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114705261X01420000229_088	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	谷垣禎一	たにがきさだかず	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	88	○谷垣国務大臣　先ほどから横路委員が言っておられますように、今は金融秩序が非常に大事なときでございますから、私も、今おっしゃったような透明性、それから公正なルールのもとで透明に行政を展開していくということを、折に触れて、あらゆるときに強調をして、目的を達成していきたいと思っております。　そして、今横路委員は、今までの処理の経緯に疑念が生じているというふうにおっしゃいました。過去の経緯を振り返ってみますと、そのときそのときのセーフティーネットのでき上がりぐあい、いろいろなことがございまして、そのときそのときに当事者は一生懸命努力をしてきたのではないかと思っております。　そして、一昨年の金融国会で、私が今おります金融再生委員会と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/88
114705261X01420000229_089	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	89	○横路委員　ともかく、我々、日本の行政、政治の中で、やはり過去のそういう総括、区切りをつけるということが、どうもしっかりしない、あいまいに済ませてしまうということは、やはりあるように思います。　特にバブル崩壊以後、金融システムをしっかりさせるということが最優先課題だったわけですけれども、それがなかなかこれずに、九八年にようやく一定の方向性を出したということでありまして、先ほど私が申し上げました幾つかの金融機関、これについてももう大変な税金を投入しているわけでありますから、一度しっかりそういう総括をすべきだと私は思いますが、総理大臣はいかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/89
114705261X01420000229_090	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	90	○小渕内閣総理大臣　一遍にと言われましても、総括といいますか、常にこの金融二法に基づいて、あのときの日本の金融システムリスク、いかに国際的信認をかち得ていくかというためのことを、先ほど委員長からも御答弁いたしましたが、本当に、与野党ともに力を合わせてそういう法律をつくったわけでございますので、しからば、その法律に基づいてどのような対応を金融監督庁並びに金融再生委員会としていたしておるかということについては、もう申すまでもないことですが、常々レビューし、総括していくということは、これは当然のことだろうと思っております。　その手法、そのやり方等については、委員長が十分心得て対応していただけるものと信頼をいたしておるところでございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/90
114705261X01420000229_091	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	91	○横路委員　次に、財政問題について御質問をいたしたいと思いますが、総理はたびたび、二兎を追う者は一兎をも得ずということを言われて、ともかく景気回復がもう最重点だということで、借金も随分ふやしながら今日までやってきたわけです。　その結果どうなったのかというと、残念ながら、まだこの国の行き先というのがはっきりしてこない。不安はむしろ拡大をしています。不満も強くなってきているということなんですね。どうも、何でもありという旗のもとで、行き先を知らない漂流船に国民は乗せられているというような状況に今日あるんだと思うのですね。それは何かというと、やはり状況についての説明が足りないからだと思います。　私は、どうも一兎をも得ないのではないか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/91
114705261X01420000229_092	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	92	○小渕内閣総理大臣　一つは、言うまでもありませんが、現下日本経済を再生し、そして景気を回復し、でき得べくんば成長率も一％あるいは二％、将来においては、こう考えておることが一つであります。　一方のウサギといいますか、それは、一兎は、言うまでもありませんが、財政再建を実現していくということでございまして、財政再建を実現していこうとすれば、どうしても予算の編成上、税収でこれを賄うことができないとすれば、当然のことながら国債を発行し、これは財政再建にたごうことになると思いますが。　このいずれも同じ時期に実行しようということは極めて不可能に近いことでございまして、さすればゆえに財政構造改革法も凍結をさせていただき、その議論はたしかこの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/92
114705261X01420000229_093	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	93	○横路委員　財政再建のためには、財政構造改革が必要なわけですよね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/93
114705261X01420000229_094	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	94	○小渕内閣総理大臣　この前もたしか委員と議論したと思いますけれども、財政構造改革というものは、これは財政再建をいたしていく場合に必要なことだろうというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/94
114705261X01420000229_095	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	95	○横路委員　いや、既に本会議での答弁でも、二兎というのは、一つは景気回復、一つは財政構造改革なんだと御答弁されているんです。　ただ、先ほどのように、何か収支バランスをとることだとかいうように話がなりますと、少しぶれていますので、基本のところはやはり、財政の構造改革をしっかり行って財政再建をするということなんですね、総理が言っているその二つのうちの一つは。それをちょっと確認しておきます。よろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/95
114705261X01420000229_096	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	96	○宮澤国務大臣　委員会の御審議で申し上げてまいりましたんですが、財政構造改革がなければもちろん今の財政の状況は直りませんし、実はそれは財政の構造改革だけでなくて、もちろん税制も、中央、地方の関係も、社会保障についての負担と給付の関係とか、二十一世紀初頭の日本の経済社会の大半の問題を巻き込むような改革がどうしても前提になりませんと、財政だけが格好よくなるというわけにはいかないのではないかということを私見としてこの委員会では何度か申し上げてまいりましたが、私はそんな感じがいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/96
114705261X01420000229_097	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	97	○横路委員　私も、財政というのは歳入歳出ですから、結局は何かというと、税制改革が必要でありますし、行政改革、それからやはり公共事業と社会保障の改革をどうするかということが、財政再建のためにどうしても議論をして、新しい方向を見出さなければいけない課題なんですね。　総理、その認識はあるんでしょう。いや、今大蔵大臣が答えられた。大蔵大臣はここでずっと出ておられて、一生懸命御答弁されておりましたから、十分聞いて、大蔵大臣のお考えはわかるんですが、総理大臣が、ずっと今まで、二兎を追う者は一兎をも得ずと、何だかわかったようなわからぬような話をしていますが、もう一つは、今言ったように、やはり歳入歳出全般についての基本的な改革課題、それをもう一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/97
114705261X01420000229_098	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	98	○小渕内閣総理大臣　財政構造改革ということについての概念の規定について、今委員から例を挙げてお話をされました。　行革もあるし、また税制改正もあるし、社会保障の問題等もあるという意味では、財政構造というものを常に考慮しなければならぬということは、そのことは認めておるわけでございますが、同時に、財政改革とおっしゃられるのは、ごく簡単に言えば、現下、地方、国が持てるこの大きな財政赤字というものをいかに解消するかということでございまして、そういうことを目標にして、今具体的な政策をそれぞれ打ち出していくということは、心理的にも非常に大きなもので、一方で財政が支出を抑えていくということは、一方では、今公共事業をいたしまして下支えをしておるこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/98
114705261X01420000229_099	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	99	○横路委員　まさにこれからそこをちょっと議論したいと思うんですが、その前に、まず景気を本格的な回復軌道に乗せることということで、今、経済成長率一％から二％ぐらいというお話をされました。　総理は、昨年の施政方針演説で、この九九年度というのは景気回復元年にするんだということを明らかにされておられます。そうすると、総理の景気が回復軌道に乗るというのは、成長率が一、二％というようなことを想定されているわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/99
114705261X01420000229_100	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	100	○小渕内閣総理大臣　象徴的には、経済成長率というものが一番わかりやすい指標であるというふうに私は考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/100
114705261X01420000229_101	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	101	○横路委員　総理は、施政方針演説の中で、アメリカのケースを引用されまして、要するに、アメリカで本格的な景気回復があって財政というのは黒字に変わったのだ、こういうことを述べられておりますが、間違いございませんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/101
114705261X01420000229_102	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	102	○小渕内閣総理大臣　そのように述べさせていただきました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/102
114705261X01420000229_103	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	103	○横路委員　日本とアメリカと今比較してみますと、アメリカで例えば国債依存度のピークというのは大体二〇％台なんですね。来年度の日本の予算はほぼその倍、三八％を超えています。それから、ＧＤＰに対する国と地方の債務残高も、アメリカの場合ピークで六三・四％、日本はもうほぼその倍ということになっていますよね。ですから、非常に日本とアメリカはフローやストックの面で違うわけです。そういう赤字を抱えている日本の財政を再建するのに、景気回復ということだけではこれはもう不可能だというのが、先日示された中期財政試算の言わんとする結論だというように思うんですね。　総理、これは景気が回復して、一％だろうと二％だろうと三％だろうといいわけですが、先日の大蔵...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/103
114705261X01420000229_104	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○宮澤国務大臣　中期展望のお話がございましたので申し上げますが、確かにあれは一つのプロジェクションではありますけれども、金利が高くなるとか社会保障の水準が高くなるであろうとかいろいろ考えますと、景気が、成長率が多少上がりましても、なかなか公債の発行というのはやめられない、そういうことを確かに意味しております。　したがいまして、多少成長率が上がりましても、先ほど横路委員も言われました、私も申し上げました、諸制度の改革が行われませんと財政だけがよくなるということはなかなか難しい、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/104
114705261X01420000229_105	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	105	○横路委員　大蔵大臣の言うとおりなんですよ。総理、そうなんですよ。それは同意されますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/105
114705261X01420000229_106	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	106	○小渕内閣総理大臣　試算によればそのように大変厳しい状況である、こういうふうに認識をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/106
114705261X01420000229_107	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	107	○横路委員　アメリカの連邦財政収支という資料をお渡ししてありますが、ちょっと見ていただきたいんです。一九八九年と一九九八年の数字を見ていただきたいんですが、歳入で二％増ですね。大体、アメリカのＧＤＰ一％を十兆円として、二十兆円の歳入をふやしているわけです。そして、歳出の方を見ていただきたいんですが、歳出の方は二％近くカットしているわけです。つまり、歳入をＧＤＰ比で二％ふやし、歳出の方は落とすということをやったわけです。　つまり、レーガン政権というのは、基本的に減税と、そして軍事予算をふやしましたから、歳出増になったんですね。むしろ赤字が激しくなったわけで、その後、ブッシュ政権、クリントンと、むしろ増税政策をとって歳出カットをする...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/107
114705261X01420000229_108	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	108	○堺屋国務大臣　アメリカの財政についてちょっと説明させていただきますと、アメリカの財政は今プラスになっておりますので、最高の赤字と現在と比べますと、ＧＤＰで六・一％ぐらい改善しております。そのうちで歳出カットで改善したものが五一％、約半分でございます。それから歳入増加で改善したのが四九％、約半分でございます。　そして、その中で、どういうような要因で歳入がふえたかと申しますと、景気がよくなったというのが約三割、それから、増税したというのが約一九％であります。それから歳出のカットは、ほとんどが構造要因、つまり歳出カットでございますが、軍事費を削減したのが約三割、それから社会保障等が一割強というような形でなっております。したがって、委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/108
114705261X01420000229_109	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	109	○横路委員　いやいや、最後、御指摘といったって、そんなことは私は言っていませんよ。経済が回復してからやるべきだという話ではありませんよ。両方やるべきだという話をしているんですから、そこを間違えないでいただきたいというように思います。　その両方をやったんです、アメリカも。結局、最初は大幅減税と軍事予算をふやした。日本でも、大幅減税と公共事業予算をふやしたということをやったわけです。レーガン大統領と同じことをやられたわけです、小渕さんも。しかしその結果、赤字がふえていって、どうしようもなくなったので、どうするかと。ベースとしては規制の緩和という大きな流れの中で、情報関連の産業がぐっと立ち上がっていくということももちろんありました。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/109
114705261X01420000229_110	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	110	○小渕内閣総理大臣　財政構造改革は、先ほども委員の御指摘もあり、こうした概念で考えろということ、すなわち、行革の問題とかそういうことは常々やっていかなきゃならぬと思っておりますし、そのことは、行政改革によりましていろいろ省庁再編を含めまして努力はいたしていくことは、これは至極当然のこととしてやっておるわけでありまして、これを二者択一と申し上げておるわけじゃありません。　先ほど申し上げましたように、財政赤字というものを解消するための財政改革、法律をもってしてもこれを行うことについて、そのことを、今、再びこの法律を適用するということではあり得ないということを申し上げておるということです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/110
114705261X01420000229_111	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	111	○横路委員　先ほど象徴的には一、二％というお話がありましたが、ことしの施政方針演説で、「我が国経済が低迷を脱し、名実ともに国力の回復が図られ、それにより財政、税制上の諸課題について将来世代のことも展望した議論に取り組む環境を整え、その上で財政構造改革という大きな課題に立ち向かう」という、これはどういうことですか。これは去年と全く違うんですね。去年は、景気が回復したらちゃんとやりますよという、単純明快な施政方針演説だった。　今回は、経済が低迷を脱し、一、二％になっても、国力の回復が名実ともに図られというのは、これは総理大臣、どういう意味でこの言葉を使われたんですか。どういう意味なんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/111
114705261X01420000229_112	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	112	○島村委員長　宮澤大蔵大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/112
114705261X01420000229_113	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	113	○横路委員　いや、委員長、これは総理に。総理の施政方針演説だ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/113
114705261X01420000229_114	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	114	○島村委員長　宮澤大蔵大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/114
114705261X01420000229_115	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	115	○宮澤国務大臣　昨年は、景気……昨年の国会の主たる御議論は、不況からの脱却でありました。どうやって不況から脱却するかということが主な御議論でございましたから、総理の財政についてのお話もああなっておりますが、ことしは進みまして、どうやってこの財政構造、財政を直すかというお尋ねが多うございましたから、したがいまして、総理としても、それだけ具体的に、今横路委員が言われましたような表現をされたわけでございます。　つまり、政府としては、何とか財政の改革をしたいが、そのエネルギーは国民経済から生まれるしかほかはございませんので、経済がマイナス成長を続けておっては何を言っても絵にかいたもちでございますから、まずそのエネルギーを回復しなければな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/115
114705261X01420000229_116	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	116	○横路委員　総理、国力の回復が図られというのはどういうことですか。大きな借金を抱えている国は、国力が回復した国と言えるんですか。借金なんか、そんなに簡単になくなりはしないですよ、どんどんふえるばかりですから。国力の回復が図られというのはどういう意味ですか。それを財政構造改革の議論の前提にしたんですよ、これは。どういうことですか、国力の回復。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/116
114705261X01420000229_117	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	117	○小渕内閣総理大臣　国力というものをトータルとして考えれば、それは経済成長によってあらわされるＧＤＰ、こういうことになるんだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/117
114705261X01420000229_118	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	118	○横路委員　そうすると、ここの「我が国経済が低迷を脱し、名実ともに国力の回復が図られ、」云々というくだりは、要するに景気の回復だというように理解してよろしいわけですね。去年とそういう意味では変わりないと。　去年の施政方針演説はどういう演説かといいますと、私は、財政構造改革という大変重い課題を背負っていると痛感しています、日本経済が回復軌道に乗った段階で、財政、税制上の諸課題について、中長期的な視点から幅広くしっかりした検討を行って、国民の皆さんにあるべき姿を示しますというのが去年の施政方針演説ですよ。　ことしになっていろいろなものがくっついて、これだったら何年先のことかわかりやしないですよ。そうじゃなくて、これは去年と基本的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/118
114705261X01420000229_119	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	119	○小渕内閣総理大臣　大筋として昨年とことしに変わるものはありません。　ただ、よりわかりやすくお話を申し上げようと思っていろいろの用語はつけ加えておると思いますが、要は、日本経済を本当にプラス成長に持っていって、ＧＤＰをしっかりとした数字にあらわせるようなことにしていくということがすべてでございまして、それに全力を挙げていくということです。　将来の計画、こうおっしゃられるけれども、横路さんにしても、十年、二十年後のことを想定するということは無理だろうと思います。今いかにいかなる政策を講じて、少なくとも成長率をマイナスに置くなんということは、これが何年も続くわけじゃありませんので、何としてもプラス成長をするためにあらゆる手法を講...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/119
114705261X01420000229_120	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	120	○横路委員　わかりやすいどころかわかりづらくなっています。　そこで、いずれにしても、先ほど、改革は必要だ、行政改革だとか税制改革というお話がございました。例えば税制改革について、では総理は、今どういう改革が必要だというようにお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/120
114705261X01420000229_121	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	121	○小渕内閣総理大臣　税制改革につきましては、この内閣としては、既に御案内のように法人課税、所得課税を引き下げさせていただきましたが、このことは、財政の面からいいましたら、それぞれ経済が動いていますけれども、おおよそ年間五ないし六兆円の減税をすることは財政的には減収になるわけでございます。　それを引き続いて行っておるということでございまして、こうした大きな税制改正を引き続いて実行していくということも、これまた景気を回復するための手法としてでありますが、同時にまた、やはり国際的な税率の彼我の間の大きな隔たりというものが、国際社会において資本の移動その他が行われるということで、こうした各国とほぼ横並びにいたしておるというようなことも、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/121
114705261X01420000229_122	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	122	○横路委員　総理、日本政府は小さい政府だと思われますか、大きい政府だと思われますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/122
114705261X01420000229_123	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	123	○小渕内閣総理大臣　横路委員から小さい政府、大きい政府の概念をよくお聞きしませんと、御答弁できかねると思うんですね。　単純に小さいとか大きいとかということを説明することはなかなか困難でありますが、要は、常に財政が膨らみ、あるいは人件費が、公務員の数もふえていくというようなことになれば、大きい政府になっていく方向であるということは、一般論的にはそのとおりだろうと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/123
114705261X01420000229_124	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	124	○横路委員　俗に、日本政府は大きい政府だから小さい政府にすべきだという議論をみんながするわけですね。　大きい政府という面は二つあると私は思っています。　一つは、中央省庁の持っている許認可権ですね。これは今もう毎年毎年ふえていっています、総理。一万一千件を超えてますますふえていっているのですね、この許認可。それからもう一つは、やはり公共事業です。ＧＤＰ比でいって、諸外国との比較で、先進国でこんなに高い国はない。この二つが、日本政府が大きい政府たるゆえんの二つのポイントですね。　あと、今の租税負担や社会保障負担はどうなのかというと、ちょっとお手元の資料を見ていただきたいのですが、一つは「租税負担率の内訳の国際比較」というのと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/124
114705261X01420000229_125	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	125	○宮澤国務大臣　今、租税負担は、横路委員のおっしゃるように統計上低くなっておりますけれども、それは、一つの大きな原因は、毎年国庫が収入不足を生じておるからでございます。つまり、毎年の国会に提出いたしました租税収入というものが歳入欠陥をずっと続けて生んでおりますので、それが結果として、けがの功名というのは変な言葉でございますが、租税負担がＧＤＰベースでは小さくなっております。これは、もう少しちゃんと税が取れておりますと、大きくならなければいけない問題でございます。　もう一つは、御存じのように、社会保障の給付のレベルが決まらないものでございますから、これは恐らく低く決まることはなかなか難しいだろうと思いますので、社会保障負担も大きく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/125
114705261X01420000229_126	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	126	○横路委員　総理、どう受けとめますか。　日本政府、大きい政府の、ほかに比べてはるかに大きいところと、それからこの経常収入をごらんください、アメリカやイギリスよりもずっと下がっている、そういう状況になっているわけですね。この結果についてどう受けとめますか。　厚生大臣には聞いていない、どうぞ、総理大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/126
114705261X01420000229_127	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	127	○小渕内閣総理大臣　各国の国際比較について、せっかく資料を読んで御提起されておりまして、その中では、今委員が御指摘されましたように、それぞれの部門においての各国比較で大きいものもあれば小さいものもあるということは、この図表の指し示すところであります。　なお念のため、社会保障の関係の費用も、さっきの大きい政府ということの関連性からいえば非常にあるのじゃないかというふうに私は思いますけれども、これも一つの要素として考えていくべきものがあると思っております。　それから、内容にわたってなんですけれども、個人所得課税とか消費税の負担率が非常に低いのが我が国の特色であるということを、このまま書いてありますが、これはこのとおりだと思ってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/127
114705261X01420000229_128	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	128	○横路委員　それで、税制なんですが、やはり将来に向けて今から議論をしなければいけない点、たくさんあると思うんですよ。例えば総合課税にするために納税者番号制度という議論、従来からあるわけですね。こういうところは、何も景気が回復してそれから議論をするというんじゃなくて、今からやはりしっかり議論をしなければいけない課題なわけですよ。消費税だって、前からある逆進性という問題があります。では、逆進性をどう解消するのかというような問題も、それはちゃんと議論できるわけですよ、今。何も景気回復を待ってからやる必要のない問題があるんです。税制なんかそうじゃないですか。　だから総理、その基本的なところを議論を始めましょうよ。いかがですか、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/128
114705261X01420000229_129	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	129	○小渕内閣総理大臣　重要なテーマでございまして、この点については、恐らく与党といたしましても真剣に今それぞれの部会等で検討を始めておるわけでありますが、結論的に、しからば租税をどこに求めるかということについて、今そのことを明らかにするということは、財政再建の意味からも、申し上げることはなかなか困難だろうと思います。　しかし、議論としては、いろいろ専門的な立場で御検討しておることはこれは事実でありまして、これから、そのことをもって常に勉強し検討し、いずれ将来の姿というのをいかに描いていくかということについては、責任ある政党としては当然なしておることだと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/129
114705261X01420000229_130	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	130	○横路委員　先日、大蔵大臣が海江田議員の質問に答えて、個人の所得税の課税最低限度を——非常に高い水準ですね、国際的に見ても。そこで、私も同じ意見なんですけれども、できるだけ国民は、企業もそうですが、広くやはり税は負担をして、そのかわり、所得の低い人のところには政策がちゃんとそこをバックアップする、支えるという仕組みをつくるべきだというように思っているんですね。それで、大蔵大臣は、所得税の課税最低限度をもう少しやはり下げた方がいいと個人的には思うという御発言をなさいました。　今総理も、これを見て、個人の所得税と消費税という二つにちょっと言及されたわけでございますけれども、消費税は先ほど言った逆進性の問題がある、所得税についてもどう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/130
114705261X01420000229_131	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	131	○宮澤国務大臣　それを言ってくださることは、そういうお話がありますことは、私としては、非常にある意味でまじめな御提言だと受け取っております。　ただ、例えば所得税の課税最低限、いかにも高いと存じますし、私見としてそう申し上げましたが、それを下げるといたしますと、その際の、社会保障はどれだけくれるのかとか、国のその他の問題はどうなっているのかとかいうことがございませんと、国民の受ける側としては、ただ納税者の数がふえるというところだけを受け取られると思いますので、どうしてもやはりほかの問題と関連してでないとその問題が提起しにくいということも御理解いただけると思うんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/131
114705261X01420000229_132	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	132	○横路委員　だから、それをみんなトータルにやればいいんですよ。　私、先ほど四つ必要だと言いました。行政改革と税制改革と公共事業の改革と社会保障の改革、この四つがやはりベースなんですね。そこのところはやはりいろいろ議論をしてちゃんと説明しないと、何の説明もなく、ともかく借金ばかりふえているから、みんな心配になっているわけですよ。消費なんか絶対ふえませんよ、今の状態ですと。　総理、どうですか。今大蔵大臣が言ったように、税制を含めてやはりどうするかという議論を今やらなかったら、これは、一年先、二年先になればなるほど国民の負担というのはふえていくんですから。そう思いませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/132
114705261X01420000229_133	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	133	○小渕内閣総理大臣　今御指摘をいただきました四つに絞られましたけれども、こうしたことについては、当然のことながら、政府も与党も真剣に勉強させていただいておるということでございます。　ただ、税についてだけ申し上げれば、国民の持てる資産と国家の財政との関係で、いかに税率を考えていくかということは極めて大きな問題でありますし、そこに入ってまいりますと、今、景気を回復しようということで少なくとも消費を拡大する、そういうためにいろいろな影響も高じてくるということだろうと思います。　確かに御指摘の、ちょっと数字を最近見ておりますと、二十代、三十代の方々の貯蓄率が高まっているのですね。こういうことも、将来に対する不安もなきにしもあらずとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/133
114705261X01420000229_134	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	134	○横路委員　実行する前にまず議論をして、国民的な合意を得なければいけないわけですね。それにも時間がかかりますよ。　ですから、例えば税制でいいますと、資産課税とか消費課税、所得課税あるのですが、いつもばらばらに議論していますが、やはりこれなどもまとめて、そして、できるだけ公平で透明な、しかも簡潔な税制にはどうしたらいいのかということですね。しかも、納税者番号制あるいは総合課税といったいろいろな課題があります。あるいは、サラリーマンも申告課税、申告して課税するようにすべきではないかというような議論もあります。そういう議論を大いにやって、やはり議論をしていくということが税制度についても必要だと思うのですね。　総理、今やるかどうかは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/134
114705261X01420000229_135	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	135	○小渕内閣総理大臣　究極はそれこそ国家財政も黒字になっていくということでなければならないということは、これは目標とすべき大きなテーマである。そのためにいろいろな角度から検討をするということは当然のことでありまして、今横路委員が御指摘をされましたような諸点も今やっておりますけれども、さらに加えて、将来の方向性についても、これが国民に理解を求められるような形でいかなることができるかということについては、さらに積極的に検討いたしていくべき課題だ、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/135
114705261X01420000229_136	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	136	○横路委員　きょうは議論はしませんけれども、本来、もう一つ大事な社会保障改革も、抜本改革、抜本改革と言われながら、政治的な圧力に負けて、そしてまた既得権益を持っている団体等、冒頭の発言じゃありませんけれども、そういう選挙の関係もあるんでしょう、ともかく本来やるべき筋道から全然外れた方向に行ってしまっているわけですね。だから、そういうところをちゃんと、本筋の議論を社会保障制度改革などについてもやらなければいけないというように思います。　それで、質問、次の点に移りますが、総理は、片時も財政構造改革のことは忘れていないと施政方針演説の中で言われていますが、どうも忘れているんじゃないか。来年度予算を見まして、例えば肥大化した財政支出を徹...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/136
114705261X01420000229_137	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	137	○小渕内閣総理大臣　横路委員、数字的には確かにそういう数字に相なっております。よってもって、この補助金の内容につきましては、平成十一年度に対し御指摘のように三・三％増となっておりますが、主たる要因が、高齢化の進展等に伴う社会保障関係費の増加のほか、加えて国勢調査実施及び九州・沖縄サミット開催等の平成十二年度の固有の事情等でございまして、そういう意味で、数字的には増加いたしておりますが、必要やむを得ないものとしての補助金の増額になっておるわけでございます。　いずれにいたしましても、財政再建を片時も忘れないということは、これはもう言うまでもないことでございますが、年度年度必要とするものについてはこうした数字に相なっておるわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/137
114705261X01420000229_138	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	138	○横路委員　個別に、補助金もいろいろな形がありますから、どうしても削れないものももちろんあるわけでございますけれども、政策誘導的な補助金というのはできるだけやはりカットする、それは一般財源化していくということが——行政にとって、この手続に、つまり補助金の申請をする業務にどれほどエネルギーをかけているか。　ちょっと一つお話ししますと、児童福祉法によって補装具の交付というのがあるのです。例えば車いすだとか松葉づえだとか、これは基準が決められていまして、基準が決められているものは地方でもってできるわけですよ。ところが、基準外のものになりますと、厚生大臣と協議しなければいけないというのですね。　そうすると、例えば昔あったことは、松葉...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/138
114705261X01420000229_139	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	139	○小渕内閣総理大臣　平成十二年度の補助金等の総額については、増加したことは先ほども申し上げましたが、社会経済情勢の変化、官と民及び国と地方の役割分担のあり方等も踏まえ、地方分権推進計画、中央省庁等改革基本法等を踏まえ、国が箇所づけをしないことを基本とする統合補助金の創設等、すべての行政分野について見直しを行うなど、補助金等の整理合理化を積極的に推進しておるところでございますが、これはある意味では総論だろうと思うんですね。　したがって、今委員が御指摘されたのは、一つ一つ精査をしながら、実際は、こうした大きな大筋の方針が決まっておりましても、中央が常にコントロールをしなければならないようなことにおいて、補助金がまたそれなりに、チェッ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/139
114705261X01420000229_140	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	140	○横路委員　地方分権の議論のときに、地方六団体が、百八煩悩事例集と言っているんですが、補助金のいろいろなケース、こういうケースは問題だというのを出したんですよ。そうしましたら、省庁の中で、一体こんなケースを言ってきた市はどこの市だといって、調べて後でいじめたなんという話があって、しかし、大蔵大臣、補助金の問題、毎回予算編成のたびにやっているとは思うんですけれども、今財政がこういう厳しいときですから、やはりこの際しっかり徹底してもう一度洗い直しをする。　方法をどういう方法にするのか。これは単に補助金が減るとか減らないというだけじゃなくて、それに伴って行政の仕事が非常にスリム化するわけです、申請する方も受ける方も。大変大事だと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/140
114705261X01420000229_141	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	141	○宮澤国務大臣　総理の言われましたように、いろいろな事情はございましたけれども、とにかく六千五百億円ぐらいふえておるわけですから、どう申し上げても、余り立派な説明はできません。これは確かに、ディレギュレーションにつながりますので抵抗も大きいんですが、しかし、これをやりませんと、本当に行政の、殊に中央と地方の関係はよくなりませんので、できるだけいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/141
114705261X01420000229_142	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	142	○横路委員　あと、ちょっともう一つ、公共事業予備費、これは憲法や財政法上からいっても、九九年度の公共事業予備費の使い方を見ていますと、これは予見しがたい予算の不足に充てるために設けられている制度ですよね。こんなのは、ちゃんと、もし必要ならば、あるいは補正予算を組んでやればいい話ですし、去年のような配分ならば。だって、既に去年の配分というのは、災害に対してというのもありましたけれども、ガット・ウルグアイ・ラウンドの費用だとか空港整備だとかというところに使ったわけでしょう。だから総理、これも、財政規律を片時も忘れない、財政構造改革を片時も忘れないと言っていながら、大いに忘れている一つの例だと思いますよ。　大体、二〇〇〇年度予算という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/142
114705261X01420000229_143	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	143	○宮澤国務大臣　一般の予備費に入れましたらもう少し横着な方法でございますけれども、特に公共事業と私どもが自身を縛りまして国会の御審議をお願いいたしたわけです。　これを予備費にしましたのは、景気の動向によってこれを使うか使わないかという部分が予見しがたい部分であったわけでございますが、使わなければならないとなりましたので発動いたしました。中身は確かに、横路委員の言われますように、かなりわかった公共事業が多うございましたが、そういうものを発動するかしないかというところが予見しがたかったということでございます。　これは、十二年度では、したがって、こういうものを発動しなくて済む状況が出てくるかもしれません。私ども、それを大変期待して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/143
114705261X01420000229_144	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	144	○横路委員　そうすると、二〇〇〇年度予算では、九九年のような、ああいうやり方はしないということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/144
114705261X01420000229_145	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	145	○宮澤国務大臣　昨年これを施行しましたのは十月であったかと思いますが、今年度の場合、そのころまでにはもう景気の動向は、私どもはかなり好転したい、してほしいと考えておりますので、去年のようにこれはどうも使わざるを得ないだろうというような予感は、今のところ、大変深く持っておるわけではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/145
114705261X01420000229_146	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	146	○横路委員　もう分捕り合戦というか、どこにどうなんというのは決まっているわけじゃないんでしょうね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/146
114705261X01420000229_147	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	147	○宮澤国務大臣　何か期待を持っていらっしゃる方はおられるかもしれませんが、そうでないことを私どもは考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/147
114705261X01420000229_148	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	148	○横路委員　総理、この予備費というのは、ちゃんと憲法で決められているわけです。緊急の場合に使えるようにしましょうということなんですね。景気対策で必要なら、それはそれで、ちゃんと補正を組めばいいわけで、こんなわけのわからぬ、国会のチェックのない、できない、これは事後で報告するだけで済むようになっているわけですから、いいかげんな運用はだめですよ、総理。ちょっと総理からお答えをいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/148
114705261X01420000229_149	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	149	○小渕内閣総理大臣　十分御指摘を注意しながら、この公共予備費につきましては、政府としては対処していきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/149
114705261X01420000229_150	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	150	○横路委員　次の問題に移ります。　一つは、三つの過剰解消ということが言われて、よく雇用だとか設備だとか債務だとか言われたわけです。昨年の経済白書でも、二百二十万人の過剰雇用があるというような話が出され、総理も昨年、シカゴの演説で、失業率四・八％になったことに触れて、これは避けて通ることのできない、構造改革の努力の結果として直視しなければいけない、失業の増大というのは避けて通ることのできない不可避であるということを言われたわけですね。経済白書のこの過剰雇用という言葉の使い方といい、総理の演説といい、一気にやはりリストラが加速をしたわけです。　総理、今日の解雇を含むリストラの状況というものをどうお考えになっていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/150
114705261X01420000229_151	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	151	○堺屋国務大臣　産業が入れかわる場合、やはり縮小する産業と成長する産業がございますので、経済構造の改革の上で、ある程度の労働力の流動化はやむを得ないものと考えております。　実を申しますと、九〇年代に入りましてから、規格大量生産の分野では、わかっているだけでも数十万人の従業員の減少がございました。そういうものがいろいろなところで吸収されておりまして、これからもそういうことはかなりあるんではないか。そのことによって、より適切な労働力の配置が行われ、経済が再生する面もあろうかと思っております。　全体としての失業率を高くしない、これは政府として大きな仕事でございますが、中身の入れかわりというのはやはり避けられない部分があろうかと思っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/151
114705261X01420000229_152	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	152	○横路委員　ちゃんとした受け皿なしに、雇用が過剰だ過剰だ、失業もやむを得ないということになると、企業の方はそういう努力をするわけですね、総理。　そして、どのぐらいの数字になるかといいますと、ある研究機関の調査ですと、九八年から九九年にかけて大体五兆円、人件費コストを下げたと言われているんですね。そのために何をやったかというと、新規採用の抑制でしょう、正社員を減らしてパートをふやしたわけでしょう。さらに、ベースアップを凍結して、ボーナスを削減するということがずっと続いているわけですよ。だから景気がよくならない。個人消費がだめですよ。　総理、十—十二の数字は大体マイナスだ、これは三月になったら発表になるでしょうが、そのマイナスの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/152
114705261X01420000229_153	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	153	○堺屋国務大臣　仰せのとおり、十—十二月の消費は余り好調ではございませんでした。特に十二月は前月比で三・九％のマイナスでございました。　これは、主としてボーナスの支給が低かったことが原因でございます。このボーナスというのは、前年の三月期の決算で、春闘、それから六月期までに決まるものでございますから、それを前提として年末調整を行いますから支給額が低かった、それを反映しているのが第一だと思います。そのほかに、コンピューターの二〇〇〇年問題の不安等もあるわけでございますが。　一月になりましてから、きょう発表になりましたけれども、家計調査の勤労者分で見ますと、前月比二・三％の伸びになっております。このあたりはやはり前のときの企業の業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/153
114705261X01420000229_154	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	154	○横路委員　総理、投書をちょっと読ませてもらいたいと思います。去年の暮れに出た投書なんですが、横浜の主婦の人の投書です。「奥さん、おむすび一つすみませんが恵んでくれませんか」。朝、外を掃いている私の背中に、五十歳ぐらいの男の人が声を掛けてきました。その朝はあいにく、一ぜんほどのご飯しかなく、おむすび一つと、ミカン、バナナを袋に詰め、小銭を入れてさしあげました。男性は、リストラで職を失い、郷里にも帰れずにいるとのこと。商店街の裏通りにある我が家に来た今年三人目の方です。私はラジオが好きで、聞きながら家事をしています。時折入る交通情報には「人身事故」という名で片付ける自殺の何と多いことでしょう。そして、それがほと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/154
114705261X01420000229_155	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	155	○小渕内閣総理大臣　大変悲惨といいますか、そういう方々が増加しておるということ、すなわち雇用が、こうした方々がお仕事を持つことができないという状況を、一人の方の投書によって理解するわけでございまして、さすればこそ、やはり日本の経済全体をどうしても好況に持っていく努力をしていくのが、政府としての務めであると思います。　具体的事例についてどのように対処するかということにつきましては、それは生活保護の問題等々も含めまして、あらゆる世話活動を通じながら対処しなければならないかと思いますけれども、全体的には、やはり日本経済が活性化し、雇用が増大し、そして働きたいという方々にこたえていくということが極めて重要であり、そのための施策を一つ一つ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/155
114705261X01420000229_156	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	156	○横路委員　「一兎をも得ていないオブチノミックス」という資料をちょっと渡してありますが、これを見ていますと、景気がよくならないばかりではなくて、完全失業者もふえ、生活保護もふえています。お金で一兆五千億を上回るんじゃないでしょうかね、九九年の生活保護費。それから、ホームレスの方が二万人を超えています。この寒い中で、もう全国、沖縄から北海道の札幌にまでホームレスの方がおられるという状況です。自己破産、自殺。自殺も史上最高でございまして、特に四十代、五十代が大幅にふえているのですね。自営業者の方、あるいは雇用されている方。ホームレスの人も四十代、五十代が多い。これも、過去の日本の歴史の中で、こんなにホームレスがおられる社会状況になったと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/156
114705261X01420000229_157	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	157	○小渕内閣総理大臣　言うまでもありませんが、失業率というものを引き下げて、そして雇用の安定化のための諸施策を講じていくということは当然のことだろうというふうに思っております。そういう意味で、雇用といいますか労働政策として、昨年の秋にはわざわざ国会を開かせていただきまして、所要の方策を講じさせていただいておるということでございます。でありますが、一遍に四・〇とかそういう数字になってこないということは大変申しわけないことだろうと思います。　したがいまして、重ねて申し上げれば、経済をより活性化することによりまして、各企業体もかなり企業体としての健全化のために努力をする。しかし、かつてのようにリストラすればその企業はよくなるというような...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/157
114705261X01420000229_158	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	158	○横路委員　雇用の流動化が言われて、もう既に日本社会は相当雇用は流動化しています。パート労働はアメリカよりも多いんですね。雇用者に占める割合がもう二一％を超えていまして、ますますふえています。派遣労働も、多分ことし百万人を超えるでしょう。去年の十二月に施行されましたから、どんどんふえていっております。　しかし、このパートと派遣労働に伴う問題があるんですね。それは、やはり労働条件の格差が非常に大きいということなんですね。　そこでちょっと、まずホームヘルパーの問題を質問したいと思うんですが、「実態調査」という表がありますので、それを見ていただきたいと思います。　四月から公的介護保険制度が始まるわけで、この制度の一つの柱という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/158
114705261X01420000229_159	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	159	○牧野国務大臣　先生御指摘の宮城登米広域介護サービスに関しまして、明らかに労働基準法令に違反いたしておりまして、一つは、時間外労働に対する割り増し賃金を未払いでございました。これは三十七条違反であります。もう一つは、時間外・休日労働に関する労使協定を締結することなく時間外労働及び休日労働を行わせていたこと、これは基準法三十二条及び三十五条違反でございまして、これにつきまして監督署から指示を与え、既に解決されております。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/159
114705261X01420000229_160	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	160	○横路委員　これからの雇用分野というのはどういう分野かというとき、必ず議論されるのは福祉分野だということで、今ホームヘルパーの人の数も急速にふえていっています。　それで、ちょっと実態調査をやった数字がないんですが、これは私のところの札幌で行ったホームヘルパーの実態調査、ちょっと総理、お目通し、見ながら話を聞いていただきたいんですけれども。　これを見ますと、最初の資料七のところを見ていただきますと、「雇用形態」というのが真ん中の上から三番目にありますが、これで見ますと、常勤が九％で、非常勤・パートが七五％ですね。その下に「月平均の派遣日数」というのがありまして、派遣日数は、結構十六日から二十五日ぐらいのところに集中しています。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/160
114705261X01420000229_161	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	161	○丹羽国務大臣　ホームヘルパーに対してきちんとした給与が支払われているかどうかという御指摘でございますが、まず基本的には、これはあくまでも労使間の問題であるという認識に立つものでございますけれども、私どもが去る二月の十日に告示をいたしました介護報酬の中では、訪問介護の問題でございますが、あくまでも実態を踏まえまして、身体介護は四千二十円であるとか、あるいは家事援助は千五百三十円であるとか、複合単価は二千七百八十円である。大変適正な水準である、私はこう考えておるような次第であります。　問題は、介護保険は、利用者がサービス事業者を選択する制度でございますので、私は、利用者の選択によって質のよいサービスが提供されるようになると考えてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/161
114705261X01420000229_162	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	162	○横路委員　これは労働省の方にも、労働省の方で今度この予算の中に、介護労働者の雇用管理の改善等に関する法律の改正案を国会に今出していますね。そして予算措置もあるわけですね。そのときに、やはり労働条件についてちゃんと守られているのかどうかということを含めてチェックをしていただきたいと思いますが、労働大臣からどうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/162
114705261X01420000229_163	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	163	○牧野国務大臣　先生御指摘のとおり、このたび改正法案を提出いたしまして、新たな介護事業がどんどん発足するわけですから、これの規制と、あわせて助成の方法を考えております。特に、事業者でまだ十二分に労働基準法等々を知らない方が多いように散見されますので、こういう方にいろいろな機会を通じて、労働基準法、特に勤務時間あるいは日曜、休日の活動等について注意を喚起し、きちっと労働条件を確保するようにいたしたい、こう考えております。　そして、これらが実現できない場合は、先ほど先生おっしゃったように、宮城県のあれと同じように、改定計画等を勧告する。そして、やらなければ、きちっと、あなたはきちっとやっておりませんよというような公表までも考えまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/163
114705261X01420000229_164	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	164	○横路委員　それで問題は、総理、パート労働のあり方にあるんです。時間もだんだんなくなってきましたから簡潔にお話ししますと、今、大体千百万人を超えているわけですね、パート労働の方が。だんだんこれからふえていく。時間当たりの賃金の格差というのは、大体百対七十ぐらいなんですね。つまり七〇％ぐらいなんです、時間当たりの給与が。このごろは特に、パートもそうなんですけれども、一日四時間、週二十時間に働く時間を限定するという企業が非常にふえています。それは何かというと、二十時間以内ですと雇用保険を掛けなくて済むからなんですね。そういう使い方になっていっています。つまり、今のリストラが進行していく中で雇用は流動化していって、その受け皿である方のパー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/164
114705261X01420000229_165	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	165	○小渕内閣総理大臣　パートタイム労働を魅力ある良好な就業形態として確立することは重要な課題であると認識しております。　パートタイム労働法に基づき、適正な労働条件の確保及び雇用管理の改善に向けた事業主に対する指導、支援を引き続き推進してまいりたいと思います。また、派遣労働者についても、派遣元事業主による教育訓練の実施を指導することを通じ、派遣労働者の労働条件の改善に努めてまいりたいと思います。　景気の悪いときには、その昔でいえば救農土木というような形、あるいはまた、田舎に戻って生活をしていくというようなことでありましたが、現在ではそのようなことはありません。そういうことでパートに出る方々が非常に多いのじゃないかと思います。この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/165
114705261X01420000229_166	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	166	○横路委員　いや総理、もう勉強はされているのです、今。もう既にされて、三月中に一応の方向性を出すというところまで来ている最後の段階ですから、ぜひその点について、そこがやはり今のままですと、雇用は流動化しても、結局雇用が不安定化するだけの話になりますので、流動化しているというのは現実ですから、現実に対応してどうするかということで、今の点をぜひお考えいただきたい、このように思います。　時間がなくなったのですが、総理、もう一つ、ちょっと新聞の投書を読みまして、お答えいただきたいと思うのですが、これは障害者の方です。施設嘱託ということで、女性なんですが、歯科助手、医療事務、図書館司書、簿記三級、家庭奉仕員、社会福祉主事、いけばな教...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/166
114705261X01420000229_167	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	167	○島村委員長　丹羽厚生大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/167
114705261X01420000229_168	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	168	○横路委員　いやいや、ちょっと委員長、感想をまず聞いてから……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/168
114705261X01420000229_169	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	169	○島村委員長　一応まず担当大臣から答弁の後、感想を求めます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/169
114705261X01420000229_170	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	170	○横路委員　いやいや、後からちゃんと議論しますから。委員長、ちゃんと議論しますから、障害者雇用について。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/170
114705261X01420000229_171	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	171	○島村委員長　委員長は必ず答弁を求めますから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/171
114705261X01420000229_172	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	172	○丹羽国務大臣　それじゃ、経緯だけ簡単に申し上げさせていただきます。　私どもは、この障害者の問題につきましては、お互いに助け合い補い合う、こういうようなことで、いわゆる地域社会において、ともに健常者の方々も障害の方々も生活をしていかなければならないというノーマライゼーションの精神に立ちまして、今委員が御指摘の、身体であるとかまたは精神の障害を理由として免許であるとかあるいは許可が与えられない、いわゆる欠格条項の問題と思いますけれども、これに対しましては、障害者の社会参加を一層進めていくことが重要な課題だ、こういう認識に立ちまして、厚生省といたしましては、先日、医師などの資格について医療関係審議会で審議を開始したところでございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/172
114705261X01420000229_173	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	173	○小渕内閣総理大臣　重障者が社会の中に大いにその働く場所を得なければならぬということについて、これを助長せしめていくということについては、まことに喫緊の課題だろうと今厚生大臣も御答弁を申し上げました。　卑近な例ですが、実は私の事務所にそういった方々で御陳情がありまして、どこかということになりまして、千葉県下の市役所でこれを採用していただける方向に進んでいるというようなことでございます。ぜひ公的機関等におきましては、できる限りそうした方々を御採用いただくことによりまして、心身に大変ハンディを持っておられる方々を、やはり社会全体でもこれを支えるということが必要だろうと思います。同時にまた、法的な面でも、今厚生大臣お話しのような形でこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/173
114705261X01420000229_174	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	174	○横路委員　最近よく自助努力とか、結果の平等じゃなくて機会の平等という議論がありますけれども、この人はやはり努力しているわけですよ。この人、自助努力していないとは言えないでしょう。物すごい努力をしている。しかし、なかなか就職ができないわけですね。　そこで、政府の方もいわゆる法定雇用率というのをつくって、企業に、特に大きい企業にちゃんと採用しなきゃだめですよということを決めています。それが景気が悪くなりますと、やはり解雇者がふえてきているんですね、障害者の解雇者が。　その中で、一つだけ質問いたします。いわゆる金融機関、これが一番悪いんですね、法定雇用率。その金融機関の中で、公的資金を入れた金融機関というのは今まで六十三あります...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/174
114705261X01420000229_175	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	175	○小渕内閣総理大臣　金融機関はプライベートカンパニーではあるかもしれませんけれども、大いに社会的、公的な責任を負っておる企業体だろうというふうに私は認識をいたしております。今のような数字であるということは甚だ残念であると思いますので、改善していただく努力をしていかなければならないのではないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/175
114705261X01420000229_176	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	176	○横路委員　いや、ですから、それでちゃんと指導をしてください、労働省を通じて。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/176
114705261X01420000229_177	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	177	○牧野国務大臣　先生御承知と存じますが、障害者雇用促進法に基づきまして、法定雇用率未達成企業に対し雇い入れ計画作成の命令をします。そして勧告をいたします。この法律に定める手順を経てなお改善の見られない場合には、社会的制裁として企業名を公表する、こういうことに決まっておりまして、私どもとしては、公的資金を投入している金融機関に対しても当然でありますが、これら所定の手順に従い厳正な指導に取り組んでまいりたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/177
114705261X01420000229_178	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	178	○横路委員　答弁は要りませんが、ついでに、平成三年に公表するということを含めた指導をやって以来、ちょっと今までしばらく時間があいていますので、この際しっかりやっていただきたいというように思います。　最後に、もう時間がなくなりましたが、ちょっと景気回復について、特にこれからの個人消費ですね。　経済企画庁の、去年の十二月に出た日本経済の現況という、なかなかおもしろいレポートでございました。この中で言っていることは、設備投資は余り期待ができないから、これから日本経済はやはり個人消費だということが結論的に述べられております。そして、その個人消費を拡大していく上でもやはり雇用の改善がどうしても必要なんだということが強調されておりまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/178
114705261X01420000229_179	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	179	○堺屋国務大臣　できるだけ企業の中で雇用者、従業員の能力再開発を進めていくということは大事だと思います。現在、いろいろと新しい技術、新しい方式が入ってまいりまして、それに対応できるように能力再開発をしていかなければならない。もっとも、すべての企業、すべての人がそうできるわけではございませんから、部分的には流動化するところもございますでしょうけれども、そういう能力を再開発して、新しい事業、新しい事態に合うような、そういった人材をつくるということがやはり基本になるんじゃないかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/179
114705261X01420000229_180	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	180	○横路委員　先日の公聴会の公述人の公述の中に、スウェーデンが二兎を追って二兎を実現した国なんですね。そこで何をやったかというと、労働生産性を上げるために教育投資を物すごくやった。社会人も大学で受け入れる、中小企業を入れて一番新しい技術をそこで技術移転をするということに非常に中心的にお金を投資して、あそこの国は二兎を追って二兎を得たというお話を聞きましたけれども、まさに今必要なのはそこなんですね。そこのところにこれからやはり重点を置いていかなければいけない、このように私も思っております。　いろいろな調査、家計調査だとか生活意識調査でありますとか国民生活選好度調査とか、これを見ていますと、今何に国民が不安を持っているかというと、もう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/180
114705261X01420000229_181	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	181	○小渕内閣総理大臣　雇用を拡大するために企業も含めまして健全化していかなければならないわけでございまして、結論を言えば、それは雇用を皆、企業体がしっかり受けとめていくということと同時に、単にリストラをすればというようなことは一時の風潮としてあったかもしれませんけれども、企業のクレジビリティーからいって、きちんとした雇用を確保して、そして経営を安定させていくということが現下日本の企業体の進むべき道であるということに大体、私は、コンセンサスが得られてきつつあるのではないか、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/181
114705261X01420000229_182	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党	None	None	182	○横路委員　時間になりましたが、最後に、資料の六というのをちょっと見ていただきたいのですが、高齢者世帯の所得分布、それから貯蓄額ですね、高齢者世帯と雇用者世帯。私は、やはりこの間ずっと日本の国内で二極化が進んできているんじゃないか、所得や資産の面でですね。　この高齢者世帯の所得分布というのを見てみますと、確かに、例えば所得が一千万以上という方も三・四％おられます。貯蓄の方を見ますと、三千万以上の貯蓄を持っているという高齢者世帯が七・九％おられます。しかし同時に、所得でいいますと、二百万未満という方でこれはもうほぼ半分なんですね、高齢者世帯。それから貯蓄の方でも、ないという方が一五％おられますが、二百万未満でこれを全部足して、やは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/182
114705261X01420000229_183	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	183	○島村委員長　小渕総理大臣。時間が経過していますので、簡潔にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/183
114705261X01420000229_184	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	184	○小渕内閣総理大臣　せっかくの資料でございますので参考にさせていただき、ひとしく、年齢にかかわらず、それぞれが安定していけるような施策は那辺にあるかということについて検討させていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/184
114705261X01420000229_185	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	185	○島村委員長　これにて横路君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時十一分休憩 ————◇————— 午後一時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/185
114705261X01420000229_186	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	186	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。生方幸夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/186

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