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114915261X00120000807_509	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	509	○国務大臣（宮澤喜一君）　政府・与党の中に、公共事業の再検討をしております間に今、水野委員の言われたような議論があって、それがあたかも財政法四条の規定をいわばないがしろにしようという議論のように報道されたことですが、どうも私はちょっとその報道にも間違いがあるんではないかと記者会見で申しました。　というのは、前から政府自身もそこは問題意識を持っておりまして、政府自身の考え方は、世代間の負担の公平という、耐用命数というものがございますから、これが財政法第四条の規定ですが、なお、国民経済の発展に資するものであるといったようなことから、現実には、例えば建物に附帯する空調施設なんというものは実際上は建設国債の対象になっておりますし、設備さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/509
114915261X00120000807_510	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	510	○国務大臣（森喜朗君）　この問題につきましては自民党内の議論を見守りたいと思っておりますが、財政節度という観点からは慎重に議論を尽くす必要があるというふうに考えておりまして、今、大蔵大臣からもお話がございましたように、政府としては直ちに財政法の改正を行うというふうなことは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/510
114915261X00120000807_511	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	水野誠一	みずのせいいち	無所属の会	None	None	511	○水野誠一君　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/511
114915261X00120000807_512	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	512	○委員長（倉田寛之君）　以上で堂本暁子君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/512
114915261X00120000807_513	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	513	○委員長（倉田寛之君）　次に、佐藤道夫君の質疑を行います。佐藤道夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/513
114915261X00120000807_514	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	514	○佐藤道夫君　朝来、さぞお疲れと思いますけれども、ラストバッターで時間は四分だけですから、どうぞ御辛抱くださいませ。　私は、今までの論議とはちょっと毛色を変えまして、当委員会の目的が予算の執行状況の調査ということでございますので、その目的に最もかなう問題を取り上げて総理の見解を伺いたい、こう思っております。　その問題というのは、今行われている首都機能移転の問題と、それからこれまた行われておる永田町の総理官邸の新営の問題でありまして、これはどう考えても同時並行して進行するものではない。常識的に考えましても、まず移るか移らないか、それを決めまして、移ると決めればもうこの問題はなくなる。官邸の新営というのは向こうでやればよろしいし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/514
114915261X00120000807_515	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	515	○国務大臣（森喜朗君）　現在の総理大臣官邸は今私が利用をさせていただいているわけでありまして、築後大体七十年たっております。老朽化、狭隘化が大変著しいというのは、これはどの皆さんも官邸にお入りになったらよく御理解をいただけると思いますし、まずこのままでは耐震性にも不安がありますし、近年の著しい情報化への対応にももう限界がございまして、いわゆるＩＴ配線というんでしょうか、そうした電話回線等ももう引くのも技術的には大変難しい、そういう状況になっております。　したがって、こうして官邸の前のところにちょっとプレハブに似たような建物をつくっております。あれが危機管理をやっている場所でもあるわけですけれども、そういう危機管理機能を初めとする...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/515
114915261X00120000807_516	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	516	○佐藤道夫君　そういうことでしたら、恐らく移転先にも千億か二千億かけて立派なものをつくり上げるんでしょう。こちらのものはもうバラックでもいいわけでしょう。　それから、動くまでに、大変老朽化している、大変だとおっしゃるけれども、それこそ本当にもう貧窮に耐えて頑張るのが日本の指導者の今までの例でしたよ。両方とも千億ぐらいかけて二つも三つも持つんですか。そんなことまじめに考えているんですか。後世の歴史家は本当にびっくりしますよ。その当時の森とか小渕とかは一体何を考えていたんだと。多分、森ハウス、小渕ハウスとか名前がついて歴史に残るんでしょう、二つとも。そんなばかなことがありますか。まじめに考えてくださいよ。　それから、国会がやるこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/516
114915261X00120000807_517	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	517	○国務大臣（森喜朗君）　国会移転につきましては、それは各党間でも十分議論をして国会で法律を定めたというそういう経緯がございますから、それはやはりその法に基づいてどういう進め方をしていくかということを私どもとしては関心を持って政府としては見ているというのが正直なところだと思います。　しかし、今申し上げましたように、官邸につきましては、これは私がつくるということを作業したわけではございませんけれども、先ほど申し上げましたように、これは多目的にいろんな角度で、仮に新しい首都機能の移転ということになれば、そのことがむだにならないような活用の方法を十分考えて私は建設に当たっている、このように聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/517
114915261X00120000807_518	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	518	○佐藤道夫君　最後に一言だけ。　株式会社では株主代表訴訟がありまして、当然これは株主代表訴訟の対象になりますから、そのことを十分に胸に織り込んでおいてくださいませ。　以上です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/518
114915261X00120000807_519	114915261X00120000807	2,000	2000-08-07	149	参議院	予算委員会	第1号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	519	○委員長（倉田寛之君）　以上で佐藤道夫君の質疑は終了いたしました。　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。午後五時五十六分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00120000807/519
114905261X00220000803_000	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年八月三日（木曜日）午前九時三分開議　出席委員委員長　原田昇左右君理事　甘利明君　理事　金子　一義君理事　斉藤斗志二君　理事　中村正三郎君理事　池田　元久君　理事　海江田万里君理事　原口　一博君　理事　遠藤　和良君理事　中井洽君伊藤　公介君伊吹　文明君石川　要三君岩崎　忠夫君大原　一三君奥野　誠亮君亀井　善之君久間　章生君栗原　博久君小坂　憲次君塩川正十郎君砂田　圭佑君高鳥修君中山　正暉君丹羽　雄哉君葉梨　信行君萩野　浩基君福田　康夫君牧野　隆守君森岡　正宏君八代　英太君吉田　幸弘君 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/0
114905261X00220000803_001	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	1	○原田委員長　　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。　この際、お諮りいたします。　本日、参考人として日本銀行総裁速水優君及び預金保険機構理事長松田昇君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、金融再生委員会事務局長森昭治君、金融庁検査部長西川和人君、法務省刑事局長古田佑紀君、大蔵省主計局長林正和君及び水産庁長官中須勇雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/1
114905261X00220000803_002	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	2	○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/2
114905261X00220000803_003	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	3	○原田委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。斉藤斗志二君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/3
114905261X00220000803_004	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	4	○斉藤（斗）委員　おはようございます。自由民主党の斉藤斗志二でございます。　冒頭に、有珠山並びに伊豆諸島で大きな被害をこうむられている皆さんに心からお見舞いを申し上げたいと思います。　私の質問時間はわずか三十分でございますので、テーマを絞ってお伺いをいたしたいと思っています。　最初に、九州・沖縄サミットについてお伺いをいたします。　この数日来、国会におきまして、森首相よりも、九州・沖縄サミットには大きな成果があった、特に平和の発信、これは力強いものがあったという御報告をいただき、まさしく私ども高い評価をするその一つでもございます。特に、沖縄の悲惨な歴史等々、よく国民に、また世界に理解をされたことだと思っているところで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/4
114905261X00220000803_005	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	5	○中川国務大臣　お答え申し上げます。　まさに委員御指摘のとおり、初の地方開催であった九州・沖縄サミットでございますが、特に首脳会談が行われた沖縄の県民の皆さんのすばらしいおもてなしといいましょうか厚いホスピタリティーによって、Ｇ８首脳にも大変御満足をいただいたということが言えると思います。スローガンのとおり「世界の目を沖縄へ　沖縄の心を世界へ」と、文字どおり沖縄の豊かな文化や歴史を世界に発信することができた、このような意味で、今回の沖縄開催は大変な成功であったと思っております。　次回のサミットの開催会場も沖縄にすべきだ、こういう委員の御指摘でございますが、今回のサミット開催に当たりましても、たしか八カ所だったと思いますが、全...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/5
114905261X00220000803_006	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	6	○斉藤（斗）委員　次に、外務大臣にお伺いをいたしたいと思います。　二つお願いをしておったわけでありますが、一つは、今回、プーチン・ロシア大統領がデビューをされた沖縄サミットでございます。戦後日本の外交において、対ロシアそして北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国のこの問題が残されているわけでございますが、北方領土の返還並びに平和条約の締結、これはワンセットだ、一括だということで、昨日も御答弁が他の委員からの質問でございましたので、これはその旨了解をするということで、時間の関係で次の質問に進みたいと思います。　私は、日ロの交渉の最初の原点は、日露和親条約、一八五五年、私のかつての選挙区下田で結ばれたその条約にあるというふうに思っており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/6
114905261X00220000803_007	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	7	○河野国務大臣　北方領土返還のためのいろいろな努力というものの中に、確かに議員がおっしゃいますように、国際世論を喚起して、国際世論の力で北方領土の返還をやろうということを私どもも考えておりました。　ちょっと急なことで定かに申し上げられませんが、私の記憶では、Ｇ７サミットで何度かこの領土問題を取り上げて、日ロ間の領土問題というものも解決しなきゃいけないという趣旨のことをＧ７の中で議論して、国際社会にその旨を伝えたということが数回あったように思いますが、どうもその後、だんだんロシアがＧ７の中に入ってきてＧ８になるということになると、今度はＧ８の中でこの問題が、なかなか議論が十分時間をとってできないというようなことであるのかもしれませ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/7
114905261X00220000803_008	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	8	○斉藤（斗）委員　次に、外交は外交でも、対米の問題について御質問をさせていただきます。　これは郵政大臣平林さんにお願いをいたしたいと思いますが、沖縄サミットの前に、日米間におけるＮＴＴの事業者間接続料の問題が決着をいたしました。主な内容として、三年間で二二・五％引き下げ、これが柱になっているわけでありますが、私は一つ決着がついたということについては評価をいたしておきたいと思いますが、その背景等々についてただしたいと思います。　と申しますのは、アメリカ側から出された要求の根拠、これが長期増分費用方式というものに基づいているということでございまして、この問題につきまして、米連邦通信委員会、ＦＣＣというのが決めた通信回線接続料の現...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/8
114905261X00220000803_009	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平林鴻三	ひらばやしこうぞう	自由民主党	郵政大臣	None	9	○平林国務大臣　初めに、日米の規制緩和協議の懸案になっておりましたＮＴＴの接続料問題についてでございますが、これは八代前大臣から非常に努力をされておられて、私が引き継いだ問題でございます。早速に佐田総括政務次官や常田政務次官とともに各方面との連絡に当たりまして、方針として、サミット前に次官級折衝までで決着をするという方針を立てまして、各方面の御協力、御努力をいただきまして、その方針どおりに決着をいたしました。与党はもとよりでありますが、民主党からも御意見をいただきました。決着に至りましたことを感謝いたしております。　もともと郵政省といたしましては、電気通信分野における競争促進を通じて、市場の活性化、料金の低廉化、サービスの向上を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/9
114905261X00220000803_010	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	10	○斉藤（斗）委員　電気通信料は国民サービスに直結する問題でございますので、低廉にしてかつ良質なサービスを引き続きつくっていただくように努力をまたお願いもしたいというふうに思います。　次に、選挙の関係についてお尋ねをいたしたいと思います。　この秋に国勢調査による人口の異動が数値として調査されて、また年末ないし来年早々には速報値も出てくるというふうに聞いておりますが、今回、小選挙区制度のもとで選挙をやりまして、さらに、人口変動によりまして選挙区の定数も変えなきゃならないということが想定をされます。そうしますと、小選挙区の線引きをさらにいじってくるということになりますと、細切れがさらに細切れになる可能性もあって、限界を来すのではな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/10
114905261X00220000803_011	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中谷元	なかたにげん	自由民主党	自治政務次官	None	11	○中谷政務次官　区割りの問題につきましては、衆議院選挙区画定審議会設置法に基づき、本年の国勢調査人口が最初に官報で公示された日から一年以内に区割り改定案の勧告を行うというふうにされております。　その際、選挙区画の最大人口格差が二倍以上とならないようにすることを基本とするとともに、行政区画、地勢、交通等の事情も総合的に考慮すべきことが規定をされておりますが、いずれにしましても、この作成は第三者機関である同審議会に全面的にゆだねられているものでありまして、政府としては、その決定を尊重すべき立場であるということが決められておりますので、それに従って行うものでございますが、この見直し等につきましては、議会政治の根幹にかかわる問題でありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/11
114905261X00220000803_012	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	12	○斉藤（斗）委員　しっかりとした議論が必要かなというふうに思います。二十世紀が終わり二十一世紀に入っていく中で、議院内閣制の限界というのも感じているところでございます。私は、議院内閣制と国民投票による首相の直接選出ということの組み合わせが二十一世紀の日本のあるべき選挙制度ではないかなというふうに思っております。もうこれ以上、これは議論をいたしません。　次に、国家公安委員長にお尋ねをいたしたいと思います。　昨年の神奈川県警における不祥事以来、全国で警察不祥事が相次ぎました。国民から警察改革が強く求められているところであります。先般出された警察刷新会議の緊急提言を受けまして、今後、警察に対する国民の信頼を回復するために、警察改革...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/12
114905261X00220000803_013	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	13	○西田国務大臣　お答えをいたします。　今、日本社会は大きな変化を来しております。その中で、御指摘のように、良好な治安というのは国家社会発展の基盤であるわけであります。良好な治安を維持し、国民が安全で安心をして生活できる暮らしを実現するためには、警察には、まず第一番目に国民の警察に対する信頼を取り戻していく、このことが第一だと考えております。　去る七月十三日、御指摘のように警察刷新会議から、警察刷新に関する緊急提言が提出をされたところであります。私どもは、いただいた御提言につきましてはこれを重く受けとめ、関係各方面の御意見も伺いながら、国家公安委員会並びに警察庁において十分に検討を進めていく考えであります。　警察法改正と警...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/13
114905261X00220000803_014	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	14	○斉藤（斗）委員　現場の警察官、大変御苦労も多いかというふうに思います。例えば相談業務の中に一一〇番有効受理件数という一つの指標がございまして、かなりの部分が行政部分にかかわる問題だということもお聞きいたしております。例えば、ごみの処理をどうするのか、犬がいなくなったので捜してくれとか、男女間の金銭のもつれ等々、こういうことまで警察官がやらなきゃならない。気の毒だなと思いながらも、ぜひとも信頼回復のために努力を重ねていただきたいと思います。　次に、森田運輸大臣にお願いをいたします。　御案内のように、自由民主党では、精力的に公共事業抜本見直し検討会というのが開催をされ、議論を積み重ねているところでございます。そこで、原則として...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/14
114905261X00220000803_015	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	森田一	もりたはじめ	自由民主党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	15	○森田国務大臣　ただいまお話のありました公共事業の見直しの問題につきましては、大臣就任のときから再三にわたって申し上げておるところでございます。鉄道、空港、港湾等の効率性、透明性ということを考えていく上におきまして、事業の再評価というのは、最初のときからも、また採用された後もぜひとも必要なわけでございます。　そして、今自民党の方におきまして公共事業の見直しがなされておるわけでございますが、これらの何らかの方針が出たならば、その方針にのっとりましてさらに厳正に見直しを進めていく。また、お話のありました必要なところへはぜひともつけていく、このような態度で臨んでいきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/15
114905261X00220000803_016	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	16	○斉藤（斗）委員　次に、通告では教育改革なんですが、先にそごうの問題をさせていただきます。　そごう問題については、与党初め関係方面での説明が十分行われていない、したがって社会が混乱をしているというふうに私は認識いたしておりまして、このような批判もあるわけでございますが、この批判について、金融再生委員会、また委員長として、どのようなお考えなのか、どのように国民に理解を求めていくのか、御説明いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/16
114905261X00220000803_017	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	17	○相沢国務大臣　お答えします。　御案内のとおり、そごうの問題等につきましては、瑕疵担保を初めといたしまして、技術的、専門的にわたる問題も多く含んでおりまして、なかなか国民の一般的な御理解を得ることは難しい点もありますが、今後とも、再生委員会といたしましても十分にその点に関しまして経過、内容等の説明をするとともに、さらに御理解を得られる努力を続けてまいりたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/17
114905261X00220000803_018	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	18	○斉藤（斗）委員　時間がないので、残念でありますが、次に法務大臣にお尋ねしたいと思います。　現在のそごうは長年にわたり債務超過に陥っておりまして、粉飾決算した疑いもあるわけでございます。また、水島前会長は、この十年間に四十四億円もの所得があったと言われています。これらは、水島前会長の国民に対する裏切り行為ともいえ、国民感情としては納得できないものがあると思います。そごうの水島前会長に対し、粉飾決算を視野に入れた刑事責任を追及すべきではないかというような声も国民の中にあるわけでありますが、法務大臣の御認識を伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/18
114905261X00220000803_019	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	保岡興治	やすおかおきはる	自由民主党	法務大臣	None	19	○保岡国務大臣　斉藤議員が御指摘のように、そごう問題は非常に国民の関心も高くて、しかもこの国会でもいろいろな角度から種々御議論があっているところでございます。　今、議員の御指摘の点も承ったところでございますが、ただ、具体的にどういう犯罪の嫌疑があるかということで捜査を始めるかということは、あくまでも捜査機関が判断するところでございますので、法務大臣としては発言を控えさせていただきたいと存じます。ただ、一般論として、あくまでも一般論でございますが、検察当局としては、いろいろな情報に触れて、法と証拠に基づいて刑事事件として立件すべきものがあれば、これは所要の捜査を遂げて、適切、厳正に対処するものと承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/19
114905261X00220000803_020	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	20	○斉藤（斗）委員　時間がなくなって、最後になります。教育改革、大島大臣にお尋ねしたいと思います。　まず現状認識でありますが、学力の低下、体力の低下、社会規範の低下、学校における教育力の低下、家庭における教育力の低下、すべて悪い事象があらわれている。十数年前にアメリカで、ネーション・アット・リスク、危機に立つ国家という中で教育改革が進められて、今アメリカはその復興の成果を享受しているわけでございますが、時間がないので、二つ。　一つは、学力の低下が叫ばれ、問題視されている中で、学習指導要領の改訂、これはさらに学力を低下させる内容だということが識者の中で指摘され、私もそうだと思う。授業時間を減らしていくんだから。なぜ学力の低下を招...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/20
114905261X00220000803_021	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	21	○大島国務大臣　学力低下という点については、実は、今の子供たちはそんなに低下いたしておりません。特に理科と数学においては、国際比較をしても決して劣ってはいないと思います。　ただ、新しい指導要領は、基本的に詰め込み過ぎだという非常に大きな批判と問題提起がなされまして、一つは、基礎はきちっとやりましょう、その後は、まさにその人の習熟度に合わせていろいろな対応をしていきましょう、それで最後には、高校を終える段階では今のレベルとは落としていませんという意味で、今各識者からの御指摘があることも踏まえまして、新しい学習指導要領を変えるという方針はとりませんけれども、斉藤委員の御心配の点も踏まえまして、実態を把握するために、来年度それから翌年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/21
114905261X00220000803_022	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	斉藤斗志二	さいとうとしつぐ	自由民主党	None	None	22	○斉藤（斗）委員　終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/22
114905261X00220000803_023	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	23	○原田委員長　これにて斉藤君の質疑は終了いたしました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/23
114905261X00220000803_024	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	24	○原田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。　本件調査のため、本日、参考人として日本道路公団副総裁村瀬興一君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/24
114905261X00220000803_025	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	25	○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/25
114905261X00220000803_026	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	26	○原田委員長　次に、前原誠司君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/26
114905261X00220000803_027	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	27	○前原委員　民主党の前原でございます。　まず、今委員長から、道路公団の副総裁を参考人として呼ぶということでありました。私が今回質問するに当たりまして、参考人としてぜひ呼びたいとお願いしたのは、藤井総裁であります。　今まで予算委員会の理事会の場でかなりの議論があったと伺っておりますけれども、私は、中尾元建設大臣の問題に絡んで、行政の側でも、無理やりというふうに言われておりますけれども、無理やりとはいえ、一たんお金を受け取った形になった人がいる、そしてまた、絵画をもらう、あるいはもらいかけたという言い方が正しいのかもしれませんが、そういう人がいる。そういう、つまりは税金というものを使って公共事業が行われているわけで、それに対して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/27
114905261X00220000803_028	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	28	○原田委員長　委員長から申し上げます。　前原君、理事会でこの話は議論をし、決めた話でございますので、そのようにひとつ御理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/28
114905261X00220000803_029	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	29	○前原委員　私は理事からちゃんと聞いていますよ。つまりは、決めたわけでない、与党の反対によって呼んでこられないだけだということを聞いています。今の委員長の仕切りはおかしいんじゃないか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/29
114905261X00220000803_030	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	30	○原田委員長　いいですか。それでは、何か、決めたということについて御異存があるということでございますので、別途協議と決めたわけでありますから、それをよく理解して御発言いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/30
114905261X00220000803_031	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	31	○前原委員　よく理解して発言をしています。だから、自浄能力をこの予算委員会として、国会として発揮をして、ちゃんと呼びなさいということを申し上げているわけです。だから、ちゃんと協議してください。うちの理事はちゃんと要求をしています。　そのことに基づいて質問をさせていただきたいと思います。　藤井さんに聞きたかったことは中尾元建設大臣の汚職の問題に絡んでのことでありましたけれども、副総裁には政策の議論を私はお伺いして、またあした私、建設委員会で一時間質問をする時間もありますし、そのときは小野事務次官が出てこられるということでありますので、事件絡みのことについては小野さんに私がしっかりと問いただしていきたいというふうに思っています。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/31
114905261X00220000803_032	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	村瀬興一	None	None	日本道路公団副総裁	参考人	32	○村瀬参考人　お答えをさせていただきます。　先ほど先生がおっしゃいましたように、七月二十八日に日本道路公団経営改善委員会から意見書をいただいております。　その内容について先生おっしゃいましたけれども、九千三百四十二キロを超える部分については無理だというふうに先生おっしゃいましたけれども、ちょっとそこは不正確でございまして、その答申で言っておりますのは、現在のやり方では九千三百四十二キロを、今までのやり方で整備するのは困難であるというふうに言っておりまして、その中で、今後のやり方としては三つの選択肢があるというふうに言っております。　一つは、現行の制度、条件による整備は、おおむね現在の整備計画区間、九千三百四十二キロでござ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/32
114905261X00220000803_033	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	33	○前原委員　現在の条件のままでは目標とする整備の実現は困難だというのは、そのとおりであります。　私が言いたいのは、現状の制度、条件のままで、一万一千五百二十キロメートルどころか、整備計画区間の九千三百四十二キロメートルも無理だというのが私の申し上げたいことなんですよ。　どういうことかといいますと、今は九千三百四十二キロのうち六千六百キロ余り、六千六百十五キロが供用されておりますけれども、道路公団の試算というのは、私から言わせるとかなりでたらめなんですね。どうでたらめかといいますと、次々と前提を変えていくわけですね、年度がたつにつれて。それが社会情勢の変化といえばそのとおりなんですけれども、どんどんどんどん条件を変えていくわけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/33
114905261X00220000803_034	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	村瀬興一	None	None	日本道路公団副総裁	参考人	34	○村瀬参考人　お答えをさせていただきます。　九千三百四十二キロというのは、正確に言いますと、整備計画が出ておる区間でございまして、具体的には、建設大臣からその整備計画が出たものにつきまして施行命令をいただいて、施行命令をいただきますと、私どもが実施計画の認可を建設大臣からいただいて実際に仕事を始める、その実施計画をいただいた区間につきましてプール制に入れるということでございます。　したがいまして、実施計画をいただく延長がふえてまいりますと、そのプールの内容も変わってまいりますし、それから、最終的にいつ償還するかということも、先生おっしゃいましたように、当然変わってくるわけでございます。そういうことで、実施計画の認可をいただい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/34
114905261X00220000803_035	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	35	○前原委員　今副総裁がおっしゃったことで、二つ問題点があるんですね。　一つは、国費の部分的な拡充ということをおっしゃったんですね。道路公団というのは、これは特殊法人ですね。特殊法人で、今までの道路建設費用というのは財投から借りて、そしてつくっていっているわけです。しかも、今までは道路一本ずつの単独償還であったのを途中でプール制に変えて、つまりは、東名高速道路や名神高速道路なんかは非常に黒字でありますけれども、その黒字を言ってみればプールして、そして赤字あるいはこれからつくるところに回すというふうな方針に変えていったわけです。私は、これは、今の日本の高速道路の道路網の整備については一定の寄与があったということで、評価はするものであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/35
114905261X00220000803_036	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	村瀬興一	None	None	日本道路公団副総裁	参考人	36	○村瀬参考人　今の御質問にお答えする前に、私から申し上げるのもなんでございますけれども、我が国の道路整備の全体のやり方ということでございますが、先生御承知のように、私どものやっております道路は、先生もおっしゃいましたように、私どもがいろいろ借り入れをいたしまして、基本的には利用者の御負担いただく料金によって回収するという仕組みでございます。例えば国道というのがございますけれども、それにつきましては、国費と地方費、地方の負担もございますけれども、その両方でやっているというのが現状でございます。　私ども、今申し上げましたように、利用者の負担でということでございますが、それは、御承知のように、戦後、我が国の道路事情が非常に悪いという中...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/36
114905261X00220000803_037	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	37	○前原委員　私が聞いたのは、要は、償還は順調であるということについて、先ほど平成十年度、平成二十六年度の借入金の、これは道路公団の試算ですよ、試算を申し上げたのです。しかし、収入は横ばいですねという話をした。だけれども、さっき副総裁は、償還は順調ですとおっしゃった。それは国費で賄うから。一・八兆円という料金収入が今もう上がっていない。借金はどんどんふえていっているけれども、料金収入は上がっていないけれども、償還は順調ですというふうにおっしゃることは、国の金を入れるからですかというふうに私は聞いているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/37
114905261X00220000803_038	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	村瀬興一	None	None	日本道路公団副総裁	参考人	38	○村瀬参考人　その点についてお答えをさせていただきます。　先ほど先生もおっしゃいましたけれども、私ども、平成十年度末の状況でございますけれども、営業中の高速道路の総資産額が二十六兆二千五百八十五億円ございます。これに見合う借入金もあるわけでございますけれども、そのうち、償還準備金と言っておりますが、これは毎年の料金収入等の私どもの収入から費用と借入金の利息を差し引いた残余を毎年積み立てておりますが、その積立金の総額が七兆五千六百九十四億円ということで、先ほど申し上げました二十六兆二千五百八十五億円の二九％に相当する数字でございます。　したがいまして、高速道路についての借金というものが十八兆六千八百九十一億円ということでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/38
114905261X00220000803_039	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	39	○前原委員　ですから、今申し上げたように、償還準備金、つまり積立金が順次ふえているから償還計画は順調ですということはおかしいのですよ。つまり、どういうことかというと、財投の金を借りていて、そしてそのお金についての利子も返していかなくてはいけないし、何よりも、さっき申し上げたように、道路公団のいわゆる事業計画というものがどんどん先送りになっていっているわけですよ。　平成六年の時期には、平成四年から平成四十四年までです、そこで満了しますということだったのが、平成十一年の見直しで、平成十一年からまた起算をし直して平成五十六年までにしますということで、また先送りになっているわけですよ。そんなことをしていったら、それは順調ですということは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/39
114905261X00220000803_040	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	40	○扇国務大臣　私は、今前原委員がおっしゃいますように、やはり根本的な日本の道路行政、あるいは国土全体でお互いに高速道路のあるところとないところ、一般道もまだ補修できていないところ等々の格差があってはならないと思います。すべからくみんなが共通の利益を得られるように、平等であるように、それが私は原則であろうと思います。　その上に立ちまして、今いろいろお話を、るる聞いておりましたけれども、今まで道路公団が計画しておりました、今るる御説明がありました高規道の一万四千キロメートル、私はそれを目標にしていると思いますけれども、高規道も先ほど数字をおっしゃいました。　これは、御存じのとおり、道路公団の諮問機関が、経営委員会として、きちんと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/40
114905261X00220000803_041	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	41	○前原委員　全然明快じゃないですね。全然わからない。　官房長官、お答えいただきたい。ちょっともう一遍私の論理をお話ししますから、聞いておいていただきたいと思います。　まず事実認識から建設大臣がちょっと間違っておられる部分があるのは、つまりは、道路公団というのは独立採算なんです、建前は。建前は独立採算なんだけれども、さっきおっしゃったように、出資金なんかもあるし、私が今から問題にするように、かなりいいかげんなことをやっている部分もある。　例えばどういうことをいいかげんかというと、公費で九割方つくっておいて、あとの一割を道路公団につくらせて有料道路にしているというのがあるのです。そういうやり方がある。つまりは、九割は税金。十...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/41
114905261X00220000803_042	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	42	○中川国務大臣　基本的にはこれは私の所管の話ではないので、私がお答えするのはどうかとも思いますが、前原委員御指摘の点は、理解はいたします。　独立採算制と同時にまた国の行政の効率化、スリム化という問題も他方ございまして、じゃ、全部そういうものを、独立行政法人まで起こしていこうというときに、またそれを国の直轄の事業にしていくということが果たして国民の理解が得られるのかという問題もあります。他方、全国に高速交通網の整備を望む声は、多分恐らく民主党選出の国会議員の地元でも非常に強いものがある。　そういう中で、現実の問題として、下は公費でやり、そして上は、施設部分は公団でやる。つまり、用地買収と下の、基礎工事というものは公費でやるとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/42
114905261X00220000803_043	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	43	○前原委員　問題点は認識をしていただいているということで安心をいたしましたし、本来ならば、総理がおられれば、総理が内閣としての決意というものを示していただかなくてはいけないし、特殊法人改革の中で、別に道路公団だけを私はやり玉に上げるつもりは全くありません。ただ、なぜ道路公団を挙げたのかというと、額が大きいんですよ、これは。非常に額が大きい話なんですね。　一説によると、不良債権総額、この額というものが二十兆とか三十兆とか、その償還計画、今、平成五十六年、二〇四四年をいわゆる満了の期限にしていますけれども、それを途中、これから修正せずにそういったとして仮定した場合には二十兆から三十兆円の不良債権が、今のやり方を道路公団として続けてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/43
114905261X00220000803_044	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	44	○扇国務大臣　冒頭に申しましたように、すべからく日本の国民が平等で、早くなおかつただで走れれば、私は理想だと思っております。高速道路はお金を取られるということも、外国のように早くフリーウエーにしていただきたい、もちろん私もそう思っておりますけれども、今おっしゃいましたように、日本道路公団は今の、現状の特殊法人という立場にあるからこそ、全国から高速道路料金を徴収して、大体一年に一兆八千億、高速道路の料金が集まっております。　ですから、今申し上げましたように、国の出します国費の投入は三千億で済んでいるというのは、特殊法人として料金を取っているからでございまして、今おっしゃいましたように特殊法人も道路公団も全部やめちゃって、単独で国が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/44
114905261X00220000803_045	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	45	○前原委員　私がお聞きしているのは、企業会計にして透明度を上げる中で、また情報公開をして透明度を上げる中で今の道路公団としての問題、つまりどんどん見えなくなってきて、償還期限を先送りして、将来的に、ふたをあけたらたくさんの不良債権を抱えるようなことになっているんじゃないか、それをとめるためにはまず第一歩として企業会計制度の導入と、そして情報公開が必要じゃないですか、それが特殊法人改革、道路公団改革の第一歩じゃないですかということを申し上げて、その決意を求めているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/45
114905261X00220000803_046	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	46	○扇国務大臣　今私がお答えしたところも同じことでございまして、その中で整合性をいかに持っていくかということでございます。　そして、今度の、御存じのとおりの経営改善委員会というものからお答えをいただきましたのも、今前原委員がおっしゃった、いかにこれを経営上も改善、改革をしていくかということでの御答申でございますので、もちろんそれを私ども考えながら、でなければ委員会は要りませんので。こういう大事なお話をいただいておりますので、それに努めていきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/46
114905261X00220000803_047	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	47	○前原委員　時間も限られてきましたので、それでは次の質問に移らせていただきたいと思います。　農林水産大臣に来ていただいております。　今自民党さんの中で、また政府と協力をしながら、公共事業の見直しというものが精力的にやられているということでありまして、我々、個別事業の見直しを行ってきた民主党としては、与党としてもそれを精力的にやっていただくということは大いにやっていただいて大変結構なことだというふうに思っております。　その中で、これはこれから議論される部分もあると思うんですけれども、中海の干拓の話をちょっと個別に取り上げて、そして全体の議論にしていきたいと思っております。　この中海の干拓事業、島根県知事から、澄田さんの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/47
114905261X00220000803_048	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	48	○谷国務大臣　お答えいたします。　ただいま問題の島根県の中海問題につきましては、マスコミが先行いたしまして、私ども農林水産省といたしましては、七月の三十一日に島根県知事が中国四国農政局長をお訪ねになりまして、お話を伺ったのが当初の話でございます。　そういうことで、私は、一昨日の朝、中国四国農政局長からそのときのいきさつをお聞きしたわけでございますが、知事自身は、凍結という言葉は一切使われなかったそうでございます。そして、これは既定どおりやっていただきたいという気持ちには変わりないけれども、農業情勢等々が大変変化してきておるので、これを今やるということは非常に難しい段階になったと。そこで、島根県議会並びに団体の方々、あるいは市...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/48
114905261X00220000803_049	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	49	○前原委員　大臣、私がお尋ねしたのは、その経緯もさることながら、そういう話が出てきたいわゆる農政上の変化、つまりは食糧の問題も含めて、米の問題も含めて、減反の問題も含めてでありますけれども、その変化と、あとは干拓そのものに対してどういう社会状況の変化が起きているのかということ、その中でこういう話が出てきたんだろうというふうに思われるかということを伺っているわけです。　この経緯を御説明いただいたのはそれはそれで結構でありますけれども、なぜこういう変化が出てきたのかというところの二点、つまり、干拓そのものと、それからいわゆる食糧の需給状況の変化とか、そういうものの見解をお伺いしたいということを申し上げているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/49
114905261X00220000803_050	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	50	○谷国務大臣　ただいま御指摘になりましたように、我が国の食糧自給率は四二％と言われておりますし、今や四〇％台に下がっておるとさえ言われております。こういう人口の多い国で、ここまで近代工業国家になっておる日本が、ここまで自給率が落ちておるということは非常に遺憾なことだと思っておりますので、新しい農業基本法におきましては、この自給率を高めるということに全精力を挙げてやりたいと思っております。　しかしながら、知事がおっしゃるとおりに、農業情勢は極めて、今申し上げた自給率の低下等々を初めとして厳しい段階になっておることもまた事実でございますので、それらの情勢を踏まえて、入植者等々がその価格において、その価格を満足のいく価格として認めてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/50
114905261X00220000803_051	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	前原誠司	まえはらせいじ	民主党・無所属クラブ	None	None	51	○前原委員　私がお伺いしたかったことがお答えをいただけません。　つまりは、食糧自給率の問題はおっしゃいました、自給率が低い、四二％あるいは四〇％台に落ちてきていると。しかし、知事がおっしゃった厳しい状況であるから凍結の方向でということと、自給率が低下をしているということは、むしろ反対なんではないかと私は思うわけであります。　つまり、もしそれを上げていくという農政をするんであれば、今の減反政策はどうなのか。あるいは海を埋め立ててももう一度やるんだということも、それは方針としてあっていいのかもしれません。そこの中で、厳しい状況だから地元と相談してということになれば、国の農政を預かられる方の主体性というのが全く見えてこない。また、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/51
114905261X00220000803_052	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	52	○原田委員長　これにて前原君の質疑は終了いたしました。　次に、五島正規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/52
114905261X00220000803_053	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	53	○五島委員　四十五分から官房長官は記者会見があるそうでございますので、まず官房長官にお伺いしておきたいと思います。　予算関連法案の健康保険法の改正案、これは当然、前国会において議論されなければいけなかったわけですが、それが結果的に前国会では審議が一回もされない。そして、この国会においてもこの法案は出されておりません。結果的には、あるんでしょうが、秋の臨時国会までこの予算の関連法案が審議されないままに先送りされています。その結果、今回の健康保険法の問題は、介護保険が実施されたということもありまして、国民の負担その他との問題において非常に大きな問題が起こってきています。　これの処理、すなわち、予算関連法案が国会において審議をされ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/53
114905261X00220000803_054	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	54	○中川国務大臣　委員御指摘のとおり、さきの通常国会に提出しました健康保険法等改正案は、まさに平成十二年度予算の唯一残された予算関連法案でございます。衆議院の解散に伴いまして廃案となりましたが、これが成立いたしてまいりませんと、実施がどんどんおくれてまいりまして、御案内のとおり、国費が、また別途の支出が必要であるということになってまいります。　そういった事態を考えましても、次の国会には必ず再提出をして、ぜひとも早期の実現を図りたいと考えておるのが政府の立場でございます。野党におかれましても、何とぞの御協力をお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/54
114905261X00220000803_055	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	55	○五島委員　官房長官、記者会見があるそうですから退席していただいて結構でございます。その問題については、厚生大臣と少し議論をさせていただきたいと思います。　次の国会でこの審議をしてもらいたいと。結果としては、半年以上予算関連法案がおくれるわけですね。その結果、今起こってきている具体的な問題は何かといいますと、介護保険料。特に、二号保険者の介護保険につきましては、健康保険法の改正がされておりませんので、結局、現行の法律のもとにおいてその上限が決められております。　例えば、健保組合でありますと千分の九十五という上限規定がございます。あるいは、政管健保であれば千分の九十一というのが決まっております。これを、介護保険を上乗せして徴収...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/55
114905261X00220000803_056	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	56	○津島国務大臣　おっしゃるとおりの問題がございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/56
114905261X00220000803_057	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	57	○五島委員　そうしますと、例えば千分の八もの未収がある。これを仮に十月、仮定の話をしても仕方がございませんが、半年おくれでこの法案が通ったとしても、これをそこからさかのぼって徴収するとした場合に、どれぐらいの期間でこの半年間以上の未収部分を徴収される予定なのか、お伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/57
114905261X00220000803_058	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	58	○津島国務大臣　今の御質問に答えます前に、健康保険法の改正案が通らなかったことは厚生省としてもまことに残念でございまして、その結果からくる問題について、その処理に大変に苦慮をしておるところでございます。　これをどのように将来処理するかというのは、これから検討しなければならない課題だと思っておりますけれども、何はともあれ、この改正案を早く国会に提出させていただいて、その御審議を経て成立をさせていただきませんと、どのように将来処理をするかということについても、明確な方針を打ち出すことが難しいという我々の立場も御理解をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/58
114905261X00220000803_059	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	59	○五島委員　そもそもこの問題は、この介護保険の成立の状況において、老人医療費は大体において千分の四・二ないしは四・五ぐらいは下がるであろう、したがって、介護保険を導入したとしても現行の健康保険法の枠の中でいけるだろうという厚生省の予想のもとで、現行のまま介護保険が成立しました。しかし、現実にはそうはならないということで、前国会において提出され、今国会では提出されていない健康保険法の改正案によりますと、健康保険の問題と介護保険とは別枠で徴収するというふうになったわけでございます。　そして、別枠になった結果として、今申しましたように、健保組合あたりで千分の八ぐらいの未収が生まれてきている。これが、もしこの法案が通った後、直ちに半年、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/59
114905261X00220000803_060	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	60	○津島国務大臣　確かに、御指摘の問題、つまり、徴収することが困難になっているという問題については、一年間納付猶予ということで、当面の糊塗だけしております。　しかし、基本的な問題は残っておりまして、これを最終的に解決するためにどのようにするか、これは、健康保険法の改正案の早期の成立とあわせて、私どもはぜひとも検討しなければならないと思っておりますが、その際、今御提案のような、短い期間にこれを取り戻すというようなことはやはり無理があるんだろうなということで、委員のお考えも参考にさせていただきまして、これから検討してまいりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/60
114905261X00220000803_061	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	61	○五島委員　介護保険法の仕組みからいって、平成十五年度まで先延ばすことは許されないわけでございますが、そういう期間の中で処理すればいいという仕組みに介護保険の方から見ればなっているはずだということを指摘申し上げまして、そして、国民のそういう負担に対して、政府の責任において起こってきた問題が非常に過重な負担にならないような配慮というものを十分にしていただきたいというふうに思います。　あわせまして、この健康保険法の提出が非常におくれた、現在まだ出ていないということの中で、四月から実施されました介護保険法との間において非常に整合性がとれなくなってきているという部分がございまして、結果において、介護保険そのものもゆがめられているという側...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/61
114905261X00220000803_062	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	62	○津島国務大臣　お答え申し上げます。　御指摘のような問題でございまして、老人医療における訪問看護の患者負担と、それから介護保険における標準的な負担額との間に格差が生じているということは事実でございます。　もとより、議論といたしましては、訪問看護の場合は、老人医療との関係で、例えば難病の方とか末期がんの方とかいう方々を対象とする。一方、介護保険の方は介護認定を受けた方を対象とするということで、多少の違いはあるという議論はございますけれども、しかし、今のこの格差は、御指摘のとおり、やはり合理的ではないというふうに思っております。　これを解消するために、私どもは、是が非でもまず健康保険法の改正案を立法府においてお認めをいただき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/62
114905261X00220000803_063	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	63	○五島委員　ちょっと大臣の認識が違うかもわかりませんが、現行において、介護判定を受けていない、すなわち介護保険の適用でないお年寄りに対しては、疾病上、訪問看護の制限があるわけではございません。同じお年寄りでも、介護判定を受けないことによって老人医療からの訪問看護を受けられる、そこのところで非常に問題になっているということであるということを指摘しておきます。　そして、こうした格差の問題というものは、実は、今国会には出されておりませんが、前国会出されました健康保険法の中においても、介護保険との間でどう考えても整合性のとれない、無理な点がございます。　例えば、わかりやすい例として、介護保険適用者、そして老人医療適用者の自己負担の限...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/63
114905261X00220000803_064	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	64	○津島国務大臣　お答え申し上げます。　確かに、介護保険制度で定率一割、月額の負担上限が一万五千円である、それに対して、現在の老人医療費の場合には、一部負担は、薬剤一部負担を廃止いたしました上、老人医療の定率負担制度が導入されるという前提の健康保険法改正案がまだ認められていないということから、非常にアンバランスになっていることは事実でございます。　また同時に、これまでの健康保険法改正に伴う自己負担の上限については、御指摘のように、極めて細かい分類に応じて個別に決められておるものですから、特に外来の場合は一体このバランスをどう考えるかという御議論は、これはもう、前の国会で五島委員から専門的な立場から御指摘をいただいた問題点は、私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/64
114905261X00220000803_065	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	65	○五島委員　これは、単に自己負担額の数字が違うということだけではないのですね。　介護保険の場合は、介護というものを受ける場合に、さまざまな介護提供サービス業者から受けても、そのトータルの自己負担を一万五千円に低所得者の場合、抑えているわけです。医療の場合は、頻回受診をして、それぞれの医療機関ごとの限度額でして、そういう意味においては仕組みから違う。果たしてそれがいいのかどうか。また、逆に、ここのところ、実態的にはほとんど患者のメリットにならないような形でありながらこういう制度を残した結果、当初予想されているよりもはるかに老人医療費の伸びは鈍化しないという原因にもそこはなっている。そのあたりについて指摘をして、この議論については、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/65
114905261X00220000803_066	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	66	○津島国務大臣　私も、就任のときにも申し上げましたが、この基礎年金の国庫負担の問題については、丹羽前大臣のお考えを大切にしなければならないと申し上げております。　また同時に、そのようなお考えに沿って進める場合には、膨大な財政負担をどうするかという問題を解決いたしませんと国民に十分な説明ができないということもございまして、私どもは、厳しい財政状況の中で恒常的な財源をどのようにして確保するかということとあわせて、今後検討していくべき課題である、こういうふうに受けとめております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/66
114905261X00220000803_067	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	67	○五島委員　この問題につきましては、財源をどうするかという問題を含めて、一体いつごろまでにこの基礎年金の公費五〇％への移行が考えられる、どの時期にはそれができるようにするというふうにお考えなのか。これは大蔵省とも関係する問題でございます。大蔵大臣と厚生大臣、この具体的な時期について、ひとつ御意見をちょうだいしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/67
114905261X00220000803_068	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	68	○津島国務大臣　時期でございますが、御案内のとおり、年金改革法におきましては、当面平成十六年度までの間に、安定した財源を確保し、国庫負担の割合の二分の一への引き上げを図ると書かれておるわけでありますが、丹羽大臣の御意見は、それを待たずしてできるだけ早く実現すべきではないか、こういうことであろうと思います。そのお考えを大切にするということは、今申し上げたとおりでございます。〔金子（一）委員長代理退席、委員長着席〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/68
114905261X00220000803_069	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	69	○宮澤国務大臣　五島委員が御指摘のとおり、この問題は財源をどうするかということに帰着せざるを得ません。ただの財政の問題というよりは、我が国の将来に向かって非常に大きな問題でございますし、ますます財政的には難しくなる、経費的には難しくなる性格の問題だろうと思いますので、私も、いわば高みの見物をしていればいいというような気持ちは持っておりません。何かの形で、厚生大臣がいろいろお考えになられまして、御相談があるかもしれない。そのときには親身にお話に応じなければならないと思っておりますけれども、問題の将来に向かっての規模、財政の立場から申しましても非常に大きなものでございますので、十分そこは慎重に御相談をさせていただかなければならないと思っ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/69
114905261X00220000803_070	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	70	○五島委員　国民は年金問題に対して今大変不信を持っているわけですね。特に、基礎年金につきましても、五年前の法律改正のときに、昨年度中に公費負担五〇％にするというふうに法の附則にまで書かれたことが実施できなかったということで、大変な不信を持っています。このことが国民年金に加入する国民が減ってきているという問題にもつながっているだろうと思います。　こうした年金離れというものが進んでまいりますと、高齢社会を迎える日本にとっては大変なことになってくるわけで、この点については、期日をはっきりされませんが、津島大臣も、平成十六年度ということに対して、丹羽前大臣がおっしゃったように、可能な限り前倒しとおっしゃっている。前倒しと言う以上は、平成...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/70
114905261X00220000803_071	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	71	○津島国務大臣　五島委員御指摘のとおり、確かに、基礎年金の水準というものは老後生活の基礎的消費支出をしんしゃくして決めるという趣旨でございますから、そこに新たに介護保険の負担が入ってきた場合にどうかという御議論は、御議論としてあり得ると思います。ただ、私どもとしては、二つのことを考えなきゃいかない。　その一つは、基礎年金を支えておられるのは、実は高齢者というよりも、むしろ現役世代が支えておられるわけでありますから、したがって、この高齢者特有の介護保険というものが出てきた、その負担が出てきたから、それでは基礎年金をそのまま見直して、そして若い働いている人たちの負担にそれを持っていくということについてどうかいな、これが一つの問題であ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/71
114905261X00220000803_072	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	72	○五島委員　時間がないので、その問題もあす続けてやりますが、ただ、津島大臣がおっしゃっているのは若干の誤解があると思います。　まさに、今若年者がこの年金問題に対して不信を持っているのは、一体年金をもらえるのかどうか、その年金というものは将来全然わからないというところに不安がございます。基礎年金と言いながらも、高齢期の基礎的支出を賄うためと言いながら、それが全然わからないというところに対して若者の年金離れがあるということを考えた場合に、そこのところはきちっとやっていかざるを得ない。まさに基礎年金ですから、その基礎としてきちっとやっていくということは必要だろうと思いますが、この議論は、もう時間がございませんので、あすに譲りたいと思い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/72
114905261X00220000803_073	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	73	○津島国務大臣　委員御指摘のとおり、食品の製造加工技術が大変高度化しておりますし、それから流通が極めて広域化しておるということから申しますと、食品衛生行政というものがこの広域的な実態に対応できなければならないと、体制として十分かと、そのとおりでございます。　そこで、私どもとしては、機動的に広域かつ専門的な監視が行える体制を整備するように、都道府県と協力し、また指導しながら充実を図ってまいりたいと思います。　ただ、一言申し上げますと、規制緩和の流れの中で、この公衆衛生行政というもの、保健所の行政というものを法定事務として地方にはっきり法律上差し上げてございますから、それを前提として、これまで以上に厚生省と地方との間の連携を強化...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/73
114905261X00220000803_074	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党・無所属クラブ	None	None	74	○五島委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/74
114905261X00220000803_075	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	75	○原田委員長　これにて五島君の質疑は終了いたしました。　次に、平岡秀夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/75
114905261X00220000803_076	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	76	○平岡委員　本日は、私は、安定的な経済成長を我が国にもたらすとともに、財政の健全な運営を願う者として質問を申し上げたいというふうに思っております。　今回の総選挙におきましては、財政再建か景気回復か、どっちだというようなことがよく言われておりましたけれども、先日ちょっと新聞に、七月二十九日付の各紙でございましたけれども、自民党の野中幹事長が、この総選挙に関連して、六百四十五兆円の長期債務残高があって財政再建は大変だという大蔵省のささやきが国民不安を増幅したというようなことを言っておられるわけでございますけれども、この点に対して、大蔵大臣はどのようにお考えになっておりますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/76
114905261X00220000803_077	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	77	○宮澤国務大臣　結論といたしましては、非常に大きな債務を国、地方も背負っておりますけれども、我が国の現在の国力あるいはこれから将来に向かっての国力から申しますと、楽観をすることはできませんが、極めて憂うべき将来であるとは、私は必ずしもそう思っておりません。　ただ、非常に大きな国の経済、それに伴います債務の金額も非常に大きゅうございますから、国民の皆さんに実態がなかなか、無理もないことですが、おわかりにならない。ならないまま心配をされる方と、ならないので何となく人ごとのように思われる方と、そういうのが現況であろうと思いますので、財政当局としては、やはり具体的になるべくその実態を国民にわかっていただくということが必要だということは痛...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/77
114905261X00220000803_078	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	78	○平岡委員　こうした国の財政状況についてマクロ経済的に見ると、これからの経済活動といいますか日本の国民経済について、どのような位置づけにあるというふうに考えたらいいんでしょうか。経済企画庁長官にお答え願いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/78
114905261X00220000803_079	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	79	○堺屋国務大臣　日本経済は、平成十年の大不況がございまして、とにかくデフレスパイラルを回復しなければいけないというので、かなり大胆な財政出動をしてまいりました。その結果、ようやく政策効果、アジア経済の回復等でやや景気は明るい兆しも見せておりますけれども、なお雇用の問題、あるいは消費が横ばいであること、さらにここ三、四カ月は倒産件数が高い水準にあり、また債務残高も多いというような状況で、必ずしも楽観できる状況、自律的回復と言える段階には達しておりません。　このデフレスパイラルを回復するためにかなり財政が厳しくなって、委員御指摘のように六百四十五兆円になるような負債を抱えることになりました。しかし、ここでやはり経済回復がなければ財政...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/79
114905261X00220000803_080	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	80	○平岡委員　今、経済の回復をした後に財政の再建というようなお言葉がありましたけれども、私は、短期的な景気回復というのは今のような考え方でもあるのかもしれないのですけれども、ただ、やはりこれからの本当の意味での景気回復、つまり安定的な経済成長というものを考えたときには、国民の皆さんが日本のこれからの財政がどのようになっていくのかというような姿がある程度見通せるようなことを政府としてしっかりとしていかなければ、本当の意味での民間の人たちの投資あるいは消費というものが進んでいかないのではないかというふうに考えております。　それはさておきまして、財政再建について後でちょっと議論したいと思いますけれども、その前に、やはり財政の現状がどうな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/80
114905261X00220000803_081	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	林正和	None	None	大蔵省主計局長	None	81	○林政府参考人　お答え申し上げます。　六百四十五兆円の内訳ということでございますが、国分が四百八十五兆、地方分が百八十七兆、両者の重複分を調整いたしますと六百四十五兆円程度となるということでございます。　この数値につきましては、他の一般会計、国の全体の財政事情とともに、広く国民に御理解いただけるように、いろいろな手段を通じまして、例えばインターネット等も通じまして広く公表させていただいているというところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/81
114905261X00220000803_082	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	82	○平岡委員　かつて、国の財政運営をしているときに隠れ借金という言葉がございまして、先日、私ちょっと説明を受けたんですけれども、かつて隠れ借金と言われたものが今でも四兆四千億円強あるというような説明を受けましたけれども、この隠れ借金というのは、先ほどの六百四十五兆円の中ではどういう位置づけになっておるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/82
114905261X00220000803_083	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	林正和	None	None	大蔵省主計局長	None	83	○林政府参考人　いわゆる隠れ借金と言われているものでございますが、一般会計から特別会計に繰り入れる等、そういう措置、これが一般会計の事情が非常に厳しいためにやむを得ざる措置として行われてきたものでございます。　ただ、御案内のとおり、これまでも返済をするなどその解消に努めてきているわけでございますが、現時点におきますいわゆる隠れ借金と申しますと、一つは、国民年金特別会計への国庫負担金の繰り入れの平準化措置に係る特例についての繰り延べ、これが約四千四百億……（平岡委員「中身は結構です。六百四十五兆円との関係」と呼ぶ）よろしゅうございますか。それから、厚生年金、自賠責、地方財政、政管健保等にございます。これらについては、皆それぞれ性格...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/83
114905261X00220000803_084	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	84	○平岡委員　こうした隠れ借金の本来的な意味を考えますと、一般会計と特別会計の間の融通といったような形で、本来は特別会計で必要であるものを一般会計の状況に応じて持ってきたということであって、本来的な財政運営としては、やはりこれはちゃんと借りるべきものは借りる、政府の外から借りてくるというような形での財政運営でなければならなかったのではないかというふうに思うわけです。　そうなると、この六百四十五兆円というのも実はもっと大きな額、それほど大して大きくはないかもしれませんけれども、もっと大きな額になってしかるべきものであったというふうに思うわけですけれども、そういうことを考えますと、野中幹事長が長期債務六百四十五兆円というようなことで大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/84
114905261X00220000803_085	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	85	○宮澤国務大臣　隠れ借金といいますのは文字どおり隠れ借金でございますから、困ってやりくりしているだけで、何も理由はありません。困っているというだけでございます。したがいまして、その金額は、今お尋ねがございまして八兆ということを主計局長が申し上げましたが、これはもう隠すことなく国会にも申し上げております。　確かに隠れ借金には違いありませんから、国民に隠してはならないことであるし、できるだけ少しずつでも入れておりますけれども、しかし、やはりそのぐらいのものがございますので、これはもう国民に正直に申し上げるべきことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/85
114905261X00220000803_086	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	86	○平岡委員　当時の財政事情のやりくりということで起こったことだとは思いますけれども、私が言いたいのは、そういうやりくりではなくて、やはり国が本来負担しなければならないものということで、例えば税金で賄わなければならないということであれば税金で、それが足りなければ国の外からの借入金で、そういう形で、国の財政状況をきちっとわかるような仕組みで予算の編成をしてほしい、こういうことでございます。　それはともかくとしまして、財政の透明化を図るという観点からいいますと、せんだって、あるところでちょっと聞いたのですけれども、今大蔵省の中で、国の公的部門の財産、資産、負債の状況を貸借対照表、あるいはバランスシートと言うべきなのかもしれませんけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/86
114905261X00220000803_087	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	87	○宮澤国務大臣　この点につきましては、国会でも以前から御指摘があり、平岡委員よく御存じのことですが、かなり長いこといろいろ議論をいたしました。　理屈を言えば、国は商売でございませんから事業会計のようなことができないとか、あるいは川はどうするとか海岸はどうするとか、そういうものは財産であっても収益力はないし、売れるわけではない。議論はいろいろございましたけれども、しかし結局、これはできるだけ、あるだけのことでやってみるしかないということに既になっておりまして、その作業はかなり長いことやっておりました。　したがいまして、試作品と申し上げておるわけでございますけれども、この秋ごろには、ともかく御批判は覚悟の上でその試作品をつくりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/87
114905261X00220000803_088	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	88	○平岡委員　ぜひ、財政の透明化を図るという観点から、よりよいものをつくっていただいて、国会にも報告していただければというふうに思っております。　そこで、先ほどちょっと触れました財政再建の目標といいますか、目途ということでちょっとお話を伺いたいと思います。　これまでも大蔵省あるいは政府は、いろいろ財政が困難な状況のときには財政健全化の目標ということで、例えば昭和五十一年に五十五年度特例公債脱却目標といったもの、あるいは昭和五十四年には昭和五十九年度特例公債脱却目標といったような、財政再建の目標あるいは目途というものを示してきたのですけれども、今現在、我が国にはこうした財政再建目標あるいは財政再建の目途というものはあるのでしょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/88

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