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114703895X00120000120_007	114703895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	衆議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	望月義夫	もちづきよしお	自由民主党	None	None	7	○望月委員　動議を提出いたします。　理事は、その数を八名とし、委員長において指名されることを望みます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703895X00120000120/7
114703895X00120000120_008	114703895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	衆議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	佐々木秀典	ささきひでのり	民主党	None	None	8	○佐々木委員長　ただいまの望月義夫君の動議に御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703895X00120000120/8
114703895X00120000120_009	114703895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	衆議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	佐々木秀典	ささきひでのり	民主党	None	None	9	○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に嘉数　知賢君鈴木　宗男君望月　義夫君森田　健作君上原　康助君原口　一博君丸谷　佳織君佐々木洋平君以上八名の方々を指名いたします。　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後零時二十二分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703895X00120000120/9
114713895X00120000120_000	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年一月二十日（木曜日）午前十時十五分開会 ───────────── 平成十二年一月二十日議長において本委員を左のとおり指名した。海老原義彦君鎌田　要人君鴻池　祥肇君末広まきこ君中川　義雄君橋本　聖子君森田　次夫君山内　俊夫君郡司彰君輿石東君笹野　貞子君松崎　俊久君風間昶君木庭健太郎君福本　潤一君小泉　親司君立木洋君照屋　寛徳君田村　秀昭君堂本　暁子君 ───────────── 出席者は左のとおり。委員長立木洋君理　事鴻池　祥肇君末広まきこ君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/0
114713895X00120000120_001	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	鎌田要人	かまだかなめ	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○鎌田要人君　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。　これより委員長の選任を行います。　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/1
114713895X00120000120_002	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	鴻池祥肇	こうのいけよしただ	自由民主党・自由国民会議	None	None	2	○鴻池祥肇君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/2
114713895X00120000120_003	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	鎌田要人	かまだかなめ	自由民主党・自由国民会議	None	None	3	○鎌田要人君　ただいまの鴻池君の動議に御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/3
114713895X00120000120_004	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	鎌田要人	かまだかなめ	自由民主党・自由国民会議	None	None	4	○鎌田要人君　御異議ないと認めます。　それでは、委員長に立木洋君を指名いたします。 ───────────── 〔立木洋君委員長席に着く〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/4
114713895X00120000120_005	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	立木洋	たちきひろし	日本共産党	None	None	5	○委員長（立木洋君）　この際、一言ごあいさつ申し上げます。　ただいま皆様方の御推挙によりまして引き続き本委員会の委員長に選任されました。委員各位の御協力を賜りまして公正円滑な運営に努めてまいりたいと存じますので、どうかよろしくお願いいたします。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/5
114713895X00120000120_006	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	立木洋	たちきひろし	日本共産党	None	None	6	○委員長（立木洋君）　ただいまから理事の選任を行います。　本委員会の理事の数は四名でございます。　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/6
114713895X00120000120_007	114713895X00120000120	2,000	2000-01-20	147	参議院	沖縄及び北方問題に関する特別委員会	第1号	None	立木洋	たちきひろし	日本共産党	None	None	7	○委員長（立木洋君）　御異議ないと認めます。　それでは、理事に鴻池祥肇君、末広まきこ君、笹野貞子君及び福本潤一君を指名いたします。　本日はこれにて散会いたします。午前十時十七分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114713895X00120000120/7
115003911X00620001201_000	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年十二月一日（金曜日）午前十一時十八分開議　出席委員委員長　古賀　一成君理事　奥山　茂彦君　理事　塩崎　恭久君理事　高市　早苗君　理事　水野　賢一君理事　樽床　伸二君　理事　平野　博文君理事　斉藤　鉄夫君　理事　菅原喜重郎君岩倉　博文君木村　隆秀君谷垣　禎一君渡海紀三朗君林　省之介君松野　博一君奥田建君近藤　昭一君津川　祥吾君山谷えり子君山名　靖英君吉井　英勝君北川れん子君中村喜四郎君 ………………………………… 科学技術政務次官渡海紀三朗君科学技術委員会専門員菅根　一雄君 ————————————— 委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/0
115003911X00620001201_001	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○古賀委員長　　請願の審査に入ります。　今国会、本委員会に付託されました請願は二種四十八件であります。　請願日程第一から第四十八までの各請願を一括して議題といたします。　まず、審査の方法についてお諮りいたします。　各請願の趣旨につきましては、請願文書表によりまして既に御承知のことと存じます。また、先ほどの理事会におきまして慎重に御検討いただきましたので、この際、各請願についての紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採否の決定をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/1
115003911X00620001201_002	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　採決いたします。　本日の請願日程中、原子力発電等に関する請願六件は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/2
115003911X00620001201_003	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○古賀委員長　起立多数。よって、そのように決しました。　ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/3
115003911X00620001201_004	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	4	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————————————— 〔報告書は附録に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/4
115003911X00620001201_005	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	5	○古賀委員長　この際、御報告いたします。　本委員会に参考送付されました意見書は、お手元に配付いたしておりますとおり、モナザイト鉱の安全管理に関する意見書外一件であります。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/5
115003911X00620001201_006	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	6	○古賀委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。　科学技術振興の基本施策に関する件　原子力の開発利用とその安全確保に関する件　宇宙開発に関する件　海洋開発に関する件　生命科学に関する件　新エネルギーの研究開発に関する件以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/6
115003911X00620001201_007	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	7	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　次に、閉会中審査案件が付託されました場合の諸件についてお諮りいたします。　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/7
115003911X00620001201_008	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	8	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　次に、閉会中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/8
115003911X00620001201_009	115003911X00620001201	2,000	2000-12-01	150	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	9	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　本日は、これにて散会いたします。午前十一時二十一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00620001201/9
115003911X00520001115_000	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年十一月十五日（水曜日）午後一時開議　出席委員委員長　古賀　一成君理事　奥山　茂彦君　理事　塩崎　恭久君理事　高市　早苗君　理事　水野　賢一君理事　樽床　伸二君　理事　平野　博文君理事　斉藤　鉄夫君　理事　菅原喜重郎君岩倉　博文君木村　隆秀君栗原　博久君高木毅君谷垣　禎一君渡海紀三朗君林　省之介君平沢　勝栄君松野　博一君村上誠一郎君吉田　幸弘君近藤　昭一君城島　正光君津川　祥吾君山谷えり子君山名　靖英君吉井　英勝君阿部　知子君北川れん子君中村喜四郎君 ………………………………… 議員近藤　昭一君...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/0
115003911X00520001115_001	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○古賀委員長　　内閣提出、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案及び近藤昭一君外三名提出、ヒト胚等の作成及び利用の規制に関する法律案の両案を一括して議題といたします。　この際、お諮りいたします。　両案審査のため、本日、政府参考人として科学技術庁長官官房審議官素川富司君、科学技術庁研究開発局長結城章夫君、厚生省児童家庭局長真野章君、通商産業省基礎産業局長岡本巖君及び特許庁長官及川耕造君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/1
115003911X00520001115_002	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/2
115003911X00520001115_003	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○古賀委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。山谷えり子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/3
115003911X00520001115_004	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	4	○山谷委員　長官に質問させていただきたいと思います。　生命科学、発生科学に関する人類の知見、技術は、今大変なスピードで進んでおりまして、これに伴いまして、クローン技術等について、その安全性が確認されることもあるとは思いますけれども、他方で、その危険性についても次々と明らかにされていくことも考えられるわけでございます。クローン技術等に対する規制については、こうした技術の進歩に沿って絶えず見直しをしていく必要があるのではないかというふうに考えております。きのう、参考人としてノンフィクションライターの最相葉月さんがいらっしゃいましたけれども、毎年場所を設けて話し合う場が必要ではというふうにも言われました。そのくらいの、やはりスピードに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/4
115003911X00520001115_005	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	5	○大島国務大臣　昨日の参考人の質疑も、全部ではございませんが、さまざまな先生方の御意見がこうであったということを拝見いたしましたし、また、先生方の意見をこの場で議論していただきながら考えますことは、法律というのは、不磨大典のものはないのが法律であろう、だから国会があるんだろうとは私は思います。　しかし、おっしゃるように、この世界はこれからどんどん、進化という言葉がいいのか変化というのがいいのか、未知なゆえに、いろいろな現実、事実を我々に突きつけてくるような気がいたしますし、また、そうであろうと思います。したがって、そういう思いを込めて、私どもは五年以内、こう申し上げました。　ただ、法律をつくるに当たって、そういう方針を国家の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/5
115003911X00520001115_006	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	6	○山谷委員　さらに長官になんですけれども、政府案は、ヒトクローンの禁止等を規定するのみで、ヒト胚の取り扱いについて触れるところがございません。しかし、これでは何らの法的規制もないまま、いわば無秩序にヒト胚が生殖医療や研究に用いられている現状が放置されることになります。国民の不安にこたえるためにも、生殖補助医療におけるヒト胚の取り扱いを含めた包括的な規制のあり方について、早急に検討して、適切な規制を講ずる必要があると考えます。　とりあえず、クローン禁止に関しては与野党ともに合意しているのだからいいじゃないか、与党クローン禁止法を成立させて、その後また議論するということでもいいじゃないかというお考え、こういう姿勢は私、おかしいという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/6
115003911X00520001115_007	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	7	○大島国務大臣　これも一回目の委員会のときに、多くの先生方から御議論をちょうだいしました。今、ヒト胚に関して、いわば法規制していないから、政府としても全く野方図にほうっていいということで書いていないのではないということも申し上げたわけです。　ヒト胚の問題であるからこそ、今、ある意味では政治のリーダーシップで、えいやっと、こうやったらいいじゃないかという考え方の人もあるかもしれません。しかし、ヒト胚がゆえに、そこにかかわる、ある委員のお話でございますれば、産む権利、また産まざる権利、そういう権利というものも世界的に一つの概念として認識が一つになっているんではないだろうか。そういうことにもかかわるヒト胚の問題について、やはりこれから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/7
115003911X00520001115_008	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	8	○山谷委員　この審議の席で何度も出たことでございますけれども、科学技術会議の委託で行われた生命倫理に関する世論調査の結果、その結果によれば、いつの時点から人として絶対に侵してはならない存在かという質問に対して、受精の瞬間からという回答が最も多くて三割を占めていた、あるいはまた、ヒトの受精卵の研究利用の是非についても、研究利用禁止及び厳重に規制すべきとの回答が六割を超えていたということは、何度もこの審議の中でデータが出されました。特定胚の取り扱いのみを規制する政府案においても、特定胚の作成に当たってヒト胚を使用する場合があるわけでございますので、今の長官のお答えではございますけれども、ヒト胚というのは他の人体の細胞とは異なるわけで、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/8
115003911X00520001115_009	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	9	○大島国務大臣　たびたびの御質問でございますが、まず基本論でお答えをしたいのでございますが、改めて、私どもとしては、まさに人の尊厳の保持、このことに重大な影響を与えるクローン個体等の産生を防止する、まずそこを目的にしたというのがこの法律の一つの趣旨でございます。　さはさりながら、先ほど申し上げましたように、ヒト胚という問題については、これからどのような国民の皆様方の合意形成というものが生まれてくるのかな。そのためには、率直に申し上げて、やはりもう少し幅広い国民の議論をしていただく、そういう中から考えていかなきゃならぬ。倫理的にもちろん尊重すべきものでございます。　したがって、そのヒト胚というものにどのような保護を与えるべきか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/9
115003911X00520001115_010	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	10	○山谷委員　ヒト胚の取り扱いそれから研究利用における規制のあり方なんですけれども、それでは、政府としては具体的にどのようなタイムスケジュールで、どのような場で、どのような体制で、どのような視点で審議を行っていこうというふうにお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/10
115003911X00520001115_011	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	11	○渡海政務次官　ヒト胚の問題というのは、生殖医療で扱われる部分、そして研究開発というか研究で扱われる部分というふうに大くくりできると思うのですが、研究開発の部分につきましては、既に科学技術会議の生命倫理委員会で報告がされております。委員御承知だと思いますが、先ほどからお話しのように、「ヒトの生命の萌芽としての意味を持ち、ヒトの他の細胞とは異なり、倫理的に尊重される」、私どもはその同様の考えのもとに今後規制のあり方について考えていきたいというふうに思っております。　具体的には、研究材料として新たにヒト受精胚を作成しない。これは、よく言われております余剰胚等だけが対象になるということ。科学的な必要性と妥当性が認められること。また、イ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/11
115003911X00520001115_012	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	12	○山谷委員　次に、卵子の問題なんですけれども、不妊治療のための卵子採取、これは、いろいろな女の方たちに聞きましたけれども、何日にもわたって排卵誘発の注射をして、吐き気とか目まいとか痛みとか、あるいはまた卵巣がはれたり腹水がたまるなど、身体的な負担が非常に大きいというふうに聞きました。また、精神的にも金銭的な面でも非常に大きな負担がかかるわけでございます。　こうした負担のもとに得られた卵子や余剰胚を同意なしに研究に用いることは許されていないにもかかわらず、インフォームド・コンセントとおっしゃいましたけれども、現実には十分な説明や同意がないまま現場では研究に利用されていることもあるというふうに聞いております。　女性の卵子の採取、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/12
115003911X00520001115_013	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	13	○渡海政務次官　先ほどの御質問の中でもお答えをさせていただいたところでありますが、生殖補助医療の現場、この中で今議論が進められておりまして、ただし、この余剰胚の問題につきまして深い議論がされているのか否か、ここのところはちょっと不明快な部分がございます。　しかしながら、研究開発という意味におきましては、この胚を用いて研究開発をするというときに必ず届け出が必要になるというのがガイドラインで書かれることになるわけでございますから、その中において、きっちりとした様式、手続を定めて、そして、インフォームド・コンセントがしっかりと実施されるように政府としては考えていきたいというふうに現在考えておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/13
115003911X00520001115_014	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	14	○山谷委員　続いて、ガイドラインの問題です。　ガイドラインの策定に当たっては、広く国民の声を聞いて、その意見を反映していくということが必要だというふうに考えておりますけれども、第十二条で、「特定胚の取扱いが指針に適合しないものであると認めるときは、その届出をした者に対し、特定胚の取扱いの中止又はその方法の改善その他必要な措置をとるべきことを命ずることができる。」というふうにありまして、第十五条に適合しない場合は立入検査を行うということもあるというふうに書かれてはいるのですけれども、そもそも届け出しなかった者に対しては立入検査もできないわけでございまして、どのようにして届け出をしないで研究を行う者を見つけるつもりか。　もちろん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/14
115003911X00520001115_015	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	15	○渡海政務次官　きのうの参考人質疑の中で、西川先生ですか、いろいろとお答えになっていたと思いますが、まず基本的には、やはり研究者の間でしっかりとした秩序といいますか、モラルをつくっていただく。ピアレビューが基本だというふうにお答えになっていたと私は理解をいたしております。　これは、許可制であっても、見えないものは実はこれは見つけられないわけでございまして、そこのところをやはりしっかりしていただくような研究体制をつくっていただくべく、政府としてもきっちりと、指導というのは研究者に対して失礼かもしれませんが、努力をすべきであろうというふうに思います。その上に立って、なお、やはりできるだけネットワークといいますか、情報開示ということを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/15
115003911X00520001115_016	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	16	○山谷委員　それから、第十三条におきまして、胚または細胞の提供者の個人情報の保護が規定されておりますけれども、これも罰則のない努力義務規定ということで、個人情報の保護が確保できないおそれがありますけれども、その辺はいかがお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/16
115003911X00520001115_017	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	17	○渡海政務次官　確かに、大変難しい問題だというふうに考えております。むやみに罰則をかけるべきか否かというのは、御承知かと思いますが、実は現在、個人情報保護法の制定といいますか、制度が検討されておるところでございます。これは、今のＩＴ革命に絡んでということで、個人情報といいましても種類は少し違うかというふうには思っておるところでございますが、その辺の結果をちょっと待たなければいけない部分もあるな。やはり法体系として、全体としてバランスのとれたものをつくらないと、社会の納得がなかなか得られないということであろうと思いますから、そういう必要性があるというふうに考えておりまして、現在のところは努力義務とするのが適当ではないかなというふうに考...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/17
115003911X00520001115_018	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	18	○山谷委員　質問はこれで最後にいたしまして、感想なんですけれども、政府案、本当にクローン人間を禁止する法ですというふうに言われたときに、国民の多くは、ああ、そうか、そういう法なのかというふうに理解したと思うのです。私も前回申しましたように、例えば動物の細胞核を脱核したヒトの卵子に移植することにより作成される胚、動物性融合胚、これはヒトの細胞質を持った動物の誕生が可能であるということとか、あるいはヒト集合胚、ヒトの胚にその胚と一体となって分裂、成長することが可能なヒトの細胞を結合させることにより作成される胚、これは体の一部が別人由来の細胞となるというヒト・ヒトキメラ。ヒトとヒトの集合胚を子宮に戻すことは法律で禁止されていないなんという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/18
115003911X00520001115_019	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	19	○大島国務大臣　今先生の御意見をさまざまに聞いて、基本的には同感をいたします。特に、科学技術というのは、全般的に今のような議論が普遍的に根底にあるものだと私は思います。　すばらしい研究でも、それを悪用すれば、それは人類の発展にならない、むしろ人類の福祉を阻害していくということ、両面を持っているのが科学技術政策でございましょう。ましてや生命科学というのは、人間の尊厳、そういうものに深く密接にかかわる問題であればあるほど、今先生が言われたような多くの皆さんの意見ができるようにしたり、情報公開をきちっとしたり、しかし一方、プライバシーの尊重というものをきちっと守ったり、こういうことが一層求められる世界だ、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/19
115003911X00520001115_020	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	20	○山谷委員　ありがとうございます。以上で結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/20
115003911X00520001115_021	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	21	○古賀委員長　近藤昭一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/21
115003911X00520001115_022	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	22	○近藤（昭）委員　民主党の近藤昭一でございます。　今回の閣法、そして私ども民主党が出させていただきましたクローンの技術に関する規制の法案を議論させていただいておりますけれども、前回の私の質問の中でもちょっと触れさせていただきましたが、とにかくクローン人間というものをつくることを大変に危惧している、まずこれの規制だというところでは一致できるのかもしれませんが、私たちが対案を出したというのは、やはり一致できないところがある。そして、かなりその部分については重要な問題があるからということで対案を出したわけであります。　それで、特に危惧をしている問題について幾つか質問をしたいわけでありますが、やはり特に心配をしておりますのがＥＳ細胞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/22
115003911X00520001115_023	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	23	○大島国務大臣　近藤委員から改めて、民主党の基本的な考え方を踏まえた御質問がございました。　一つだけ、その点は意見が違う、こうお話をされましたが、ＥＳ細胞の扱いについても、私どもは野方図にしていいという考えを持っていないがゆえに、そういう意味では、ある意味では何らかの秩序というものが必要であるというところにおいては、私は共通しているような気がするのでございます。　ただ、ＥＳ細胞は、まさにヒト胚と密接にかかわる議論でございます。そのヒト胚のいわばあり方というものについて、国民的合意が私どもはもう少し必要であろう。それで、そういうことを得てから、ヒト胚の扱いに対する、あるいは必要とすれば法律による規制というものも私は全く否定する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/23
115003911X00520001115_024	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	24	○近藤（昭）委員　私どもも、先ほど申し上げましたように、法律で規制をして、許可制という厳しいもとでやる。ある種、入り口というか門は狭いながらに開いているわけでありまして、ただ、繰り返しますと、門の開き方の、どう門を開くかという認識だと思うのです。　今の長官のお答えの中にも、ＥＳ細胞はヒト個体の産生にまだつながらないだろうというような御答弁があったわけでありますが、本当に科学の進歩というのはまさしく日進月歩でありまして、クローン羊ドリーについても、みんな、まさかその技術が、こんなに早く羊ができ、牛ができ、豚ができ、そしてそれが人間に応用できるというふうには、思っていなかったのではないかと思います。　そういう意味で、ＥＳ細胞につ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/24
115003911X00520001115_025	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	25	○渡海政務次官　基本的な考えは、今大臣がお答えしたとおりであります。　ＥＳ細胞から個体に移る段階において、例えばさまざまな技術、今近藤委員が御指摘になった技術も仄聞はいたしております。基本的に今考えられている科学的知見としては、必ずまたその核移植なり、それから融合なり集合なりという技術を用いなければいけないというふうに報告をされておるところでありまして、そういうことになってきますと、政府案の規制の対象に入ってくるわけでございます。　その規制か法かということになりますと、これは随分この委員会でも長いこと議論をしてきたことになるわけでありますが、そういった意味では、野方図に、野放しにこのことが日本において行われる体制であるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/25
115003911X00520001115_026	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	26	○近藤（昭）委員　今御答弁の中にありました、ガイドラインの中でということでありますが、繰り返しになってしまうわけでありますが、ＥＳ細胞につきましては、今申し上げたような生殖細胞等々の技術を使うことによって、本当に個体の産生さえあるのではないか。　今、カナダのことを申し上げましたが、実は日本の国内の研究所でも、もともとＥＳ細胞は何にでもなる、だからこそ実験をということなのでありましょうが、やはり何にでもなる中で、ＥＳ細胞から精子、卵子もつくることは原理的に可能である。そして、国内の実験でも、それが精子になり得る細胞、まだ精子ではないのですが、精子になり得る細胞をつくるところまではいったというような国内の実験もあります。　つまり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/26
115003911X00520001115_027	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	27	○大島国務大臣　今近藤先生が利害という言葉を使われたのでございますが、この問題における利害というのは何だろうかなとふと私は思ったのでございます。　例えば、ある許認可事項があって、それを検査するあるいは判断をする委員会があれば、その利害はかなり明確にあると思うんですね。この問題の利害というのは、人類にとって利なのか害なのかという判断をするのが利害なのかなと私は思ったんです。そういう観点から考えますと、私自身、現委員長は本当に長い間、私も何度か先生のお話を伺ったり判断を伺ったりしておりますが、豊富な経験と知識を持っておられる立派な先生だ、こう思っております。　参考人のある方がそういうふうに、人は見方の部分がございまして、大島理森...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/27
115003911X00520001115_028	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	28	○近藤（昭）委員　もちろん、利害と申しましょうか、今長官の御答弁なさった中で申し上げますと、大事なことは、その方がどう考えていらっしゃるか、どう行動されるか、御本人だと思います。そういう意味ではちょっと私の言葉の使い方が悪かったのかもしれないという反省をしておりますが、利害というと、まさしく益があって、それをやることによって物が得られるというようなことになってしまうわけであります。　先般の参考人質疑のときに、参考人の方がどういうお言葉をお使いになったのかなと改めて思い返しているところですが、ちょっと思い出せないのですが、関係するという言葉をお使いになったかどうかわかりませんが、ただ、あのときの議論は、参考人の方がおっしゃったのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/28
115003911X00520001115_029	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	29	○大島国務大臣　近藤先生、改めて私ども国会議員とは何ぞやということを共通の認識にしたいと思うのでございますが、例えば各省庁にいろいろな委員会、諮問会議がございます。私どもは、すぐれて国家の法律をつくる場所は国会だと。もしそこで、私はそういうことは絶対ないというふうな思いで今確信を申し上げておりますが、我々が法律を審議しているのであって、その先生方が出されたものを全部国家の法律としてでき上がる、していくということではないわけでございますので、どうかそういうふうな高い責任感を持ち、民主党さんも立派な対案をお出しになって議論しているわけでございますから、そういう観点で立派な法律を議論し、結果として生み出すことが国会の役割だと私は思います。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/29
115003911X00520001115_030	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	30	○近藤（昭）委員　疑うとか疑わないとかということではもちろんございません。もちろん委員会から出た答申どおりにではなくて、あくまでそれを基礎に、あるいは参考に、私どもがこの国会という場で議論をさせていただく、そういう過程を経るわけであります。　しかしながら、委員会に諮問をするというか意見を聞くというのは、やはりそこを参考にするというのが大前提だと思います。そういう意味では、そこの議論というのは大変重要になってくるわけでありますし、やはり公平性、何が公平かはなかなか難しいところであると思います。　その方が出した議論が非常に公平である、結論としては公平であると判断をだれがするかということだと思うんです。確かに、百人の人が百人公平と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/30
115003911X00520001115_031	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	31	○大島国務大臣　立派な方であればあるほど、あちこちの要職につかれて、さまざまな御活躍をしておられる例がございます。それから、今までいろいろな、先ほど先生がお話しされた審議委員なんかもやっていただきながら、今日まで参って、まさに今先生がお話しされたようなことも、我々は、いろいろな先生方に諮問する委員会で議論していただくときに、先生がおっしゃられるようなことも心配しながらお願いをしているところでございます。出された、あるいは御心配なそういうふうな問題提起もしっかり踏まえた上で、そういうことではない方を選んできた、そしてまたお願いしてきたということでございます。　改めて、私は国民の皆さんに、先生の質問を通じて明確に申し上げたいと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/31
115003911X00520001115_032	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	32	○近藤（昭）委員　これ以上は申し上げませんが、さっき申し上げましたように、委員長が利害を持ってこの委員会をリードしたと申し上げているわけではないわけであります。そういうふうに思われてしまうかもしれないということが大変に問題だということを申し上げたいわけでありまして、そのことをぜひお踏まえいただきながら、しかし、私は、やはりできる限り、外から見たときにそういうふうに思われないような仕組み、それがある種の規制となって、よりいい議論ができるのではないかというふうに思っております。　それでは、私どもの対案の中で、これも大切だと思ってきたこと、実は、このいわゆるヒト胚の扱いについては、やはり生殖補助医療という大きな中でとらえていくべきであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/32
115003911X00520001115_033	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	33	○渡海政務次官　御案内のように、ヒト胚は実は法案では対象外でございますから、明記しているのかと聞かれても困るわけでございますが、私は、今近藤委員のお話を聞いておりまして、まず、このヒト胚の扱いは、いずれにしても、先ほどから話題になっておりますインフォームド・コンセント、提供者の意思というものが最優先するわけですね。　ですから、第一義的には、そこで対立をするとかそういうことではなくて、提供者が、子供が欲しいけれどもできない、では私の受精卵を使っていただいてもいいですよという、この意思があって、提供をするかしないか。もしくは、研究者に対して、人類の研究のために役に立つのであれば、私はもう要りませんからこれをどうぞ使っていただいていい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/33
115003911X00520001115_034	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	34	○近藤（昭）委員　その意味で、今総括政務次官がお答えになったことの確認ということになるんですが、十三日付のある新聞に、ヒトクローンの規制法案について、閣法と民主党案が審議をされている、それぞれの案がぶつかる中で、大きな見出しで、生殖補助医療で歩み寄りと。歩み寄りという言葉がふさわしいのかどうか、ちょっとわかりにくいところもあるんですが、ただ、この中で記事として出ていることは、総括政務次官が十日のこの科学技術委員会で、生殖補助医療、これについては厚生省の議論が詰まってきている、ですから、厚生省の検討が整理された段階で検討したいとお答えになっているという報道であるわけであります。　私もその委員会におったわけでありますが、ここで確認を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/34
115003911X00520001115_035	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	35	○渡海政務次官　記事をきょう初めて実は見せていただいたわけでありますが、このとおりお答えをさせていただきました。そして現在も、先ほどからお答えをさせていただいておるように、考えは変わっておりません。そういった状況を踏まえながら、先ほど山谷議員の質問にもお答えをさせていただいたとおり、ヒト胚の問題、ヒト受精胚の問題として、科学技術会議で早急にこの検討に着手をしなければいけないというふうに考えておるところでございます。　この記事を書かれた方が、歩み寄りと書かれた。私は、歩み寄ることは決して悪いことではないと思います。大臣もおっしゃいましたように、当初、生殖補助医療も法案の中に完全に含まれていたものを、ある意味、やはりいろいろ問題があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/35
115003911X00520001115_036	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	36	○近藤（昭）委員　私の質問時間が終了いたしましたが、今の件につきましては、やはり私どもは、当面は除外するけれども、当面ということであります。厚生省の審議を待って、きちっと生殖補助医療という中で大きくとらまえていくこと、これが大切だということの認識を、ぜひ歩み寄らせていただければなというふうに思います。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/36
115003911X00520001115_037	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	37	○古賀委員長　平野博文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/37
115003911X00520001115_038	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	38	○平野委員　残り時間、質問をさせていただきたいと思います。　私は、この委員会でクローン問題を議論するということで、五十歳にして初めて、生命とは何なのかということを非常に考えるようになったわけであります。特に、生命の誕生並びに細胞分裂、分化、さらには個体化し、老化をし、死に至る、こういうプロセスでございますが、その中で生きている我々が、本当にそのことを認識しながら、この生を得ていることの大切さを知って生きていたのかなということを、私、この委員になったということで、またこの法案を審議する中で、改めてこの大切さを知った限りでございます。　そういう中で、クローン技術ということが、そういう自然の生命の摂理の中で歩むプロセスで、どんなも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/38
115003911X00520001115_039	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	39	○結城政府参考人　政府案におきましては、規制の対象となる胚を九種類、特定胚として定義しております。　そのうちの四種類、これは人クローン胚その他、非常に問題の大きい胚でございます。これは法案の第三条におきまして、母胎に移植してはならないというふうになっておりまして、これで禁止をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/39
115003911X00520001115_040	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	40	○平野委員　罰則は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/40
115003911X00520001115_041	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	41	○結城政府参考人　ただいまの第三条に違反した者に対しては、罰則の条文は第十六条でございまして、十年以下の懲役もしくは一千万円以下の罰金に処する、またはこれを併科するということになっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/41
115003911X00520001115_042	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	42	○平野委員　そうすると、例えば、今言われた九種類に分けていますね。それで、十年以下の懲役、一千万円というのは、全部それになるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/42
115003911X00520001115_043	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	43	○結城政府参考人　母胎に移植した場合に十年以下の懲役になりますのは、第三条に列記してございます人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚及びヒト性集合胚の四つでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/43
115003911X00520001115_044	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	44	○平野委員　そうしますと、三条に列挙していないヒト胚分割胚、ヒト胚核移植胚、動物性集合胚などを胎内に移植した場合には、どの条文が適用になりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/44
115003911X00520001115_045	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	45	○結城政府参考人　政府案におきましては、第四条で指針を定めることになっておりまして、この指針の中で、ただいま御指摘のございました三条で禁止されていない五種類の胚については、この法律に基づく指針において母胎への移植を禁止することといたしておりまして、その指針に従わない場合には、今度は一年以下の罰則ということになってまいります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/45
115003911X00520001115_046	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	46	○平野委員　そうしますと、三条に列挙した以外の胚については懲役一年、三条については十年、こういうことになっているわけです。　民主党案は、これらは同じ条文の適用により同じ罰則規定を適用する、こういうことになっていますが、同じでよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/46
115003911X00520001115_047	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	樽床伸二	たるとこしんじ	民主党・無所属クラブ	None	None	47	○樽床議員　平野委員のおっしゃるとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/47
115003911X00520001115_048	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	48	○平野委員　そこで、これは確認なのですが、政府案では体細胞クローンをつくれば懲役十年という、科学技術の中で罰則規定を適用するという本当に今まで初めてのことでございますが、受精卵クローンや動物性のキメラをつくっても、本来十年でなければならぬと私は思うのですが、一年ということですね。今、政府の答弁はそういうことになると思うのです。　しかも、指針でどういうふうにするというのは、この法律の中には明記されていない。罰則規定は一年ということになっていますが、胎内に入れた場合に一年、同じことですね。先ほど言いました、三条の部分で胎内に入れた場合は十年、それ以外の項目については胎内へ入れても罰則規定は一年ということについて、再度確認したいのです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/48
115003911X00520001115_049	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	49	○結城政府参考人　そのとおりでございます。　なぜそういうふうに仕分けておるかということでございますが、懲役十年という重罰をもって禁止するには、単に倫理的な問題があるだけでは不十分であり、実際に相当程度の反社会性のあることが必要でございます。　例えばヒト胚分割胚については、これは一年の方でございますけれども、仮に母胎に移植され産生に至った場合でも、これは、自然に生まれることのある一卵性双生児を人工的に生み出したことになります。このことは、クローン人間の産生と同様の社会的弊害があるとは言えないということで、人クローン胚の移植の場合と同様の十年という刑罰をもって禁止することは適当でないというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/49
115003911X00520001115_050	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	50	○平野委員　しかし、法律上では、受精卵クローンなどの胎内移植に対する禁止は明確にはされていないですね。法文の中には入っていませんよね。それはいいですね。　そうすると、懲役一年としますというのは、指針に反したら一年ですよ、こういうことですね。ところが、指針に違反したらというけれども、指針の中身が明確にないのに、何で一年などという法律をつくれるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/50
115003911X00520001115_051	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	51	○結城政府参考人　指針に違反したらというのは、ちょっと私、言葉足らずでございました。　指針に対しては遵守義務がございまして、こういった特定胚を取り扱うという場合は、まず国に届け出をしていただきます。それが指針に合っていなければ、計画の変更命令あるいは廃止命令を国が出します。そういった国の命令に従わなかった場合、それに違反した場合は罰則が来る、そういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/51
115003911X00520001115_052	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	52	○平野委員　懲役ですよ。普通の罰金刑云々ということじゃなくて、懲役刑まで科すにもかかわらず、指針の中で明らかにされない、これは本当に合意がとれるのでしょうか。私、そこが非常に悩ましい問題であるし、過日の委員会でも同僚議員もそういう指摘をされておったと思うのですが、非常にあいまいになっています。　そこで、改めて私、懲役刑を科すというにもかかわらず、指針の中身が明らかにされないで、指針で決めますと。指針に違反したときには懲役一年。一年も十年も私は懲役という意味では同じ重罰だというふうに理解をしているのですが、その点は大臣、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/52
115003911X00520001115_053	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	53	○大島国務大臣　今平野先生がお話しされている部分について、私も、この議論を実は長官となってずっとして、率直にかなり議論したところなんです。　そういうふうなことの中で、次のようにお答えをしたいと思いますが、いずれにしろ、無性生殖でできてきた胚であろうが、有性生殖でできた胚であろうが、基本的に、それを母胎へ移植するということは、人間の尊厳という観点から、拍手をして褒めてやるということではないと。特に、そこはむしろ基本としてはやはりよくないことなんだというふうなことを押さえながら、さらに、反社会性の強いものと。　しかし、一方、ずっとこの委員会が始まってからの議論の中で、今後、人類のさまざまな尊厳を維持していくために、研究開発という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/53
115003911X00520001115_054	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	54	○平野委員　ただ、大臣、今の政府案では指針で決めますとしか書いてないのですね。指針で禁止しますという言葉をなぜ入れないのでしょうか。指針で決めますですから、決めるということは、禁止する場合もしない場合もあるんじゃないでしょうか。　だから、片一方は法律で禁止します、片一方はガイドラインで、指針で決めますというのですが、決めますじゃなくて、指針で禁止をしますということが基本にあってしかるべきだと思うのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/54
115003911X00520001115_055	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	55	○渡海政務次官　法文上、指針でもって禁止をしますというのは、私はおかしいと思います。これは平野委員、多分おわかりだと思いますが、それなら初めから法律で禁止していれば別に構わないのであって、要するに、指針というのはあくまでもガイドラインですから、そちらで決めますということが法律で決められていて、その法に基づいてガイドラインがつくられるというのが基本的な構造だと理解するべきなんじゃないでしょうか。　ただし、生命倫理委員会ではかなり議論が進んでおりますから、指針においても当面はこういう方向で考えるということが今議論されているのであって、先ほど来大臣がお話をしましたように、これはやはり大事な問題ですから、ガイドラインの姿が全然見えないと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/55
115003911X00520001115_056	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	56	○平野委員　いや、今政務次官が言うのはおかしいよ。法律に基づく指針で禁止ということを言っているんですよ、この説明の中には。政府の答弁の中にも。法律に基づく指針で禁止ということを言っているんですよ。（渡海政務次官「だから、指針で禁止」と呼ぶ）いや、だから、それだったら、指針で決めるというところに指針によって禁止をするということを入れたらどうですかということを言っているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/56
115003911X00520001115_057	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	57	○渡海政務次官　いや、それは、指針の内容はあくまで指針で書くべきものでしょう。ですから、この間から議論になっているように、やはり現在の考え方としてというのがあるわけです。　それから、これはちょっと私が越権行為で答えているかもしれませんが、研究開発というもののスピードなりそういうものを考えて、原則的に指針にゆだねたいという法律をつくったわけですね。ここの部分が当初から、ある意味、考えが違うといえば、似ているようで非常に違うところなんですね。　ですから、禁止するかしないかは、これは指針であくまで書く。ある状況が整って、先ほど来説明をしておりますような、例えば安全性なり科学的知見なり有用性なり、そういうものが整った段階では、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/57
115003911X00520001115_058	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	58	○大島国務大臣　今、総括のお答えでいいんですが、私が申し上げていることをもう一度申し上げるならば、この法律の趣旨をおわかりだと思うんです。　やはり、胚というものをみだりに人に移植してやることがまさに人類のあり方論としておかしいじゃないかという思いは、これは私は共通の認識だと思うんです。　そういう状況の中で、社会性にもう絶対許しちゃいかぬものは法律で禁止しました。一方、人類の尊厳、人間の尊厳にとって医療上どうしても必要な研究の分野が、ある意味では胚の移植をすることによって得られるという可能性がある場合には、その移植そのものをずばっと禁止ということよりは、その手続過程に違背したときに一年以下の罰則を設けますよという法律になってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/58
115003911X00520001115_059	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	59	○平野委員　大臣、政務次官の言われる意味はよくわかりますが、ただ、いみじくも大臣言われましたように、報告義務違反なんですよ。これで一年なんですよ。個体をつくったといっても、つくったことに対して罰せられるわけでなくて、報告義務違反で罰せられるだけなんです。僕は、ここが大きな問題をはらんでいると思うのですね。だから、何で一年という懲役まで科して、報告義務違反で懲役というのはこれは重たいのです。個体をつくったからというて、そのつくった行為に対して罰せられるわけじゃないでしょう。これが問題だということを僕は言いたいわけです。　したがって、体細胞クローンの個体をつくることと、受精卵クローンや動物性集合胚の個体をつくることに、そんな差がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/59
115003911X00520001115_060	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	60	○大島国務大臣　時間がないんですが、もう一度同じことをお答えするんですけれども、反社会性という観点から見ますと、大島理森の皮膚からとったコピー人間が生まれることと、大島理森の有性生殖から生まれるそういうものという観点から見ましても、そこは私どもは、反社会性という観点からそういうふうにしました。　一方は、やはり研究という観点から、そこの研究の有用性が考えられる余地が残っているというふうな中で、そういう差を設けました。片っ方は、いかに研究であろうがそういうふうな道は一切だめですという強い気持ちをあらわした差である、このようにお考えいただきたいな、こう思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/60
115003911X00520001115_061	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	61	○平野委員　大臣の申されたことはわかります。それならば、動物性融合胚とか動物性集合胚、こういうところなんか、これは本来、個体産生をしてはいかぬのですよ。こんなのを行政指針にゆだねているところに問題があるんですよ。今、政務次官が言われた一卵性が云々ということについては、まあ百歩譲って、いいですが、キメラとかそういうところまで行政指針にゆだねる、反社会的行為ですよ、こんなものは。それを、科学技術の進歩によるから、これは行政指針だと。　何か、穴を見透かしたようなあり方では、私は納得いかないところがあるのです。もし答弁が必要であれば言ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/61
115003911X00520001115_062	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	62	○結城政府参考人　人の亜種をつくるようなこと、つまり、動物の部品を持った人間をつくること、これは絶対にやってはいけないことで、法律で禁止しております。一方、今御指摘の、動物性集合胚あるいは動物性融合胚、これは人間の要素を一部持った動物でございますので、そういった動物をつくることが、反社会性ということにおいて、先ほどの人間の亜種をつくることとは大分意味合いが違うということで、その差を設けておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/62
115003911X00520001115_063	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	63	○平野委員　見た目でいったら、それはもう間違いなく反社会性の物体ができますよ。しかしその亜種は有用だとか、こういうことを言い出したら、もっとこれは議論を深めないといけない点がある。　もう時間がありませんから、特に要望、結論的なことを申し上げますが、要は、指針ということでくくってもらうことなく、きちっともっと明確に、この点については、この点については、この点についてはということをやはり明確に、禁止するんだ、それ以外についてはよく見て判断しますとか、この辺がないものだから、ばくっと指針、あとは行政にお任せ、これは余りにも、大臣がいみじくも言っていますように、コンセンサスがまだとれていないからというけれども、ここが明らかにコンセンサス...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/63
115003911X00520001115_064	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	64	○大島国務大臣　平野先生が、許可と届け出の行政手続的な基本論としての違いを今鋭くお話しされましたが、ある意味ではそういうところがあるのかもしれません。届け出制によって、計画をちゃんと我々もチェックする。ですから、ある意味では、届け出をしながら行政がそこにコミットしていく。まさにそれは、この法の精神に基づいてそこをチェックしていくという責任を行政がそこに追加しているという意味では、先生がおっしゃることは、ある一面指摘が正しいのだろうと思います。　そのぐらいに、一方、研究開発という問題と人間の尊厳、反社会性との接点をどのように考えていくか、そういう結果として生まれたやり方だ、このように私は御説明申し上げたいと思いますし、先生が盛んに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/64
115003911X00520001115_065	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	65	○平野委員　ぜひとも明確なる指針というものを出してもらわなければならない。私は元来、これは指針であろうが何であろうが、禁止すべき行為の中での区分であって、研究の自由のためにだとか、ある特定のために区分を分けるべきものではない。禁止は禁止なんだ、その上でどうなんだということでなければ、禁止はこれ、これ以外は別裁量でやれるのですよ、何かこういう逃げ場をつくっているような気がしてならないわけであります。したがって、ぜひともそういう誤解の起こらないように、明確にやはり指針づくりをしてもらわないといけないなというふうに思っています。　ヒト胚の扱いにつきましては、先ほど同僚議員が、胚の大切さを含めて取り扱いについて申し上げましたから、私は割...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/65
115003911X00520001115_066	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	66	○大島国務大臣　先生から今、数々の問題提起をされました。そして、御心配もいただきました。私どもは、そのことを貴重な御意見として心して承って、生かせるものは生かしてまいりたい、このように思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/66
115003911X00520001115_067	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	67	○平野委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/67
115003911X00520001115_068	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	68	○古賀委員長　菅原喜重郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/68
115003911X00520001115_069	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	69	○菅原委員　きのうの参考人質疑では、クローン技術規制に関するさまざまな論点について専門家の方々から非常に多くの意見を聞くことができ、有意義なものがありました。きょうの質疑では、きのうの議論を踏まえ、要点と思われるところを整理するつもりで質問させていただきます。　クローン人間は、基本人権の尊厳の根拠にかかわることであり、絶対につくられてはいけないし、クローン技術の規制は不可欠であると思います。この点に関しては、政府案も民主党案もともに合意している部分であり、私も異議のないところであります。ただ、衆法が主張する、ヒト胚研究や生殖医療などを取り込んだ生命倫理に関する規制を設けることについては、その規制のあり方も含め、議論が一致しており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/69
115003911X00520001115_070	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	70	○結城政府参考人　クローン人間、これは体細胞クローンでございますが、クローン人間を産生することは、既に存在する人と同じ遺伝子を持つ人を生み出すことであり、これは男女両性がかかわることのない無性生殖を意味いたします。このことは、特定の目的のために人間を産生しようとするいわば人間の道具化につながるなど、人の尊厳の保持、人の生命及び身体の安全の確保並びに社会秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれがあり、これは絶対に許されるものではございません。　なお、このクローン人間の産生を禁止することは、科学技術会議生命倫理委員会において国民各界各層の多様な意見を反映しつつ議論された結論でありまして、また、デンバー・サミットなどの国際場裏においても合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/70
115003911X00520001115_071	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	71	○菅原委員　私としては、衆法が主張されていることも理解しているつもりです。重要な論点もありますし、真剣に考えていかなければならないことだと思います。　まず一点目に、緊急性の問題があると思います。クローン人間がつくられることを禁止すること、これは非常に緊急性が高いものであり、この点については異論はないわけです。これに対して、ヒト胚の取り扱いの規制については、クローン個体産生禁止ほどの緊急性があるのか。ヒト胚の取り扱いを規制することは、ヒト胚研究全体の規制体系をつくるものであり、ヒト胚提供者の保護といった側面もあるなど、緊急に行うというよりは、むしろ時間をかけて論議してもよいのではないか、そういう制度設計の問題だと思っております。し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/71
115003911X00520001115_072	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	72	○結城政府参考人　科学技術会議生命倫理委員会のもとに設置されましたヒト胚研究小委員会において、ヒト胚は人の生命の萌芽としての意味を持ち、慎重に取り扱わなくてはならないものであるとされたわけでございますが、ヒト胚研究全般に関する規制の枠組みについては、今後の検討課題であるとの結論に達しております。　この結論を踏まえますと、ヒト胚の取り扱いに関する規制につきましては、拙速な規制を行うのではなく、ヒト胚研究全般のあり方についての生命倫理委員会におけるこれからの検討や、厚生科学審議会の生殖医療に関する検討など、十分な国民的議論を経た上でそのあり方を定めていくべきと考えております。　なお、ヒト胚の研究利用の一つでありますヒトＥＳ細胞の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/72
115003911X00520001115_073	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	73	○菅原委員　ヒト胚の取り扱いが行われる場合のほとんどが生殖医療に関するものでありますが、既に体外受精技術が一般的な技術になっており、質問もし、また答弁にもあったように、五万人にも上ると言われる体外受精技術で生まれた赤ん坊がいることを考えましても、生殖医療は既に確立された分野との見方ができます。　その点を考慮されて衆法では、ヒト胚規制を法律で規定しているものの、ヒト胚の取り扱いを行う最も重要な分野である生殖医療及びその研究の分野は除外しておられます。このことは、逆に、ヒト胚の取り扱いを規制することは、クローン技術の規制に比べると緊急性を幾らか低くしている面ではないかと思います。しかし、ＥＳ細胞研究については、その適正な取り扱いが必...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/73
115003911X00520001115_074	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	74	○大島国務大臣　今の菅原委員の御質問でございますが、改めて申し上げたいと思います。　ヒト胚は、科学技術会議生命倫理委員会におきましても、まさに人の生命の萌芽である、倫理的に尊重されるべきだ、このようにありますし、私どもも、その基本、原点をしっかりと踏まえなきゃならぬと思います。　したがって、ヒト胚研究のあり方、まずそこのところのあり方の検討、あるいは、先ほど総括も御答弁されましたように、これは生命倫理委員会でできるだけ速やかに議論に入っていただく。一方、厚生科学審議会の生殖医療に関する検討、これもまた、そんなに遠くなく御結論をいただける。　そして、初めてこのクローン技術等、研究開発等における御論議がこの国会の場で、民主党...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/74
115003911X00520001115_075	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	75	○菅原委員　丁寧なお答えをいただきました。　本当にこのことについては、委員会での真摯な議論を踏まえ、しっかりと行っていく必要がありますので、ひとつ政府としてもそのような努力をお願いしたいと思います。　きのうの参考人質疑で町野参考人のお話を聞いて、大変よく納得した部分がございます。それは、行為が反倫理的であるという理由だけで規制を行うことはできず、行為に反社会性が存在することが必要であるという点がございました。　やはり法律による規制、しかも罰則を伴う規制というものは国民生活に大きく影響を与えるものであります。法律及び罰則というのはそれだけ大きな意味を持つものでありますから、不用意な規制を法律で行うことは避けたいものでありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/75
115003911X00520001115_076	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	76	○渡海政務次官　確認の意味ということであろうと思いますが、個体産生の行為は、これまでの議論でも明らかにされましたように、人の尊厳の保持、人の生命及び身体の安全性の確保、さらには社会秩序の維持に影響を及ぼす、この大きな三つの論点で、反社会性が非常に高いというふうに考えておるところでございます。　時間があれでございましょうから簡単に申し上げますが、人の尊厳という問題では、やはり特定の遺伝形質を持った人、既に存在する人がコピーとして存在をするということで、人間の手段、道具化につながる。また、人クローン個体は、体細胞の提供者と別の人格を有しているにもかかわらず、常にみずからと提供された方との間で、この人格の問題を意識して、固有の人格が侵...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/76
115003911X00520001115_077	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	77	○菅原委員　ヒト胚が作成、使用されることは、方法次第では反倫理的と言える面も出てきます。しかし、ヒト胚が作成、使用されただけで反社会性があるということではないわけで、ヒト胚がつくられただけで社会秩序が乱れたりするようなことはないと思います。要は、倫理観に関するルールがいかにしてつくられるべきかという点であります。　この点を含めて、国民の合意できるところを丹念に探っていく必要があります。それぞれの背景、現状、将来予測を考慮し、この面でも議論を深めていってもらいたいことを要求し、質問を終わります。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/77
115003911X00520001115_078	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	78	○平野委員長代理　吉井英勝君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/78

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