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114705261X01420000229_288	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	288	○池田（元）委員　今ありましたとおり、そうすると、冒頭、総理がおっしゃった、景気が回復すれば財政再建の展望が開けるとかあるいは可能になるというのは違うんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/288
114705261X01420000229_289	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	289	○小渕内閣総理大臣　展望の開けるように経済成長を引き上げていく努力を懸命に今いたしておるということでございまして、先ほど申し上げたように、その成長なくしては財政再建の端緒も生まれてこない、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/289
114705261X01420000229_290	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	290	○池田（元）委員　今の発言はよくわかりません。ちょっと整理してお話ししていただきたい。一体どっちなんですか。しなければという話とすればという話じゃ、これは明らかに違いますからね。日本語を正確に理解してほしいと思うんです。景気が回復すれば財政再建の展望が開ける、そういう趣旨のことを言っているわけですよ。ところが、今宮澤大蔵大臣の言うのは、違いますね、それとは。違いますよ。日本語の必要条件、十分条件、正確に、しっかりと議論をしていただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/290
114705261X01420000229_291	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	291	○宮澤国務大臣　お時間を使わないようにもう一遍申し上げますが、この景気が回復しませんと、とても財政再建などということはできない。それなら、回復したらできるかといいますと、それは怠けていればできないかもしれない、しかし一生懸命やればできるかもしれない、これだけのことです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/291
114705261X01420000229_292	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	池田元久	いけだもとひさ	民主党	None	None	292	○池田（元）委員　景気が回復しても必ずしも財政再建ができるわけではないという発言は、これまでの小渕内閣が主なところで言っているのと明確に違いますから、これは次回というか、次回はないのか、じっくりと討論をさせていただきます。　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/292
114705261X01420000229_293	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	293	○島村委員長　これにて池田君の質疑は終了いたしました。　次に、木島日出夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/293
114705261X01420000229_294	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	294	○木島委員　日本共産党の木島日出夫でございます。　二〇〇〇年度予算審議も締めくくり総括質疑ということであります。しかし、小渕総理が当予算委員会に出席して野党から質問を受けるのは、二月十四日に続いてきょうがたった二日目であります。予算審議の形骸化は覆うべくもないと私は思います。こうした事態の出発点となったいわゆる四党合意、申し合わせなるものに、日本共産党は断じて賛成していないことをはっきりと申し上げておきたいと思います。　国と地方で六百四十五兆円になる空前の借金財政の問題、越智金融再生委員長発言に見られる金融問題、新潟県警をめぐる不祥事など警察問題などなど、重大な問題が山積しておりますが、私はきょうは、総理にしか聞くことができ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/294
114705261X01420000229_295	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	295	○小渕内閣総理大臣　まず、最後にみずからに降りかかっている疑惑とおっしゃるが、何であるかということをこの場ではっきりさせていただきませんと、私としては答弁のしようがない、こういうことだと思いますよ。　それから、この問題につきましては、今資料の要求がございましたが、これは、既に告訴し、捜査当局の手がこれからお調べになるだろうと思いますから、恐らくその段階できちんとした書面は出るだろうと思います。　しかし私は、秘書官の弁護人に成りかわって、ここでどの書類を出すということを私がお約束することは、別に私の務めであると思っておりません。議会として国政調査権において、必要とあらばこのことを要請されて対応するということであれば、そのことに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/295
114705261X01420000229_296	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	296	○木島委員　しかし、実際こうして国会でも再三真相解明の要求があるわけであります。総理の態度はまことに不誠実だと思います。　何か、今月二十四日、総理自身も、総理の代理人弁護士を通じてある雑誌社を告訴しているのではないですか。　上毛通信サービスは、昭和六十三年、八八年十月合併し、中央移動通信株式会社となり、さらに平成五年、九三年十月には、移動通信企画株式会社と合併して中央移動通信網株式会社、いわゆる今日のＮＴＴドコモとなりました。会社組織は変わりましたが、株主としての地位、権利関係は当然そっくり新会社に包括的に承継されているわけであります。株主の権利関係を証明する最も重要なものとして、新会社は、株式譲渡の承認請求書と取締役会の議...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/296
114705261X01420000229_297	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	297	○小渕内閣総理大臣　私がそれを要求して出せとおっしゃるわけですか。私は現在内閣総理大臣として存在しておりますし、私自身の事案にかかわることとして当該の人間ではありません。それが、この権限を持ってそれを求めるということは、私はなすべきことではないというふうに思っておりまして、もし必要とあらば、先ほど申し上げたように、国政調査権の名において公的にこれを要求するか、あるいはまた、今、捜査当局が捜査権限においてこれを取得し、そして、今般の告訴状における、その判断についての告訴についてこれを受けとめて、検察庁でこれを事件として取り上げられるかどうかということであって、その暁において、今のような書面も含めて、裁判の過程で公平に、裁判所、すなわち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/297
114705261X01420000229_298	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	298	○木島委員　総理は、権限を持って出させるものではないとおっしゃいました。私はそんなことを言っているのではないんですよ。総理の関係者、総理の側からＮＴＴドコモにお願いすれば足る問題ではないのでしょうかということ。お願いでいいんですよ。出していただけませんか。そうすれば、自分に降りかかったいろいろな問題が明らかになる。むしろ、総理の方こそ、告訴という形で司直の手にこの問題を渡そうとしているのではないですか、総理秘書官が。いや、総理も告訴されたようじゃないですか、二月二十四日。まあいいでしょう。　この問題の総理の答弁を私は読み返してみました。総理は、三つの大きな筋立てを立てているように思います。　第一、上毛通信は、鈴木弘といういわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/298
114705261X01420000229_299	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	299	○小渕内閣総理大臣　告訴状によれば、そのように書かれておると認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/299
114705261X01420000229_300	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	300	○木島委員　しかし、私のこれまでの調査によりますと、事の真実は全く違うのではないかと思います。そのことを、時間の許す限り、これから可能な限り明らかにしてみたいと思います。　第一に、上毛通信株式会社の性格づけの問題であります。　この会社は、総理の言うように、群馬県の企業家精神旺盛な故鈴木弘という一民間人が設立した、普通の小さな一民間会社などというものでは断じてない。事実は逆で、よく聞いてください、この会社は、その設立から経営すべてを当時の電電公社が取り仕切っていた。電電公社の無線呼び出し事業、いわゆるポケベル事業の委託会社、そういう性格を持った会社ではなかったですか、総理。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/300
114705261X01420000229_301	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	301	○小渕内閣総理大臣　私はその会社に直接関与しておりませんので、承知をいたしておりません。ですから、今の話があるいはそうであったかもしれませんが、私はその会社設立の直接の関係者でもございませんので、承知をいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/301
114705261X01420000229_302	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	302	○木島委員　上毛通信サービスという会社が、その設立から経営すべてをいわゆる巨大な独占企業体電電公社が取り仕切っていた、電電公社の委託会社であった、そういう事実も全然自分は関与していないから知らぬという答弁ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/302
114705261X01420000229_303	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	303	○小渕内閣総理大臣　昭和四十七年の十月十一日に、群馬県内の民間有力者を対象に、ポケットベルサービス事業を目的とした上毛通信サービスの設立総会が開催されたということで「告訴に至った経緯と事情」の中で述べられておりますから、そうしたことだろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/303
114705261X01420000229_304	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	304	○木島委員　かなり、三十年に及ぶ歴史を持った問題でありますので、私、ちょっと膨大な関係資料を作成してまいりましたので、委員長初め、お許しをいただいて、皆さんに配付したいと思うのです。　配付資料四を見てください。これは、七二年に設立された、問題になっております上毛通信サービス、それを含めて、出発点、六八年四月に、当時の日本電電公社のポケベル事業の受託会社として東京で設立された日本通信サービス、そしてそのほか、全国十六の通信サービス会社の一覧表であります。設立時期が白くされているところであります。数字が書き込んであるのは、当時の日本電電公社がこれらの受託会社、電電公社からいいますと委託会社に出資を始めた時期と、その金額と、配当の割合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/304
114705261X01420000229_305	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	305	○小渕内閣総理大臣　正直申し上げて、その当時の状況についてすべて想起することは不可能だろうと思いますが、もし必要とあれば、それは郵政省が、記録があるとすれば、よく調べさせて、その間の状況がどうであったかということは、公式に、やはり十分な状況の記録によって明らかにされるべきであろうと思って、今の私の記憶を直ちに呼び起こせ、こう申し上げても、それは不可能だろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/305
114705261X01420000229_306	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	306	○木島委員　では、総理の記憶喚起のために、客観的、公正な資料をお示しします。　資料七をごらんください。　これは、昭和六十一年三月二十日に日本電信電話株式会社が発刊した「日本電信電話公社社史　経営形態変更までの八年の歩み」とする大変大部な社史であります。その資料の抜粋でありますが、「IV．自主的、弾力的事業運営」、「１．業務範囲、投資」、アンダーラインをつけておきましたが、私がつけました。　「公社法では、公社が行う業務範囲は、１公衆電気通信業務、２附帯業務、３目的達成業務」、ちょっとこれは切れちゃっているかな。印刷ミスで切れちゃっておりますが、附せんが邪魔して切れちゃって済みません。後で差しかえます。　その下に、公社が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/306
114705261X01420000229_307	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	307	○小渕内閣総理大臣　公社の当時の基本的方針について承知をしておったか、こういうお尋ねでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/307
114705261X01420000229_308	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	308	○木島委員　ここに書いてあること。ここで今私が読み上げたような、そういう状況を知っていたんじゃないですか、業務や投資の拡大、委託に際して。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/308
114705261X01420000229_309	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	309	○小渕内閣総理大臣　今思い起こしても、そのことの方針について十分承知をしておったとは言いがたいとは思いますけれども、何の記録も残っておりませんので、今思い起こすことは困難でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/309
114705261X01420000229_310	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	310	○木島委員　もう関係ないと。古い話ですので、総理は知らぬ知らぬとおっしゃいますが、知っていたんじゃないか。　記憶を喚起してもらうために、もう一つ資料を示します。資料一をもう一度見てください。　総理は、一九六三年、昭和三十八年、衆議院初当選です。六六年には自民党の通信部会副部会長になります。六八年に古川氏が秘書となります。六九年一月には逓信委員会の理事になります。そして、翌六九年二月には委員会で、総理御自身、逓信委員の一理事として、公衆電気通信法改正法案について質問に立っております。非常に大事な質問です。それが資料九です。ごらんいただきたい。　非常に細かくて恐縮でありますが、昭和四十四年二月二十七日、第六十一回国会逓信委員...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/310
114705261X01420000229_311	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	311	○小渕内閣総理大臣　速記録をこうしてお取り寄せいただきまして、今御朗読いただきましたので、これは官報で表示されておることですから、間違いのないことだと思います。　ただ、言わんとするところを先走って申し上げれば、ポケットベルとの関係を申し上げたいのではないかと推察しますが、ここで最初に取り上げたのはデータ通信の問題です。それから一番最後には、ソフトウエアとハードウエアを通じまして、いわば現在のＩＴ革命につながる一つの発想を、ある意味では質問の中で想起しておったかと思います。　そういう意味でいえば、私も、少し愚鈍かもしれませんけれども、この点に関してはかなり先見性があったのではないかということをこの紙面から知るわけでございますが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/311
114705261X01420000229_312	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	312	○木島委員　そのとおりなんです。これはデータ通信の論なんですよ。さすがに総理、よく覚えていますよ、三十年前の話を。　当時の電電公社は、電話積滞の解消、いわゆる国民から電話を架設してくれという要求がどんどんウナギ登りにふえるけれどもついていけない、それを難しい言葉で電話積滞の解消と言っております。電話積滞の解消と自動即時化という二つの大目標に向かって事業を進めておりました。　そして同時に、新しい事業として、まさに今総理がおっしゃったデータ通信事業、今日巨大な発展を遂げているこの事業、オンラインですね、この事業と、後の移動体通信事業の先駆けとなる無線呼び出し方式、いわゆるポケベル事業、小さい分野かもしれませんが、大きな今日の携帯...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/312
114705261X01420000229_313	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	313	○小渕内閣総理大臣　電気通信の将来ということを考える中で、それぞれ、与えられた仕事を誠実に相務めてきたというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/313
114705261X01420000229_314	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	314	○木島委員　新しい電気通信事業分野への進出を進めようとする電電公社にとって、当時大きな足かせとなっていたのが、いわゆる外部への業務委託の制限、法的な制限、行政による制限の問題と、いわゆる出資、投資の制限の問題でありました。　時間が迫っておりますから簡略化しますが、資料六、資料七をごらんください。いずれも電電公社の社史であります。二十五年史や八年の歩みであります。日本電信電話公社の社史だが、その事情がようわかります。実は、既に一九六四年に、電電公社法の改正三条の四によって、公社が関連会社に投資する道は開かれておりました。年表にも書いてあります。しかし、具体的に投資が認められるためには、政令改正が必要だった。大変なんですね、政令改正...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/314
114705261X01420000229_315	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	315	○小渕内閣総理大臣　具体的にどこでどういうことをされたと言われないと、私、思い起こすことはできません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/315
114705261X01420000229_316	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	316	○木島委員　次に進みます。　公社が関係会社に出資する目的がどこにあったか。公社と出資会社の業務の一体性を図る、当該事業の公共性を確保するためであったことが資料七の三百九十八ページを見ればよくわかります。　この資料七の三百九十八ページのアンダーラインを引いているところを読みます。「公社の関係会社への出資の目的は、主として当該事業設備の拡充強化などの推進を図るとともに、出資会社」、ポケベル事業委託を受けた上毛通信サービスなどですね、この「出資会社と公社との業務運営の一体化を図り、当該事業の公共性を確保することにある。法的には、公社法第三条の四の規定に基づいて、業務の運営上必要がある場合、公社の委託を受けて公衆電気通信業務の一部を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/316
114705261X01420000229_317	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	317	○小渕内閣総理大臣　いろいろ資料を収集されまして、戦後の電電公社からＮＴＴに至る間のいろいろ経過についてはこの書面から理解できるわけでございますが、そのポケットベルの会社が生まれてきたことの当時の状況について、いつぞやお尋ねに対して私の知っておる範囲で申し上げたことは、たしか、東京でポケベルの会社が非常に生まれまして、この利用者が非常に多く、恐らく利益もたくさん出ておったんでしょう。したがって、全国各地とも、若干、これは大変利益を生む企業であるということで、全国各地にポケベルの会社が誕生したんだろう、その一つとして群馬でも上毛通信が生まれたんだろうと思います。　しかしながら、やってみるとなかなか利益が出ないというような形の中で、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/317
114705261X01420000229_318	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	318	○木島委員　私が言いたいのは、こうした、各地に設立され、電電公社のポケベル事業の委託を受けて、電電公社と一体となって事業を進めるというのが通信サービス会社の基本的な会社としての性格だということなんです。　資料四を改めて見てください。つらつら見ると、本当におもしろい、いろいろなことがここから読み取れるんじゃないかと思うんですよ。　一九七四年、昭和四十九年、先ほど言ったように、電電公社が晴れて閣議によって出資を認められるようになって、そして早速、東中国通信サービスが立ち上がったときに、最初から五〇％の資本を出資しています。全国一斉に電電公社は出資に入っていくんですね。これはもう本当に横並びでしょう。これはもう上毛通信なんて一民間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/318
114705261X01420000229_319	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	319	○小渕内閣総理大臣　説明不可能なことを説明しろ、こう言われても、私は、説明はまことに困難だろうと思います。それぞれの方々がそれぞれにどういう状況であったかということ自体も、今委員がお示しをされたわけでございまして、私の関知するところではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/319
114705261X01420000229_320	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	320	○木島委員　最後になるのですが、まともな答弁をされません。　民営化したのは八五年、昭和六十年です。民営化したＮＴＴは、八八年、昭和六十三年十月、移動通信事業の再編に当たり、それまでの各地の通信サービス会社の個人株主を消滅させ、法人株主に転換させる方針をとったように思われます。そして、各地の個人株主から株式を買い取っていったんじゃないのでしょうか。　総理の答弁によりますと、この再編を直前にした八八年、昭和六十三年六月に、故鈴木弘氏から古川氏個人に対して、個人株主になるよう要請があったとおっしゃいます。　私は、こんな不自然な話はないと思います。ＮＴＴが事業戦略として個人株主解消の方針をとっているというのに、なぜ古川氏がその直...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/320
114705261X01420000229_321	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	321	○島村委員長　小渕総理大臣、時間がありませんので、一言でお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/321
114705261X01420000229_322	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	322	○小渕内閣総理大臣　いろいろ資料を集められて、みずからが構成されたストーリーをお話しされましたが、真実は一つでございまして、さような指摘をされるようなことはないと、秘書の対応については確信をいたしておる次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/322
114705261X01420000229_323	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	木島日出夫	きじまひでお	日本共産党	None	None	323	○木島委員　単なるストーリーでないということを申し述べて、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/323
114705261X01420000229_324	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	324	○島村委員長　これにて木島君の質疑は終了いたしました。　次に、保坂展人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/324
114705261X01420000229_325	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	325	○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。　まず、小渕総理に、先週の越智金融再生委員長の辞任問題について伺いたいと思います。　総理は、越智金融再生委員長の発言が問題になったそのときに、この越智さんの発言を精読されてどういう読後感を持たれたのか、どういう印象を持たれたのか、伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/325
114705261X01420000229_326	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	326	○小渕内閣総理大臣　私のところにはテープが送られてきておりませんので、精読するといっても、その後におきまして本委員会で御発言をされたこと、あるいは新聞紙上で、すべてではないかと思いますけれども、かなり詳細な発言録が出ておりましたので、それを拝見したということでございまして、そもそも、私のところにはそうした資料となるテープなどは送られてきておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/326
114705261X01420000229_327	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	327	○保坂委員　テープではなくて、新聞報道あるいは当委員会でのやりとり、あるいは前日には大蔵委員会でもあったようですけれども、その中で、発言の全容ではなくても、問題にされた部分が多々各委員から指摘されたと思います。総理としてはどの部分に問題を感じられたのか、答弁いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/327
114705261X01420000229_328	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	328	○小渕内閣総理大臣　今発言の中でアンダーラインをきちっと引いておりませんから、言葉そのものが正確であるかどうかわかりませんけれども、いずれにしても、栃木県における、金融機関の皆さんを前にしてお話をされた中で、自分を通じて、いろいろと検査その他についての問題で指摘があれば、議員を経てお話をしてくれというようなことをお話しされた。このことは、いわば公平中正として、特に金融につきましては、一昨年来、本当に財金分離をしてきちっとした形で日本の金融機関を検査監督していかなきゃならぬということで、新しい制度もでき上がりつつあるわけでございまして、そういう中での発言としては、やはり不適当といいますか適切を欠いた発言ではなかったかというのが率直な気...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/328
114705261X01420000229_329	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	329	○保坂委員　この場で先週、越智さんにも申し上げたのですけれども、まじめに、それこそ公平で厳格な金融検査にこれから当たろうとまさに準備をされている現場の職員の方に対して、大変迷惑をかけた。いわばトップの方がそういう発言をされるというのは非常に心外だという声があると聞いておりますけれども、その点について、十分謝罪の言葉などはなかったのですね、御本人からは。総理はどういうふうにお感じになりますか、現場の方に対して。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/329
114705261X01420000229_330	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	330	○小渕内閣総理大臣　金融監督庁の長官以下、委員長がまだ誕生しないときには、私、総理大臣自身がその責任者であったわけでございまして、その過程において監督庁長官初め担当の皆さんからしばしば現状についての報告をいただきました。まさに新しい意欲を持って、国民の信頼をかち得るために、大変適切な検査に日夜を分かたず少ない人員をもって対処しておるということは承知をいたしております。いたしておりますが、今のお話は、その中での職員の発言ということを言われております。　たしか新聞紙上でも匿名の形で出ておりましたので、本当にその職員だったかどうかは関知しませんけれども、そういう意見があったということは新聞では拝見いたしましたが、真剣にそれぞれの任務に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/330
114705261X01420000229_331	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	331	○保坂委員　先ほど総理が、議員を経て話をすればその結果が動くかのような誤解を与えるような部分が極めて適切を欠いたというふうにおっしゃったわけで、そういう意味では、現場の方々も、大変まじめに、誠実に、一生懸命やろうというところで、本当に心外な事態だったということはぜひ受けとめていただきたいと思います。　もう一点、発言の一例だけ引きますけれども、私のところからお金が出せるんですよ、六十兆に十兆乗っけた、くれたお金が一・五兆、貸したお金が十五兆、それしか使ってないんですと。この部分、やはり、金額の根拠というのは、それは税金でありあるいは将来にツケを残していく国債であり、つまり国民のお金ですよ、こういう部分について、大変な思い違いじゃな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/331
114705261X01420000229_332	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	332	○小渕内閣総理大臣　その点についての正確な発言内容について、全部掌握をいたしておりませんが、金融機関に対する公的資金の投入というものについては、これはまさに国民の皆さんの御理解を得ながら、これだけ多くの金額を予定して、金融機関を助けるためにやっていただいておるわけでございまして、これは私のものでないことは言うまでもないことだと思います。越智委員長の発言がそのようなことをおっしゃっておられるのかどうかについての精査をしておりませんので、もしそうであるとすれば、誤解を招いた発言の一つともなるかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/332
114705261X01420000229_333	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	333	○保坂委員　任命権者は総理であるわけですね。この予算委員会でのやりとりでも、越智委員長と私も議論をしましたけれども、やはりかみ合いませんでした。越智大臣は、言い方が適切ではなかった、自分の真意は真意として正しいんだということでした。私は、これは本当に重大発言で、この越智金融再生委員長の発言が残した波紋ははかり知れないほど重いと思いますね、大きいと思います。　任命権者として総理が、広く国民、あるいは透明で公平な金融検査、これをつくっていこうという現場の人々に対して、申しわけなかった、こういう気持ちがあるのかどうか、この点についてお聞きをしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/333
114705261X01420000229_334	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	334	○小渕内閣総理大臣　不適切な発言が国民の金融政策に対する信頼を失わせしめているということであるとすれば、このことは重大に考えなきゃならぬかと思っております。　したがいまして、本人が辞職を申し出、これを私としては承認をし、そして谷垣新委員長を即座に任用して、国民的な理解にさらに努めるべく政府としては全力を挙げてまいる、これが私の責任と考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/334
114705261X01420000229_335	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	335	○保坂委員　この件では、幅広く国民に任命権者として不明をわびるということはなさらない、こういうことで確認してよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/335
114705261X01420000229_336	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	336	○小渕内閣総理大臣　越智前委員長が退任をし、職務の半ばで辞任せざるを得なかったということについてはまことに残念至極なことだというふうに思っております。当初の金融再生委員会としての責務を十分御本人が全うし切れなかったということは残念だと思いますが、先ほど申し上げたように、新任の委員長のもとで全力を挙げていくということであろうかと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/336
114705261X01420000229_337	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	337	○保坂委員　私は、トップが責任を認めるということは大変大事なことと思います。今の点、ちょっと平行線なので、警察の問題に移らせていただきたいと思います。　国家公安委員長に伺います。先週のこの委員会におきまして、今後、警察の現場の責任者の方々が虚偽の発表をした場合は厳重に処分をすると約束していただけませんかというふうに私申し上げました。急な場でいろいろ不正確なことを言ってしまった場合ではなく、これは信じたくないけれども、意図的にうそをついた場合は、これは厳正に対処するという答弁をいただきました。　その後、どうでしょう。この新潟の一連の事態、この中で、明確なうそ、明らかになってきていないでしょうか。厳正な措置をされたんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/337
114705261X01420000229_338	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	338	○保利国務大臣　国家公安委員長として小林本部長に対する処分の決定をいたしました時点では、すべてのその時点での小林さんの行動については全部説明を受けた上での判断だ、私はそのように理解をいたしております。これは国家公安委員会としての判断であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/338
114705261X01420000229_339	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	339	○保坂委員　小林本部長が中田局長を送って、その後帰庁した、こういうふうに言われていたんですけれども、実際にはそうではなかったということも明らかになってきています。　私は、この新潟県の事件を離れて、ちょっと前になりますが、昨年の十一月二十四日に読売新聞が、神奈川県警の中に対応マニュアルがあった、不祥事は安易に公表するな、組織防衛を最優先にしよう等々、かなりびっくりするような内容がありますよ、これは。免職した職員は、再就職あっせんに努め、警察の目の中に入れておくことが必要だ、こういうマニュアルがあったんですね。あったのはあった。　これは、石川官房長来ていらっしゃいますね。　ちょっとお聞きしたいんですが、この新聞が十一月二十四...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/339
114705261X01420000229_340	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	石川重明	None	None	警察庁長官官房長	None	340	○石川政府参考人　今御指摘の資料、不祥事案等の措置要領という文書でございますけれども、神奈川県警察の内部の執務資料として配付されたものであった、これは平成三年に作成されたというふうに思われるわけですが、同年中にその効力は失われておったということがございまして、そういうものでございますので、警察庁としては国会への提出を差し控えておった、こういう状況でございまして、その後、私どもの方で掌握しておる限りにおきましては、監察官室の方から文書で各所属に、このものについては不適切な表現等もある、誤解を招きやすい文書であるし既に効力も失われているということで、回収をし廃棄をするというような指示を出して、すべて焼却あるいはシュレッダーにかけた、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/340
114705261X01420000229_341	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	341	○保坂委員　もう一度、じゃ、国家公安委員長にお聞きをします。　これは重大なかぎを握っているかもしれないマニュアルなんですね。当時もう効力がなくなっていると、今答弁されました。ただ、マスコミに対しては漏らすなとか、さまざまな不祥事案に対する対応マニュアルなんです。それはあったんです。国会でそれを出してくださいと言ったわけです。言ったにもかかわらず、神奈川県議会の議事録を見ると、国会で資料要求があった日に、神奈川県警はこれを全部廃棄するようにと指示をして、三日ぐらいでこれを全部廃棄し終えた、こういうことなんですよ。　これじゃ、どういう構造的な腐敗の根っこがどこにあったのかわからなくなるじゃないですか。こういう体質、本当に許しがた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/341
114705261X01420000229_342	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	342	○保利国務大臣　廃棄そのものの事実関係については私も詳細を存じませんが、一般的に言えば、委員御指摘のような、故意のいろいろな隠し立てというようなことはあってはならないことだと私は思っております。　今後、私は、そういう御指摘等もあることを踏まえながら、警察の秩序維持、内部体制の厳正化に私自身の立場で努めてまいりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/342
114705261X01420000229_343	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	343	○保坂委員　ぜひ国家公安委員長には、二百部あったものを一枚残らず廃棄したということは恐らくないと思います、必ず警察庁の中には残っているはずなので、それを求めていただいて、これからでも、これだけ不祥事が広がっているわけですから、ぜひそれを捜していただきたいと思います。いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/343
114705261X01420000229_344	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	344	○保利国務大臣　神奈川県警察の中まで国家公安委員長が細かくやるということはできません。警察庁がどうお考えになるかということを私は報告を受けたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/344
114705261X01420000229_345	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	345	○保坂委員　こういう不祥事の根がどこにあるのかということは、やはり真実がちっとも明らかにならない。　そういう意味では、次に小渕総理に、前回、二月十四日お聞きしたＮＴＴドコモの問題について追加的に、時間が足らなくてお聞きできなかったことについて幾つかお尋ねをしたいと思います。　まず、一九九八年の十月、この衆議院の予算委員会において海江田委員が質問をされたその日に、古川秘書官が石井夫人宅に向かった。この向かったことは事実ですよね。この向かった目的は一体何だった、何が目的でこの石井夫人宅に、国会開催中大変忙しいときに向かわれたのか、この目的は何だったのか、簡潔に御答弁いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/345
114705261X01420000229_346	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	346	○小渕内閣総理大臣　告訴状の中のページがちょっと明らかになりませんが、承知していることは、この問題が国会で取り上げられたということでございまして、したがって、その件について、石井未亡人がこの問題についてどういうことを、事実関係を承知しておるか、国会にまた答弁を私が要請されることもあり得るというので、その真実についてお聞きに上がったというふうに、たしかそういうふうに告訴状に書かれておると思いますが、そういう経緯だったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/346
114705261X01420000229_347	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	347	○保坂委員　そうすると、参議院でも質問が出ていた、そして十月一日には海江田委員からの質問もあったということで、今後の国会答弁等もしなければならないので、そうすると、上毛通信からＮＴＴドコモに至るこういった株について石井夫人とのやりとりがあった、そこの点について掌握するために出向かれた、こういうふうにお聞きしてよろしいでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/347
114705261X01420000229_348	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	348	○小渕内閣総理大臣　今正確な資料はございませんけれども、たしかそういういきさつでお伺いしたと私は聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/348
114705261X01420000229_349	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	349	○保坂委員　すると、小渕総理、私二月十四日にお話をしたように、よろしいですか、総理、私も石井夫人に会ってお話を聞いております。　その際に御夫人が言われたのは、本当に久しぶりに石井夫人宅に、もうすぐ近くに来ているんだということで電話はあったそうですが、電話があって何分とたたないうちに古川秘書官が見えられた。総理大臣の秘書官ですから、一体何だろうというふうに思った、こういうことなんですね。　上毛通信からＮＴＴドコモについての、株についての話題が当然出た。そこで、総理秘書官は週刊誌を告訴されていますけれども、石井夫人自身は、こういうふうに私は話したんだというふうにはっきりおっしゃっているんですね。私はその週刊誌の誌面で書かれている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/349
114705261X01420000229_350	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	350	○小渕内閣総理大臣　私は逐一報告を受けているわけではありませんが、十月一日に石井方を訪問した経緯については、これは告訴状かあるいは本人の弁明書、捜査当局に出しておる中にあるのかもしれませんが、国会でドコモ株についての問題に関し質問を受けたので、今後の答弁のより正確を期するため、事実裏づけの確認に赴いたものである。これはもう一人の人が同行しておりますが、その結果、石井夫人は古川秘書に対し、私はドコモ株のことは何にも知りません、夫の遺産にもそんなものはなかったと話してくれた、こういう報告を受けておる、こういうことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/350
114705261X01420000229_351	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	351	○保坂委員　総理、そんなことは言っていないというふうに石井夫人は言っている、そんなことは言っていませんと。それに対してどう思われますか。石井夫人というのはそこで、では我々にうその証言をしたということでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/351
114705261X01420000229_352	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	352	○小渕内閣総理大臣　私、石井夫人から直接、今保坂委員がお聞きをされたというお話を聞いておりませんので、それに論評することはあり得ないわけでございます。　しかし、国会の場で、そのようなことを保坂委員が聴取をされておるということをこの場で御発言されましたから、いずれ捜査当局でその是非を捜査する段階においては、国会議員の御発言として、これは私は十分参考にされるのではないかと考えておりますけれども、それは今後の経過の中で明らかにされるものだろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/352
114705261X01420000229_353	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	353	○保坂委員　小渕総理の人柄、その石井夫人も、大変政治家として、今総理になられているということも含めて、つい最近まで支援者だったということ、この前のやりとりで総理自身もお認めになりましたけれども。　さて、そういう中で、一九八八年の時点で名義の変更がされたわけですよね。名義の変更がされたそのときには、亡くなった石井さんは、もう亡くなってから十三年、そのぐらいの時間がたっていたわけです。そのことを古川さんも御存じだった。そうすると、亡くなってそんなに長い間、それで音信が途絶えたわけではなくて、遺族である石井夫人は小渕さんの高崎の事務所を、自宅の一部を提供して、賃貸料はあったのかもしれませんけれども、一九八八年のころまで提供していた間柄...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/353
114705261X01420000229_354	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	354	○小渕内閣総理大臣　その事務所が、今八八年までということを言われましたが、私もそれは記憶をよくしておりませんが、いっとき、私が若いころ、大変親切に御主人がその事務所を提供してくれたこと、今でも感謝いたしておるわけでございます。　それと、その株をどなたが所有されておられたかということについて、私が関知しておりませんので、そのことを説明しろと言いましても、しからば、いつどこで、私がどのように関知をしておったということを保坂さんも明らかにしていただきませんと、知っておったから、そのことを説明しないのは悪いと言われても、私自身はお答えのしようがない、こういうことです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/354
114705261X01420000229_355	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	355	○保坂委員　これは事実として、石井夫人宅、亡くなった石井さんの住所のところに小渕さんの高崎事務所があったということは事実だと思います。それが八八年までだったのかというのは、もう時間がないので詰めませんけれども。　一点だけ。この告訴状によると、二百二十五万円で鈴木弘さんから古川秘書官が株を買ったとき、名刺の裏に領収をした、こういう名刺を一つ領収書がわりにいただいたということなんですが、この領収書は存在するのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/355
114705261X01420000229_356	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	356	○小渕内閣総理大臣　私、弁護人にかわって、どういう書類がどう存在しているかということを明確にすべて承知をしておりません。いずれこれは捜査当局が明らかにして、必要な書類というものが存在、どういう書類か私もわかりません、わかりませんが、株の授受についての、それを証明するような何らかの形での資料というものは、当然、この事案について黒白を明らかにし、名誉毀損が成り立つか成り立たないかということをする過程においては明らかになるのではないか、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/356
114705261X01420000229_357	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	357	○保坂委員　時間がわずかになりましたけれども、先日、濱田委員から、あるいは辻元委員から、一月にあった日米防衛首脳会談の席であったやりとりについて、十五年使用期限について、予見できない国際情勢の中であらかじめ期限を設定することはできない、こういうアメリカ側の発言があった、これについて、新聞報道は事実かどうかという確認をしましたけれども、さらにどうですか、事実は明らかになったでしょうか。瓦防衛庁長官に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/357
114705261X01420000229_358	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	358	○瓦国務大臣　今、御質問は、恐らくコーエン長官との会談におきまして使用期間の問題を国内問題かどうかというようなことで話し合いをしたかということでございますか。　先般、そのような質問がございましたので、私から使用期限の問題は国内問題である、さようにお答えをしたことはないと。それは、この国会でさようなことは国内問題ということでお話を申し上げたことはありますが、コーエン長官との会談におきましては、使用期限の問題は国内問題であるというようなことは申し上げておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/358
114705261X01420000229_359	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	359	○保坂委員　それでは追加して一問ですが、そうなると、沖縄県知事や名護市長の言われているところの十五年使用期限だということについては、アメリカ側は否定したわけではないし、これについて前向きな回答が近いうちに出る、こういうふうに考えてもよろしいわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/359
114705261X01420000229_360	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	360	○島村委員長　河野外務大臣。簡潔にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/360
114705261X01420000229_361	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	361	○河野国務大臣　十八日に、私、アメリカへ参りましてバーガー大統領補佐官等と会談をいたしました際に、今お尋ねの件について、私の方から、沖縄の県民が負担してきた大変な御苦労、御苦心というものを考えれば、沖縄県知事あるいは名護の市長の今回の御決断というものを我々は重く受けとめる必要がありますと。そして、そういったことを閣議で、これを重く受けとめてアメリカとの話し合いの中で取り上げますということを私どもは相談をしていたわけです。　しかしいずれにせよ、日米間の話し合いの中では国際情勢その他を勘案して議論をしなければならないので、これは大変厳しい状況ではあるが、この問題については取り上げましょうということで、私からアメリカ側に対しても取り上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/361
114705261X01420000229_362	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	362	○保坂委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/362
114705261X01420000229_363	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	363	○島村委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。　これをもちまして締めくくり質疑は終了いたしました。　以上をもちまして平成十二年度予算三案に対する質疑はすべて終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/363
114705261X01420000229_364	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	364	○島村委員長　ただいままでに、日本共産党木島日出夫君外二名から、平成十二年度予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議が提出されております。　この際、本動議について提出者から趣旨の弁明を求めます。平賀高成君。 ————————————— 　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算及び平成十二年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議〔本号末尾に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/364
114705261X01420000229_365	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	365	○平賀委員　私は、日本共産党を代表して、平成十二年度予算三案につき政府がこれを撤回のうえ編成替えを求めるの動議について、提案理由及び概要を御説明いたします。　まず、撤回のうえ編成替えを求める理由についてです。　政府予算案は、公債依存度が三八・四％に達し、四割近くを借金に頼るという異常な事態となっています。年度末の国、地方の長期債務残高は六百四十五兆円、国民一人当たり五百十万円もの空前の規模です。単年度の財政赤字が国内総生産、ＧＤＰの約一割、債務残高がＧＤＰの一・三倍にも上る日本の財政の状況は、サミット参加国の中でも最悪であり、欧州共同体の通貨統合の最低基準、すなわち単年度赤字三％以下、債務残高六〇％以下に照らせば、まさに破産...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/365
114705261X01420000229_366	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	366	○島村委員長　これにて本動議の趣旨弁明は終了いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/366
114705261X01420000229_367	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	367	○島村委員長　これより討論に入ります。　平成十二年度予算三案及びこれに対する撤回のうえ編成替えを求めるの動議を一括して討論に付します。　討論の申し出がありますので、順次これを許します。高橋一郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/367
114705261X01420000229_368	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	高橋一郎	たかはしいちろう	自由民主党	None	None	368	○高橋委員　私は、自由民主党を代表して、ただいま議題となっております平成十二年度予算三案に対し、賛成の討論を行うものであります。　平成十二年度予算は、我が国経済が厳しい状況をなお脱していないものの、緩やかな改善を続けている中で、本格的な回復軌道につなげていくため経済運営に万全を期すとの観点に立って編成されており、現在の日本経済において、まことに適切かつ重要な予算となっております。　賛成の第一の理由は、本予算案が現下の経済金融情勢に万全の対応を行っている点です。　今重要なことは、景気への下支えの手を緩めることなく、経済新生に全力で取り組み、ようやく上向きかかってきた我が国経済を本格的な回復軌道に乗せることであり、このことこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/368
114705261X01420000229_369	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	369	○島村委員長　次に、五島正規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/369
114705261X01420000229_370	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	370	○五島委員　私は、民主党を代表いたしまして、ただいま議題となっております平成十二年度予算三案に反対する立場から討論を行います。　そもそも当予算に対する審議は極めて不十分であり、いまだ採決の段階には至っておりません。今回明らかとなった越智手心問題を初めとして、政治倫理、既にがけっ縁にある財政再建などの眼前の重要課題を審議する集中審議もなく、国民の意見を聞くための公聴会は半減されるなど、審議時間が大幅に削減されています。予算審議はまだ政府予算の問題を一通り指摘しただけであり、まさに本格的な議論はこれからです。　一例を挙げれば、本予算に盛り込まれている診療報酬の引き上げなどは、ようやく医療費や国民負担の全体像が見えてきた段階であり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/370
114705261X01420000229_371	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	371	○島村委員長　次に、石田勝之君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/371
114705261X01420000229_372	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	石田勝之	いしだかつゆき	公明党・改革クラブ	None	None	372	○石田（勝）委員　私は、公明党・改革クラブを代表して、ただいま議題となりました平成十二年度予算三案に対して、賛成の立場から討論を行うものであります。　我が国経済は、個人消費の低迷など依然として厳しい状況にあるものの、ようやく民間設備投資に曙光が見え始めるなど、景気は少しずつ、緩やかながら改善を続けております。ようやく上向きかけた我が国の経済を本格的な民間主導の自律的な回復軌道に乗せることができるかどうか、重要な局面に差しかかっております。　現下の経済状況を脱し、経済の再生を図るためには、財政及び金融面での下支えを緩めることなく、いま一歩の積極策を講じることが重要であります。本格的な景気の回復を望む国民の期待にこたえるためにも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/372
114705261X01420000229_373	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	373	○島村委員長　次に、加藤六月君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/373
114705261X01420000229_374	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	加藤六月	かとうむつき	自由党	None	None	374	○加藤（六）委員　私は、自由党を代表して、ただいま議題となっております平成十二年度予算案三案に対して、賛成の討論を行います。　以下、賛成する主な理由を申し上げます。　第一に、公共事業について、景気への配慮が十分にできたことであります。　構造改革にはデフレ圧力を伴うものが多いため、改革を円滑に進めるためにも、総需要喚起策に万全を期することが不可欠であります。また、交通関係社会資本の重点的、効率的な整備など新しい時代に必要な国家的大プロジェクトや、高齢化社会に対応したバリアフリーなど都市環境の整備なども、構造改革そのものに資するものであります。　現下の厳しい経済状況にかんがみ、来年度の公共事業については、景気回復に全力を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/374
114705261X01420000229_375	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	375	○島村委員長　次に、春名直章君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/375
114705261X01420000229_376	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	春名直章	はるななおあき	日本共産党	None	None	376	○春名委員　私は、日本共産党を代表して、ただいま議題となりました、日本共産党提出の組み替え動議に対して賛成、政府提出の予算三案に対して反対の討論を行います。　今政治が最優先で取り組まなければならない課題は、言うまでもなく景気の回復であります。また、国民が日本の将来について最も憂えているのは、国の財政の破綻であります。来年度予算は、当然、この二つの課題について、解決の展望を示すものでなければなりません。ところが、政府原案は、この二つとも投げ捨てた、文字どおりの亡国予算となっているのであります。　予算が大事と言いながら、総理自身が予算審議に出席したのはわずか三日間、全体の審議日数も史上最短と、異常な事態で審議が進められたことも重...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/376
114705261X01420000229_377	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	377	○島村委員長　次に、濱田健一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/377
114705261X01420000229_378	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	378	○濱田（健）委員　私は、社会民主党・市民連合を代表いたしまして、政府が提案しております平成十二年度予算に対し、反対の討論を行います。　反対の第一の理由は、政府予算案は、歳出総額八十四兆九千八百億円に上る過去最大の規模にもかかわらず、その内容は国民の期待とかけ離れているからであります。　消費や民間設備投資を活性化し、経済を自律的な回復軌道に乗せるためには、社民党が従来から主張してきたように、生活、福祉、環境、雇用、情報通信等に大きくシフトした予算こそ追求すべきであります。すなわち、長引く長期不況のもとで青息吐息の国民が心の底からほっと安心できる内容の予算こそ求められているのであります。　しかるに、政府案は、相変わらず従来型...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/378
114705261X01420000229_379	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	379	○島村委員長　これにて討論は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/379
114705261X01420000229_380	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	380	○島村委員長　これより採決に入ります。　まず、木島日出夫君外二名提出の平成十二年度予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議について採決いたします。　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/380
114705261X01420000229_381	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	381	○島村委員長　起立少数。よって、木島日出夫君外二名提出の動議は否決されました。　次に、平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して採決いたします。　三案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/381
114705261X01420000229_382	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	382	○島村委員長　起立多数。よって、平成十二年度予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。　お諮りいたします。　ただいま議決いたしました平成十二年度予算三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任いただきたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/382
114705261X01420000229_383	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	383	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————————————— 〔報告書は附録に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/383
114705261X01420000229_384	114705261X01420000229	2,000	2000-02-29	147	衆議院	予算委員会	第14号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	384	○島村委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。　去る二日、当予算委員会の審査開始以来、時には厳しい意見の対立を見ることもございましたが、終始真剣な論議を重ねていただき、本日無事審査を終了いたしました。　これもひとえに委員各位の御理解と御協力のたまものであり、ここに深く感謝の意を表します。　特に、各党の理事諸兄におかれましては、審査開始前の打ち合わせ段階から、まさに昼夜を分かたず、当委員会のスムーズな運営のために大変な御努力をいただきましたことに心からの敬意を込めてお礼申し上げ、ごあいさつといたします。　ありがとうございました。　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01420000229/384
114715261X00120000229_000	114715261X00120000229	2,000	2000-02-29	147	参議院	予算委員会	第1号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月二十九日（火曜日）午後零時四十五分開会 ───────────── 委員氏名委員長倉田　寛之君理　事竹山裕君理　事長谷川道郎君理　事保坂　三蔵君理　事溝手　顕正君理　事峰崎　直樹君理　事荒木　清寛君理　事笠井亮君市川　一朗君大野つや子君岡利定君岸宏一君北岡　秀二君久野　恒一君国井　正幸君小山　孝雄君鴻池　祥肇君斉藤　滋宣君谷川　秀善君中島　眞人君野沢　太三君畑恵君浅尾慶一郎君伊藤　基隆君木俣　佳丈君久保亘君櫻井充君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00120000229/0
114715261X00120000229_001	114715261X00120000229	2,000	2000-02-29	147	参議院	予算委員会	第1号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。　理事の補欠選任についてお諮りいたします。　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00120000229/1

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