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114905261X00120000802_197	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	197	○原田委員長　理事会で協議させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/197
114905261X00120000802_198	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	198	○生方委員　では、これは、実はもう一点あるのです。　亀井さんの関連会社と言われているところ、元、奥さんが取締役をやっていたというＪＳＳという警備会社があるのですが、亀井さんがその方たちとお会いしたとき、このＪＳＳにもぜひとも入ってほしいという形で、一社一千万円で四社が、若築とか石橋産業とか、この林さんという方が持っている会社とか、もう一つ、オーベックスという会社があるのですけれども、その四社で、一社一千万、四千万円契約をしているわけです。そのお金を次に会ったときにお渡しをしているわけですね。これも、その方によれば、警備のことは一切やっていないで、形を変えた献金だったのではないか。　そうなりますと、先ほど数千万円ずつというふう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/198
114905261X00120000802_199	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	199	○扇国務大臣　私も、その料亭には行ったことがございません。どういう料亭か、何十万かかるのか何万円かかるのか、私にも想像がつきませんけれども、少なくとも、今生方委員がお読みになりましたように、五十四年の自粛しようという通達の範囲を逸脱しているということは私は言えると思います。　ですから、処分いたしました者は、今生方委員がお読みになりました九名の建設省関係の出席者、その中で二度とも出席した者、そしてなおかつ職にあって、事務次官等々でやめる人と昇格した人、その接待した主目的、主役的といいますか主賓といいますか、その四人に対して私は厳重注意をしたというのが現状でございます。　今申し上げましたのは、私が知り得たものの中で、料亭に接待さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/199
114905261X00120000802_200	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	200	○生方委員　小野事務次官がおいでになっていると思いますが、小野さんはこの二回ともに出ているわけです。小野さん、一回目に出たときにウイスキーをお土産にもらったはずですが、御記憶なさっていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/200
114905261X00120000802_201	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	小野邦久	None	None	建設事務次官	None	201	○小野政府参考人　お答えを申し上げます。　私も、大臣からお話がございましたとおり、また先生御指摘のとおり、二度にわたって出席をしたわけでございます。　これは、大臣のぜひ出るようにというお話、それから、現実にはその場で特定の企業と申しますか、私どもの建設行政にとって密接な関連のある利害関係者と申しますか、そういう方が出席をしておられるということの意識が全くなかったものでございますから、今考えますともうちょっと慎重に行動すべきではなかったかと思うわけでございます。　当日の二回とも、どういうような状況であったのかということもいろいろ思い出してみるわけでございますけれども、お土産等どういうものを渡されたのかというか、いただいたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/201
114905261X00120000802_202	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	202	○生方委員　これは九六年ですから、その二年前に、九三年から九四年にかけてゼネコン疑惑というのがあったのですね。ゼネコン疑惑があって、前建設大臣や大手建設会社の会長とか三十数人も逮捕されているわけですよ。そうしたわずか一年か二年後に、官僚の方が、自分のお金でなくて、そういういわゆる高級料亭と言われたところに何のちゅうちょもなく二度も出かけていった。　今、何をもらったか記憶がないというふうに言っていましたが、私が聞くところによれば、そのウイスキーというのは、何かワインなんかを贈って、ロマネコンティとかなんとかというと値段がわかっていけないから、ウイスキーという形にしたんだけれども、そのウイスキーは実は一本五十万円するんだという話も聞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/202
114905261X00120000802_203	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	203	○扇国務大臣　今私もウイスキーで一本五十万というウイスキーがあるというのを生まれて初めて聞きまして、どういうものなのか私には想像がつきませんけれども、どこでどう、今もらったと言われている本人が来ていますから、でも、本人に覚えがないということなので。私も、五十万のウイスキーが日本の中にあるのでしょうか、それも伺いたいと思いますし、私は今初めて伺ったことですから、五十万のウイスキーというのを……（生方委員「だから、それを聞いているわけじゃなくて、要するにそれがあるのかないのか、事実を確認してくれと」と呼ぶ）改めて御本人に聞いて、そのために本人が来ていますので、本人に聞いた上で、私はお返答したいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/203
114905261X00120000802_204	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	小野邦久	None	None	建設事務次官	None	204	○小野政府参考人　新聞報道によると、大変高価なウイスキーだという報道を私も読んだわけでございますけれども、残念ながら、ウイスキーをもらったという記憶は全くございません。いただいたという記憶は全くないわけでございます。　また、それがどういうメンバーにどういう範囲で配られたのかとかいうことも、全く私ども記憶がございませんで、これについて何かコメントをということを言われましても、ちょっとなかなかそういう記憶のないことを申し上げるというわけにもいかないわけでございます。　ただ、断定的なお話ということになりますと、ちょっとこれ、私ども、確かに幹部が故人を含めまして九名出席をしたことは間違いないわけでございます。そういう点もございますの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/204
114905261X00120000802_205	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	205	○生方委員　私は断定的に言っているわけじゃなくて、もらったでしょうと。もらっていないというのならもらっていないでいいんですよ。だから、それを建設省がきちんと、建設大臣、もう一度お調べいただいて、私だって、五十万円のウイスキーなんて、見たこともないし聞いたこともないですよ。ただ、そういうものが出たとすれば、単なるお土産とは違うでしょうということを言っているわけで、そういうものがもし配られたとすれば、それは金銭を渡すのとほとんど等しいことじゃないかということで御指摘申し上げているわけで、だから、そのことについて調査をしていただきたいと。私は、それが事実だなんて言っているわけじゃない。事実かどうかを調査をしていただき、もし五十万円というよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/205
114905261X00120000802_206	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	扇千景	おおぎちかげ	自由民主党・保守党	建設大臣・国土庁長官	None	206	○扇国務大臣　今おっしゃいましたように、今、五十万円のウイスキーというのは新たに出てきたことでございまして、その事実を今本人がここで覚えがないと言っているのは、私、もう一度役所で念のために聞いてはみます。そして、もしそういう事実が出てきたのであれば、私は、厳重注意したときには現段階ではという条件をつけておりますので、新たに司直の手も今進んでおりますので、そういう新しい事実が出てきたときには改めて考えようと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/206
114905261X00120000802_207	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	207	○生方委員　話を少し変えます。　金融再生委員長久世さんの辞任のことについてお伺いをいたします。　久世さんは三菱信託銀行から顧問料並びに事務所費を受けていたということが明らかになっております。それと同時に、大京側から九一年の七月と八月に二回に分けて五千万円ずつ、一億円を自民党を通して久世氏に渡したというふうに説明をしております。三万三千人分の党費としてそれを自民党に納入したというふうに述べております。　一方、大京側は、これは大京がきちんと記者会見をして明らかにしたところによれば、関連会社と大京の二社が自由民主会館に管理運営費として一億円を寄附したというふうに言っておるわけです。自由民主会館というのは自民党本部を管理している...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/207
114905261X00120000802_208	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	208	○西田国務大臣　当該年度における報告書類は、文書の保存年限を経過しておりますので、廃棄されており、現在保有していないと聞いております。したがって、内容を確認することは、まことに申しわけございませんが、できません。　以上でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/208
114905261X00120000802_209	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	209	○生方委員　もうおやめになったとはいえ、久世さんは国務大臣という要職にあったわけでございます。その方が、自分は自民党からそれは受け取って党費として納めたというふうに片方で言っているわけですね。もう片方で、一億円を出した大京側は、そうではなくて、自由民主会館にこれは出したんだというふうに言っている。これは絶対的に違っているわけですね。どちらかが間違っているわけで、これはやはりきっちりと、自民党として、総裁として調査をなさる必要があるんじゃないかと思うのですが、いかがでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/209
114905261X00120000802_210	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	210	○中川国務大臣　当時、幹事長代理として、久世前委員長の御就任前、当然、任命権者である総理が本件について、任命をする前にいろいろ調査をするということがございまして、私は代理でございました、まだ官房長官ではございませんでしたが、命ぜられて調査をいたしました。政府がやることでございますので、過去の報道、こういったものを主に調査をいたしたわけでございます。　過去の報道は、細かくは時間がないでしょうから申しませんが、大京の問題は報ぜられておりませんでした。　また、いろいろな文書があったということでございますけれども、匿名の……（生方委員「今、判断のことを言っておるんだよ。この事実を確認した方がいいんじゃないかということです」と呼ぶ）そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/210
114905261X00120000802_211	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	211	○生方委員　これは公党の問題ですから、こちらも自治省に届け出ている財団法人ですから、きちんと会計処理はなされなければいけないわけですね。久世さんの方は三万三千人分の党費として自民党に納めた、その結果として恐らく参議院議員の比例名簿の順位が決まったのでしょうから、恐らく一億円は間違いなく自民党に入ったはずですよね。そうなりますと、自治省に届け出た財団法人、もちろん自民党だって政治資金法に基づいて会計処理を公に発表しているはずですから、どこかがおかしい操作が行われていなければ、両方でこういうことが起こるはずはないわけですよね。　このことをやはりきちっと、どういうお金の流れで、どういうふうに処理されたのかということは明らかにしなければ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/211
114905261X00120000802_212	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	212	○森内閣総理大臣　久世さん個人の問題でございますから、私は直接お話を聞いているわけではございません。　今、総裁としてどうなのかというお尋ねでありますから、自民党からの報告によれば、大京から財団法人自由民主会館に寄附があったということであります。なお、当該財団への寄附は党本部の建物等の財産の管理、維持、運営の費用として使用されるものでございまして、個々の議員に対してそれをまた支出するということはあり得ません。　当然、平成三年当時でありますから、財団法人自由民主会館では、建物の管理、維持、運営費や人件費など、必要な寄附は募っておりまして、その一環として、御指摘の株式会社大京から、関連会社等を含めて平成三年に合計一億円の寄附を受け...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/212
114905261X00120000802_213	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	213	○生方委員　そうなりますと、久世さんは、もう今おやめになったとはいえ、前国務大臣ですよね。国務大臣の説明が、平たい言葉で言えばうそだったということになってよろしいんですか。党費として納めたというふうに久世さんは説明しているわけですから、自民党から戻ってきて、三万三千人分の党費として党に納めたという説明をしているわけですから、それは平たい言葉で言えばうそだったということになるというふうに解釈をしてよろしいんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/213
114905261X00120000802_214	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	214	○森内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、直接、私は久世議員からそのことを聞いているわけではございません。ただ、党の総裁として、自由民主会館に寄附をされたということについて、私は調査をし、今御報告を申し上げたところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/214
114905261X00120000802_215	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	215	○生方委員　久世さんは大臣をおやめになってももちろんまだ自民党の国会議員でございますので、その方が発言された、しかも大臣のときに発言されていることでございますので、今説明されたことと明らかに違うことを述べているわけでございますから、私は、きちんと調査をされた方がいいのではないかということを申し上げておきます。　それともう一点、この問題に絡みまして、久世前大臣は三菱信託銀行から顧問料という形で七千万円近くのお金をもらっていたということが報道されております。　森総理大臣におかれましては、顧問料というようなものを受け取っているということはございますでしょうか。また、過去に受け取ったことがございましたでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/215
114905261X00120000802_216	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	216	○森内閣総理大臣　顧問として受け取っていた事実はございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/216
114905261X00120000802_217	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	217	○生方委員　差し支えなければ、どちらからおもらいになっていたかというのはよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/217
114905261X00120000802_218	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	218	○森内閣総理大臣　顧問をいたしておりましたのは、金沢工業大学というところと金沢医科大学の顧問をいたしておりました。　ただし、顧問料としての報酬を受け取っておりましたのは、金沢医科大学からちょうだいいたしておりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/218
114905261X00120000802_219	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	219	○生方委員　これは医科大学でございますから、私学助成を当然受けているわけでございますよね。政治資金規正法では、毎年継続して国から私学助成金のように補助金を受けている企業・団体からの政治献金を禁じているわけです。　これは、顧問料はもちろん政治献金とは違うんですけれども、それにしても、入ってしまえば同じようなものでございますから、私学助成金を受けているところから顧問料を受け取るというのは適当かどうか。私は余り適当ではないと思うんですが、いかがでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/219
114905261X00120000802_220	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	220	○森内閣総理大臣　顧問料というのは顧問に対する対価でありまして、また、顧問をしたことと私学助成を受けているということは、私は全く関係ないと思っております。ただし、もちろん、今はお断りをいたしていることは言うまでもございません。　細かなことをそれは申し上げてもいいんですけれども、大学に対して、御相談を受けて、顧問としてお仕事のお手伝いをしなければならぬ、そういう事情があったからでございまして、そのことはこういう場所で申し上げる必要はないんじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/220
114905261X00120000802_221	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	221	○生方委員　それからもう一点、久世さんに関連した質問なんですけれども、これは、九〇年十二月から九一年十一月まで久世さんは農水政務次官を務めていたわけでございますね。次官通達で兼職の禁止というのがあるわけで、この間も三菱信託から顧問料を受け取っていたわけでございますから、閣僚の兼職禁止の申し合わせというものにも明確に違反をしたんじゃないかというふうに思うのですけれども、この点については注意とか処分とかいうことは何かなさるおつもりはあるのでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/221
114905261X00120000802_222	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	222	○森内閣総理大臣　この兼職の問題については、大臣をお願いしますという任命時には、実は承知しておりませんでした。ただ、久世氏は、当時の上司であります農林大臣にみずから相談をして、お許しを得た上のものであったというふうに述べられているというふうに私は報告を受けております。　しかし、いずれにしましても、厳格な運用を求めた兼職禁止の申し合わせの趣旨にかんがみれば、やはり兼職したことは適切ではなかったというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/222
114905261X00120000802_223	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	223	○生方委員　久世さんの後を継いで大臣になられました相沢委員長にお伺いしたいのですが、久世さんは三菱信託銀行から顧問料あるいは事務所の提供というものを受けていたということが明らかになったわけですが、相沢委員長は銀行等からの献金というのはございますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/223
114905261X00120000802_224	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	224	○相沢国務大臣　お答えします。　私も議員になりましてから、大体、大口ではなくて、できるだけ広く薄く御協力を願う、こういう建前でやっておりまして、当初は一月二万円、年額二十四万ということで、会員を募ってやっておりました。政治資金規正法の改正によりまして、公表額が五万円になりましたですね、そのとき大体二十四万円の口というのはほとんどなくなりまして、銀行関係では、これはもう公表されておりますからあれですけれども、たしか二行ございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/224
114905261X00120000802_225	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	225	○生方委員　公正を期するために、それは委員長就任を機におやめになるんですか、それともそのままずっと継続をしてお受けになるというおつもりでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/225
114905261X00120000802_226	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	226	○相沢国務大臣　ずっとこれは友達の関係で、全く友情で御支援を願っておったという関係がありますから、にわかにやめるのもいかがかと思うのですけれども、しかし、やはり職責柄、その点については検討させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/226
114905261X00120000802_227	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党・無所属クラブ	None	None	227	○生方委員　公正を期するべき金融再生委員長ですから、幾ら友達だということであるといえ、金融機関からの献金を受けるというのは適切だとは私は思いませんので、ぜひともそれをやめていただきますようにお願いをいたします。　それでは、私の質問をこれで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/227
114905261X00120000802_228	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	228	○原田委員長　この際、横路孝弘君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。横路孝弘君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/228
114905261X00120000802_229	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	229	○横路委員　私は、沖縄サミット並びに日本の外交についてこれから御質問をしたいというように思います。　私は、サミットが沖縄で開催されるという決定を聞きましたときに、これはいい場所の選択をされたなというように思いました。それは、何といっても二十世紀最後のサミットなわけですね。ですから、世界の首脳が集まって、二十世紀というのは戦争の世紀でありましたから、戦争の反省をしっかり行って、そして二十一世紀に平和のメッセージをしっかり伝える。　沖縄は、御承知のように太平洋戦争の中で大変な激戦が行われたところでございまして、沖縄県民を含めて二十四万人の方があそこで亡くなられているわけですね。しかも、世界で、二十世紀はこの二つの大戦の後にも、朝...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/229
114905261X00120000802_230	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	230	○森内閣総理大臣　二十世紀最後の節目の年のサミットとして、世界の直面するさまざまな課題に対しましてＧ８がいかに取り組み、また二十一世紀を平和と希望の世紀にするために何をなすべきか、首脳間で活発で実り多い意見交換を行いました。その結果、沖縄ＩＴ憲章、それから朝鮮半島情勢についての説明、あるいはＧ８コミュニケ等を発表いたしました。私は、沖縄から明るい力強い二十一世紀への展望を示すことができたと思っております。　何か横路議員は、そこで戦争に対する反省云々だとか、そういうお話が入っていないということをおっしゃりたいのかもしれませんけれども、Ｇ８のいわゆる政治セッションの中ではそうした話の会話は随分ございましたし、それから、午前中にもここ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/230
114905261X00120000802_231	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	231	○横路委員　私が申し上げているのは、世界の平和と安定のための具体的な取り組みということが方向性として示されなかったということを申し上げているわけであります。　私は、二十世紀の誤りの一つといいますか、今、前半は戦争で後半はそうでないようなお話がありましたが、前半は二つの戦争がありましたが、後半だって朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争とあって、それはまさに沖縄が大きな拠点になったわけですね。私は、やはり一つは、科学技術がまさに発展していく中で核兵器が開発をされて、そしてその核兵器というものが使用された。日本の広島と長崎がその大きな被害を受けたわけであります。　私は、二十一世紀を展望する場合に、やはり一つは、東西冷戦が終わりまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/231
114905261X00120000802_232	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	232	○森内閣総理大臣　サミットに関してだけ私申し上げておきますが、今何か私は百年の前半で戦争が終わったようなことを申し上げたと。別に五十年で区切っているということではございません。　それから、今お話ございましたように、科学技術が発達をしたということは、確かに大量殺りく兵器ができたということになる、また日本は、そのことによって大変な大きな、とうとい命を失い、犠牲になった国であるということです。しかし、逆に言えば、そのことが契機として、やはりそういう大量殺りく兵器はつくってはいけない、使ってはいけないということになったんだろうと思いますね、世界の情勢というのは。そういう意味では、本当にとうとい犠牲を私たちは払ったことになるわけですけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/232
114905261X00120000802_233	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	233	○横路委員　いや、宮崎の外相会議の中でいろいろな議論があったというのは承知していますけれども、私は、今、核軍縮と核拡散防止というのはやはり最大の課題だと思いますよ。その一つだと思います。やはり何といってもＮＰＴを着実に推進していかなければいけないし、カットオフ条約、プルトニウムなどの生産を禁止していくということ、あるいは核の先制使用の禁止でありますとか、非核地帯の拡大とか、いろいろな課題があるわけですね。そのことをいろいろ議論していかなければいけない。　その中で、今直面している問題の一つは何か、国際社会の中で何かというと、これは外相会談では議論され、しかし首脳会談では余り議論されなかったようでございますが、ＮＭＤの問題があるわけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/233
114905261X00120000802_234	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	234	○河野国務大臣　事実関係でございますから、私から御答弁をさせていただきたいと思います。　アメリカがＮＭＤについての構想を持っているということは、御指摘のとおりでございます。しかし、この構想については、まだそれがどういうふうになっていくかということは確定をされたというふうに承知をいたしておりません。むしろ我々が考えておりますことは、国際社会の中に、あちこちに弾道ミサイルというものが拡散されてきた、それによってアメリカが、本土が攻撃をされるという不安、心配を持っている。そういう場合に、アメリカとしても、自国をどうやって守るかということについて考えるということは、これはあり得ることだろうと思うのでございます。　ただ、それについてど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/234
114905261X00120000802_235	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	235	○横路委員　今度の宮崎の会議の中でもいろいろ議論がありましたのは、結局は、これはドイツやフランス、カナダも含めて、反対というか問題があると言っているわけです。　それは、今日までやはりいろいろと軍縮に向かって努力をしてきたわけですね。そういういわば軍備管理とか軍縮の体制そのものについて、この問題ははかり知れない影響を与えるんじゃないかということを心配しているわけです。アメリカがそういう体制をとれば、今度はそれを突破しようという軍備拡大競争が働くということを、みんな世界各国が心配しているわけですね。ロシアや中国ももちろんこれについて反対しています。　この点について日本政府は、これはどうなんですか、賛成なんですか、反対なんですか。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/235
114905261X00120000802_236	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	236	○森内閣総理大臣　今外務大臣からお話がございましたように、近年の弾道ミサイルの拡散が自国の安全保障に対する深刻な脅威というふうにアメリカはとらえておって、これに対処するための外交努力を行うと同時に、ＮＭＤの計画を検討しているということだと思います。そういうアメリカの立場に対して、我が国としては、それは理解ができるということを申し上げているわけです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/236
114905261X00120000802_237	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	237	○横路委員　これは各国、大体Ｇ８に参加した国みんな、ほとんど反対だったと思うのですね、アメリカ以外は。それについてはどうなんですか。こういうヨーロッパの心配についてどう考えますか、総理。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/237
114905261X00120000802_238	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	238	○森内閣総理大臣　確かに、具体的にこの問題はサミットでは取り上げられませんでしたが、沖縄での首脳会議では、二十一日のワーキングディナーにおきまして、世界の安定、そういうテーマで議論を行いました。　しかし、恐らく、このワーキングの中で共通したテーマとしてお話し合いをするということは適当でないという判断を、アメリカも、そしてまたプーチン大統領もそういうお考えをとられたんだろうということで、最初に私はどのような議題を取り上げましょうかということを皆さんから意見を求めて、そして議論を始めた中には、この問題は取り上げられないということになった次第です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/238
114905261X00120000802_239	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	239	○横路委員　きょうは余り時間がありませんから詰めて議論はしませんが、日本も実はＴＭＤ構想、戦域ミサイル防衛ということで、今年度予算二十一億円も計上してやっているわけですね。発端は北朝鮮のテポドンだったわけであります。アメリカも初めは北朝鮮と言っていた。しかし、朝鮮半島は、後で議論しますが、非常に大きく動いて変わってきているわけですね。　私は、このＮＭＤ構想というのは、ロシアがこれに対抗措置をとるとしたら、ＭＩＲＶという多頭核弾頭をＩＣＢＭに載っけて飛ばすとか、あるいは潜水艦などを中心とした海上の戦力拡大になっていくのですね。あるいは中国も、核兵器をある意味で言うとさらに近代化して促進していこうという軍拡に対して、軍拡競争をまさに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/239
114905261X00120000802_240	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	240	○森内閣総理大臣　難しい問題を避けて通ろう、私はそういうことを申し上げておりません。　会談は、やはり日本の立場もあればロシアの立場もあります。プーチン大統領の御発言の中をよくこれは吟味して精査しなければなりませんが、微妙な問題、敏感な問題というような、そういう発言をされたような記憶がございますが、微妙な問題や敏感な問題というのは我が国にとってはまた重要な問題である、したがって、そこのところだけを話し合うということになるとなかなか話し合いがしにくいというような、そういうニュアンスのお話がございましたから、私は、そうではないでしょうと。むしろ、あなたが敏感、微妙とおっしゃることをきちっと話すことが大事であって、全体としてまず、日本と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/240
114905261X00120000802_241	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	241	○横路委員　御承知のように、対ロシアとの外交というのも、今まで苦労しながら、しかし国会もバックアップしてやってきたわけです。経過はいろいろありますが、東京宣言、それからクラスノヤルスクの合意、川奈の提案、モスクワ宣言というように流れてきまして、その中では、何といっても、東京宣言に基づいて二〇〇〇年までに平和条約を締結するということで合意をしてきたわけですね。　それで、具体的な川奈の提案があり、それに対してモスクワの会議で向こうの返事があり、今度はそれに対してこちらの方がまた考えを述べるということだと思うんですが、このとき一貫してきたのは何かといいますと、領土問題の解決なくして平和条約の締結はないということですね。これはもう国会も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/241
114905261X00120000802_242	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	甘利明	あまりあきら	自由民主党	None	None	242	○甘利委員長代理　河野外務大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/242
114905261X00120000802_243	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	243	○横路委員　外務大臣、ちょっと悪いですけれども、総理、答えられないんですか、それは。総理、答えられないんですか、こんな大事な問題で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/243
114905261X00120000802_244	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	244	○河野国務大臣　委員長の指名ですから。　日ロの首脳会談が九月の三日から行われるわけでございます。議員が御指摘のとおり、この首脳会談で、いわゆる議員がおっしゃる難しい問題について率直な話し合いが行われるということを我々は期待しているわけでございますが、議員がお話しのとおり、領土問題を解決し平和条約を締結する、こうした考え方は一貫して我々は持ち続けております。　そのために、領土問題を解決し平和条約を締結するという我々の考え方をどうして貫いていくか、どうやって実現をするかということについて、さまざまな苦心、苦労、アイデアというものを我々はこれまでも出してまいりましたし、また、首脳会談でもさまざまな議論があってほしいというふうに私は...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/244
114905261X00120000802_245	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	245	○横路委員　それは、いろいろな議論をしてきましたから、川奈提案というのはその工夫の一つでもありましょう。国会でもそれはいろいろ議論はありましたよ。五六年の共同宣言にまず基づいて、二島をともかく返還してもらって、二島を継続ぐらいでもいいじゃないかという議論もあったけれども、しかし、いずれにしても、領土問題の解決なくして、それと別に平和条約を結ぶという考え方は今までなかったわけですよ。　今、九月三日にいよいよ交渉が始まるという一番大事なときに、しかも、外務大臣がタイのバンコクでロシアのイワノフ外務大臣と話しているときに、野中幹事長が、こういう一つの前提を解決しなければ友好条約はあり得ないという考えではなしに、並行して領土問題を考えて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/245
114905261X00120000802_246	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	246	○森内閣総理大臣　先ほど触れましたように、日本側だけの主張で通って二国の会談とか協議というのはあり得ないわけでありまして、私は、就任をいたしました四月の末に、サンクトペテルブルクで初めてプーチン大統領とお目にかかったときも、やはりプーチン大統領も、まだそれは就任前のことでございましたから、日ロの問題についてはかなり慎重なお立場でございました。ですから、日本に公式的においでをいただくということをまず決めることに正直申し上げて少しエネルギーを費やしました。しかし、まずは、次はプーチン大統領が訪日されるということですよということで、最終日には、最後の時間にはそのことが決定をしたわけです。　今回沖縄でお話を申し上げましたときにも、先ほど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/246
114905261X00120000802_247	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	247	○横路委員　了解できる答弁ではないんですね。　この時期にプーチン大統領サイドからは、平和条約の締結あるいは領土問題の解決は難しい、そういう報道に対する話などがずっと流れてきているんですね。あたかもそれに呼応したかのような今度の幹事長の発言なんですよ。この幹事長の発言をどう考えているんですか、総理。いやいや、これは総理ですよ、外務大臣。総理にちゃんと発言してもらわないと。どうしてこんな大事な問題に答弁できないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/247
114905261X00120000802_248	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	248	○河野国務大臣　外務大臣として、外務省の人間をして幹事長の真意を当たらせておりますので、私から御答弁をさせていただきたいと思います。　幹事長の御発言は、東京宣言を前提として、あるいは踏まえてと申し上げてもいいかもわかりませんが、東京宣言を前提として日ロ問題を当然考えておるということをまずおっしゃっておられます。そして、とにかく二〇〇〇年をめどに何とか結論を出そう、こういう努力を今しているわけでございますから、先ほど私申し上げましたのは、さまざまなアイデアが日本の国内にもあるということで、これはこれで私は結構かと思っております。　ただ、交渉をいたします人間にとりましては、もう基本的には、先ほどから申し上げておりますように、領土...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/248
114905261X00120000802_249	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	249	○横路委員　ロシアとの領土問題に対する交渉は大変だから、我々もいろいろな言いたいことがあってもみんなで応援していこうということで、国会でも今まで何度も決議をしてやってきたわけですよ。それが交渉直前になって、今与党の幹事長が、切り離し論なんですよ、話は。　それは、いろいろな、東京宣言を踏まえてとかなんとかあったって、総理、ちゃんと意見を統一してくださいよ。こんなんじゃだめです。こんなんじゃ外交も何もなりませんよ。ロシア側は、もう領土問題は日本はいいんだなと思いますよ、こんな発言を許しておったら。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/249
114905261X00120000802_250	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	250	○森内閣総理大臣　先ほどからたびたび申し上げているように、プーチン大統領は、微妙、敏感という表現を、通訳がそうしていましたけれども、当然そのことを指しているんだろうと思います。もう少し詳しく述べれば、この問題は日本にとって重要な問題であることは十分承知をしておられ、しかし、自国にとって、つまりロシアにとっても、このことは大変微妙な、国内の中にいろいろな問題を波及するんだというところを、表現もきちっとしておられました。　しかし、先ほど申し上げたように、まずお会いをするということが大事でしょうと。それから、四月末にお話をしたとき、これまで積み重ねてきたエリツィン、橋本、小渕、これを積み上げた前提でお会いするんですよ、おいでいただけま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/250
114905261X00120000802_251	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	251	○横路委員　ともかく、自民党の幹事長が、領土問題と平和条約問題を切り離してともかくいこうやと言うこと、確かにそれは交渉ですから、しかも相手がかわって、やっている人たちは苦しいと思いますけれども、しかし、この大事なときに、これは物すごい大きな政策転換ですよ。方向転換ですよ。自民党、いいんですか。自民党全体で、これはもう幹事長が言ったんだからこれでいくんだ、領土問題はもういいんだということになるんですか。　総理、九月の交渉の前なんですから、こういう発言がどんどん出てきて交渉できますか、一体。まことに失礼ですけれども、森野中政権なんて言われていて、野中幹事長というのは物すごい大きな力と影響力を持っているわけでしょう。先ほどから総理だっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/251
114905261X00120000802_252	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	252	○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますように、政府は考え方を変えておりません。幹事長はいろいろなお立場で物を言っておられますが、先ほど申し上げたように、我々政府の考えと同じ文脈の中での考え方だということで一致をいたしております。森野中なんて失礼なことを言わないでください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/252
114905261X00120000802_253	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	253	○横路委員　だから、言われないようにするためには、幹事長と会ったんですか。総理大臣、会ったんですか。会って直接ちゃんと統一をしてやるということでなければ、これは、ロシア側は何と思いますか。与党の幹事長が、これからやろうという話、分離でいいですよ、領土問題、いいですよ、領土問題はまた別にしよう、こんな発言をして交渉になりますか、第一。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/253
114905261X00120000802_254	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	254	○森内閣総理大臣　大変失礼なことをおっしゃっていますけれども、私は党の総裁でもあるわけで、役員会ではちゃんと幹事長と会っていますし、役員会の執行部の中でこの問題についての議論もきちっとして、統一をいたしております。新聞をよくごらんになってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/254
114905261X00120000802_255	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	255	○横路委員　それでは、総理大臣も野中幹事長の発言を了承、了解されているというように承ってよろしいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/255
114905261X00120000802_256	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	256	○河野国務大臣　先ほど来から総裁・総理が申し上げておりますように、森内閣の基本方針、そして自由民主党の方針というものは一貫しております。領土問題を解決して平和条約を締結する、そのための努力をするということで、もう一致しております。私はけさほど、この予算委員会が始まります前に、自民党の外交合同部会にも出てそうした説明をしておりまして、皆さんの了解は得られております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/256
114905261X00120000802_257	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	257	○横路委員　自民党には、もう本当に、外交を責任を持って行うということもどうもできそうにない状況だということを申し上げたいというように思います。　次に朝鮮問題でございますけれども、朝鮮半島の状況というものは非常に急激に動いています。何といっても、やはり金大中大統領のピョンヤンの訪問、南北会談の実現というのは大変大きなインパクトを与えたと思っております。その後矢継ぎ早に、ＡＳＥＡＮ地域フォーラムへの朝鮮民主主義人民共和国の参加とかプーチン・ロシア大統領のピョンヤン訪問とか、そういう脈絡の中で日朝の外相会談が行われたということでございますが、こうした南北の歴史的な会談の意味というもの、それがこれから日本を含めた周辺へどういう影響を与え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/257
114905261X00120000802_258	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	258	○森内閣総理大臣　歴史的な南北首脳会談の開催を初めとしまして、朝鮮半島をめぐって前向きな動きが見られる中で、先般、初めて日朝外相会談が行われて、八月下旬に日朝の国交正常化交渉を開催することになったわけでありまして、私は極めて意義深い、こう思っております。　今御指摘がございましたように、アジアにとりましても太平洋にとりましても、朝鮮半島の緊張緩和ということは極めて大事なテーマでございます。そういう意味で、一番基本的には、南北がどういう形でこれからお話し合いを進めて、どういうプロセスを経て統一の方向へ持っていかれるかということは、これは南北自体の問題だと思います。　昨日、金大中大統領とも電話でサミットの報告の傍ら、それらの問題に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/258
114905261X00120000802_259	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	259	○横路委員　ちょっと外務大臣にお尋ねしますけれども、日朝外相会議で、日朝間の過去を清算して新たな善隣関係というものをつくり上げていくんだということをお互いに約束したわけですね。やはり、過去の清算というのは、植民地支配という歴史があるわけでありますから、その反省に立った誠実な姿勢というものを保持して対応していただきたいと思いますが、六五年に日韓基本条約が締結されているわけですね。今回の場合、国交回復ということになりますと、やはり朝鮮民主主義人民共和国との間にも新たに平和条約を結ぶということで交渉を進めていくということでよろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/259
114905261X00120000802_260	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	260	○河野国務大臣　これは、これから国交正常化交渉を行うわけでございまして、議員がおっしゃるように、国交を正常化しよう、こういう目的で行う交渉でございますから、国交の正常化のために考えられるさまざまな問題について議論をし、最終的には日朝関係を最もいい状況にしたいというのが我々の念願でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/260
114905261X00120000802_261	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	261	○横路委員　総理、金大中大統領と会われたときに、直接金正日総書記とは会って、直接意見交換を行うのがいいですよ、事務レベルで話をしてもなかなか話が進みませんよというアドバイスがあったというように聞いておりまして、総理もどこかで記者会見でそのことをお話しされていたと思うんですが、私はやはりそうだと思うんですね。　確かに、問題はまずテーブルに着いて、ちょうど米朝の関係もそうですけれども、九四年にジュネーブで米朝合意ができて、そこからいろいろな分科会といいますか、ミサイルの協議だとか、それから朝鮮戦争のときのアメリカ兵の遺骨の収集の問題とか、いろいろなテーマごとの話し合いというのを行ってきているんですね。　ですから、お互いにいろいろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/261
114905261X00120000802_262	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	262	○森内閣総理大臣　金大中大統領のアドバイスを私は受けて、そして河野外相に、機会があれば外相同士でまずお会いになることがいいですよということをお話ししたわけです。まだ南北の首脳会談が始まる前に金大統領とお目にかかったときには、会うということが大変意味があるので、まず会うということから始めたい、何にも合意を得られなかったことが合意だったということもあるね、そういうお話をされていました。　ところが、その後に、大変成果がある、そういう南北首脳会談でありましたから、これはお電話で、私はそれに対して大変そのことを率直に申し上げて祝意を表しておったわけです。　そのときに、これは北朝鮮という政府のことですから、余りそういうことに触れることは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/262
114905261X00120000802_263	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	263	○横路委員　サミットの中でも朝鮮半島に関するＧ８の声明というのがあるんですけれども、ここで、例えば日本政府が従来から主張してきたのは、北東アジアフォーラム、つまり、朝鮮半島、今四者会談をやっていますけれども、それに日本とロシアが加わって、六者でもってこの地域の平和の話し合いをしていこうじゃないか、こういうような提案を前から日本政府もしているわけですね。　ところが、この方針になりますと、何となく何かほかの国に支援をしてもらうというようなことが中心になっていて、日本のリーダーシップがこの中に見えないんですね。私はやはり、これからの外交で、この朝鮮問題も含めて、今までどっちかというと金大中大統領が大変対決より対話を選び、北風より太陽政...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/263
114905261X00120000802_264	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	264	○河野国務大臣　朝鮮民主主義人民共和国との間の交渉につきましては、基本的には、韓国、アメリカ、日本、この三カ国が政策調整をしながら交渉に臨んでいるわけです。これは、今横路議員もおっしゃったペリーさんの御努力というものがあって、その枠組みというものを見ながら、三カ国は、それぞれの立場、それぞれの役割というものもございますから、常に三カ国で政策調整をしながら北朝鮮政策を練り上げているということでございまして、日本がひとり何か蚊帳の外にいるということではございません。三カ国がそろって交渉についての相談をしながらやっているということでございます。　我が方は、Ｇ８の中でも、確かにこの朝鮮半島について、森総理からも、アジア情勢というものにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/264
114905261X00120000802_265	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	横路孝弘	よこみちたかひろ	民主党・無所属クラブ	None	None	265	○横路委員　時間ですので、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/265
114905261X00120000802_266	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	266	○原田委員長　これにて菅君、生方君、横路君の質疑は終了いたしました。　次に、鈴木淑夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/266
114905261X00120000802_267	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	267	○鈴木（淑）委員　自由党の鈴木淑夫でございます。自由党を代表いたしまして、そごう問題を中心に、経済政策のあり方について質疑をさせていただきたいと思います。　初めに、森総理にお伺いをいたします。　市場経済においては、借金を返せなくなった者は市場から退出していく、これが鉄則だと思うんですね。経営が悪化して借金が返せない。もちろん、そのときに債権者と、何かちょっと返済期限を延ばしてよとか、場合によってはちょっと債権の放棄をしてくれないかとかいう経営再建の努力はするけれども、それでも経営再建成らずということであれば、市場から退出していくというのが市場経済の鉄則だと思うんですね。恐らく総理もそういうお考えだからこそ、本会議において、所...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/267
114905261X00120000802_268	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	268	○森内閣総理大臣　いわゆるそごう問題に発しての基本的なお話を今鈴木議員からいただいたと思います。　経営責任の明確化や意思決定過程の透明性に十分配慮して国民の理解を求めることの重要性を示したものである、このそごう問題はまさにそういう問題であったというふうに私は受けとめております。　今回の問題、これを教訓にいたしまして、企業の再建はあくまでも自己責任が原則ということであろうと思いますし、公的資金を用いた破綻処理の過程では債権放棄は安易に認めるべきではない、そういう認識のもとで、関係各方面、そして国民に十分な説明をしながら適切な対応を図っていくということが基本的な政府の姿勢でもあります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/268
114905261X00120000802_269	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	269	○鈴木（淑）委員　市場経済の鉄則について、総理もそうお思いだということを今確認をいたしました。　そうであればこそ、総理は自民党の政調会長亀井さんと打ち合わせの上、亀井さんがそごうの社長にアドバイスをして、そして国に対する債権放棄の申請を取り下げたのだと思いますが、その後、そごうは民事再生法の適用を申請いたしましたね。　総理、この結果、国民の皆さんの中には、ああ、これで我々の血税をそごうという一私企業の再建のために投入しないで済んだのかなと思っている方がいらっしゃる。しかし、総理、これは民事再生法を適用した後、どうなるのでしょう。やはり国民の血税を使って国の債権の放棄をせざるを得ないということになるのじゃないですか。どうですか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/269
114905261X00120000802_270	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	270	○相沢国務大臣　そごうに対する債権放棄につきましては、預保としては一応意見を決定しまして、金融再生委員会にそのことを申し入れてまいりまして、再生委員会としてもそれを了承することにいたしたわけでありますが、その後、世論の強い批判もございますし、委員御案内のように、そごうといたしましても、自主的な判断のもとにこれを取り下げることにしたわけでございます。そして、民事再生法の手続を申請いたしまして、七月の十二日、東京地方裁判所でその申請をいたしたものと承知をいたしております。　おっしゃるように、民事再生法の手続によりましてこれを進めた場合におきまして、果たして国側の負担というものが結果的にどうなるか、これは今後の進行を見なければわからな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/270
114905261X00120000802_271	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	271	○鈴木（淑）委員　私は、相沢大臣とは違う見解を持っております。これは、少し法律のことをわかっている人なら明らかなんですね。　民事再生法を適用するということは、債権者間で再生計画を立てる、これは非常にスピーディーに行きます。恐らくことしの十一月ごろに再生計画が出てくるでしょう。そして、来年一月ぐらいには裁判所の決定がおりるでしょう。その中身というのは、裁判所は債権者平等の原則でいきますから、ですから、債権者の案分比例で、いわゆるプロラタ方式で、シェアを使って債権放棄を決めてきますよ。　そうしましたら、国の債権放棄の額は、当初金融再生委員会に申請していたときは九百七十億円です。これは、メーンバンクの興銀が目いっぱいかぶったからで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/271
114905261X00120000802_272	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	272	○森内閣総理大臣　そごうの問題が起きましたそのときに、やはり今の鈴木議員のような意見がいろいろな方面から出ておりました。また、新聞にもそのような解説をしているところもございました。ですから、そういうことについてはそういう考え方もとれるのだと思いますが、今相沢委員長からお話がございましたように、現時点でこのことを具体的にどうなるかということを申し上げることは、私はやはり適当ではない。鈴木議員がいろいろお話をいただくこと、それは当然あってしかるべきことだと思います。　仮に国民負担の額が当初予定をした私的整理に比べて増加するということになったといたしましても、そういう選択をしたということでありますから、それは私はやむを得ないものだとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/272
114905261X00120000802_273	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	273	○鈴木（淑）委員　民事再生法の整理というのは法的な整理ですから、プロラタでいきますので、国の負担が少なくなるということはない。　もう一つ申し上げますと、民事再生法を適用したということについても私は問題があると思います。　民事再生法は去年つくったばかりですね。ここにそのときの提案の理由があります。何て書いてあるか。会社更生手続は大規模な株式会社を想定した複雑な手続であるため、中小規模の株式会社が利用することができるような、そういう民事再生法をつくりましたと書いてある。あるいは、個人、零細企業であると会社更生法もあるいは商法上の整理も適用できないで和議になっちゃうんだけれども、和議というのは大正のころつくった制度で使い勝手が悪い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/273
114905261X00120000802_274	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	相沢英之	あいざわひでゆき	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	274	○相沢国務大臣　鈴木先生がおっしゃるように、民事再生法の制定の趣旨は、中小企業等に再建しやすい法的枠組みを提供し云々、まさにおっしゃられたことだと思うのであります。　ただ、法律自体が中小企業に対象を限定しているわけじゃございませんから、そごうの場合にも当然対象になる。しかも、そごうが民事再生法の手続を申請して、これは裁判所が認めているわけでありますから、これからそれに従って粛々として手続が進められているということを私どもは見守ってまいりたい。　ただ、おっしゃるように、確かに、いわゆる債権放棄の場合よりもプロラタ方式によりましてあるいは国の負担額がふえるということがあり得るかもしれませんが、しかし、その方がまだ、仮にそうなって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/274
114905261X00120000802_275	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	275	○鈴木（淑）委員　相沢大臣、大変正直におっしゃいました。常識的に考えれば国の負担はふえます、法的整理ですから。　それで、総理、お答えになってくださらなかったので、失礼ながら私の方から申し上げますが、森内閣は、俗に言う引くも地獄進むも地獄、進退きわまっているんですよ、この問題では。　なぜかといいますと、債権放棄を国がみずからすれば負担は少なくて済みますが、そのとき、総理御存じのように、国民の間には大変な不公平感が出ますね。大企業だから救うのか、おれたち中小企業は泣く泣く倒産しているのに何だと言ってきます。大企業の経営者の方ではモラルハザードが発生しますね。ああ、そうか、おれたちは瑕疵担保特約を使ってこうやればいいのかというモラ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/275
114905261X00120000802_276	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	276	○宮澤国務大臣　なるべくそのお答えは申し上げたくないわけでございまして、実は、御記憶のとおり、一昨年の夏に鈴木委員は野党でいらっしゃいまして、野党案をおつくりになりました。私は大変悲しい思いで御審議を伺っておったんですが、ところが最後の段階で鈴木委員は、野党案から党首会談を開いて離脱なさいました。そのことも私には忘れられない記憶で、なぜかもほぼわかっておりました。ところが、昨年になりまして今度は御一緒に与党になりまして、いろいろまた進めていただきまして、今回はまたちょっと違う。しかし、それはおのおの理屈のあることであって、私は大体わかっているつもりでございます。　それで、ですからもう過去のことは申し上げませんで、私が思いますのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/276
114905261X00120000802_277	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	鈴木淑夫	すずきよしお	自由党	None	None	277	○鈴木（淑）委員　宮澤大臣おっしゃるとおり、この二年間いろいろありましたが、余り思い出したくないとおっしゃいました、語りたくないとおっしゃいましたが、やはりこれは二年前の金融国会にさかのぼらなければ、なぜ今森内閣が引くも地獄進むも地獄みたいな状態に追い込まれたかというのはわからないと思います。今お配りをいたしました。国民の皆さんには、このパネルで見ていただきたい。　最初に総理に御確認しましたように、市場経済の鉄則は、借金を返せぬ者は市場から退出するということです。これは金融機関についてもそうです。大企業はもちろんのこと、大銀行だってそうです。ですから、二年前の金融国会で民主党と公明党と私ども自由党が最初に出した野党案というのは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/277
114905261X00120000802_278	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	金融再生委員会事務局長	None	278	○原田委員長　この際、達増拓也君から関連質疑の申し出があります。鈴木君の持ち時間の範囲内でこれを許します。達増拓也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/278
114905261X00120000802_279	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	279	○達増委員　私も、慢性化しつつあるモラルハザードの問題、そして、そういうシステムを一新しようというテーマで引き続き質問させていただきます。　中尾元建設大臣の受託収賄事件についてであります。　この事件、関連いたしまして、画商福本邦雄の逮捕に発展しております。他にも現職の議員や議員秘書が事情聴取を受けているという報道もありますけれども、法務大臣、これは事実でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/279
114905261X00120000802_280	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	保岡興治	やすおかおきはる	自由民主党	法務大臣	None	280	○保岡国務大臣　先生も御案内のとおり、法務大臣としては、捜査中あるいはそれに関連する事実については答弁を控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/280
114905261X00120000802_281	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	281	○達増委員　では、伺います。　福本邦雄を逮捕した理由は何でしょうか。法務省。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/281
114905261X00120000802_282	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	282	○古田政府参考人　お尋ねの事件に関します被疑事実の要旨を申し上げますと、建設大臣の職務に従事していた中尾栄一と共謀の上、若築建設株式会社代表取締役会長の石橋浩らから、同社を建設省職員の再就職先としてあっせんされたい旨、同社の競争参加資格の等級区分をより上位にする取り計らいを受けたい旨、同社を指名競争参加者に選定されたい旨、及び同社を下請業者に選定するよう同省の発注工事の元請業者にあっせんをされたいというそれぞれの請託を受けて、平成八年八月下旬ごろ現金一千万円の供与を受け、もって前記中尾の職務に関してわいろを収受したというものでございまして、罪名は受託収賄罪でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/282
114905261X00120000802_283	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	283	○達増委員　中尾元大臣と当該企業との間の仲を取り持ったということでありますけれども、この画商福本邦雄はほかにもいろいろな企業と政治家の間を取り持っているということで有名でありまして、また特に有名なのが、竹下元総理大臣を最高顧問とする三宝会なるものをつくり、その事務局を務めていたということであります。　この三宝会については、我々は、その三宝会ができてすぐ、平成九年、新進党時代に、これは民主主義を侵すものであるとして衆参両院で厳しく糾弾したところでありますが、三宝会、竹下元総理を最高顧問とし、大企業の社長や会長数名が代表となって、政界、官界、財界等の名士が参加する会でありました。そして、小渕派の主要幹部や他の主要派閥のリーダー、さら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/283
114905261X00120000802_284	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	古田佑紀	None	None	法務省刑事局長	None	284	○古田政府参考人　個別の事件に関しましてのお尋ねは、検察当局の捜査の内容にかかわることでございますので、恐縮でございますが、答弁を差し控えさせていただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/284
114905261X00120000802_285	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	285	○達増委員　この問題、検察当局が追及しなければならないのは当然でありますけれども、国会もまたこれは追及しなければならない問題だと考えております。　およそ、例えば企業が不祥事を、これはだれかその担当部署の個人のミスかもしれません、あるいはだれか一人の判断ミスかもしれません、しかし、とんでもないことをしでかした場合、やはり企業全体として、会社のあり方をもう一度考え直して立ち直っていこうという努力をするのが当然、それは日本という国についてもそうであります。　政府・与党からそういう不祥事が出て、しかもそれが財界、官界、さらには裏社会といったところとも深く絡み合っている。こういう問題について、先ほども生方委員が取り上げた際に、非常にそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/285
114905261X00120000802_286	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	286	○続国務大臣　お答えいたします。　政治腐敗の根絶は私ども公明党の原点であり、これに対し断固厳しく対処、対応することは今さら申し上げるまでもございません。政治が襟を正す意味でも、きちんと対応し、実効性ある内容にすべきであり、公明党がかつて提出いたしました法案につきましても、さらに検討を要する点があると考えております。　したがいまして、早急に結論を出し立法化できるよう、ただいま与党三党の政治浄化に関するプロジェクトチームでも協議中でございます。それらを受けまして、次の国会に法案を提出すべく今準備中と伺っておりますので、成案ができましたら適切に対応してまいりたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/286
114905261X00120000802_287	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	287	○達増委員　聞くところによると、我々野党案以上に強力な内容を準備しているということもありますので、もしそういうことに今非常に後ろ向きな自民党さんが乗ってこないのであるならば、野党の方にもぜひ相談をしていただきたいと思います。　次に、久世金融再生委員長の辞任に関連して、これは自治大臣に伺いたいのであります、選挙所管の自治大臣。　なぜかといいますと、久世前委員長の今回の辞任については、党員集めという名目で数億円の党費を集めなければならない、その集めた金額の多い少ないによって比例の名簿の順位が決まる。それは、お金をこのくらい積めばいわば議席を買うことができる、国会議員の議席を買うことができるということであって、非常にそれは選挙違反...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/287
114905261X00120000802_288	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	288	○西田国務大臣　お答えをいたします。　比例名簿の作成は、先ほど来いろいろとお話がございましたように、基本的に政党の裁量にゆだねられたものでございます。名簿登載者の選定につき権限を有する者に利益供与がされる場合を除き、公職選挙法に特段の規制は置かれていない、こう理解をいたしておるわけであります。　さらにお答えをいたしますと、資金集めによる名簿順位のことについて、公選法に対するお問いがございましたが、自治省としては、個別の事案につきましては、その実態を調査する権限を与えられておりませんので、お答えを差し控えたいと思います。　ただし、一般論としては、公選法第二百二十四条の三は、名簿登載者の選定につき権限を有する者に対する利益供...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/288
114905261X00120000802_289	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	289	○森内閣総理大臣　達増議員に。先ほど、自由民主党が多寡によって比例名簿の順位を決めるんだというようなことをおっしゃいましたけれども、我が党にとりまして大変不名誉なことの御指摘がございました。　参議院選挙の比例の名簿の作成はそれぞれの党で考えるということになっておりますが、政府としては、そういうことに対する立場は、コメントする立場ではございません。　しかし、先ほど午前中にもこの件について御質問がございましたから申し上げましたが、自由民主党の候補者の名簿の作成は二万名ということになっております。その判断は、前は一万名という時代もございましたけれども、比例の場合の当選は、各党大体五十から六十万ぐらいで一人当選するというふうな計算が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/289
114905261X00120000802_290	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	290	○達増委員　では、総理に伺いますが、そのような調査の結果、自分は名簿に、党員になった覚えがないという人については、それはまさにさっき自治大臣がおっしゃった、自治省としては捜査権限はないけれども、事実関係として明らかになる。その人は自分がお金を払っていない、つまり、議員かその企業に三千円なり四千円なりをもらって、それで党の支持者になった。つまり、それはもう犯罪になるんでしょうから、それについては公表していただけるわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/290
114905261X00120000802_291	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	291	○森内閣総理大臣　無作為で抽出をして調査をするというのは、後援会のメンバーをそういう形で精度を確かめているということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/291
114905261X00120000802_292	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	292	○達増委員　法律違反の疑いが非常に強いので、その点はそれぞれの場で調べていただきたいですし、また、法律に違反しなければいいという問題でもないと思うんですね。日本という企業の経営を改善して、世界に伍するそういう日本の経済社会をつくっていくために、より前向きな取り組みが必要だと思うんです。　そういえば、西田自治大臣は、小渕総理のときに自治大臣になられたとき、西田興産という会社から十九億円借りてまだ返していなかったという問題が明らかになりましたけれども、それはもう返されたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/292
114905261X00120000802_293	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	293	○西田国務大臣　まだ返しておりません。　私は、前回自治大臣に就任したときに厳しく批判を受けました。その後、いろいろ改良、改善をしてやっておりますが、額が大きいものでございますから、このことはまだ返済をいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/293
114905261X00120000802_294	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	294	○達増委員　では、総理に伺いますけれども、総理は、御自分の政治団体の機関誌「春風」の	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/294
114905261X00120000802_295	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	295	○森内閣総理大臣　その発行を今の時点ではいたしておりませんし、こういう立場でございますから、当然活動を停止して中止をするということだろうと思いますが、年に一回ないし二回、そういう後援会の会誌を出します。そのときには、そういう営業として、団体として	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/295
114905261X00120000802_296	114905261X00120000802	2,000	2000-08-02	149	衆議院	予算委員会	第1号	None	達増拓也	たっそたくや	自由党	None	None	296	○達増委員　久世問題にせよ、中尾事件にせよ、そして今の御答弁にせよ、そういう不透明なもたれ合いの構造というものが今の日本の経済構造改革を阻んでいるし、またＩＴ革命が日本になかなか根づかないということにもつながっていると思いますので、国会でも、そうじゃない日本をつくるため、日本を一新するため、頑張っていかなければならないと思いますので、またよろしくお願いします。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114905261X00120000802/296

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