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114705261X01520000424_061	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	61	○森内閣総理大臣　永住外国人に対します地方選挙権の付与、これはもう今議員が御指摘のとおりでございまして、私もこの三党の政策合意を結んだときの責任者でございますから、今の経緯については十分勉強もいたしましたし、また冬柴幹事長を初め、当時自由党の藤井幹事長からもいろいろとお話を承っております。ただ、我が党には幅広いいろいろな考え方がございまして、まだそこまで認識が固まっているという事態では当時ございませんでした。　そこで、党の方で、検討をできるだけ急ぐようにということで、意見の集約を今いたしておるところだ、このように承知をいたしています。私の立場がこういうふうになりましたので、後の幹事長また政務調査会長には、このことは大事な残された...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/61
114705261X01520000424_062	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	北側一雄	きたがわかずお	公明党・改革クラブ	None	None	62	○北側委員　この問題につきましては、最後は政治決断だと思います。総理のリーダーシップを期待して、私の質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/62
114705261X01520000424_063	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	63	○島村委員長　この際、平田米男君から関連質疑の申し出があります。北側君の持ち時間の範囲内でこれを許します。平田米男君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/63
114705261X01520000424_064	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	平田米男	ひらたよねお	公明党・改革クラブ	None	None	64	○平田委員　公明党の平田米男でございます。　小渕総理の後を受けられまして、森総理、国民の期待にこたえてしっかり、我々も支えてまいりますので、頑張っていただきたいと思います。また、小渕総理、本当に一日も早くお元気にお戻りいただきたいと心から念じておるところでございます。　私から、まず最初に、アレルギー問題につきましてお伺いしたいと思います。　文明病、現代病と言われておるわけでございますが、アトピー性皮膚炎とか花粉症、ぜんそく、あるいはシックハウスなど、アレルギーに関する病気が大変ふえてまいりまして、多くの方々、一千万人を超える方々が日本国内でこの病気で苦しんでおられるということでございます。　私は、初当選以来この問題に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/64
114705261X01520000424_065	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	65	○森内閣総理大臣　後ほど厚生大臣から専門的な立場でお答えをいただきますが、先般、今お話ございましたように、神崎代表から大変膨大な署名をいただきましたものを確かにちょうだいいたしました。中身の重さもございましたが、本当に署名簿の重さを感じたわけでございます。　生活様式が変わりましたし、いろいろな意味で住宅の環境も変わっておりまして、そうした新たな問題が出てきている、これに対してできる限りの対応をしていくことは日本の国民の健康を守る上では当然なことだ、こう考えております。政府としてもしっかりとその対策に取り組んでいきたいと思っています。　厚生大臣からも答弁させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/65
114705261X01520000424_066	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	66	○丹羽国務大臣　まず、御党がこの問題につきまして長年にわたりまして大変御熱心に取り組んでいらっしゃいますことに対しまして、心から敬意を表する次第でございます。　何らかの形でアレルギー疾患を有する患者は、私どもの調べで、成人で大体二二％、そして小児の場合には三五％と言われておるわけでございます。またことしは、御案内のように、杉花粉の飛散量が昨年に比べましても大変多いというような事情もございます。アレルギー疾患対策というものは、今や放置できない問題として大変大きな問題でございますけれども、率直に申し上げて、現在のところ、まだこれという有効的な治療対策やあるいは根本的な解決策というものを見出すに至っておらないわけでございます。　そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/66
114705261X01520000424_067	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	平田米男	ひらたよねお	公明党・改革クラブ	None	None	67	○平田委員　よろしくお願いしたいと思います。　次に、名古屋で起きました少年五千万円恐喝事件、これに関しまして質問をしたいと思います。　この事件は、恐喝金額が大変高額であることや、あるいは、被害少年やその母親からＳＯＳの声が発せられているのに、学校、警察、児童相談所が十分な対応ができずに、恐喝、暴行、傷害が数十回にわたって繰り返された。そういうことで、マスコミにも大変に大きく報道をされてきたものでございます。　実は最近、このような凶悪な少年事件が増加をいたしておりますし、また、いじめや不登校問題は極めて深刻でございます。私は、この事件を契機に、また教訓に、私たちの子供たちや孫が安心して通学し、また勉学にいそしめる社会をしっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/67
114705261X01520000424_068	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	68	○田中政府参考人　御指摘の名古屋の恐喝事件に関する警察の対応についてでございますけれども、愛知県警察におきまして詳細調査中ではございますが、現在までのところ、警察署に被害少年及びその母親から相談があったものの、その後継続的に被害少年側や学校と積極的に連絡をとるなどの対応を行わなかったこと、加害者側からの相談に対し迅速に本格的な捜査を開始しなかったことなど不適切な対応が見られたところであり、まことに残念でございます。　加害少年らによる犯罪がエスカレートしていったことを防止できなかったことにつきまして、警察としてなすべきことが十分尽くされていなかったのではないかというふうに認識をしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/68
114705261X01520000424_069	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・保守党	文部大臣・科学技術庁長官	None	69	○中曽根国務大臣　中学生がこのような事件を行ったということ、また被害額が五千万円以上という大変高額になったということに、大変驚きを感じておりますし、衝撃を受けております。なぜもっと早くこれを解決できなかったのか、私どもも反省をすべきところがあろうかと思います。　今回の事件につきましては、文部省といたしましては、名古屋市教育委員会に対しまして、詳細な事実の把握、また今回の事件の問題点の徹底的な洗い出し、それから市内の全校の校内体制等の点検について今指導を行っているところでございます。　委員も事件の詳細については御承知と思いますのでここで詳しくは申し上げませんが、学校におきましても、指導主事やあるいは学年の主任や担任の間で相談を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/69
114705261X01520000424_070	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	70	○丹羽国務大臣　御指摘の件でございますが、名古屋市から報告を受けましたところでは、昨年の七月十五日、被害者の母親が学校からの紹介で児童相談所の方に来られて、相談に応じております。相談の内容は不登校をめぐる問題である、こう承知をいたしておるわけでございます。　委員が御指摘のように、いずれにいたしましても、結果的に、児童相談所におきましてもこの対応が必ずしも十分であったかどうか、こういう問題も含めまして、事件の拡大を防ぐことができなかったことは事実でございます。大変遺憾に存じておるような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/70
114705261X01520000424_071	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	71	○保利国務大臣　この事件については、大変大きな問題として国家公安委員会の中でも取り上げ、詳細について調査をさせ、反省点を抽出していくというつもりで措置をいたしております。　この問題については、学校と警察との関係ということがありますので、学校警察連絡会というのが既に設置されておるわけでございますが、そうした会が十分に機能いたしますように、今後私どもとしては警察庁をよく督励してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/71
114705261X01520000424_072	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	平田米男	ひらたよねお	公明党・改革クラブ	None	None	72	○平田委員　しっかりとお願いをしたいと思います。　それで、この事件の概要を見ますといろいろな問題点が出てくるわけでございますが、例えば、事件の被害少年が加害少年らから脅迫を受けた最初は、昨年の六月一日からの三日間の修学旅行中のことであって、ジュースの汁がかかったというのでクリーニング代を出せとおどしているところを、教師がその場面を見て注意をした、これがどうも最初だそうでございます。　私がここで思うことは、このような恐喝まがいのことが行われていても、学校側は単に注意をしただけで終わっているということではないかと思うわけでございます。　この事件の一年前ぐらいから加害少年らがいろいろな事件を起こしていることは中学校側も知ってい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/72
114705261X01520000424_073	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・保守党	文部大臣・科学技術庁長官	None	73	○中曽根国務大臣　今回の事件が大きな教訓となっておりますけれども、早期発見、早期対応、子供の心の窓を開いて、ＳＯＳをキャッチするということが非常に大事でございます。　先ほど公安委員長からもお話がありましたけれども、学校警察連絡協議会等があるわけでありますが、今後、警察またその他の関係機関とも十分連携をとりながら、これらの対応を、さらに万全の対応になるように努力をしていきたい、そういうふうに思っておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/73
114705261X01520000424_074	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	74	○田中政府参考人　少年非行は、委員御指摘のとおり、飲酒、喫煙あるいは深夜徘回等の問題行動を繰り返すうちに重大な非行に至る場合が多いわけでございます。　御指摘のとおり、重大な非行の前兆となり得る問題行動の段階で、学校等関係する機関、団体が連携をとりまして、少年や家庭に対し適切な助言指導を行っていくことが極めて重要であると考えております。そのことから、警察では、専門的技能を有する少年補導職員等を配置した少年サポートセンターを全国的に設置し、学校や児童相談所等の関係機関、団体と連携しつつ、そうした少年や家庭に対し継続的な指導を行うなど、問題行動の段階での対応に力を注いでいるところでございます。　いずれにせよ、今後とも、学校、児童相...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/74
114705261X01520000424_075	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	75	○森内閣総理大臣　今、平田議員から、名古屋の問題も含めていろいろとるるお話がございました。　この背景は、私は、やはり大変広範囲でもありますし、また大変複雑だろうと思います。　まず、子供たちが、私は教育改革の関連からも申し上げましたけれども、やっていいことか悪いことかということの一つの規範ですね、学校における規範、家庭における規範、社会における規範、その判断が大変希薄化しているということが一つあると思う。　その兆候がわかっていても、家庭もまた学校も、それに対する対応が何か遠慮がちなところがある、これが二つ目の周辺の問題だろうと私は思います。　そして、基本的には、やはり社会全体がそのことについてどう取り組んでいくのかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/75
114705261X01520000424_076	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	平田米男	ひらたよねお	公明党・改革クラブ	None	None	76	○平田委員　ぜひよろしくお願いいたします。　と同時に、私は、地域のコミュニティーというのをしっかりしていかないと、学校や警察だけに頼るのではなくて、やはり地域全体がもうちょっと人間関係を濃くして、こういう少年たちが地域の皆さんの声で非行に走らないようなネットワークというのをきちっとつくらなくちゃいけないのではないかというふうに思うんです。特に、新興住宅地域ではなかなかそういうものがないというふうに言われておるわけでございますが、さまざまな努力をやっていただいている話を聞きます。　例えば、私の地元の名古屋では、名古屋市がトワイライトスクールというのをやっております。私は、子はかすがいだ、これは夫婦だけではなくて地域のかすがいに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/76
114705261X01520000424_077	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・保守党	文部大臣・科学技術庁長官	None	77	○中曽根国務大臣　今委員から御説明いただきましたトワイライトスクール、それから兵庫県のトライやる・ウイークは大変効果を上げている、そういうふうにも伺っております。また、非常に有意義なものであると思っております。　こういうような地域における活動というものが全国的に展開されまして、そして社会全体が、地域全体が子供たちの育成を見守っていくということは非常に意義のあることであると思いまして、私どもも、今後もこういうような活動が促進できるように支援をしていきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/77
114705261X01520000424_078	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	平田米男	ひらたよねお	公明党・改革クラブ	None	None	78	○平田委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/78
114705261X01520000424_079	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	79	○島村委員長　これにて北側君、平田君の質疑は終了いたしました。　次に、井上喜一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/79
114705261X01520000424_080	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	井上喜一	いのうえきいち	保守党	None	None	80	○井上（喜）委員　保守党の井上喜一でございます。　まずもって、森総理、御就任おめでとうございます。内外ともに大変難しい問題が多い時期でありまして、本当に御苦労さまだと思います。私ども保守党も、微力でありますけれども、森総理をお支えして頑張ってまいりますが、森総理におかれましても、御精進いただき、立派な成果を上げられますことを期待いたしているものでございます。　森総理は、所信表明演説でありますとか、あるいは質疑の場を通じまして、小渕内閣の課題を引き継いでいくんだ、そういう課題の解決に当たっていく、こういうことをしばしば言明されているのでございます。　景気対策を初め非常に難しい問題もたくさんその中に含まれていると考えておりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/80
114705261X01520000424_081	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	81	○森内閣総理大臣　井上議員から御激励をいただきまして、大変光栄に存じております。　先ほどの自民党の亀井議員の御質問の際にも申し上げましたように、小渕総理は本当に残念な思いでああした事態になられた、そして今もまた病院で懸命に闘っておられる、そのことだけは常に私は頭に置きながら、この内閣の責任を負うことになりましたことも、与党の幹事長としての立場で支えておりましたその責任をしっかり果たすことだ、こういうふうに私は考えて、お受けをさせていただいた次第でございます。　浅学でありますし、非才な私でありますから、小渕総理以上のことはできないと私も思っておりますが、しかし、こうして宮澤大蔵大臣を初めとしてすべての閣僚にも、すべての政務次官...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/81
114705261X01520000424_082	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	井上喜一	いのうえきいち	保守党	None	None	82	○井上（喜）委員　今、世界も日本も大変大きな激動の中にございまして、そういった変化に合わせていろいろな改革というようなことが議論をされているわけでございます。時にはそれに応じて、また時には先立ってそういった改革を進めていかなくちゃいけない、そんな時期だと思うのでございます。　戦後半世紀たちまして、日本の諸制度につきましてもいろいろと問題が出ておりまして、もう既に皆さん方がそんなことを繰り返し申されておりまして、今さらそれを改めて言うまでもない、そんなふうに思います。私ども保守党も、そういった改革を今後とも続けていく、改革をしていく努力をしていきたい、そんな考えでいるものであります。　それと同時に、しかし、今、日本の社会の基礎...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/82
114705261X01520000424_083	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	83	○森内閣総理大臣　社会を構成してまいります基本は、やはり家庭であり社会だということだと思います。どうも、高度情報化社会であるとか、科学技術でありますとか、あるいは国際化でありますとか、そういう大きな流れの中で、基本のことをややもするとみんなが忘れているということが最近のやはり社会の現象だろうな、私はこう思っています。教育改革もやはり同じことでありまして、そういう意味で、やはりそういう家庭、社会、そして学校、その中でどう児童たち、子供たちの教育に当たるのか、これが基本だろう、そう考えています。　私なりの考えも持っていますが、長時間にわたりまして恐縮でございますので、井上議員の今御提示されました御意見、私も基本的には大賛成でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/83
114705261X01520000424_084	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	井上喜一	いのうえきいち	保守党	None	None	84	○井上（喜）委員　平田議員も取り上げておりましたけれども、最近凶悪な本当に痛ましい少年事件が多発をいたしておりまして、また児童の虐待なんというようなことも多くなってきている、こういうことが言われておるわけでありまして、こういうことは家庭でありますとか地域社会の現状と深くかかわり合っているようなところも多いかと思うのであります。　警察庁の資料を拝見したのでありますが、本当に驚くべきことが多々あるわけでありまして、少年の凶悪犯、凶悪犯というのは殺人、強盗、放火、強姦の四種類を指すようでありますけれども、どんどんふえてきている。しかも、ここ十年間ぐらいのうちに倍ぐらいになってきているわけですね。しかも、一人でやらないで集団でやるのです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/84
114705261X01520000424_085	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	85	○島村委員長　臼井法務大臣。簡潔にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/85
114705261X01520000424_086	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	86	○臼井国務大臣　今委員御指摘をいただきましたとおり、今国会に御提出をさせていただいております少年法改正では、年齢引き下げは入っておりません。各党各会派で最も激しい御議論のあるところでございまして、まずもって基本的な部分を成立させていただきたいとお願いいたしているところでございますが、今後、国会の御議論等も踏まえて、年齢引き下げについてもしっかりやらせていただきたいと思っております。　また、少年法の六十一条では、少年の犯罪に関する出版物への記載内容等を制限することによって、少年の特定に関する情報が広く社会に伝わり、少年の社会生活に影響を与えることを防ぎ、その更生に資することを趣旨としている規定でございまして、その制限を緩和すること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/86
114705261X01520000424_087	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・保守党	文部大臣・科学技術庁長官	None	87	○中曽根国務大臣　青少年の健全育成は、家庭のみならず、地域社会全体で取り組むべきことであることは言うまでもございません。　その中で、大きな影響を与えておりますマスコミ、テレビあるいは雑誌等の報道でございますけれども、私どもといたしましても、青少年の健全育成を阻害するような暴力シーン、性的な番組等については自粛をお願いし、また関係団体においても自粛していただいておりますけれども、なかなか是正も十分ではないと思っております。　そういう意味で、これらの	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/87
114705261X01520000424_088	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	88	○森内閣総理大臣　マスコミに対してどう思うかというのは大変難しい問題でございますが、社会全体が、営業を、経済行為を営んでいく中で、子供たちにどういう影響を与えるのかということを、やはり一つの規範として考えていただきたいなと思うのです。これを政府や政治の力でどう制御するかというのはとても難しいことで、やはりこれは、国民の皆さんがこの問題意識を持ってくださることが一番いいのだろうと思います。　そういう意味で、最近、某新聞が過激な性的な表現がある週刊誌の　やはり、公共の電車の中のそういう	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/88
114705261X01520000424_089	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	井上喜一	いのうえきいち	保守党	None	None	89	○井上（喜）委員　では、質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/89
114705261X01520000424_090	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	90	○島村委員長　この際、西田猛君から関連質疑の申し出があります。井上君の持ち時間の範囲内でこれを許します。西田猛君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/90
114705261X01520000424_091	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	91	○西田（猛）委員　保守党の西田猛でございます。　まず、世紀の変わり目に就任されました森新内閣総理大臣の御健勝にての御活躍を心からお祈りいたしますとともに、小渕前総理の一日も早い御回復をお祈り申し上げたいと存じます。　私どもも、小渕総理とも一昨年十一月の自由・自民合意以来一年半御一緒させていただきました。今後とも保守党として一緒に働かせていただくことをお誓い申し上げたいと存じます。　さて、昨年の国会におきまして、政治主導の政策決定システムの確立のためにいわゆる国会改革法というものが成立をいたしました。これでは政府委員制度が廃止され、国会の中でいわゆる国家基本政策委員会というものが設けられまして、内閣総理大臣とそれから野党党...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/91
114705261X01520000424_092	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	92	○森内閣総理大臣　今、一連の国会改革について御指摘がございました。国会の仕組みを変えるということを思い切ってみんなでやり遂げたということは、すばらしかったと思います。　しかし、まだそれぞれ成熟していない面もあると思うのです。政府委員を全部廃止したからといって、かえってスムーズにいくかどうかという面もやはりあるのだろうと思います。必要に応じて政府委員というものの意見も聞いてみることも、大臣はそういう細かな、お役人ではないわけでありますから、そういう面もあるのだろうと思います。　党首討議というのをどう感想を持つかというのは、なかなか私も最初でございまして、腰が落ちついていなかったということでございまして、今あえて感想を求められて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/92
114705261X01520000424_093	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	93	○西田（猛）委員　ありがとうございました。　そのような中で、たくさんの課題を抱えておる森新内閣でございますけれども、特に、将来に対して国民の皆さんが大きな不安を感じておられる。　私も先週末家へ帰りまして、地元の大阪府の池田市とか箕面市とか茨木市などで座談会を開きましたら、今が一番苦しいですよという中小企業主の皆様方の声がございました。これはとりもなおさず、将来に不安を感ずるから余り消費をしない、そして貯蓄にばかり回っている、あるいはいろいろな経済活動が停滞しているというところだと思います。　私ども、これは年来の主張でございますが、年をとって仕事ができなくなったら年金、一人で生活できなくなったら介護、そして病気がちになった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/93
114705261X01520000424_094	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	94	○森内閣総理大臣　今、西田議員おっしゃいましたように、一番ここがやはり難しい、大事なところだと思います。経済の改革も行政の改革も、特にこうした医療、福祉の問題の改革も、すべてが、これでいい、満足だというものはなかなか出てこない。しかし、将来において、こういう少子高齢化が非常に激しく進んでいる中で、やはり生涯を安心して暮らせる、そういう社会を築くという意味でも、持続的に安定的で効率的な社会保障制度をやはり構築するということが大事という意味で、さらにこれからも、政府としても今、社会保障構造の在り方について考える有識者会議の議論をいただくようにいたしておるわけでありますが、そういう意味で、将来ともにこうした社会保障、社会福祉の制度が、皆さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/94
114705261X01520000424_095	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	95	○西田（猛）委員　今お話し申し上げましたように、総理からもお話がありましたが、社会福祉のセーフティーネットをつくっていくこと、これは一見考えますと何やら財政支出がふえるような思いがいたしますけれども、実はそうではないと思います。このように将来の不安をなくすような社会福祉のセーフティーネットをつくること、あるいは働きたい方が何としても働けるような雇用状況をつくっていくこと、こういうことが行われれば、例えば人間は幸せであれば健康でしょうから、医療費の抑制ができます。あるいは、社会的な福祉のセーフティーネットができていれば、いろいろな消費がふえて国民の皆さんの経済活動も発展するでしょうしとかいうことで、構造的ないろいろな改革に取り組んでい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/95
114705261X01520000424_096	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	96	○宮澤国務大臣　それは以前から私もよく申し上げているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/96
114705261X01520000424_097	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	97	○森内閣総理大臣　先ほど余り時間がないということでございますので、西田議員の時間をできるだけと思いまして御遠慮申し上げたわけですけれども。　やはり、先ほど申し上げましたように、税制も含めて、それから国の財政支出もあわせまして、本当に個人が社会的に公的な負担がどの程度までが必要なのか、どの程度がぎりぎりのところで、国民の皆さんに理解してもらえるのか、そういうことを年金も医療も介護も、その点、給付と負担のあり方、すべて含めて、財源の問題もあわせて、横断的な観点から検討を加えていくことが重要かと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/97
114705261X01520000424_098	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	西田猛	にしだたけし	保守党	None	None	98	○西田（猛）委員　ありがとうございました。　それでは、多難な森内閣の諸課題に対するこれからの問題解決に大きく御期待を申し上げまして、私の質問を終えたいと思います。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/98
114705261X01520000424_099	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	99	○島村委員長　これにて井上君、西田君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午前十一時五十四分休憩 ————◇————— 午後一時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/99
114705261X01520000424_100	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	100	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。菅直人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/100
114705261X01520000424_101	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	101	○菅（直）委員　小渕総理が病気に倒れられ、森新総理が誕生いたしました。小渕前総理の回復を心からお祈りをしておりますと同時に、森新総理にも、大変厳しい中での御就任、御苦労さまでございます。　四月の五日に就任をされて、きょうでちょうど二十日目、予算委員会が二十日目というのはちょっと長い感じがいたしますが、きょうは国民の皆さんの前で、新総理がどういうお考えをお持ちなのか、順次聞いてまいりたいと思っております。　そこで、この森新政権、一説には居抜き政権と言われて、総理以外は全員が再任をされているわけです。また、小渕政権の継承ということで、第二次真空内閣、これは私が申し上げているんですが、そういう性格かなとも思っております。　しか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/101
114705261X01520000424_102	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	102	○森内閣総理大臣　菅議員の御質問の中で、保守党に対する一つの見方を述べられたわけですけれども、それはまた貴党と保守党との間の問題だと思いますが、少なくとも、今こうやって御審議をいただいている法律、それから先般皆様の御協力をいただいて可決をいたしました予算案、これは自自公三党連立によってできたものでございまして、その三党が一緒になってつくった予算、一緒になってそれに伴ってつくりました法案、それらを国会で今議論をしていただき、またこれからもまだ続けなければならぬ、そういう時期だと思っております。　そういう中で、自由党さんとのいわゆる手法について、党首会談の中で、一緒にやっていけることは難しいという御判断で、それで自由党が連立を去られ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/102
114705261X01520000424_103	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	103	○菅（直）委員　私が申し上げたかったのは、別に保守党のことをどうこう言うつもりはなかったのですが、やじが余り飛ぶものですから申し上げたのです。　つまりは、今度の政権は、公明党が完全に、自民党の例えば小渕派にまさるとも劣らないほどの大きな影響力を政権に持たれた政権だ、そのことを明らかにしておくことが私は必要だと思いましたので、保守党というのが残られたというのは知っておりましたが、私はやはり自公政権と言うのがふさわしいということで申し上げたところです。　そこで、森総理、私も自社さ政権のときには政権をともにいたしましたし、あるいはこの間も与野党で、ある意味では渡り合う関係にあったのですが、残念ながら、私にとっても、森さんというのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/103
114705261X01520000424_104	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	104	○森内閣総理大臣　菅議員にちょっとお許しをいただきたいのですが……（菅（直）委員「いや、なるべく早く」と呼ぶ）いやいや、あなたはさっきから急げ急げとおっしゃるから、大事なことを先ほど少し省略したのですが、自公だけで組んでいくことが安定だ、こうおっしゃいますけれども、参議院の体制のことを恐らく菅議員は頭になかったと思います。自自だけでは、当時としては参議院での過半数を得ることは難しかった。やはり政治基盤を安定させて、そして果敢に、果断に取り組むということから自自公の協力を求めた、そしてそれを維持したということでありますから、この点はぜひ、国会というのは衆議院だけではないのであって、参議院というものも常に存在をしているんだということは忘...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/104
114705261X01520000424_105	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	105	○菅（直）委員　一つだけお願いしておきたいのですが、いろいろな解説は、大部分のことは国民の皆さんもよく御存じですし、私も大体のことはわかっております。できるだけ森総理には自分のお考えを述べていただきたい。経緯の説明は余り多くの時間をとるともったいないと思っておりますので。　結局、今言われたのは、何を言われたかというと、これまでどおりやっていけるかどうかを確認したいということだけ言われたのですね。ですから、行って自分がプーチン次期大統領と交渉して、当初の方針どおり二〇〇〇年までに平和条約を結ぶように頑張りたい、せめてそのぐらいの決意があるのかと思ったら、確認をしたいと言うのでは、私は、とてもではないけれども、それで二〇〇〇年までの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/105
114705261X01520000424_106	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	106	○森内閣総理大臣　個人的には、中国の方にもあるいはまた台湾の方にも親しくしている方がございます。しかし、この台湾の問題、中国の問題は、あくまでも中国人同士の問題でありますから、その当事者同士で平和的に話し合っていただきたいということは、絶えず、私は党の立場で、中国の要人ともあるいはまた台湾の要人とも、お話をするときは必ずそういうふうに申し上げております。あくまでもこれは平和的に両対岸同士で話し合っていただきたい、そういうふうに私は今もそう強く希望しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/106
114705261X01520000424_107	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	107	○菅（直）委員　これも答えられていないですよね。　それは、だれも、平和的にやってもらいたいというのは当たり前の話であって、クリントン大統領は、中国に行かれたときに三つのノーを口頭で表明をされて、一つの中国ということに、いわばそれを是とされたわけであります。そういう考え方もあるし、あるいは国と国の関係という考え方もあり得るのかなと私も考えます。そのどちらですかとお聞きしたら、平和的な交渉をと言うのは、それは、隣国、我が国の総理としては見解を持たないということであって、これもはっきりいたしません。　そこで、もう少し具体的なことを聞いてみたいと思います。　李登輝総統は、総統をやめた後、訪日したいという希望があるようですが、総理...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/107
114705261X01520000424_108	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	108	○森内閣総理大臣　李登輝総統がそういうお気持ちがあるということは新聞等で伝えられておりますが、私どもとしても、政府としても、まだそのことを具体的に、正式なお話があるというふうに承知をいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/108
114705261X01520000424_109	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	109	○菅（直）委員　これまた逃げられましたね。正式な話がないというのはわかっていますよ。政治家森喜朗としてどう思われるかということをお聞きしたんですが、これも何も答えられませんでした。　それでは、中台関係が、四年前でしたか、総統選挙のときにかなり緊迫をした時期があります。その後、我が国は周辺事態法を制定いたしたわけですが、中台がそうした軍事的な衝突、緊張関係が出たときに、我が国の自衛隊の行動はどういうことになるのか、この地域はこの法律で言う周辺地域に入るのかどうか、総理はどうお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/109
114705261X01520000424_110	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	110	○河野国務大臣　菅議員からいろいろ中国、台湾について御発言がございましたが、我が国政府は日中共同声明の精神というものを踏まえてこの問題には対処しているわけでございまして、このことは我が国の政府が一貫してとっている態度でございますから、これについてあれこれおっしゃられても、それは従来どおりということで何の変更もないというふうに申し上げることが、外務省としては当然のことだというふうに考えております。　また、周辺事態法の問題は、周辺事態というのはあくまでもその事態に着目するのであって、その地域に着目をしているのではないということは、これまで法案審議で再三議論があったところでございまして、こうした問題についても当然議員も御承知のことだと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/110
114705261X01520000424_111	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	111	○菅（直）委員　ですから、私たちも修正案を出したぐらいですからよく知っています。ですから森総理大臣にお聞きしているんです。外務省の見解を聞いていません。森さん、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/111
114705261X01520000424_112	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	112	○森内閣総理大臣　私も今は内閣総理大臣でありますから、個人森喜朗としての考え方をここで申し述べることは、これは適切ではないんじゃないですか。仮にそんなことが、こういう中で自分の意見を申し上げたら、逆にまた、日本の国とそれぞれの関係の国との関係は一体どうなってくるのか。大変大事な問題だと私は思いますよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/112
114705261X01520000424_113	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	113	○菅（直）委員　ですから、総理の口から、これまでこうこういう考え方があって、それでいきますと言われればそれでいいんですよ。それを何か、総理大臣だから物が言えないということはないわけでありまして。　では、次にちょっと話を進めます。　総理とも親しい石原都知事が三国人発言をされまして、かなり問題になりました。総理はこの発言についてどうお感じになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/113
114705261X01520000424_114	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	114	○森内閣総理大臣　これは、この御発言がありましたときにも、記者団からちょっとそのコメントを求められたときも申し上げました。　私たちが教育を受けてきたときには、第三国人というのは、他国の人たちをべっ視するというような、そういう意味で私どもはこの第三国という言葉を使わなかったと思いますし、かつては外務省なども、第三国というような言い方もやはりしていたというように私は記憶をいたしております。　私は、そういう意味で、石原議員はどちらかというと、政治家ということよりも、絶えずやはり芸術家、文学者的な発言もしばしばある、そういうことが、都知事という政治家としての立場の中に、いろいろ意見が、さまざまな問題が出てくるんだろうと思います。東京...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/114
114705261X01520000424_115	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	115	○菅（直）委員　べっ視する表現ではないと思うと言う、そうでしょうかね、必ずしもそうではないんじゃないかと思いますが。　総理は、就任会見のときに、シナ事変という表現を日中戦争についてされましたが、まさに日中戦争について、これは日本の侵略戦争であったというふうにお考えですか。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/115
114705261X01520000424_116	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	116	○森内閣総理大臣　私も当時、生まれた時代がちょうど十二年だったわけでありますし、父が戦争に応召をしたわけでありますから、そういうふうな形で私のときは聞いていたわけでございます。　今日、長い歴史を経て、ある時期こういう不幸な時代があったということについては我々は大いに反省もしなければならないし、そういう時代を踏まえて、そういう経験を踏まえて、これから新しい中国との関係を構築していくことが極めて大事だ、私どもはこのように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/116
114705261X01520000424_117	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	117	○菅（直）委員　答えてください、もう一回。そんな質問はしておりません。日中戦争について、侵略戦争という見方があるけれども、どういうお考えですかと聞いたのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/117
114705261X01520000424_118	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	118	○森内閣総理大臣　戦争というのは、やはりその時代その時代の背景でいろいろな問題意識はあったのだろうと思います。私は、日本が侵略戦争をしたかどうかということは、これは歴史の中でみんなが判断をしていくべきことであると思っておりますが、私は、日本の国であれ、どこであれ、国と国との戦いというものはやはりあってはならないことであるし、そういう長い歴史で、先ほど午前中の御質問の際にも申し上げましたように、この世界的な百年というのは、前半の五十年はいろいろな戦いがあったけれども、そういうものを乗り越えて、そして新しい平和の時代をつくり上げていく、やはり時代の一つの流れだろう、また歴史的な経緯だろうというふうに私は思っております。　具体的にまた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/118
114705261X01520000424_119	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	119	○菅（直）委員　いや、大分わかりますよね。村山政権のときの総理大臣談話とはかなり違っています。村山総理のときの談話では、侵略ということを認めて、それを反省するという言葉がありましたが、今の総理のは、侵略戦争であるかどうかということはだれか別の人が判断するだろうという趣旨ですから、それからいえば、私からいえば相当後退していると言わざるを得ません。　そこで、かつて原文兵衛先生が大変御苦労された従軍慰安婦の問題につきまして、我が党もこれに対応できる法案を用意いたしております。この問題について森総理はいかがお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/119
114705261X01520000424_120	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	120	○森内閣総理大臣　これもこれまでの長い経緯、あるいはまた国会での議論、そういう中から、そうした多くの女性の皆さんに大変人間的にあってはならないことをさせたという面については大いに反省をしなければならぬ、そういう意味で、新しい基金を設けて、そうした皆さんに対する、気持ちを少しでも安んじていただけるような措置をとっているということだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/120
114705261X01520000424_121	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	121	○菅（直）委員　まだまだ外交問題があるんですが、少し内政にもかかわっていきたいと思っております。　森総理は、小渕さんの行政を継承されると言っておりますが、私たちは、小渕政権のときから、神奈川県警の問題、さらには新潟県警の問題について、大変問題だ、保利国家公安委員長は辞任に値する、そういう行政責任があるというように申し上げたわけですが、森さんは同じ保利さんを再任されました。そして、この国会で、政府として警察法を出されているわけですが、それを出し直すなどしてやるというようなことを言われていましたが、最近聞きますと、何かこの国会では何もやらない。我が党は、今週中に警察法改正案を国会に提出いたします。国家公安委員会のもとに、警察庁とは別...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/121
114705261X01520000424_122	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	122	○森内閣総理大臣　警察法につきましては保利国家公安委員長にまずお尋ねをいただきたいと思いますが、今、国会に出されております警察法は……（菅（直）委員「解説はいいですよ」と呼ぶ）いや、あなたは一々私が話すと解説はいいとおっしゃいますけれども、御質問に対してお答えをするときに、やはり経緯を申し上げなければ国民の皆さんに理解されないんじゃないですか。あなたは御承知かもしれませんけれども、テレビを見ておられる国民は御承知ない面もあるかもしれません。政府としての経緯をやはり申し上げることだと思います。　これは、どうするかは、国会で取り扱いをやはり決めていただくことだというふうに思っています。私は、内閣を受け継ぎましたときの政府の説明では、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/122
114705261X01520000424_123	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	123	○菅（直）委員　神奈川の問題が起きたのは昨年の相当早い時点でありました。新潟の問題も相当議論がありました。森さんは、幹事長としてその経緯は全部わかっているわけじゃないですか。そういう中で今さら経緯を説明すると言って、当時の政府が出した法案がこうであると、もちろんよく承知しております。ですから、わざわざ私どもが今週中に法案を出す、外部監察の法案を出すと言っているのですから、それに対して政府としてはこうしたいというのがあればお聞きしたかったのですが、今の答弁を聞いている限りは先送りの中身しか聞こえておりません。　そこで、もう一つ、次の問題に移ります。　医療保険制度改革法案を政府は出されております。私は、政府案は抜本改革に必ずしも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/123
114705261X01520000424_124	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	124	○森内閣総理大臣　現在国会に提出されております健康保険法案は、予算関連法案でございますから、法案の主要な柱である老人の一部負担の見直しは医療制度の抜本的改革に向けた第一歩となるものと考えておりますから、政府としては極めて大事な法案だというふうに承知をいたしております。　法案の審議につきましては、先ほども申し上げました。これはやはり国会でお決めになることでありますから、政府としては、できるだけ早く御審議をいただいて早期成立をぜひお願いしたい、こう申し上げているところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/124
114705261X01520000424_125	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	125	○保利国務大臣　御指名をいただきましたので、発言をさせていただきたいと思います。　先ほどの総理の御答弁に補足をさせていただきたいと思いますが、単なる先送りといいますよりか、これはきちんと、国家公安委員会のあり方でありますとか、あるいは監察制度のあり方でありますとか、そういうところは基本的な問題として十分議論しなければいけないということで、警察刷新会議においてこれからもずっと精力的にやりますし、また公聴会も開いていただいてこうした基本問題を検討していただくということで、少し時間がかかるということであります。　それで、その間、法改正を要しないでもやるべき事項というのはたくさんありますし、現在やっております。　例えば、警察内部...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/125
114705261X01520000424_126	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	126	○菅（直）委員　いいですか、保利さん。今、国家公安委員会でこういう議論をしていると言われましたね。その国家公安委員会が問題だということになったんですよ。五人の人が委員であって、その上に委員長がいて、二千六百万以上の給料をもらって、週一回一時間ずつ会議をやって、別に部屋もない、会議室しかない、そういう国家公安委員会でいいんですかと。　私どもは、その国家公安委員会そのものの改革を含めて、警察法改正案を今週出しますよ。事務局を独自で持って、監察機能を持つような、きちんとした対案を用意しているわけです。その問題のある国家公安委員会でいろいろ議論していますなんということでごまかそうといっても、それはだめですよ。だめです。　それで、次の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/126
114705261X01520000424_127	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	127	○森内閣総理大臣　事実でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/127
114705261X01520000424_128	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	128	○菅（直）委員　また、七時ごろと言われていますが、青木官房長官が小渕総理に面会をされた後、記者会見が十一時半にあるわけですが、その間の時間に同じメンバーで会われたというのは事実ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/128
114705261X01520000424_129	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	129	○森内閣総理大臣　小渕前総理が体調がすぐれないということで入院をされたというのは、青木官房長官から二日の朝早くお電話がございました。私どもとしましては、ちょうど自自公の連立がああいう形で終わりましたので、やはりこれから後のことをどうするかということで、いずれ皆さんとどこかでお目にかからなければならぬな、そういう気持ちで、それぞれ連絡を私としてはとるべき人にはとっておりました。　ちょうどお昼に、先ほど申し上げたようにお会いをしましたので、官房長官から、前総理の、当時総理ですが、総理の体調のぐあいを伺いまして、正式には夜でないと検査の結果が出ないので、またその後何らかの形で御連絡を申し上げる、あるいはまた、その必要があれば、また御相...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/129
114705261X01520000424_130	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	130	○菅（直）委員　聞いていることに答えてくださいね。いいですか、今聞いたのはただ一つ。青木官房長官が小渕総理に会われた後、記者会見があるまでの間、同じメンバー、つまり森さんも含めてのメンバーでお会いになられましたかと、それを聞いたのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/130
114705261X01520000424_131	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	131	○森内閣総理大臣　今申し上げましたけれども、あなたにとっては不必要な回答なのかもしれませんが、大事なことなのです。いろいろな方とお目にかかっています、あの日は。ですから、まとめて全部その場でまたもう一遍会ったということはございません。その都度その都度いろいろな方と連絡をとり合っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/131
114705261X01520000424_132	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	132	○菅（直）委員　ちょっとはっきりしてくださいよ、そんなわけのわからないことを言わないで。　では、もう一度伺いますが、青木官房長官が小渕さんと面会をされた後、記者会見の間、森さんは青木さんとは会われたのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/132
114705261X01520000424_133	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	133	○森内閣総理大臣　それは総理の病状は大変私も関心があるし、心配ですから、当然御報告は受けました。（菅（直）委員「会われたのですか」と呼ぶ）会わなければ受けられないでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/133
114705261X01520000424_134	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	134	○菅（直）委員　それはわかりません。電話かもしれません。　それで、会われたときに同席された方はどなたですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/134
114705261X01520000424_135	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	135	○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますように、ほかのことをいろいろやっておりましたので、総理の御病状のことについては官房長官にお任せしておこう、そして、正式に医師団からのお話を承るまでは、その問題についてはむしろ触れる必要はないと。　だから、私どもはその他のことでいろいろな方にしょっちゅうお会いしていましたから、だれとだれとどう会ったかなんということは、一々今の時点で全部すべて申し上げるというか、そういうことも、いろいろな方がありましたから、全部すべて申し上げるわけにはいかないんじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/135
114705261X01520000424_136	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	136	○菅（直）委員　国民の皆さんが聞いておられたら、不思議なありさまですよね。　もうちょっと進めていってみましょう。　青木さんには会われたと言われましたね。青木さんは森さんがおられるその場所で——青木さん、余り後ろからちょこちょこ言わないでくださいよ。その場所で宮澤さんに電話をされましたか。青木さんに聞いているんじゃないです、森さんに聞いている。森さんがおられる場所で宮澤さんに電話をされましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/136
114705261X01520000424_137	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	137	○森内閣総理大臣　私の前ではそんなお話はなかったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/137
114705261X01520000424_138	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	138	○菅（直）委員　それでは、青木官房長官にお聞きします。　四月二日午後七時ごろ小渕総理に会われたというふうに記者会見で言われました。そのときに、小渕総理の口から総理大臣臨時代理という言葉は出たのですか、それともなかったのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/138
114705261X01520000424_139	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	139	○青木国務大臣　いろいろこれから答えなければいかぬと思いますので、初めに、小渕総理の入院につきましては、議員の皆さんから本当に温かいお見舞いのお言葉をいただき、ありがとうございます。皆さんとともに一日も早い回復をお祈りしたいと思います。　お答えいたしますが、私が病院に参りましたのは七時ごろでございます。私は、お医者さんの説明を聞いた後、小渕総理に病床でお会いをいたしました。そのときに小渕総理が言われたのは、有珠山の問題等もこれあり、いろいろ後のことはよろしく頼むということでございまして、臨時代理という話は出ておりません。　ただ、今議員がそういうことをお尋ねになるのは、私が次の日の記者会見で、小渕総理がそう言われたということは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/139
114705261X01520000424_140	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	140	○菅（直）委員　聞いていないことは、順次聞きますから。　四月二日に青木官房長官は宮澤さんに電話をされたと。宮澤さんも電話を受けたとほかの委員会で言われていますが、それは十一時半の記者会見の前でしたか、後でしたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/140
114705261X01520000424_141	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	141	○青木国務大臣　私が大臣に電話したのは、宮澤大蔵大臣一人でございます。それは十一時半の記者会見の前でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/141
114705261X01520000424_142	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	142	○菅（直）委員　その日はその一回だけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/142
114705261X01520000424_143	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	143	○青木国務大臣　もちろん一回だけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/143
114705261X01520000424_144	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	144	○菅（直）委員　宮澤大蔵大臣、大蔵大臣は青木官房長官から電話をいただかれたということですが、総理大臣臨時代理のことを含めて、どういう話だったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/144
114705261X01520000424_145	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	145	○宮澤国務大臣　官房長官からお電話がございまして、小渕首相の容体がなかなか容易ならざることである、それで、首相代理は私が、私というのは官房長官ですが、私が務めます、こういうお話でしたので、どうぞよろしくお願いを申し上げます、御苦労さまですと申し上げました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/145
114705261X01520000424_146	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	146	○菅（直）委員　では、それは十一時半の前という青木さんの先ほどの答弁はいいのですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/146
114705261X01520000424_147	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	147	○宮澤国務大臣　そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/147
114705261X01520000424_148	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	148	○菅（直）委員　河野外務大臣、四月二日のいつ宮澤さんから電話を受けられましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/148
114705261X01520000424_149	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	149	○河野国務大臣　私的な電話について一々申し上げるつもりはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/149
114705261X01520000424_150	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	150	○菅（直）委員　なぜ私的なんですか。総理大臣の容体などについての電話があったと聞いておりますが、なぜ私的なんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/150
114705261X01520000424_151	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	151	○河野国務大臣　閣僚間で電話があることはよくあることでございます。いろいろな問題について電話がございます。　私が小渕首相の状態を伺いましたのは、公式には青木官房長官の記者会見でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/151
114705261X01520000424_152	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	152	○菅（直）委員　ですから、なぜ答えられないんですか。ほかの委員会で河野さんは、我が党の委員の質問に対して、私的に連絡をいただいた、だれからいただいたかは言えないと。だから、宮澤さんというのは私的な関係じゃないでしょう。大蔵大臣からお話があった。書かれていたものの中には、いや、あなたにも話が来るかもしれないから、そのときは受けた方がいいよと言われたと言われていますが、そうでないのならないでいいんですけれども、答えてくださいよ。そんなことが答えられないんですか、こんな公的な問題が。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/152
114705261X01520000424_153	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	153	○河野国務大臣　菅議員は、公的なものと私的なものとの区別が私の物差しとはどうも違うようでございます。私どもは、例えば大蔵大臣といわず、その他の閣僚ともいろいろな電話連絡はございます。私的なものもありますし、公的なものもございます。　今回、四月の二日に電話があったかと、外務委員会でございましたか、他の委員会でお話がございましたが、私は、私的なことなのでお答えできませんと申し上げた次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/153
114705261X01520000424_154	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	154	○菅（直）委員　河野さんともあろう人がこの程度のことで答えられないというのは、私は大変失望を感じております。　青木官房長官、四月二日の午後十一時半の記者会見で、あなたは総理大臣臨時代理については何も触れられませんでした。今の話を聞いておりますと、その記者会見の前に、宮澤大蔵大臣に対して、私が総理大臣代理を務めますと、頑張ってくださいと言われたと今答えられました。大蔵大臣とはそこまで話をしていて、記者会見のときには一言も言わないというのはおかしいじゃないですか。なぜですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/154
114705261X01520000424_155	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	155	○青木国務大臣　それは決しておかしくありません。　私が宮澤大蔵大臣に電話しましたのは、たしか記者会見の前でございます。私は七時ごろに小渕総理と会ったときにそういう指示を受けたわけでありますが、まだ病状がはっきりしておりませんでした。万一のときには、私は総理大臣臨時として、危機管理も含めて対応する覚悟をいたしておりました。ただ、宮澤大蔵大臣にだけ私が電話をいたしましたのは、ほかの大臣には私は一切電話をいたしておりません、今日まで。私が大蔵大臣に電話をいたしましたのは、総理を務められた大先輩であり、私が代理をやるのに、事前に一言、いわゆるあいさつをした、それだけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/155
114705261X01520000424_156	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	156	○菅（直）委員　いろいろ疑問は国民の皆さんが感じられたと思うんです。　そこで、青木官房長官、四月三日の午前十一時の記者会見では、いいですか、二日午後七時ごろに病院で総理と面会をした際に、こう答えられているんですよ。四月三日の午前の記者会見では、検査結果によっては、青木長官が首相臨時代理に当たり、一刻もゆるがせにできない課題に対応するようにと直接指示を受けたと青木さんは言っているんですね。　それが、しかし、四月十日の我が党鳩山代表の本会議質問に対する答弁では、今度は話が変わっているんです。総理より、有珠山噴火の心配もあり、何かあれば万事よろしく頼む旨の指示を受けましたと述べて、先ほど本人も認められたように、実は総理大臣臨時代理...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/156
114705261X01520000424_157	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	157	○青木国務大臣　私は決してうそをついたわけじゃありません。　私が記者会見で、万一のときには内閣総理大臣臨時代理を務めると言ったのは、小渕総理と話したときに、臨時代理を務めよというようなことは全然聞いておりません。しかし、私は、当時の判断、小渕総理のこれからの病状、そういうものを考えて、この際はそれを聞いたと同じ解釈を私がしたわけでございます。それだけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/157
114705261X01520000424_158	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	菅直人	かんなおと	民主党	None	None	158	○菅（直）委員　いいですか。あらかじめ順番が決まっているというならいいですよ。しかし、これまでは、官房長官が臨時代理になられるケースもありますが、大蔵大臣や他の大臣がなられるケースもたくさんありました。ですから、万事よろしくと言ったからといって、自分が臨時代理に任せられた、内閣法九条で言うあらかじめの指定があったなんということはとても言えない。しかも表現を、記者会見のときと本会議で言っていることを変えるということは、果たして、万事よろしくという言葉もあったのかどうか、疑うのは当然じゃないですか。どうやって証明するんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/158
114705261X01520000424_159	114705261X01520000424	2,000	2000-04-24	147	衆議院	予算委員会	第15号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・保守党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	159	○青木国務大臣　今、小渕総理も非常に病床で病魔と全力を挙げて闘っておりますし、医師団も小渕総理の家族も、恐らくこの二十日間、睡眠もとらずに一生懸命頑張っておられると思います。きょう、テレビは恐らく見てごらんになると思います。　私は、逆にお伺いしますが、総理と会ったときに、私はよろしく頼むと言われたことを、内閣総理大臣代理を務めよという、いわゆる情勢の変化に応じて私が受け取ったのは当然であります。もし菅議員、あなただったら、そこで、あんたに万一のときがあるときにはおれは総理大臣代理やってもいいかと、病人の目の前でそういうことが言えますか。総理と官房長官の間であります、総理の一言を私がそういうふうにとるのは、私は当然だと考えておりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01520000424/159

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