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114905261X00120000802_097	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	97	○菅（直）委員　何でも守秘義務と言えば通るんだったら、官僚の皆さんがやることは全部守秘義務じゃないですか。国会で予算審議をするときに、そんな、守秘義務だから言えないなんていう話があるんですか。　たくさん出ているじゃないですか。今の新生銀行がコンサルタント料として払ったのは幾らというのは、自分たちで自主的に出しているじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/97
114905261X00120000802_098	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	98	○相沢国務大臣　このパートナーズ社とのパートナーシップの契約とか、それから長銀、日債銀のＦＡ契約につきましては、これは相手方も公表することを反対しているのでございまして、そこで守秘義務の問題を生じているということがありますし、先ほど来申し上げましたように、このような点につきましては、従来も守秘義務の関係で御説明をお許しいただいているんであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/98
114905261X00120000802_099	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	99	○菅（直）委員　先ほどゴールドマン・サックスのことを申し上げましたが、もう一人、ユージン・アトキンソンさんという人がやはりいて、かつては在日代表も務められたと聞いておりますが、当時はリミテッドパートナーですから、どういう仕事でしょうか。その人も現在は退社をして、九九年四月といいますからつい最近ですね、リップルウッド・ホールディング・ジャパンに加わった。それはアメリカですから、日本のような社会と違いますから、ゴールドマン・サックスにおられる人がいろいろなところに行かれるのは、それは構わないでしょう。　しかし、日本政府がきちんとした契約をして、本当に利益を相反するような行為がなかったのか、きちんとしておかないと、今申し上げたように、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/99
114905261X00120000802_100	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	100	○相沢国務大臣　今委員もお話ございましたように、当初は来年の三月三十一日までということになっておりまして、四月一日いわゆる解禁ということになっておったわけです。　しかし、金融情勢等を勘案いたしておりますと、これは昨年のことになりますけれども、特に中小の金融機関、信用組合等におきましては、預金の引き出し等々いろいろな情勢があらわれておりまして、特に金融機関に関しましては、ささいなルーマーでも取りつけ騒ぎに遭うようなことになって、それがつぶれるというような心配もございました。そこで、金融再生委員会の中でも、特に信用組合等の協同組織の金融機関に関しまして、そういうような懸念がある。　そして、私どもが、これは与党三党の金融問題に関す...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/100
114905261X00120000802_101	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	101	○菅（直）委員　今の相沢大臣の話の中に、実はいろいろな問題が含まれているのですね。　では、なぜ二〇〇一年三月三十一日までに、そうした中小を含めて、きちんとすると言いながら、できなかったのでしょうか。私は、早期健全化法の扱い方、運用の仕方に大きな間違いがあった。我が党が出したやり方でやれば、強制的にそれぞれの銀行を査定して、おかしいところは経営者を入れかえて、そして不良債権をＲＣＣに入れて、強制的に公的資金を注入するというのが私たちの案でした。　皆さんがやられたのはどういう案ですか。手を挙げさせるものじゃないですか。だれか悪いところは手を挙げたら公的資金を注入してあげますよ。手を挙げろと言ったら、手を挙げる人が初めだれもいなか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/101
114905261X00120000802_102	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	102	○森内閣総理大臣　今こうして議論がありますように、金融システム全体を安定させていかなければならぬ、そのためには、中小企業もございますし、金融にかかわる多くの人たちもおられるわけでありますから、私どもとしては私どもの考え方が最善であるというふうな判断をしたわけであります。　菅議員のおっしゃる民主党の考え方も一つの考え方でしょうが、やはり、今あえておっしゃったように犠牲も伴うがということでありますが、私どもとしてはやはりラジカルな方法はとり得ない。でき得る限り多くの皆さんに信頼をつなぎとめて、何としても金融システムを安定させるためには、やはり時間的な経過も必要だ、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/102
114905261X00120000802_103	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	103	○菅（直）委員　これは国民の皆さんにとってもなかなか厳しい話ですから、最終的には国民の皆さんが判断される問題だと思います。ただ、日本新生なんというスローガンを掲げるぐらいだったら、せめて私が言うぐらいのことを言われるのかと思ったら、新生どころか日本を停滞のままに押しとどめるというその発想そのものじゃないですか。　あと二、三点だけ、誤解を招くような発言が与党の中にありますので、二、三だけ申し上げて、この問題から移りたいと思います。　金融再生法の考え方は先ほど申し上げました。よく皆さんは、金融再生法に二次ロスのことが入っていないから瑕疵担保をやらざるを得なかったんだと言われますが、先ほど申し上げたように、金融再生法の考え方の原則...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/103
114905261X00120000802_104	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○宮澤国務大臣　当時のことを私はどうも実は申し上げたくないし、失礼なことになってはいけないと思いますが、先ほどおっしゃいました、自民党は金融機関に金を渡したと。資本注入いたしました。これはしかし、やったのではなくて取り戻す金でございますので、これはどうぞ、その点は御留意願いたい。　それに対して、菅委員のお話は、悪いところはよくも悪くも金を入れちゃえばいいじゃないか、それできれいにしろとおっしゃるのですが、金を入れるということは国有にするということでございます。これは大事な点であって、国有ということがどういう結果になるかということを私どもは二年間見てきたのじゃなかったのでしょうか。　このことだけ申し上げておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/104
114905261X00120000802_105	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	105	○菅（直）委員　大蔵大臣ときちんと議論するのなら、最初からきちんと議論しますよ。今、部分的なことだけ言われましたけれども、最初に預金保険機構の問題の監督責任についても言われたら、そのときは責任はないんだと言って逃げておかれて、重箱の隅みたいなことのときだけ手を挙げてくるというのは、私は、元総理としては見識を疑いますね。　そこで、次の問題に移らせていただきます。　これを配ってもらえますか。　今の問題は、この結果を我が党あるいは他党もいろいろな場面で議論されるでしょうから、私は重ねて申し上げておきますが、瑕疵担保条項を残したまま契約を日債銀について結ぶことは、先ほど申し上げたように、経営者のインセンティブとして、経営努力をい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/105
114905261X00120000802_106	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	106	○森内閣総理大臣　久世大臣は、御自分のそうしたことについて、これからの金融担当大臣としていろいろと御迷惑をおかけすることになる、こういう思いで御自分から辞職をなされたわけであります。私は、それは極めて残念であり、遺憾なことだと思っております。　しかし、久世議員は、今菅議員のそのお話を承ると、不適切な人だという断定ですけれども、やはり、参議院で地道に幅広く政策の勉強をしておられましたし、特に、参議院の立場の中で、我が党の政策審議会といいましょうか、政策機関の代表的な立場で大変な努力をしておられた。その久世議員のこれまでの政治的な活動は、私は大変評価をいたしております。　したがって、確かに、今お話がございましたように、そうした三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/106
114905261X00120000802_107	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	107	○菅（直）委員　ちょっと扇建設大臣に関連してお聞きしたいのですが、扇大臣は、例えば若築から献金を受けるとか、あるいはゼネコンから献金を受けるということは、建設大臣になられてからやられておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/107
114905261X00120000802_108	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	108	○扇国務大臣　お答えいたします。　私自身が今菅委員がおっしゃったようなところからの政治献金を受けてはおりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/108
114905261X00120000802_109	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	109	○菅（直）委員　いろいろな人が受けているという報道があるのですが、扇さんじゃないですよ、例えば中尾さんなんか典型的ですね。建設大臣がその在職中にそういうところから献金を受けることについては好ましくないとお思いですか、いや、それは別に構わないとお思いですか、扇大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/109
114905261X00120000802_110	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	110	○扇国務大臣　その件に関しましては、当然政治家として政治活動を行うために正常な献金を受けるということは多々あろうと思いますけれども、自分の利益が及ぶようなところから、また今世上で言われておりますように、国民の目から見て、これは法的におかしいと言われるようなところから献金を受けることは、厳に慎むべきであろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/110
114905261X00120000802_111	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	111	○菅（直）委員　今の発言は、法律とも言われましたけれども、そういうことは余り好ましくないというふうに言われた趣旨だと思います。　ここに平成七年八月八日から平成八年一月十一日、村山改造内閣建設大臣、森建設大臣が当時二百七十一社から合計四千十五万七千円の献金を受けていたという公表文が、公表がなされております。結局、森さんはそういう、建設大臣当時でも、建設省関係の人から献金をもらうのは当然だ、だから久世さんも、ましてかつてのことで、銀行関係者からたくさんもらっていても、それが何が悪いか、結局そういうことを言われたいのですね、森さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/111
114905261X00120000802_112	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	112	○森内閣総理大臣　私は、政治資金規正法に基づいて、幅広く多くの方々から御支援をいただいております。そこの部分だけ取り上げて、そこでおっしゃるというのは、私は適当ではないと思っています。　そのことによって何か利益を与えるとか特別のことをした、そういう御指摘ならば私はお話をお伺いいたしますけれども、幅広い方々からきちんとした政治資金団体の法律の枠の中で会費として広く薄くちょうだいをしておるということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/112
114905261X00120000802_113	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	113	○菅（直）委員　ですから、そういう感覚だから、久世さんがかつて巨額の資金提供を金融機関から受けていても、あれは適正だったということになっているのか、単に時効だったという話もありますし、当時の政治資金規正法上適正な処理がされていないという話もありますが、どちらにしても、もう終わった話だから構わないという判断で、私が言っているのは、その判断で先ほど来、だから適任なんだ、不適任とは言えないんだと、つまり私たちの判断と違うわけですよ。　つまりは、大臣として適任か不適任かということは、直接決められるのは総理だけですから、任命権者ですから。国民の多くは、そういう人は不適任だ、私たちも不適任だと思っているけれども、先ほど来の答弁を聞いていると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/113
114905261X00120000802_114	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	114	○森内閣総理大臣　衆議院、参議院の本会議を通じて申し上げてまいりましたけれども、みずからおやめになったということについて、そういう閣僚をお選びしたということについては、大変私は残念なことであるし遺憾である、こう申し上げているわけです。そしてまた、そのことについては、国民の皆さんに率直におわびを申し上げる、こう申し上げているのです。　ただ、今委員から御指摘があったように、久世さんが多くの銀行からたくさんの資金を得ている云々ということを知っていて選んだではないかということですが、私どもはそういう見方をしているわけではありません。　私は、そういう懸念されるようなお話を若干漏れ聞いておりましたから、当時まだ官房長官ではございませんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/114
114905261X00120000802_115	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	115	○菅（直）委員　ちょっと、これ以上総理とこの問題で議論をすると、こちらの常識が何か狂ってしまいそうですね。　みずからやめることになった閣僚を任命したのは国民に申しわけないと。何でみずからやめることになった閣僚を任命したら申しわけないのですか。それは病気の場合もあるでしょう。いろいろなことがあるでしょう。気の毒だということはあるかもしれない。みずからが任命したことが間違ったから申しわけないというのならわかるけれども、みずからというのは森さんがですよ、久世さん自身がやめることになったから申しわけないと言っているのじゃ、やめなかったらよかったという話になるじゃないですか。　もう一回聞きますけれども、そういう認識ですか、今でも。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/115
114905261X00120000802_116	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	116	○森内閣総理大臣　おやめになったのはみずからおやめになったわけだけれども、そういう大臣を選んだ私は、大変残念に思い、反省をしている、だからそのことについてはおわびを申し上げていると、こう言っているんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/116
114905261X00120000802_117	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	117	○菅（直）委員　そこで、もう一つ、大京観光からの資金が自民党の党費の立てかえに振り向けられていたという報道がたくさん出ております。　参議院の比例代表、自民党で戦われている人は閣僚の中で、今は自民党ではありませんが、扇さんですが、扇さんは自民党で比例代表を戦われたときに、やはり党費を二万人分か何か、数千万円分払われたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/117
114905261X00120000802_118	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	118	○扇国務大臣　お答えいたします。　私は最初は全国区でございました。全国区で個人名を書いていただいて当選してまいりました。二度目の選挙のときに、初めて比例代表制というものが導入されました。そのときに自由民主党は、比例代表の名簿に載せる基準というものがまだ確定できていない自由民主党の状況でございました、何しろ初めてのことでございますから。けれども、基本的には、名簿に登載するためには最低限二万人の後援会をつくるのが大体基準としていいのではないかと。　ただ、一言申し上げますけれども、党員を集めることだけが名簿登載の基準ではありません。党への貢献度、国会の活動等々を加味して名簿を、順位を決めるのであって、基本的に、名簿に登載するために...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/118
114905261X00120000802_119	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	119	○菅（直）委員　では、せっかくですから、その党費の立てかえという問題についてはどうでしたか、扇さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/119
114905261X00120000802_120	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	120	○扇国務大臣　私の場合は、一番最初比例代表が導入された、私にとっては二度目の選挙でございましたけれども、多くの皆さん方に、当時は千円だったのです、今は三千円になっていますけれども、最初は千円党費でございましたので、その当時は三分の一でございますから、私どもの後援会の皆さん方に、お金を、党費をつけて入っていただきました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/120
114905261X00120000802_121	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	121	○菅（直）委員　森総理に、これは自民党総裁としてお聞きをいたしますが、自民党の党員の扱いとしてこういう立てかえ払いというものを認めているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/121
114905261X00120000802_122	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	122	○森内閣総理大臣　立てかえ払いというようなことはやっておりません。今、林さんのお話になりましたのは大分昔の話で、昔といいますか、前の、党にいらっしゃったころの話であります。　この比例代表制といいますか、比例区をつくったのは、菅議員も御承知のとおり、全国区というのはそれぞれ個人のお名前をちょうだいしていたわけですけれども、限られた期間の中で全国を回るというのは、大変、ある意味では残酷区と当時書かれたこともございましたね。ですから、そういうことから、いろいろと試行錯誤を繰り返しながらこの制度になったんだと思います。　大体おおむね今比例制度でいけば、どうでしょう、大体五、六十万ないと当選しないだろうと思います、自由民主党に対する得...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/122
114905261X00120000802_123	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	123	○菅（直）委員　聞きたかったのは、立てかえをやっているんですかと聞いたら、やっていないと。これは今後、いろいろな報道では立てかえがそこらじゅうでやられていると出ていますから、また明確になっていくでしょう。　そこで、皆さんのお手元に、「自民党の参院比例区中央省庁出身議員の推移」というリストをお示しいたしております。つまり……ああ、そうですか。じゃ、まあちょっと一部は細かい点のあれがあるかもしれませんが。　問題は、参議院の比例選挙というものは、いろいろな立場の人が出られることは当然だと思います。我が党でも、例えば労働組合の関係者が出られることもあります。労働組合の関係者の皆さんはサラリーマンの代表で、税金を払う、いわば納税者の代...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/123
114905261X00120000802_124	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	124	○谷国務大臣　ただいま御指摘の問題につきましては、確かに構造改善局の次長等が立候補しておりますことも事実でございます。しかしながら、農民の立場から考えますと、土地改良事業の推進、あるいは現在でいえば中山間地域の推進等々、集落排水の問題等、そういうことを漁村、農村にきめ細やかに徹底しようと思いましたら、業界の代表というのを出したいという農民の強い意思もございまして、そういうところの盛り上がりが今御指摘のようなことになっておるかと思います。　私は、単なる農林水産省の官僚の代表が出るということでなくて、農民の代表という意味も非常に強く団体の方から指摘されておるわけでございます。そういう点も御勘案いただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/124
114905261X00120000802_125	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	125	○菅（直）委員　今の答弁を国民の皆さんが聞いて、本当にそういうふうに、うんうんとうなずかれるんでしょうか、農民の人を含めて。　農民の団体あるいは農業をやっておられる皆さんが、自分たちの仲間を出したい——我が党にも、北海道の農民連盟でしたか、名簿順位で出られて、残念ながら前回は当選されませんでしたけれども、専業農家の方が候補者としておられます。私は、そういう人が出られるのは大いに結構だと思う。　しかし、役所ですよ、建設省あるいは郵政省。つまりは、国民の皆さんからいただいた税金を、この国会で配分を決めて、そしてそれをどこに使うのか。まさに、諫早湾の埋め立てに使うのか、中海の干拓に使うのか、あるいは川辺川ダムに使うのか、あるいは吉...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/125
114905261X00120000802_126	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	谷洋一	たによういち	自由民主党	農林水産大臣	None	126	○谷国務大臣　お答えいたします。　先ほど申し上げましたとおりなんですが、農林水産省は官僚機構の上にあるというふうな考え方が今の御質問の菅議員の方にあるんじゃなかろうかと私は思うんです。やはり我々は、農林水産省自身が農民の代表であるということを十分伝統的に思っております。　いわゆる農民の代表は、ＪＡも一つの団体かもしれません。しかしながら、ＪＡ自身が政治活動をすることが好ましくないという風潮はＪＡ自身にあるわけでございますから、農林水産省の出身の方を多年にわたって、三十年間、三十五年間農林水産省に勤めて、そして農林業のことに詳しい人を代表として送るのも、私は一つの方法ではなかろうかと考えております。その点、御勘案いただきたいと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/126
114905261X00120000802_127	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	127	○菅（直）委員　いいですか、農水省が農民の代表だから農水省の代表として参議院に出すのは構わない、そうすると、農水省が選挙をしても構わないという論理になりますよね、今のだと。私は、人材としていろいろな、参政権を行使して選挙に出られるのは全然構いませんよ、農水省の人だって。問題は、農水省の組織でそれをカバーしているんじゃないんですかと。でなきゃ、何で構造改善局の次長が歴代なるような、偶然にしちゃでき過ぎじゃないですか。構造改善局が一兆四千億というお金を毎年使っているから、その使う権力をうまく使って選挙に出ているということはもう常識じゃないですか。　扇建設大臣、同じように建設省も、いろいろな立場の人ですが、たくさん出られて、また今回も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/127
114905261X00120000802_128	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	128	○扇国務大臣　私は、国会議員に立候補するのは、すべて皆さんのそれぞれの権利としてお持ちだろうと思います。　けれども、少なくとも参議院の特殊性から考えますと、衆議院のチェック機能ということから考えますと、それぞれの専門技術、専門経験、そういうものを持った人が、あらゆる人がお集まりになるということは参議院にとっても大変有効なことである、私はそう信じていますし、現在の参議院の状況を見ていただきましても、民主党の皆さん方も幅広い方が出てきていらっしゃいます。　私は、国会議員になるまでの職業の特殊性、そういう技術、そういう経験を持った人と一緒になって日本の幅広い国の政策というものが立案される根本になろうと思いますので、それぞれがお持ち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/128
114905261X00120000802_129	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	129	○菅（直）委員　もう時間ですので午前中の質疑は最後にしますが、今の建設大臣の答弁は、私の質問を全くねじ曲げているわけですね。　私は何度も、我が党にもたくさんの役所出身の議員がおられますし、そのことをまずいとは全く思っておりません。参議院の比例区に関して、役所枠という形で出てくるのは、税金を使う側の代表として役所枠として出てくるのはおかしいのじゃないか。労働組合の場合は税金を払う側でありまして、税金を直接予算でもらっているという立場ではありませんので、タックスペイヤーの代表が出てくるのは当然ですが、タックスをイートする、つまりは、税金を特にむだに食べている建設省や農林省のその当事者が自民党の比例区から出てくるのは、私は、国民は納得...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/129
114905261X00120000802_130	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	130	○原田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時二分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/130
114905261X00120000802_131	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	131	○原田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。菅直人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/131
114905261X00120000802_132	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	132	○菅（直）委員　午前中に引き続き、森総理を初め皆さんに御質問をさせていただきます。　さきの本会議で、我が党の水島広子議員が子供の今のいろいろな問題について質疑をいたしました。総理も大変熱心に聞いていただいたと思っております。その中で、子供たちを有害情報から守るための立法の必要性というものをいわば提案いたしました。これはテレビなどでも、大変暴力的な場面とか、子供たちが見るのには好ましくないと思われるような番組をどうやって遮断するか、あるいは書籍などでも、子供たちが見るのにふさわしくないものを例えば書店の中でどうしても売る場合には、あるコーナーをつくって、そこは十八歳未満の子供たちは基本的に入れない、そういうルールをつくるとか、こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/132
114905261X00120000802_133	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	133	○森内閣総理大臣　一昨日の水島議員の本会議におきます御質問を受けとめております。テレビ、雑誌あるいはゲームなどで青少年を取り巻く環境、暴力とか性暴力がはんらんをしておりまして、青少年にとって大変大きな問題だと思います。これらの問題は、菅議員御指摘のとおり、まさにこれは大人の社会責任というふうに考えておりまして、ぜひ、この青少年を取り巻く環境改善のために、社会が一体となってこれに取り組めるということは極めて大事だと考えております。　私はかねてから、少年非行対策は、これは与野党の対立案件だと考えておりません。そういう意味では、青少年を有害情報から守るための法律の必要性については、まさに菅議員あるいは水島議員と考え方を同じようにいたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/133
114905261X00120000802_134	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	134	○菅（直）委員　これは、いわゆる国家管理というか検閲という形ではない、まさに親が選択をする、あるいは地域で、大人たちの社会でその基準を決めていく、そういった形が望ましいかと思っておりますが、今総理から前向きの答弁をいただきましたので、我が党としても準備を進めますので、またその段階でぜひいいものを協力してつくれれば、このように思っております。　情報ということに関連いたしまして、警察情報が漏えいをしているのではないか、そういう報道が特にきょう、昨日来あちらこちらでなされております。つまりは、興信所のような業務をやっている会社がつくったと言われるいろいろな個人情報のリストに、いろいろな有名人、例えばキムタクさんとか浜崎あゆみさんとか、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/134
114905261X00120000802_135	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	135	○西田国務大臣　お答えをいたします。　御指摘の芸能人については承知していないが、興信所が犯罪経歴等を入手し、データの一部を漏えいしたとする報道は、警察庁から報告を受けて承知をしております。　現在、警視庁において事実関係について調査中でございまして、早期にその全容が解明されると承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/135
114905261X00120000802_136	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	136	○菅（直）委員　情報の問題、警察情報の問題、あるいは警察のあり方の問題、我が党は、少し関連が広がりますが、警察法の改正案も既に前の国会でも提出をいたしましたが、どうも与党あるいは政府の方は、こういった問題を先送りにする。そして、盗聴法のような、個人の情報を警察が一方的に調べることができる権利ばかりを通していく。こういう形がとられていて、そして、その警察しか入手できない情報が一方で、今これは報道の段階ですが、ある意味では売買をされる。こういうことがもし許されるとすれば、私は、やはり盗聴法、後ろの方から何か、盗聴法という言葉が嫌なのかもしれませんが、まさに盗聴が可能な形をとるような法律を一方的につくっていく。　こういった意味で、もう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/136
114905261X00120000802_137	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	137	○西田国務大臣　通信傍受制度は通信の秘密等にかかわるものであるため、通信傍受法で定められる厳格な要件、手続を警察としては厳格に運用しなければならないと認識をいたしております。　このため、既に先般、七月十三日でございますが、国家公安委員会規則、通信傍受規則を制定したところであります。そして、規則において、指定した捜査幹部のもとで記録の厳重な管理、犯罪に関係しない通信の記録の消去の手続等を規定し、厳格な漏えい防止対策を講じておるところでございます。　また、そもそも通信傍受法は、第二十八条において通信の秘密の尊重を、第三十条において通信の秘密を侵す行為の処罰等を規定し、傍受記録等の漏えい防止を図っているところであります。　国家...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/137
114905261X00120000802_138	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	138	○菅（直）委員　次に移りますが、中尾元建設大臣が逮捕されました。私たちは、さきの総選挙において、決して民主党は公共事業に反対しているんではない、公共事業を食い物にしている自民党のやり方に反対しているんだ、こういうことをずっと言ってまいりました。まさにこの中尾元建設大臣の逮捕というのは、その氷山の一角が検察によっていわば摘発をされた、このように私どもは見ております。　それに関連して、私たちは総選挙のときに、具体的な事業名を四種類挙げまして、それらの事業については中止を含めて見直すべきだということを申し上げてきました。一つは中海の干拓、さらには諫早湾の埋め立て、これらは農林省に関する事業であります。そしてもう一つといいましょうか、三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/138
114905261X00120000802_139	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	139	○扇国務大臣　今の件に関しましては、私、大臣就任時に記者会見をいたしましたときに、既に記者団からその質問をいただきましたときに申し上げたとおり、今も変わっておりません。　それは、吉野川堰は、菅委員が御存じのとおり、今から二百五十年前に固定堰として設置されたものであり、川というのは両岸あるわけでございますから、しかも吉野川は二市六町にわたっておりますので、その両岸の住民の安全と安心とそして国として財産を守る、その観点から、二市六町の皆さん方の御意見を全部聞かないで、一つだけの住民投票をなすった結果によってそれをどうこうすることではなくて、私は、川は両岸ございますので、両岸の住民の御意見を全部聞いた上で対処したいというのが、就任以来...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/139
114905261X00120000802_140	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	140	○菅（直）委員　これらの一級河川そのものが建設省の直轄の扱いになっていること自体が、私たちは、分権連邦国家という考え方からいえば、望ましくない形だと思っております。　大臣が地元の意見を大事にされるのはもちろん大いに結構ですが、私も現場に何度も行きましたけれども、百五十年に一回の増水があったときにこうなるああなる、百五十年で足らなかったら三百年に一回という数字を出してくるんでしょうから、そういうことを考えれば、政治家の見識として、こういうものは少なくとも後回しにすべきものかどうかというのは地元と同時に判断ができるものだと思っておりまして、自由民主党の見直しは始まったようですが、まだ残念ながら建設大臣の頭の中の見直しは始まっていない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/140
114905261X00120000802_141	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	141	○扇国務大臣　今の問題にお答えいたします前に、先ほどの公共事業の見直しに関して、菅委員のお話のとおり、私は、公共事業に関しては基本的に見直すということを就任の当時言ってあります。それは、いいものはいい、悪いものは悪いというのは、私はきちんと皆さん方の御意見も聞いて判断していこうと思いますので、これからの仕事を見ていただきたいということを申し上げたい。　それから、頭の切りかえはもうしてありますから。　それから、私は、今お話ございましたように、当時、平成八年五月と七月でございますけれども、当時の建設大臣現職者が、マスコミで言われておりますように、大臣室でどうのこうのということに関しては、私もまだその当時は一国民としてテレビを見て...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/141
114905261X00120000802_142	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	142	○菅（直）委員　先ほど、公共事業の見直しに関して、扇大臣も大いに見直そうと思っていると言われましたので、失礼な言があったらそれは取り消したいと思います。　それはそれとして、今のお話は、当時の、次官かあるいはその後の顧問の当時ですが、藤井さんは本当にこの林という人を知らなかったんでしょうか。その宴会の場以外で会ったことがなかったんでしょうか。　事務所を紹介して林という人に藤井さんが会った、それは百五十万を振り込まれていた間の時期に、そういう話も伝わってきております。　大臣は大変自信を持って藤井さんの言われたことをよく説明していただきましたが、つまりは、本人がその林という人物を知らないことが前提になっていますよね。知っていれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/142
114905261X00120000802_143	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	143	○扇国務大臣　私は藤井総裁に三度既にお会いしております。藤井総裁からは、林何がしという方から銀行にわけのわからないお金が振り込まれて、林何とかというので自分は全く覚えがないから途方に暮れた、だから手をつけなかったと私には報告がございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/143
114905261X00120000802_144	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	144	○菅（直）委員　これは事実の問題ですから、これ以上私も申し上げられるところは、きょうはこの程度にしておきます。　ただ、できればもう一度、最初の段階で知っていたかどうかは別として、何度か百五十万円が振り込まれて、四カ月たっているわけですね、返金をされるまでに。その間に林と言われる人に会われたことがないのかどうか確かめられたらどうですか。でないと、話がつじつまが合わなくなる。十二月になって、どうもこれは危ないと言う人があって急遽返却したという話も伝わっております。　ですから、これは私も調査権がありませんので、大臣は少なくとも総裁に対しての人事権を持っておられますので、そのことをよく調べていただきたい。その約束はいただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/144
114905261X00120000802_145	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	145	○扇国務大臣　今のことでお答えいたします。　私は、疑義があれば何度でも藤井総裁とお会いすることはやぶさかではございませんし、今、菅委員がおっしゃったことに関しては、私もだまされているのかどうかということになりますから、これは確認いたしたいと思います。　そして、私は、厳重注意ということに関しては、御存じのとおりの処罰をいたしましたけれども、処罰というか、注意ですね。ですから、注意をいたしておりますけれども、私は現段階ではということを前提にしております。今、司直の手でるる公開されてきますから、もし私が知り得た以上のことが司直の手で世間に出たり、私に言っていることが違うというようなことがあったときには、再度私としてはするべきことは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/145
114905261X00120000802_146	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	146	○菅（直）委員　実は、中尾建設大臣が大臣になられたとき、私は同時に厚生大臣を拝命して、同じ時期に橋本内閣の第一次内閣に所属しておりました。そういう意味では、同じ閣議にもずっと出ておりましたし、その同じ時期に閣僚としていた建設大臣が逮捕されるというのは、もちろんそのことを知らなかったとはいえ、非常にある意味でショックでした。　そこで、天下りの問題がありますね。これは、私が厚生大臣のときに薬の問題がいろいろありまして、製薬メーカーに対する天下りはしない、こういう自粛規定、自粛ではありますが、事実上の決定をいたしました。　津島厚生大臣、それは今守られているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/146
114905261X00120000802_147	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	147	○津島国務大臣　お答えいたします。　そのような業界と行政の関係については、世間の戒めを受けないように自粛をするということは当然で、今も変わっていないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/147
114905261X00120000802_148	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	148	○菅（直）委員　建設省は、この若築建設の場合も何か一生懸命天下りを要請したと言われていますが、建設省はまさに直接の関係にある建設会社に天下りを認めているのですか。また、もし認めているとしたら、それは適切だと思いますか、大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/148
114905261X00120000802_149	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	149	○扇国務大臣　今の御質問ですけれども、私は、天下りという言葉を、どこを限度でもって天下りと言うのか、国会議員になることを天上がりと言うのか、その辺の規定がよくわかりませんけれども、法的に、きちんと人事院に、二年間は行かないということを守っているということだけは全部調査をいたしました。　ただ、それが第二の人生とすれば、第三の人生があるわけでございます。二年を経過し、なおかつ第三の人生でまだ年齢が若い。少なくとも五十一、二歳で役所をやめるわけでございますから、ですから、二年間たってから天下ったとしても、少なくとも五十三、四歳。それから何年いるかわかりませんけれども、第三の人生を選ぶのは、これは何ら法に違反することなく、人間として自分...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/149
114905261X00120000802_150	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	150	○菅（直）委員　全く大臣は私の聞いたことをよくおわかりになっていないんじゃないでしょうか。　私は、法律違反をしている人がいるかと聞いているわけじゃありません。厚生省が製薬メーカーに天下りを自粛しているというのも、別に法律が禁止しているわけじゃありません。天下り禁止法をつくろうということを我々も考えておりますが、現時点で法律が禁止しているわけじゃありません。だから、自粛という言葉を使って、自主的にということを申し上げたのです。　ですから、今の話は、結局は公務員法上の二年間とかあるいはその間でも特例的に認められればいいとかという扱いをしているので、つまりは天下りを認めているということですよね、法律が許している天下りは認めていると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/150
114905261X00120000802_151	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	151	○扇国務大臣　私は、今の菅委員のお話の中で、少なくとも役所に一たん勤めた人たちは第三の人生の選択権を奪われるのかということになろうかと思います。私は、少なくとも自分の能力に合った職業を第三の人生として選ぶのであれば、それは天下りと言わないのではないかということを申し上げたのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/151
114905261X00120000802_152	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	152	○菅（直）委員　これは、私はまず事実を聞いただけであって、見解はいいですよ。　ですから、扇さんは、そういうふうに今の法律が許している範囲であれば、たとえ若築建設であろうが何であろうが、そういうところに天下りをするのは何ら悪くない、そういう認識を持たれているなら、それは持たれればいいんです。　私は、これは従来からいろいろな議論がありますけれども、もっと国家公務員の定年制を長くして、六十五歳まで勤められるようにして、その一方では、そうした職務権限にかかわるようなところに再就職するのはできないようにする、あるいは、そこは日本のように天下りを受けたら便宜を図ってもらえるというふうに考えるから、この若築建設も一生懸命天下りをとろうとし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/152
114905261X00120000802_153	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	153	○続国務大臣　ただいま御質問がございましたあっせん利得罪の法案につきましては、政治が襟を正す意味で、きちんと対応し、実効性ある内容にすべきであると私も考えております。　公明党がかつて皆様方と御一緒に提出した法案につきましても、さらに検討する必要があるとの考えでおります。　早急に結論を出し、立法化できるよう、与党三党の政治浄化プロジェクトチームでも協議中と伺っておりますので、検討結果を踏まえて適切に対処したい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/153
114905261X00120000802_154	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	154	○菅（直）委員　私どもは既に法案を出しておりますから、現在、いわゆる本会議の趣旨説明を求めて各委員会での審議に待ったをかけているのは、与党の中でも自民党だけだと聞いております。　総理にお尋ねしますが、まず野党四党で出した法案の審議を進めるべきだと思います。そして、少なくともこの国会を延長してでも、必要であれば与党の側からも法案を出されて、そしてこの国会であっせん利得罪の何らかの合意を得たものを成立させるべきだと思いますが、総理はどうお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/154
114905261X00120000802_155	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	155	○森内閣総理大臣　野党から出ておりますのは十分承知をいたしております。今、与党の方も、プロジェクトチームもスタートしまして議論をいたしております。極めて重要な問題でございますので、できるだけ早く速やかに成案を得るように、私としてもそのことを期待いたしておるところです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/155
114905261X00120000802_156	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	156	○菅（直）委員　この国会中に委員会で質疑をして、必要なら与党も出されたらどうですかという、この国会中にというのはどうですか、総理。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/156
114905261X00120000802_157	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	157	○森内閣総理大臣　極めて大事な点がたくさんございますから、今与党三党できちんと前向きに議論をいたしております。野党が今の国会に出しておることは十分承知をいたしております。　ただ、この国会がそんなに長い期間があるわけでもございませんし、でき得れば成案を得て、少なくとも次の臨時国会等にはこのことに対しての議論ができるようにするということを私は期待したいと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/157
114905261X00120000802_158	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	158	○菅（直）委員　次の臨時国会という言葉が出ましたが、なお我々としては延長してでもという立場で臨んでいきますけれども、少なくとも次の国会には出すということを言われたのですから、その約束は少なくとも守っていただきたいということを申し上げておきます。　そこで、時間も進んでまいりましたので、予算編成のあり方について少しお尋ねをしたいと思います。　私どもも、内閣のあり方などを政党としていろいろ議論しております中で、予算編成の今のあり方は非常に問題だと、何度かこの席でも私申し上げたことがあります。　それは、現在のやり方は、各役所でボトムアップ的に案をつくって、各役所の中でシーリングがあって、そしてそれを持ち寄って全体でシーリングをか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/158
114905261X00120000802_159	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	159	○森内閣総理大臣　イギリスの予算の組み方がいいかどうかは別問題といたしまして、十三年度予算編成につきましては、新たに一月六日から新しい中央省庁がスタートするわけでありますから、それにふさわしい予算のあり方というものはぜひこの機会に組み直しをしたい、こういうふうにまず考えております。　そこで、その一番大事なことは、今の予算編成については、景気をまず本格的な回復軌道に乗せるという、この考え方は維持しなければならぬ、そう思っています。したがって、省庁ごとの縦割りが優先する予算配分がもたらす財政の硬直化を打破したい、財政の効率化と質的な改善を図るために、私は財政首脳会議というものをスタートさせました。そして、私みずからリーダーシップを発...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/159
114905261X00120000802_160	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	160	○菅（直）委員　今私が申し上げた、心配されているとおりのことを逆に言われたわけですね。特別枠ということを言われました。特別枠七千億と今言われましたね、総理。　その前に、来年度の予算規模全体はどうされるつもりなんですか。まず全体があって部分があるんです。何か特別枠というと、全体のあるものがもう決まっていて、それに特別なんですよ。まず総理が考えなきゃいけないのは、内閣が考えなければいけないのは、まさに今の経済情勢とかいろいろなものを考えて、税収の予測も考えて、まず来年度の予算総額をこの程度でいこう、それをまず議論して決めるべきじゃないですかということをイギリスを例にとって申し上げたんです。　来年度の総額はどの程度にされるおつもり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/160
114905261X00120000802_161	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	161	○森内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、景気回復を維持したい、この姿勢は私はそのまま維持をさせていきたい。これは大方針だと思います。したがって、当然、当然増というのは必要になってきます。例えば人件費もありますし、あるいは社会保障費もございます。全体的には、今年度並みの形をぜひとりたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/161
114905261X00120000802_162	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	162	○菅（直）委員　これ以上お話をしても繰り返しになりそうですね。当然増はありますと。当然増の中にも、当然増となるべき当然増と、場合によっては、構造改革をやればそうではないものも含まれているかもしれないではないですか。　ですから、そういう意味で、そういうものを見通した中でまず全体枠を考えて、その中からやるのが一つの政治手法ではないかと言っていますが、今のように当然増もありますからという話は、従来と全く変わっていなくて、ボトムアップのときに当然増が出てくるのですよ。私もよく知っています。そういうボトムアップから来るときに、人件費がこれだけ伸びますから、何とかがこれだけ伸びますから、あるいは年金受給者がこれだけふえますから、これだけはど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/162
114905261X00120000802_163	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	163	○森内閣総理大臣　財政構造改革というものを私の頭の中で考えない日はありません。これは政治家として当然です。また、内閣をお預かりしている立場からいえば当然だと思います。　しかし、先ほど申し上げましたように、景気の回復はいまだしと私は思っております。先ほど、午前中にも経企庁長官からもいろいろ御報告がありましたように、まだまだ予断を許さない面がたくさんございます。それは雇用の面もございますし、消費ももう一つ力強さがありません。それだけではなくて、まだまだいわゆる世界全体の経済の動向もあるでしょうし、また不良資産の解消などを含めて企業活動が停滞するということもあり得るでありましょうし、やはりいろいろな面で十分にその辺についても考慮してお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/163
114905261X00120000802_164	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	164	○菅（直）委員　これ以上この問題をお聞きしても何も出ないようですので、問題をかえます。　八月十五日が間近に迫っておりますけれども、靖国公式参拝問題というのが常にこの時期になると大きな課題になってまいります。自由民主党の中でこの問題について検討する場もつくられたとお聞きをいたしております。　私も、本来、太平洋戦争を含めて徴兵やいろいろな形で戦地に赴いて亡くなられた方を、総理を含めてその慰霊を行うというのは当然のことでありますし、そういうことが自然のこととして行われるようになるべきだと思っております。ただ、いろいろな経緯があって、いわゆる極東裁判の結果Ａ級戦犯とされて処刑された方々の合祀をされた靖国神社の参拝については、アジアの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/164
114905261X00120000802_165	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	165	○森内閣総理大臣　私自身、戦没者に対する追悼の気持ちはだれにも増して強いと思っておりますし、また、今日の我が国の平和と繁栄が戦没者の方々のとうとい犠牲の上にあると考えていることは、私は変わっておりません。　ただ、本年におきます私自身の公式参拝についてはというお尋ねでありますが、多くの我が国国民や遺族の皆さんの思い、それから、今御指摘がございましたように近隣諸国の国民感情、そうした諸般の事情を総合的に考慮して、慎重かつ自主的に判断をしたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/165
114905261X00120000802_166	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	166	○菅（直）委員　ということは、どうされるかは現時点ではまだ決めてないということですか、参拝されるかどうかを。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/166
114905261X00120000802_167	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	167	○森内閣総理大臣　そのとおりです。自主的に判断をしたいと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/167
114905261X00120000802_168	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	168	○菅（直）委員　いや、自主的に判断されるのは当たり前なんですが、決めてないということなんですね。私は、何か今回は公式参拝は控えるというふうにお聞きしていたように思ったのですが、そうではなくて、まだ決めてないということですね。判断は自主的にされるのは当然ですが、そういう理解でいいのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/168
114905261X00120000802_169	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	169	○森内閣総理大臣　今申し上げましたように、公式にいたしましても自主的なものにいたしましても、自分で判断をしたいと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/169
114905261X00120000802_170	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	170	○菅（直）委員　この問題は、ある意味での戦後処理にもかかわる非常に深い問題でありまして、私は、何らかの形で、国民的にもあるいは国際的にも納得される形を求めていく努力をそれぞれの立場でなさるべきだ、私たちも努力しなければいけませんが、そのように思っているところです。　あとわずかになりましたが、雪印のあの事件を見ていろいろ説明を聞いておりますと、せんだってのジェー・シー・オーですか、バケツでウラン燃料を移していたのと何かよく似た構造が浮かび上がってくるように思います。　当初は、バルブのところが汚れていたとかいろいろ言われていますが、私が聞いている限りは、その程度の汚れから菌が繁殖したにしては非常に多くの人が食中毒にかかっている。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/170
114905261X00120000802_171	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	171	○津島国務大臣　お答え申し上げます。　極めて大規模な、深刻な食中毒事故でございました。大阪市が大阪府警と連携をとりつつ調査、原因究明を行っておりますが、黄色ブドウ球菌のエンテロトキシンに汚染されたことが原因であると大体推察されておるところでございますが、その発生要因としては、委員御指摘のとおり、手洗浄で行っている逆流防止弁の分解洗浄について頻度が不足をしていたということのほかに、仮設のホースの洗浄不足であるとか、あるいは温度管理が行われていない脱脂粉乳溶解機による屋外での調合作業であるとか、あるいは期限切れのおそれがある製品の再利用というようないろいろな要素があると推察をされておりますが、まだ最終的な確定には至っておりません。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/171
114905261X00120000802_172	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	172	○菅（直）委員　弊害といいましょうか、そういういろいろな危険性があることはよく承知しています。しかし一方では、こうではないかという蓋然性が相当高くなっているにもかかわらず、いや、まだはっきりしないんだからそれは表に出さないんだという判断も多くの問題を生むことがあるということは薬害の例からも明らかであります。そこはもろ刃のやいばだと思っております。　ですから、食べ物の場合も、もうここまで来れば、今さら何を言ったからといって新たな患者が発生するということは、そういう危険はないとは思いますけれども、原因がこうかもしれないということがかなりはっきりしながら、それを言わないことによって、場合によったら新たな患者が発生することだって、そうい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/172
114905261X00120000802_173	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	173	○津島国務大臣　雪印の今回の食中毒事件につきましては、これまで大阪市としても毎日回収状況を公表する等、極力公表をいたしてきております。今後、再発防止の観点から申しましても、原因についてはやはり関係資料をあわせてできるだけ公開するということで、御指摘のとおりやらせていただきたいと思います。　それから、クロイツフェルト・ヤコブ病につきましても、私もそうでございますし担当者の方も、極力すべての資料を公開するということで対応させていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/173
114905261X00120000802_174	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	174	○菅（直）委員　では、私はこれで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/174
114905261X00120000802_175	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	175	○原田委員長　この際、生方幸夫君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。生方幸夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/175
114905261X00120000802_176	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	176	○生方委員　民主党の生方幸夫でございます。質問をさせていただきます。　今臨時国会は、選挙後初めての国会でございます。予算委員会が開かれるのも今回が初めてでございます。私も理事会にオブザーバーとして参加をしておりまして、今国会、総理が一日御出席になるのか、二日出席になるのかで随分もめた経過がございました。　私も森総理に質問するのは今回が初めてでございまして、できれば、いつでも多くの機会をとらえて総理にいろいろな質問を私たちはしたいというふうに考えておりますので、公務多忙であることはよく我々も承知をしておりますが、できる限り総理は予算委員会あるいはほかの委員会の場にお出になって、お考えをお示ししていただきたい、そのことをまず最初...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/176
114905261X00120000802_177	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	177	○森内閣総理大臣　大臣室であろうとなかろうと、こうしたことが行われるということは断じてあってはならない、これはやはり、私はあなたと同じ考えであります。特に、中尾元大臣の逮捕というのは、私自身大変遺憾に思っております。　政治家の倫理が、今生方議員お話しのとおり、みんなで、党派を問わず一人一人が政治家としてみずからの襟を正していくということが大前提であるというふうに、私もそのように考えております。　特に、国民の税金によって賄われます公共事業の執行については、厳正に行わなければならぬのは当然なことでございますし、かりそめにも国民の疑惑があってはならない、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/177
114905261X00120000802_178	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	178	○生方委員　このお金が渡された時期が前回の総選挙の前、前回の総選挙というのは九六年の十月でございますが、その前で、これは新聞報道によりますれば、中尾元建設大臣の方から、選挙、前回ですが、今度は初めての小選挙区だから非常にお金がかかる、そのためにお金が欲しいんだということで、五千万円を要求したところ、三千万円だけ来たという話がございます。それともう一つ、この選挙のときには、中尾元建設大臣の御子息さんがもう一つの選挙に出ておられました。その方でもお金がかかるから、その方でも一千万円くれというような請託をして、一千万円来たということが新聞報道等で明らかになっております。　私も二回選挙を経験をいたしました。私は、素人でいたとき、選挙に何...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/178
114905261X00120000802_179	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	179	○森内閣総理大臣　今の中尾元議員のこと、あるいは水野議員のこと、これは今捜査中の問題でありますから、事実関係については私は承知しておりませんので、このことについてのコメントは控えたいと思います。　自由民主党はなぜそんなにお金がかかるのですかというのは、私は極めて遺憾な発言だろうと思います。みんなそれなりにきちっとした政治活動をし、選挙運動を法律の枠の中でやっていることは間違いないことだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/179
114905261X00120000802_180	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	180	○生方委員　それならば、お金にまつわったこういう事件が、もちろん中尾元建設大臣だけの問題ではなく、これから質問してまいりますが、いろいろお金にまつわった事件が起こるのは、やはり保守党、それも政権党であるからいろいろお金にまつわった事件が起こるのであって、保守党である議員の方たちには政治活動にもそれなりのお金がかかるのかなと私は推察をいたしまして、どうしてそんなにお金がかかるのだろうという質問を今させていただいたのです。　そうでなければ、お金を広く薄く集めるのは当然だというふうなお話が何回も出ますが、そんなにお金を集めるためには、お金を集めてそれを何に使うのかという目的がはっきりなければいけないわけで、私個人はまだ二年生でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/180
114905261X00120000802_181	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	181	○森内閣総理大臣　今の生方さんの発言の中で、聞き違いならいいのですが、保守党だから金がかかるとちょっとおっしゃいましたけれども、保守党という政党があるのですから、そこはちょっと取り下げておかれたらと思う。（生方委員「政権党に」と呼ぶ）　それから、政権党だからといってお金がかかるとかかからない、そういう問題ではありません。私どもも、政治資金についての改革は絶えずやっております。ですから、ことしからもう政治資金を個人や企業からもらうということは禁止するということも、自由民主党が主体性を持ってこれを改正したわけであります。ですから、そのときに政治改革本部で、約三年ぐらいだったかと思いますが、随分政治に対してどれだけのお金が必要になるの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/181
114905261X00120000802_182	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	182	○生方委員　私がこういうことを申し上げているのは、中尾元建設大臣の疑惑事件に絡んで、自民党の政調会長のお名前も新聞で拝見をしておるわけです。このお金が渡ったという時期は、中尾元建設大臣にお金が渡ったと言われる時期のちょっと前に政調会長にお金が渡ったというようなことが報道をされております。　中尾元建設大臣の疑惑の件は、許永中という、例のイトマン事件に出てきて、やみのフィクサーというふうに言われている方が、イトマン事件で保釈中に新たな詐欺というのですか、石橋産業というところを乗っ取ろうとした中で起こってきた事件なわけですね。　少なくとも、政治家がそういういかがわしい人物とつき合うこと自体がそもそもおかしいと思うのですが、亀井政調...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/182
114905261X00120000802_183	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	183	○森内閣総理大臣　事実関係について私は何ら承知しておりません。また、総理大臣としてそれを確認するというそういう立場ではございません。亀井議員は事実そんな違法なことがあったということではないというふうに説明しておられることも、私よく承知をいたしております。　そういう一部の報道などを中心にしてこうしたところでお取り上げになることは、私は必ずしも適切ではないというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/183
114905261X00120000802_184	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	184	○生方委員　私は実は報道をもとに質問をしているわけではなくて、実際に私も石橋産業の周辺のグループの方に何人かお会いをして、お話を伺ってまいりました。もちろん、私はその話が全部真実だというふうに考えているわけではございませんが、そのお話をもとに今質問しているのであって、週刊誌や新聞の報道に基づいて質問しているわけではないということは、一点まずお話をしておきます。　そのときの話によりますと、中尾元建設大臣にお金が渡ったのは九六年の五月二十二日、中尾建設大臣の就任祝いという形で、先ほども扇建設大臣もお答えになりましたように、建設省の局長クラスそれから事務次官を含めて二十数人で大規模な宴会が行われた、そのときに紙袋に入れた現金が中尾元建...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/184
114905261X00120000802_185	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	185	○森内閣総理大臣　事実関係については私は承知しておりませんし、総理大臣の立場でそのことについてお答えをするということは、私はできないと思います。　ただ、先ほどからお話を承っていると、何か随分断定的なことを、見てこられたようなことをおっしゃいますが、それだけあなたは責任を持って言えるのですか。ところどころ大事なところは何か新聞を持ってきて引用されていますが、その前のことをいろいろおっしゃっていますが、やはりこういう場所でそれだけのことを断定されて私はよろしいのかなという、そんな感想を持ちます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/185
114905261X00120000802_186	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	186	○生方委員　私、断定はしておりません。私が聞いた話によるとというふうに言っておる。これは私が聞いた話ですから、聞いた話によるとこうである、だから、こういう疑惑があるんだから晴らしたらどうですかと。疑惑だというふうに言っているのではなくて、疑惑があるんです。　これは新聞でも報道されているわけで、事は、与党の政調会長という重職にあって、そごうの件でもまさに亀井さんの一言によって政策が変わるとか、介護保険の件でも亀井さんの一言によってお金を徴収するのが半年延びるとか、いろいろな政策の決定に重要な影響力を及ぼす政調会長でございますから、その方がかりそめにも疑惑をかけられているのであれば、きっちりと晴らす必要があるのではないかということか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/186
114905261X00120000802_187	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	187	○森内閣総理大臣　伝聞とか憶測とか、それから新聞による情報ということは、極めて私は大事な問題だと思いますよ。　まして、亀井議員がいろいろ政策的な判断をなさるということは、何も亀井議員が一人でなさっていることではありません。自由民主党あるいはまた与党三党で十分協議をして政策的なことを決定しているわけですから、それは大変亀井議員に対しても失礼なことになると思います。　私は、亀井政調会長を、政治家としてまた人間として信頼をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/187
114905261X00120000802_188	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	188	○生方委員　私は、亀井政調会長が一人で決めているなんということを申しているわけではありません。自民党の政調会長というのは非常に大事な仕事であって、そうした方がかりそめにも疑惑をかけられていたのであれば、これは新聞でも報道されているわけですから、きっちりと調査をなさって、白黒をはっきりするべきじゃないですかということを申しているんです。いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/188
114905261X00120000802_189	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	189	○森内閣総理大臣　もう一度、もう一度申し上げておきます。　亀井議員は、そのような違法なお金を受けた事実はないと、きちっと説明をしておられます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/189
114905261X00120000802_190	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	190	○生方委員　それは私もテレビを見て承知をしております。もらっていないということを証明するのは悪魔の証明だというようなことを、多分テレビで言ったんじゃないかというふうに思っております。それは私もよく承知をしております。　ただ、この事件においては、中尾建設大臣に対して、この同じグループが同じ仕掛けで同時期にお金を渡しているという、それは検察によって今まさに立件をされて、真相が明らかになろうとしている。その一方で亀井氏に対してこういう疑惑がかけられているんですから、きっちりとこの疑惑は晴らすべきではないか、これは自民党総裁としてもきっちりと晴らす必要があるんじゃないか、そのことを私は言っているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/190
114905261X00120000802_191	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	191	○森内閣総理大臣　中尾議員の問題は今司直の手にゆだねられているわけですね。中尾議員のケースがこうだからといって、他の皆さんも同じようだというそういう断定を、しかも、新聞だあるいは伝聞だけで、そういうことでお話しなさるということは、私は極めて残念なことだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/191
114905261X00120000802_192	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	192	○生方委員　私は断定をしているわけではございません。私がさっき申し上げましたように、当事者に会って話をしてきて、だからこっちが正しいと言っているわけじゃないんですよ。どっちが正しいかはわからないから、こうした疑惑をかけられたことについてはきちっと話をするべきではないかということを申し上げているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/192
114905261X00120000802_193	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	193	○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますが、私は亀井静香議員を信頼しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/193
114905261X00120000802_194	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	194	○原田委員長　ちょっと速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/194
114905261X00120000802_195	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	195	○原田委員長　再開します。　委員長として申し上げますが、いやしくも公の席で個人の名誉を傷つけるおそれのあるような発言はぜひ慎んでいただいて、御質問を続行していただきます。　今の委員長発言について誤解があってはいけませんが、発言を封じているわけじゃ決してありません。要するに、伝聞のみによって名誉を傷つけるおそれのあるような発言は慎んでほしい、こういうことを申し上げておるわけであります。　質問を続行してください、生方君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/195
114905261X00120000802_196	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	196	○生方委員　私は、亀井政調会長を別におとしめようとか、そういうことを言っているわけじゃなくて、私が今申し上げていることは、法務省にも後で聞きますけれども、これは実際検察庁が今まだお調べになっている事件なので、私は非常に慎重に今ここで発言をしているわけです。　ところが、実際に言えば、私は、政調会長にお金を実際に渡したという方から直接聞いているのですね。何だったら、ここでそのときの会話を読んでもいいですよ。こういう形で全日空の社長に会わせてほしいということを言って、その後に、吉兆で亀井さんと石橋さんとその方と全日空の社長とが会っているのですよ、四月十二日に。　これは、吉兆のおかみさんも多分事情聴取されていますから、これは事実とし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/196

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