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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
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98
○笠井亮君 そうしますと、この間、新潟県警の不祥事などをめぐって国家公安委員会がやってきたことは何かが問われてまいります。  保利委員長に伺いますけれども、昨年秋に御就任なさってから、国家公安委員会として警察幹部の不祥事で処分した例というのは何件ございますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/98
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114715261X01320000317
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
99
○国務大臣(保利耕輔君) 詳細は国家公安委員会の事務局をやっております警察庁から御答弁をさせますが、私の記憶では、私は昨年の十月五日に就任をいたしておりますが、それ以来六件の処分を決定いたしております。  詳細は警察庁長官から御答弁させます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/99
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114715261X01320000317
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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田中節夫
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警察庁長官
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100
○政府参考人(田中節夫君) 委員御指摘の保利委員長が就任されてからの国家公安委員会におきまして警察職員に対する処分を決定した事案は、今答弁ございましたように六件ございます。  平成十一年十一月に処分いたしました京都府警察の覚せい剤取締法違反事案、大阪府警察有印公文書偽造事案、三つ目に平成十一年十二月に処分いたしました神奈川県警察犯人隠避等事案、平成十二年一月に処分いたしました愛知県警察地方公務員法違反等事案、平成十二年二月に処分いたしました新潟県警察不適切報道等事案、平成十二年三月に処分いたしました警察庁、これは私にかかわるものでございますが、この処分と新潟県警察に対する特別監察等の事案の六事案と承知しております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/100
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
101
○笠井亮君 短い間に六件もあると。しかし、六件ぐらいは私は詳細と言わずに公安委員長にお答えいただきたいんです、公安委員会の処分ですからね。  その中で、国家公安委員会が一度でも、今事務方である警察庁の方で出した処分案を、これは不十分だとか、これはちょっとおかしいんじゃないかということでただしたり、改めたということはございますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/101
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
102
○国務大臣(保利耕輔君) これは公安委員の先生方の御判断でありますが、処分を起案いたします警察庁の案を変えたという記憶は私はございません。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/102
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
103
○笠井亮君 要するに、総理している立場で、今委員長ですが、うんうんと言ってきたというだけだと思うんですね。国家公安委員会は警察の言いなりにならないというのが大原則なのに何一つ検討して改めさせたことはなかったと。そういうのを世間では言いなりと言うんだと思います。保利委員長は、国家公安委員会で発言できるのに発言もなさらない。  今回の問題で、処分、不処分の案を二月二十五日に持ち回りで決裁したこと、先ほども問題になりました。この問題で具体的にどういう形でやったのか。この間、当委員会で質問をしても警察庁長官がお答えになる。公安委員長に聞いても、総体として合意が形成され判こをついたと、結論を聞いてうのみになさっただけと。  要するに、警察...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/103
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
104
○国務大臣(保利耕輔君) それはそういうことではありませんで、いろいろな事案について状況等を聴取してみますと、当然そこへ処分の案が収れんをしていくということでありますから、それを勘案いたしまして、そして検討の上了承をするという形でございますので、決して言いなりということではございません。審議をきちんとしてやるというのが原則であります。そのとおりに通常はやっております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/104
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
105
○笠井亮君 国民は信じられないという気持ちですよ。  では、もう一つ聞きますが、持ち回りの前例ということが先ほどありました。委員長、三重と秋田県警の例をさっき警察庁長官は言いましたが、秋田県警で持ち回りで決裁をした、そういうふうにした理由というのは御存じですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/105
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
106
○国務大臣(保利耕輔君) 秋田の場合は、既に合意が各委員の間で形成をされておりまして、それで形の上での決裁を後ほど持ち回りでいただいたというケースであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/106
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
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107
○笠井亮君 どういう合意形成がいつやられましたか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/107
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
108
○国務大臣(保利耕輔君) 手元に私資料を持ちませんので、警察庁長官から答弁させます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/108
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
田中節夫
None
None
警察庁長官
None
109
○政府参考人(田中節夫君) 秋田県警察本部長に係る事例でございますけれども、これは先ほど御説明いたしましたとおり、神奈川県警察におきますところの犯人隠秘等事件で送致された者に対する検察庁の処分が十二月十日に行われました。これに合わせまして、関係者に対しますところの懲戒処分を一斉に行いたいという方針でございましたために、その前日の十二月九日の国家公安委員会におきまして具体的な実際は合意が形成されました。翌日、いわゆる持ち回りということでございます、合意が形成されておりますので持ち回りということで十二月十日に決裁をいただいたというふうに承知をしております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/109
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
110
○笠井亮君 前の日に公安委員会を開いて、そこでちゃんと合意形成をしているんですよ。今回と全然違うじゃないですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/110
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114715261X01320000317
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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田中節夫
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警察庁長官
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111
○政府参考人(田中節夫君) 持ち回り決裁の事案は具体的にケースによって異なりますけれども、私ども決裁と申しますのは、基本的には会議を開いて行うのが通常の決裁でございます。したがいまして、それ以外の形の決裁、これは持ち回りと称しております。  この秋田県の本部長にかかわりますところの決裁につきましても、十二月九日の公安委員会では決裁をいただいておりません。ですから、実質的な合意形成の場がどういう形で行われるかということにつきましては、秋田県の場合のように公安委員会で行われるケースもあるし、またそうでないケースもあるということでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/111
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
112
○笠井亮君 今度は一回も会議を開かずに持ち回りだけやったんですよ、前例とあなた方は言うから。全然違うじゃないですか、公安委員長。前例と言うなら、会議をやることこそ前例じゃないですか。どうなっているんですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/112
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
113
○国務大臣(保利耕輔君) 私は、二十五日じゅうにこの処分の判断をしなければならないという状況を承知いたしておりましたので、その線に沿い、大方のといいますか、全員の国家公安委員の合意形成ができている、そういう判断をいたしまして、そして処分案が出てきたところで、これを持ち回りをして御決裁いただいてこいと、そういうことでいたしましたが、国家公安委員の皆様方は全く異存なくそれに賛同されたということでございますから、合意が形成されていたというのは、そのことからもっても証明し得ると私は考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/113
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
114
○笠井亮君 会議もやらずに決裁やら持ち回りだけしたと、今回。秋田の場合は前例じゃないですね。そこははっきり認めますね。違いますね、状況は。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/114
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
115
○国務大臣(保利耕輔君) 外見上を見ますと確かに違うことは違います。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/115
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
116
○笠井亮君 会議をやること自体が、外見上じゃない、大事な問題です。それを前例だとか言っていてごまかす。大変な問題だと思うんです。委員長自身が、前例は二つありますと言われて、そのままうのみにしていたんじゃないですか。  この間、保利委員長自身が、独自の事務局を持つようにすれば独自の判断ができるようになると思うと、今後のことについて答弁されました。これは逆に言えば、今までは警察庁が事務局だったから独自の判断ができなかった、言いなりだったと告白しているようなものだと思います。委員会を総理する立場の委員長の責任は重大だと思います。  それだけじゃありません。保利委員長は、当初は、会議を開いて決めたと御答弁されていましたが、当委員会で指摘...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/116
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
117
○国務大臣(保利耕輔君) 私は、会議を開いて論議をしたということを言うたことはございません。ただ、御論議がありましたという点については謹んでおわびを申し上げたのであります。  しかし、よく考えてみますと、公安委員の皆様方の間では御論議があったであろうと、そう推定されますが、推定で物を言ってはいけませんから謹んで訂正をさせていただいたということです。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/117
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
118
○笠井亮君 そんなの御論議と言わないんじゃないですか。御論議とは何ですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/118
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
119
○国務大臣(保利耕輔君) ですから、その点は訂正をさせていただいたわけであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/119
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
120
○笠井亮君 私二つどちらかと伺いましたけれども、総理、どちらだと判断されますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/120
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
None
121
○国務大臣(小渕恵三君) 内閣総理大臣といたしまして、直接的に国家公安委員会のあり方につきまして是非を論ずることは私は避けたいと思います。  よって、私が任命をいたしました国家公安委員長が処理をいたしましたことについて私としての判断があるわけでございますが、私といたしましては、両院の委員会を通じまして、またそれぞれの委員会におきまして、国家公安委員長として最終的に結論をつけられたということにつきまして御報告をいただいておりますので、私はそのことを了承した、こういうことであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/121
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
122
○笠井亮君 私、資格問題だと思いますよ。答えになっていない。  持ち回り、つまり会議も議論もしていないということと、会議をやったこととは全然違います。これほどの重大問題に本当に真剣に当たっているとしたら、自分がどういう判断をしたか記憶にないとか、持ち回りと追認の会議の二つを数日後の国会で完全に勘違いで混同して答弁して訂正する、こんなことはあり得ないと思います。  総理は、国家公安委員長としての根本的な資格問題、疑問をお持ちになって当然だと思いますけれども、いかがですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/122
114715261X01320000317_123
114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
None
123
○国務大臣(小渕恵三君) 繰り返しますが、国家公安委員長の任命は内閣総理大臣でございます。  しかし、これも既に言うまでもありませんが、内閣総理大臣といたしまして警察に対してこれを所轄するということでありまして、これは所轄の意味は、監督権を行使して警察を指導する、直接指導するということはあり得ないという形での公安委員会の制度でございまして、その国家公安委員会の委員長として国務大臣として保利委員長が任ぜられておるわけでありまして、その委員長として今回の処分その他の問題につきまして国家公安委員会を総理する立場で処理をされた、そのことについていろいろの経緯はあったことは承知をいたしておりますが、報告をいただきまして、このような処分として...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/123
114715261X01320000317_124
114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
124
○笠井亮君 よくわからないんですが、お話が。国民から見たら、私は国家公安委員会のあり方を言いました。本当にふさわしくない、言いなりじゃないかと。それから、もう詳しいことはすべて警察庁にと、それをただしたことも言えないと、例もないという形ですよ。  保利委員長は、任命権者から話がない限り職責全うは私の責任だと繰り返し言われています。要するに、総理がおやめなさいと言われればやめる、出処進退は総理の手にゆだねているということだと思うんですよ。まず委員長の罷免から始めるべきだ、そうでなければ総理も同じレベルだと国民はみんな見ますよ。どうですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/124
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
None
125
○国務大臣(小渕恵三君) 責任のとり方について御指摘があったんだろうと思いますが、私としては、国家公安委員長として現下これだけ国民の皆さんに大変信頼を失っております今事件に対して適切に対処し、今後の方針についてこれを明らかにするという責務があろうかと思いますが、その任に当たっていただきたい、こう考えておりますので、罷免する考えはございません。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/125
114715261X01320000317_126
114715261X01320000317
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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126
○委員長(倉田寛之君) 笠井君、時間です。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/126
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
笠井亮
かさいあきら
日本共産党
None
None
127
○笠井亮君 最近の世論調査でも、新潟県警問題の処分については四人に三人が甘いと答えています。当然だと思います。テレビの世論調査でも責任をとってやめるべきだというのが七四%。やっぱり総理がまず公安委員長を罷免することから始めなければ、警察行政の刷新刷新といってもだれが信用するか。私は結局、いろんな閣僚の疑惑問題があります。総理御自身もある。防衛庁の問題も出ました。まさにこれ以上切ったらもう政権がもたない、延命しかないんじゃないか、そこしかないんじゃないかと思いますよ、国民から見れば。  潔くこの点では解散・総選挙して国民の信を問う、このことが必要だということを重ねて申し上げて、質問を終わります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/127
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
None
None
128
○委員長(倉田寛之君) 以上で笠井亮君の質疑は終了いたしました。 ─────────────
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/128
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
None
None
129
○委員長(倉田寛之君) 次に、照屋寛徳君の質疑を行います。照屋寛徳君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/129
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
None
None
130
○照屋寛徳君 総理に伺います。  あなたのお国の群馬県公安委員会の小山、牛久保、正田の三委員を知っておりますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/130
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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131
○国務大臣(小渕恵三君) それぞれ県内の大変信頼の深い経済人と心得ております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/131
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参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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132
○照屋寛徳君 三名の公安委員と総理と過去どのような御親交があったんでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/132
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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133
○国務大臣(小渕恵三君) それぞれその立場で、同じ県内の有力者でございますからいろいろ経済団体の集まりその他からもお話を承ることもございましたし、また人によりましては私の学校の大先輩というようなことでございますので、いろいろ交友を重ねてきたことは事実です。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/133
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
134
○照屋寛徳君 三名の公安委員会の委員個人もしくは委員が代表する会社から政治献金を受けたことはありますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/134
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
None
135
○国務大臣(小渕恵三君) 御質問を受けまして調査をいたしました。私が代表者である資金管理団体の未来産業研究会が受けました寄附について確認をいたしましたところ、現在、群馬県公安委員会委員であるお一人の方から、公安委員会の委員に就任される以前、平成九年から寄附を受けております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/135
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
None
None
136
○照屋寛徳君 公安委員が代表者を務める会社から献金を受けていませんか。──通告してありますよ、ちゃんと。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/136
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
137
○国務大臣(保利耕輔君) 事実関係でございます。私からお答えを申し上げたいと思います。  未来産業研究会に対する献金といたしまして、会社から平成九年分で、あるいは八年分、九年分をお受けしているという事実はございます。  ただし、これは県の公安委員に御就任以前の出来事でございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/137
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
138
○照屋寛徳君 小山委員からは幾ら政治献金を受けたんですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/138
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147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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139
○国務大臣(小渕恵三君) 百万円を献金いただいております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/139
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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140
○照屋寛徳君 その公安委員が代表者を務める会社というのはどういう会社ですか、国家公安委員長。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
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141
○国務大臣(保利耕輔君) その前に、ただいまの総理に対する御質問の中でありますが、この方は平成九年に献金をしておられますが、それは就任前の事実でございます。  それから、会社のお尋ねでございますが、会社といたしましては三つございます。しょうゆの関係の会社、あと詳しくはわかりませんが……
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/141
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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142
○照屋寛徳君 会社の名前を正確に言ってくださいよ。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/142
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参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
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143
○国務大臣(保利耕輔君) 届け出書に書いてございますのは、正田醤油株式会社、それから株式会社クヨウ、それからサンデン株式会社、これはお二人の委員に係りまして、上の二つがお一人の委員、それからもう一つのはお一人の委員ということでございます。お二人で三つの会社ということでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/143
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参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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144
○照屋寛徳君 私は、この三名の公安委員が、献金をして間もなく群馬県の公安委員に就任しているんですね、間もなく就任している。これは単なる偶然とか運がよかった、こういうことなんでしょうか、総理。総理に答えさせなさいよ。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/144
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147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
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145
○国務大臣(保利耕輔君) 事実関係だけ申し上げます。  まず、お一人の方が公安委員に御就任になりましたのが平成九年七月一日でございますが、寄附をされましたのは平成九年の六月六日付と、このようになっております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/145
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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146
○照屋寛徳君 直後じゃないか。あと二人は。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/146
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
None
147
○国務大臣(保利耕輔君) あとお二人は、これは個人としてはございません。  会社としてやられましたのは、正田醤油株式会社は平成八年の九月三十日付で三十万円、それから九年の十月三十一日付で三十万円、それからもう一方、サンデン株式会社につきましては、八年が九月二十五日付三十万円、それからサンデン株式会社、もう一つ九年につきまして十一月の二十五日でございます、三十万円でございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/147
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
148
○照屋寛徳君 総理、国家公安委員長を任命する権限者で、任命の権限者はあなたですね。そして、国家の治安に対する最高の責任者であるあなたが公安委員から事もあろうに政治献金を受けるというのは好ましいことだとお思いですか。
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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149
○国務大臣(小渕恵三君) まず、公安委員、都道府県は、これは任命は恐らくその首長さんじゃないかというふうに思っております。  それから、先ほど自治大臣から御答弁いただきましたことは、これは正確に透明度を持って恐らく会計責任者が届け出をされておるがゆえにきちんとした数字でありますが、私が申し上げてもいいのかもしれませんが、これを所管する大臣から答弁をいただいたわけでございます。  それから、公安委員会の委員の現在いただいておりますことは、平成九年六月、平成十一年九月、それぞれの百万円であったことでございます。  それから、よいかどうかということを尋ねられましたが、献金をされる方の御判断、お考えで正規の手続にのっとってなされた寄附...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/149
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
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150
○国務大臣(保利耕輔君) 恐縮でございますが、総理の御答弁に補足をさせていただきます。  県の公安委員会は、県議会の同意を得て知事が任命するものでございます。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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151
○照屋寛徳君 総理、あなた自身、じゃ、この献金の事実をいつ知りましたか。
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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152
○国務大臣(小渕恵三君) 先生が調べてこい、こう言われましたので、調べさせていただいたということであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/152
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
153
○照屋寛徳君 調べてこいと言われて調べた。調べた結果、確かに献金自体は総理が総理大臣に就任する前ですけれども、私はこの期に及んで、それは政治倫理の問題としてもこういうお金は返還すべきだと思いますよ。どうですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/153
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
None
154
○国務大臣(小渕恵三君) 長い間の交友あるいは私に対する支持ということでございまして、そういう意味でその善意の方の私に対する、政治活動に対する協力、こういうことであろうかと思いますので、私自身はあえてこれはお断りする必要はないんではないか、こう考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/154
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
None
照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
None
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155
○照屋寛徳君 私は今のような答弁じゃとても国民は納得しないと思いますね。そのことを強く申し上げておきたいと思います。  さて、防衛庁長官、現段階で明るみになった自衛隊幹部の違法射撃事件の判明した全容を明らかにしていただきたいと思います。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/155
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147
参議院
予算委員会
第13号
None
瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
None
156
○国務大臣(瓦力君) 現在までの事実関係でございますが、さきにも申し述べさせていただいた、委員御出席の本委員会で申し上げさせていただきましたが、平成六年十一月十六日に、第一空挺団普通科群が東富士演習場内の射場において射撃訓練を実施した際、同空挺団普通科群長の秀島一佐が部外者三名を招致、見学させ、そのうちの一名が携行していたライフル銃及び弾薬を借りまして射撃を実施をいたした事案がございます。  これに対しまして、平成七年一月十七日、普通科群長を第一空挺団長より訓戒、その上司である第一空挺団長を東部方面総監より口頭注意処分といたしたものでございます。  しかし、平成十二年の一月中旬、部外から当該事案に対する処分に疑義があるのではない...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/156
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
None
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157
○照屋寛徳君 自衛隊の警務隊、これはどのような権限を持ったいかなる組織なんでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/157
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147
参議院
予算委員会
第13号
None
瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
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158
○国務大臣(瓦力君) 警務隊の特性について御質問がございましたが、自衛隊内における警務上の問題、これらについて調査、捜査をするという特命を持っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/158
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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159
○照屋寛徳君 警務隊は司法警察員の資格を持っておって、自衛隊員も逮捕できるし、場合によっては民間人すら逮捕する権限を持っている、こういう組織じゃありませんか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/159
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147
参議院
予算委員会
第13号
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瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
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○国務大臣(瓦力君) 委員が申されたとおりでございます。
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予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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○照屋寛徳君 本件では、長官、警務隊は与えられた任務、権限を行使をしておった、こういうふうにお思いでしょうか。
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参議院
予算委員会
第13号
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瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
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○国務大臣(瓦力君) 当時の警務隊内におきましての情報に基づく処理でございますが、私はこの問題に問題がありと、かように先ほど申しましたように、他からの通報もこれあり、徹底的に調査をするようにということで申しつけたわけでございますが、それぞれ情報等に基づいて行動をするわけでございますから、私は、当時とすれば十分ではなかったのではないかという意識を持っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/162
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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163
○照屋寛徳君 秀島容疑者の勧めで射撃をした民間人三名ですが、これは小銃のみの射撃でしょうか、それから機関銃も発射したのではないでしょうか。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
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164
○国務大臣(瓦力君) それらにつきまして私はさらに調査を命ずると同時に、この事案の進展によりまして、先ほど申し上げましたように、沼津でございますか、ちょっとお待ちください。  先ほども申し述べましたように、沼津地検もさような捜査、調査を今法的に行っておるわけでございますから、私といたしますれば、それらも含めてこれから明らかになっていくものと思いますし、また警務隊におきましても内部調査は私は引き続いてしっかり命じてまいりたいと思っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/164
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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165
○照屋寛徳君 これからいよいよ事実関係が解明されるんだろうと思います。ぜひ徹底した調査を尽くしていただきたいということを長官にお願いを申し上げたいと思います。  それで、現段階で長官が承知をしておられるこの限りにおいて、私はこれはもう自衛隊の組織ぐるみの隠ぺい工作があったんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
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114715261X01320000317
2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
None
166
○国務大臣(瓦力君) 委員御指摘のような問題も私はなしとはしないと思っておりますし、また振り返って、そういう体質がもしや生ずる要因があるとすれば、これから国民の信頼をかち得る、そういった自衛隊に私はなり得ないと思いますので、でき得る限り自浄作用といいますか、そういったことが働くような組織体として指導してまいるといいますか指示をしてまいりたいと思っておりますので、これらを厳粛に受けとめて、なお一層努力をさせていただきたいと考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/166
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参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
167
○照屋寛徳君 今明らかになった限りでも、私は、自衛隊は国の安全を守るんじゃなくして身内の犯罪行為を防衛する組織になっているんじゃないか、こう思わざるを得ない。国民だって今度の件ではこれ怒り心頭だと思いますよ。  長官、もし陸自の幹部や警務隊がそれらの事実を知って隠ぺいしておったということであれば、新たな犯人隠避で厳重に処罰をする、こういう御決意ありますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/167
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147
参議院
予算委員会
第13号
None
瓦力
かわらつとむ
自由民主党
防衛庁長官
None
168
○国務大臣(瓦力君) 当然さような決意で臨みたいと考えております。  なお、これらの行為につきましては、総理からも強い指示がございまして、もちろんそういう危惧を持ってこれらの組織を私どもは考えてまいらなきゃなりませんから最大の努力をしたいと思いますが、我が国を守り、国民からの支援をいただき、また災害には率先して駆けつける、そういう自衛隊の信頼をこれからも一層増していくために、委員今指摘のように努力をしなければならぬと思いますが、委員におかれましても、これらの組織につきまして一層の、指弾もちょうだいしますが、いただきますが、御協力もいただきたい、かようにお願いをするところであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/168
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2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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None
169
○照屋寛徳君 外務大臣と運輸大臣にお伺いいたします。  昨日のアメリカのコーエン国防長官との……
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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170
○委員長(倉田寛之君) 照屋君、持ち時間が参っております。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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171
○照屋寛徳君 会談で、嘉手納RAPCONを返還したいという表明があったようでございます。しかし、それにはさまざまな条件がついているようでありますが、私は社会民主党を代表して、無条件で全面的にこの嘉手納RAPCONを返還すべきだと、こう思っております。  コーエン長官との会談の内容、それからどのようにこれから具体的に道筋をつけるのか。運輸大臣にもお伺いをいたします。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/171
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参議院
予算委員会
第13号
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河野洋平
こうのようへい
自由民主党
外務大臣
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172
○国務大臣(河野洋平君) 昨日の会談でRAPCONの問題が提起された、私の方から提起したことは事実でございます。それにつきましてアメリカ側は、米軍の運用上の所要が満たされることを前提に日本側への返還に同意する、詳細、技術的な問題もあるので専門家に検討させようと、こういうことでございました。
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参議院
予算委員会
第13号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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173
○国務大臣(二階俊博君) 嘉手納RAPCONの返還につきましては、照屋委員を初め沖縄県選出の衆参の国会議員の皆さんからしばしば御意見がございましたし、運輸省としましても過去九回にわたって米軍と交渉を行ってまいりました。ようやく昨日、河野・コーエン会談によりましてこのことの道筋が明るくなってまいりましたことを大変歓迎するものでございます。  今、委員御指摘のとおり、条件というものにつきましては、米軍の運用所要を満たすことを条件とするということでありますが、これは民間航空が七割、そして米軍が現に使用しているわけでございますから、それらのことにつきましては、今後技術的に運輸省におきまして米軍と交渉を続けていきたい。そして、できるだけ早く...
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147
参議院
予算委員会
第13号
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照屋寛徳
てるやかんとく
社会民主党・護憲連合
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174
○照屋寛徳君 終わります。
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参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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175
○委員長(倉田寛之君) 以上で照屋寛徳君の質疑は終了いたしました。 ─────────────
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参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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176
○委員長(倉田寛之君) 次に、田村秀昭君の質疑を行います。田村秀昭君。
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参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
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177
○田村秀昭君 外交・防衛委員会でも御質問をさせていただきましたが、常に私は主張しているんですが、自由党は、重要な安全保障政策の一つとして、国家としての基本を整えるという意味でも、防衛庁の国防省への昇格を主張しております。総理に御決意と御所見をお伺いいたします。
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参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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178
○国務大臣(小渕恵三君) 国民が自分の国は自分で守るとの気概を持ち、国として適切な防衛体制をとることは国家存立の基本であると認識をいたしております。  防衛庁の省への移行につきましては、行革会議の最終報告におきまして政治の場で議論すべき課題とされております。私といたしましても、この場でも田村先生に御答弁申し上げたと思いますが、主要な諸外国の中で国防を担当する組織が、英語で言いますエージェンシーという形をとっている国はないことは十分承知をいたしております。したがって、この問題につきましては、このような点も踏まえまして、国民の十分な理解が得られる形で議論が尽くされることが重要であると考えております。
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参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
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179
○田村秀昭君 それはよくわかりましたけれども、総理の最高指揮官としての御決意をお聞きしたいと思います。
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参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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180
○国務大臣(小渕恵三君) 自衛隊の最高指揮官としての立場でございますが、このことを実行し、その責務を果たす、すなわち日本国の国の安全と国民の身体、安全を守るということを実行していくというためには、何といっても国民の理解と協力が得られなければ、単独でできるものではありません。  したがいまして、先ほど申し上げましたように、国民の理解、協力が求められる形として、国会におきましてもいろいろ御論議をいただき、こうして今、田村先生からも御指摘をちょうだいいたしているわけでございます。今後ともそうした問題について、与党あるいはまた野党の皆さんのお考え等も十分拝承しながら、この問題については考えていくべきものと考えております。
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参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
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181
○田村秀昭君 総理が御決意をされれば私はできると考えております。どうぞよろしくお願いいたします。  昨年の十一月二十二日に、航空自衛隊のT33ジェット練習機が空中で故障いたしまして、市街地を全部避けて、脱出するチャンスもありましたけれども、市街地を避けて入間川の河川敷に着陸をして、着陸というか墜落をして、乗員二名が殉職をいたしました。  その近くに、この犠牲的精神に非常に感動した近くの狭山ケ丘高校の学校長の小川義男先生というのが学校通信の「藤棚」というのにその感動した文章を載せております。それで、高校三年生に、これを皆さんもそういう人間になれということを言っております。私は非常に感動を覚えた次第でございますが、マスコミはこういう...
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147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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182
○国務大臣(小渕恵三君) 狭山ケ丘高校の小川校長が書かれました文章におきまして、民家や学校への被害を避けるため、二名のパイロットは十分な高度での脱出をみずから選ばなかったとして、パイロットの行為を「犠牲的精神」、「英雄的死」という言葉で高く評価していただいており、大変ありがたく感じております。  昨年十一月に発生いたしましたT33A型機墜落事故の原因等の究明については、今後の事故調査の結果を待つ必要があるものの、パイロット二名はともにベテランであり、緊急事態発生後直ちに脱出すればみずからの生命を確保し得る機会があったにもかかわらず、人家等の被害を回避すべく最大限の努力を行い、その結果脱出時期がおくれ、とうとい命を犠牲にしたものと考...
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147
参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
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183
○田村秀昭君 警察の現場も自衛隊の現場も命がけで日本の治安と防衛のために尽くしております。今、いろいろな不祥事が起きて非常に士気が低下しております。士気を高揚させるのは政治の責任であり、最高指揮官の責任だと思いますが、御所見を賜りたいと思います。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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184
○国務大臣(小渕恵三君) 我が国の安全と国民の生命、財産を預かる最高の責任者として、その責任を深く痛感し、誤りなきを期していきたい、その気持ちはますます強いものがあるつもりでございます。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
None
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185
○田村秀昭君 ぜひ隊員の士気を、警察官も含めまして、ぜひお願いしたいと思います。  けさの閣議でバリアフリーの閣僚懇の設置が決まったと承っております。障害者、高齢者のバリアフリーへの期待はますます高まると思いますが、所管大臣であります二階運輸大臣に御所見を賜りたいと思います。
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参議院
予算委員会
第13号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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186
○国務大臣(二階俊博君) お答えをいたします。  本格的な高齢社会の到来、さらにお体の御不自由な方々が安全に、そして安心して公共交通機関を御利用いただけるようにということで私たちはこのことにずっと取り組んでまいりましたが、今度の国会に、御承知のとおり建設省、警察庁、自治省と共同しまして、運輸省は交通事業者に対し、交通施設の新たな整備、また新たな交通、つまり自動車あるいはまた航空機等を導入の際のバリアフリー化を義務づけるなどを中心としまして、駅及びその周辺の道路、信号機なども市町村の作成する基本構想に即しまして、重点的かつ一体的にバリアフリー化を進める制度を導入する、いわゆる交通バリアフリー法案を今国会に提出させていただいております...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/186
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147
参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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187
○委員長(倉田寛之君) 田村君、よろしゅうございますか。時間です。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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田村秀昭
たむらひであき
自由党
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188
○田村秀昭君 総理大臣以下、命がけで日本の発展のために尽くされることを期待いたします。  どうもありがとうございました。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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189
○委員長(倉田寛之君) 以上で田村秀昭君の質疑は終了いたしました。 ─────────────
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147
参議院
予算委員会
第13号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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None
190
○委員長(倉田寛之君) 次に、松岡滿壽男君の質疑を行います。松岡滿壽男君。
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147
参議院
予算委員会
第13号
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松岡滿壽男
まつおかますお
参議院の会
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191
○松岡滿壽男君 参議院の会の松岡滿壽男でございます。  今週の朝日、毎日の世論調査を見ますと、小渕内閣の支持率が大幅に低下をいたしております。共同通信も同じ傾向でありますし、不支持率がふえてきている。その解説は、どうもいわゆる金融再生委員長の手心発言と警察の一連の不祥事だ、それに今度また自衛隊の問題が重なってくるわけでございますけれども、この支持率の変化に対しまして小渕総理はどのようにこれを受けとめられ、またどのようにこれから対処されようとしているのか、お伺いをいたしたいというふうに思います。
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参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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192
○国務大臣(小渕恵三君) いわゆる報道機関等が行っております支持率につきましては、世論の動きを示す一つの指標としてこれを受けとめ、それなりに注目し、また参考にいたさなきゃならぬと思っております。支持率の変動にはさまざまな要因が関係しており、一概に申し上げられませんが、越智大臣の辞任や一連の警察不祥事なども影響を与えておると思います。  私といたしましては、国政に当たっては支持率の動きに一喜一憂するのでなく、国民と国家のために何が必要かという原点として内政、外交に臨んできておるところでございます。  いつぞやこの席で申し上げたと思いますが、私、官房長官を竹下内閣でいたしました折に消費税の導入ということに相なりまして、日々支持率が低...
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参議院
予算委員会
第13号
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松岡滿壽男
まつおかますお
参議院の会
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193
○松岡滿壽男君 今、総理のお言葉をいただきましたが、私もその三%をしょって戦った一人でありますから、よくその辺のことはわかるわけです。しかし、そのためには国民にはっきり情報公開をして、こうやるんだという道筋を示していかなきゃいかぬと思うんです。  それで、今回の警察の問題については昨日も予算委員会でお二人の参考人を呼んでいろいろ質疑をやったんですけれども、どうも今の日本人はおかしくなっておるんじゃないかというようなことを言われました。全体的にはよくなっているはずなんだけれども、社会全体の緊張感が緩んでいるとか、ある面では実質的な政権交代がなかったとかいろんなこともあると思うんですけれども、やはり今までの仕組み、システム、それから今...
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参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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194
○国務大臣(小渕恵三君) 最近いろんな不祥事が惹起いたしております。そのことは、戦後、荒廃の中に立ち上がった日本人が食うに食なく住むに家なきという時代を経てきて、そしてある意味での安定した生活環境が生まれてきている、こういう中にあって実は今のような問題が惹起されてきておると思っております。  大変残念な事象が起こっておりますが、私といたしましても、今、委員が御指摘のように、戦後のいろいろの諸制度、こういうものも大いに見直すことによりまして、こうした事案がこれから二十一世紀に向けて起こってこないような体制をつくるべきことではないか。ことわざを申し上げては恐縮ですが、禍を転じて福となすという、そういう気持ちでいかなきゃならぬ。  こ...
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参議院
予算委員会
第13号
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松岡滿壽男
まつおかますお
参議院の会
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195
○松岡滿壽男君 けさの各紙に、日本青少年研究所が行った「中学生・高校生の日常生活に関する調査」、これはアメリカと日本と中国でやっているんですけれども、勉強しない日本が突出している。それで、偉くなると責任ばかり多くなるから嫌だというのが五割。それから、日本の生徒は早い時期から将来が見えてしまう面もある。米国、中国に比べて意欲や夢に乏しく、今がほどほどに楽しければそれでいいという傾向があるというのが、これは所長のコメントであります。「「勉強嫌いでも高給欲しい」日本の高校生」という見出しもあります。  やっぱり、子供は親の後ろ姿を見て育つという部分があります。今、大人の世界でこういう事態が起きているということに対して、非常に若い人たちに...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/195
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2,000
2000-03-17
147
参議院
予算委員会
第13号
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小渕恵三
おぶちけいぞう
自由民主党
内閣総理大臣
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196
○国務大臣(小渕恵三君) 次代を担う子供たちがしっかりとした責任感や向上心を身につけることは、我が国の国家社会の発展にとって極めて重要でございます。  戦後の我が国の教育は、我が国の経済社会の発展の基盤として大きな役割を果たしてきたと認識をいたしておりますが、御指摘の調査結果を伺いまして、我が国の教育のあり方について、個人と公、このバランスなど、その基本に立ち返って見直すべき点も出てきていると考えております。  このため、私は、これからの教育のあり方について、学校教育のみならず、家庭や社会全体の問題を含めて検討するため、このたび教育改革国民会議を発足させることといたしました。子供たちがチャレンジ精神や国家社会を担う一員として責任...
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2,000
2000-03-17
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参議院
予算委員会
第13号
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松岡滿壽男
まつおかますお
参議院の会
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197
○松岡滿壽男君 ありがとうございました。
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