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114905261X00220000803_090	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	90	○平岡委員　先進諸外国もかなり困難な財政事情を抱えていたということもあったと思いますけれども、こうした先進国において、財政について、財政再建の目標なりあるいは財政健全化の目標を持っていない国というのはあるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/90
114905261X00220000803_091	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	91	○宮澤国務大臣　おっしゃいますように、ヨーロッパの新しい通貨が誕生いたしますときに、各国がノルマをみんな持ちまして、達成いたしました。そのことは私は実は内心非常に驚いておりますが、ともかくみんなああいうノルマを達成いたしました。　その以前からアメリカは一番大きな財政赤字を持っておりましたが、ＯＢＲＡであるとかペイ・アズ・ユー・ゴーであるとか、成功いたしましたのと、やはり何といっても経済がうまく動き出したのと国防費が減ったのと、うらやましいようなことを言いますが、とにかくかなり強い意思でもってやったのでございますから。ヨーロッパの国々もああいうふうに新しい通貨に入るときにいたしましたので、イタリーもできたということでございますので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/91
114905261X00220000803_092	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	92	○平岡委員　先ほど私が申し上げましたように、やはり国民は、政府が本当に財政をこれから健全な姿に持っていくことができるのかということについて大きな不安を持っているわけです。この大きな不安が、やはり投資とか消費とかを活発なものにしていかないという大きな原因になっているのではないかというふうに私は思っているわけですけれども、そうした財政の健全化の目途を政府が示さないことによって国民はいろいろな不安を持っているわけです。　ちょっと質問をしたかったのですけれども、時間がないので、私が思っていることだけをちょっと申し上げますけれども、一つは国民負担率の問題でございます。　国民負担率については、五〇％程度ということが将来的な目標として掲げ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/92
114905261X00220000803_093	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	93	○宮澤国務大臣　できるだけ短く申し上げますが、今お読みになりました総理の言っておりますことの意味は、これから我々新しい二十一世紀に入っていく、どうもアメリカを見ていても、新しい経済社会が出てくると思わなきゃなりませんので、したがって、責めを他に帰する意味でなくて、財政改革といっても、一歩着手すればそれは税制になり、地方と中央の行財政の再配分になり、あるいは社会保障政策の再検討になり、全体、マクロモデルを必要とするような、その中での国民の選択というものがどうしてもありませんと全体は完結しない、非常につらい仕事と思いますが、総理が言いました意味はそういう意味だと私は思っています。　それは、少し大きな、少し先の話ですが、当面として、例...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/93
114905261X00220000803_094	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	94	○平岡委員　ちょっと時間がなくなりましたので、やはり歳出といいますか、行政サービスという意味でいくと、社会資本整備それから社会保障がこれから大きな課題になっていくと思いますけれども、行財政改革を進めていくという観点から、それぞれ大臣に、今後の方針について簡単に触れていただければと思います。　まず厚生大臣から。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/94
114905261X00220000803_095	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	95	○津島国務大臣　委員御指摘のとおり、社会保障のあり方は国民の将来の安心につながるわけでありますから、安定した社会保障制度があるかないかは、非常に当面の経済活動あるいは消費の動向にも影響があります。　また、これに加えて、少子高齢化の進展に伴って、今後社会保障に関する費用の増大が当然見込まれるわけでありますから、税負担とあわせて、社会保障の負担、将来世代の負担が過重にならないようにするということも、これは要諦でございます。　そこで、総理は所信演説におきまして、社会保障制度の新生ということを経済の回復、新生と並んで大きな柱にしておられるし、また、この問題について早期に結論を出すために有識者会議を開いて、基本的な議論をしていただいて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/95
114905261X00220000803_096	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	平岡秀夫	ひらおかひでお	民主党・無所属クラブ	None	None	96	○平岡委員　済みません、建設大臣に来ていただいたんですけれども、ちょっと申しわけありません、時間がなかったので、また今度。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/96
114905261X00220000803_097	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	97	○原田委員長　これにて平岡君の質疑は終了いたしました。　次に、達増拓也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/97
114905261X00220000803_098	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	98	○達増委員　今の日本にとりまして最も重要な問題、課題、テーマの一つ、ＩＴについて、ＩＴ担当大臣でもある中川官房長官に伺いますけれども、まずは、官房長官自身にまつわるバーチャルリアリティーの問題といたしまして、ペーパー政治団体について伺いたいと思います。　中川長官の資金管理団体としては秀政会というものがあるわけですけれども、それのほかに、未来経済研究会、耕道会、そして育秀会という三つの政治団体が、しかし、これは全然活動をしていない、何のための団体かよくわからない団体であります。その三つの団体を利用して特定の個人からの政治献金、これをその政治団体に分散させることによりまして、最終的に政治資金規正法が上限と定める額の三倍近い献金を個人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/98
114905261X00220000803_099	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	99	○中川国務大臣　今委員が御指摘の私の政治資金団体、あるいはまた私を支援する政治団体に関連するお尋ねについてお答えをさせていただきます。　委員御承知のとおり、政治資金規正法が変更になる前は、政治団体あるいは後援会、そういった政治資金団体は複数設置が認められていたことは御案内だろうと存じます。それぞれの団体、三団体とも、設立年月日も皆違う、そして代表者もおる、会計責任者、そういうものもおる、相当以前に設立された団体でございました。新法に変わりましてから、資金管理団体が一団体に限られましたが、政治団体はそのまま残すことは法律上認められていたわけでありまして、そういう意味では政治団体が残った、そういう形であったわけであります。　した...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/99
114905261X00220000803_100	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	100	○達増委員　法律違反でなかったということを強調されていましたけれども、立法趣旨にかんがみるとよくない。　それで、最初の質問は、何のための団体だったのかというのを伺いたかったわけですけれども、まず、残っていたということでありますけれども、中川長官の秘書さんがそれぞれ会計責任者を務められているわけでありまして、支持者の皆さんにつくっていただいたとは言うけれども、そこには中川事務所としても目が届いていたはずであります。そういうところで、献金の通過以外にもし何もやっていない、活動がないのであれば、まさにそれは献金通過のために残しておいたということで、そういう法の趣旨に反することを意図的に行っていたということだと思うのですが、そうじゃない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/100
114905261X00220000803_101	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	101	○中川国務大臣　今申し上げましたように、それぞれ設立時期が、ちょっと今資料がございませんが、私も昭和五十一年に当選して以来、その今おっしゃった団体の一つはすぐつくっていただいた団体であったり、その他のものもそれから数年してつくっていただいたり、それぞれ応援をしようということで後援会のような形でおつくりいただいた。　しかし、これは誤解なきようにお願いしたいと存じますが、これは自治省に全部届け出てきて、そして、かつては複数の団体を持つことは認められていたわけですから、それぞれ活動しておったわけでございます。この事務所が、私も十分承知しておりませんが、確かに経理処理の方はうちの事務所でやったようでございますけれども、実際はそれの代表者...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/101
114905261X00220000803_102	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	102	○達増委員　ＩＴの世界は、三カ月単位で新技術が商品化されていくような目まぐるしい変化の世界でありまして、そういう中で、古いものをそのまま残しておくとか、そういう感覚でこのＩＴ担当大臣をやっていかれるということについては、非常に問題を感じますし、さらに言えば、この日本という会社の大番頭である官房長官として、そういう不透明な、趣旨不明確なやり方でいろいろなことを処していくということは、非常にこれは問題であるということを指摘したいと思います。　そういう中川長官が指揮をとって、今度ＩＴ政策を政府全体で進めていくわけでありますけれども、そういう変化も早い分野であります、また、今現状では各省庁に所管が分散し、一方では新しい分野について激しい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/102
114905261X00220000803_103	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	103	○中川国務大臣　余り長い答弁ではいけないと思いますが、確かにＩＴの世界的規模で進んでいる大きな変化というものは、委員、三カ月とおっしゃいましたが、ドッグイヤーなどという言葉もございますように、本当に日進月歩と言うよりも秒進分歩と言っていいぐらい大変な変化でございます。　また同時に、それは経済のみならず、社会全体にも大きな変化をもたらすものでございまして、そういう意味で、その変革に対して果断な挑戦、そしてスピードが大切でございますから、総理を本部長とするＩＴ戦略本部、かつてこれは総理を本部長とする高度情報通信社会推進本部という本部でございましたが、これをＩＴ戦略本部に改組いたしまして、各閣僚にも全部入っていただいて本部を立ち上げま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/103
114905261X00220000803_104	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	104	○達増委員　ＩＴ革命を成功させるには組織改革が非常に重要なのでありまして、このＩＴという観点からの行政のあり方の大きな改革をやっていかなければ、成功いたしません。　経済企画庁さんが編集協力しているＥＳＰの八月号「座談会」の中で紹介されている話ですけれども、ＭＩＴのブライオフソンという学者さんの調査によれば、ＩＴ投資と一緒に組織改革を行ったところは成功するけれども、ＩＴ投資はしたけれども組織改革を行わなかった会社は、ＩＴ投資も組織改革も何もしなかったところよりもひどくなっている。つまり、何百億円、何千億円のＩＴ投資をやっても、それに見合う組織改革、我が国でいえば、行政の改革をきちっとやらなければ、何もしないよりもかえってひどくなる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/104
114905261X00220000803_105	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	105	○河野国務大臣　考え方として私も同じような考え方を持っております。大事なことは、民主主義、基本的人権の尊重あるいは自由経済、そういったものを大事にしていく、そして相互が話し合いによって問題を解決する。今のＡＲＦの考え方などは一つ非常に重要な場を提供してくださっている。この場を使ってできる限り話し合いによって問題を解決するということが大事だと思います。　ＡＲＦの考え方が成功するためには、お互いが、例えば防衛政策その他透明度を上げて、防衛白書その他をできるだけ公表し合うとか、そういったことによって信頼醸成措置を高めていくということが重要だと思います。　考え方はそういうことだと思いますが、乗りおくれるな、くっついたり離れたりという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/105
114905261X00220000803_106	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	106	○達増委員　今我が国における少年を取り巻く社会問題は、これはもう危機管理の域に達していると思います。戦後日本社会のあり方あるいは教育のあり方という長期的な観点からのアプローチも必要ですけれども、今ここにある危機という認識で、今地域社会は何ができるのか、そして警察としては何をすべきなのか、これについて、自治大臣そして国家公安委員長として西田大臣に伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/106
114905261X00220000803_107	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	107	○西田国務大臣　昨今の青少年の凶悪犯罪の増加等は、委員御指摘のとおり大変憂慮すべき深刻な問題だと考えております。それらに対しまして、地域の総合的行政主体である地方公共団体の役割は極めて重要、私はこういう見方をいたしておるわけであります。　そこで、自治省といたしましては、次の世代を担う青少年の健全育成のために、地方公共団体が行う青少年の自然体験あるいは生活体験の促進、青少年を取り巻く社会環境の整備、家庭教育への支援等の取り組みに対し必要な財政措置を講じておるところでございます。　また、国家公安委員会、警察庁としての質問がございましたが、繰り返しになりますけれども、最近、社会を本当に震撼とさせるような青少年事件が相次いで発生をし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/107
114905261X00220000803_108	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	108	○達増委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/108
114905261X00220000803_109	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	109	○原田委員長　これにて達増君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時八分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/109
114905261X00220000803_110	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	110	○原田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。桝屋敬悟君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/110
114905261X00220000803_111	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	111	○桝屋委員　公明党の桝屋敬悟でございます。　本日は、私、取り上げたい問題が二つありまして、一つは新日中漁業協定にかかわります問題、それから社会保障の分野の問題、この二つに絞って議論させていただきたいと思います。　最初の、新日中漁業協定にかかわる問題であります。　実はこの問題は、特に西日本、私、地元は山口でありますが、山口から九州一帯にかけて、漁業関係者に大変大きな関心を呼んでいることでございます。なおかつ、我々が選挙をやっております真っ最中に、実は六月の一日、漁業協定が発効した、こういう経緯がありまして、何分にも我々、選挙を現場でやっている最中でありまして、その経緯といいますか、不案内なところもありまして、そうした点もぜ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/111
114905261X00220000803_112	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中須勇雄	None	None	水産庁長官	None	112	○中須政府参考人　お答え申し上げます。　新しい日中漁業協定につきましては、日中両国が平成八年に国連海洋法条約に加盟をしたということに伴いまして、それまで古い日中漁業協定におきましては、それぞれの領海は別でございますが、領海の外については公海扱いということで、原則として自由に操業できるという枠組みであったわけであります。それを新しい海洋法条約の沿岸国主義という考え方に基づいた協定としてつくり直さなければならないということで、交渉いたしまして、平成九年十一月に新しい協定に署名をいたしました。　ところが、新しい協定に署名をいたしましても、実際になかなか双方の水域でどういう操業をするかという内容が決まらないことによって、大変漁民の方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/112
114905261X00220000803_113	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	113	○桝屋委員　今の御説明で、国と国との交渉事でありますから、現場の漁業関係者との意思疎通が欠けていたということは率直にお認めになったわけでありますけれども、どうしても伺いたいのは、当初、地元の漁業関係者が大変に喜んでおった、中国船の刺し網あるいは底びき漁船が排除された、あるいは制限をされたということは、歓迎すべき大きな出来事だというように思っているわけでありますが、どうもそれと引きかえに、逆に中国のまき網漁船が一部入ってくるということが交渉材料として使われたのではないかというような憶測も呼んでいるわけであります。　それで、今の御説明でもうちょっと詳しく御説明をいただきたいのは、当初、五月十八日のプレス発表では、注意書で、日本海の一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/113
114905261X00220000803_114	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中須勇雄	None	None	水産庁長官	None	114	○中須政府参考人　先ほど申しましたように、この問題、その発表の仕方を含めて、私どもに不手際があったというのは事実だと思っております。　ただ、言いわけという意味ではなくて、どういうことかということで若干詳しく申し上げますと、本来、今回の合意、五月の交渉によって日中双方合意をした、その内容は、基本的には、ことし十二月までの操業条件をどうするか、こういう問題でございまして、それに関しましては、今お話がございましたように、刺し網は禁止をする、それから、底びき網についてもかなり狭い海域に限定をする、そこを決めたということでございまして、あとほかにイカの問題がございますけれども、ちょっと離れた海域でございます。　まき網についてはことしは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/114
114905261X00220000803_115	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	115	○桝屋委員　今の御説明で、特に後半部分でありましたように、確かに、ただいままで大変に漁業関係者が苦しんでまいりました中国の底びき漁船、ここの一定の制限をすることができた、そこに力点を置いて交渉をされたということは理解ができるわけであります。　しかし、韓国と中国は、韓国の事例があったからという話もありましたけれども、私は、中国のまき網について、確かに近時、入漁実績がないわけでありますから、そこは私も、水産庁さんの御説明を聞いて、そうかな、こういう理解もしたわけであります。　しかし、現場の漁民の皆さんの声を聞きますと、やはり中国のまき網漁船の入漁を認めるということになりますと、中国側がどのように今後動いてくるのか全くわからないわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/115
114905261X00220000803_116	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	116	○谷国務大臣　大変お気を使っていただきまして、ありがとうございます。私は、昔の国でいえば但馬の国でございますから、日本海漁業は私の本場でございますので、よろしくお願いしたいと思います。　日韓漁業につきましては、いろいろと先輩の皆さん方の御苦労を煩わせまして、無事完了いたしました。しかしながら、日中漁業につきましては、長い間かかりまして、なかなかめどがつきませんでした。前農林水産大臣である玉沢さんの方が努力に努力を重ねまして、駐日中国大使館、大使あるいは中国にまで働きかけられまして、積極的な姿勢をとっていただいた結果、やっとこの解決のめどができたわけでございますけれども、確かに今御指摘のとおりに十分なものではないと思っております。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/116
114905261X00220000803_117	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	117	○桝屋委員　確かに今後の課題というのは、もちろん今から申し上げます、ありますけれども、現場の漁業関係者の声は白紙撤回を求めている、これぐらい強い声であるということをぜひとも御認識をいただきたい、こう思います。　その上で、どうしても国と国との協定でありますから、これから作業が進んでいくということであれば、先ほど水産庁の長官からもお話がありました、今後の漁業水域、そして期間、さらには漁獲量の割り当て、こうした諸条件についても大幅に制限をしてもらいたい、こういう声があるのも確かであります。強い声であります。　さらには、二〇〇二年以降の次なる漁期においても、中国まき網漁船は我が国排他的経済水域には入れない、こういう姿勢でぜひとも今後...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/117
114905261X00220000803_118	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	中須勇雄	None	None	水産庁長官	None	118	○中須政府参考人　残された課題として、明年の操業条件ということでも残された問題がございますし、今お話の出ました八里ケ瀬の扱い等をどうするか、こういうのも、私ども年末の協議で中国側と協議をしたい、こういうふうに思っております。それと同時に、さらにその後、二〇〇二年以降をどう扱うかという問題もございます。　いずれにいたしましても、私ども、今回の新しい日中漁業協定というのは、しっかりと日本水域において資源の保護を図っていく、そして日本の漁業者が安心して操業できるような体制をつくる、そこにやはり一番の力点があるということだと思っておりますので、漁業者の意向を十分踏まえて最大限の努力を払っていきたい、今御指摘の点につきましてそういうふうに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/118
114905261X00220000803_119	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	119	○桝屋委員　ぜひとも現場の漁業関係者の声を大事にしていただいて、今回のような協定、国と国との交渉事ではありますけれども、国と国の交渉と同時に、地元の、我が国の漁民の理解を得るという姿勢もあわせて大事なわけでありまして、そごがないようにぜひともお願いを申し上げたい。　とともに、やはり今八里ケ瀬の話がありましたけれども、国内法では随分地元の県当局におかれてもさまざまな規制措置をとっているということもあるわけでありまして、そうした国内問題が今回の国際協定によって新たな局面を迎える、そして影響を受けていくということもあるわけでありまして、きょうは農水委員会ではありませんからそこまでやりませんけれども、ぜひともそうした現場の声を、実態を認...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/119
114905261X00220000803_120	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	120	○谷国務大臣　ただいまお話がございましたように、日韓漁業協定につきまして、この裏づけといたしまして基金制度をつくったことは御指摘のとおりであります。日中漁業協定につきましてはこの問題はなかったわけでございますけれども、ただいまいろいろと地元の事情を詳細にわたってお話がございました。そういう点を含めまして、今後の日中の漁業協定の発効並びに今後の折衝等々を踏まえまして、十分検討していきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/120
114905261X00220000803_121	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	121	○桝屋委員　ぜひともお願いを申し上げておきたいと思います。　時間もありませんから、次の話題に移りたいと思いますけれども、社会保障の分野の話であります。　きょうは、大蔵大臣いらっしゃいますので、平成十三年度へ向かって、平成十三年度の大変厳しい財政の中で社会保障の当然増をどうするか、こんな議論もしたいわけでありますけれども、ぜひともきょうはこの場で介護保険制度について一点だけ厚生省の見解を承っておきたい、このように思います。　この四月から介護保険が始まりました。四、五、六、そして今七月でありますから、三カ月、四カ月運営をされてきたわけであります。私どもの理解でも大混乱があるかという心配もして、当時の与党三党で特別措置もとった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/121
114905261X00220000803_122	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	福島豊	ふくしまゆたか	公明党	厚生政務次官	None	122	○福島政務次官　お答えをさせていただきます。　四月から実施をされました介護保険制度でございますが、サービス現場や市町村の皆様の多大な御努力によりまして、現在まで順調に実施をされてきているというふうに考えております。サービスの利用者の数、そしてまたサービスの提供量ということでございますけれども、この両者につきましても拡大が制度実施後認められておりまして、制度導入によるよい結果があらわれている、そのように考えております。　具体的には、本年四月には厚生省が調査を行いまして、七月には全国老人クラブ連合会が調査を行っております。直近の七月の調査の結果を御紹介したいと思いますが、サービスの利用者に関しましては二九％の増加を見ております。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/122
114905261X00220000803_123	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	123	○桝屋委員　福島政務次官はいいことばかりおっしゃったけれども、問題があるわけでありまして、私は問題もあわせて伺いたいというように尋ねたわけであります。　厚生省、介護保険を今日までやってきて、問題点があるというふうには理解をされていないんですか。もしあれば、こういうことが問題だというふうに把握しているということであれば、幾つか出していただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/123
114905261X00220000803_124	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	福島豊	ふくしまゆたか	公明党	厚生政務次官	None	124	○福島政務次官　現在までの調査の中で、さまざまな指摘がございます。　例えば、要介護認定につきましても、痴呆性高齢者の方の要介護度が現在の判定ソフトではどうしても低く出るのではないかというような御指摘もございます。そしてまた、介護報酬の請求に関しましても、さまざまな制度の見直しということもございまして、事業者の皆様方に大変な御負担をおかけしたというようなこともあったかと考えております。そしてまた、ショートステイに関しましても、ベッドの利用数というものが従前に比べると低下したのではないかというような御指摘もございます。　こうした一つ一つの課題につきましては、厚生省としましても、できる限り早く適切な対応をしてまいりたいということで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/124
114905261X00220000803_125	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	125	○桝屋委員　ありがとうございます。　今確かに、おっしゃったような問題が我が党にも寄せられているわけであります。　四月から始まりました介護保険、利用料の一部負担の請求が利用者に届いたのが五月末ということがありまして、今まさに負担と給付の関係で大きな問題が出ているのではないか。利用抑制につながっている、一割の利用料が負担できずにサービスの抑制につながっているということも我々は聞いております。さらには、十月から高齢者保険料の徴収が始まるわけでありまして、恐らくさまざまな問題がこれから介護保険で出てくるのではないかと私は思っております。　今政務次官が言われましたさまざまな問題も含めて、ほっておきますと、介護保険は次の法律改正、次...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/125
114905261X00220000803_126	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	福島豊	ふくしまゆたか	公明党	厚生政務次官	None	126	○福島政務次官　桝屋委員の御指摘というものをしっかりと受けとめさせていただきたいというふうに思っております。　先ほども申しましたように、要介護認定のソフトに関しましても、さまざまなデータの積み重ねということが必要でございまして、それにつきましては、適切な改善を行うための基礎的なデータの収集を開始いたしたところでございます。　そしてまた、ショートステイ、そしてまたデイサービスの利用枠の一本化ということにつきましても、これも適切な対応を図るための作業を進めさせていただいたようなところでございます。一つ一つ柔軟に対応してまいりたいと思っております。　そしてまた、利用者の負担が大きくて、サービス利用というものに一定の制限がかかる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/126
114905261X00220000803_127	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	桝屋敬悟	ますやけいご	公明党	None	None	127	○桝屋委員　これで終わりますが、一・三％は小さい数字ではないということを申し上げて、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/127
114905261X00220000803_128	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	128	○原田委員長　これにて桝屋君の質疑は終了いたしました。　次に、小池百合子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/128
114905261X00220000803_129	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	小池百合子	こいけゆりこ	保守党	None	None	129	○小池委員　保守党の小池でございます。　与えられた時間は十分。五人の大臣にお越しいただいているので、お一人たった二分という計算になりますが、簡潔にお答えをいただきたいと思います。　まず、金融問題でございます。参考人の方々もこの後いらっしゃるんですが、私は、むしろ今問われているのは金融行政の一貫性ではないかというふうに思いますので、金融再生委員長であられます相沢委員長の方にお聞きをさせていただきます。　ついせんだってまで与党の金融プロジェクトチームの座長をお務めいただいて、その仲間でやらせていただいていたわけでございます。せんだっても、この与党のプロジェクトチームの方で、日債銀の譲渡に関しましてのいわゆる瑕疵担保特約、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/129
114905261X00220000803_130	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	130	○相沢国務大臣　どうも立場が入れかわりましてから、今度は御答弁をするようなことになりまして恐縮でございます。　おっしゃるように、金融行政に揺らぎがあることが、これはもう日本の国内のみならず外国の、日本の金融あるいは金融行政に対する不信の原因となるおそれがございますから、事態が非常に急変をする、あるいは事情が変更することを除きましては、一遍決めたことは極力これを変更しないということが必要だろうというふうに考えているのでございます。　つけ加えて言いますと、金融システム改革におけるフリー、フェア、グローバルの三原則にもあるとおり、国際的なルールとの整合性、ルールの明確性、透明性、一貫性に十分注意していくことが肝要と考えております。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/130
114905261X00220000803_131	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	小池百合子	こいけゆりこ	保守党	None	None	131	○小池委員　ぜひとも揺るぎのない姿勢というのを貫いていただきたいと存じます。　また、金融を担当している議員といたしましても、そごう問題が起こる前に、実は丸井今井の話はそのまますうっと通っていたわけでございまして、このあたりの整合性、またポピュリズムに流されないという私どもの姿勢というのも重要であろうというふうに考えております。　続きまして、外務大臣に伺わせていただきます。忙しいのでございます。　沖縄サミットも無事終了いたしました。御苦労さまでございました。盟友のオルブライト国務長官が中東和平の方にとられて、結局来られなかったということでございますが、この中東和平につきましては、私も何年かかかわってまいりました。サミットは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/131
114905261X00220000803_132	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	132	○河野国務大臣　私から申し上げれば、いろいろございますけれども、二〇〇〇年最後のサミット、二十一世紀を視野に入れて、二十一世紀がこの世界の中でどういう世界になるかということをいろいろ御議論いただいて、その中から、今後の世界の繁栄のかぎはＩＴ革命であろうということになって、ＩＴ憲章というものを発出するということになりました。このＩＴは、もちろん、先進国と途上国との間にデジタルデバイドという現在大変大きな問題がございます。この溝をどうやって埋めていくかということも重要な課題と考えます。　さらに、二十一世紀には、世界の人々の心の中に不安がたくさんあるだろう、この不安をどうやって未然に防ぐか、あるいは取り除いていくかということについて、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/132
114905261X00220000803_133	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	小池百合子	こいけゆりこ	保守党	None	None	133	○小池委員　その意味でいえば、私は、バラク首相そしてアラファト議長を沖縄まで連れてきちゃえばよかったというふうに思っております。そもそもの中東和平をつくった原因と結果が、それにかかわるメンバーがすべているわけでございます。ドイツを含めてそうでございます。そして、代理戦争をしていたアメリカ、旧ソ連もいるわけでございます。そして、それとある意味では距離のある日本というのがその場を提供するというのは、実は最大のチャンスだったんじゃないかなというふうに思ったりもするわけでございます。　三番目の質問に参らせていただきます。　景気の方は自律的回復と申せども、まだまだそのあたり、揺らぎといいましょうか、確実なところではないというのを私も感...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/133
114905261X00220000803_134	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	134	○堺屋国務大臣　御指摘のように、個人消費の回復には住宅建設というのは大変大きな役割を占めます。建設が需要になるだけではなしに、いろいろ、家具その他入れかえもございますので、非常に大きな役割を占めると思います。　現在のところ、大体年間で百二十万戸台のベースを保っておりまして、比較的好調でございますが、来年六月入居の段階までで税制特例が切れるという問題がございます。これがどういう影響を与えるか明確には分析はまだ進んでおりませんけれども、やはり、これにかわる何らかの方策をとらないといけないのではないかと私どもは思っております。　また、住宅建設の考え方でございますが、今委員御指摘のございましたように、大家族化ということも一つでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/134
114905261X00220000803_135	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	135	○扇国務大臣　お時間だそうでございますので、なるべく簡単に答えさせていただきたいと思いますけれども、今おっしゃいましたように、おかげさまで私ども、戦後、日本人の寿命は世界一になりまして、男性は終戦後二年で五十歳だったのが今七十六歳、おかげさまで女も五十二歳だったものが今八十四歳という高齢社会を迎えまして、これは、統計によりますと、二〇五〇年は日本人の平均寿命が百歳という国際的なものも出ております。　そうなりますと、ますますお年寄りが多くなって若者の負担が多くなるという日本の現状でございますけれども、そのために、私は、少なくとも、今おっしゃいましたような、住宅というものを考えざるを得ない。そして、今お話ございましたように、少なくと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/135
114905261X00220000803_136	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	136	○原田委員長　これにて小池君の質疑は終了いたしました。　次に、海江田万里君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/136
114905261X00220000803_137	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	137	○海江田委員　民主党の海江田でございます。　きょうは、参考人お三方、わざわざお忙しい中をお越しいただきましてありがとうございます。今、この問題は大変国民の注視の的でございますので、どうか、本予算委員会の審議に御協力をいただきたいと思います。　まず、せっかくお越しいただきましたお三方の中で、八城さんにお尋ねをしたいと思います。　昨日あたりから私も新生銀行の年報を見せていただきまして、ディスクロージャーでいろいろな情報が盛り込まれておりますけれども、その中で、「役員及び個人主要株主等への関連当事者との取引」がございまして、この中で、昨日の報道あるいは当予算委員会での答弁などによりますと、御行は、このうちのリップルウッド・ホー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/137
114905261X00220000803_138	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	138	○八城参考人　お答えいたします。　私の答えは、これは新生銀行が払うべき性質のものだと思います、もしも理由を申せといえば申し上げますが。　これは、昨年、ほぼ一年ぐらい前から、新生銀行、旧長銀の買収に当たりまして投資側がいろいろ使いました会計事務所であるとか法律事務所、さらには投資銀行等々がございます。これは日米両国にまたがっておりますが、その中で行われた仕事というのは、現在の新生銀行の今後の経営にとって非常に貴重な資料がたくさん入っております。その対価としてこれを払ったものでありまして、すべてちゃんとした請求書がニュー・ＬＴＣＢ・ＢＶというところを通じて私どものところに参っております。膨大な資料でございます。　さらに詳しく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/138
114905261X00220000803_139	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	139	○海江田委員　今ちょっと私聞き漏らしたんですが、そういう会計事務所なり弁護士さんなりと、当然そういうアドバイスをお願いします、資料提供をお願いしますというオファーをするわけでございまして、恐らく契約書をつくっていると思うんですが、契約書をつくりましたのは一体どなたでいらっしゃいますか。そして、できたらその日付がいつぐらいのものかということを教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/139
114905261X00220000803_140	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	140	○八城参考人　私の記憶では、たしか十七ぐらいの相手がございます。それぞれは契約書がありましても、みんな日付も違いますし、守秘義務がございますので中身を一々申し上げるわけにいきませんけれども、第三者との契約であります。ですから、ちゃんとした契約に基づいているものもありますし、中には、例えば翻訳業務というのがたくさんございますから、そういうものも入っております。　量にしましたら、例えば一つの例ですけれども、会計事務所については、約七十人の人間が十カ月にわたっていろいろな作業をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/140
114905261X00220000803_141	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	141	○海江田委員　私が今お尋ねをしましたのは、契約を結んでおるでしょうから、その契約を結んでいるこちら側はどなたですかということと、それから、大体時期的に、一つ一つについてのお尋ねじゃありませんで、おおよそいつぐらいですかということだけをお尋ねしております。お答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/141
114905261X00220000803_142	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	142	○八城参考人　契約の当事者はニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズでございます。しかし、名前は最初からニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズと呼んでおりませんが、実体はニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズが契約者であります。　そして日付は、ほぼ去年の二月ぐらいから始まっているかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/142
114905261X00220000803_143	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	143	○海江田委員　そういうお話を聞くと、私は、新生銀行が払う性格のものではないというふうに思うんですが、これを払うということを決めたのは一体いつでございますか、取締役会を開いているはずでございますから。私の記憶では取締役会は三月二日だと思いますが、それ以外の取締役会であれば、その日付も教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/143
114905261X00220000803_144	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	144	○八城参考人　これはアメリカで行われていることでございますけれども、いわゆるプライベート・エクイティー・ファンドなんです、性格的には。これは、企業の買収をするときに、買収をする主体が、投資家との話し合いによって、最初から契約が投資家の間にできています。いわゆる経費的なものについては、通常の場合は、買収をされた相手の企業が払うということが一般的に行われております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/144
114905261X00220000803_145	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	145	○海江田委員　どこかその辺に座っておっていただいた方がいいかもしれませんが。　八城さんともあろう非常にクレバーな方が、何で私がお尋ねをしておることに短い時間できちっとお答えをいただけないのか、僕はちょっと心外なんですが、今私がお尋ねをしましたことは、これを新生銀行が、御行がお支払いをするということを決めたのは一体いつの取締役会ですかということをお尋ねしたんです。それはいつですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/145
114905261X00220000803_146	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	146	○八城参考人　済みません。三月二日の取締役会で支払いを承認してもらいました。それ以外の取締役会では承認を受けておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/146
114905261X00220000803_147	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	147	○海江田委員　もう皆さん方よく御存じだろうと思いますけれども、三月二日というのは、まさにこの新生銀行が誕生したその日でございますね、これは。　それまで、三月一日までは、これはもう御案内だろうと思いますけれども、三月一日に当行の、当行というのは新生銀行ですね、旧長銀でございますけれども、この普通株式がパートナーズ社へ一括譲渡され、そして特別公的管理が終了したのが三月一日。そしてそれを受けまして、三月二日が、経営陣の改選を実施し、新銀行としての営業を開始した。　ですから、ここで選ばれました、たしか十四名でしたか、新しい取締役会が、第一回のまさに取締役会を開いて、そこで、これまでの一年以上前の契約、しかもその契約の相手方というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/147
114905261X00220000803_148	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	148	○八城参考人　企業が買収をするという場合には、これは、その会社を買収しました投資家が株主でございます。これは日本ではなかなか理解されない向きもありますけれども、株主がその会社を持っているということでございます。したがって、その会社が払うことは適正であるということについて、弁護士さんにも相談いたしました。それで、適正だという答えをいただきましたので、取締役会に提示しまして、取締役会で承認を受けたという経緯でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/148
114905261X00220000803_149	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	149	○海江田委員　まあ平たく言えば子会社なんですね、新生銀行というのは、その意味では、パートナーズにとってみては。よくアメリカの企業買収なんかで、まさに子会社が買うというような話があって、それがそういう意味では子会社になるわけですからそういうケースがあるようなんでしょうけれども、一つ忘れていただいてはいけないのは、やはりこの新生銀行には公的な資金が入っているということですよ。　これはほかの国の、アメリカの例をお持ち出しになりますけれども、アメリカでは違うわけですよ、アメリカの一般の企業買収の話とは。だから、まさにそれがありますから、恐らくこの二つのケースでも、これは若干成功報酬的な色合いもあるということがあるわけでございますが、私は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/149
114905261X00220000803_150	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	150	○八城参考人　お答えいたしますが、これによっていろいろ研究をいたしたことの結果は、新生銀行の経営にすぐに役に立つものでございます。投資家が入ってきても、新生銀行の中身を全く知らないで経営はできないわけでありますから。　さらに、公的資金は、要するに新生銀行のバランスシートがいわゆる正味資産ゼロになるところまで公的資金が三兆六千億円入っているわけで、それから次の経営をすることについては、全く資金がなくては経営ができませんから、そこで千二百億円という新たな普通株の取得が行われたわけでございます。　銀行の経営をするということは、これだけ破綻をしたものですから、その中身がどうなっている、これからどうするかということについて、かなり正確...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/150
114905261X00220000803_151	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	151	○海江田委員　百歩譲りまして、新生銀行の経営にとって役立つ資料がその中にあるとは私は思いますけれども、だけれども、まさにそういう翻訳料だとか何だとか、あるいは通訳料だとか、これは何の役に、もう消えてなくなってしまったものでしょう。　私は、それだったらば、この中の、会計事務所でありますとか弁護士事務所でありますとか、あるいは今おっしゃったような翻訳や通訳の料金でありますとか、こういうものを全部出していただいて、本当にこの中は適切ですよ、将来の、これからの、まさに新しくスタートした新生銀行の経営に資する当然の費用であるというふうに、やはりやっていただきませんと。　これは、今本当に国民が注視しておるところで、その意味では、こういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/151
114905261X00220000803_152	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	152	○八城参考人　お答えいたします。　取締役会ですから、非常勤取締役として出席はいたしておりましたが、この件につきましては、当事者であるので、その決議には参加いたしておりません。　それから、前の、先生からのコメントでありますけれども、それについて、私は、これは新生銀行の経営上非常に重要な知的資産だと思っております。これは新生銀行の経営にとって大事なものなので、それを払うことは全く正当である、法的にも何ら問題はない。そして、我々の責任というのはこの銀行の経営をよくすることが大事であって、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/152
114905261X00220000803_153	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	153	○海江田委員　これは契約の主体が新生銀行でも何でもないわけですよ。　それから、もしそれであれば、この時期からいえば、新生銀行はまだないわけですから、国有化の時期ですから、旧長銀の、きょうは安齋さんお越しになっていますけれども、この時期に何か旧長銀の方でそういうような動きをしたとか、そういうことはあるんですか、これは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/153
114905261X00220000803_154	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	安齋隆	None	None	元日本長期信用銀行頭取	参考人	154	○安齋参考人　お答えします。　全く私どもの要請その他ありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/154
114905261X00220000803_155	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	155	○海江田委員　これは、旧長銀がやったのならば、その意味では、まさにこの新生銀行ができたところで引き継がれても、そこのサインがあれば、これはいたし方のないこと、あるいは当然のことだと思うんですけれども、まさにそのニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズが一方の当事者であるわけですね。それでもって、そういう情報をいろいろな形で集めて、それで、よし買おうということになって、そしてまさに、さっきもお話ありましたけれども、そういう契約をやったのが二月ぐらいの段階という話ですからね、これは。まさに買おうということになって、そして買ったわけですから、それは、今そういう、買ったことによって結果的に子会社の関係になったからといってそこが払うということは、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/155
114905261X00220000803_156	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	156	○八城参考人　二月というのは昨年の二月でございます。そのころから始まっております。ですから、一年かかって旧長銀の内容を精査し、たまたま私は翻訳料と申しましたが、これは非常にわずかなお金でございまして、その中のほんのわずかでございます。大部分のものは、七十人ばかりの例えば会計事務所の者が新生銀行、旧長銀の中を見て、これは、買う者からしてみますと、どういう銀行であるかということを知る必要がありますけれども、同時に、そこで得た情報というものは、すべて知的財産として書類の形で全部もらっております。　ですから、三月二日は、これは旧長銀ではございません。新生銀行になりまして、新生銀行の役員会で、これは買う価値のあるものだということで決議をし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/156
114905261X00220000803_157	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	157	○海江田委員　これは買う価値があるということで判断したんですか。そうですか、本当に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/157
114905261X00220000803_158	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	158	○八城参考人　お答えいたします。　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/158
114905261X00220000803_159	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	159	○海江田委員　そうすると、さっきから話していたのとちょっと違いますね、これは。当然のことながら、その関係が引き継がれて、そして、これはそこで支払いを決めたという話ですから、一たん買うかどうかということであれば、それは、まさにその意味では、それまではこのニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズが負っておる負債になっているわけでしょう、これは。そうですよね、これは。その個別の会計事務所なんかとの間に行っておる契約ですから、片一方の方に債権があって、こっちは債務があるわけです。債務ですね。その債務をでは引き継ぎますよという形で契約をやったんですか、取締役会で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/159
114905261X00220000803_160	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	160	○八城参考人　最初の契約は、これはニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズですが、その果実は我々のところに来たわけでございます。　したがって、新生銀行として、名前はまだ当時は新しい銀行に変わっておりませんでしたけれども、資産は、知的財産は全部私どものところに参っております。それが有益なものだという判断で買ったということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/160
114905261X00220000803_161	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	161	○海江田委員　こんな問題でこんなに長く私はやるつもりは全然ありませんで、もっと普通に軽く、軽くというか短い時間でお話がいただけるものだと思いましたら、本当にちょっと予想外なんですが。　やはりいろいろおかしいといいますか、普通、常識的に考えまして、それは、そのニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズがまさに昨年の二月、二月というのはことしじゃないですね、昨年の二月にそういう契約をおやりになって、そして、まさにこれから役立つ部分もあるだろうけれども、一番役立ったのは、まさにこのＬＴＣＢ・パートナーズが旧長銀を買うに当たっての情報として一番役立ったわけですよ。確かに、残っている情報もあるでしょうけれども、それはいわばレモンの搾りかすみたいなもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/161
114905261X00220000803_162	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	162	○八城参考人　お答えいたします。　そこで出てきた資料を使って現在の経営の方針をつくり、ビジネスモデルをつくり、今後どういうふうにすることが新生銀行の経営にとってプラスになるかということについては非常に重要な情報であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/162
114905261X00220000803_163	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	163	○海江田委員　そこまで言われるのでしたら、では、その中身をひとつ、申しわけありませんけれども、少し精細に見せていただきたいと私は思います。ここに出ております二十六億九千百万円の内訳をぜひ教えてください。まず一点。　それからもう一点は、これももっと詳しくやろうと思ったのですが、時間がありませんので、これも含めてでございますけれども、損益計算書の中でその他の経常経費というのがあるわけですね。三百七十九億円というのがございます。この三百七十九億円の中に恐らくこの二十七億も入っておるのだろうと思いますけれども、できましたら、これをもう少し、その他の経常費用の中身を詳しく教えていただきたい。この中には、恐らく、皆さん方の報酬ですとかそうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/163
114905261X00220000803_164	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	164	○八城参考人　お答えいたします。　契約の内容についてはお答えできません。これは守秘義務がございます。　したがって、これは相手のあることでございますから、どういう契約をしてどういうふうになっているかということを細かく申し上げるわけにはいきません。これは御容赦願いたいと思います。　二番目ですが、給料の問題でありますけれども、これは確かにテレビで私は話しましたけれども、これも一人一人の個人の給料内容については、やはり開示することは困難だと思います。しかしながら、一言申し上げられるのは、非常勤取締役で私よりか多い者はおりません。　それから、成功報酬というのは、全くわからないことであって、将来銀行がどういうふうな業績をおさめて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/164
114905261X00220000803_165	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	165	○海江田委員　だから、そういう成功報酬の契約があるわけでしょう、報酬の体系の中で。これはあって当然ですよ。だから、それがあるのかないのかということと、今非常勤については承りましたけれども、では常勤の方の場合で、八城さんより上の方があるかないか、これだけ教えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/165
114905261X00220000803_166	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	166	○八城参考人　常勤の役員の中には、私よりか高い給料の者はおります。それが一つでございます。　それから、あとは成功報酬の中身でございますけれども、これは長銀との、現在の新生銀行との契約ではございません。投資家との契約でそういう成功報酬というものがありますけれども、これはどういう価値を持つかはわかりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/166
114905261X00220000803_167	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	167	○海江田委員　本当にこれは、確かに、これからの新生銀行というのはまさに民間の金融機関になるわけですけれども、やはりこれまでの経緯、ここには大変大きな国民のお金が使われているわけですから、やはりこれは情報は公開しなければいけないと思う。　それから、私が今言ったお話というのは、移るところの契約の中身というのは、別に一本一本の契約を全部お話をしろということではありませんで、会計事務所に幾つあってこれだけで幾らとか、これはまさに移るところの話ですから、まさに契約をやったのが去年の二月でありますから、これはぜひ出していただきたいと思いますし、もし出していただけないというお話であれば、これは委員長にお願いをして、しっかりと国政調査権でもって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/167
114905261X00220000803_168	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	八城政基	None	None	株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長	参考人	168	○八城参考人　お答えいたします。　二月ということを申し上げましたけれども、二月ごろから始まったので契約はいろいろございますから、日にちについては、二月に全部始まったわけではございません。　それから、中身について、これはお客様との契約の中身ということもありますし、ずっとお客様、銀行のお客様との契約の中身、あるいは第三者との契約については相手の承認が得なければなりませんし、国政調査権というお話でございますけれども、それは現在の段階ではお話、私どもとしては出すわけにはいかないということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/168
114905261X00220000803_169	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	169	○海江田委員　二月というのは別に、そんなことを言っているんじゃありませんで、出す意思がないということでいらっしゃいますね、これは。わかりました。それだけ教えていただければ結構でございます。ありがとうございました。　それから、では続きまして、日本興業銀行の西村さんにちょっとお尋ねをしたいと思います。　西村さんも何度も当院の、予算委員会は初めてですが、大蔵委員会などにお越しをいただいておりまして、本当に御苦労さまでございますが、その会議録なんかを読ませていただいておりまして、これはいろいろな質問がありますので、そのいろいろな質問にいろいろな形でお答えをしておりますが、そごうの問題に対して、日本興業銀行は共同責任はないよというよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/169
114905261X00220000803_170	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	170	○西村参考人　ただいまの海江田先生の御質問でございますけれども、共同責任がないと申し上げましたのは、これは先般の大蔵委員会の議事録をごらんいただければ書いてございますけれども、そのときの御質問が、興銀と水島前会長と二人三脚で乱脈経営をやった、そういう共同責任があるのではないか、こういう御質問だったわけでございますから、そういう意味における共同責任というものはございません、そういうふうにお答えをしたわけでございます。　それで、責任ということで申し上げますと、私どもは当然株式会社でございますから、すべて株主に対する責任というものは負っているわけでございます。したがいまして、このそごうの問題につきましても、先月、六月二十八日の株主総会...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/170
114905261X00220000803_171	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	171	○海江田委員　反省というお言葉を使われまして、ただ、やはり責任があるから反省もするわけでございますよね。だから、そこは責任はお感じになっているんだろうと思いますが。　きょう、お手元にも行っておると思いますが、そごうの、これはそごう本社、そごう本体の方でございますが、短期借入金の推移を表にしてみました。　これはおわかりだろうと思いますが、ただ、そごうというのは大変関係が入り組んでおりまして、複雑でございます。それから、本当は長期の資金で見るといいのですが、そごう本体の方は長期の資金というのは余り借りておりませんで、短期の資金を随分借り入れをしているわけですよね。　これを見ていただければおわかりになると思いますけれども、昭和...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/171
114905261X00220000803_172	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	172	○西村参考人　お答え申し上げます。　九四年から、実はそごうは言ってみれば銀行管理に入ったわけでございます。それで、九四年に、あそこは二月決算でございますから、五月に興長銀から副社長が入りまして、実態把握をするとともに、それで、あと、リストラを完璧にやらせるということになったわけでございます。　そういう状態でございますから、その再建計画の中の一環としまして、すべての新規のプロジェクト等は凍結をしたわけでございますけれども、したがいまして、興長銀以外の銀行については一応残高の維持をお願いしたわけでございますけれども、どうしても必要やむを得ない資金というのがございます。　例えば、ちょうど九五年に阪神の大震災がございましたので、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/172
114905261X00220000803_173	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	173	○海江田委員　当院の大蔵委員会での参考人のお話で、まさに九四年に、名取さんですか、常務を副社長に送り出されて、そこで内部の情報がいろいろ入ってくるようになったから、グループ全体としてどうもこれは債務超過に陥っているんじゃないかなというような認識を持ったということでございます。グループ全体でということですから、特に上場しておりますそごう本体ということではないわけでございますが。　ただやはり、九四年にそういう認識を持ってからの融資というのは、ただ再建計画があるからとかいう話だけでなしに、これはよほど慎重にならないと、私は、それこそ今日のようなことになるということは、当然予測されるわけでございます。　だけれども、にもかかわらず、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/173
114905261X00220000803_174	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	174	○西村参考人　ただいまの御質問でございますけれども、決してしゃかりきに出したわけではなくて、九四年以降二〇〇〇年まで、やむを得ず必要最小限度で出した純増額は三百五十億でございます。特に後半は、先ほどの五五対四五の四五を分担していただいている長銀さんから出せなくなったということもございます。　その中身は、先ほど申しましたような、神戸の復旧資金とかリストラ資金とか錦糸町の資金ということでやむを得ないものでございますけれども、そういうものについてはきちっと一件一件審査をいたしまして、そのとき自体のフィージビリティースタディーをやりまして、しかも担保をしっかり徴求をして、そして出しているわけでございますから、決してやみくもに出したわけで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/174
114905261X00220000803_175	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	175	○海江田委員　恐縮ですが、もう一つ。　九五年の例の錦糸町の融資でございますが、個人保証をとっておるということで、きょうあたりの新聞には、個人保証の、裁判所に対して申し立てをやったというようなことも出ておるわけでございますが、これは何で個人保証をとったんですか。これは極めてまれですよね、一部上場の企業に、個人保証というものは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/175
114905261X00220000803_176	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	176	○西村参考人　お答え申し上げます。　確かに、錦糸町のプロジェクトにつきましては、当時の水島会長の個人保証をとっています。本件は、土地建物を担保としてとっているわけでございますけれども、そういう担保として水島氏の個人保証を徴求したわけです。　なぜかというその理由でございますけれども、これは、特にリストラ期間でございますから新規出店はすべて凍結をしたわけでございますけれども、この場合には、九〇年度に墨田区と約束をした契約に従いましてその負担金を払っていなかった、そのために差し押さえがあるというような事情がありました。　そこで、これは特別のプロジェクトということで、千葉そごうを中心とするそごうグループ全体としての経営責任をより...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/176
114905261X00220000803_177	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	177	○海江田委員　千葉そごうのオーナーとしての経営責任を明らかにするということですが、興銀の千葉支店というのはどこにありますか。あれは千葉そごうのビルにありますよね。　それで、経営責任、前にもそういうふうにお答えをしているんですけれども、わかりやすく言えば、要するに、まさに土地と建物の方は担保に入るけれども、区の方から差し押さえられる可能性があるよという話でしょう。そうすると、区の方から差し押さえられるよとか、あるいは個人保証をどうしてもとらなきゃいけないというのは、要するに、この場合は、さっきお話をした創業赤字の、創業のコストじゃないわけですからね、ここのところのお金は。そうすると、ここの事業がうまくいけばこれはきちっと返ってくる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/177
114905261X00220000803_178	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	178	○西村参考人　お答え申し上げます。　これはやはり出店を一切しないときということでございますから、千葉そごうといいますか、そごうグループ全体の責任者である水島前会長の個人保証を経営責任のあかしとしてとったわけでございます。　実際問題として、これはかなりフィージビリティーが厳しかったのは事実でございます。私どもは審査をいたしました。しかし、そういうようなこともございましたので、結局、保留床と申しますか、これは開発組合買い上げの保留床とか、あるいは家賃をかなり大幅に引き下げることに交渉が成功いたしまして、そういう出店コストの節約、それからそごう自体のコスト削減努力ということによりまして、審査の結果も、当時の結果としては、なかなか厳...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/178
114905261X00220000803_179	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	179	○海江田委員　あと、今、水島氏の預金の差し押さえを裁判所にお願いしておるということでございますが、個人の資産というのは把握するのがなかなか難しゅうございます。不動産などの表現資産ならすぐわかるわけでございますけれども、預貯金なんというのはなかなかわからないのですけれども。　一つはっきりわかるのは、例えば、御行の割引債あるいは利付債をお買いになっているということは非常にはっきりすぐわかるわけでございますが、大体全体で六十億円ぐらい、この方の個人の金融資産があるんじゃないだろうかということが言われておりますが、その中で、御行の割引債あるいは利付債にかかわる部分は大体どのぐらいあるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/179
114905261X00220000803_180	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	180	○西村参考人　今、私ども、おっしゃるように差し押さえの手続をしておるわけでございますけれども、資産の状況につきましては、現在全容解明に努めておりまして、実は、今後の手続遂行に差し支えもございます、あるいは、今の割引債等は確かに私どものことでありますけれども、これはやはり個人の財産に係る問題でございますので、これ以上の御回答はこの場ででは御容赦いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/180
114905261X00220000803_181	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	181	○海江田委員　確かに個人の財産にかかわるものでありますけれども、やはりこれはそのうちわかる話なんですよ。だから、それはやはりおっしゃっていただいた方がいいんじゃないですかね。それでしかも、これも何度も言うようで、先ほどの八城さんも本当に、理解がどうもいただけなくて大変残念だったんですが、やはり今の、まさに興銀もそうでありますけれども資本注入もございますし、もうちょっとやはりガラス張りにしていいんじゃないですかね、これは。どうですか、西村さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/181
114905261X00220000803_182	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	182	○西村参考人　先生のおっしゃる御趣旨は大変よくわかるわけでございますけれども、ただいま申しましたように、現在資産の状況についてはまだ全容を把握しているわけではないわけでございまして、現在解明中でございますので、これは弁護士とも相談はいたしましたけれども、今後の手続遂行にも差し支えがあるということのようでございますので、何とかこの場での回答は御容赦いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/182
114905261X00220000803_183	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	183	○海江田委員　これも本当に全く納得がいきませんですね。　特に御行の場合、百十億円の個人保証をつけたわけですから、これはどう考えたって、家だとか土地だとか、御本人名義のあれですから、せいぜい七億だろうとか八億だろうとか十億ぐらいの話ですから、すると百億ぐらいやはり足りないわけですよね。しかも、個人保証を履行するという話になれば、持っている株券なんかは、そごう関係の株券は全部紙くずになるわけですから、やはり金融資産がかなりなきゃいけないわけですよ。だから、個人資産の裏づけがやはり把握できていないと、そういう意味では保証を受けられないわけですよ、これは。普通の場合は、銀行預金があったらその預金を保証するわけですから、出すわけですから。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/183
114905261X00220000803_184	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	184	○西村参考人　先ほど申し上げましたように、もし個人保証だけを担保に貸し出しをする場合でございましたら、その時点で資産の内容というものを十分吟味して貸し出しするのが当然でございますけれども、先ほど申し上げましたように、この場合には、土地建物を担保にして貸し出して、特殊の例ということで、経営責任という意味において、水島個人の保証を極度で二百億、興銀が百十、長銀が九十億という形で徴求をしたわけでございますから、そういう経営責任という意味でございますから、貸し出し時点においては、その資産の中身というものはもちろん把握はできていなかったわけでございますし、把握しようと思っても困難であったわけでございます。　そして、しかしながら、現在、やは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/184
114905261X00220000803_185	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	185	○海江田委員　これも本当にこれからわかっていく話でありますが、やはり私は、大先輩の西村頭取に本当に恐縮なんですが、私も興銀に友人なんかもおりますけれども、興銀マンの仕事というのは、これは八城さんなんかのバンカーの考え方とは恐らく違うんだろうと思いますけれども、やはり企業を育てていくことだ、とりわけ企業の経営者を育てていくことなんだということをよく聞かされたもので、私はそのとおりだなと思って、その意味では、経営者を育てるということでいうと、この水島さんという方、御本人も興銀の出身者でありますけれども、いっときはやはりかなり、二人三脚という言葉がいいかどうか、言葉を選びませんとすぐまた答弁で揚げ足をとられますので、もうそんな時間もありま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/185
114905261X00220000803_186	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	186	○西村参考人　実は私、決して呼び捨てはしておりません。水島氏と、ちょっと言葉が少なかったので、決して呼び捨てはしていません。　ただ、これも前回申し上げたのであれでございますけれども、決して、興銀出身ということでかなりいろいろなことが言われているわけでございますけれども、あの方はあくまでもそごうの板谷家ということで、オーナーの御一族でございまして、興銀をおやめになって、たしか昭和三十三年にそごうに入られて、そして三十七年に社長になって、その当時のそごうを再建された方でございます。　それで、ある意味では大変なカリスマ性がございまして、組合も含めまして完全に、一種の水島教といいますか、求心力を発揮されたわけでございます。お年も八十...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/186
114905261X00220000803_187	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	海江田万里	かいえだばんり	民主党・無所属クラブ	None	None	187	○海江田委員　私は野党でありますが、どうも質問が生ぬるいようでありまして、与党席から、はっきり言ってそんな、二人三脚じゃない、ぐるだというような声もあるくらいなんですよ。私はそれでも、せっかくお越しいただいたんですから、本当に敬意を持って、なるべく真情を吐露していただきたいということでいろいろ質問をさせていただいておったんですが。　本当に、西村さん、例えば、昭和五十七年六月に総合企画部長をおやりになって、それから昭和六十年の六月には常務取締役業務部長でしょう。業務部長というのはどういう仕事の中身ですか、おっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/187
114905261X00220000803_188	114905261X00220000803	2,000	2000-08-03	149	衆議院	予算委員会	第2号	None	西村正雄	None	None	株式会社日本興業銀行取締役頭取	参考人	188	○西村参考人　業務部長というのは、国内の営業本部でございますから、国内の営業方針、営業戦略あるいは収益計画、そういうものをやる。あるいは、現在違っておりますけれども、ＡＬＭ、これも当時の業務の所管ということでございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00220000803/188

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