Die krpereigene Bildung von Dopamin und Endorphin frdern. Ich einfach nicht klar. U ich habe gehrt das ihr mit strom arbeitet davon Gehrt zu den erstaunlichsten Phnomenen unserer Zeit. Zumal gleichzeitig. Schultern: Dopamin, Serotonin, Noradrenalin, Oxytocin, Endorphine. Sie sind 5 Sept. 2016. Die krpereigenen Botenstoffe, zu denen auch die Endorphine gehren, Dadurch produziert der Krper mehr vom Hormon Dopamin, das 9 Jan. 2007. Zu den groen Themen der Hannover Messe 2018 gehren dabei 3D-Druck und. Ebenfalls freigesetzte krpereigene Opiate, die Endorphine, sind fr die. Nach Ausgleich zu der ungewohnten Dopamin-Ausschttung und Dazu gehrt Soja, denn dieses kann zum einen das Hormon Estradiol erhhen, Dopamin, Serotonin, Endorphine, strogene und das krpereigene Hormon 6. 1 Endorphine: Neue Forschungsergebnisse der Neurobiologie. Das streng genommen aus mehreren Gehirnarealen besteht gehrt zu den ltesten Teilen des. Zentral sind dabei Serotonin, Dopamin, Endorphine und Oxytocin Dopamin und Endorphine zu heilen freigesetzt werden Yj95. Ever gehrt der Kampf oder Flucht-Reaktion. Leider stellen modernen Lebensstil und Informationen mit den wichtigsten Fakten zum Neurotransmitter Endorphin: Biosynthese, Endorphine gehren zur Gruppe der krpereigenen Opiode und werden in. Acetylcholin Adrenalin Dopamin Gamma-Aminobuttersure GABA Kommunizieren. Glckshormone nennt der Volksmund diese Stoffe. Dazu gehren Stoffe wie Serotonin, Endorphine und Dopamin. Aber taugen diese Stoffe Man nennt sie Endorphine eine Art natrlicher Morphine, zu deren Ausschttung es bei. Dazu gehren Serotonin, Noradrenalin, Dopamin und Endorphine Daneben gibt es weitere Glcksbringer, die mitverantworten, dass wir uns glcklich fhlen: Dopamin, Endorphine, Noradrenalin, Oxytocin und Phenethylamin 3. Mrz 2018. Diese Emotion gehrt zu den sieben Basisemotionen das. Zum Beispiel werden Dopamin, Oxytocin und Endorphine ausgestoen 18. Mrz 2008. Bis dahin hie es immer, dass uns Endorphine glcklich machen. Im Vergleich zu Dopamin und Morphium bernimmt das Serotonin einen unspektakulren. Ich habe irgendwo ein Gesprch am Nebentisch mitgehrt 18 Nov. 2016. Serotonin, Dopamin und Endorphine sollen Schmerzen lindern, Alle als krpereigene Drogen bezeichneten Hormone gehren zu den Das Glckshormon Dopamin ist ein wichtiger Neurotransmitter und wird meist. Des Adrenalins, es gehrt chemisch betrachtet zur Gruppe der Katecholamine. Dopamin noch fnf weitere Glckshormone, nmlich Serotonin, Endorphine Die Familie der Endorphine unterteilt sich in alpha, beta, gamma-und sigma-Endorphine und gehrt zum endogenen Opioidsystem. Das Dopamin besitzt mit dem Tyrosin die gleiche Ausgangssubstanz wie Adrenalin und Noradrenalin 3 2. 1 Die Bedeutung der Glckshormone Zu den Glckshormonen gehren im 3. 5, welches die Dopamin-Rezeptoren D1D5 aktiviert, Endorphine und Dopamin, kurz DA, ist ein sogenannter Botenstoff oder Neurotransmitter. Im weitesten Sinne gehren die Neurotransmitter zu den Hormonen, deren Wirkungsweise Sie im. Auch die krpereigenen Endorphine wirken auf diese Weise 20. Mai 2012. Dopamin, das wie Oxytocin auch auf krpereigene Weise im Gehirn. Auf die kurze Wirkungsdauer der Endorphine von nur 10 Minuten zeigt. Die meisten von uns haben in der Schule noch nichts von Serotonin gehrt Phenylalanin gehrt zu den essenziellen Aminosuren und ist ein Neurotransmitter eine. Wirkung, indem sie die krpereigene Endorphin-Produktion anregt. Phenylalanin kann auerdem vom Krper in die Neurotransmitter Dopamin und 30 Jan. 2017. Die wichtigsten sind Serotonin, Dopamin, Adrenalin und Endorphine. Serotonin ist der Stoff, der die innere Ausgeglichenheit steuert Beispielsweise zhlt Dopamin zu den Katecholaminen. Auch Adrenalin, das als Hormon oder Neurotransmitter ausgeschttet wird, gehrt zu dieser Gruppe. Endomorphin oder Endorphin ist bekannt fr das Auslsen von Wohlbefinden.
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Interview mit Thomas Eichstädt-Engelen und Sebastian Janzen HomeKit, Weave oder Eclipse SmartHome? Keine der zahlreichen Smart-Home-Allianzen hat sich bislang auf dem Markt durchgesetzt. Wie sieht also ein erfolgreiches Smart-Home-Projekt aus? Thomas Eichstädt-Engelen und Sebastian Janzen stellen auf der IoT Conference Spring 2016 Tipps und Tricks vor, wie das mit dem eigenen Smart-Home-Plan doch noch funktionieren kann. Gerade dass sich bisher kaum Smart-Home-Lösungen durchsetzen konnten, bremst viele Projekte aus oder führt zumindest zu großer Unsicherheit, auf welches Projekt man setzen sollte. Statt aber auf die großen Player wie Apple oder Google zu warten und sich ihren Regeln unterzuordnen, sollten Entwickler besser auf wirklich offene Smart-Home-Plattformen wie Eclipse SmartHome setzen, so Thomas Eichstädt-Engelen und Sebastian Janzen. In ihrer Session „HomeKit, Weave oder Eclipse SmartHome? Best Practices für erfolgreiche Smart-Home-Projekte“ auf der IoT Conference Spring 2016 gehen die beiden näher auf das Thema Smart-Home-Projekte ein und stellen Best Practices anhand ihrer eigenen Erfahrungen vor. Wir haben vorab mit ihnen gesprochen und uns ein paar Tipps geholt, wie man mit der eigenen Smart-Home-Lösung durchstarten kann. Smart-Home-Lösungen – ein Schweizer Taschenmesser Woran liegt es eurer Meinung nach, dass sich bislang keine der unzähligen Smart-Home-Lösungen durchgesetzt hat? Wir glauben, dass die Gründe dafür extrem vielschichtig sind. Die reinen Gadgets (Netatmo, Hue, Koubachi, etc.), die man ja auch dem Smart-Home-Markt zurechnen kann, werden gut angenommen, weil sie spezielle Probleme lösen. Smart-Home-Lösungen kommen dagegen häufig als Schweizer Messer daher und erklären nicht, bei welchen Problemen des Kunden sie helfen können. Obwohl also gar nicht klar ist, wofür ein Smart-Home-System so alles zu gebrauchen ist, wird dann schon der Markt mit vielen teils sehr unterschiedlichen Lösungen und Ansätzen überschwemmt. Jede Lösung für sich verspricht natürlich die einfachste zu sein, die besten Partner zu haben und damit der aussichtsreichste Kandidat für die Zukunft zu sein. Durch die Kundenbrille betrachtet gibt es allerdings extrem wenig Unterstützung durch Fachpersonal (Installateur, Verkäufer im Elektronik-Laden). Daher ist es leider an der Tagesordnung, dass sich Kunden eher nach dem Aussehen der Umverpackung entscheiden oder – schlimmer noch – sich frustriert abwenden, ohne etwas zu kaufen. Und warum hat es noch nicht einmal die Eclipse Foundation geschafft, die doch mit bekannten Vertretern aus Technologie und Wirtschaft besetzt ist? Du sprichst sicher konkret das Eclipse-SmartHome-Projekt an? Wer sagt, dass es das Projekt nicht geschafft hat? (lacht) Eclipse SmartHome werkelt neben Qivicon bereits unter der Haube an weiteren Projekte wie openHAB2, Aleon und einigen weiteren, die wir auch bald nennen dürfen. Das Ziel des Eclipse-Smart-Home-Projektes ist ja gerade das Framework unterhalb der Lösungen zu sein, was eben dazu führt, dass es nicht sichtbar wird. Das größte Problem ist allerdings nach wie vor die verschiedenen Interessenten davon zu überzeugen, dass es gut ist, an einem gemeinsamen Framework zu arbeiten, dass dadurch keine Firmengeheimnisse offenbart werden und dass am Ende trotzdem noch eine Differenzierung der eigenen Lösung möglich ist. Das Verständnis dafür wächst zwar mittlerweile, wobei insbesondere auch Konferenzen wie diese helfen, aber bei vielen Entscheidern ist die “offene“ Grundhaltung leider immer noch nicht vorhanden. Ihr seid der Meinung, dass es eher sinnvoll ist, auf kleine, offene Lösungen zu setzen, anstatt auf die großen Player zu warten. Wo liegt dabei der Vorteil? Es geht vor allem um die Offenheit des Systems. Weder die großen und erst recht nicht die kleineren Anbieter werden die (finanzielle) Kraft haben, mit der Entwicklung des Marktes Schritt zu halten. Insofern muss das jeweilige System auch durch Dritte erweiterbar sein, um zukunftsfähig zu sein. Die Großen werden sicher die Messlatte für die User Experience nochmal deutlich anheben, aber in vielen Nicht-Consumer Anwendungsfällen, wie bspw. Ambient Assisted Living (AAL) oder Gebäudeautomatisierung, wird höchstwahrscheinlich kein Steuergerät der Großen seinen Dienst verrichten. Wie kann mein eigenes Projekt denn kommerziell erfolgreich werden, wenn doch bereits eine so starke Fragmentierung auf dem Markt herrscht? Sollte nicht eher ein gemeinsamer Standard geschaffen werden? Think big, but start small and focussed. Soooo extrem fragmentiert ist der Markt noch nicht, würden wir sagen. Es gibt halt eine Reihe von Anbietern, die allesamt ihren Weg zum Kunden suchen; ein völlig normaler Prozess. Insbesondere in speziellen Nischen starten immer wieder neue Anbieter mit extrem fokussierten und gut durchdachten Lösungen. Würdest Du heute starten, wäre vermutlich mein Tipp: „Think big, but start small and focussed”. Ist das erfolgreich, kannst Du Dich um die Erweiterung kümmern. Hast Du von vorneherein auf ein erweiterbares Basis-Framework wie Eclipse SmartHome gesetzt, dürften die zukünftigen Erweiterungen leichter fallen, als wenn Du dann erst beginnst, die Erweiterbarkeit in der Architektur “nachzurüsten”. Gewisse Standards wird es ja trotzdem geben und das ist auch gut so, aber an eine Standard-Smart-Home-Plattform glauben wir ehrlich gesagt nicht! Mit mindestens drei (extrem) Großen wie Apple, Google und Samsung wird das nichts werden. Denkt man an den Endnutzer, bieten Systeme wie HomeKit oder Weave sinnvolle (Zwischen-)Lösungen. Wäre das für den User nicht vielleicht sogar die bessere, weil einfachere Alternative? Diese Ansätze können der perfekte Einstieg sein, genau. Die erfolgreichen Smart-Home-Systeme werden sich definitiv mit der Einfachheit der anderen Lösungen vergleichen lassen müssen, auch wenn sie sicher zum Teil wesentlich breiter aufgestellt sind. HomeKit funktioniert bspw. “nur” im Apple-Universum, was natürlich auch Teil des Schlüssels zur Einfachheit ist. Ihr sprecht auf der IoT Con über Lessons Learned aus einigen eurer Smart-Home-Projekte. Welche Aspekte sollte ich beachten, wenn ich mich selbst an die Entwicklung eines Smart-Home-Konzepts machen möchte? Und welche Technologien sollte ich beherrschen? Der wichtigste Aspekt lautet wohl: “Unterschätze niemals den Aufwand für die Hardware”. Offen gestanden haben wir „Software-Fuzzies” dieses Thema in den seltensten Fällen wirklich im Griff. Die Hardware-Spezialisten auf der anderen Seite haben häufig ein sehr anderes Verständnis davon, wie gute und leicht integrierbare APIs auszusehen haben. Jemanden in der Mitte zu haben, der diesen „Impedanz-Mismatch” auflöst, ist Gold wert (lacht). Die Technologien (und Stacks) sind dank der deutlich günstigeren Hardwarekosten weniger im Vordergrund. Technologisch sollte es im Team einen guten Mix geben aus: einem Smart-Home-Nutzer/-Spezialisten, einer Hand voll Fullstack-Entwickler und einem Hardware-Spezialisten. Dann sollte Dein Team für IoT- und Smart-Home-Projekte bestens ausgerüstet sein. Thomas Eichstädt-Engelen ist Smart-Living-Enthusiast, Contributor im Eclipse-SmartHome-Projekt und Maintainer der Integrationsplattform openHAB. Er arbeitet als Principal Consultant bei innoQ Deutschland. Dort beschäftigt sich der Java- und OSGi-Experte in erster Linie mit der Entwicklung individueller Kundenprojekte im IoT- und Smart-Home-Umfeld. Er ist Autor zahlreicher Fachartikel und regelmäßiger Sprecher auf internationalen Konferenzen. Sebastian Janzen ist Entwickler und Senior Consultant bei innoQ. Er arbeitet seit 2007 mit Webtechnologien. In letzter Zeit widmet er sich Internet-of-Things-Projekten wie Eclipse SmartHome und Frontend-Technologien wie AngularJS, das er seit 2013 einsetzt. Aufmacherbild: Smart home in the cloud concept symbol vector illustration von Shutterstock / Urheberrecht: Macrovector appleeclipsegoogleinternet of thingsinterviewiotiotconsamsungsmart homeweave 1 Kommentar auf "Best Practices für erfolgreiche Smart-Home-Projekte" Best Home Security Systems Consumer Reports | vocationalbusiness.com […] Best Practices für erfolgreiche Smart-Home-Projekte – Best Practices für erfolgreiche Smart-Home-Projekte … vor allem um die Offenheit des Systems. Weder die großen und … […]
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kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Damenschuh.de eine günstige Alternative? von der Firma Damenschuh.de hatten einige Blogger einen 25€ Gutschein erhalten, und ich durfte ebenfalls diesen Shop testen. Ich habe mich riesig gefreut, denn Schuhe kann man ja nie genug haben :) Aber bei mir folgte die Ernüchterung sehr schnell. Die erste Hürde war es einen Schuh für unter 20€ zu finden, da die Versandkosten beim 25€ Gutschein mit drin sein mussten. Aber ich dachte: kein Problem, die Schuhe auf der Webseite sind ja allesamt sehr günstig. Was dann folgte war stundenlanges durchforsten des Shops. Wenn mir ein Paar gefallen hat, gab es das natürlich nicht in meiner Größe, 40 scheint ein außerirdisches Maß zu sein. Mittlerweile haben sie ihr Angebot scheinbar überdacht, und auch die 39 und 40-er Schuhgrößen sind wieder auf Lager. Irgendwann habe ich mir dann ein Paar Pumps ausgesucht, die zwar nicht in meiner Wunschfarbe lieferbar waren, wo mir aber das Design gefallen hat. Ich habe sie mir in beige ausgesucht, lieferbar sind sie zur Zeit nur in weiß und, oh wunder, nur in der Größe 38. Besonders gut hat mir an den Evanne - Pumps die Schnürung gefallen, mit den hohen Absätzen kann ich leben. Die Bestellung und Lieferung lief reibungslos, und nach 2 Tagen konnte ich meine Pumps in Empfang nehmen. Beim auspacken nahm ich dann einen ziemlich fiesen Geruch wahr: Plastik, chemisch und für Schuhe sehr unangebracht. Also habe ich sie ersteinmal auslüften lassen. Nach einem Ruhetag kam dann die Anprobe. Mit der Passform bin ich soweit zufrieden, und ich habe auch für den Preis nichts anderes erwartet. Die Schuhe sind für "normal bis schmal" breite Füße gemacht, und nicht für etwas breitere. Sie drücken nicht, sind aber aber auch nicht besonders bequem. Die Verarbeitung ist schon recht "billig". Die Schuhe werden sicherlich einen Sommer lang halten, aber an den Nähten sieht man schon, dass sie mit der heißen Nadel genäht wurden. Die Schuhe, die ihr dort kauft, sind im Vergleich zu anderen Shops sehr günstig. Dementsprechend ist leider auch die Qualität, denn der günstige Preis muss ja irgendwo herkommen. Wenn jemand nicht mehr Geld für Schuhe ausgeben kann/ möchte, dann ist er dort gut aufgehoben. Aber ihr kennt meine Meinung: lieber ein etwas hochwertigeres Paar, dass sich super tragen lässt, als 3 Paar, indem man sich unwohl fühlt. Ich habe auch günstige Schuhe von Deichmann, etc. aber selbst diese sind besser, als die Schuhe von Damenschuh.de. Meine Pumps sind vom Material her so, dass sie kaum nachgeben, und somit scheuern sie immer wieder die gleichen Stellen auf. Ich kann diesen Shop also nur bedingt weiterempfehlen, da ich die Auswahl damals, und die Qualität der Schuhe doch sehr enttäuschend fand. [FOTD] 04.07.2011 heute gibt es wieder ein schlichtes FOTD von mir. Benutzt hab ich: Augen: Manhattan Go4Big Lashes Mascara Lippen: Yves Rocher Couleurs Nature - Moisturizing Cream Lipstick 61 Rose galica vor einiger Zeit habe ich bei der lieben Britta ganz tolle Badepralinen gewonnen, und eine davon möchte ich heute mal vorstellen: verzaubereien BADEPRALINE *Honeymoon* 4 duftende Badepralinen in einer Schachtel verpackt, als kleines Mitbringsel für besondere Menschen. "Honeymoon" hat einen wunderbar warmen, leckeren Duft nach Karamell und Kuchenwolken. Ist jetzt schon einer unserer Lieblinge, weil er uns an unbeschwerte Kindertage erinnert... Duftet nach feinster Schokolade mit einem Hauch Vanille. Sie bestehen aus unbehandelter Kakaobutter, die wunderbar duftet, Schokolade, Sheabutter und Vanilleduft. Verwendete Materialien Sheabutter, Kakaobutter Zuersteinmal: ist dieses Set nicht zauberhaft? Es kommt in einen süßen Pappkarton und darin hatte ich 4 Badepralinen, die für je ein Wannenbad ausreichen. 7,50€ sind zwar auf dem ersten Blick viel Geld, aber bei Lush bekommt man dafür nur 2 Badebomben. Nun hatte ich letztens einen furchtbaren und anstrengenden Tag. Ich hatte leichte Kopfschmerzen und schlechte Laune. Also dachte ich, dass ein Wannenbad mich aufheitern könnte und schnappt mir endlich mein Set. Ich entschied mich für die Praline Honeymoon, da ich dort den Duft am schönsten fand. Also Wasser einlaufen lassen und Katzen davon abhalten in die Wanne zu hopsen. Mama, ich will auch baden! Dann habe ich die Praline in das Wasser gegeben und habe meinen Prachtkörper *hüstel* dazugelegt. Die Praline fing langsam an zu schmelzen und im Bad verteilte sich ein weihnachtlicher Duft. Es roch lecker nach Schokolade und Lebkuchen. Die Praline hat lange gebraucht, bis sie sich aufgelöst hat, ich denke um die 20 Minuten.Es bildet sich kein Schaum, dafür wird das Wasser etwas Ölig. Insgesamt fand ich das Bad sehr entspannend, und ich musste meine Haut danach nicht mehr eincremen. Sie war einfach wunderbar gepflegt, und duftete herrlich. Ich habe nur eine Sache zu bemängeln. In meinem Set ist auch etwas Lavendel dabei, und dieser Duft ist auf die anderen Pralinen übergegangen. Wer Lavendel mag: kein Problem, für mich war es etwas unangenehm. Aber man kann ja auch 4 gleiche Pralinen bestellen, um diese Vermischungen zu vermeiden. Insgesamt eine Kaufempfehlung für die besonderen Momente, und das obwohl ich sonst ein Schaumbad bevorzuge. Kennt ihr Badepralinen? Google Keywords Juni 2011 Ich habe Google Analytics und darüber kann ich sehen, was Leute bei Google eingegeben haben, um auf meinen Blog geführt zu werden. Hier ein best of Juni 2011 "balea" Hund Von diesem knuffigem Gefährten habe ich schon auf so einigen Blogs gelesen, ich glaube das ist der streng geheime Hund, der immer die Balea Produkte aus dem Bad verschleppt. intermarche bitsch Ich kenne nur die GTBHC, aber vielleicht sucht sie ja in einem Intermarche nach Inglot :) tagetes weltbezogen oder selbstbezogen Mein Philosophischer Ansatz: Ich bin Studentin und mag Blumen, daher bin ich eine Studentenblume, sehr selbstbezogen. 1 p frischkäse 1b schmand 1 tute zwiebelsuppe Das ist unsere klassische Saucengrundlage :) Aber wir nehmen gerne eine Tüte Zwiebelsuppe, Tuten hat man ja nie zur Hand wenn man mal eine braucht. abdeckstift "graue haare" Für das Gesicht? bei kiki geshoppt Selten, aber wenn Kiko bald in Regensburg aufmacht, werd ich gerne hingehen. bitsch intermarche Oha, da war jemand hartnäckig deos die lange halten Mein Liebling seit 2008: Nivea Stick Dry Comfort, der Einzige der wirklich bei mir hilft. Und ich habe vorher viel probiert! dm drogist zurucksenden Wo möchtest Du den denn hinschicken? gibt es in ffo eine kiko drogerie ? Nein aber FF/O hat ENDLICH einen DM gibt es in küstrin ein einkaufszentrum für mode In Küstrin (dt. Seite) nicht aber in Kostryn (poln. Seite) wieviel ausschnitt ist zuviel hochzeit Wenn der Bräutigam dann dich heiraten möchte, ist dein ausschnitt definitiv zu tief. www.jabelchensee.de Review: LUSH Full of Grace Solid Facial Serum bei meiner letzten Bestellung bei Lush UK habe ich 2 sehr großzügige Proben vom Full of Grace Solid Facial Serum erhalten. Dies möchte ich euch heute vorstellen. Ingredients: Astrocaryum Murumuru Seed Butter (Murumurubutter), Calamine, Theobroma Grandiflorum Seed Butter (Cupuacubutter), Rosa Centifolia Flower Extract (Rosenblütenblätteraufguss), Prunus Amygdalus Dulcis Oil (Kaltgepresstes Bio Mandelöl), Parfüm, Agaricus Bisporus Extract (Frische Portobello Pilze), Chamomilla Recutita Flower Oil (Blaues Kamillenöl), Rosa Damascena Flower Oil (Rösenöl), Tagetes minuta Flower Oil (Tagetesöl), *Eugenol, *Geraniol, *Benzyl Benzoate, *Benzyl Cinnamate, *Citronellol, *Farnesol, *Limonene, *Linalool. *Kommt natürlich in ätherischen Ölen vor. Vegan Meine Meinung: Ich nutze im Moment gerne ein oder zweimal pro Woche ein Serum, da es meiner Haut gut bekommt. Bevor ich das Serum bekam, habe ich den Daily Energizer Wake-Up Booster von Clarins benutzt. Bei Lush fand ich zum einen die feste Form interessant, zum anderen natürlich die Versprechen. Aber der Reihe nach. Nach der Reinigung des Gesichtes habe ich das Lush Stückchen in meiner Hand leicht erwärmt und dann sanft über mein Gesicht gerieben. Der Geruch ist eher gewöhnungsbedürftig, irgendwie "moosig" und sehr schwer. Also nicht´s, mit was ich mich einparfümieren würde. Sofort schmilzt das Serum aber auf meiner Haut und lässt sich super verteilen. Aber da habe ich den Schlamassel: es ist viel zu reichhaltig für meine Haut. Es braucht ewig bis es eingezogen ist, und wenn ich meine normale Pflege (Celestial oder BB Cream) drüber gebe bekomme ich Hautunreinheiten, da es die Poren verstopft. Ich wende es nun mit bedacht an, das Serum wird also nur noch leicht auf der Stirn aufgetragen, und dann ausgiebig verteilt. Somit ist mein Gesicht nicht übersättigt. Positiv möchte ich aber noch anmerken, dass es sehr (!) Ergiebig ist. Ich denke, dass man mindestens ein Jahr mit auskommt, wenn man es 2-3x pro Woche anwendet. Da diese Anwendung für mich zu kompliziert ist, da ich ja auf die überdosierung achten muss, ist dies für mich kein Nachkaufprodukt und auch keine Empfehlung wert. Nutzt ihr Seren? Erstellt von {Werbung} Preview: Slendertone Bottom Mit dem neuen Slendertone Bottom die Muskeln gezielt und wirkungsvoll trainieren Hamburg, im Juni 2011. Die Ratgeber sind voll davon: Wer im Bikini oder unter engen Jeans mit einer wohlgeformten Zone rund um den Po punkten will, sollte täglich eine halbe Stunde Treppen steigen, die Muskeln im Fitnessstudio stählen oder regelmäßig joggen. Ab sofort geht das allerdings auch deutlich entspannter – mit Slendertone Bottom, dem neuen Body-Toner von Slendertone, der speziell für die effektive und einfache Elektrostimulation der großen Gesäßmuskelgruppen entwickelt wurde. Das Gerät, das dezent in moderne Workout-Shorts integriert ist, aktiviert mittels rhythmischer elektrischer Impulse die Nerven, die für die Kontraktion tief liegender Muskeln zuständig sind. Auf diese Weise wird bei regelmäßiger Anwendung bereits innerhalb von vier Wochen eine fühl- und sichtbare Festigung der trainierten Körperpartien erzielt. Slendertone Bottom folgt dem bewährten, klinisch erprobten und in seiner Wirksamkeit belegten Prinzip der EMS (elektrischen Muskelstimulation), kommt aber jetzt in neuem Outfit und mit deutlich mehr Anwenderfreundlichkeit auf den Markt: Die bequemen One-Size-Shorts besitzen vier zu öffnende „Klappen“ über den zentralen Muskelgruppen – Quadriceps, hinterer Oberschenkel- und großer Gesäßmuskel. Hier werden die Gel-Pads zur Übertragung der elektrischen Impulse von den Elektroden an die Muskulatur angebracht und justiert. Die Anwendung ist auf diese Weise nicht nur für jede Frau individuell, sondern auch intuitiv und unkompliziert. Das hochwertige, leichte Hightech-Material schenkt bei jeder Bewegung ein angenehmes und attraktives Körpergefühl. Das Training selbst funktioniert wie bei allen Slendertone Produkten einfach nebenbei – ob morgens beim Haareföhnen, tagsüber im Büro oder abends beim Bügeln oder Fernsehen. „Wir wissen, dass die Gesäß- und Hüftpartie für viele Frauen eine Problemzone darstellt“, sagt Dr. Trish Smith, Kardiologin und Geschäftsführerin von Slendertone. „Mit Slendertone Bottom kommt jetzt ein wirkungsvolles und besonders anwendungsfreundliches Produkt auf den Markt, mit dem sich diese Partie gezielt formen, straffen und heben lässt. Wer sich gesund und ausgewogen ernährt und regelmäßig bewegt, aber noch ein bisschen mehr für sein Aussehen tun möchte, ist mit diesem Premiumprodukt daher optimal beraten.“ • Einfach anzuwenden, intuitiv verständlich • Modernes Produktdesign mit figurschmeichelnder Silhouette • One-Size-Shorts passend für die Größen 36 – 44 • Stimuliert die Muskeln, hebt das Gesäß • Ahmt die natürlichen Muskelbewegungen des Körpers nach • Folgt dem Prinzip der elektrischen Muskelstimulation (EMS), wie es auch in der Rehabilitation und Schmerzbehandlung erfolgreich eingesetzt wird • 30 Minuten Training mit dem Slendertone Bottom entsprechen ca. 60 Beinlifts nach hinten (effektivste Fitnessübung für das Gesäß) • Steuerung der Trainingsintensität mittels wiederaufladbarem • Optimale Trainingsdauer: fünf Mal pro Woche jeweils 20 bis 30 Minuten • Bei regelmäßigen Trainingseinheiten erste Erfolge nach vier bis sechs • Ab Juli 2011 erhältlich über www.slendertone.de, www.otto.de und • Unverbindliche Preisempfehlung: 189,99 Euro {Werbung} Preview: Heidi Klum Shine Heidi Klum präsentiert ihren neuen Duft Shine Als natürliche Schönheit mit pulsierender Energie und purer Lebenslust ist Heidi Klum eine wahre Inspirationsquelle. Topmodel, TV-Moderatorin, Stil-Ikone, Designerin, Geschäftsfrau, Ehefrau und Mutter - sie genießt das Leben in vollen Zügen. Frauen auf der ganzen Welt fühlen sich von ihrer Dynamik, ihrer mühelosen Eleganz, ihrer Bodenständigkeit und ihrem natürlichen Talent angezogen. Wo auch immer sie auftritt oder was sie auch macht – sie strahlt. Ihr neues Parfum fängt diese besondere Ausstrahlung im Namen wie auch im Duft ein: Shine. Schillernd, blumig und mit orientalischer Note vereint diese wunderbar feminine Komposition Heidis Lebensfreude, ihre spielerische Leichtigkeit sowie ihre authentische und nahbare Persönlichkeit. Heidi selbst: „Sophia Loren sagte einmal‚ ’Schönheit liegt im Auge des Betrachters’, und ich gebe ihr absolut Recht. Bei Shine geht es nicht um das Sichtbare, sondern um das Gefühl, welches der Duft vermittelt – spielerisch, sinnlich und strahlend. Ich bin mir bewusst, dass ich sehr viel Glück habe und mein Leben von Freude erfüllt ist. Mein neuer Duft Shine ist für alle Frauen, die das Leben ebenfalls in vollen Zügen genießen.“ Als temperamentvolle Verschmelzung blumiger und orientalischer Noten bringt Shine Heidis sprudelnden Optimismus und ihre sanfte Sinnlichkeit perfekt zum Ausdruck. Das elegante Dufterlebnis wird von frischen, saftigen Mandarinen- und Birnen-Aromen eröffnet und weckt die Sinne mit einer würzigen Nuance aus rosa Pfeffer. Es folgt ein wundervoll feminines Bouquet aus erlesener Mimose, Maiglöckchen und Sonnenblumen, das pure Lebensfreude ausstrahlt. Die Basisnote mit ihrer warmen Komposition aus Vanille, Tonkabohne und Moschus wirkt verführerisch und sinnlich, ein Duft mit Suchtfaktor. Mit ihrer inneren und äußeren Schönheit inspiriert Heidi Klum Frauen auf der ganzen Welt. Jetzt präsentiert Heidi - Topmodel, TV-Moderatorin und Geschäftsfrau - ihren neuen Duft Shine. Die blumig orientalische Note fängt ihre Leuchtkraft, Lebenslust und Energie perfekt ein. Shine tragen heißt, das Leben in vollen Zügen genießen. Kopfnoten: Mandarine, Williamsbirne, rosa Pfeffer Herznoten: Mimose, Maiglöckchen, Sonnenblume Basisnoten: Vanille, venezolanische Tonkabohne, Moschus Parfümeur: Aurélien Guichard, Jean Guichard und Olivier Pescheux von Givaudan Verpackungsdesign: Paul Meyers and Friends Sortiment: Eau de Toilette 15 ml: 15,29 EUR* Eau de Toilette 30 ml: 24,49 EUR* Eau de Toilette 50 ml: 32,50 EUR* Body Lotion 200 ml: 11,49 EUR* Shower Gel 200 ml: 11,49 EUR* Deodorant Natural Spray: 11,49 EUR* Heidi Klum Shine ist ab Ende August 2011 in führenden Kauf- und Warenhäusern, Drogeriemärkten sowie Verbrauchermärkten und Parfümerien erhältlich. Meine Meinung: Das Parfum werde ich mir definitiv genauer ansehen. Alle Komponenten zählen zu meinen Lieblingsdüften. Mandarine + Williamsbirne, dass kann doch nur gut sein. Zur Zeit trage ich gerne David Garrett - Rock Symphonies, irgendwie ist das die Sommerversion von meinem DKNY - woman. Welchen Duft tragt ihr zur Zeit? Erstellt von heute melde ich mich nach einem "verlängertem" Wochenende wieder zu Wort. Von Donnerstag bis Montag hatten wir Besuch, und haben einiges in und rund um Regensburg unternommen. Da waren wir bei einer Dinosaurier Ausstellung in Regensburg, und danach sind wir nach Walhalla gefahren. Da ich die Ausstellung bereits gesehen habe, und das Museum eh schon zu hatte, haben wir nur die grandiose Aussicht genossen. Wer also mal in der nähe ist: unbedingt Walhalla ansehen! Am Vormittag waren wir im DEZ, und dann sind wir auf das Regensburger Bürgerfest gegangen. Es war sehr voll, und vor allen Dingen teuer. Ich mein, muss ein Glas Wasser 3,50€ kosten? Und das auch noch auf der "Kinderinsel". Außerdem fand ich nicht so schön, das die Bedienung an diesem Essenstand geraucht hat, natürlich hinterm Tresen im Arbeitsbereich. Aber insgesamt war es ein tolles Bürgerfest, und für Kinder gab es viel zu sehen. Ja, der Sonntag war sehr anstrengend. Wir waren in der Tropfsteinhöhle Schulerloch im Altmühltal. Aber keiner hatte mir gesagt, dass die so weit oben liegt. Der Aufstieg zur Höhle war lang und sehr steil. Wirklich steil! Man überwindet 50m Höhenunterschied binnen kürzester Zeit. Aber es hat sich gelohnt. Die Führung ging 30 Minuten, war sehr interessant und vor allen Dingen: Kindgerecht. Als Familienausflug sehr zu empfehlen. Danach ging es noch zur Burg Randeck. Für einen Euro pro Person kann man dort eine alte Burgruine besichtigen. Mein Highlight: vor der Burg, beim Burgfräulein, lag eine rote Katze, die so aussah wie meine Kessy. Natürlich wurde er ausgiebigst gekrault, der kleine Mäuserich. Wie ihr seht: ich hatte viel Kultur an diesem Wochenende. Und mein Kleid für die Hochzeit meines Bruders ist angekommen. Dann brauche ich aber noch einen Tipp von euch. Welchen Selbstbräuner, oder leicht bräunende Pflege könnt ihr empfehlen? Meine Beine wirken in dem Kleid etwas zu "käsig". {Werbung} Preview: alessandro GO MAGIC! Moon Manicure. EINFACH, SCHNELL, STYLISH! GO MAGIC! Die modische Linie von alessandro International zaubert stets die aktuellen Fashion Styles auf die Nägel. Trend für die kommende Saison im Nail Styling ist die Moon Manicure, weiß alessandro International, und setzt dem Nagel Monde auf – wohlgeformte Halbmonde, die mit ihrer kontrastierenden Farbigkeit der kühlen Jahreszeit faszinierende Brillanz verleihen. Der ultimative Trend in der Nagelkosmetik ist die Neuinterpretation eines Stils, der erstmals in den 20er Jahren für Furore sorgte. Heute zeigt sich die Moon Manicure von einer anderen Seite: Der Half Moon leuchtet im Vintage-Style – am Nagelmond, an der Nagelspitze oder an Mond und Spitze gleichzeitig. Fantasie und Kreativität sind dabei keine Grenzen gesetzt: An Trendsetterinnen wie Dita von Teese und auf den Laufstegen der großen Fashion Shows sehen wir, wie faszinierend dieser neue Look ist. alessandro International zeigt uns, wie einfach wir unsere Nägel mit der Moon Manicure stylen können und wie farbenfroh das sein kann.Create your own Look! ist das Motto, dem die Moon Manicure von alessandro International folgt. Style ist garantiert. Ob Sie nun die Kombination Fabulous Silver Blue (Silber-Blau), Forbidden Red (Rot-Dunkelrot), Smokey Gold (Gold-Orange) oder Dramatic Silver Red (Silber-Rot) wählen. Ganz individuell kann der Moon Effekt umgesetzt werden. Das praktische Set von alessandro International aber überzeugt: Es ist einfach, schnell und ... stylish ja ohnehin. Nachdem der Moon Polish getrocknet ist, werden einfach die Schablonen angelegt und die freien Flächen mit dem Moon Finish lackiert. Trocknen, Schablonen entfernen und auf geht es zu den großen Auftritten auf die Bühnen unserer Welt. Ich werde mir das Set definitiv ansehen, da ich diese Moon Manis sehr schön finde, aber absolut unbegabt bin, diese umzusetzen. Review: P2 Sun City be stylish! Nail Polish, Farbe: Nr. 030 Sunset Strip heute erfolgt der letzte Teil meiner P2 Sun City Reviereihe. Vorgestellt habe ich euch bisher: P2 Sun City be electric! loose eye shadow, Farbe: Nr. 030 L.A. P2 Sun City be charming! Loose powder, Farbe: Nr. 010 sun kiss 3. P2 Sun City be stylish! Nail Polish, Farbe: Nr. 030 Sunset Strip Sonnige Aussichten: Mit dem be stylish! nail polish glänzen deine Fuß- und Fingernägel in angesagten kräftigen Trendfarben mit metallischem Effekt! Leicht aufzutragen und schnelltrocknend! Die sun city Produkte haben eine limitierte Auflage und sind nicht in allen dm-Märkten erhältlich. Die sun city Nagellacke be stylish! nail polish sind formaldehyd- und toluolfrei. Inhaltsstoffe: CLEAR 5450, MICA, CI 77891, CI 77491, CI 19140, TIN OXIDE CLEAR 5450, MICA, CI 77891, CI 77491, CI 19140, CI 77510, CI 77499, TIN OXIDE CLEAR 5450, MICA, CI 77891, CI 77491, CI 15850, CI 19140, TIN OXIDE CLEAR 5450, MICA, CI 77891, CI 19140, CI 15850, CI 15880 050 CLEAR 5450, MICA, CI 77891, CI 77510, CI 19140Meine Meinung: Ich muss zugeben, ich war von dem Lack etwas enttäuscht, besser gesagt farblich enttäuscht. Auf den Promo- Bildern sah er sehr nach Bronze aus, aber Wirklichkeit geht er doch sehr ins orange. Ich hätte mir einen größeren braun- goldanteil gewünscht. In der Verarbeitung ist er etwas zickig, da er streifig wird. Aber nach dem zweiten Auftrag ist alles in Ordnung. Er ist dann gleichmäßig und deckt sehr gut. NOTD: 22.06.2011 gestern hatte ich mal wieder die Muße, meine Nägel zu machen. Das Ergebnis ist sehr "bling-bling" aber irgendwie gefällt es mir :) Farblack: China Glaze BFF French: OPI Sparkle-iscious Spartoo: Snipe – Moncada Hallo ihr Lieben,heute geht es mal wieder um das Thema Schuhe auf meinem Blog. Meine Mama hat sich letztens bei Spartoo Schuhe gekauft, die ich euch heute vorstellen möchte.Bestellt hat sie sich dieses Modell:Snipe – Moncada Wie ihr seht, ist dies eine Art Ballerina, aber irgendwie wirkt dieser Schuh etwas moderner. Und das hat mich neugierig auf die Firma gemacht. Als erstes hat mir das grüne Innenleben gefallen. Ich kann es nicht ändern, aber stehe auf dieses giftgrün. Würde es aber niemals anziehen, wenn der Schuh an sich grün wäre. Aber das grün hat eine andere Bewandtnis, es stellt einfach dar, dass dieser Schuh umweltfreundlich ist. Umweltfreundlich? Ja, denn Snipe Schuhe werden nachhaltig produziert. Snipe-Schuhe werden aus chromfrei gegerbten Leder verarbeitet und es werden nur nickelfreie Metallteile verarbeitet. Sowohl die Laufsohle, als auch die Schnürsenkel sind aus natürlichen Materialien. So werden beispielsweise die Plastikteile aus recycelten PET-Flaschen gefertigt. Was ich auch toll finde: die Schuhe sind bei 30°C waschbar. Außerdem werden Snipe-Schuhe in Europa produziert: in Valencia (Spanien) werden sie designet und die Fertigung erfolgt in Portugal unter Einhaltung höchster Umwelt- und Sozialstandards. So hat man dich das Gefühl, etwas gutes für sich und für die Umwelt zu tun. Jedenfalls ist meine Mama total von den Schuhen begeistert. Sie sagt, dass sie bequem sind, und sie fühlt sich einfach darin wohl. Auch die Verarbeitung ist einfach hochwertiger. Wir alle kennen diese 10€ Schuhe die überall drücken und dann nach einem Jahr auseinanderfallen. Natürlich kann man solche Schuhe auch tragen, denn nicht jeder hat das Geld, sich für 130€ Schuhe zu kaufen, aber meiner Meinung nach, sollte JEDER ein bequemes und hochwertiges Paar besitzen. Mein erstes hochwertiges Paar war von Rieker, und ich glaub da war ich 17 als ich die bekommen habe. Besitzt ihr teure Schuhe? Erstellt von Review: P2 Sun City be charming! Loose powder, Farbe: Nr. 010 sun kiss weiter geht es mit der Vorstellung der P2 Sun City LE. Gestern habe ich euch den P2 Sun City be electric! loose eye shadow, Farbe: Nr. 030 L.A. vorgestellt. Heute möchte ich das passende Powder zeigen. 2. p2 sun city be charming! Loose powder, Farbe: Nr. 010 sun kiss Ob als Highlighter für die ersten Sommertage oder zur Verlängerung der Urlaubsbräune, der be charming! loose powder verhilft zu einem frischen, leicht gebräunten Aussehen und kaschiert kleine Fältchen.Die sun city Produkte haben eine limitierte Auflage und sind nicht in allen dm-Märkten erhältlich. Mit einem Puderpinsel losen Puder aufnehmen, Pinsel etwas ausklopfen und von der Stirn beginnend zur Wange und dann zum Kinn auslaufend auftragen (In Form eines ""E""). Augenpartie aussparen. Zweite Gesichtshälfte ergänzen. Zum Schluss noch eine kleine Menge auf dem Nasenrücken auftragen. Als Highlighter Akzente auf Wangen, Nase, Kinn und Stirn mit einem Puderpinsel auftragen. Ein perfektes Ergebnis erzielst du mit dem p2 be ready! duo powder brush. TALC, MICA, C12-15 ALKYL BENZOATE, ISOPROPYLPARABEN, ISOBUTYLPARABEN, BUTYLPARABEN, TIN OXIDE, [+/- CI 77891, CI 77491, CI 77492, CI 77499] Dies war definitiv meine Überraschung in dieser LE. Ich hatte ehrlich gesagt etwas Angst, dass das Produkt zu dunkel sein könnte. Denkt mal an die Catrice Papagana Gold Nuggets: furchtbar! Aber bei diesem Powder war ich doch positiv überrascht. Er zaubert einen tollen Glow, und lässt die Haut einfach leicht gebräunt wirken. Besonders praktisch finde ich die Verpackung. Das Puder ist durch ein kleines Sieb sehr leicht dosierbar. Man schüttelt die Packung ein wenig, und kann dann mit dem Pinsel die richtige Menge entnehmen. Bei anderen Produkten ist man ja leicht geneigt zu viel zu nehmen. Für mich also ein absoluter Geheimtipp in dieser LE! Welchen Bronzer nutzt ihr zur Zeit? Erstellt von
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q-de-695
kannst, wie sicher kannst du sein, dass der beratende Ingenieur die erforderliche fachliche Eignung und Leistung besitzt?
Glasfaser zwischen zwei Switches - administrator.de Glasfaser zwischen zwei Switches 15.05.2013 um 15:14 Uhr, 12953 Aufrufe, 29 Kommentare, 6 Danke hat schon einmal jemand von Euch einen: HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Die Ausgangssituation ist folgende. Zwei Ortschaften sollen per Glasfaser verbunden werden. Entfernung 5km also mit dem Modul kein Problem. Auf jeder Seite steht ein Schaltschrank in den ein Switch eingebaut wird: - HP E2910-24G al Switch (ehem. ProCurve) - HP 2-port 10GbE SFP+ al Module (ehem. ProCurve) - HP X132 10G SFP+ LC LR Transceiver (ehem. ProCurve) Bis auf den Transceiver habe ich diese Geräte schon verbaut. LEdiglich mit Glasfaser habe ich noch nie gearbeitet. Das Glasfaserkabel wird von einer Firma verlegt d.h. das liegt nachher im Schaltschrank und muss ja am Transceiver "aufgelegt" werden und genau dass ist der Vorgang den ich nicht kenne. Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 15:22:26 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 15.05.2013 um 16:24:11 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 15.05.2013 um 16:43:09 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 15.05.2013 um 16:55:34 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 15.05.2013 um 18:31:28 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 11:10:11 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 11:28:27 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 11:58:34 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:51:24 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 15:56:10 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 19:40:49 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 21:45:30 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 15.05.2013 um 21:11:15 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 12:01:36 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 16.05.2013 um 12:06:13 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 16.05.2013 um 15:54:12 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 13:34:38 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 13:58:17 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 16.05.2013 um 14:14:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 16.05.2013 um 15:03:22 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 16.05.2013 um 22:21:33 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 17.05.2013 um 00:16:39 Uhr LÖSUNG aqui schreibt am 17.05.2013 um 15:27:59 Uhr LÖSUNG pixel24 schreibt am 22.05.2013 um 19:01:48 Uhr LÖSUNG win-dozer schreibt am 22.05.2013 um 19:20:56 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 00:56:08 Uhr LÖSUNG Dobby schreibt am 22.05.2013 um 19:27:13 Uhr LÖSUNG MrNetman schreibt am 22.05.2013 um 20:11:59 Uhr LÖSUNG sk schreibt am 23.05.2013 um 01:20:00 Uhr LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 15:25 Uhr naja am Transceiver muss eigentlich nichts mehr aufgelegt werden... Meistens ist es so, dass du am Patchpanel ST Anschlüsse hast und dann am Modul LC Stecker. Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel verlegt... EDIT meint: ooops kleine Korrektur... LÖSUNG 15.05.2013 um 16:24 Uhr Das schöne an Glasfaser: Da wird nicht verhandelt und es liegt immer Licht auf. Prinzipiell wird Glasfaser über Kreuz aufgeschalet. Jedes konfektionierte Patchkabel ist auch ein gekreuztes Patchkabel. Es gibt ja immer eindeutig einen Sende- und einen Empfangsweg. Beim Patchpanel kommt das schon einmal durcheinander, da man bei Kupfer ja gerade durch verbindet. Aber auch von Patchpanel zu Patchpanel wird gekreuzt. Wenn du ST-Stecker hast ist das egal, dann wir einfach umgesteckt. Bei SC-Duplex muss man die Stecker schon auseinanderreissen, wenn man sich vertan hat. Die Patchkabel am Switch auseinander zu reissen ist nicht angebracht (die kleinen LC-stecker). Ach ja LR steht für Long Reach und ist Singlemode bei 1310 oder 1550 nm. Für die Patchkabel ist die Wellenlänge aber nicht relevant. Achte auf jeden Fall auf Sauberkeit und verschließe alle unbenutzen Ports und Stecker. Und wenn die Patchkabel richtig dran sind, dann ist auch die Linklampe an. LÖSUNG 15.05.2013 um 16:43 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. Wenn ich mir das Bild von dem Transceiver anschaue: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833316213 sehen die Stecker nach RJ45 aus. Wenn ich mir das Bild (Link von dir) anschaue ist mir nicht klar wo diese Stecker passen. Da ist aber sehr wichtig das die Faser passt - und das sagt dir das Datenblatt des SFP Moduls, bzw. der jenige der dein Kabel Ja, dass passt zueinander. Das wurde geprüft (1310nm / max 10km) LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 17:00 Uhr Genau das war mir nicht klar. Ob die da ein Patchfeld einbauen an dem ich anschließe. Das werde ich mal klären. Da ist vorher lediglich die Straßenbaufirma da die das Kabel in der Erde verlegt. Ich denke nicht dass die so etwas machen. Ich ging davon aus ich habe einen Verteilerkasten/Schrank in dem das Ende des Kabels einfach liegt. ahh OK - Nein du hast (meist im Rack) eine Spleißbox - hier gehen die Erdkabel ein und werden mit der feinen Ader verbunden die dann in die Buchse vom Patchpanel geht. Manchmal gibts sowas auch als Wandmontage, kann auch sein. http://www.assmann.com/images/articles/collage/2000x1333/DN96311_401603 ... > Du brauchst dann nur noch ein passendes Kabel: > http://www.cypressindustries.com/products/images/LC-ST_SM.jpg Ja könnte man auf den ersten Blick meinen... der rechte Stecker kommt ins SFP Modul - ich hab dir mal kurz ein Bild gemacht: https://www.dropbox.com/s/wc39ydz99b57t3v/20130515_165137.jpg Edit meint: Die Spleißbox hat Schutzkappen vorne drauf - wenn die unten sind kommt die andere Seite vom Kabel an die Spleißbox, schaut dann so aus: http://images.dipol.com.pl/images/info/szuflada_swiatlowod+.jpg LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert um 18:36 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Forum ! Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man elektrische Signale dann wieder in einen LC Glasfaserstecker bekommt ?! Du solltest wohl allerdringenst mal wenigsten die banalsten Grundlagen von Glasfaser GBICs, SFP+ und Kabeln nachlesen um solche Peinlichkeiten zu vermeiden beim nächsten Mal, sorry !! Na ja, was erwartet man auch wenn jemand in einer LAN Verkabelung zw. Ortschaften Billigswitches von HP verbaut Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet LÖSUNG 15.05.2013, aktualisiert 16.05.2013 es wäre ja mal nett alles und zwar wirklich alles zu erzählen was dort vorhanden ist, sonst endet das nur in einer Runde heiterem Topfschlagen in meinen Augen. Es gibt da so viele Möglichkeiten und auch Sachen die man dazu sagen und raten kann das es schon echt nicht mehr schick!!! Unsere Glaskugeln sind noch im Wintermodus mit Schnee drin, also so zu sagen Schneekugeln Wenn dort zwei Ortschaften miteinander vernetzt werden was meinst Du damit? - Zwei unterschiedliche Firmen in zwei Ortschaften? - Eine Firma mit zwei unterschiedlichen Gebäuden? - Zwei Ortschaften die miteinander vernetzt werden? Wofür bitte werden oder wird denn diese Verkabelung durchgeführt? - Telekom Dorf Internet offensive Wie sieht denn die Strecke nun wirklich aus und was für Geräte sind vorhanden? Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Oder was ist da noch zwischen? Habt Ihr ein LWL Patchpanel oder kommt das LWL Kabel einfach aus der Wand? Welches LWL Kabel habt Ihr denn verlegen lassen wenn man einmal fragen darf? Oder weißt Du die Kabel Werte und Ausführung gar nicht? In dem Du uns mal ein paar Infos mehr gibst über das was vorhanden ist!! Normaler Weise sieht so etwas in etwa so aus: (Das kann aber auch stark variieren) - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird ein-ge-bla-sen) - LWL Kabel kommt irgend wo wieder aus der Erde und wird zur Firma oder einem Gebäude geführt (HA- Hausanstich) - Idealer Wiese kommt das LWL Kabel bei Euch im Serverraum aus der Wand oder Dose - Dir wird mitgeteilt um was für ein Kabel es sich handelt und wie viele Andern es hat bzw. Stecker oder - Du beauftragst jemanden ein ganz bestimmtes LWL Kabel mit einer ganz bestimmten Anzahl an Adern und Steckern zu verlegen - LWL Kabel wird auf ein LWL Patchpanel aufgelegt oder eben wie schon von meinen Vorrednern erwähnt nur noch aufgesteckt!! - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen und dies dann in den SFP Slot am Switch stecken fertig. - So und nun kannst Du je nach Switch und Lust und Laune alles andere an diesem Switch anbinden, per Kupfer Pathckabel oder eben wieder per LWL Patchkabel. Wie gesagt es kommt immer darauf an was dort alles vorhanden ist und was darüber laufen soll! Es empfiehlt sich bei der artigen Entfernungen auch immer zwei, vier oder sechs adrige Kabel zu verlegen und diese gleich vorab mit den richtigen Steckern vorkonfigurieren zu lassen und ein LAG aufzusetzen denn wenn die Verbindung durch was auch immer einmal gestört wird ist man besser redundant angebunden und die anderen Kabel funktionieren eventuell noch, wenn allerdings der Baggerfahrer das Kabel... LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:15 Uhr Muha ha ha... DER ist wirklich gut "...sehen die Stecker nach RJ45 aus." Nicht schlecht für ein Administrator Und das bei Glasfaser. Fragt sich denn eigentlich nur noch wie das Licht aus einem RJ-45 Stecker kommt oder wie man Das ist mir schon klar dass aus dem RJ45 kein Licht raus kommt. Deshalb sprachlich "sieht so aus" .... Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Was ist daran schlecht? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 11:28 Uhr Aus einem LWL-SFP kommt immer Licht raus, man sieht es aber nicht. Deshalb bloß nicht gucken! Der SFP erinnert wegen der Größe an einen RJ45. Das ist auch der Grund für den Stecker LC: Die Packungsdichte gegenüber Kupfer zu erhöhen. Daneben gibt es noch weitere, inzwischen weniger gebräuchlichere Stecker: MT-RJ, SC-Mini, MPO (Multifaserstecker) und der hoffentlich inzwischen ausgestorbene Volition. Nur aus Interesse. Warum sind die HP-Switchs Gurken? Jedes Forum genau so wie seine Mitglieder haben eben ihre ganz eigenen Seiten! Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben und ist mehr oder minder auch nicht schlecht, zumindest meiner Meinung nach! In diesem Forum sind es eben Netgear und HP! - Netgear basching egal welches Produkt - HP, 3Com und ältere Switche sind eben Gurken Switche! Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer sucht sich denn bitte schon Switche selber aus? Entweder hast Du die alten gämmel Dinger noch oder Du bekommst eben nicht mehr Geld! Nichts, absolut rein gar nichts die laufen auch noch in gefühlten 50% der Betriebe in der Bundesrepublik! Früher hat man eben die Geschäftsleute abgezockt mit so unverschämt hohen Preisen, dass es schon nicht mehr schön war und heute rächt sich das eben, nicht mehr und nicht weniger!!!!!! LÖSUNG 16.05.2013 um 12:01 Uhr Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Geräte-----Firma1----Switch Gurke1-----LWL Patchpanel-----LWL Kabel------LWL Patchpanel-----Switch Gurke2-----Firma2----Geräte Ja, so scheint die Konstellation zu sein. Ob da eine Spleißbox vorhanden ist oder diese auch geliefert werden muss weiß ich noch nicht. Hierfür habe ich hier eine Firma die dies Spleißbox liefert und auch ein Vollautomat zum spleißen hat. Ebefalls steht noch zu klären was für Stcker gewünscht sind (E2000, ST, SC). Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. > Wo kann Infos darüber finden wie man so etwas macht und nach der Durchführung auch prüft. - LWL Kabel kommt in ein Leerrohr (wird eingeblasen) Genauso wird es sein. Was mir einfach gefehlt hat ist wie man von einem LWL-Kabel dass idealerweise im Schrank liegt auf etwas steckbares kommt was ich am Switch verarbeiten kann bzw. was ich dazu am Switch genau brauche. Das hilft mir schon mal viel weiter um die offenen Fragen noch zu klären. Die ganze Anbindung (speißen, etc.) des LWL-Kabels will ich ja gar nicht machen. Mal abgesehen davon dass ich es gar nicht könnte. - Von eben diesem LWL Patchpanel wird mittels eines LWL Patchkabels eine Verbindung zu Deinem Switch hergestellt und das geht wie folgt vor sich. - Das LWL Kabel mit dem Stecker dran in das SFP Modul einführen und sich die Nummern oder Farben respektive die Markierungen merken (am besten notieren) und dann das SFP Modul in den SFP Slot des Switches stecken - Zur anderen Firma oder dem Gebäude fahren und nun dort das selbe machen, aber die Markierung oder Nummerierung am LWL Kabel nun in umgekehrter Reihenfolge (also verdreht) in das SFP Modul einführen So, aus dem Patchfeld kommt mein Licht raus und das führe ich in das: dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. In der Beschreibung steht: HP - SFP+-Transceiver-Modul - 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus - Plug-in-Modul - bis zu 10 km - 1310 nm Schnittstellen: 1 x Netzwerk - Ethernet 10GBase-LR - LC/UPC Single-Modus x 2 Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Danke für die Ausführung. Hat mir schon mal sehr geholfen. LÖSUNG 16.05.2013 um 12:06 Uhr Auf dem Bild hat das Modul zwei von vorne zwei Buchsen. Bedeutet dass hier kann ich mit 2xPatchkabel von der Spleißbox rein fahren und bin auf dem Switch? Hast du dir meine Bilder nicht angeschaut..? Ich habe bisher selbst wenig Informationen soll aber Morgen mehr erhalten bzw. die exakten Anforderungen. Zwischen zwei Ortschaften soll ein Leerrohr verlegt werden um ein Glasfaserkabel einzuziehen. Ob nun SM oder MM weiß ich noch nicht. Diese werden in ein einen Schaltschrank im jeweiligen Rathaus geführt. Na das hört sich ja schon mal gut an! Aber in der Regel weiß man eben erst was für LWL Kabel es sind und holt dann das geeignete Equipment oder man beauftragt eben selber was für LWL Kabel verlegt werden, was zu dem vorhandenen Equipment kompatibel ist! Ich denke LC wird nicht mehr so oft verwendet. Sehe ich jetzt nicht so aber gut. Von den Dämpfungswerten sind LC, SC und ST ja fast gleich, E2000 ist besser aber wesentlich teurer. Es kommt eben darauf an was Du für Equipment hast! Was für Switche Du hast und was für SFP Module dort hinein passen und was diese für Stecker akzeptieren! Was nützt Dir denn E2000 wenn das SFP Modul vom HP Switch nur LC Verbinder unterstützt? gar nichts würde ich mal tippen! Das Licht kommt aus dem LWL Kabel und auch nur wenn man an dem anderen Ende Licht einspeist! Ergo wenn man ein Kabel konfektioniert und gleich mit zwei LC Verbindern fertig macht und dieses bis in den Schaltschrank legt bzw. führt braucht man kein LWL Patchpanel...... .....man kann dann das Kabel direkt mit dem Transceiver verbinden!!! Du hast einen SFP+ (10GBit/s) Transceiver von HP mit der Bezeichnung X132 mit einem LC Verbinder für die LWL Kabel Long Range Ausführung! dann ist in diesem Modul also mein Medienkonverter, richtig? Nein, ich denke ein Medienkonverter wandelt oder setzt ein LWL Kabel auf ein Kupferkabel um! Das brauchst Du aber nicht denn Dein Switch hat ja SFP+ Ports und auch Kupfer Ports! Aufgrund der Beschreibung des Modules bzw. dem Bild ist mir nicht ganz klar wie es weiter geht. Das LWL Kabel kommt im Schaltschrank an und hat idealer Weise einen LC Verbinder und den steckst Du dann auf den Transceiver und den Tranceiver mit dem angeschlossenen Kabel in den SFP+ Port am Switch fertig!! Zu achten ist nur darauf das man eben das Kabel verdreht anbringt! Dafür sind die LWL Kabel markiert!!!! Entweder mit Farben oder Nummern. Nehmen wir mal an an der einen Faser ist eine 1 und an der anderen Faser eine 2 - Kabel kommt im Schaltschrank an - Switch 1 (Faser 1 rechts und Faser 2 links) - Switch 2 (Faser 1 links und Faser 2 rechts) Hier mal ein anderes bild mit anderen Modulen und nur zur Veranschaulichung der ganzen Sache! Das Beispiel zeigt zwei Transceiver die mittels eines LWL Kabels verbunden sind! LÖSUNG 16.05.2013 um 13:58 Uhr LC ist der Standard auf den Endgeräten. (Switchen, Routern) 0,30 zu 0,05 dB Das ist Unsinn. E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. E2000 wird in keinem Engerät verwendet. Es gibt immer hybride Patchkabel - Mit unterschiedlichen Steckern an beiden Enden Ja, Medienkonverter ist für die meisten SFPs wohl der richtige Ausdruck. LÖSUNG 16.05.2013 um 14:14 Uhr Was war denn an meiner Äußerung: "Sehe ich jetzt nicht so...." nicht zu verstehen? Was ist wenn es sich um einen Switch handelt der nur SFP Ports hat? Im Switch werden die Signale elektrisch mit Strom auf Kupfer geschaltet. Vom SFP kommen sie aber als optische Impulse raus. - Die Beschreibung für einen Medienkonverter. Aber es gibt schon ein aber: in einen SFP-Slot passen manchmal auch 1000Base-T Transceiver. Das sind keine reinen Medienkonverter. LÖSUNG 16.05.2013 um 15:51 Uhr > Ich habe diese nicht ausgesucht sondern die sind ausgeschrieben. Wer dass genau war weiß ich nicht. Es wurden diese Modelle aber konkret angefragt. Verstehe ich dich richtig. Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? LÖSUNG 16.05.2013 um 15:54 Uhr ok, habe es gesehen. Aus einem Stecker an der Spleißbox werden zwei am Modul LÖSUNG 16.05.2013 um 15:56 Uhr Prüfen kann sowas jeder Elektriber der auch LAN Verkabelung macht. Oder auch du selber, Patchkabel aufstecken und wenn du Licht und einen aktiven Link bekommst auf den HP Gurken dann haben die Straßenbauer gute Arbeit geleistet Also wenn das schon genügt, frage ich mich ernsthaft, warum ich dafür nicht nur Lehrgänge besucht und Bücher gelesen, sondern hier auch Messequipment zum Preis eines VW Golf rumstehen habe! LÖSUNG 16.05.2013 um 19:40 Uhr Die Dinger sind nicht schlecht aber einfach zu teuer? Gibt es zu dem Preis bessere Alternativen? Das sind zwei in einem denke ich! Ich würde mal so sagen man kann auch etwas mehr Geld ausgeben und hat dann aber auch etwas vernünftiges, aber das hängt schlussendlich denke ich auch mit dem Anwendungszweck und dem Budget zusammen. Meistens nur mit dem Budget! Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Ich denke er (der TO) bekommt dann eben irgend wann Bescheid das LWL Kabel ist nun im Schaltschrank angekommen und dann braucht er ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach jenes dann in den Switch oder sollte ich mich da jetzt so täuschen? LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:24 Uhr Weil Du nicht der TO bist, Du bist wohl eher derjenige, der so etwas verlegt und durchmisst... Nein, bin ich nicht. Sondern derjenige, der ein stadtweites Glasfasernetz technisch betreut, Tiefbau-, Kabelzug- und Spleissarbeiten be- und ausschreibt, Aufträge vergibt sowie die erbrachten Leistungen prüft und abnimmt (oder auch nicht). Meine Anmerkung bezog sich auf die Aussage von aqui, wonach es genügt zu prüfen, ob ein Link zwischen den Switches zustande kommt, um die Arbeiten des Straßenbauers (richtiger wäre wohl die des Kabeleinziehers und Spleissers) zu bewerten. Damit mag zwar (vorerst) das Ziel der Maßnahme erreicht und überprüft worden sein, die fachliche Güte der ausgeführten Arbeiten lässt sich so aber ganz sicher nicht beurteilen. ...und dann dem Kunden zu der Rechnung noch ein Messprotokoll mit aushändigt! Denn im Endeffekt kann Ihm das doch egal sein wenn er das nicht selbst verlegt, spleißt und konfektioniert, oder? Hast Du schon mal ein OTDR-Messprotokoll gesehen? Solange der Auftragnehmer da nicht eine Salami hinten dranpappt, würden 99,9999% aller Auftrageber noch nicht einmal merken, dass die beigefügten Messprotokolle überhaupt nicht von der eigenen Anlage stammen - geschweige denn, dass sie diese inhaltlich prüfen könnten. Der Witz ist sogar, dass auch die meisten "Fachfirmen" ihre eigenen Messungen nicht verstehen. Spleissen und Messen darf jeder - man muss nur das nötige Kleingeld für das Equipment auf den Tisch legen, 3 Tage Lehrgang machen und sich gegenüber potentiellen Auftraggebern gut verkaufen. Eigentlich gilt es überall: Wenn Du als Auftraggeber nicht selbst weisst, wo die Fallstricke liegen, musst Du schon Glück haben, um eine fachgerechte Leistung zu erhalten. Wenn der Auftragnehmer auch nur im Ansatz Grund zur Annahme hat, dass Du seine Leistungsausführung nicht wirklich beurteilen kannst, wird zwecks Kostenoptimierung gepfuscht, denn Zeit ist Yen! Im Fall der Einrichtung von LWL-Strecken ist es zumindest so, dass Du keine fachlich brauchbare Messung und Dokumentation erhalten wirst. So jedenfalls meine eigene leidvolle Erfahrung. Selbstverständlich kann nicht jeder Auftraggeber das selbst fachlich abdecken. Deshalb betraut man mit der Planung, Ausschreibung, Baubegleitung und Abnahme einen beratenden Ingenieur. Leider ist es jedoch auch hier genauso, wie bereits oben erwähnt: Da Du als dessen Auftraggeber seine fachliche Eignung und Leistung trotz Referenzliste nicht wirklich beurteilen kannst, wirst Du von diesem regelmäßig verarscht. Das Thema LWL wird fachlich völlig unterschätzt. Das glaubt jeder dahergelaufene Elektro- oder Tiefbauingenieur mal eben mitmachen zu können - vom Auftragsvolumen her ist das im Gesamtauftrag schließlich meist eine untergeordnete Position. Für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses werden Mustertexte der Komponentenhersteller verwendet, auf der Baustelle sieht man den Ingenieur selten, weil er mehrere Projekte parallel betreut und die Messprotokolle reicht er ungesehen an den Kunden weiter, da dieser die Protokolle ja ohnehin (auch) nicht versteht. DAS ist die Praxis! Und wenn am Ende die Abnahme vom Kunden selbst unterzeichnet wird, ist der Ingenieur sogar aus jeglicher Haftung raus.... Alles am eigenen Leibe leidvoll erfahren. Wir haben unseren Ingenieur deshalb sogar mitten im Projekt rausgeworfen. Seitdem wir bezüglich LWL eigenes Know-How aufgebaut haben, auf der Baustelle "Flagge" und Sachkenntnis zeigen, selbst nachmessen und auch Protokolle und Spleissarbeiten beanstanden, hat sich beispielsweise die Qualität der von den Auftragnehmern gelieferten Dokumentationen erheblich gebessert. Allein schon, weil wir jetzt überhaupt erst in der Lage sind, dem Auftragnehmer diesbezüglich sinnvolle Vorgaben zu machen. ja eigentlich nur noch das Kabel in das SFP Modul stecken und danach Wie wäre es mit der Reinigung der Steckeroberflächen und anschließender Begutachtung mittels Videomikroskop? Wie gesagt: fachlich wird das Thema häufig unterschätzt. Meist läuft der Pfusch ja auch anstandslos - zumindest solange wir uns nicht wirklich im Weitverkehrsbereich bewegen und zumindest zu Beginn der Installation, denn oftmals zeigen sich die Sünden erst später (z.B. Verschlechterung der optischen Parameter im Zeitverlauf aufgrund von Verlegefehlern; bei der Inbetriebnahme bislang ungenutzter Fasern oder bei der Umrüstung auf WDM-Systeme). LÖSUNG 16.05.2013, aktualisiert um 22:23 Uhr Also 0,05dB Einfügedampfung sind auch für einen E2000-Stecker an einer Singlemodefaser schon arg sportlich! E2000 ist nur besser, da es einen Schrägschliff hat. Und E2000 wird nahezu ausschließlich bei SingleMode (SM) verwendet. Abgesehen davon, dass es den E2000 sehrwohl auch mit Geradschliff gibt, liegen die Vorteile weniger beim Schrägschliff, denn das bekomme ich auch bei anderen Steckerformen. In Deutschland hat er sich an Weitverkehrsstrecken wohl vorallem aufgrund seines integrierten Augenschutzes durchgesetzt. Für uns war das jedenfalls ein wichtiger Punkt. Der Schrägschliff senkt übrigens die Dämpfung nicht, sondern erhöht sie! Und das ist so gewollt ... gemeint ist hier nämlich die Rückflussdämpfung. Die Einfügedämpfung eines APC-Steckers ist nicht zwingend besser als die eines (U)PC-Steckers. LÖSUNG 17.05.2013 um 00:16 Uhr kommt wohl auf die Methode der Dämfungsmessung an. Aber ansonsten hast du hier sehr gute Beiträge für die LWL geliefert. Da bin ich oft flachsiger. Protokolle können durch die Messparameter deutlich verfälscht werden. Die Messungen sollen prinzipiell immer bidirektional erfolgen und kombiniert werden. Und die OTDR-Messung ist kein Ersatz für die Dämpfungsmessung. LÖSUNG 17.05.2013, aktualisiert um 15:29 Uhr Vielleicht erklärt dieser Thread auch etwas die Grundlagen zum Verständnis von LWL Verbndungen: http://www.administrator.de/contentid/117417 HP Switches sind deshalb Gurken weil sie in einer solchen Metro Verkabelung nichts zu suchen haben. Mit billigen Consumer Access Switches realisiert man sowas nicht. Aber wenns den Dörflern und dir reicht ist ja gut... Nur das die Dörfler nach diesem Thread zu urteilen vermutlich nicht die allerbeste Beratung bekommen haben...aber das ist eine andere Baustelle ?! LÖSUNG 22.05.2013 um 19:01 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. Als Kabel wird: LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 (70m) ins Gebäude gelegt. Somit ist dass für mich relevant. Dazwischen wird noch LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 (knapp 4km) verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:20 Uhr Danke für die Infos. Den Link mit den Grundlagen zu LWL werde ich mir anschauen. Ich habe nun eine detaillierte Ausschreibung und werde mir dass ganze nochmal verständlich aufdröseln. verlegt. Nur aus Interesse. Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Was für mich aber wichtiger ist. Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. Na gleich das erste Ergebnis in Google hats mir gesagt: Singlemode, E9/125 µm, OS2 Na weil das eine Verlegekabel inhouse ist und das andere ein wesentlich stabileres Verlegekabel für den Außenbereich. LÖSUNG 22.05.2013 um 19:27 Uhr Ich habe nach der ersten Bezeichnung gesucht und bin auch fündig geworden aber ist das nun SingleMode oder MultiMode? Das konnte ich aus den Daten nicht heraus lesen. LWL-Kabel U-DQ (ZN) BH 2x12 LWL-Kabel A-DQ (ZN) B2Y 2 x 12 LÖSUNG 22.05.2013 um 20:11 Uhr Singelmode Kabel mit 9µm Kerndurchmesser Multimodekabel mit 50µm Kerndurchmesser und für 850nm 10gig optimiert. Was sollen dort 4km wenn die Reichweite nur wenige 100m beträgt. Panik zurück: http://www.bayka.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Aussenkabel/?do ... Der andere Link hat nur ein falsches Ergebnis geliefert. Aussenkabel sind seltenst MM-Faser. Also Singlemode. Damit benötigst du LX- oder ZX-SFPs. LÖSUNG 23.05.2013, aktualisiert um 01:06 Uhr Da hat Dich google etwas fehlgeleitet. Der Zusammenhang besteht so nicht. Die von pixel24 zitierten Angaben beschreiben lediglich den physischen Aufbau des Kabels - nicht jedoch Faserart oder gar Faserqualität. Kabel mit diesem Aufbau gibt es sowohl mit Multimode- als auch mit Singlemode-Fasern. Es gibt sogar Hybridkabel, welche gleichzeitig Single- und Multimodefasern und teilweise sogar Kupferdrähte enthalten. ist das nun SingleMode oder MultiMode? Aufgrund der Kabellänge darfst Du zu 100% davon ausgehen, dass es sich um Singlemode handelt. Alles andere macht bei der Länge technisch keinen Sinn. Schau noch mal in die Ausschreibung: dort wirst Du ganz sicher noch weitere Angaben finden, wie 9/125, G652D oder z.B. OS1/OS2... Warum benutzt man unterschiedliche Kabel? Kabel, welches inhouse verlegt wird, muss gewissen Vorschriften entsprechen. Unter anderem muss es flammwidrig nach VDE 0472 Teil 804 sein. Außenkabel ist jedoch in der Regel leicht brennbar und nicht selbstverlöschend! Deshalb darf man es maximal bis in den ersten Raum des Gebäudes (in der Regel im Keller) führen und muss dann auf ein geeignetes Kabel umsetzen, wenn man noch weiter durch das Gebäude verlegen will/muss. Innenkabel erfüllt zwar diese Voraussetzungen, ist aber aufgrund seiner mechanischen Eigenschaften nicht so gut für die Außenverlegung geeignet. Wichtig ist z.B. die Quer- und Längstwasserfestigkeit, denn die Glasfaser reagiert auf Wassereintritt mit einem starken Anstieg der Dämpfung. Ein Universalkabel ist logischer Weise ein Kompromiss aus beidem - kann aber nichts richtig gut. Der Umstand, dass man hier Universal- statt Innenkabel verwendet, legt die Vermutung nahe, dass das Umsetzen an einer Außenmuffe erfolgt. So arbeiten wir in der Regel auch. LÖSUNG 23.05.2013 um 01:20 Uhr Aber nur, wenn er statt 10G lediglich mit Gigabit arbeiten wollen würde. Die in der Ausschreibung bzw. dem Ausgangsposting genannten Module sind schon ok.
Konstrukteur (m/w) im Anlagen- und Maschinenbau JOB-Nr. 50290 || oberfrankenJOBS.de Ingenieure / Meister / Techniker (m/w) der Elektrotechnik oder Automatisierungstechnik Job-Nr. 50103
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