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114715261X01320000317_198	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	198	○委員長（倉田寛之君）　以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/198
114715261X01320000317_199	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	199	○委員長（倉田寛之君）　次に、西川きよし君の質疑を行います。西川きよし君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/199
114715261X01320000317_200	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	200	○西川きよし君　本日で来年度の予算審議も最後の日となりました。　ここで、まず今回の予算案につきまして、毎日、本当にこの時間もそうですけれども、皆さん、全国の方々、一生懸命働いて税金を納める、そういう生活者に対して、総理の方から今回の予算を総括していただいて、お答えをいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/200
114715261X01320000317_201	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	201	○国務大臣（小渕恵三君）　私は、就任以来、国民の日々の生活が戦後未曾有の不況に脅かされる中で、内閣の命運をかけて、財政、金融のあらゆる手段を講じて経済再生に取り組んでまいりました。こうした諸施策の効果もありまして、現在、我が国経済はようやく最悪期を脱し、緩やかな改善を続けております。　こうした認識のもと、十二年度予算編成においては、このせっかく上向きにかかってきた景気を本格的回復軌道につなげてまいりますために、経済運営に万全を期するとの観点から編成をいたしました。その中で、国民の皆様の税金である限られた貴重な財源を生活者の視点に立ってきめ細かく配分することに努めておるところでございます。　この十二年度予算によりまして、一日も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/201
114715261X01320000317_202	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	202	○西川きよし君　ありがとうございます。　一般会計約八十五兆円という予算の審議の中で、本日私が質問させていただくのは、三千円とか五千円とか数千円の話になるかもわかりませんけれども、寝たきりのお年寄りが対象となるおむつのことでお伺いしたいんですが、これの医療費控除です。　現行の医療費控除につきまして、またおむつ代の取り扱いについて、大蔵政務次官に御答弁をお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/202
114715261X01320000317_203	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	林芳正	はやしよしまさ	自由民主党・自由国民会議	大蔵政務次官	None	203	○政務次官（林芳正君）　お答えいたします。　事実関係ですので私からという御指名だと思います。　医療費控除は、委員よく御存じのように、自分自身や家族のために支払っていただきました医療費を、一定の条件に照らし合わせまして所得税の基本になる所得から控除をするという制度でございます。　医療費といってもいろいろあるわけでございますが、ちょっと時間も限られておりますので申しませんけれども、医療費から保険とか健康保険等で出た金額を引いてそれから十万円を引いた金額ということでございまして、ホームページを国税庁が出しております。www.taxanser.nta.go.jp。　ちょっと宣伝させていただきますけれども、多分国税庁ということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/203
114715261X01320000317_204	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	204	○西川きよし君　ありがとうございます。　そこで、おむつ代の医療費控除を利用されている方のお手紙を御紹介したいと思います。　私は、実母を介護しております。母はおむつを三年前より使用いたしております。このおむつ代について医療費控除を受けるには、毎年お医者さんに使用証明書を書いてもらわなければいけません。そしてこれを提出するんです。母は体のぐあいが悪く、電車やバスに乗っては行けません。そうした医者代や交通費など経済的な負担は大変です。月に一万円のおむつ代といたしましても年十二万円です。減税の対象額は二万円です。何の費用もかからなければ減税になりますが、証明書の費用、タクシー代を考えたら減税にはなりません。そこでお願いですが、この四...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/204
114715261X01320000317_205	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	205	○国務大臣（丹羽雄哉君）　ただいまの医療費のお年寄りのおむつの控除問題につきましては大蔵政務次官からお話がございました。　要介護認定の際に用いられます主治医の意見書でございますが、先生も十分に御理解いただいておりますように、おむつが必要な方もあれば、あるいは場合によっては要支援などのようにおむつが必要でない場合、こういういろいろさまざまなケースがあるわけでございますので、要介護認定を受けていることをもって直ちにその判断にするということは、これはなかなか現実問題として難しいのではないかと思います。　なお、かねてから委員が御主張の、これはちょっとおむつとは離れますけれども、例えば介護保険では在宅サービスのホームヘルプサービスであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/205
114715261X01320000317_206	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	206	○国務大臣（宮澤喜一君）　私の立場からは、国税庁の意見も聞いてやらなければならないということがございますので、先ほど政務次官から通達のことを申し上げましたが、基本的に国税庁が考えておりますことは、今、目薬のお話がございました。目薬自体は医薬品だそうでございます。したがって、これが控除されるということは当然でありますが、おむつそのものは、それ自体は医薬品ではないというふうに考えておるようでございます。医薬品として使われることもありますが、そうでないことに使われることが多うございますから、したがってお医者さんの証明をお願いしますと、こう申し上げている。　西川委員のおっしゃることは、しかし認定されたら証明は要らないだろうと。論理として...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/206
114715261X01320000317_207	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	207	○西川きよし君　委員長、最後にお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/207
114715261X01320000317_208	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	208	○委員長（倉田寛之君）　時間が来ておりますので、簡潔に願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/208
114715261X01320000317_209	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	209	○西川きよし君　領収書なんかもついておりますし、完全にその証明はできるわけですし、八十五兆円という予算の中から本当に小さい金額かもしれませんけれども、皆さん、体が動かない、車いすでお連れしてとか、生活も大変ですから、その意味も考えていただきまして、総理大臣に最後に一言お答えをいただいて、終わりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/209
114715261X01320000317_210	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	210	○国務大臣（小渕恵三君）　それぞれ身につまされるといいますか、具体的な問題を取り上げていただきまして、行政のあり方を問われているわけでございますが、今御指摘をいただいた点につきましても、さらにそれぞれ関係の省庁とも勉強させていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/210
114715261X01320000317_211	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	西川きよし	にしかわきよし	二院クラブ・自由連合	None	None	211	○西川きよし君　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/211
114715261X01320000317_212	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	212	○委員長（倉田寛之君）　以上で西川きよし君の午前の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/212
114715261X01320000317_213	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	213	○委員長（倉田寛之君）　この際、警察庁から報告を求めることといたします。警察庁長官田中節夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/213
114715261X01320000317_214	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	214	○政府参考人（田中節夫君）　埼玉県桶川市におきます女子大生殺人事件をめぐる調査の経過について御報告申し上げます。　埼玉県警察におきましては、今月に入り、国会での御論議を踏まえながら、被害者の御両親に確認をするなど改めて調査したところ、名誉毀損事件の捜査を担当していた上尾警察署の刑事第二課員が告訴の取り下げを依頼したと受けとめられるような不適切な発言をしたことが判明いたしました。　警察庁といたしましては、この報告に接し、いかなる真意であれ、真摯に被害を訴えてこられた方に対し捜査に消極的であるかのような言動をとることは極めて不適切と考え、埼玉県警察に対し改めて、報道等で指摘されている点も含め、一連の捜査経過について調査を行うよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/214
114715261X01320000317_215	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	215	○委員長（倉田寛之君）　次に、谷川秀善君の質疑を行います。谷川秀善君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/215
114715261X01320000317_216	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	谷川秀善	たにがわしゅうぜん	自由民主党・自由国民会議	None	None	216	○谷川秀善君　自由民主党の谷川秀善でございます。　平成十二年度予算の審議もいよいよ大詰めを迎えたわけでございますが、私は、教育の問題と財政、特に地方財政の問題、この二点に絞って二、三お伺いをいたしたいというふうに思うわけであります。　戦後、日本は、大変なあの焼け野原から五十四年でこれだけのすばらしい日本になったわけです。途中、バブルということで、今は大変な状況になっておりますが、あの五十四年前の状況から見ますと非常に発展をした。これはやっぱり国民の英知と勤勉のたまものだろうというふうに思うわけですが、今二十世紀後半の日本は物で栄えた、これから二十一世紀は心で滅ぶのではないか、こう言われているわけであります。今こそ本当に教育と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/216
114715261X01320000317_217	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	217	○国務大臣（小渕恵三君）　私は、我が国の明るい未来を切り開き、同時に世界に貢献していくために、創造性こそ大きなかぎであり、創造性の高い人材を育成することがこれからの教育の大きな目標でなければならないと考えております。　こうした観点から、教育立国を目指し、社会のあり方も含めた抜本的な教育改革について議論をしていただくため、ノーベル物理学賞受賞者である江崎玲於奈元筑波大学学長を座長とする教育改革国民会議を設置することとし、一昨日には教育関係ばかりではなく、経済界、労働界、言論界、各分野の研究者、スポーツ、青年、母親など、座長を含めた二十六名の幅広い分野の有識者に委員をお願いすることといたしたわけであります。　また、この教育改革国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/217
114715261X01320000317_218	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	谷川秀善	たにがわしゅうぜん	自由民主党・自由国民会議	None	None	218	○谷川秀善君　ただいま総理の並々ならぬ決意をお伺いいたしましたが、これは会議をするだけじゃどないもしようがないんです。だから、今おっしゃったように、国民的議論に持ち込むためには、次に何回おやりになるのかわかりませんが、できたらそれをテレビか何かで国民に見ていただくということが国民的議論を生む私はもとだと思うんです。　だから、そういうこともやっぱりお考えをいただきたいなと思いますし、今、中教審というのがありますね。中教審と今度の国民会議との連携というか違いというか、その辺はどうなっているんですか。文部大臣にちょっとお伺いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/218
114715261X01320000317_219	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	219	○国務大臣（中曽根弘文君）　教育改革国民会議につきましては今、総理から詳しい御説明もあったところでございますけれども、これは国民各界各層の幅広い御意見を伺いまして、そして教育の問題を議論する、そのために設置がされるわけでございます。　この中央教育審議会につきましては、これは国家行政組織法第八条に定める審議会でございまして、文部大臣の恒常的な審議会となるわけでございまして、文部省に設置するものでございます。中央教育審議会は、現在、少子化と教育、そういうようなテーマで審議をしていただいておるところでございますが、間もなくこれの審議も終わることになろうかと思います。その後の審議、何をお願いするかということにつきましてはまだ決まっており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/219
114715261X01320000317_220	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	谷川秀善	たにがわしゅうぜん	自由民主党・自由国民会議	None	None	220	○谷川秀善君　中曽根内閣のときに教育臨調が四次答申までありましたが、これはなかなかうまく実行されている部分もあるし実行されていない部分もある。それで、中曽根さんは、今子供さんが文部大臣をしておられますが、あれは何か事務局をどうも、文部省の悪口を言うわけじゃないですけれども、文部省に置いてあったからうまくいかなかったというようなことをちらっと中曽根総理から聞いたことがあるんですが、今度は政治主導ということで内閣に事務局ができると聞いております。　そういう意味でもしっかりと政治主導で、しかも濃密な会議をしていただいて、それで早く答えを出していただいて実行に移す、これをやっていただかないと、会議はしましたけれどもなかなか結論が出ません...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/220
114715261X01320000317_221	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	221	○国務大臣（小渕恵三君）　今、中教審との関係は中曽根大臣から御答弁申し上げましたが、かつて教育臨調、現大臣の父君であります中曽根康弘総理大臣のもとで進めました。これは国会で法律を定めていたしました。法律を定める段階で、例えば教育基本法のことについてはこれは論議に立ち至らないという、ほかいろいろの前提がありましてこのことを進められた。若干そのことを今日になっていろいろと中曽根元総理もお話しされておられるようでございます。　したがって、そのときは中教審はたしか凍結したままだったと思いますが、今般はぜひこれは両々相まっていこうということで考えさせていただいております。　それから、事務局体制、私が経済戦略会議を含めましていろんな審議...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/221
114715261X01320000317_222	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	谷川秀善	たにがわしゅうぜん	自由民主党・自由国民会議	None	None	222	○谷川秀善君　そういう有識者の方々と、そしてまた政治も一枚かんで、早急にやっぱり結論を出して実行に移していくということをぜひお願い申し上げて、次の財政問題に入りたいと思います。　地方分権一括法がいよいよこの四月から施行されるわけであります。まさしく地方の時代といいますか、明治以来続いた官僚制度がごろっと変わって、地方のことは地方でやりましょうという時代に入るわけです。私は、これはやっぱり画期的な改革だろうというふうに思っているわけでございます。　しかし、具体的に機関委任事務なりなんなりが相当数、もうほとんど法定受託事務も少なくなって固有事務にがばっと移管された。ところが、がばっと移管されたんですが、財源の議論というのはほとん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/222
114715261X01320000317_223	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	223	○国務大臣（保利耕輔君）　地方分権と財源の問題、委員からも大変いろいろな場で御指摘をいただいております。　私は、地方分権を本格的に進めていく場合には、委員が言われておりますように財源を伴ってやらなければならない、これは当然のことだと思います。　今度の四月一日からの分権一括法の中では、許認可事務等が随分地方に移されるということになり、そのための条例の制定のための措置をいろいろ講じてまいりまして、ほとんどこれは済んだのでありますが、よく見てみますと、財源を余り必要としないようなものが移されているところがあると思います。　これから本格的に地方分権を進めていきますためには、大きな仕事を地方の責任において自主性のもとにやっていただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/223
114715261X01320000317_224	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	224	○国務大臣（宮澤喜一君）　総理にお答えいただく前に自治大臣と私がまず申し上げて、その上で総理に総括をしていただきたい、こう思っております。　基本的には、私は谷川委員のおっしゃったことは御無理でない、ごもっともだと思っております。　今、中央財政と地方財政は、地方の方のことはもとよりお詳しいわけですけれども、もう全く、昨年の予算編成におきまして、私は自治大臣と何度もお話をいたしましたぐらい深刻な問題で、同じ問題は今年度の予算にも残っておりますが、昨年度つくりましたとりあえず応急策で今年も泳がせていただいておるというぐらい、国とか地方とかいう昔のようにとりっこみたいな感じではありませんで、両方もう極めて深刻な状態になってしまったと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/224
114715261X01320000317_225	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	225	○国務大臣（小渕恵三君）　長い間地方行政で御苦労されて、特に地方財政について実際に対応してきた谷川先生の御意見でございます。まことにそのとおりでございまして、行革につきましては、地方の制度改革、地方と中央の関係の問題はといいますか、財源問題は極めて重要な問題だと思います。　今、自治大臣並びに大蔵大臣からお話しされましたが、小渕内閣になりましてから二度の予算編成におきましてもこの問題が、両大臣間でお話し合いをしながら何とか予算編成にたどり着いたというような点もございます。　特に、所得課税、住民課税の減税というような問題もございましたので、そういった点で、この地方財源についての問題をそれなりにクリアしてまいりましたが、根本的な問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/225
114715261X01320000317_226	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	谷川秀善	たにがわしゅうぜん	自由民主党・自由国民会議	None	None	226	○谷川秀善君　いろいろまだお伺いいたしたいことが相当あるわけでございますが、長引く景気低迷で結局国も地方も大変な状態になっているわけですね。　特に、東京、大阪、神奈川、愛知、福岡と、大都市が大変な状況になっているわけです。この大都市が、私は、やっぱり国家財政、地方財政から見たら金の卵を産む鶏やと思いますよ。だから、その金の卵を産む鶏を殺してしもうたら本当に財政再建も何もできない。そういうあらわれが私は、東京都知事の石原さんがああいう外形標準課税だとか、これもいろいろ議論のあるところでございますが、背に腹はかえられぬという状況になっているんだと思うんですね。　だから、私は、基本的にはいわゆる景気回復をして税収を上げる、入るよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/226
114715261X01320000317_227	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	227	○委員長（倉田寛之君）　以上で谷川秀善君の質疑は終了いたしました。　午後一時に再開することとし、休憩いたします。午前十一時五十九分休憩 ─────・───── 午後一時開会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/227
114715261X01320000317_228	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	228	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　休憩前に引き続き、平成十二年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。江田五月君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/228
114715261X01320000317_229	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	229	○江田五月君　いよいよ予算の審議も大詰めでございますが、きょうは冒頭、小渕総理に一つたってのお願いがございます。　実は一通の手紙を受け取ってほしいのですが、これは去年の暮れ、二十五日ぐらいだったですか、私、友達から電話をもらいました。この友達というのは草地賢一君といいまして、高校時代からの友人で、私は昼の高校へ行っておりまして、彼は家庭の事情で夜の高校へ行きましたが、ずっと親友でクリスチャンで行動派の牧師で、もう外国へどんどん飛んでいくんです。一番困っているところへ飛んでいって、そこで支援活動をやってくる。　そんなことがあって、姫路工業大学で国際ボランティア論か何かの教授を去年あたりからやり出したんですが、おい、おまえ、おれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/229
114715261X01320000317_230	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	230	○国務大臣（小渕恵三君）　江田委員の友人とは存じませんでしたが、阪神大震災でＮＧＯの中心となって御活躍をされておった草地賢一さん、この方のことが新聞でも報道されておりまして、今お話をお聞きしますと、あたら五十八歳という若さでお亡くなりになって、まことに心から悲しみ、御冥福をお祈りいたしますが、民間人としてこうした世界の隅々にまで駆けめぐってボランティアの活動をみずから実践しておられる方に改めて心から敬意と感謝を申し上げたいと思っております。　特に最近では阪神大震災でもこの方は御活躍されたようでございますけれども、身を粉にして世界の不幸な地域におきまして、この方は何か学校も建設されたというふうにお聞きをいたしておりますが、そうした...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/230
114715261X01320000317_231	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	231	○江田五月君　私と悲しみをともにしていただきまして本当にありがとうございます。　小切手外交と言われましたが、本当にこういう体を使った国際社会への貢献というものが必要なときが来ているんだと思います、その形はいろいろあるでしょうが。　もう一つ余談の話ですが、中坊公平さんのことをちょっと伺っておきたい。　内閣特別顧問就任について触れておきたいと思いますが、我々民主党の候補の応援団長のお一人であったといいますか、あると思いますが、その人をスカウトするなんてあんまりじゃないかという、そういう気持ちもどうも私にもありますが、一方で中坊さんの気持ちもよくわかる。何とか司法制度改革を実現したい、特に官僚司法になってしまった現在の裁判所の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/231
114715261X01320000317_232	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	232	○国務大臣（小渕恵三君）　これから実行しなければならない改革として、教育改革を初め経済構造改革その他万般にあるわけでございますが、やや忘れられておると言ってはいけません、江田委員を初めとして、恐らく大いにこの問題についてお考えを持っておられるんだろうと思いますが、私自身もそう深い認識があったわけではありませんが、しかし司法改革のための審議会をつくりまして、中坊さんにもそのメンバーの一人としてお入りをいただいて、答申を実はお待ちをいたしておるわけでございまして、そういう意味で、司法、行政、立法、各般にわたる、戦後五十年余、半世紀を経て大いに改革をしなければならない課題であるということは、特に昨今、中坊公平氏の生の声をお聞きし、その熱情...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/232
114715261X01320000317_233	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	233	○江田五月君　迅速な裁判というようなこともありますが、同時に、恐らく中坊さんが一番おっしゃりたいのは法曹一元だと思うんです。　ちょっと一言、法曹一元というのは御存じですよね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/233
114715261X01320000317_234	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	234	○国務大臣（小渕恵三君）　承知をいたしておるつもりでございますが、キャリアにおける裁判官の制度と同時に、弁護士を経験されたような方々もそうした立場で裁判に対して責任を持てるという一元化の問題だと理解しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/234
114715261X01320000317_235	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	235	○江田五月君　これからよく勉強していただきたいと思いますが、キャリアで養成する制度と同時にじゃないんで、キャリアの養成じゃなくて、違う裁判官の登用制ですから、よろしいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/235
114715261X01320000317_236	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	236	○国務大臣（小渕恵三君）　結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/236
114715261X01320000317_237	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	237	○江田五月君　結構ですとおっしゃっていただいた。　さて、ちょっと辛口になってまいりますが、午前中の角田委員の質問で私に大分振られているところがありますので、それをずっとやっていきたいと思います。　角田委員が、近々、ドコモ株、石井康元さんですか、の未亡人の石井洋子さんが総理の秘書官であられる古川さんに民事訴訟を提起することになると聞いておるというお話がございましたが、つい先ほどファクスが届きまして、きょうの二時に提訴をする、三時から記者会見するという、そういう御連絡、これごらんになってもいいんですが、どういう感想を持たれますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/237
114715261X01320000317_238	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	238	○国務大臣（小渕恵三君）　私の秘書官がいわゆるこの株式取得につきまして、その石井さんから盗み取った、だまし取ったという大変なキャンペーンをされました。そのような事実はないということで刑事告訴をいたしまして、これから恐らくしっかりとしたものを、十分な捜査がなされるものだと思っております。　実は、秘書官もそうですが、私もその石井さんはよく存じている方ですから、その石井さんの発言をもって週刊現代の泥棒あるいはだまし取ったという、そういう記事になっておることを考えると、本来言えばその記事に対して秘書官も、残念ですが、誣告罪といいますか、その事実関係をそうでないという意味であるいは民事訴訟を起こすべきだと考えたかもしれませんが、私は聞いて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/238
114715261X01320000317_239	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	239	○江田五月君　総理の秘書官が行った告訴というのは、これは名誉毀損という告訴ですよね。今、石井未亡人が提訴をしようという民事訴訟、これはこの「御連絡」という紙によると、ＮＴＴドコモ株の引き渡しの請求、つまり古川さん、あなたが持っているのはこちらへ引き渡しなさいよと、同時にＮＴＴドコモに対する、これは会社に対する株主の地位の確認、自分の方が株主ですよという確認を求める。そういう話で、別にだまし取ったとか窃盗だとかそういう話じゃなくて、どっちが株主ですかという確認の話ですから、大分側面は違うんですが、いずれにしても小渕ファミリーの内紛でちょっとお気の毒にとは思いますが、何かおっしゃりたいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/239
114715261X01320000317_240	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	240	○国務大臣（小渕恵三君）　いや、関係ないわけないでしょう。だって、その私の秘書官が盗み取った、だまし取ったと言われることで、そうではないという趣旨で刑事告訴をいたしておるわけですから。　そのよって来るところは、そのお方が自分の所有権を明らかにしたいという裁判を提起されておるんだろうと思いますから、秘書官としては、正式に手続を経て、そして頼まれてこれを取得したという事実関係を明らかにしなければ、本人の名誉毀損も成り立たないわけですから、そういう意味では、関係は私はあるものと思いますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/240
114715261X01320000317_241	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	241	○江田五月君　私、言ったのは、側面が違いますよという話だけで。　それで、いずれにしても石井未亡人から古川さんへ株式の権利が正当に移ったかどうかについては、先ほども話のあった株主の名義の書きかえの承認を求める申請書と、それからその取締役会の議決の書面、これが出てくればそこのところは明らかになるわけで、これは総理、晴らされたらいかがですか、そこのところは。書面をお出しになったら。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/241
114715261X01320000317_242	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	242	○国務大臣（小渕恵三君）　ですから、それは今告訴いたしまして、十分そのことも捜査の中で明らかになると思いますが、しばしば申し上げておりますように、本人は、もし必要とあれば、それを証明するものについて国政調査権のもとにおいて本院で要求されれば、それはお出しすることについてはやぶさかでないと、こう申し上げておるわけでございまして、私が私の疑念を晴らすという意味で申し上げて出すべきものではないと思いますが、もしそういうことであれば、そのことはお伝えいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/242
114715261X01320000317_243	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	243	○江田五月君　そうすると、これは既に資料要求を我が党がしておりまして、理事会での議論のときに、小渕総理、自民党総裁として、この点については前向きに対応するようにという、そういう指示をされますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/243
114715261X01320000317_244	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	244	○国務大臣（小渕恵三君）　私も、どういうものがどういうふうにあるのか存じませんけれども、江田委員は御専門家ですから、何と何が必要ということでありますればお伝えいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/244
114715261X01320000317_245	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	245	○江田五月君　これは要求してありますよね。その要求してある書面ですので伝えてください。　今はっきりさせてくれればお伝えしますと言われたんですから、もうはっきりしているわけですから、どうぞ、伝えますとおっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/245
114715261X01320000317_246	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	246	○国務大臣（小渕恵三君）　予算委員会における資料提出は委員会において御検討いただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/246
114715261X01320000317_247	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	247	○江田五月君　あなた、先ほど自民党総裁として、それはこういう書面が必要なんだと明確にすれば出すように伝えるという、そういう趣旨のように私は聞いたんですがね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/247
114715261X01320000317_248	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	248	○国務大臣（小渕恵三君）　ちょっと確かめてみないとわかりませんが、衆議院の予算委員会に資料要求が出ておると思いますので、それに対して衆議院側でも御議論いただいているんだろうと思います。参議院においても御議論いただければ本人として対処すると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/248
114715261X01320000317_249	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	249	○委員長（倉田寛之君）　速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/249
114715261X01320000317_250	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	250	○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/250
114715261X01320000317_251	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	251	○国務大臣（小渕恵三君）　本人によく伝えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/251
114715261X01320000317_252	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	252	○江田五月君　本人というのは古川さんのことですか。　先ほど私は、自民党総裁として、理事会の中で協議をするわけですから、その理事会の自民党所属の方に伝えてくれと、こう言ったつもりです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/252
114715261X01320000317_253	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	253	○国務大臣（小渕恵三君）　ということで江田委員がお考えになっておるとすれば、それは私はそういうふうに受けとめませんでしたので、改めて今申し上げました。本人にお伝えいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/253
114715261X01320000317_254	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	254	○江田五月君　では、再度お願いします。同じこと、自民党総裁として理事会の自民党メンバーにもそれに応ずるようにとお伝えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/254
114715261X01320000317_255	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	255	○国務大臣（小渕恵三君）　いや、要望としても、伝えるか伝えないか、そんな権限は私にはないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/255
114715261X01320000317_256	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	256	○委員長（倉田寛之君）　速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/256
114715261X01320000317_257	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	257	○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/257
114715261X01320000317_258	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	258	○江田五月君　これは大変遺憾に思います。　後で会議録をよく精査をしていただければよろしいが、私は、総理は、江田委員は法律の専門家だからどういう書面があるかよく御存じだろうから、それをはっきりさせてくれれば要望のように伝えますと、こう答えたように伺いましたがね。　委員長、後でその点は明確に理事会で計らっていただくようにお願いをいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/258
114715261X01320000317_259	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	259	○委員長（倉田寛之君）　ただいまの江田五月君の要求につきましては、後刻その取り扱いを理事会で協議いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/259
114715261X01320000317_260	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	260	○江田五月君　今急にドコモのことに入っちゃったんですが、これはまたちょっと後でやることにして、その前に警察問題をちょっと聞いておきたい。　私は、余り人を追及するというのは好きでも得意でもないんですけれども、今回たまたま民主党の小渕総理株疑惑解明プロジェクトチームの座長と警察問題追及野党連絡協議会の座長というのを引き受ける羽目になりましたので、聞かせていただきます。　警察問題、民主党は、二月二十五日のあの持ち回り決裁、これは警察法の第十一条と国家公安委員会規則の第二条に違反する違法なものだ、しかもその内容も、ずさんな事実調査に基づく身内に甘い、臭い物にふたをする、そういう処分だと考えております。　国家公安委員長、改めて伺い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/260
114715261X01320000317_261	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	261	○国務大臣（保利耕輔君）　一月二十八日に特別監察に参りました者が大変不適切なことをやったと、みずから名乗り出てきたということがございました。そこで、二十四日の夜、私は警察庁長官から報告を受けまして、できるだけ速やかに実情を調査せよ、そしてその上、もし真実であれば厳重な処分をしなければならないということを申し上げたのを覚えております。　二十五日は、私は衆議院の予算委員会にずっとおりましたが、そこの中でもこの問題は関心を持って見ておりました。夕刻、田中長官とお目にかかりまして、田中長官の方から、二人の話が完全に符合して、それでこの不適正な、不適切な事実が判明したと。公安委員の先生方に御相談したところ、できるだけ早く厳正な処分をすべし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/261
114715261X01320000317_262	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	262	○江田五月君　委員長、あなたは二十五日の夕方の段階で、この特別監察というのはあなたが指示をされた特別監察、警察庁長官が行うわけですが、あなたが警察庁長官に指示をした特別監察ですね。そこだけ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/262
114715261X01320000317_263	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	263	○国務大臣（保利耕輔君）　そこは物の考え方でありますが、指示という形ではありません。そういうことをやるべきであるというアドバイスというふうに言っておいてよろしいんじゃないかと思うんです。それを受けて警察庁長官が特別監察チームを派遣した、こういうふうにお考えをいただければと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/263
114715261X01320000317_264	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	264	○江田五月君　アドバイスといって、だって国家公安委員会というのは警察庁を掌握し管理し所轄しているわけですよね。ですから、やはりあなたのアドバイスでもいいですけれども、では二十五日の夕刻の段階で、あなたはこの新潟で行われた特別監察は自分の意に沿うものだと思いましたか、沿わないものだと思いましたか、どうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/264
114715261X01320000317_265	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	265	○国務大臣（保利耕輔君）　まずもって特別監察の指揮官たるものが現場を離れ、さらに県警本部長は監察を受ける側と食事をともにした、しかも事もあろうにマージャンをして夜を過ごしたということ、そのこと一つとってもこれは重大なことであるという認識を非常に強く持ちました。　しかるがゆえに、実情をすぐ調べて、もし真実であるならば早く処分をすべしということを申しました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/265
114715261X01320000317_266	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	266	○江田五月君　ですから、あなたは、自分のアドバイスした特別監察に該当していない、極めて不十分で、これはやはり何らかの形で処断をしなきゃいけない、こう思われたことはそれでいいんでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/266
114715261X01320000317_267	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	267	○国務大臣（保利耕輔君）　この特別監察につきましては、先ほどから申しておりますとおり、実際の実行者はこれは個別具体的な監察行為でありますから、警察庁長官以下のところでおやりになったということでございます。　それに対して国家公安委員会は、この特別監察が行われたやり方が非常にまずかった、あるいは十二名の方はちゃんと監察行為をやっておるんですが、しかしその部隊長である局長がそういう不適切な行為をしたということから、私はこういう不適切な監察行為が行われたということについては長官どう思うかということを問いただしまして、長官に対する監督責任を私どもは問いました。これは国家公安委員会として問うたものであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/267
114715261X01320000317_268	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	268	○江田五月君　そのときにあなたは、局長が本部長、つまり監察する者とされる者とが一緒になって食事をした、そしてマージャンをした、その二つの事実を今言われました。その二つの事実はどこまで確定されていたんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/268
114715261X01320000317_269	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	269	○国務大臣（保利耕輔君）　事実関係については長官が聞いておりますし、また長官の部下が聞いておりますから、そちらから具体的に御答弁をさせますが、私は、そういう監督と申しますか、監察の責任者がとるべき行為からもう極めて逸脱をした行為をしておるということが極めてけしからぬ行為だということで、それだけをもってしても引責辞職をするということは当然であるということは考えました。　細部につきましては、警察庁長官から御答弁させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/269
114715261X01320000317_270	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	270	○江田五月君　警察庁、ちょっと待ってください。　その細部は警察庁でいいんですが、基本的なところで。マージャンやっていると。まあ普通国民はかけマージャンだと思うんですよね。その二十五日の夕方の段階で、あなたは、あれがかけマージャンであったのか、かけマージャンでなかったのかということについてはどういう認識をお持ちですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/270
114715261X01320000317_271	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	271	○国務大臣（保利耕輔君）　私自身は、父親の遺言もありましてマージャンというのは一切やったことありませんし、数え方も並べ方も知らない男であります。ですから、今、委員の御質問の意味がちょっとよくわからないのでありますけれども、かけというのは一体何なのか私はわかりませんが、何か図書券が行ったり来たりしたということは後の報告で承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/271
114715261X01320000317_272	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	272	○江田五月君　図書券というのは後の報告とおっしゃいました。いつですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/272
114715261X01320000317_273	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	273	○政府参考人（田中節夫君）　図書券の問題でございますが、図書券は、最初に報告がありましたときには図書券の問題は出ておりませんでした。したがいまして、それがかけマージャンであるとか、かけマージャンでないとかということにつきましては最初の段階で報告はございません。　たしか、今はっきり覚えておりませんけれども、二十六日の記者発表の後に、満貫賞として図書券を出したという話は聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/273
114715261X01320000317_274	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	274	○江田五月君　じゃ、長官、ちょっと伺いますが、あなたは二十四日までの調査でわからなかった事実が、二十四日の夜でしたかね、局長から申告があったと。そこで二十五日に局長と本部長と二人の話を聞いて、二人の言い分が一致したのでこれは事実だと認定したと。共犯者二人の口裏が合ったから事実だと認定するというのはおよそ警察らしくない。　さっきの答弁ですと、そうじゃない、もうちょっとほかの人にも聞いたとおっしゃいましたね。どういうことですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/274
114715261X01320000317_275	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	275	○政府参考人（田中節夫君）　私が二十五日に直接聞きましたのは、中田前局長と、それから私どもの幹部が直接小林前本部長から聞きました。そのほかに、当然ながら新潟県の警察の者あるいは関東管区警察局の者から状況を聞いておりますが、午前中の答弁でも申し上げましたように、一月二十八日時点でございますので、時間等につきましてはかなり記憶が違っておるところもございましたということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/275
114715261X01320000317_276	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	276	○江田五月君　聞かれたのは全部身内ですね。身内の話だけ聞いて、それで事実認定するんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/276
114715261X01320000317_277	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	277	○政府参考人（田中節夫君）　当時の事案に関与する者ということでございますので、身内か身内でないかという御判断はいろいろあると思いますけれども、当時関係した者から事情を聞いたということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/277
114715261X01320000317_278	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	278	○江田五月君　旅館の関係者から聞かれましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/278
114715261X01320000317_279	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	279	○政府参考人（田中節夫君）　旅館の関係者から私ども直接聞いたことはございませんけれども、少なくとも、それは新潟県警の者はそれなりの対応をしているというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/279
114715261X01320000317_280	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	280	○江田五月君　いや、ここはもっともっと聞きたいところいっぱいあるんですが、ちょっと時間の方がもうどんどん過ぎていきますので。　ただ、一言。二十五日の夕刻、処分を決めるときに、マージャンがかけていたのか、かけていなかったのかということの確定はされていないというのは、これはどういうことですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/280
114715261X01320000317_281	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	281	○政府参考人（田中節夫君）　その時点でそのマージャンがかけマージャンであったのか、かけていないのかということは明確にはわかっていないわけでありますけれども、後刻調査いたしましたところ、かけマージャンではないということは明確になっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/281
114715261X01320000317_282	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	282	○江田五月君　私はそれも明確になっていると思わないんですが、まあおいておいて、かけかかけでないかということは処分の内容に違いが出てくるんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/282
114715261X01320000317_283	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	283	○政府参考人（田中節夫君）　そういうことも含めまして、実は二十八日の国家公安委員会におきまして、私の処分あるいは国家公安委員会がなされました小林前本部長の処分につきまして、既に満貫賞といいますか、そういうものがあったという前提で御判断をいただきまして、そこでもかけマージャンではなかったということが改めて確認されまして、処分に変更はなし、私の処分についても国家公安委員会は了とされたというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/283
114715261X01320000317_284	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	284	○江田五月君　身内に甘い。　保利さん、このときに、警察庁長官からの説明、これは委員の皆さんは意見が一致しておる、しかし保利さんはそのときに議論があったと推測したとおっしゃいましたね。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/284
114715261X01320000317_285	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	285	○国務大臣（保利耕輔君）　何人かお集まりのところで報告が警察庁の方から行っておりますから、多少のやりとりはあったであろう、こう推察をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/285
114715261X01320000317_286	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	286	○江田五月君　今もそう推察されているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/286
114715261X01320000317_287	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	287	○国務大臣（保利耕輔君）　それは、人が集まりまして報告を申し上げ、そして、ただ黙って受け取るということは私は余り常識的ではないと思いますから、どうなっていたのかというようなお話はあっただろうと思って、今もそう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/287
114715261X01320000317_288	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	288	○江田五月君　事実は違うようなんですがね。　育英会のところへ四人の公安委員が来ていた、そこへ順次長官が説明をしただけで、言ってみれば順次意見の聴取はしたと。しかし、四人が集まっているところへその話題を投げて、みんなのやりとりがあったということではないというのが行政監視委員会での田中長官のお答えなんですが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/288
114715261X01320000317_289	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	289	○国務大臣（保利耕輔君）　それは、今も申し上げましたとおり、田中長官が委員にお話しになれば、少なくともその二人の間では論議はあったであろうと推測されましたので、そう申し上げたのであります。　四人が集まっているかどうかという問題につきましては、田中長官から答弁させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/289
114715261X01320000317_290	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	290	○政府参考人（田中節夫君）　大臣から御答弁申し上げましたように、警察育英会の席上でお二人の方は御一緒におられましたので、私が詳しく説明いたしました。また、お一人の方、もう一人の方につきましては順次御説明をいたしました。　大臣からやりとりがあったというようなお話は、これは私どもから事情を説明申し上げましたときに、先生の御意見はいかがでしょうかと当然聞きますと、当然にそこで、それは速やかに処分すべきであるとか、あるいは処分としてはどういうものがあるのかというようないろいろお話はございました。しかし、具体的なやりとりにつきましてはここで申し上げることは差し控えさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/290
114715261X01320000317_291	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	291	○江田五月君　警察庁長官と公安委員とのやりとりは、それは会議じゃないんですよ。合議体なり会議体なりというのは、その会議体、合議体を構成するメンバーが意見を出し合って協議をしなきゃいけないので、そこで決まったことで監督される人とその公安委員とがやるんじゃ、裁く者と裁かれる者が協議しているだけの話じゃないですか。　保利さん、会議体の会議というもの、会議を開いて議決するんだと警察法ではなっている。会議体の会議というものの意味、この重要性、これをどう認識されていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/291
114715261X01320000317_292	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	292	○国務大臣（保利耕輔君）　通常でございますれば、警察法の規定並びに国家公安委員会の規則に基づいて会議を行うというのが通常であるということは私もはっきり認識をしております。その上で今回の件はやむを得ずそういう処置をとったということで御理解をいただきたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/292
114715261X01320000317_293	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	293	○江田五月君　通常かどうかの話じゃなくて、今私が聞いたのは、会議体なり合議体なりで物事を決めるという、そういう組織のときに、会議をするということの重要性をどう認識されているかということ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/293
114715261X01320000317_294	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	294	○国務大臣（保利耕輔君）　会議をすることの重要性をどう認識しているかということでございます。それは重要性はあると認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/294
114715261X01320000317_295	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	295	○江田五月君　会議でやることは非常に大切。意見を出し合って、意見を交換して、その中で意見が変わって、最後に合意が形成されるという、これは非常に大切だから会議体という、そういう機構をつくっているんじゃないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/295
114715261X01320000317_296	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	296	○国務大臣（保利耕輔君）　それは御指摘のとおりだと思います。　ただ、この場合は、国家公安委員の全員の皆さん方の意見が一致しているということを私は認識してこの処置をとったということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/296
114715261X01320000317_297	114715261X01320000317	2,000	2000-03-17	147	参議院	予算委員会	第13号	None	江田五月	えださつき	民主党・新緑風会	None	None	297	○江田五月君　まだよくわかっていらっしゃらないと思うんですね。意見が初めに一致しているんじゃないんですよ。皆それぞれ意見がある、それを出してみる、そしてやりとりをする、そして意見が一致する。初めから意見が一致していることはない。　この持ち回り決裁、この決裁書類を私は十三日の行政監視委員会で資料請求したら、昨日警察庁から出せないと言ってきたんですが、なぜ出せないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X01320000317/297

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