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114915261X00120000807_010	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	10	○国務大臣（河野洋平君）　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/10
114915261X00120000807_011	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	11	○久保亘君　その合意の内容が、プーチン大統領来日の際の首脳会談において変わるという可能性はありませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/11
114915261X00120000807_012	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	12	○国務大臣（河野洋平君）　領土問題を解決し平和条約を結ぶと、こうしたことは我が国の一貫した対ロ、この問題に対する政策でございまして、こうした考え方に基づいて首脳会談が行われるというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/12
114915261X00120000807_013	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	13	○久保亘君　これは一カ月後にわかることでありますが、今のお答えをしっかり記憶いたしておきます。　次に、森さんが政権の座に着かれてからもう早くも四カ月を経過いたしております。この間に、内政においては総選挙、外交においてはサミットがございました。これらを通じて、今日、森内閣に対する世論調査の結果は極めて厳しいものがあります。特に、あなたが若いころお勤めになりました産経新聞の世論調査報告は、支持一八・四％、不支持七八％となっておりますが、これはまさに政権にとっては末期的症状であり、内閣崩壊の前夜を示す数字だと思うのでありますが、このことについて総理はどのような御認識か、伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/13
114915261X00120000807_014	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	14	○国務大臣（森喜朗君）　支持率は世論の動きを示す一つの指標として受けとめておりまして、それなりに注目をし、参考にし、また日々反省の糧ともいたしております。　内閣支持率につきましてはいろんな調査結果は出ておりますが、その原因としては、政権に対する御批判あるいは評価、期待、また私自身に対する御批判、評価、いろんなさまざまなものが絡み合っているというふうに私は受けとめております。　私といたしましては、支持率につきましては謙虚に受けとめながらも、国家国民のために何が必要かを常に第一に考えることが大切であると、このように考えております。国民の声に真摯に耳を傾けて、国民とともに歩み、国民から信頼される政府を信条として、日本新生に向けた努...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/14
114915261X00120000807_015	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	15	○久保亘君　私が先ほど申し上げました数字は総選挙の前ではありません、ごく直近の世論調査であります。それは大変間違っておられるんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/15
114915261X00120000807_016	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	16	○国務大臣（森喜朗君）　後にいたしましても先にいたしましても、基本的には謙虚に受けとめておると、こういうことでございます。たまたま自分の出身の新聞のことを挙げられましたので、ちょっと触れただけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/16
114915261X00120000807_017	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	17	○久保亘君　謙虚に受けとめるということはわかりましたが、総選挙の結果を所信表明の中では森内閣に対する信任と激励と受けとめたと、こういうことを述べておられます。　一体、どういう根拠をもって信任と激励と認識されたのか。また、そのことによってどうしてもう一方の厳しい評価でもあるということを無視されるのか。厳しい評価というのは、所信表明の中で言われているのはどういう意味でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/17
114915261X00120000807_018	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	18	○国務大臣（森喜朗君）　このたびの総選挙では、私どもとしては自公保三党、この三党の政権の枠組みを明示して選挙に臨んだということでございます。　我が国は、御承知のように、ここ近年連立政権に入らざるを得ない、そういう政治の形をとっているわけでありますけれども、よく私どもは、自社さのときもそうでございましたし、それから自自公のときもそうでございますし、今もそうですが、野党の皆さんが常におっしゃるのは、世論の支持を受けたかとか世論の批判を受けたかとかいうことを必ず例に出されますけれども、大体、細川内閣のときもそうでしたけれども、選挙前にこういう連立を組みますよといって選挙の批判を受けるといいましょうか、選挙を受けるというケースは今までな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/18
114915261X00120000807_019	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	19	○久保亘君　総選挙の結果というのは、自公保三党で小選挙区における得票率は四五％、比例代表区における得票率は四一％であります。自民党だけなら、選挙区において四〇・九七、比例代表区において二八・三一％にすぎないのであります。この得票率を議席に換算すれば、自民党は五十九議席とり過ぎであります。また、自公保三党でも六十一議席とり過ぎているのであります。　これは制度のなせるわざでありまして、民意がそのまま議席に反映しているわけではない。そのことを考えれば、大変厳しい結果と受けとめなければならないと思うのですが、もう一度その点について御見解を伺いたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/19
114915261X00120000807_020	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	20	○国務大臣（森喜朗君）　選挙制度は、現在これは個人中心の選挙から政党中心の、そういう政策中心の選挙にしようということでこの衆議院選挙は制度を改めたというふうに、私どもはその経過に携わっておりましたので、そのように理解をしております。　したがって、今回の総選挙というのは現行の選挙制度になりまして二回目の選挙でございますから、御指摘のとおり、民意の集約というような面など、あるいは民意の反映という面では確かに問題はあるのかもしれませんが、しかし、だからこそ小選挙区制と、そして民意の集約ということで比例制というものとの二つを加味した、いろんな意見はその当時あったのは久保議員もよく御承知のとおりでありまして、その経緯を経ながら、その二つの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/20
114915261X00120000807_021	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	21	○久保亘君　選挙制度の問題もいろいろと議論のあるところでありましょうけれども、この総選挙の結果を見て、与党内において敗北した都市部を中選挙区にしようという見解が述べられたと報道されておりますが、このことについて総理はどうお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/21
114915261X00120000807_022	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	22	○国務大臣（森喜朗君）　選挙制度というのは、やはりいろんな試行錯誤というのをこれまで続けてきているんだろうと思います。これは絶対というものはなかなかないんだろうと思います。ですから、衆議院選挙に限っていえば、先ほど申し上げたように、小選挙区制と比例並立制という仕組みについての矛盾というものはやっぱりあると思いますけれども、これは先ほど申し上げたように、個人中心の選挙から政党選挙に改めようという当時の一番大きなやはりねらいがあったわけであります。　そして、先ほど申し上げたように、二度目の選挙でございますから、なかなか一、二度の選挙で、現行選挙制度についての問題が指摘されてはおりますけれども、すぐまた改善をしていくということについて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/22
114915261X00120000807_023	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	23	○久保亘君　次に、もう一つの、あなたの外交上の大きな仕事でありました沖縄サミットが終わりました。このサミットの評価について、所信表明では、二十一世紀の扉を開くサミットとして大成功であったと、こういう御報告であります。　私はそのことを否定はいたしませんが、それだけでいいのかと。すべてのことには光と影ということがあるのでありまして、私たち、特に沖縄県民の皆さん方がクリントン大統領に言ってもらいたかったこと、それから日米首脳会談で日本を代表して森さんに言ってもらいたかったこと、クリントン大統領からぜひ聞きたかったこと、こういうものがこのサミットにおいては十分に尽くされたのかどうか、その点について伺いたいのであります。　あなたのカチ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/23
114915261X00120000807_024	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	24	○国務大臣（森喜朗君）　サミットに対する評価というのは、あの時点ですぐ出ることもございましょうし、これからまたいろいろと内政、外交を進めていく中にまた評価が出てくる点もあるだろうと思いますし、また長い歴史の中においてあの沖縄サミットについての評価というのもまた私は出てくる、そういうものだろうと思っています。　私としては、クリントン大統領には、二国間のお話をいたしました際には、適切な私は申し上げるべきことをきちんと申し上げたつもりでございます。　ただ、御承知のように、もう何もかも御承知の上でお尋ねになっておられると思いますけれども、サミットとしては全体のＧ８首脳の会合でございますので、二国間の問題はある意味では儀礼的な面もない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/24
114915261X00120000807_025	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	25	○久保亘君　六〇年にまだ占領下でありました沖縄にアイゼンハワー大統領が参りまして以来、復帰後初めてアメリカ大統領が沖縄を訪れたということにおいて、このサミットの持つ意味は非常に大きかったと思っております。それだけにクリントン大統領の平和の礎における演説、それから米軍基地における米軍将兵に対する演説は、私どもが最も注目したところであります。　しかし、将来にわたって基地の整理、縮小に努力するということは言われましたけれども、その一方で、沖縄をアメリカは太平洋における戦略的なキーストーンとして位置づけてまいりました。そのことが今も変わっていないことを示す表現として沖縄の死活的役割という表現を使われた。このことは、基地は将来にわたっては...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/25
114915261X00120000807_026	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	26	○国務大臣（河野洋平君）　ちょっと総理のお話の補足をまず最初にさせていただきますが、サミットと日米間の問題とは分けてこの際考えた方がいいのではないかと。私は、サミットはサミットの議論として非常な成果をおさめたというふうに評価をしていただいて、それと同時に、今まさに議員がお話しのように、このサミットの機会に沖縄を訪問されたアメリカの大統領が沖縄で日米間の問題についてどういう話をされたかというのは、またこれは日米間の問題として評価をしていただいた方がいいのではないかとまず思います。　その上で、大統領が平和の礎でなさったスピーチについて今お触れになりましたけれども、このスピーチは確かに死活的問題という言葉をお使いにはなりましたけれども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/26
114915261X00120000807_027	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	27	○久保亘君　サミットの中で開かれる首脳会談というのは、やっぱり全体的にサミットの中に位置づけられるものではありませんか。特に日米の関係というものが極めて重要であることは、私もそのとおり考えております。それだけに日米首脳会談の持つ意味、アメリカ大統領の訪沖ということの意味は非常に大きいと思うのです。　それでお尋ねをしたのでありますが、それならば、ＳＡＣＯの合意を確認するということだけではなくて、あなた方が既に閣議決定されておりますこの普天間の移設の前提条件としての使用期限十五年というのは、クリントン大統領に対して会議の中で明確にこちらから主張されておるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/27
114915261X00120000807_028	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	28	○国務大臣（河野洋平君）　日米首脳会談におきまして、総理より、代替施設に関する使用期限の要請につきましては、既に貴国政府との間の話し合いの中で数回にわたって取り上げてきたところであり、今後国際情勢の変化に対応して、同飛行場の代替施設を含め在沖縄米軍の兵力構成などの軍事態勢につき貴国政府と協議していくこととしたいということを言われたわけでございます。　そして、今御指摘の、県及び市からの御要請は、これを重く受けとめて話し合いにのせるという閣議決定につきましては、総理からしばしば私どもに御指示がございまして、私どもが米側との間でこの閣議決定の線に沿って話し合いの場にのせているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/28
114915261X00120000807_029	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	29	○久保亘君　いやいや、その使用期限十五年ということについて、アメリカ側はどう、それじゃあなた方のその主張に対して答えているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/29
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114915261X00120000807_031	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	31	○久保亘君　私は、このことに対してアメリカ側はどういう答えをしているかと聞いているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/31
114915261X00120000807_032	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	32	○国務大臣（河野洋平君）　クリントン大統領からは、在沖縄米軍を含む在日米軍の兵力構成などの軍事態勢については、ＳＡＣＯの最終報告及び一九九六年の日米安保共同宣言を踏まえて日本側と緊密に協議をしていきたい、こういうふうにアメリカ側は述べておられます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/32
114915261X00120000807_033	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	33	○久保亘君　それは、日本側が現地の意思を酌んで閣議決定して申し入れている使用期限十五年ということに対する回答とはなっていないじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/33
114915261X00120000807_034	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	34	○国務大臣（森喜朗君）　クリントン大統領は、先ほど久保委員から御指摘がありましたように、スピーチのときにもかなり明確に基地問題についての御発言がございます。　沖縄は、この同盟維持のために極めて重要な役割を担ってきました。私は、沖縄の人々がみずから進んでこの役割を果たしてこられたわけではなく、日本の国土の一％以下の面積でありながら日本の米軍の五〇％以上を受けておられることを理解いたしております。こういう最初の語り方から、ずっとこの問題についてかなり具体的な御発言が礎のスピーチではあったと私は受けとめて、私もテレビでそれは拝見をいたしておりました。　したがいまして、私は、大統領とお目にかかりましたときにも、最後のときに、先ほどの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/34
114915261X00120000807_035	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	35	○久保亘君　では、ならば、私は改めて伺いますが、ことしの四月十九日にコーエン国防長官の諮問機関であります二十一世紀国家安全保障委員会が国家戦略の探求という報告を公表いたしました。この報告は、アメリカのアジアにおけるというか、世界戦略を大きく変えようとするものではないかと私は思うのでありますが、このことについてどう受けとめておられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/35
114915261X00120000807_036	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	36	○国務大臣（河野洋平君）　コーエン長官の諮問機関がいろいろな提言をしておられるということは議員御指摘のとおりでございますが、恐らく、こういう言い方はあるいは言い過ぎかと思いますけれども、アメリカはこの秋に大統領選挙がございまして、新政権の誕生はこれは不可避でございます、任期が満了になるわけでございますから。そういう状況下で、さまざまなこの種の提案というものはあるだろうということもまた想像にかたくないわけでございます。　私どもは現在、アメリカが少なくともそんなに大きな、現時点でございますが、そんなに大きなアジアにおける戦略の展開ということが考えられているというふうには思っておりません。しかし一方で、朝鮮半島の大きな変化の兆し、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/36
114915261X00120000807_037	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	37	○久保亘君　朝鮮有事が沖縄の基地を考える場合にその基本にあったわけでありますが、このコーエン氏の諮問機関の報告は、明らかに朝鮮有事から朝鮮統一の方向へ戦略の転換を行っていると私は思っております。そういう意味でも、沖縄の基地に対しても当然に変化が起こってきていいのでありますが、クリントン大統領は、みずからは世界戦略の変化に伴って国内の七十九の基地を閉鎖し、二十六の基地を統合いたしました。また、常備軍を十万減らしたのであります。にもかかわらず、日本に駐留いたします米軍は一兵たりとも削減されていない。　これは一体どういうことなのであろうか。日本政府が思いやり予算は組んでくれる、そして、米軍兵士の基地外における犯罪に対しても治外法権的に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/37
114915261X00120000807_038	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	38	○国務大臣（河野洋平君）　日米安保条約というものは特定の国とか地域を対象にしているわけではございません。日本及びその周辺、極東と申しますか、その周辺の平和と安定を考えた米軍のプレゼンスというものは現在でもなお効果的であり、我々にとってやはり必要なものだというふうに考えていいと思いますし、この問題につきましては、国際情勢その他いろいろと検討がなされているというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/38
114915261X00120000807_039	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	39	○久保亘君　私は、新しい世紀を迎えるに当たって、日米関係というものは重要であればあるだけに、日米関係のあり方について日本政府としては、今日の世界情勢、アジアの情勢の上に立って、こちらからも問題提起ができなきゃだめだと思うのであります。　ノーと言える日本ということを言うた人がおりますが、そのノーと言える日本ということは不十分でありまして、アメリカに対してイエス、ノーを答えてもらう、そういう立場も明確にして日米はよりよきパートナーとならなければならないと思うんですが、これらの日米関係の今後のあり方について、どうですか総理、お答えいただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/39
114915261X00120000807_040	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	40	○国務大臣（森喜朗君）　我が国の外交方針は日米が基軸であるということは、いろんな場面でも申し上げてまいりました。日米の関係というものを基軸に考えるその大きな一つの柱としては、やはり日米の安全保障ということがあることも委員にも御理解をいただけると私は思っております。　そういう中で、先ほど御指摘ございましたが、私は途中で省略をいたしましたけれども、クリントン大統領のスピーチの中でも、この沖縄との同盟維持をし、そして役割を重大に担っているということで、二十七項目の具体的なお約束をいただきましたと。そのことについてアメリカ大統領も、私たちはその半分以上を達成いたしました、そしてまたその約束の実現のためにさらに努力し続けることを再確認させ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/40
114915261X00120000807_041	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	41	○久保亘君　余り時間がありませんから、この問題についてはまた改めて議論をする機会を持ちたいと思っておりますが、サミットに関連してもう一つだけ伺っておきたいことは、情報格差の是正のための途上国に対する支援、それから貧困、感染症対策に対する支援のために百八十億ドルの基金を日本が提供することをＧ８の席上で明らかにされたと思うんですが、この二兆円に近い基金というのはどこに基金としてつくられるんですか。それから、だれがこれを管理運営するのですか。それから、この基金に対して、Ｇ８の各国はどういう協力を約束したのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/41
114915261X00120000807_042	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	42	○国務大臣（河野洋平君）　デジタルデバイドを初めといたしますＩＴ関係の問題につきまして、五年間で百五十億ドルを日本としては支出する気持ちがある、さらに感染症その他の対策にこれまた五年間で三十億ドルの拠出を、支出をする用意がありますということを申したわけでございます。　これにつきましては、まだ具体的にどこでどうするということは決めてございません。これらはいずれも先進国が引き続きデジタルデバイド解決について、さまざまなアイデアもございましょうし、やり方も出てくると思います。そういうものに対して我々は百五十億ドルを使う意思がありますと、こう申し上げているところでございます。　外務大臣として申し上げれば、アジアを重視した使い方ができ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/42
114915261X00120000807_043	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	43	○久保亘君　それは、しかし、日本側の百八十億ドルの基金提供は、これは国際的な公約となったんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/43
114915261X00120000807_044	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	44	○国務大臣（河野洋平君）　そうとられてもいいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/44
114915261X00120000807_045	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	45	○久保亘君　すると、他の先進諸国家はこのことに対して支持をしたのでしょうか。そして、参加の意を表明したのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/45
114915261X00120000807_046	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	46	○国務大臣（森喜朗君）　御承知のように、サミットはこのたびは日本が議長国という立場でございました。そして、ＩＴを進めていくということは、この人類を取り巻く環境に大きな変化を与えていくということは、これは単に産業を起爆剤として盛んにしていくということだけではなくて、人々の生活が大きく変わるということを、どの首脳もこのことは真剣にやっぱり受けとめておきたいということでございました。同時にまた、開発途上国においては、やはりこのＩＴの問題は重要ではあるけれども、自分たちの国としてそこまでまだＩＴ革命を進めていくだけの国としての支援はなかなかとるだけの余裕がないということでございました。　例えば、前の国会でもちょっとここで申し上げたと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/46
114915261X00120000807_047	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	47	○久保亘君　やっぱり百八十億ドルといいますと、そう簡単なお金ではありません。これだけ膨大な財政赤字のある国の状況の中で、こういう基金が出されるという場合には、その内容、運営、そういうものについても明確にならなければいけないと思っております。湾岸戦争の百三十億ドルも、拠出したところまではいいが、それから先、このお金は最終的にどうなったのか私どもは知ることができなかったのであります。だから、そういうことについてもう少し国民に明快な説明ができるようにしていただきたい。　次に、金融再生委員長の更迭に関連してお尋ねをいたしますが、久世金融再生委員長が任命をされるに当たって官房長官を通じていろいろと事情説明が行われていると聞いておりますが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/47
114915261X00120000807_048	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	48	○国務大臣（森喜朗君）　久世氏を金融再生委員長に御選任をさせていただきましたその当時といたしましては、過去の報道などから伝えられたところもございましたので、当時、幹事長代理として党の党務を担当しておられまして官房長官としてお願いする予定でございましたので、中川現官房長官に、久世氏にもお目にかかってその真意をしっかりただしてほしいということを私はお願いをしたわけです。　詳細、直接お会いになった中川長官から答えさせたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/48
114915261X00120000807_049	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	49	○国務大臣（中川秀直君）　ただいま総理からお話しのとおりの経緯で、私が過去の報道を踏まえまして調査を久世先生にお会いしていたしました。　過去の報道では、三菱信託銀行の顧問をなさっておられたこと、霊友会から資金提供を受けておられたのではないかというそんな報道がございまして、それについてたださせていただいたわけでございます。　顧問の件については、議員になる前から就任しておりましたが、議員当選後は議長にも報告書を提出し所得報告書にも記載するなど正規の手続をとっている、それからまた霊友会からの資金提供については、借入金であり、担保も提供し月々利子もつけて返済をしているということで、既にきちんとしている過去の問題であり法律上も問題がな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/49
114915261X00120000807_050	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	50	○久保亘君　そんなことは精査しなくてもすぐわかることじゃありませんか。三菱信託銀行がそごうに出しておりました貸出債権は三百五十二億、それで債権放棄を要請されたものは百六億、これはその当時からわかっていることです。それから、ハザマが債務を担っている金融機関に対して、四行に対して債権放棄を求めておりますね。それは長銀であり日債銀であり第一勧銀であり、そして三菱信託。　こういうのがわかっておるのに、三菱信託といろいろな関係のあった人を何で任命したんですか。これは、任命された方も、後にこういう問題になるということになれば非常に迷惑な話ではなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/50
114915261X00120000807_051	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	51	○国務大臣（森喜朗君）　久保議員からお話しのとおり、三菱信託銀行には平成十年と十一年に合計三千五百億円の資本注入があったということは、これは承知をいたしております。　久世氏を金融再生委員長に任命するに当たりまして、三菱信託銀行に関する問題についても、今、官房長官が申し上げましたとおり、過去の報道で指摘された点について調査を行ったわけでありまして、これにつきましては今御説明どおりそれぞれきちんと整理がされておりましたし、また法律上も問題がないということの説明でもございましたので、そのように承知をいたしたわけです。　久世議員のそうしたいろいろな問題視されましたことは、これはいずれも過去、平成三年でありますとかあるいはかなりの昔の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/51
114915261X00120000807_052	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	52	○久保亘君　これは森さんね、法的に問題がないということで任命したんだと、こうおっしゃいますが、それじゃおやめになったのは法的に問題があったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/52
114915261X00120000807_053	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	53	○国務大臣（森喜朗君）　久世氏から、御自分がこういうことでいろいろと御批判をいただいている、そのことが、金融再生委員長としての職におれば内閣の運営あるいはまた金融問題について大変御迷惑になることになるので私からやめたいという、そういう理由でみずから辞表をお持ちになりましたので、これは私としてはお受けをさせていただきました。　したがいまして、たびたび本会議場でも申し上げましたとおり、御自分みずから辞任をされるようなそういう閣僚を選んだということについては、私は大変大きな責任がある。そういう意味では大変残念でもあるし、遺憾でもございまして、またそのことについては率直におわびを申し上げてきた次第であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/53
114915261X00120000807_054	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	54	○久保亘君　そういうのを日本ではよくトカゲのしっぽ切りと言うのでありますよね。　それで、法的に問題はないということで任命したが、本人が国会対策上もいろいろ迷惑をかけちゃいかぬのでやめますと言った、それじゃやめてくださいというそんな簡単なものではないんじゃありませんか。　それから、新たにまた大京の問題が言われておりますが、この大京の問題は、首相が国会でお答えになったことが正しいのか、わざわざ先週の金曜日に記者会見までお開きになった久世さんが言っていることが正しいのか。そしてこの問題は、比例選挙のあり方、議会制民主主義の根本を問われる問題でもあるだけに明確にしなければならぬと思っておるのであります。真相は一つしかない。それで、も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/54
114915261X00120000807_055	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	55	○国務大臣（森喜朗君）　この件につきましては、自由民主党に私は調査を求めました。報告を求めました。　その党の報告によれば、平成三年当時、財団法人自由民主会館では建物の管理、維持運営費や人件費などに必要な寄附を募っておりまして、その一環として大京からは関連会社等も含めて平成三年に合計一億円の寄附を受けていました。このことは大京側が振り込んだとされている銀行においての入金で確認をいたしております。当然ながら、当財団法人の収支はこれは適正に処理されておりまして、財団法人自由民主会館の人件費含む管理、維持運営の費用として使用しておりますということでございました。　なお、自由民主会館に対する寄附は、党本部の建物等の財産の管理、維持運営...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/55
114915261X00120000807_056	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	56	○久保亘君　当時、久世さんとしては、霊友会が名簿をつくってくれた三万三千三百三十三人の名簿に見合う党費を大京に立てかえてもらった、こういうことなんですよね。そして、それをわざわざ総理が今おっしゃったようなことを国会で答弁されたのを受けて、記者会見で自分はこう思っているということを言われているのでありますから、このことは、この真相を明らかにするために久世さんにも国会に来てもらって明確にしなければならぬ問題だと思いますが、明らかに総理の御答弁と当事者の記者会見の内容は異なるものでありますから、このことをこの当委員会は明らかにする任務があると思います。　委員長に対して、適切なお取り計らいをお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/56
114915261X00120000807_057	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	57	○委員長（倉田寛之君）　ただいまの久保亘君の要求につきましては、その取り扱いを後刻理事会で協議させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/57
114915261X00120000807_058	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	58	○久保亘君　次に、今この国会に提出されておりますあっせん利得罪法につきまして、この法案は緊急を要する非常に重要な法案だという認識を首相はお持ちでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/58
114915261X00120000807_059	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	59	○国務大臣（森喜朗君）　そういう認識は持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/59
114915261X00120000807_060	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	60	○久保亘君　でありますならば、この国会で審議を行って成立させる努力を首相としてもまた自民党総裁としてもおやりになることが重要だと思うのであります。　我々は、政治倫理綱領や行為規範というものをみずから定めておるのであります。しかし、このような政治倫理綱領、行為規範に照らしても、速やかにみずから規制するところがなければならぬと思うのでありますが、この国会でこの法案の審議を進め、成立の努力をするというお約束はできますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/60
114915261X00120000807_061	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	61	○国務大臣（森喜朗君）　あっせん利得罪の法制化につきましては、絶えず私も先般の衆議院の予算委員会でも申し上げてまいりましたけれども、その目的については十分吟味をした上で、解釈次第では適用範囲が変わることがないように、法律はできてしまいましてからでは、いろんな解釈がとれるという面もないわけではありません。そういう意味では犯罪の構成要件というものを明確にする必要がある、少なくともこの点については十分論議していただきたい、このように私は党に対しても申し上げております。　この問題につきましては、野党から案が出されていることも承知しておりますし、自由民主党はかつて、平成十年のときにもこの問題につきましては法案をまとめたという経緯は、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/61
114915261X00120000807_062	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	62	○久保亘君　時間がなくなりましたので、あと、あなたが提唱されております日本新生の中で経済の新生と教育の新生について簡単にお尋ねをいたします。　今の日本の経済情勢といいますか、景気の状況についてどのような判断をされておりますか。　日銀総裁から行きましょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/62
114915261X00120000807_063	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	63	○参考人（速水優君）　景気の現状につきましては、企業収益が改善しつつあります中で設備投資の増加が続いております、民間の。緩やかに景気は回復しているというふうに判断いたしております。　すなわち、民間需要の動きを見ますと、設備投資は明確な増加傾向をたどっております。個人消費の方は依然回復感に乏しい展開となってはおりますが、消費者マインドは改善傾向になっておりますほか、賃金や雇用者数の減少傾向にも歯どめがかかっております。こういった前向きの動きが出始めていることは大変喜ばしいことだと思っております。　こうした情勢のもとで、先行きにつきましても、海外経済等の外部環境に大きな変化がなければ設備投資を中心に緩やかな回復が続く可能性が高い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/63
114915261X00120000807_064	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	64	○久保亘君　大蔵大臣、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/64
114915261X00120000807_065	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	65	○国務大臣（宮澤喜一君）　ただいま総裁が説明されました中で、消費者マインドあるいは雇用、消費につきましては、私自身はそれよりももう少し様子を見る必要がある、一部そういう感想を持っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/65
114915261X00120000807_066	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	66	○久保亘君　この消費者マインドの問題につきましては、やはり今日的な不安、将来的な不安、この問題が解決しないとなかなか消費性向は伸びてこない、こういうことだと思うのでありますが、今、総裁や大蔵大臣からお話がありましたことについて、総理大臣として何かつけ加えることはありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/66
114915261X00120000807_067	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	67	○国務大臣（森喜朗君）　景気全般に対します判断は、今、大蔵大臣あるいはまた日銀総裁のお考え、見方と私も同じ考えでございますが、せっかくここまでプラス成長に転ずるような努力を政府としても大胆な施策を続いて進めてきたわけでありまして、小渕前総理の思いもまさに景気回復でございましたから、私はそれを受けて、引き続き景気が本格的な回復基調に乗るまではしっかりとした従来の財政金融運営をしていくべきだという考え方を私は崩しておりません。　確かに、今特に大事なところは失業の問題でありますけれども、いわゆる雇用の問題はやはりミスマッチがあるわけでありまして、いわゆる先行指標になります有効求人倍率はいい数字が今出てきておるわけでありますし、民間の設...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/67
114915261X00120000807_068	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	68	○久保亘君　景気の状況について今お話がございました。そして、その上に立ってやはりこの景気対策というものが非常に重要だという御主張だと思うのでありますけれども、しかし今我が国の財政状況というのは、よく六百四十五兆の中央、地方の借金という話がありますが、国の予算の中で、発行される国債は、過去の国債の利払いのためにもまた国債が発行されるという形をとっているのでありまして、しかも国債の年間発行額はフランスの年間予算を超えるものであります。こういう状況にどうやって対処していくか。　これは、今景気の問題とあわせて一刻の猶予も許さない重要な問題となってきていると思うのでありますが、この財政赤字の解消についてどういう展望をお持ちなのか、大蔵大臣...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/68
114915261X00120000807_069	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	69	○国務大臣（宮澤喜一君）　実情につきましてはよく御承知の久保委員のことでございますので詳しくは申し上げませんが、確かに国債費というものは、ただいまたまたま金利が非常に低うございますので、正常の金利に比べますれば金額はそれだけ小さいとは申しますものの、こういう金利状況そのものがそもそも正常な金利ではございませんから、国債費というものはやはり大きくなるということを将来に向かって考えておかなければなりません。　したがいまして、発行される国債の実際上ある部分が国債費に使われておるということは、これはもう事実と申し上げるしかありません。したがいまして、この状況はいわゆる財政再建という形で一日も早く解決に取りかからなければならない問題である...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/69
114915261X00120000807_070	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	70	○久保亘君　今、大蔵大臣から金利の問題がお話ございましたが、それじゃここで日銀総裁にゼロ金利政策について伺います。　デフレ懸念の払拭できる展望が持てる情勢がゼロ金利政策を解消する基準だというのは日銀の言っているところでありますが、日銀総裁としては、この基準と現状とはどういうふうにごらんになっておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/70
114915261X00120000807_071	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	71	○参考人（速水優君）　久保先生には四月にこの問題について御質問を受けまして、私としてもなるたけ早い時期にできれば解除したいんだということを申し上げたことを記憶しております。　ただ、金融というのは、財政は国の歳出に要する資金を国民の納税義務で賄っていくということになろうかと思いますが、金融というのは、これは申すまでもないことですが、信用の供与でございますから、リスクを伴う以上、それに対して条件に適合した金利が課せられるというのは、これはもう当然であり自然なことだというふうに思います。これなくしてはやはり市場の持つダイナミズムというものは発揮されないことになるわけで、そういう意味からもなるたけこのゼロ金利というものをいつまでも続ける...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/71
114915261X00120000807_072	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	72	○久保亘君　何か、日銀総裁は金融政策の責任者の一人でもありますから、もう少しはっきり言っていただければいいと思うのでありますが、デフレ懸念が払拭できる展望の持てる情勢に現状はあるのかないのか、それはどうなんですか。あなたがあちこちで御発言になりますことがマスコミではいろいろニュアンスが違って伝えられるものだから、なお私どもはわからなくなるわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/72
114915261X00120000807_073	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	73	○参考人（速水優君）　実体経済のいろいろな数字を見ております限りでは、デフレ懸念の払拭が展望できたというふうに私は見ております。　ただ、これはまた市場にいろいろな影響がいろんなところから出てまいりますし、ごらんのように今株価が非常に下がったりいたしております。また、為替も動いておるわけでございますが、こういうものはやはり、外人が株から債券に大きくシフトしているとか、あるいは持ち合いの、会社同士持ち合っている株の売却が今ここで進んでいるとか、いろんな事情があるんだろうと思います。　ただ、企業収益が今のようにしっかりしておりますことを考えますと、経済全体がよくなっておる流れは変わっていないというふうに私は思います。株式市場の動き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/73
114915261X00120000807_074	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	74	○久保亘君　今の日銀総裁のお話を聞いておりますと、あなたが言われるように、現在のゼロ金利政策というのは異常な経済状態に対応する異常な金融政策、これは正常な状態にできるだけ早く戻さなきゃいかぬ。それが、昨年の二月からずっとこのゼロ金利政策が続いておるわけです。　では、日銀の政策委員会・金融政策決定会合ではどういう議論があったのか。私どもがもらいます報告では、賛成多数によって継続、こう書かれてありますが、どれくらいの賛成があり反対があったんですか。あなた自身はどういう立場をおとりになったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/74
114915261X00120000807_075	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	75	○参考人（速水優君）　これは、決定会合委員が九名おりまして、最後に投票をいたすわけでございますけれども、今まで発表されておりますのは六月十二日の決定会合でございまして、このときは現状維持が七で現状維持反対が二でございました。　私は現状維持の方に六月の会合では……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/75
114915261X00120000807_076	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	76	○久保亘君　七月十七日はどうなったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/76
114915261X00120000807_077	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	77	○参考人（速水優君）　七月十七日の金融政策決定会合におきましては、賛成多数でゼロ金利政策の継続が決定されました。ただ、個々の委員の賛否につきましては、これは次の次の回の決定会合の後に公表される議事要旨で明らかにする扱いとなっておりますので、この点は差し控えさせていただきたいと思います。　六月十二日までが発表されておりますが、ここでは私は、デフレの懸念もまだ多少残っていると思われましたので、ゼロ金利政策の継続に賛成した次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/77
114915261X00120000807_078	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	78	○久保亘君　政策委員の方々があちこちで講演をされている内容も見せていただきました。この講演されております中身には、政策委員の一人一人の考え方、賛否、そういうものが国民に明らかにされるべきだという主張をされている方があります。だから、二カ月おくれ、三カ月おくれで公表するのではなくて、決定を発表するときに、賛成多数というならば、何対何でそういうふうに決まったということは発表されてもいいんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/78
114915261X00120000807_079	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	79	○参考人（速水優君）　政策決定会合でのこの議論、一日かけてやるわけですけれども、現状の判断から始まって、政策の提言を各委員から伺って、後にそれぞれ提言を出してもらって、議長は議長として議長案を出しまして、それを採決するということになっております。　その何票ということは、次の次の決定会合、これは二カ月でない場合が多いと思います、月二回が普通でございますので、発表いたしておりますが、今後、おっしゃるような御意見も出ておりますので、発表の仕方をもう少し早くするように検討中でございますので、その点は十分考慮に入れて新しい発表の方法を考えさせていただきたいと思っております。どうぞよろしくお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/79
114915261X00120000807_080	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	80	○久保亘君　期待感という言い方で政府やあるいは外部から、外国からの圧力というものが日銀の政策委員会に影響することはありますか、ありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/80
114915261X00120000807_081	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	速水優	None	None	日本銀行総裁	参考人	81	○参考人（速水優君）　海外の動きは十分よく情報を集めてその席でも披露してもらって意見を述べ合うことになっております。　ただ、海外からの意見で我々の政策が変えられるというようなことは絶対にありません。その点だけは御安心いただきたい。私どもは、せっかく国会でお決めいただいた独立性というものを大事にしてまいりたいと思っております。その点は外からは一切動かされておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/81
114915261X00120000807_082	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	82	○久保亘君　あると言えば大変なことですから、それはどう感ずるかという問題でしょう。今後の動きを私どもとしても深く注目したいと思います。　経済問題の中でもう一つ伺いたいのは、先ほど大蔵大臣から御答弁がありましたことに関連して、首相は消費税をめぐる質問に対する答弁の中で、国民の理解を得られない増税は政府としてはやらないということをおっしゃったように私は記憶をしておりますが、間違いありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/82
114915261X00120000807_083	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	83	○国務大臣（森喜朗君）　間違いございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/83
114915261X00120000807_084	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	84	○久保亘君　念押ししない方がいいのかもしれませんが、国民の理解というのは合意と考えてよろしゅうございますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/84
114915261X00120000807_085	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	85	○国務大臣（森喜朗君）　国民の合意というのは非常に難しい判断になると思いますけれども、増税をしなければ、あるいは行わなければならぬという事態になれば、やはり国会が国民を代表する一番の議論する機関でありますから、国会で十分な議論がまた大事だと思いますし、また、いろんな世論調査等も行われるわけでありまして、国民の皆さんの意見も集約することができるんだと思います。　いずれにしても、多くの国民の皆さんのやはり理解を得ることなしに増税を行うということは適切ではない、このように考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/85
114915261X00120000807_086	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	86	○久保亘君　次に、教育の新生についてでありますが、私、きょうは森さんにお目にかかるので、あなたがかつて文部大臣をお務めになって、おやめになった後出版されました「文相初体験」をもう一遍読ませていただきました。　それで伺いたいのでありますが、臨教審の提案者であった元文部大臣森さんと、今度教育改革国民会議に諮問されております森さんと、どこが違いますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/86
114915261X00120000807_087	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	87	○国務大臣（森喜朗君）　いずれも、臨時教育審議会を設けたあの当時の教育改革は、中曽根総理大臣の強い御意思でございました。また、今回の教育改革につきましては、お亡くなりになられました小渕前総理の思いでございました。いずれにいたしましても、いろいろ立場は違いますけれども、教育改革問題について取り組まなければならないそういう思い、そういう政治的な責任は私自身もしっかりとこれは承知をしているところでございます。　そこで、当時の教育改革の場合は、これは久保委員が一番御承知のとおり、臨時教育審議会という委員会を設置する、そしてそのことは国会におきます議決を経てスタートしたものでございます。今回の教育改革は、教育国民会議ということで、総理大臣...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/87
114915261X00120000807_088	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	88	○久保亘君　臨教審のときには、提案理由の中にも教育基本法にのっとりということが明記されております。そして、この教育基本法は、お読みになれば、まずこれは憲法に基づいて教育基本法を定める、こうなっておるのであります。したがって、教育基本法を改正する、抜本的に見直すということは憲法改正に道を開くことにもなるのであります。　このことに関して、かつて臨教審を提案されたときに教育基本法にのっとってやろうと言われた当時の文部大臣が、今度は首相として教育基本法も抜本的に見直せ、こういうふうにおっしゃっているこの変化はどこから来たものなんでしょうか。　それで、この教育基本法の抜本的見直しを主張される根拠は那辺にありや。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/88
114915261X00120000807_089	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	89	○国務大臣（森喜朗君）　教育全般についてさまざまな問題が生じておりますときに、今日、幅広く教育全体について議論をするということは極めて私は適切だと思っているんです。　先ほども申し上げましたように、当時の教育改革については国会の議論の中から、これはどの党がどういうふうにおっしゃったということではなくて、幾つかやはり先ほど言いましたように条件がついた、その中の一つとして教育基本法には一切触れないということがあったと思います。また、そういうことを当時の総理も、当時の担当大臣である私もそのことについて一応了承したことを申し上げてまいりましたから、基本的にはそこの問題には全く触れないままになったと思っております。　しかし、今日、教育基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/89
114915261X00120000807_090	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	90	○久保亘君　これはまた別な機会に総理と議論をしなければならぬ問題だと思っておりますが、もう一点、国民会議に出席された総理が、臨教審のときの教育改革はいろいろなところから注文がついてなかなかきつかった、特に大蔵省が教育改革をやっても金は出さぬよと、こういうきつい制約をつけられて非常に教育改革は困ったんだ、だから今度はそういう制約は一切ございませんので大いにやってくださいということを国民会議で話をされておりますね。　ということは、この国民会議が少人数教育の問題を重要なテーマといたしておりますが、これらの経費を要する問題について国民会議の意見がまとまり国民的合意を得られるときには、これらの問題については財政的裏づけに責任を持つ、こうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/90
114915261X00120000807_091	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	91	○国務大臣（森喜朗君）　当時の議論で、先ほど申し上げましたように、財政的な問題についてはたしか国会の委員会の論議の中から出てきたと思います。どの党であったか記憶しておりませんが、教育改革を進めるには経費が必要だろうと、予算が必要だろうが思い切ってやられるんですねという御質問に対して、当時、財政的にはもちろん必要があれば十分認めなければならぬというそういう財政担当の大臣のお話があったと思います。しかしながら、そのことについての教育改革に伴う財政的な負担は、いわゆる何でもすべてオーケーということではありませんというような発言もやっぱり両論あったというような気がいたします。　したがって、思い切った、例えば当時も九月入学期の問題がござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/91
114915261X00120000807_092	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	92	○久保亘君　今、総理が言われたことについて大蔵大臣、大丈夫でしょうね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/92
114915261X00120000807_093	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	93	○国務大臣（宮澤喜一君）　具体的な内容によることでありますけれども、教育は何よりも大事なことでありますので、場合によっては財政はそれに奉仕しなければならないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/93
114915261X00120000807_094	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	94	○久保亘君　場合によってはというところにちょっと逃げ道をつくっておられるんでしょうが、そうならないように文部大臣、頑張ってくださいよ。　それから最後に、そごうの問題について長銀の譲渡と関連して若干の質問を行いますが、日債銀ですね、この日債銀の譲渡の実行日を一カ月延期されたことについて、この延期の目的は何ですか。それから、延期後既に一週間を経過いたしておりますが、この間にどのような協議が行われたのか、御報告いただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/94
114915261X00120000807_095	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	95	○国務大臣（相沢英之君）　御案内のとおり、日債銀につきましては既に譲渡契約書を締結いたしまして八月一日実施ということにいたしておりましたが、この問題をめぐりましていろいろと世論においても御意見がございます。そういったようなことを考慮いたしまして、一カ月の間猶予をいただきまして、これは先方からの申し出もあったわけでありますけれども、十分に契約の内容等について御理解をいただく期間を置くと、こういう意味で一月を延期したのであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/95
114915261X00120000807_096	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	96	○久保亘君　ただ一カ月延ばしたというだけじゃありませんか。この一カ月の間に何をするんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/96
114915261X00120000807_097	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	97	○国務大臣（相沢英之君）　その間に、御案内のように、こういったような国会の場面、あるいは私どもも記者会見その他等々におきまして日債銀の譲渡に関するところの考え方を御説明もし、そして理解を得られるところの努力をしてまいったのでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/97
114915261X00120000807_098	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	98	○久保亘君　そうすると、結局、ガス抜きの作業をやっているということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/98
114915261X00120000807_099	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	99	○国務大臣（相沢英之君）　どうもガス抜きというのは余りいいように受け取られておりませんから、そういう言葉は私ども用いませんし考えておりませんが、確かに、日債銀につきましていろいろと御批判のある中には、債権譲渡の考え方、内容等について必ずしも十分に一般に御理解の得られていない面もございますから、そういった点について御理解を得られて、そして実施する方が適当だと、こういうふうに考えたのであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/99
114915261X00120000807_100	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	100	○久保亘君　国民の皆様の御理解を得られる努力というのはどんな努力ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/100
114915261X00120000807_101	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	101	○国務大臣（相沢英之君）　それは、繰り返しになりますけれども、日債銀の譲渡に関しましていろいろと問題点等を指摘される面もございますし、委員会においても、既に衆議院の予算委員会等におきましてもいろいろ御質問がございました。それに対して私どももできるだけ的確にお答えをすると、そういうような努力もしてまいったのでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/101
114915261X00120000807_102	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	102	○久保亘君　しかし、あなたは、既に一カ月延ばしても契約が変更されることはないという再生委員会の考え方を述べておられますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/102
114915261X00120000807_103	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	103	○国務大臣（相沢英之君）　それは、本来ならばこういうことは、一遍決めたことはそのとおり実行するというのが一番いいと思いますけれども、先ほど申しましたように、いろいろと御意見とか御批判もございますし、一般の御理解の不十分なところもあるような気がいたします。それに対して日債銀の方からも一月ひとつ延期してもらいたいという話がありましたから、私どももそれを了解をしたわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/103
114915261X00120000807_104	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	104	○久保亘君　それじゃ、この長銀の譲渡に関する契約についてでありますが、瑕疵担保特約をどちらが言い出したんですか。再生委員会から提案されたのか、買い手側から要求したのか、それはどちらですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/104
114915261X00120000807_105	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	105	○国務大臣（相沢英之君）　それは長銀を譲渡するに際しての条件交渉の問題でありますから、どちらが言い出したかということになるとなんでございますが、しかし、当方がそういう瑕疵担保条項のことを提案いたしました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/105
114915261X00120000807_106	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	106	○久保亘君　八城社長はお見えですね。　新生銀行側としては、これはどちらが言い出したものと理解されておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/106
114915261X00120000807_107	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	107	○参考人（八城政基君）　お答えいたします。　これは、再生委員会の方から提案を受けました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/107
114915261X00120000807_108	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	108	○久保亘君　それじゃ再生委員長、交渉の相手側の言い分と違いますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/108

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