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115003911X00520001115_080	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	80	○大島国務大臣　今、ルネサンス以来の個人の尊厳あるいは人の尊厳ということについての吉井先生の御開陳がございました。憲法でも、十三条で個人の尊重と公共の福祉という項目があるのですが、この背景は、ある意味では、そういうふうな背景をもとにして哲学的に概念として書いている部分もあるのであろうと思います。　一方、個人の尊厳と生命の尊厳というものを別に議論をされる方もあるやに伺っておるわけでございまして、いろいろな、そういう法理学的な議論とか、あるいはまた哲学的な議論とかというものがあると思いますが、私は私なりに、非常に雑駁かもしれませんけれども、お答えをあえてしようと思えば、やはり一人の人間がそこに存在している、それは唯一無二の存在である...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/80
115003911X00520001115_081	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	81	○吉井委員　人間の尊厳ということについて、個人という面に着目しますと、一つは、各人の存在は独自性を持っている。独自のものという、今大臣もおっしゃったことが一つ当たっていると思うのですね。それから、人間の存在は一回きりのものであって、一度人生終わってまた二度目が始まるというものでもありません。それから、他人によってあらかじめ決定されていない。そういうところが、やはり個人に着目すれば大事なところである。そういう点では、これはまさにイタリア・ルネサンス期の、あらかじめ本性が決定されている他の被造物とは異なって、自由意思に基づいて自己の本性を選択し決定する存在、こういう考え方というのは、今の大臣の、個人というものに着目しても、これは貫いてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/81
115003911X00520001115_082	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	82	○大島国務大臣　すべての法律は、憲法を基本法として、その範囲の中で考えることだと思っております。もちろん、そういう中には十三条も二十四条も存在すると私は思います。　加えて、今般皆さんの御議論をいただいているこの法案は、生命という問題に非常に直接的にかかわる問題でございます。ですから、個体として個人が持つ権利、あるいはそういう尊重、そういう相対的な、個人主義論的なものと同時に、生命をどう考えるかという問題にもかかわるものですから、そういう大きな基本法である憲法という範囲の中での法律であると同時に、生命というものに対して考える法律でもあるという意味で、私どもはつくらせていただきました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/82
115003911X00520001115_083	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	83	○吉井委員　生命の問題は、また後ほど触れていきたいと思います。　同じく、学者の田口精一氏は、ドイツ基本法の詳細な分析の上に立って、日本国憲法十三条とその趣旨においてドイツ基本法は同じだということを指摘した上で、尊厳の価値の主体である人間は、共同社会の生活関係の中にある生きた人間でなければならない、それは動物的な存在としての単なる生命体を意味することではなく、みずからの意思の自由のうちに自己を決定し形成し、自己を取り巻く環境の中でみずからを完成する人格の主体としての人間をいうというふうに要約しておりますが、ルネサンス期以来の議論も、大体憲法の議論の中に生かされているというふうに私は思っておるわけです。　憲法制定過程の議論や、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/83
115003911X00520001115_084	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	84	○大島国務大臣　先生の御指摘いただいている論理の中で、合意できるところがかなりございます。なるがゆえに、私どもは、人間を道具として使わせてはならぬとか、あるいはまた、そういう意味で社会がいわば秩序として成り立ってきたことに違背する姿をつくってはならぬとか、そういうふうなことがあって、いわゆるクローン人間は絶対だめよ、こういう判断に基づきました。　一方、先生がおっしゃるところ等をまた考えてみますと、個人の尊厳、それは人間の尊厳が基本にある。そして、個人の尊厳と人間の尊厳というのは違うんだという論を持つ人もいることはいるんですね。　どちらにしろ、例えば日本の憲法をつくるときにおきましても、日本人は人間であるがゆえに尊重されるんだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/84
115003911X00520001115_085	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	85	○吉井委員　人間の尊厳のために臓器をどう扱うかということ、それは、その臓器を受ける側の尊厳の問題と、臓器を提供する側の尊厳の問題という両方問題がありまして、これは簡単になかなか議論のし切れるところではないというのが当時の議論の中で、それで私たちは私たちの立場をとりました。　さて、憲法制定過程の議論とか教育基本法、売春禁止法や四七年警察法などでは、当時のとらえ方としては、個人の尊重、個人の尊厳、人格の尊重、人間の尊厳というのは、法律によっていろいろな使い方はしても、同義として扱っていたというのがこの時代の大事なところだと思っています。　私は次に、ですから、ヒトのクローン問題、生殖医療を考えるときに、人間の尊厳、まさに今大臣がお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/85
115003911X00520001115_086	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	86	○大島国務大臣　そのことは、私どもも基本にしてまいるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/86
115003911X00520001115_087	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	87	○吉井委員　次に、クローン人間産生禁止の理由の次の問題としては、人の生命及び身体の安全に重大な影響を与える可能性があるということであります。　そこで、これは政府参考人の方で結構ですが、クローン人間について、生まれてくる個体の安全性の問題という面と、クローン人間が誕生したときに他の人間に与える遺伝的影響や、あるいは場合によっては、他の動物などから取り込まれたウイルスなどによる人類への影響などをどう考えていくのか、こういう幾つかの角度からのとらえ方があるかと思うんですね。　そこで、まず、誕生したクローン人間あるいはクローン動物の安全性とか安定性とか突然変異の可能性について、どういうふうにとらえているかということを伺っておきたいと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/87
115003911X00520001115_088	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	88	○結城政府参考人　クローン技術をヒト個体の産生に応用した場合に、通常と比較して正常に発生し成長するかどうかということについては、十分な知見がなくて、安全性に関して問題が生じる可能性は否定できないというふうに思っております。　科学技術会議生命倫理委員会のクローン小委員会の報告におきましても、安全性の問題として、正常な発生が行われるか、細胞の寿命に関連すると言われているテロメアの変化がどう影響するかなど十分な知見がないこと、仮に移植される体細胞の遺伝子に損傷が存在する場合に、未知の影響がある可能性も否定できないことといった問題点が指摘されております。　現実に、家畜の牛などにおいて体細胞クローンがつくられておりますが、特に過大児と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/88
115003911X00520001115_089	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	89	○吉井委員　私も、もちろんクローン人間等は禁止というのは大前提の上での話なんですが、現在の人類は、太古の時代からの宇宙放射線とか大地放射線とか、さまざまな影響を受けてもきたし、温暖化の時期もあれば氷河期の時代を迎えたりとか、それから地球の酸素濃度、炭酸ガス濃度が今とは異なる時代など、さまざまな環境の中を生物としては生き抜いて、その中で淘汰され、残ったものでもあり、環境変化に耐える中で、突然変異によって環境に適合して生き延びてきたという刻印を、我々は遺伝子の中に刻み込んでいるわけです。　それを、細胞を操作する、遺伝子を操作する。そのことによって異常を来したときに、そのクローン人間に対してだれが責任をとるのか、だれが責任をとれるのか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/89
115003911X00520001115_090	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	90	○大島国務大臣　もしできた場合にだれが責任を持つのかということですね。そうさせないために、十年間監獄に入ってもらいますという法律を今御提案している。　ですから、私たちは国会の場で、できたらだれが責任を持ち、できた場合にそれがどういう存在になるのかということについて、私個人的には、そこの議論は入らぬ方がいいと。絶対あってはいかぬのだ、この意思だけは、憲法の最高機関である立法機関で明確に国民に対して意思を表示しておかなきゃならぬと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/90
115003911X00520001115_091	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	91	○吉井委員　人の生命及び身体の安全に重大な影響を与える可能性がある、だから禁止なんだ、まさにそのよって立つところは、そんなことを万々が一やってしまったときには、本当にこれは、異常を来したものに対してだれも責任をとれないということ。刑務所に入るのは一つの責任のとり方かもしれませんが、とんでもない重大な問題を引き起こすことになりますから、私は、そういう角度からしても、人の生命及び身体の安全に重大な影響を与える可能性があり、クローン人間の産生を禁止することは当然なんだ、そのことを明確にしておくということが大事だと思っているのです。そこは私も、万々一そんなことはあってはならぬという立場で物を申し上げておりますので。　クローン細胞あるいは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/91
115003911X00520001115_092	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	92	○結城政府参考人　先ほど少し詳しく御説明したように、このクローン技術を人間に適用した場合、非常に安全性の問題があると思っております。したがいまして、クローン胚の研究におきましても、直ちにヒトの胚を使うわけではなくて、あらかじめ動物その他で十分な実験を重ね、ヒトの胚の研究に至る段階になるまでには十分慎重な研究を重ねるべきだと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/92
115003911X00520001115_093	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	93	○吉井委員　次に、社会秩序の維持という問題について伺っていきたいと思います。　社会秩序の維持というのは、先日来、主に親子関係ということを中心にして語られておりますが、社会秩序の維持とは何を指すのかということについて、大臣はたしか、人間の尊厳、人類の秩序、人間の秩序ということをあわせて言っておられましたが、いま一度確認の意味で伺っておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/93
115003911X00520001115_094	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	94	○大島国務大臣　まさにクローン人間というものを手段に使う場合がある。それは、非常に優位性のある人間ばかりつくるという思想のもとでそういう技術を利用する場合もあり得るかもしれない。そういうことは、これも人間の秩序を壊すことでしょう。　それから、先生が先ほど、人間の秩序ということをいろいろお話しされる中にあって、人類が今日まで来た長い歴史の中で、さまざまな地球の環境というものが影響している。私もいささか環境庁長官をやった経験から、要するに、人類社会というか地球社会は多様性が絶対必要なんですね。その多様性の中で生まれた一つの秩序というものもあります。だから、そういうものを総合的に、秩序を壊してはいかぬと。クローンという世界が生まれたと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/94
115003911X00520001115_095	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	95	○吉井委員　地球の秩序までさかのぼって考えていきますと、私も今ぱっと思いついたのですが、宇宙放射線なり大地放射線ですね。生物が全く放射線のない世界で生きたとするとどうなるか。一番最初の、ゾウリムシなんかの単細胞は増殖しないのですね。やはり適度な、バックグラウンドになる放射線の環境の中で、その中で我々は生きてきて、これまた強烈過ぎますと全部滅びてしまうわけです。実際、国際線の飛行機に乗れば被曝線量がふえるわけですし、ですから、人類はそういう生きていける適度の環境の中で、ずっと営々として遺伝子を引き継ぎながら引き継ぎながら進化してきたということで、そういう点では秩序の中にまさにあるわけです。　社会秩序の維持という場合に、私がなぜこれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/95
115003911X00520001115_096	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	96	○大島国務大臣　親子関係の家族秩序だけではないと思います。まさに人間の尊厳というものが、個人の尊厳というものが基本にあり、そして、その中で生まれる親子の関係もまずございます。それから、ある意味では、言葉はちょっと語弊があるかもしれませんけれども、人間の多様性が壊れていくということもあるでしょう。同じ人間がたくさん生まれていくということは、まさに人間が人類としての多様性を失っていくことです。そして、三点目として、先ほど人間の尊厳と言いましたが、道具に使われる可能性がある。そういうふうなことが社会秩序の維持ということだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/96
115003911X00520001115_097	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	97	○吉井委員　今大臣は、法律で言う社会秩序の維持という言葉の範囲を示されました。こういうのは、この国会の議論というのが、将来法律ができたときの逐条解説に当たって非常に大事なことですから、そういう点で、今の大臣の答弁は非常に大事なところだと私は思っているのです。　次に、クローン人間であっても子供が欲しいという親の欲望についての問題が、これは生殖医療にもかかわってあろうかと思うのです。　一部の学者の中に、たとえクローン人間がつくられても、法と倫理基準に照らして不正でない、こういう考えを持っていらっしゃる方もおります。例えば、子供が二歳で死んだとする。両親の嘆きは深く、その精神的苦痛を解除する唯一の手段は、死んだ子のクローンをつくる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/97
115003911X00520001115_098	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	98	○大島国務大臣　そこに、いかなる願望があれ、いかなる願いがあっても、クローン技術によって人間の個体をつくることはあってはならないことだ、ここだけは毅然とさせておきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/98
115003911X00520001115_099	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	99	○吉井委員　私はその点で全く同感なんです。　有性生殖の場合は、生まれてくる子供への責任を果たすということを前提にして許されるわけですし、試験管ベビーであっても有性生殖であれば、両親になる者の卵子と精子を使えば許されることになるかと思うのですが、厚生科学審議会の答申はともかくとして、両親と異なる他人の卵子、精子の組み合わせによって受精した卵を胎内に持ち込むということには、これはいろいろな議論があって、単純に問題なしというふうにはならないと私は思います。　それで、やはりこういう場合に、親の許される欲望とはどこまでなのか。子供が欲しいということが中心になってどんどん広がってしまうということについてはやはり問題があるわけで、少なくと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/99
115003911X00520001115_100	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	100	○大島国務大臣　私どもは、今この法案で、クローンの個体産生という問題について、十年という重い罰則規定を決める。倫理と法というのはいつも問われる社会論としてあるのですが、倫理の最低限が法律だと言う人もおります。私も、ある意味ではそれに近い考え方を持っている人間でございますが、そこのミニマムのところで、十年という罰則規定を設けたということは、その根底の倫理社会の部分においては、もうこれは絶対あってはならぬことだという思いをまず共通認識に持たなきゃいかぬ、常識として持たなきゃいかぬということが、今逆に問われていることだと思います。　ですから、私は、先ほどもちょっと申し上げましたが、もしそれでもできたらという論議すら、むしろそういう論議...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/100
115003911X00520001115_101	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	101	○吉井委員　次に、法案の第一条では、人クローン個体とは「特定の人と同一の遺伝子構造を有する人」と定義しているわけで、そのことを受けて、生まれてくるクローン人間の立場からしたときに、どういう面で人権が侵害される存在か、そういう議論なども行いました。そのときに、クローン人間は、生まれながらにして唯一の遺伝的特性を持っていると言えないという観点から、産生を禁止するという趣旨の答弁も先日ありました。　そこで、体細胞クローン人間の場合、核と、細胞質のミトコンドリアなどの遺伝子が異なる。その相互作用が働いても、核の方の親と一〇〇％同一の遺伝的特性を持つ個体となるのか。あるいは、クローン人間といえども、生物学的には核の親とすべてが同一の遺伝的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/101
115003911X00520001115_102	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	102	○結城政府参考人　まだ完全には解明されていない点があるかとは思いますけれども、人間の遺伝情報というものは、核の中の染色体の中に、ＤＮＡという形で全部しまい込まれておるということでございますから、その核が入ったクローン胚においては、その核の体細胞の人とほぼ一〇〇％同じ遺伝情報を持った個体ができ上がるというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/102
115003911X00520001115_103	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	103	○吉井委員　きのう西川教授からもその点についてのお話があって、ＤＮＡの上では一〇〇％伝わるであろう、ただし、体細胞クローンなんかの場合、染色体の開いたところ、閉じたところの問題などもあり、後遺伝的な面からは、同一になるかどうかについて、ここは少しまだ未解明といいますかペンディングな部分があるということでした。　実は、私がこれを伺いましたのは、法律第一条の中では、人クローン個体を特定の人と同一の遺伝子構造を有する人と定義しているわけですが、これは法律上の定義であって、生物学上、厳密に言い切れるのかどうか。現時点での学問的到達点といいますか、そういうものを踏まえて言い切れるのかどうかというところがあるものですから伺っているのですが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/103
115003911X00520001115_104	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	104	○結城政府参考人　第二条の第十号の定義でございますけれども、人クローン胚を定義しておりますが、「ヒトの体細胞であって核を有するものがヒト除核卵と融合することにより生ずる胚をいう。」ということで、必ずしも遺伝情報が同一ということは、この定義の中では書き込んではおりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/104
115003911X00520001115_105	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	105	○吉井委員　次に、生命の始まりをどことするかという問題です。　この点では、宗教的立場のものとか生命倫理からの考え方、生物学的な立場からとか医学的判断のものとか、いろいろあると思うんですが、法律上の判断はどういうふうに扱っているかということを伺っておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/105
115003911X00520001115_106	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	106	○大島国務大臣　法律的に、これが生命の始まりだということの定義は明確には書いていないだろうと思います。これも先般も御質問いただきました、生命の始まりというのはどこから考えるべきだろうかと。非常に議論があるところでございまして、私どもは、今のところ、生命の始まりを法律で書き込むということにはなかなか処し切れないな。ただ、要するに結果としての、胚でありますとか、あるいは細胞的に言えば核でありますとか個体でありますとか、そういう共通した常識の言葉、そして解釈、そういうことを重ね合わせた上での法律にいたさなければならないということで、そういうふうな内容にしたわけでございます。　なかなかこの生命の始まりというものを法律に定義するということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/106
115003911X00520001115_107	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	107	○吉井委員　これは小委員会などでも、ヒト胚というものについては生命の萌芽と。萌芽は始まりなのか何なのかということがまた始まるかもしれません。ある宗教団体などですと、その教義からすると、受胎の前、ですから受精の段階から生命の始まりというふうになるところとか、あります。　これは本当に、宗教上の立場とかいろいろなところによって考え方はまだいろいろあるかもしれませんが、精子も卵子も生きていても、それだけでは新しく生まれてくる人の細胞ではないわけで、受精卵になって初めて別の人格を持つ人の細胞であり、人の生命の始まり、出発点。萌芽といいますか、始まりといいますか。　そうすると、卵子から核を除いて、そこへ皮膚などの細胞から取り出した別の核...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/107
115003911X00520001115_108	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	108	○大島国務大臣　そのことに答えるためにも、実は生命はどこから始まるかということに一つの基準を持たないと答えられない御質問ではないかと思うのですが、御承知のように、アンケートをとりますと、受精の瞬間からというのが三〇％ぐらいございますし、人間の形がつくられた時点というのが、一六・九％ですから一七％、母体外に出してもまず生存可能な時点、これが一五％、出産の瞬間からが七・六％、そういうふうなアンケートの形はあります。　ですから、クローンの場合にも、一体どこからが人間であるかというふうなことに対して答えるには、そこのところにきちっとした答えを持っていないと、なかなか答えづらい問題だな、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/108
115003911X00520001115_109	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	109	○吉井委員　実は、生殖医療、クローン技術のことになりますと、生命倫理ということが出てくるわけですね。そうすると、そもそも生命の萌芽なり人の命の始まりはどこからなのかということをやはりきちんとある程度定義してかからないと、今のヒトの体細胞クローン胚、これをどの段階から生命とみなすのか、そのこと自体がまた生命倫理ともかかわってくる問題が出てこようかと思うのですが、次に進みたいと思います。　民主党案で、ヒト胚は人の生命の萌芽と定義があり、政府見解では、ヒト胚は生命の萌芽と見る生命倫理小委員会の見解をとりながら、その規制については今後の議論を受けて規制ということで、これは前回、双方からお聞きしたところです。　その規制について、人クロ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/109
115003911X00520001115_110	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	110	○結城政府参考人　この法律に基づきまして、特定胚の作成、研究、取り扱いについてのあり方について指針を定めることになっております。この内容と、この法律とは直接は関係ございませんけれども、ヒトＥＳ細胞、これはヒト胚、ヒト受精胚をその材料として用いるということで、倫理上の問題がありますので、この法律とは別に、法律に基づかないガイドラインを別途定めることにしております。　この指針とガイドライン、かなり共通するところがございますけれども、それぞれの性格に応じて、これからきめ細かく中身を詰めてまいりたいと思っております。かなり重なる部分はあるかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/110
115003911X00520001115_111	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	111	○吉井委員　本当は、これはなかなか大事な法律の議論だけに、指針とかガイドラインというのは、法案審査の審議の中できちんとやはり示していくというのが私は本来議論の出発点じゃないかと思っておりますので、これから詰めるということですが、法律にする前の詰め方が足らぬなということだけは申し上げておきたいと思います。　次に、政府案では、クローン技術または特定融合・集合技術によって胚をつくることは認められる。その胚を人または動物の胎内に移植することは禁止するということですから、そうすると、人クローン胚を作成し、胎内に戻さないで胎外で培養した場合、その胚盤胞からＥＳ細胞を得ることは、この間の答弁では、指針でできるということになれば法律上は可能とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/111
115003911X00520001115_112	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	112	○結城政府参考人　規制の対象となります特定胚、九種類ございますけれども、これは生命倫理その他いろいろな問題をはらんでおりますから、作成も取り扱いもさせないことが原則でございますけれども、中には非常に有用性がある、これからの生命科学にとって、あるいは医療技術にとって非常に有用なものがあるというものについては、厳しい条件のもとに、その作成、研究、取り扱いを認めていくつもりでございます。その管理の条件を指針という形で決めたいというふうに思っております。　ただ、そのうちの特に問題のある四種類の胚につきましては、これは、母胎に戻すということは厳罰をもって禁止することにいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/112
115003911X00520001115_113	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	113	○吉井委員　有用性の中には再生医療とかさまざまなものをお考えなのかと思いますが、ただ、では有用性についてということでかなり議論が煮詰まらないまま、そこが残っているというのは、私はもう少しきちんとしておくべきところだと思っているのです。　通常、着床の開始される時期は、受精後六日目からというふうに、これは法案のセットの中でも説明がされておりますが、答弁によりますと、この間のガイドラインの方では、凍結期間を除外して十四日以内のヒト胚の使用を認めるという立場に立つということになっているわけですね。　そうすると、受精卵を胎外で培養して、きのうの西川教授のお話では、その場合でも卵割が四分割ないし八分割まででとまるという御説明でしたが、い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/113
115003911X00520001115_114	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	114	○結城政府参考人　ヒト受精胚、あるいはクローン胚を培養する場合でございますけれども、大体二週間までやる。それ以上やりますと、だんだんと胎児に近づいてくるわけでございまして、その辺までを認めるというのが大体国際的な慣例でございますし、我が国の産科婦人科学会のガイドラインでもそのようになっております。　先ほど四分割あるいは八分割しかできないというのは、人為的な分割胚がどこまで分けられるかという議論だったように思います。二週間培養すれば、もっともっとたくさんの細胞に分化していくことになるかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/114
115003911X00520001115_115	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	115	○吉井委員　まさに、私はそこのところを実は聞きたかったのです。人為的にやれば四分割、八分割であっても、今おっしゃったように、限りなく胎児に近づいてくるのですね。大体六日目から着床して、そしてそこからは、皆さんの説明でも、着床開始から胎児と見るわけですね。しかし、片方は、着床を延ばして培養液でということですから、育ってはくる。そうすると、かなり胎児という性格を既に帯びている。その胎児からＥＳ細胞を取り出すということに近づくわけですから、そこをどのようにきちんと仕切りをしていくかという点ですね。これはどういうふうに考えていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/115
115003911X00520001115_116	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	116	○結城政府参考人　二週間ぐらいまで可能であろうということにしてあるわけでございますけれども、実際の培養では、胚盤胞ができる五日目ぐらいまでが大体順調にいって、それから先へ持っていくことは技術的に非常に難しいというのが現状のようでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/116
115003911X00520001115_117	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	117	○吉井委員　ただ、この間の御説明でも、法律のガイドラインの方では、凍結期間を除外して十四日以内、こういう説明だったわけです。それで、受精後五日目からは、通常であれば着床開始、つまり胎児となっていく時期ですね。そこで、人クローン胚を作成して、着床する段階まで胚盤胞は育っているが、受胎に至る期間六日より長く着床させずに、胚盤胞の形で置いておいて実験するということは許されるのか。あるいは、どこまで生命として育った胚の利用は禁止されるのか、逆に、どこまでしか育っていない胚の利用については認めるという立場なのか。ここのところをもう少しよくわかるように説明してほしいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/117
115003911X00520001115_118	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	118	○結城政府参考人　胎外でのヒト胚あるいはクローン胚の培養でございますけれども、人の形ができかかるのが大体二週間と言われておりまして、国際的にもこの辺でとどめる、それ以上は分裂させないというのが国際的な、標準的な考え方でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/118
115003911X00520001115_119	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	119	○吉井委員　私、そこが、生命倫理という言葉がずっとよく使われてきているわけですが、非常に大事なところだと思うのですね。つまり、ガイドラインで言うのは十四日、それはもう明らかにヒトの形ができかけてくる段階だ。だからこそ、最初の出発点に戻って、大体どこからが生命の始まりかということにもなってくるのですが、生命としては始まっていて、非常に限りなくヒトに近づいてきている。そういう段階で胚の利用というものが、これは生命倫理という議論をしていく上でどこで線を引くのか。私は、今答えが出ないのならば、それはしかるべき検討をして、やはりそこはきちんと示さなきゃいけないと思うのですが、この点は大臣の方に伺っておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/119
115003911X00520001115_120	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	120	○大島国務大臣　十四日たてばそういうふうな姿にどんどんなってくるので、それじゃ、そこから人間として、人間の生命として認めるか。なるほどな、本当に難しいなと思っているのですが、先ほど申し上げましたように、倫理という世界の中で、思いをさまざまにしながらモラルというものを考えるということと、やはり法律ということに相なりますと、本当にその中で共通した認識の言葉を使い、共通した、合意された認識のもとにおいて、そこは哲学や宗教やそういうもので解釈が違わないようにしておくというのが、法律というものの一番大事なところなんだろう。　そういう意味で、今私は、先ほど申し上げましたように、法律の中で、命というものがここからだよということは、なかなか書き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/120
115003911X00520001115_121	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	121	○吉井委員　大臣が答弁に困るようなところに来ている。　しかし、いずれにしても、本当にヒトの形ができかけているところという今の答弁なんですけれども、その段階で、ＥＳ細胞の段階がどこからか、またはどこまでかということも、そこはまたそれで、しかし、これはもうかなり進んだ段階であることは間違いないですね。そこで、それが実験に供されるということは許されるのか。　これは、生命倫理の観点からもそうですし、まさに人間の尊厳という角度から見ても、今大臣は答弁に困ってはるわけですが、私は、この法律をつくるとともに、先ほどのガイドラインでは十四日ということなんですが、それは国際基準だからということでいいのかとか、あるいはどこまでかというのは、直ち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/121
115003911X00520001115_122	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	122	○結城政府参考人　ＥＳ細胞でございますが、万能細胞とも呼ばれておるものでございまして、いろいろな条件次第で、体を構成するどのような細胞にもなることができると考えられておる特別な細胞であります。　この特徴を利用して、現在は、ＥＳ細胞から特定の細胞、組織、臓器をつくろうという研究がマウスなどを使って行われており、この技術が確立いたしますと、移植用臓器の慢性的な不足を解消することも可能ではないかと期待されているものでございます。　実際に、マウスのＥＳ細胞を用いた研究では、これまでに、心臓の筋肉の細胞、神経細胞、血管の細胞などに分化させることに成功しております。これらの研究をヒトの細胞において進めることにより、脳神経系の疾患であるパ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/122
115003911X00520001115_123	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	123	○吉井委員　脳死であれ何であれ、人の死を待ってその臓器を移植する、それよりも、それは今のようなやり方で新しく再生医療として進んでいった方が、合理的という点では合理的だと思うのです。　ただ、そのときに、こういう可能性があるということとともに、だからこそ、どこに線引きをして限界を設けておくべきかということも、やはり研究を始めるときにはそこをきちっと検討して進めるべきだと思うのですが、その点ではどんな検討をしていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/123
115003911X00520001115_124	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	124	○結城政府参考人　ただいまのＥＳ細胞は、ヒト胚を材料に使いまして、結果的にそのヒト胚をつぶしてしまうということがございますので、その取り扱いは倫理的な配慮が必要でございます。したがいまして、この法案とは全く別に、法律に基づかないガイドラインをつくっていろいろな行政的な指導をしていこうということで、そのガイドラインを今つくりつつあるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/124
115003911X00520001115_125	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	125	○吉井委員　これは今、「四十八兆円市場へ」とか「臓器再生狙え」とか、この間も新聞でも紹介されておりましたが、実は私が非常にこの点で心配になってくるのは、バイオ産業のあり方の問題です。バイオ産業とまで大げさな世界にならなくても、既に例えば東京都内に精子バンクがあって、百五十万円支払って精子を買った方がいるとか、そういうふうにヒトの生殖細胞もヒト受精胚も売買されるというふうなこと、生命にかかわることが売買の対象になってしまう。　ガイドラインでは、ヒト胚の対価が無償でなきゃならないということなどを定めておりますが、ヒト胚の対価が無償ということとともに、やはりこういう生殖細胞の売買についても、無償というふうなことなどを含めて、割と身近な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/125
115003911X00520001115_126	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	126	○大島国務大臣　このごろ、科技庁長官として、文部大臣としても、ライフサイエンスにかかわるいろいろなフォーラムあるいは会合にお招きをいただきます。まことに活況を呈しております。ＩＴの次はライフサイエンスだ、ゲノムが解明され、今度はたんぱく質の解明だと。そういう意味で、この世界は大変な活力を持って今研究もされ、また産業としても勢いを増していっている感じを肌で私は持つものでございます。　これは、ライフサイエンスだけではなくて、すべての問題において、企業というものが倫理性を欠如した場合においては、必然的にその企業が淘汰されていくという部分もあるし、法律で押さえていかなきゃならぬ部分もあるのだろうと私は思います。ましてや、それが生命という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/126
115003911X00520001115_127	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	127	○吉井委員　時間が参りましたので、最後に一言だけ。せっかく座っていただきましたので、民主党の方と政府の方にお聞きして終わりにしたいと思います。　学問研究の自由との関係で、政府の関与をどう考えるかということがあると思うのです。ヒトクローンの産生を法律によって禁止するのは当然のことだと思うのですが、禁止以外の研究分野について、研究することを規制するということについて、国家権力での禁止や規制とするか国家機関への届け出にとどめておくかということは、学問研究の自由の尊重という立場から、どういうふうに今後考えていくかということが大事な点だと思いますので、この点、双方からお聞きをして、私の質問を終わりにしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/127
115003911X00520001115_128	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	128	○大島国務大臣　研究と国家権力のあり方というのは、基本的に、研究という分野において国家が入っていくということに大変なちゅうちょを持たなければならぬ、私はこう思っております。　さはさりながら、すべての権利は、やはり社会福祉、公共の福祉という大きな前提のもとにおいて存在するということも忘れてもらっては困る、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/128
115003911X00520001115_129	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党・無所属クラブ	None	None	129	○近藤（昭）議員　今回は、ＥＳ細胞とそこからつくられる可能性のある臓器などに代表されるように、これは非常に大きな市場を持つ可能性があるだろうという技術が議論の対象になってきたわけであります。　しかし、そのＥＳ細胞から作成される臓器の移植を例にとっても、移植を受けるレシピエントの安全性、あるいはＥＳ細胞のもととなるヒト胚に対する保護などの観点から、適正な管理というか厳しい管理のもとでそういった作成、利用がなされるなど、公的な規制、管理がなされることが安全性、倫理性で大変に重要だと私どもは考えてまいりました。　ですからこそ、私どもの案では、余剰胚の研究利用については許可制をとった。ＥＳ細胞の樹立についても、非常に厳しい規制を置い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/129
115003911X00520001115_130	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	130	○吉井委員　質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/130
115003911X00520001115_131	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	131	○古賀委員長　阿部知子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/131
115003911X00520001115_132	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	阿部知子	あべともこ	社会民主党・市民連合	None	None	132	○阿部委員　社会民主党の阿部知子と申します。　私は、本来厚生委員会所属でございますが、本日、この科学技術委員会に場をおかりいたしまして質問の機会を与えてくださいまして、大変ありがとうございます。　と申しますのも、このクローン技術をめぐる諸問題は、とりわけ科学技術庁関連の先端科学技術として論じられておりますが、実際には、卵子、精子等々の発生する場は医療現場、すなわち厚生省も深く関連した分野でございます。　そして、聞き及びますところによりますと、きょうにも採択かということで、私といたしましては、まだまだ国民的論議も、あるいは医療の現状等々にかんがみましても、屋上屋を重ねるような論議になっていはしまいかという懸念がございまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/132
115003911X00520001115_133	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	133	○大島国務大臣　阿部委員は、現場の小児科の先生を長い間経験されて、小児科の医師としてのいろいろな御意見、また医師としての倫理も、また科学技術への造詣も深いと思います。　この二年間でなぜこのように変化したのか。私は、かくさようにライフサイエンスの世界の研究開発というものが大変な速度で進んでいるわけでありまして、そういうときに、少なくともやってはいけないことを明確にしつつ、そして今後研究開発ということだけがひとり歩きをして、そこが、こういう文部省の平成十年に出された告示第百二十九号という行政の判断というだけではなくて、いずれにしろ国会という国権の最高機関で御論議をいただいて、そこできっちりルールをつくる必要がある、そういう中でこの法...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/133
115003911X00520001115_134	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	阿部知子	あべともこ	社会民主党・市民連合	None	None	134	○阿部委員　私のお伺いしたかったのは直接の動機でございますが、今のお答えは動機に触れるものではないと思います。　そして、動機を憶測いたしますと、民主党の皆さんも提案の中に込められました、ＥＳ細胞が現実にヒトにおいて作成されるようになったというこの事実は、非常に大きなものがあると思います。やはり事実認識の上に立って法案の作成は考えられなければならないと思います。　引き続いて、二点目でございます。　その事実認識、一つは、かかる研究分野での新たな発見、技術の進展があったと同時に、さはさりながら、実際に卵子、精子、受精卵等々が発生するのは、先ほども申しましたように間違いなく医療現場でございます。そして、このことを提供するのも、間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/134
115003911X00520001115_135	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	真野章	None	None	厚生省児童家庭局長	None	135	○真野政府参考人　私ども、生殖補助医療の実施状況、これはすぐれて医学的な問題もあるということで、日本産科婦人科学会が登録する仕組みをしいておるわけでございまして、いわば専門家としての御判断による実施ということにお願いをいたしております。　それで、私どもといたしましては、現在、精子、卵子、胚の提供等による生殖補助医療のあり方についての議論を厚生科学審議会の先端医療技術評価部会の中で、生殖補助医療技術に関する専門委員会というところで二年ほどかかって議論をしていただいております。　この中では、先ほど来先生が御指摘の、インフォームド・コンセントでありますとか提供者の書面による同意、そういう議論が行われまして、そういうある程度の条件整...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/135
115003911X00520001115_136	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	阿部知子	あべともこ	社会民主党・市民連合	None	None	136	○阿部委員　私の申しますのは、幾らガイドラインや指針をつくりましても、それが現実にどのように運用されているかの点検なくしては、やはり人権は守られていかないと思います。　例えば、凍結精子の保存期間についても、期限を教えられた方が六割、明示なしが四割でございます。これは患者さんたちの実際の生の声でございます。やはり厚生行政がもっとしっかりしていただかないと、これからの研究体制にも差し支えると思いますので、私もこの資料を厚生省にもお届けいたしますから、ぜひぜひ我らは何をなすべきかを厚生省はお考えいただきたいと思います。　最後に一点だけ。　先ほどの民主党の提案者の方のお話、それから吉井さんの御質問にもありましたが、私は、この二年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/136
115003911X00520001115_137	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	137	○大島国務大臣　私も、このＥＳ細胞の将来について、さまざまな方に御指導をいただきながら議論をしてまいりましたが、残念ながら、今先生に対して明確に、何年後にはこうだということが、共通した認識でまだ浮かび上がってこない。したがって、長官として、何年先だ、こういうふうに明確に言うことは、逆に大きな問題を起こすような気がします。　いずれにしても、今先生御自身がおっしゃっていただきましたように、ＥＳ細胞の研究そのものの有用性は認めるというふうなことをおっしゃったかと思いますけれども、そういうことと、生命倫理というものが基礎になければいけないということを、先生が一生懸命おっしゃっていただいたと思います。　先ほど来、厚生省がちょっとお答え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/137
115003911X00520001115_138	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	阿部知子	あべともこ	社会民主党・市民連合	None	None	138	○阿部委員　私の見解は、多少手順が違いまして、やはり生殖医療現場のきっちりした規制、そこから人クローン胚の規制、そして有用であるやもしれないＥＳ細胞については、国民的合意、公聴会等々をきちんとやっていただきたいというのがお願いでございます。　今回、社会民主党は、時期尚早ということでこの法案に反対をさせていただきますが、引き続いて、北川れん子さんの方にかわらせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/138
115003911X00520001115_139	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	139	○古賀委員長　ちょっと速記をとめてください。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/139
115003911X00520001115_140	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	140	○古賀委員長　それでは、速記を起こしていただいて結構です。　北川れん子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/140
115003911X00520001115_141	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	141	○北川委員　社民党・市民連合の北川れん子です。よろしくお願いいたします。　きょうの中にも出ておりましたが、人の尊厳に関してもう一度お伺いしたいと思います。　人の萌芽である卵子や胚を、有用であるからといって、ガイドラインだけに頼り、特定の研究者のみが使用することこそが人の尊厳に反する行為に当たるのではないかと思いますが、いかがお考えでしょうか。　また、ある卵子から核を抜き別の核を埋め込むということを人間の手でするということは、これが幾ら有用性があるかもしれないからとはいえ、操作するということ自体が人の尊厳を侵すことになると思うのですが、この点もあわせてお答えいただけますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/141
115003911X00520001115_142	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	142	○大島国務大臣　ヒト胚を無秩序に使うことは人間の尊厳に反する行為ではないかということだと思いますが、まさに、無秩序に使うことはいけませんということでございますから、人間の尊厳性を大事にした法案だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/142
115003911X00520001115_143	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	143	○北川委員　きょうの議論を聞いておりまして、私のきのうお伝えした文とちょっと変えまして、勝手、無秩序という言葉を削りまして、ガイドラインだけに頼り、特定の研究者のみがというふうに入れました。ここのところをポイントでお伺いしたつもりだったのですが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/143
115003911X00520001115_144	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	144	○大島国務大臣　ガイドラインというものも、いわば国家の一つの意思として、国民の皆さんにそこは秩序として提示するものですから、私は、これは人間の尊厳を大事にしながら、まさに人類の、また福祉の向上。逆に、人間の生命の尊厳に対して、できるだけこれから一つの知恵を出していこうという分野に研究をしていくということとの、いわば整合性を持った意思である、このように思っておりますので、先生が言われたようなことでもって、人間の尊厳を無視した法律ではない。むしろ人間の尊厳というものを十二分に考えた法律だ、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/144
115003911X00520001115_145	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	145	○北川委員　そうしますと、操作をすることが人の尊厳を侵害することにはならないという定義から進むというふうに理解させていただき、次の質問に移りたいと思います。　きのう参考人のお話の中にもありましたが、体細胞クローン人間は遺伝子は同一かもしれない。そして先ほどの御答弁の中に、これも完全には解明されていないと。確かに、ミトコンドリアの核やゲノムの問題もあるので、核だけの移植でもって九九・九％同一というふうには言えないというのが今の技術の見解であろうと思いますが、もう一面、人間というのは社会に生きる人であります。　そこが、多くの人がクローン人間をコピー人間と間違える大もとであると思いますが、コピー人間、つまり、例えば多くのヒトラーが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/145
115003911X00520001115_146	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	146	○結城政府参考人　体細胞クローンは、遺伝的にはほぼ一〇〇％その体細胞の提供者と同じものになりますけれども、もちろん生まれてくるのは赤ちゃんでございますし、それからの教育とか後天的な経験によって、遺伝的には同じですけれども全く同一の人間になるわけではない。それが、ヒトラーが何百人もできるわけではないという意味だと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/146
115003911X00520001115_147	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	147	○北川委員　人間にとって後天的な環境や状況、教育が必要であるということをお答えいただいたということを、深く受けとめたいと思っています。　そこで、もう一度、私がこだわっておりますクローンの定義の方に戻りたいわけですが、クローンの定義、クローンの技術がこの法律のみに通用するものになっていることに対して、私は深く疑義を感じてきているわけです。　クローンの定義を、ドイツの法律にありますように、ほかの胚、胎児、ヒトと同じ遺伝情報を持つヒトの胚が生まれる事態を人為的に引き起こすこと、これだと全世界に通用する定義になると思うのですが、この定義を採用するというふうなお考えは、この時点ではいかがでしょうか、おありになりませんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/147
115003911X00520001115_148	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	148	○結城政府参考人　生物学的には、今先生おっしゃったようなことがクローンの定義かと思いますが、この法律では、法律で直罰をもって禁止する体細胞クローンと人為的に一卵性双生児をつくるようなことになります胚、これは区分けする必要がございました。そこで、体細胞クローンの方をこの法案では人クローン胚と定義し、いわば受精卵クローンの方はヒト胚分割胚あるいはヒト胚核移植胚というふうに書き分けたわけでございます。　そういうことで、クローンの定義が純粋生物学の定義と異なった法律的な定義になっておるということで御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/148
115003911X00520001115_149	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	149	○北川委員　今の御答弁で、純粋生物学的な定義ではないということを明言していただいたことも、受けとめておきたいと思います。　次の質問に移りますが、クローン小委員会が、人クローン個体の産生だけしか審議をせず、そのもととなりますクローン胚等の試験管の中での研究についての議論がなされていません。さらに、次いで設けられた同委員会ヒト胚研究小委員会が、ヒトの胚性幹細胞、これは今ＥＳ細胞と言っているわけですが、それの研究を専ら審議対象にして、ヒト胚研究全体のあり方を審議しなかったのは、重要な誤りと思うのですが、いかがでしょうか。　また、ＥＳ細胞の研究は法律のらち外に置くことで、生命操作を広範に認めるおそれがあると思うのですが、この点もあわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/149
115003911X00520001115_150	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	150	○結城政府参考人　この法律では、ヒトクローンなどの個体産生が人の尊厳の保持、社会秩序の維持等に重大な影響を与える可能性があり、その防止をする必要があるということで、そのための法律による規制が必要だということででき上がったものでございまして、この点については明確な国民的コンセンサスも得られておると思っております。　一方、生殖医療につきましては、生殖を補助し人の誕生を目指す技術でございまして、クローン問題とは同一に取り扱うべきものではありませんし、また、これをいかに規制するかということについても、現在議論が進行中で、その規制のあり方はこれから決めていくべきものと思っております。　また、ヒトＥＳ細胞の研究でございますが、これは、科...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/150
115003911X00520001115_151	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	151	○北川委員　今、まだ海のものとも山のものともわからないＥＳ細胞に関して、熱いエールとそして柔軟な態度を政府が持つということに、多くの人たちは、逆に危機感を持っているということをぜひお知りいただきたいと思います。　次の質問なんですけれども、これは厚生省にお伺いしたいと思います。　厚生科学審議会先端医療技術評価部会の生殖補助医療技術に関する専門委員会の報告書案というのが、去る十一月十二日に出たということが新聞で報道になっておりましたが、そこでは不妊治療の目的での胚と卵子の第三者への提供を認める内容になっています。　それをこの法案と照らし合わせてお伺いするわけですが、研究目的、特に、クローン胚作成研究やＥＳ細胞作成研究への提供...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/151
115003911X00520001115_152	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	真野章	None	None	厚生省児童家庭局長	None	152	○真野政府参考人　厚生科学審議会の先端医療技術評価部会の中の生殖補助医療技術に関する専門委員会で、約二年近くもう既に御議論をいただいております。　ただ、この中では、親子関係の確定、それからまた商業的な議論というようなものに対してどういう判断をすべきかというところから議論をされておりまして、いわば不妊治療という面から行われております。その委員会でも、生殖補助医療の観点から議論をするので、胚のいわゆる実験利用に関してはこの専門委員会では議論の対象としない、そして他の検討機関において別途検討されることが望まれるというような議論を行っていただいております。　先ほども御答弁申し上げましたように、今まさに、どういう条件下でどういうことが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/152
115003911X00520001115_153	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	153	○北川委員　ということは、クローン胚とかＥＳ細胞に関しての議論は全くされていないので、今の段階では、第三者の卵子や胚の提供はこの研究には持ち込まないという段階であるということなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/153
115003911X00520001115_154	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	真野章	None	None	厚生省児童家庭局長	None	154	○真野政府参考人　私どもは、不妊に悩んでおられる方々に対して、不妊治療という観点から議論が行われております。　ただ、今のところ、第三者の精子の提供によるものは産婦人科学会でも認められておりますけれども、それ以外の方法につきましては、産婦人科学会のガイドラインというところでいわば自主的な規制が行われているわけでございますので、それに関して、卵子を提供した受精ということもどういうふうに考えるべきか。そして、それを認める場合のいろいろな条件がございます。その条件整備としてどういうものが考えられるかということから御議論をいただいているわけでございます。　実験的な利用ということについては、この専門委員会では、先ほど申し上げましたように...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/154
115003911X00520001115_155	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	155	○北川委員　厚生省はさらに別途の議論が要るということは、逆に言えば、科学技術庁の方にボールを投げ返されたというふうに受けとめますが、では、ついでですので科学技術庁の方にお伺いします。　今投げ返されたボール、ＥＳ細胞の研究や人クローン胚の研究に第三者の卵や胚を使うということはなさらないという前提でこの法案を組み込まれているのかどうか、お伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/155
115003911X00520001115_156	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	156	○結城政府参考人　この法案の規制の対象となります特定胚をつくる際に、生殖細胞あるいは胚を材料として提供いただく場合でございますけれども、この法案の第四条で、法律に基づく指針を定めることになっております。　この指針に従っていただくわけですが、指針においては、特定胚の作成に必要な胚または細胞の提供者の同意が得られていることその他必要なことを書き込むというふうになっておりまして、提供者の同意が得られた上でその特定胚を作成することが、この法律に基づいて担保されることになります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/156
115003911X00520001115_157	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	157	○北川委員　科学技術庁の法案の提出が先で、十一月十二日、それにあわせて厚生省のガイドラインの指針ができたということは、無限に卵の提供者の幅を広げるという意味で、この法案が体細胞クローンのみを禁止している面に偏って重点が置かれていることに、私はなお一層の強い疑問を持ったということをお伝えしておきたいと思います。　次の質問に移りますが、先ほど近藤委員の方からも、きのうの最相参考人のお話の中から持ち出されてお聞きになっていた点を、あの議論を聞いていて、もう一度お伺いしたいと思います。　科学技術会議生命倫理委員会委員長の井村裕夫氏が、神戸にできます神戸医療産業都市構想の中にあります、今建設中の先端医療センターの責任者になられる。私も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/157
115003911X00520001115_158	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	158	○大島国務大臣　おっしゃっていることがよくわからないのです。　というのは、このルール、ガイドラインに基づいて研究のあり方をチェックする人がその人であって、そしてやっている場所がまたその人の場所でやっているという、自分がチェックしながら、自分がやっていることをチェックするような形のことを想定して利害関係があるということをおっしゃっているのなら、それは甚だ誤解だなと。先生がおっしゃる客観性、透明性というのは、何をもって客観性とおっしゃりたいのかな。　いずれにしても、私は、この人選と、この先生に今御指摘いただくようなことは一切ないと信頼をし、そして、こういうさまざまな多くの方々に参加していただいて、公明正大な中での客観的な議論をい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/158
115003911X00520001115_159	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	159	○北川委員　御指摘のことというのは、委員長とセンター長を兼ねるというところから出てくるいろいろなふぐあいというのはこれから出てくるわけですから、私は何も御指摘していないわけで、指摘をしているわけではなくて、あらかじめストッパーをかける機能を持つということが大事ではないか。　もう少し具体的に言いますと、卵子の提供であれ胚の提供であれ、無償で始まります。そして、このガイドラインが後から、この法案が出ていった後からいろいろ後追いをして出てくるわけでありまして、そこのところで、後の方の質問でも聞きますが、ＥＳ細胞が有用株を持ってふえていく。その株をどういうふうに分けるか、それもすべて、やはりリーダーであるセンター長等々が決めていく立場に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/159
115003911X00520001115_160	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	160	○大島国務大臣　ですから、それは誤解をしておられるんじゃないかと私は指摘したのです。　先生、恐縮でございますが、科学技術会議生命倫理委員会が、つくった法律に基づいて、あるいはガイドラインに基づいてそれぞれの研究所をチェックするのではありません。これはおわかりですね。（北川委員「それはわかっています。中の、センター長になったところの部分で」と呼ぶ）それは、申しわけありませんが、文部科学省がそのガイドラインに基づいて、どちらの研究所であろうが公正に適正にやる。そういう意味で、今の委員長先生が自分で自分のところをチェックするんじゃないのです。法律に基づいて文部科学省がやるのですから、その先生が行ってチェックするのではないわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/160
115003911X00520001115_161	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	161	○北川委員　だれかを信頼する、殊に多くの人たちの命を預かる立場に立つ人を、だれかが悪いと言っているわけではなくて、より一層ベストな方法へ持っていくことは可能ではないかということでお伺いしていたのですが、そこのところをどうも理解していただけないということで、ちょっと次の質問に移りたいと思います。　同じヒト胚研究でありながら、クローン、キメラ、ハイブリッドのみを法規制して、ＥＳ細胞研究を行政指針による規制としています。さらに、生殖補助医療領域の受精研究等のヒト胚研究は学会などの自主規制にゆだねて、ある意味ではやりたい放題、野放し状態と言ってもいいと思います。このような規制の使い分けは極めて不適切であると思いますが、いかがお考えでしょ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/161
115003911X00520001115_162	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	162	○大島国務大臣　先ほど医業の現場の大変な経験を持っておられる阿部先生の質問の中に、ＥＳ研究の有用性というものを全部は否定していない発言がありました。だとすれば、人類の福祉の増進あるいは人間の尊厳というものに対する観点からも、ＥＳ細胞の研究が必要であるということは、委員もある程度御理解いただけるんだろうと思うのです。　だとすれば、それを初めから全部ノーだというお考えになっておられるのかというと、そうじゃないと思うのですね。そういうことを明確にした上で御質問いただくと意見がかみ合うような気がしますが、私どもは、まさにＥＳ細胞は、私どもの今の法律の最もねらいとするクローンの個体をつくってはならぬという視点から見て、ＥＳ細胞のそこの部分...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/162
115003911X00520001115_163	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	163	○北川委員　今の御意見をお伺いしていまして、私と大島大臣とがかみ合わない点、それはひとえに、ある法律をつくるということに関しての観点が違うんだろうと思います。　私は、ある法律というのがつくられたら、そこに書かれてあることだけには罰則を持たされたり、禁止ということがされるわけですが、法律に書かれていない分野、そこは逆に言えばスタートしていいというふうに、私は法律がつくられる過程をそういうふうに見るわけです。ＥＳ細胞の研究や胚の研究、それから生殖補助医療の研究に関して私が今どういう見解を持っているかという以前に、私と大島大臣の距離感というのは、多分、法律をつくるということに対しての見方の違いであろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/163
115003911X00520001115_164	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	164	○大島国務大臣　法律なしで罰則を科したら、これはもう法治国家じゃありませんので、法律で罰則のない世界は、それは個人の自由の中で物事を処していくというのは、ごくごく基本的な民主主義の、何にも違わない、あなたと私と違わない。もしそれが違っておるとすれば、憲法や法律に対する考えが全く違うということじゃないでしょうか。　ですから、あなたに私はお伺いしたいのは、私どもも、ＥＳ細胞の研究についてはガイドライン等でやっていきましょう、全体としてさらに議論していって、法律が必要であればそのときやりましょうと言っているのでありまして、質問者は、ＥＳ細胞の研究は日本には要らない、やってはいけないという考えをお持ちなのか。あるいは、有性生殖の研究の世...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/164
115003911X00520001115_165	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	165	○北川委員　私の今の言葉が具体性を持たなかったので理解をしていただけなかったと思うのですが、では、例えば今回の法律に関しましても、体細胞クローンは禁止をしています。けれども、受精卵クローンは三角、あるいは研究治療であればマルというふうになっている、この点が一つあります。私が具体的に先ほど言いたかったのはこういうことです。もう一つ言えば、動物性融合胚の人または動物の子宮への移植は禁止対象とはなっておりません。いわゆるヒトの除核卵に動物核を移植後、人の子宮に戻すことも禁止対象とはなっていない。　この法案を少なくともいろいろな方面から読んでいけば、禁止対象にはなっていない面の方も浮かび上がってくるということで、私は、ＥＳ細胞の研究云々...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/165
115003911X00520001115_166	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	岡本巖	None	None	通商産業省基礎産業局長	None	166	○岡本政府参考人　お答え申し上げます。　先生御案内のように、一般にバイオの分野というのは、研究開発のスピードも速いですけれども、基礎的研究の成果が実用化に結びつくというそのスピードも、往々にして速いという場合がございます。　今御指摘のＥＳ細胞について、まだ基礎研究がこれから始まろうという段階でございまして、その成果が実用化ということで見えてくるにはいま少し時間がかかるのではないかと思います。　私ども、バイオの関係で、通産大臣の諮問機関であります化学品審議会の中に個人情報の保護部会というのを設けて、今現在は、遺伝子の機能の解析を中心とした研究なり、その延長線上での実用化研究というものをにらんで、それと生命倫理なり個人の情報...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/166
115003911X00520001115_167	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	167	○北川委員　時間が来ましたので、どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/167
115003911X00520001115_168	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	168	○古賀委員長　以上で、ただいま議題となっております両案中、内閣提出、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案に対する質疑は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/168
115003911X00520001115_169	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	169	○古賀委員長　この際、本案に対し、高市早苗君外六名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党及び自由党の四派共同提案による修正案が提出されております。　提出者から趣旨の説明を求めます。平野博文君。 ————————————— 　ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案に対する修正案〔本号末尾に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/169
115003911X00520001115_170	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	平野博文	ひらのひろふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	170	○平野委員　ただいま議題となりました修正案につきまして、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党及び自由党を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。　本修正案の趣旨につきましては、既に当委員会の質疑を通じ指摘されたものでありますが、附則第二条に規定されている検討を行うに当たり、最近のクローン技術等の急速な進展、これらを取り巻く状況の変化等にかんがみ、その検討時期を早めること、ヒト受精胚の人の生命の萌芽としての取り扱いのあり方に関する総合科学技術会議等における検討結果を踏まえることなどを内容とするものであります。　それでは、案文を朗読いたします。ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案に対する修正案ヒトに関す...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/170
115003911X00520001115_171	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	171	○古賀委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/171
115003911X00520001115_172	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	172	○古賀委員長　これより原案及びこれに対する修正案を一括して討論に入ります。　討論の申し出がありますので、これを許します。北川れん子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/172
115003911X00520001115_173	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	北川れん子	きたがわれんこ	社会民主党・市民連合	None	None	173	○北川委員　以下に反対討論を述べたいと思いますので、よろしくお願いいたします。　一つ、クローン、ＥＳ細胞、生殖補助医療を統括する視点が抜けている。　二つ目、クローン及びクローン技術の定義が、この法案にのみ通用するものとなっており、あいまいである。　三つ目、体細胞クローンのみを禁止しており、受精卵クローンに関しては認めている。　四つ目、卵子や受精卵、胚を採取される女性の体の保護規定が必要。採卵による死亡事故や脳血栓といった重大事故も報道されており、後遺症に苦しむ人たちも少なくないと聞いています。女性の体への保護規定がこの中に盛り込まれていないこと、女性に対しての視点が抜けているということが私の一番の反対の理由でもありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/173
115003911X00520001115_174	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	174	○古賀委員長　これにて討論は終局いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/174
115003911X00520001115_175	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	175	○古賀委員長　これより採決に入ります。　内閣提出、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。　まず、高市早苗君外六名提出の修正案について採決いたします。　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/175
115003911X00520001115_176	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	176	○古賀委員長　起立多数。よって、本修正案は可決いたしました。　次に、ただいま議決いたしました修正部分を除いて原案について採決いたします。　これに賛成の諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/176
115003911X00520001115_177	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	177	○古賀委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/177
115003911X00520001115_178	115003911X00520001115	2,000	2000-11-15	150	衆議院	科学技術委員会	第5号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	178	○古賀委員長　この際、ただいま議決いたしました本法律案に対し、高市早苗君外八名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び日本共産党の五派共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。　提出者から趣旨の説明を求めます。平野博文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00520001115/178

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