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115005261X00320001120_148	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	148	○森内閣総理大臣　中学一年生の方にしては、随分幅広く、広範囲な物の見方をされているなというのはまず率直に驚くとともに、大変よく勉強もしていらっしゃる方だなと思いました。今の社会におきますさまざまな、いろいろな現象を子供の目でとらえて、しっかりと指摘をしておられるというふうに思います。　そういう面では、大変参考にもなりますし、また、こうしたことをしっかり糧として、政治の中でもしっかりこれにこたえていかなければならないというふうに思いました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/148
115005261X00320001120_149	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	149	○原口委員　この国会の中での質問というのは非常に難しくて、一般の方にわかりにくい。ましてや中学生にわかりにくい。ですから、きょうはひとつわかりやすい言葉で私も御質問します。　きょう、総理の御本を持ってまいりました。「あなたに教えられ走り続けます」という本です。この中には、いわゆる、新聞社に白紙で答案を出したというところが大きく取り上げられていますが、私は、全体的に言うと非常に好感の持てる本であります。総理が、お父様のさまざまな苦難に遭ったときに自民党石川県連に対して燃えるような怒りを持たれた、あるいはさまざまな古い慣習を打ち破ろうとして頑張ってこられた、その跡が載っています。「小事争うべからず、大事争うべし」、まさにこのとおりで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/149
115005261X00320001120_150	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	千葉勝美	None	None	最高裁判所事務総局民事局長	None	150	○千葉最高裁判所長官代理者　最高裁としましては、民事訴訟法の条文の解釈につきまして一般的な形で意見を述べる立場にございませんので、最高裁の見解ということではなくて、学説の紹介ということになりますけれども、御質問の調査嘱託につきましては、官庁その他の団体は裁判所の嘱託に応ずべき公法上の義務があるというふうな一般的な解釈が紹介されております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/150
115005261X00320001120_151	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	151	○原口委員　ですから、これはあくまで一般的な義務でございますが、裁判所が調査を嘱託すればそれにこたえなければいけない。　私は、一国の総理が犯歴を云々されて、それは総理個人も大変悔しい思いをされていると思います。しかし、これは総理個人、お一人の問題ではなくて、我が国日本国の総理の名誉にかかわる問題です。ですから、私たちも立法府として、そういうものはないんだろうということをお尋ねしたわけです。　しかし、立法府が行政府に質問をしても、それは返ってこない。そして、司法が行政に質問をしても、これも返ってこない。つまりは、証拠を示すことは何もできなかったということでございます。　さて、次にお尋ねをしますが、司法が行政に対して回答が得...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/151
115005261X00320001120_152	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	千葉勝美	None	None	最高裁判所事務総局民事局長	None	152	○千葉最高裁判所長官代理者　この点につきましても、最高裁としましては、一般的な形で意見を述べる立場にはございませんので、最高裁の見解ということではなくて、文献によるとということになりますけれども、嘱託に応ずべき公法上の義務、これは一般的なものにすぎませんので、この違反に対する制裁などはないというのが一般的な解釈でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/152
115005261X00320001120_153	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	153	○原口委員　義務はあるけれども制裁がないということになっています。これは、裁判の公平、公正と申しますか、一方の方が大変な権力についている、その方は行政府を統括する、そういう責任と義務を持っている、それで片っ方の方は一般の市民である、そして、証拠にアクセスをすることができなければ、この裁判ははなから成り立たない裁判であります。ところが、これが刑事訴訟の世界に来ると違います。検察は何も行政に対して犯歴を問うということを必要としません。何となれば、自身がそのデータを持っているからであります。　私は、このような状況が長く続くことは、私たちの日本国の国益にとってもそれはよくないことだというふうに思います。私は、このような観点から、別の機会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/153
115005261X00320001120_154	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	154	○原田委員長　原口君、質問を続行してください。ただ、理事会で了解したことについては、御了解の上、御質問いただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/154
115005261X00320001120_155	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	155	○原口委員　パネルの使用についてはお許しいただきたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/155
115005261X00320001120_156	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	156	○原田委員長　パネルじゃありません。パネルの中であなたが触れたことです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/156
115005261X00320001120_157	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	157	○原口委員　私は、皆さんにわかりやすいように、この予算が本当に大事な予算である。小さなことを言っているんじゃないんだ。十一兆もの予算を組んで、そして約一兆を超えるお金を借金に返さなければいけない、それもやめて使うのであればもっとゆっくりと時間をかけてお話をされる、そういう態度が以後見られるかどうかということを聞いているわけでありまして、私は前向きな総理の答弁を求めたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/157
115005261X00320001120_158	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	158	○森内閣総理大臣　原口議員のお気持ちは私はよくわかりますが、国会では、委員会あるいは本会議もそうですけれども、委員会は、理事会で理事同士でいろいろ日程はお話をされる、そういうことでありますから、そのことに対して私に何か意見を言えと言われても、今私の立場で申し上げるべきではないと思っております。　ただ、政府としては、この予算につきましては、九月十一日に発表されました四—六月期のＱＥを踏まえまして、その後速やかに経済情勢などを総合的に分析して、景気の自律的回復に向けた動きを本格的回復軌道に乗せたい、確実にそういう方向につなげたい、こういう思いで十月十九日に日本新生のための新発展政策を決定いたしたわけです。さらに、それを予算面で具体化...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/158
115005261X00320001120_159	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	159	○原口委員　私は今、景気が大変厳しい、そういう時期であるから、予算についてはきっちりと説明する、説明の時間をとる必要があるだろうということを申し上げているので、この制度改革がどうだったかということは申し上げているわけじゃありません。　それでは、端的にお伺いします。　中小企業信用保険法第二条第三項六号、これは貸し渋り条項を削除されますね。なぜですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/159
115005261X00320001120_160	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	平沼赳夫	ひらぬまたけお	自由民主党	通商産業大臣	None	160	○平沼国務大臣　お許しをいただいて、私から答弁させていただきます。　その貸し渋り条項削除というのは、特別保証制度というのが、金融機関の貸し渋りが起こりまして、そして、どうしても我が国のいわゆる経済の基盤を支えていただいている中小企業の皆様方の経営を円滑化しなければならない、こういうことで、原口委員御承知のように、異例の措置として、当初は二十兆円を積みました。そして保証をさせていただいて、さらに一年延長して、それを三十兆にいたしたわけであります。　当初は、一日に二十万件も殺到する、こういうようなことがありました。そして、当時いろいろ調べてみますと、貸し渋りというものが厳しい、こういうデータが三五・九％もございました。それが現在...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/160
115005261X00320001120_161	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	161	○原口委員　聞いてもいない大臣が伺ってもいないことをお答えになる、これはやはりよくない。　資料一をごらんになってください。これは銀行貸し出しの推移です。　私は、先ほど大臣がおっしゃったこと、本当に貸し渋りが緩和をされたのか、そうじゃないと思いますよ。今のお答えを中小企業の皆さんが聞かれてどのように思われただろうか。新たに借りる体力もなくなって、そして、銀行をごらんになってください、この二〇〇〇年の貸し出し動向。これはテレビには映らないかもわからないけれども、急速な貸し出しの減というのは全然減っていないんですよ。土地も動かない。地べたをはいずるようにして回ってみる、そうすると、もう五カ月、不動産の売買もありません。あるいは、先...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/161
115005261X00320001120_162	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	162	○森内閣総理大臣　先ほどから、午前中からの議論にもありますように、そうした大変な一つの道のりを経て日本の経済が大きく変わろうとしているわけでありまして、そういう意味では、何とかして景気を安定的なものに持っていく、そのための施策の一つとして、今御指摘のような点も私どもとしては十分に進めていかなきゃならぬ。　中小企業は、何といいましても日本の産業の、企業数からいっても九割近いものを占めているわけでありますから、そうした中小企業の皆さんの活性化というものを、できるだけ我々としては努力していかなきゃならぬと思っています。　確かに、土地も売れないじゃないか、いろいろおっしゃいますけれども、そういうことであればこそ、何とかして私どもはも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/162
115005261X00320001120_163	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	163	○原口委員　ですから、御判断を伺っているのです。総理のお祈りのお気持ちはわかります。私たちも本当に、後で失業のお話をしますけれども、とてもひどい状況です。もう一回伺います。貸し渋りがもう一段落したという御判断ですねということを伺っているわけです。イエスかノーかでお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/163
115005261X00320001120_164	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	164	○相沢国務大臣　委員長の御指名で、総理にかわってちょっとお答え申し上げますが、先ほど、今委員がお配りいただきました資料を拝見いたしましてもおわかりになるわけでありますが、確かに、中小企業に対する貸出残高がこのように減っておりました。しかしながら、ごらんいただくとわかりますが、平成十二年の五月から、二・二、二・一、二・一、二、一・八、一・七、このグラフに示しておりますように、残高の減少幅にも歯どめがかかっているということをおわかりいただけるというふうに思っているのでございます。　それから、資本注入行の中小企業向け貸し出しに関しましても、御案内のとおり、昨年四月以降の目標三兆円に対しまして、四兆二千強の貸し出しが行われておりますし、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/164
115005261X00320001120_165	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	165	○原口委員　総理に伺っているわけです。私は、何も小さな話をきょうはする気はないということを申し上げたわけで、ここはとても大事なところだと思うのですね、今の金融を考える上で。　さらにお尋ねをしますが、私たちは、総理の政治姿勢、今、除名だ、離党勧告だという物騒な言葉が飛び交っていますが、先ほど、本委員の方から、派閥あって党なしということを言われました。総理は、党改革を実行しつつ選挙戦に臨むということで、平成七年一月十八日、このときは幹事長でいらっしゃいます。そして、平成六年、党改革実行本部で決定をされた事項がございます。ここを読ませていただくと、派閥の解消、派閥は年内に解消するものとする、派閥の名称は使用しない、派閥事務所は閉鎖する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/165
115005261X00320001120_166	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	166	○森内閣総理大臣　我が党のことでございますので、いろいろ御心配をいただくのは大変ありがたいことでありますし、私自身も党改革の先頭に立ったわけでありますので、今の御指摘などにつきましては十分考えなければならぬというように思っております。　御指摘のとおり、平成五年八月から約二年間、平成十年七月から総理に就任いたしますまで、私は自民党の幹事長をいたしておりました。その立場の中で、政治改革あるいは党改革にも取り組んできたつもりでございます。　平成六年は、当時まだ私ども野党でございましたから、そのときは、現行の小選挙区比例代表並立制導入を主な内容といたします政治改革関連法案の成立には、我が党の中にもさまざまな意見がありましたが、私はリ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/166
115005261X00320001120_167	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	167	○原口委員　私は、また派閥が厳然と復活をしたというふうに思っています。そして、その体質そのものがやはり問われているんだというふうに思います。　今、そのようにおっしゃるのであれば、何か私が八年前自民党にいたことを三回も四回も言っていただいてありがとうございます。　私は、やはり、一つの政党しかないと腐ってしまう。この中にももう一つの政権政党をつくりたい、そういう夢を抱いて一緒に行動した人たちがいるわけであります。そして、その二つが切磋琢磨することによって、私たちは、本当の政策論争をする、国民の皆さんにわかりやすい方向を示すことができる。一つの政党しかないとそれは腐ってしまう、それが派閥次元で闘うと余計またわかりにくくなってしまう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/167
115005261X00320001120_168	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	168	○原田委員長　ちょっと質問者に伺いますが、資料と同じものですか。資料がないじゃない。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/168
115005261X00320001120_169	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	169	○原口委員　いや、資料と同じじゃなくて、午前中の理事会で委員長にお見せしたものです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/169
115005261X00320001120_170	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	170	○原田委員長　まあいいです。それでは、続行してください。資料を出してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/170
115005261X00320001120_171	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	171	○原口委員　いや、資料とパネルと二つお願いしますと言っているんじゃないですか。つまらないところであれしないでください。これはだれかを非難する問題じゃなくて、検査の中身を言っている話ですから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/171
115005261X00320001120_172	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	172	○原田委員長　資料を出してパネルで説明されるならわかるんだけれども。まあいいですよ。ちょっとやってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/172
115005261X00320001120_173	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	173	○原口委員　これは、総理、皆さん、大事なところなんでよく聞いてください。　大阪の朝銀に、私たちはその破綻にもう三千億円ものお金を投入しています。そして、その後、集中検査の対象としていない信用組合として二十二がこの国会に、私たちに示されました。　お尋ねをしますが、なぜ、これまでの都道府県から金融庁に対して検査を移管したんでしょうか、総理。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/173
115005261X00320001120_174	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	174	○相沢国務大臣　信用組合に関しましては、従前、各都道府県単位のものは各都道府県知事、それから、各都道府県にまたがるものにつきましては大蔵省が監督をしておったのでありますが、ことしの四月から、その信用組合に関しましては、これを国に移管するということに相なったわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/174
115005261X00320001120_175	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	175	○原口委員　移管するということをもう私たちも存じ上げているわけで、なぜ移管するようになったかということを伺っているわけでございます。国がどうして、今まで都道府県にあったものを国に移してその検査をやるようになったのか、その理由を伺っているわけで、時間をむだに使わないでいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/175
115005261X00320001120_176	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	176	○相沢国務大臣　信用組合に関しましては、やはりバブル後の各金融機関の受け入れの推移と同じように、なかなか問題になる機関も多く出ておったわけであります。　各都道府県におきまして、言うなれば検査監督が必ずしも基準が定まっておりませんので、簡単に言いますと、ばらばらに行われているということもありましたので、信用組合に対しまして、しっかりした検査監督を行う意味におき、全国の一つの基準によってやることが適当である、そういう考え方のもとに法律の改正が行われたというふうに承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/176
115005261X00320001120_177	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	177	○原口委員　そのとおりだと思います。　とするのであれば、この破綻をした金融機関になぜ検査に入らないのですか。都道府県がそれぞればらばらにやっていたんじゃだめなんだ、だから国で一律にしっかりとした検査をするんだ。そして、この破綻した信用組合については、あと公的資金の投入があるんじゃないですか。しかも、この資料をごらんになればおわかりになりますが、破綻をした信用組合であるにもかかわらず、金融整理管財人選任日ということが白紙になっているのです。つまりは破綻をしている。しかし、今おっしゃったように、都道府県でやっていたらだめだ。ばらばらだから国がやる。しかし、国はやっていないじゃないですか。なぜやっていないのですか。管財人も置いていない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/177
115005261X00320001120_178	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	178	○相沢国務大臣　このおっしゃる北朝鮮系の信用組合に関しましては、お話ございましたように、既に十三組合が破綻をいたしておるのでございます。しかし、これは既にその府県の知事の管轄下におきまして破綻となったものでありまして、破綻した金融機関につきまして再び検査をするということは、この北鮮系のみならず、ほかの信用組合についてもやっていないのであります。さらに、この十三の信用組合に関しましては、受け皿機関が予定されておりまして、その受け皿機関に対する検査を今実行しているという段階でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/178
115005261X00320001120_179	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	179	○原口委員　総理の御決断を聞いているのです。どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/179
115005261X00320001120_180	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	180	○森内閣総理大臣　詳細、今金融庁長官からお話がございました。　現在、金融庁は、信用組合に対する集中検査をなお実施しているわけでありますが、これは、各信用組合の今後の存続の可能性を確認することを目的としているものでありまして、したがいまして、北朝鮮系の信用組合に限らず、既に破綻した信用組合は今般の集中検査の対象とはしていない、このように私は承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/180
115005261X00320001120_181	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	181	○原口委員　それは理由にならないわけです。大蔵委員会の会議録をつぶさに見てまいりました。我が党の上田委員に対しても私たちに対しても、しっかりと検査をなさると。それは、長銀や日債銀、さまざまな金融機関について私たちが抱いた、皆さんが公表されている数字が本当は違うのじゃないだろうか、そういったことをしっかりと払拭するためにも、金融の公正さを担保する上でも、例外なくやるのだという御説明をされていますよ。それが、何で、この国会になったらいつの間にか、ここについてはもう破綻しているから検査を入れないということになるのか、全く理解がいかない。理解のできるような御答弁をいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/181
115005261X00320001120_182	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	182	○相沢国務大臣　ただいま総理から答弁申し上げましたように、これは信用組合に関しましても、破綻したものについては、この北朝鮮系のものに限らず、検査は再びやるということはしていないのであります。　しかも、十三組合につきましては、既に受け皿となる機関が予定されておりまして、その受け皿に対する機関の適格性の検査というものを今実行しているという段階でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/182
115005261X00320001120_183	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	183	○原口委員　全く同じ答弁なんですよ。きょうこれをごらんになった方々が納得されるでしょうか。私たちに、検査をやっていると途中までおっしゃっているじゃないですか。いや、検査されているだろうと思いますよ。それはどうなったんだ。それで、いきなりこういう、これは私がつくったわけじゃなくて、政府の方から出てきた資料ですよ。この赤になっているところ、青森県から新潟県まで。しかも、その資産を保全するための管財人もいない、選任されていない。検査もしていない。これで納得がいきますか。どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/183
115005261X00320001120_184	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	184	○相沢国務大臣　破綻を表明しておりますところの十三組合につきましては、その経営責任の明確化を図るためには、当時の監督官庁であります都道府県の指導によりまして、弁護士等の第三者から成る責任解明委員会というものが設置されまして、その破綻原因や責任の解明というものは進められております。　同時に、先ほど申し上げたことの繰り返しになりますけれども、十三組合については、既に受け皿となるところの信用組合ができているわけでありまして、その信用組合に対する、その適格性等も含めました検査が行われて、既にその一部については検査結果についての通知を行っているのであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/184
115005261X00320001120_185	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	185	○原口委員　今の答弁では、国民はまた大阪で起こったことと同じ負担を、あのときは三千百億を超えるお金だったと思いますから、今四つ受け皿とおっしゃいました。私は、この規模がどれぐらいか、つぶさに調べた。そうすると、一兆を超えるのです。先ほどの、六という数字を出させていただきましたが、それこそ未来の子供たちにお渡しをする、将来の負担の軽減のお金もこういったところで消していくわけにはいかないんだということを強く申し上げたい。なぜ調べないのだ、それが全くわからない。　さらに、まだ質問中ですので、お出ししている資料の六ページをごらんになってください。　大蔵委員会の平成十一年七月六日、この朝銀大阪が公式にこの国会で論じられたスタートだった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/185
115005261X00320001120_186	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	186	○相沢国務大臣　ちょっと先ほどの発言を一つ訂正いたしておきますが、それは、受け皿機関は、既に朝銀近畿を含めまして五つになります。ちょっとそのことを忘れておりましたものですから、受け皿として、五つになります。　それから、今の朝銀大阪の件でございますけれども、これはこの答弁にもございますように、十年の四月に大蔵大臣による資金援助をすることの適格性の認定を受けて云々、これは繰り返して申しませんが、その必要性の認定を行いまして、そこの資金の援助をするということになったわけであります。　これは、日本の法律によりまして設立されている信用組合でありますから、それはほかの信用組合、金融機関と同じように破綻に際しての資金援助というのは当然行わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/186
115005261X00320001120_187	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	187	○原口委員　私は検査の話をしたわけで、預金保険機構からここに公的資金を導入したのがいけないなんということは一言も言っていませんよ。これはもう実際に入れているわけだから。しかし、入れていながら、ついこの間の国会ではそごうの問題が大きな話題になりました。一千億のお金を注入するかどうかということで世論が沸騰したわけです。実際に私が住んでおります九州でも、そごうの撤退によって街の灯が大変寂しくなった、そういったこともある。　しかし、ここはもう三千億の話をしているわけで、残りの今五行、そうですよ、あと残りの四行を大臣がおっしゃったわけで、その四行にさまざまな受け皿を探すについても、しっかりと検査を入れた上で国民に理解をお求めになったらどう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/187
115005261X00320001120_188	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	188	○相沢国務大臣　それは、受け入れの機関につきまして、先ほども申し上げましたように、いずれ検査をいたしまして、資金注入について、必要額についての算定等は、これは当然やるわけであります。　ただ、破綻金融機関につきまして、受け入れ銀行、その四行、そのほかに一つまだありますけれども、締めて五行、それにつきましては、十分検査をして、受け入れ資金の援助額を決めるということでありますから、その点については御懸念のことはないようにするつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/188
115005261X00320001120_189	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	189	○原口委員　総理に、私はさっき、大事なことを言っているのです。場合によっては、これだけで一兆円を超える。それはわかりませんよ、検査をしてみないとわからない。でも私は、大臣、先ほど冒頭に、何で都道府県から国が検査をするようになったかということをなぜ伺ったか。それは、ばらつきがあって、その検査だけじゃ不十分だ、それはあなたもおっしゃったじゃないですか。冒頭、おっしゃったんですよ。にもかかわらず今のような答弁をされるのは、納得がいかない。　総理、どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/189
115005261X00320001120_190	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	190	○森内閣総理大臣　今再生委員長から御答弁申し上げましたように、県の監督から国の方に切りかえたわけでもありますし、そしてまた、この破綻した銀行あるいはこれを継続している金融機関、いろいろ、さまざまな条件が違うわけでありますし、引き続き営業を継続している取引先等にもまた不測のいろいろな事態を与えるということもあるわけでありますので、今委員長が申し上げましたように、慎重の上にも慎重に進めていく必要があるというふうに私も考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/190
115005261X00320001120_191	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	191	○原口委員　もう破綻しているわけですから、今の答弁ではやはり私は納得はいかない。こういうことを丁寧に丁寧に、国民に御理解いただけるような政治姿勢、これが必要だというふうに思います。　「大平正芳回想録」、大平さんの回想録を持ってまいりました。五十五年の不信任案のときの総理のお話がここにあります。「議場閉鎖四分前に、中曾根と同派の幹部が議場に入ってきた。これと入れ替りに安倍政調会長が森喜朗（福田派）らに抱きかかえられるようにして議場から出た。」このとき不信任案が可決をする。昭和五十五年五月十六日。六十九人の採決の欠席者が出たわけでございます。　私は、国会がその意思を示す。この間、予算を提出してから総理をやめさせるのをどうだという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/191
115005261X00320001120_192	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	192	○森内閣総理大臣　これを全部今読む時間がございませんでしたが、政策が不在であるということであれば、党内のことでございますから、政策の提言もぜひしていただきたかったし、また、私はいつでもお目にかかってお話も聞きたいということを申し上げていたわけですが、それがなかったというのはとても残念です。ただ、我が党からそして政府から出している法案については、党内での十分な議論をしているわけでありますし、そして、それを総合的には政務調査会あるいは総務会でも議論をし、加藤先生もそのことはよく御存じなわけでありますから、その時点でいろいろとお話をされるのが私は政党政治のあり方だろうというふうに思っております。　ただ、御指摘ありましたように、かつての...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/192
115005261X00320001120_193	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	193	○原口委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/193
115005261X00320001120_194	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	194	○原田委員長　これにて仙谷君、日野君、原口君の質疑は終了いたしました。　次に、達増拓也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/194
115005261X00320001120_195	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	195	○達増委員　まず、ブレア・イギリス首相に森総理大臣が、北朝鮮拉致被害者について行方不明者として第三国で発見されたことにしてほしいという話を、そういう第三国発見論を語ったことから質問をさせていただきたいと思います。　先ほど、日野委員の質問に対して総理は、るる、自分はこういうつもりでしゃべったということを説明されましたが、自分がこういうつもりでしゃべったというだけでは外交は完結しません。相手がどのように受けとめたかが問題であります。　ブレア首相は、総理の先ほど述べられたような話を聞いて、総理が今日本政府はそういう考えではないとはっきり否定したのでないならば、今でも日本政府はそういう考えである、あるいは少なくとも日本政府の選択肢の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/195
115005261X00320001120_196	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	196	○森内閣総理大臣　先ほどからもるる申し上げておりますけれども、政府がこういう考え方を示したということを申し上げたわけでもありませんし、ブレア首相とお目にかかったときは、私は日本の総理という立場でお会いしていますが、日本の政府はこういう解決策があるというふうに申し上げたわけではないんです。三年前にたまたま三党の訪朝団が伺ったときに、この拉致問題については、そういう話はないと言って机をたたいて議論にはならなくなったので、当時の副団長であった中山さんがああいう提言をされました。しかし、それも基本的には半年後に行方不明者というのはないんだという報告があった、だから、それほどこの問題は大変難しい問題なんですということを申し上げたわけでありまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/196
115005261X00320001120_197	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	197	○達増委員　相手がどう受けとめるか、周りの人たちがどう受けとめるかを全く意に介さない、得手勝手な考え方としか言えません。外交のトップに立つ日本国の総理大臣として、全く無責任きわまるとしか言いようがございません。　総理の無責任な発言は、私も前回の予算委員会の質問のときに最初から受けて、大変驚いております。八月二日の予算委員会のときでありました。久世公堯金融再生委員長が三万三千人分の党費、一億円の党費を肩がわりしてもらったという問題について自治大臣に質問した際、直接質問していなかったんですが、総理が挙手をして出てこられて、久世公堯長官の党費肩がわり問題について問題になっていたときに、総理はこう言いました。後援会員や党員については、無...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/197
115005261X00320001120_198	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	198	○森内閣総理大臣　ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団やＫＳＤ豊明会などがどのような活動をしているか、私自身も細かに承知しているわけではございませんが、いずれにいたしましても、今御質問がございました党員の点について申し上げれば、党員の申込書及び党費は、党則に従って支部で申し込みを受けた後、所定の手続を経て都道府県支部連合会から党本部に届けられるシステム、このようになっておりますので、適正な手続を経ているとの報告を私は受けております。　先ほどお話がございましたけれども、あのときの議論は、膨大な党員だとか後援会員で何か順位を決めているようだというような御指摘……（達増委員「弁解は結構」と呼ぶ）弁解を申し上げているのではない、先ほどあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/198
115005261X00320001120_199	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	199	○達増委員　大自民党の党首、総裁であれば、司直あるいは労働省等行政の手で事実が解明される前に、まずみずからの手で自民党のそういう問題について事実関係を明らかにし、国民にそれを示すべきであります。　ＫＳＤ問題については、その党費肩がわりの問題にも加えて、異常に高い、高額の　こうした体質をそのままにして、今この予算委員会で補正予算について審議されているわけでありますけれども、この補正予算の中には、中小企業対策、中小企業保険の信用保証の拡大も含めて、かなりの中小企業対策予算が盛り込まれているわけでありますけれども、そのお金が、せっかく、苦しんでいる、困っている中小企業の皆さんにそういった予算が行き渡った。それが、個々の零細な中小企業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/199
115005261X00320001120_200	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	200	○森内閣総理大臣　ＫＳＤの問題につきましては、先ほどからたびたび申し上げておりますように、理事長が逮捕されておりますので、今その捜査が進められている段階で、私の立場でこの問題について解明するということは、これは私は控えなければならない。捜査当局できちっとした結論を出してこられるかというふうに私は考えます。　その他、ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団、かねてからテレビや一般紙などに	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/200
115005261X00320001120_201	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	201	○達増委員　自民党に大量のお金が注ぎ込まれていることは事実であります。　きょうは、もう一つそういう事例を取り上げたいと思います。　それは、愛媛県八幡浜市の須田トンネル工事丸投げ問題に関する、これは西田自治大臣が社長をされていた会社、そして今でもその株の大部分を保有している西田興産という愛媛県の企業が丸投げをやっていた、こういう問題であります。　この問題について、今月開かれた愛媛県議会で質疑応答がなされたということでありますけれども、自治省、どのようにその事実関係を把握していますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/201
115005261X00320001120_202	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	荒井広幸	あらいひろゆき	自由民主党	自治政務次官	None	202	○荒井政務次官　お答え申し上げます。　愛媛県議会の委員会でのやりとりでございまして、承知しておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/202
115005261X00320001120_203	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	203	○達増委員　それでは、私の方から説明いたしましょう。　この問題は、堀田建設という地元の建設会社が須田トンネルについて十七億円で受注をし、公共事業であります、国民の税金十七億円、これで堀田建設がトンネル工事を受注し、県に対しては堀田建設が若築建設に発注をした。ところが、県に対しては堀田建設から若築建設に発注したと報告されているのでありますが、建設省に対する若築建設からの報告では、西田興産から十二億円で受注したと建設省にはっきりそのような届けが出ているわけであります。建設省、これは事実ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/203
115005261X00320001120_204	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	204	○扇国務大臣　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/204
115005261X00320001120_205	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	205	○達増委員　いわゆる裏ジョイントと言われる丸投げの手法であります。　堀田建設が受注した十七億円、これは後に二億円ふえて十九億円になっておりますけれども、西田興産、これが間に入って、若築建設は十二億円での受注でありますから、五億円から七億円、どこに行ってしまったのかという問題であります。　西田自治大臣は、こういう問題もある中で、ことし七月四日、大臣就任のときの記者会見で、受注しているのは若築建設なんでありますが、大臣が七月四日就任されたころには中尾元建設大臣の逮捕が問題になっておりました。許永中被告、若築建設、石橋産業といった、そういった関係者と、果たして西田自治大臣は関係がないのかということが記者会見で聞かれたときに、西田自...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/205
115005261X00320001120_206	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	206	○西田国務大臣　先般、一部の週刊誌で憶測に基づいて、あたかも私が許永中被告や石橋産業と親しい関係にあるかのような記事が掲載され、大変残念に思っております。私は、今まで申し上げたとおり、許永中被告や石橋産業とお会いしたことは一度もありません。また、若築建設の経営陣とも全く面識がないわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/206
115005261X00320001120_207	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	207	○達増委員　自由党の調査によりますと、この須田トンネルの工事の落札の際、落札が決まった直後、平成九年の秋口ごろ、西田興産がその工事を取り仕切り、若築建設に工事をさせるとの動きがあり、堀田建設は、これは問題だとして、地元で西田興産との間でやりとりがあった由であります。　その結果、決着がつかず、当時の西田興産の社長、西田洋一氏、これは西田大臣の御長男でありますが、その西田社長が、若築建設との関係は地元では対応できない、どうしてもというのならば西田司議員に会ってくれということで、堀田建設の社長、堀田喜一郎氏が上京する運びとなり、議員会館で西田議員と面会した。その際、堀田社長から、須田トンネル工事について、若築建設との関係はどうなってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/207
115005261X00320001120_208	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	208	○西田国務大臣　今の最後の質問は、若築建設の経営陣と関係がないという理由はどうか、こういうことだと思いますけれども、私は、先ほどもお答えを申し上げたとおり、若築建設等の経営陣とどなたとも接触をしたり話をしたりしたことはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/208
115005261X00320001120_209	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	209	○達増委員　経営陣との接触がないということであれば、では、そのオーナーであるとか株式保有者であるとか、そういったところとの接触はあったわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/209
115005261X00320001120_210	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	210	○西田国務大臣　今御指摘のような方々とも、私はお会いをしたり接触をしたりしたことはございません。　なぜ私が経営陣と申し上げたかと申しますと、地方では出張所とかそういうところの若い方々があいさつに見えることがございますので、全く若築建設と会っておらないということになるとうそになりますから、先ほど申し上げたようなお答えでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/210
115005261X00320001120_211	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	211	○達増委員　愛媛県では、今申し上げた須田トンネルのほかに、伊方町の町道トンネル工事でも、これは西田興産が落札し、若築建設に丸投げしたということが発覚しております。　これだけの関係が若築建設とあるにもかかわらず、かつて社長であり、今実質的にオーナーである西田大臣が会ってない、関係ないということは、大きな疑問であります。特に、須田トンネルのケースだけでも五億円から七億円のお金が差額として出ているわけであります。一方で、西田大臣は、これは前回、八月二日の国会で、この予算委員会でも御答弁されたとおり、その西田興産から二十億借り入れているわけですね。そうしますと、西田興産という会社から二十億円大臣にお金が流れている。その二十億円、これがど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/211
115005261X00320001120_212	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	212	○森内閣総理大臣　いろいろと御指摘がございましたけれども、政治倫理を一層確立していくためには何よりも政治家一人一人の自覚が大切である、このように考えておりますし、終始私はそのことを申し上げてまいりました。　遺憾ながら、政治家と金をめぐる事件というのが絶無となっていないという今日の中で、国民の政治不信が深まっているということは現実であろうというふうに私は承知をいたしております。　こうした中で、私は、前国会のときから、このあっせん利得処罰につきましてはぜひこの国会中に成立すべきだという認識はずっと示してまいりました。そして、法制化に当たりましては、その目的と構成要件を明確にして、かつ国民の要望を幅広く行政に反映させるという政治の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/212
115005261X00320001120_213	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	213	○達増委員　これは国民の多くが総理に聞いてみたいと思っていることだと思うので伺いますけれども、総理は、夜な夜な地元石川県関係の方と高級料亭で会食を重ねたり、あるいは週末に自分の卒業校、母校の野球応援に行ったりする、そういうことも政治活動とお考えなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/213
115005261X00320001120_214	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	214	○森内閣総理大臣　誤解を生むから申し上げておきますが、選挙区の方がお見えになってそんな豪華な料亭などには行っておりません。　私の後援会の皆さんは、ありがたいことに皆さんが自分で会費を払って、私が計算しても、石川県から飛行機を使って一泊されると一回五万円ぐらいかかるんだと思いますが、皆さんは御自分のお金で来られて、私を激励してくれる立場もありますし、あるいは私の国会の状況を見たいということでお見えになるわけですが、必ずしもすべて皆さんとお会いしているわけではございません。毎週多くの方が見えますけれども、ほとんどお目にかかっていない方の方が多いということだけは、私は明確に申し上げておきたいと思います。　野球に行ったり、ラグビーに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/214
115005261X00320001120_215	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	215	○達増委員　野球応援が趣味だということはわかりましたが、地元の皆さんと会食をすることが政治活動かどうかという私の質問になぜ答えられなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/215
115005261X00320001120_216	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	216	○森内閣総理大臣　野球の応援は趣味だとは私は言っておりませんよ。それから、選挙区の人たちと会食することが政治活動と言っていますが、私はそんなにいたしておりませんということを申し上げているんです。　皆さんがお見えになって、皆さんの会費で食事をなさることは当然あるでしょう。時間があればちょっと顔を出して、激励することもあるでしょう。それだけのことであって、私は、むしろごちそうになるケースの方が多いと思いますね、そういうところへ伺えば。　しかしそんなに、記録をお調べいただいたら結構だと思いますが、マスコミは多少そういうところを誇張してお書きになっているんだと思いますが、私はどういうふうに言われてもいいと思います。ただ、私をやはり選...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/216
115005261X00320001120_217	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	217	○達増委員　なぜ、政治活動かどうかという質問に答えないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/217
115005261X00320001120_218	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	218	○森内閣総理大臣　何が政治活動かどうかというのは、どうもそこのところは私もわかりませんが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/218
115005261X00320001120_219	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	219	○達増委員　はい、わかりました。理由はわかりました。何が政治活動かがわからない、それが森内閣の本質であります。　森総理は、就任以来、景気の回復が何より重要と繰り返し、六月の総選挙の際は、景気回復最優先という自民党のポスターが全国に張られました。今でも見かけることがございます。しかし、森総理が総理になられた四月五日の日経平均株価二万四百六十二円が、きょうは一万四千五百円台を上下しておりますけれども、小渕前総理が命をかけて一生懸命働いて一万二千円台から二万円に引き上げた、一年半かけて八千円引き上げた株価が、森総理は半年余りで五千五百円引き下げてしまう格好になったわけであります。　景気回復最優先と言うのであれば、なぜ九月二十一日に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/219
115005261X00320001120_220	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	220	○宮澤国務大臣　御承知のように、この補正予算を編成いたしますのに、まずここに盛るべき経済対策について、与党各党の間で御協議があり、また関係各省庁からも予算に盛り込むべき事項を持ってきてもらいまして、それだけ長い時間がかかりました。それからまた、その印刷につきまして、今回は二つの、新しい省庁編成の部分も入れなければなりませんので、当然に印刷に必要な時間がかかりまして、ほかの法案の御審議を待っておくれて提出をいたしたということはございません。できるだけ速やかに御提出を申し上げた次第であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/220
115005261X00320001120_221	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	221	○達増委員　景気回復最優先という自民党のポスターが、むなしく半分ちぎれてはためいている全国各地の状況でございます。　さて、この森政権というのは、四月五日、自民党と公明党・改革クラブ、保守党の三党連立政権合意があって、それに基づいてできた連立政権であります。この連立政権合意、改めてみんなで確認したいと思いますので、お配りいただきたいんですが、委員長。自由民主党、公明党・改革クラブ、保守党は、緊急に解決すべき課題が山積するなか、政治空白を生ずることなく、二十一世紀への新しい日本の国づくりを目指した内政・外交を推進するため、連立政権を築きあげることを合意する。　「緊急に解決すべき課題が山積」しているという認識から七カ月たって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/221
115005261X00320001120_222	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	222	○森内閣総理大臣　日本経済新生のためには景気回復と経済の構造改革を車の両輪として進める必要があるということは、しばしば申し上げてきたところであります。こういう認識のもとに、私は日本経済の新生と大胆な構造改革に取り組んでまいりました。こうした政府・与党の一貫した経済運営によりまして、現在我が国経済は緩やかな改善を続けておりまして、本格的な景気回復までにあと一歩のところまで来ている、このように認識をいたしております。　さらに、持続的な成長軌道に我が国経済を乗せるべく、先般、ＩＴ革命の推進等四分野に重点を置きました日本新生のための新発展政策を策定し、これに沿った補正予算を国会に提出いたしまして、こうして本日御審議をいただいているところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/222
115005261X00320001120_223	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	223	○達増委員　「政策の継続性を念頭におきつつ、」と言い、実際継続しているのは、課題が解決されないという現状が継続しているのみであります。　もともと、改革をしないと言った人たちと改革をしなくていいと言った人たちがつくった連立政権でありますから、反改革のきわみ、究極の守旧派政権、それが今ついに自民党の中からも、自民党として離党勧告を出さざるを得ないような、そういう事態に立ち至り、崩壊しようとしているのは当然であります。　この連立に参加した公明党、そして保守党も、この際、改革の初心に戻って、内閣不信任案が出たときにはそれに賛成することを勧めまして、私の質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/223
115005261X00320001120_224	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	224	○原田委員長　これにて達増君の質疑は終了いたしました。　次に、山口富男君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/224
115005261X00320001120_225	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	225	○山口（富）委員　日本共産党の山口富男でございます。　私は、日本共産党を代表して、森総理に、あなたの政権と政治の七カ月について、総決算的にお伺いしたいと思います。　総理も御承知のように、今やどの世論調査をとってみても、七割から八割の方々があなたを支持していない、支持しない、このように表明しています。もともと低かった支持率が、今下がり続けて、とうとう一〇％台です。森政権は、私、完全に世論から見放されていると思います。今や、だれが見ても、だれが考えても、もうもたない内閣ということではないでしょうか。　そこで、初めに、森総理、あなた自身が今政権への支持がなぜこんなに低いものになっていると考えていらっしゃるのか、この点を端的にお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/225
115005261X00320001120_226	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	226	○森内閣総理大臣　たびたび、午前中から御質問の中にこうした御指摘がございます。支持率、不支持率、さまざまな要因があると思っておりまして、また私に対するある意味では叱咤激励でもあるというふうにも思っておりますが、こうした国民の考え方というものを十分に私どもとしても認識をしながら、何としても日本の経済を本格的な回復軌道に乗せたい。そして、新しい二十一世紀が開かれる、まさに前夜でありますこの時点で、さまざまな国民の不安に対してできる限りの措置をしておきたい、こういう意味で努力をいたしておるところでございます。　支持率、不支持率は、先ほど申し上げたように、そのまま謙虚に受けとめておきますが、支持率のために政治をやるということではなくて、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/226
115005261X00320001120_227	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	227	○山口（富）委員　あなたは全力を傾けているそうですが、全力を傾けている割には、きょうの質疑の中でも、だんだんと効果はあらわれてくるんだ、こういうお話がありましたが、効果があらわれるどころか、内閣の火が、日を追って支持率が下がっているんじゃありませんか。私は、国民の皆さんがあなた方のやってきたことをよく理解し、知っているからこそ、支持をしていない、支持しない、この声が高まっていると思うんです。　それで、具体的に、あなたの言ってきたことややってきたことを振り返ってみたいと思います。　まず、五月に神の国の発言がありました。あの発言では、戦前の侵略戦争の旗印を持ち出して戦後の主権在民の日本を忘れた、そういう批判がありました。そして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/227
115005261X00320001120_228	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	228	○森内閣総理大臣　私の発言が、こうして今御指摘がありますように、御批判があることも十分承知をしておりますが、私の話の仕方がまずいのかもしれませんけれども、そのことだけを申し上げてきたわけではございません。　神の国と申し上げたことも、天皇を申し上げたことも、象徴憲法として、我が国は、戦後、民主主義の国家としてこうして維持発展をされてきていること、このことをやはり大事にしていこうと。日本国憲法の第一条で、象徴天皇として憲法が定めているわけでありますから、そういう国として大事にしていきましょうということは当然の前提でございまして、私は、そういう基本的なスタンスは全く間違っているとは思っておりません。　同時に、宗教のお話を申し上げま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/228
115005261X00320001120_229	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	229	○山口（富）委員　政治家の発言にとって、やはり長さの問題じゃなくて、どこに核心があったのか、このことが大事だと思うのです。総理は、話がどうもうまく伝わらなかったようだ、こういうふうに説明なさいましたけれども、今改めて当時の発言を振り返ってみても、どの発言をとっても、もともと誤解のしようがないものだったと思うのです。　例えば、五月十五日の発言では、日本の国はまさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんにしっかりと承知していただく、こういうふうに述べておりましたし、選挙に関心がないといって寝てしまってくれればそれでよい。前後があったとしても、一体これらの発言のどこに主権在民と民主主義の精神があるのか、やはり批判が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/229
115005261X00320001120_230	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	230	○森内閣総理大臣　多くおっしゃいましたので、全部お答えできるかわかりませんが、中川さんの問題については、私は、脅迫というふうに申し上げたのは、たしかこの委員会だったと思いましたけれども、どなたかちょっと忘れました、菅さんだったか、不破委員長でしたか、何か手紙の写しのようなものをお見せになって、私はそのとき初めてそのことを知ったのです。ですから、そういう手紙が内容証明で中川議員のところに送られるということは、中川さんにとってはやはり脅迫というのでしょうか、何か言われているんだなということを思いましたから、そのことを申し上げたのであって、私は内容のことは全く承知いたしておりません。　ただ、この件については、中川さんの方ではきちっと今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/230
115005261X00320001120_231	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	231	○山口（富）委員　総理は、中川官房長官の問題については、脅迫をされたのではないかという、内容上はお認めになりました。　それから、久世金融再生委員長の問題でいいますと、実はその一億円はどこに行ったのかという説明が、久世さんの説明と総理の説明が食い違っているわけですから、私たちは、いまだに詳細は不明だ、こういうふうに申し上げているんです。　さて、政治家の場合、調査といったときに、すぐに警察の問題を頭に浮かべるのじゃなくて、やはり事実に基づいて、問題が提起されれば、政治家の国民に事実を明らかにするという立場から必要な調査が行われてしかるべきだと思うんです。それが今度行われていないわけですから、やはり自浄作用が疑われたんじゃないでし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/231
115005261X00320001120_232	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	232	○森内閣総理大臣　個人消費は、ＧＤＰの約六割という大きなウエートを占めておりまして、極めて重要なものだというふうに認識をいたしておりますし、また、今日のいろいろな景況感を見ましても、今御指摘がありましたように、消費の面だけがもう一つ、一進一退しているな、そういう状況は、我々も十分にそのことについては熟知をしておるわけでございます。　政府といたしましては、この十二年度予算におきましても、公共事業や中小企業対策あるいは雇用対策、最大限にこれを配慮するために、十一年からの恒久的減税を継続するなどして、人々の生活基盤の安定化につながる施策を積極的に講じているところでもあるわけです。　今回の日本新生のための新発展政策及びこれを受けまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/232
115005261X00320001120_233	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	233	○山口（富）委員　この十一月に発表された政府の月例経済報告を見ましても、「家計部門の改善が遅れるなど、厳しい状況をなお脱していない」、こういうふうに述べております。そして、景気判断を下方修正したことは御存じのとおりです。　そして、今補正予算の話が出ましたけれども、この中で、まともに暮らしを温める方策はごくわずかで、例えば、介護、医療、年金、この改善については全く盛り込まれていない。この点は、本会議で我が党の議員が質問したとおりです。　その上、国民の皆さんが今本当に怒っていらっしゃると思いますのは、例えば、一方では倒産件数が大変ふえて、帝国データバンクの調査によりますと、ことし一万五千八百三十八件が既に倒産した、しかも昨年度を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/233
115005261X00320001120_234	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	234	○津島国務大臣　社会保障制度が国民のセーフティーネットとして非常に重要な役割を果たしていることは、御指摘を受けるまでもございません。そして、持続可能な安定した社会保障制度が高齢化が進む二十一世紀においても維持できるかどうか、この国民の大変な心配にこたえなければ、それは不安が広がってまいります。　そこで、私どもは、これまで数々の社会保障制度を安定させる努力をやってまいりました。　第一に、ことしの三月の年金の改正は、少子高齢化の進展や経済基調の変化を踏まえ、将来世代の過重な負担を防ぐという見地から、制度全般にわたる見直しを行い、長期的に安定し、信頼される制度を維持できるようにしたわけであります。　次に、介護保険でございますけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/234
115005261X00320001120_235	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	235	○山口（富）委員　津島厚生大臣、随分長々と苦しい答弁をなさったと思います。　セーフティーネットをつくるというのは、これはもう政党政派を超えて当たり前のことなんです。問題は、国民の皆さんがこの社会保障の問題でどういう声を上げているのか。あらゆる世論調査をとってみると、どれをとってみても、やはり年金、介護、医療の問題、これはもう不安でたまらない、これに政治がきちんとした責任を果たしていないじゃないか、このことははっきりしているじゃないですか。　私は、あなたの答弁、話——結構です。幾つか私、介護の問題でも紹介したいと思うのです。　例えば、介護の問題でいいますと、あなたはきめ細やかな制度とおっしゃいました。安心を持っていただきた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/235
115005261X00320001120_236	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	236	○宮澤国務大臣　剰余金の半分は、翌々年の国債整理基金に送らなければならないということが考え方の基本であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/236
115005261X00320001120_237	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	237	○山口（富）委員　総理にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/237
115005261X00320001120_238	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	238	○森内閣総理大臣　大蔵大臣が申し上げたとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/238
115005261X00320001120_239	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	239	○山口（富）委員　財政法の第六条というのは、繰り返しになりますけれども、財政の健全化の観点から、決算で歳入歳出の剰余金が出た場合に、少なくともその二分の一を国債の償還あるいは借入金の返済に充てよう、こういうものですね。それで、こういう規定が財政法に盛り込まれた経過を見ますと、国の予算が国債や借金で支えられている場合に、たとえ剰余金が出ても、その性格というのはいわゆる借金の使い残し、そういう中身を持っておりますから、そこに手をつけないで、その半額は借金の返済に充てよう、こういう仕組みです。　でしたら、赤字国債の発行が始まった一九七五年以降をとってみて、剰余金はどのように使われてきたか御存じですか。宮澤大蔵大臣でも結構ですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/239
115005261X00320001120_240	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	240	○宮澤国務大臣　それは、基本的にはきっと六条でやってきたと思いますが、時々、特例法案を国会にお願いして、そのお許しを受けてこういうことをやってまいったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/240
115005261X00320001120_241	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	241	○山口（富）委員　では、私が調べた中身を報告いたしましょう。　七五年以降をとってみると、二分の一を国債の償還に充てたのが十回、それから全額を国債の償還に充てたのが三回あります。合わせて十三回。これに反して、特例法をつくって剰余金の全額を一般財源に充てたのが八回あります。これは、振り返ってみますと、こういう経過で剰余金を使ったために、国債がふえて残高をふやしたその要因になっていることは紛れもないと思うのです。　しかも、今の状況を見ますと、政府自身がみずから持続不可能と言うほどの財政破綻なんですね。国と地方を合わせて六百四十五兆円、国民一人当たりですと五百十六万円にも上る借金を抱えている。こういうもとで剰余金の全額を使ってしまう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/241
115005261X00320001120_242	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	242	○宮澤国務大臣　今回の補正予算では、御承知のとおり、今年生ずべき税収につきましても、見通し可能な限りで、一兆二千億円ほど財源として組み込むような努力をいたしまして、できるだけ国債の発行を少なくしようと考えました。　言われますように、半分を国債整理基金に繰り込むという六条のようにいたしますと、その部分は、実は新しく国債を発行いたしませんと財源がございませんので、それはいかにも、どうも常識に合わないことである、こう考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/242
115005261X00320001120_243	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	243	○山口（富）委員　ですから、そこに剰余金を使うことの無理が生まれてくるのです。　さて、財政法を破ってまでも森総理は剰余金を使うというわけですが、それではお聞きいたしますが、あなたは、それほど財政再建についてのんびりお考えになっているのですか。二十一世紀に向けてこれでは、やはり後は野となれ山となれになってしまうのじゃないですか。そのことを最後にお聞きします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/243
115005261X00320001120_244	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	244	○森内閣総理大臣　常々申し上げておりますように、財政は極めて厳しい状況にありまして、財政構造改革は必ず実現しなければならないものであるが、二十一世紀の我が国の経済社会のあり方と切り離しては論ずることはできない、こう思っております。　たびたび国会でも申し上げてまいりましたので、重なるようでありますが、単に財政面にとどまらずに、税制やあるいは社会保障のあり方、さらには中央と地方との関係、そういう経済社会のあり方にまで及ぶ課題である、このように考えております。　これだけ大きな課題であるからこそ、まず我が国の経済の足元が不安定なままでは、この財政、経済の再建に取り組めないというふうに思います。何はともあれ、まずは経済の回復をさせると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/244
115005261X00320001120_245	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	245	○原田委員長　これにて山口君の質疑は終了いたしました。（山口（富）委員「十六分までですが」と呼ぶ）　次に、横光克彦君。時間です。横光君、やってください。理事会で了解をとっています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/245
115005261X00320001120_246	115005261X00320001120	2,000	2000-11-20	150	衆議院	予算委員会	第3号	None	山口富男	やまぐちとみお	日本共産党	None	None	246	○山口（富）委員　一言。いろいろおっしゃいましたが、やはり財政再建と景気の問題は、両立させて考えていくことが必要だと思います。どの問題をとってみても、やはり森政権、国民の怒りへの無感覚、無責任ははっきりしたと思います。私は、森自民党政権に二十一世紀の国の政治を託すことなど絶対にできない。あなたが国民の声と願いにこたえるというなら、もうやめていただくしかない。　最後に、森政権の速やかな退陣を強く求めまして、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00320001120/246

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