Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
Hi estic d'acord. |
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
Respecte el tema impostos/econòmic totalment d'acord. Tinc un conegut en una gran assessoria que és de l'opinió que sempre la millor gestió legislativa dels governs arriba al final de la seva etapa. Això ho comentàva sobre la nova llei de fundacions. Avui he sentit una nova sèrie d'ajudes fiscals als autònoms i fa uns dies allò de què les empreses que tinguin dones amb baixa de maternitat tindran ajudes de cara a la seguretat social. No conec en detall aquestes lleis, però estic convençut que tot va pel mateix camí. El de millora de la imatge pública. Les eleccions encara queden molt lluny i a Catalunya tots els moviments hi deixaran empremta (només cal veure l'evolució de les llistes electorals dels partits!) però a Espanya ja ho veurem, la veritat....[addsig] |
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
I tant que ho faran! I aquestes mesures econòmicament beneficioses per al poble (que són només que mentides encobertes) només són el principi. Ho ha tret ara que s'acosten les eleccions autonòmiques a part de l'estat espanyol. Però no vull ni imaginar quina classe d'armes brutes, potser de destrucció massiva (de neurones), que faran servir a les eleccions generals. No oblidem. I hem de fer que la gent tampoc oblidi. Si s'aconsegueix que la gent a les properes eleccions els deixi de votar, potser s'acostumen a no fe-ho i a les generals tampoc els voten. Estic segur que d'aquí poc començaran les movilitzacions per recordar a la gent el que ha fet el govern del PP, quan us arribin mails d'aquest tipus, seguiu reenviant-los a tothom, la opinió pública ha de triomfar. |
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
Més que aquestes mesures econòmiques que molta gent ja presuposa demagògiques i propies dels partits abans de les eleccions, el que farán i es més temible serà intensificar les seves tàctiques habituals, amparades per els seus mitjans mediátics, i basades en les seves habituals mentides, en el seu maquiavelisme, en la transformaciò de la realitat, en augmentar la crispaciò social aprofitant conceptes com terrorisme, separatisme, dictadures (?) (qui més dictadors que ells!), espanyolisme, falsejant els sentit de les fitas econòmiques atribuintse-les ells, insultant i acusant als demés de pecats que sols ells cometen, tapant les seves incompetencies, en fi ja els coneixem practicant el feixisme que els hi es consustancial. I d'això encara hi ha molta gent que no s'en adona. Pero a mi em preocupa encara més el fet de veure que l'oposiciò no sap aprofitar els desgavells que han produit, i pecant de excesiva prudencia no desenmascaran del tot als "peperos" devant de la gent. Els del PP son molt agresius tant en les formes com en el fons, en els continguts de les seves mentides, i en canvi a l'oposiciò la veig feble en tot, PSC-PSOE i CiU, em semble molt be que siguin prudents en les formes però en els continguts han de ser molt més agresius i profunds, torpedejant al PP, materias i motius sobrats en tenen. Si després de tot els succesos d'aquests anys el PP no sofreig una debacle, ja podem anar dient adeu a la democràcia i prepararnos per une altre dictadura, per la "partitocracia" actual o quelcom pitjor, perque tan malament com ho han fet ara es impossible tornar a fer-ho. |
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
No podem tolerar ni suportar 4 anys més de PP amb majoría absoluta No m'ho vull ni imaginar! Si cada cop es van animant més i més! Amb 4 anys més ens taparan la Sagrada Família amb una bandera espanyola gegant! |
Amigues i amics, La vida m'ha fet que sigue desconfiat i és per això que ja les veig venir. Lo govern va de cul en tot lo de la guerra, lo "chapapote", lo PHN... i les files del PSOE ja se preparen per a manar. Tothom està convençut del que és l'ultima hora del PP, tothom pensa que ara l'ha fet massa grossa! Però de veritat creeu que el PP no revifarà!? Molt em temo que el PP està pensant amb alguna estratègia per guanyar-se altra volta els vots, i que millor que enganyar la gent que amb els diners! per desgràcia lo món no se mou per sentiments, se mou per diners, crec que el PP prepara una rebaixa dels impostos i una puja de les pensions, i ja veureu com molta gent accepta el tracte i els torna a votar, que si guanyen per majoria no és perquè si! Això nomès és una reflexió i em puc equivocar! (tan de bó) però ja ho diu la dita: "mal pensa i acertaràs) FER UNA CRIDA A TOTHOM A QUE NO ES DEIXE VENDRE PER UN GRAPAT DE CÈNTIMS, QUE SI MOS BAIXEN LOS IMPOSTOS JA MOS LA FOTRAN PER UN ALTRE LLOC! AIXÍ QUE ACABEM AMB EL GOVERN FEIXISTA QUE TENIM AL PODER! PERÒ DE FORMA DEMOCRÀTICA I SENSE VIOLÈNCIA, NO COM ELLS QUE PEGUEN A LA GENT PER MANIFESTAR-SE I MATEN PER PETROLI! NUNCA MAIS UN GOVERN FEIXISTA!
Si no arriba a ser pels atemptats i la pèssima gestió d'Acebes hauríem tingut PP ben bé fins al 2012 i qui sap si encara ara ininterrompudament. Espanya és així. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
No tota Navarra pertany a l'àmbit d'Euskal Herria... el basc tan sols és oficial a la meitat occidental de Navarra, mentre el sud i l'est no tenen la cooficialitat castellà-basc. Tot i això teniu la "sort" (diguem-ne així) de no trobar-vos tan dividits com en l'àmbit dels països catalans. Els partits polítics de caire independentista d'euskal herria es presenten a les dues comunitats autònomes, mentre aquí és impensable veure a Esquerra republicana (per posar un exemple) presentar-se a les eleccions de les corts valencianes. Si convé proclamar independent una part de la nostra nació primerament i després intentar afegir la resta o bé proclamar-se independent en bloc no sé que dir-te. Veig molt magre qualsevol independència, i si ha de ser unitària ja és pràcticament una utopia. En la nostra nació, a Catalunya la majoria de la població és convergent i socialista (per tant tampoc volen l'independència - CiU ha tingut 25 anys per fer algun pas en aquest sentit i no s'ha mogut- i el PSC no passarà de reclamar més autonomia) per tant la majoria de la població no desitja la independència. A València hi és el PP... res a dir oi? A Balears prou feina té el govern tripartit d'esquerres en mantenir la cohesió, poc temps els queda per demanar la independència. La franja d'Aragó són 4 gats en una comunitat autònoma molt gran, tenen poca força (tot i que Marcelino Iglesias, president d'Aragó, és natiu de la franja i catalanoparlant)... la catalunya nord prou que en té d'intentar no morir. El panorama és negre. Jo aposto per l'opció que siguin els territoris més poderosos a nivell social, econòmic i polític (en aquest cas Catalunya i el País Basc) els qui donin el primer salt de qualitat cap a la independència, i un cop materialitzat aquest objectiu (extraordinàriament difícil per cert) arrosseguin a la resta de territoris amb ells. Proclamar la independència en bloc significaria morir d'immediat.[addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Es l'exit de l'estat ,divideix i guanyaràs,però també és ver que a Navarroa ,Ea -pnv i Hb és la tercera potència electoral a Navarroa,osigui que esteu millor vosaltres que nosaltres.Estem colonitzats per gent forastera que mai s'integra ni ho farà ,però ells si que voten si que fan festes españolas a casa nostre,be nosaltres hem de fer es mateix no deixar de votar mai partits del país ,no de les forces d'ocupació,militar en la nostra llengua i cultura,consumir-ho tv ,diaris etc,és una guerra de fons ,però en fi per fer un canvi possible només és amb l'integració de la nova gent dels magrebís,bulgars ets,escolarització,esbarts de cultura i esports etc. Ara bé al Pvalencià i a les Illes crec que s'albira el renaxement dels partis de casa,ER,Bloc,Psm etc ,entrellat? fer penosa lluita avui .. pel demà. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Amic Jofre, potser tens raó quand dius que al Sud de Navarra no es parla euskera, però Euskal Herria no és solament 7 territoris històrics on es parla una llengua, és el territori que va ocupar l'Antic Regne de Nafarroa. Per a nosaltres, Nafarroa és la mare d'Euskal Herria, i la nostra capital, Iruña (Pamplona). Ens agradi o no, ara per ara, Euskal Herria és trilingüe, i encara que molts navarresos no parlin euskera, son tan bascs com el que més. Salut![addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Ja ho he dit altres vegades: Podem ser realistes o utòpics. Si som utòpics, hem de demanar la independència de les nostres nacions en bloc. Tota Euskal Herria per una banda i tots els Països Ctalans per l'altra. Però si som realistes, de moemnt els dos únics territoris que tenen alguna possibilitat d'assolir la independència (i el primer pas és guanyar un referèndum on tots els seus ciutadans hi tindran dreta a vot) són el País Basc i el Principat. Els altres territoris bascos i catalans, un cop hagin de decidir entre pertànyer a una Espanya centralista i subdesenvolupada o pertànyer a un país ric i amb estructura europea, petit, però independent, no crec que tinguin gaire dubtes. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Salut Ana . Benvingut al portal. El tema de la unitat territorial és un clàssic que s'ha discutit manta vegades des de l'independentisme català (de la mateixa manera que es deu haver fet des del basc). Hi ha la idea del tot o res, del tot junts. Per començar perquè faria factible que les zones més nacionalment convençudes compensessin les q no ho són tant i, per altra banda, s'evitaria una "Irlandització". Tot i així últimament he arribat a la conclusió que és imprescindible que les zones nacionalment més compromeses iniciïn el seu procés d'independència com més aviat millor. Crec que, per exemple, amb la independència del Principat i eixugat, per tant, el seu corresponent, i sagnant, dèficit fiscal tindríem una avantguarda imprescindible per contribuir a ajudar en l'emancipació nacional de la resta de territoris de parla catalana. Salut |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
sense ses illes i valencia no hi ha independència. i erc es presenta arreu de la nació, però ningu els hi fot cas. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
La solució per acabar amb l'estat espanyol és una aliança de l'estil del pacte de Barcelona però ben feta i en la que entrin tots els nacionalistes d'Euskal Herria, Galiza i dels Països Catalans[addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Joan fb no estic gens d'acord amb tu, és més si els motius fosson aquestos ja podem plegar... et poso un exemple: Tu ets solter però saps q hi ha una noia q et va al darrere però q està fins ara sortint amb un altre, però com q l'altre és pobre i tu tens pasta t'escolleix a tu creus q seria correcte casar-te amb ella? jo almenys no mi casaria, relacions per diners... uf on em arribat. En termes de Unitat, jo prefereixo parlar de pobles lliurement agermanats, en base a federacions per exemple uns països catalans federats (entre ells, res d'espanya i frança) però encara abans em de conscienciar molt a la gent, i als q parlen sols del principat tamb els vull aclarir q als de ponent o als gironins terres de l'ebre, camp de tarragona, vegueria dels pirineus etc... tb ens seria més "fàcil" (amb menys esforç) aconseguir la independència si suèssim de l'àrea metropolitana de barcelona però això té un nom: TRAICIÓ apliqueu l'exemple al territori esquarterat pels espanyolistes un territori q molts l'heu agafat com el real i no s'hi escau, si penseu en clau espanyola no arribarem en lloc. <grumoll> [ Modificat per: esquerp el 2003-04-25 03:03 ] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Està clar (i em sap molt de greu pels companys que viuen allí) que el PV ara per ara ni tan sols pot somniar amb un estatu a curt termini. Si anem a pams el primer pas lògic és el dret a l'autodeterminació i el concert econòmic. I el següent pas és fer servir aquests diners (que en principi tard o d'hora ens ha de deixar de robar l'Estat Espanyol) per garantir l'escolaritazió plenament en català, i la educació lingüística dels nouvinguts i dels no tant nouvinguts. A catalunya els fills dels immigrants esdevenen catalans i en molts casos, catalanistes (mira que som "xarnegos" tots i lo que estimem i lluitem per la nostra terra). Sense pasta no es poden fer els grans canvis que tots somniem. És lleig parlar de pasta quan hauriem d'estar parlant d'idiologia? Potser si que ho és, però és necessari. Necessitem aquests diners per invertir-los en la re-catalanització del nostre país. (Em sap greu ser tant capitalista de vegades ) |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Hola amics!, he llegit alguna de ses cartes d’aquest i altres fòrums. Pel que sembla (sempre em puc equivocar...), poca gent es planteja si a Balears tenim una cultura lo suficientment forta com per constituir una nació, us demanaria que no caiguéssiu en s´error de pensar que Balears és un poble dèbil, que si no va de agafat de sa maneta des germà gran, es a dir Catalunya, caurà. Tenim es nostres propis partits nacionalistes amb els que, almenys sa majoria de gent que conec, ens sentim més identificats que no pas amb per exemple s´ERC, pot ser pq ses directrius no venen de “fora”, qui ho sap... Se que sa vostra intenció es fer pinya per aconseguir una meta, en això estic d´acord, però m´agradaria que amb sa independència a sa ma cadascun tornes a ca seua. Naltros, a diferència des País Valencià segons tinc entès, mai hem renegat de ses nostres arrels catalanes, però no puc amagar que es meu cor em demana una nació balear, ja se que amb això no em guanyaré ses simpaties d´aquest fòrum però demano comprensió i respecte a sa meva opinió i pensament. Veure una Catalunya lliure m´ompliria de felicitat, jo pens que teniu (i tenim, junts) força per aconseguir-ho. Veure a Catalunya una vegada independent, ajudant a Balears a crear sa seva pròpia nació em provocaria admiració ja que se que no es gens fàcil caure en la temptació de s´expansionisme. Una abraçada a tothom. P.D: Fa 3 anys que visc a Catalunya per raons acadèmiques i teniu un país maravellos amb una gent excepcional. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Joc valencia, i potser per aixo t´entenc millor. jo abans tambe feia defensa de la forta identitat valenciana com per a pensar en un pais valencia lliure. pero a base de llegir i d´informar-me be, a banda de passar molt de temps discutint i argumentant, he arribat a la conclusio de que els balears i els valencians tenim un greu problema a resodre: ens hem deixat ambolicar per l´estat espanyol. si vas a la historia, veuras que l´origen de l´anticatalanisme esta en l´espanyolisme: ens han enganyat: la cultura balear, aixi com la valenciana, es germana a la catalana, forma part de la mateixa cultura, amb la diferenciacio normal arreu l´extensio d´un pais, com passa a la cultura andalusa amb l´espanyola o castellana: es diferent, pero alhora te una unitat. nosaltres hem de defensar la nostra cultura balear i valenciana dins la normalitat de la unitat dels pobles que parlem la mateixa llengua. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
ERC es presenta a les Cort Valencianes a l'Entesa amb el nom d'ERPV. I a la Catalunya Nord també juntament amb el BLOC-Català, i a les Illes també... |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Vull aprofitar aquest forum per informar-me de la situació dels Països Catalans fora dl Principat. La situació de Valencia la conec bastant bé, però la de les Balears i Catalunya Nord no. M'agradaria saber com està la situació per aquests llocs (llengua, partits, gobern, actes, manis...) i com k per aqí hi ha gent de tota la nació he pensat k em podrieu donar un cop de mà. Vinga gràcies ---------------------- Salut i Revolució! PPCC lliures! |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
eps kt. Tema les illes.Psm és el partit nacionalista més antic ,és al govern de progrés amb el Psoe,en sembla que te 7 diputats i algunes alcaldies d'importància,partit de gent amb trempera i cívica,pots mirar aquí a racó a enllaços 1714,és sa pag web. Umallorquina dirigit per Na Munar ha estat la qui tenia la clau de tot ,és un partit que també te representació al cosell insular barreja regionalisme i nacionalisme,això si com Deu mana es un partit més aviat dretà,en canvi va amb ERC,EA i PNV a les europees. ENE i verds també son al cosell insular d'EIvissa i ERc te regidors també a Eivissa dins la coalició de forces d'esquerres a l'illa.Els verds tenen un diputat autonòmic. Catalunya nord, Unitat catalana partit amic de Ciu i el més antic de la catalunya nord ,és ara a l'alcadia de Perpinya amb 3 regidors i una trentena arreu del Rosselló,de perfil centrista i autonomista coaligat a l'ajuntament i a eleccions diverses amb Joan paul Alduy. ERC crec qu només te 2 regidors i son a Salses,frontera nacional.Pi o partit per Catalunya ara junt alguns escindits d'unitat Catalana van formar Bloc català amb un munt de simpatitzants,però crec que cap càrreg públic.Pag web Bloc catala.com Partit socialista Francès que ho sàpiga tot es món, en Pascual Maragall encoratja Cristia bouquin de st feliu d'avall ,és un traidor que va en contra de l'aproximacio de Perpinya -Barcelona,en contra de les escoles bressola no hi ha cap ajuntament governat pels socialistes i comunistes que recolzin dites escoles en català,és de pena. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Puntualitzo que ERC presenta llistes al principat, al país valencià i a les illes. I per primer cop, tindrà regidors arreu dels Països Catalans, excepte la franja i andorra. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Volia informar-vos de que ERC està creixent molt per tots els Països Catalans i que potser una alternativa per tirar endavant la Independència. També volia dir on es presentaba però ja ho han dit els altres per mi Salut i Independència! |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Per aconseguir un objectiu primer s'ha de treballar, i s'ha de fer coherentment amb el que es defensa. Si volem uns PPCC lliures i socialistes doncs cal treballar arreu de la nació i per a tota la nació. No pot ser que cadascú vagi amb la seva barraqueta perque així no farem res a part de que ens resta forces. No tinguem pressa i fem feina bona caram!! Jo precisament no sóc simpatitzant d'ERC però trobo bé que es presenti arreu de la nació catalana, crec que és un pas important d'aquest partit institucionalista que és positiu.[addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Compatriotes, El primer gran pas ha de ser la de votar tots plegats a l'únic partit que defensa la sobirania de Catalunya. La unió fa la força i a espanya i a frança ja lis va be que els independentistes estiguin enfrontats entre ells per qüestions d'ideologia, en lloc d'estar units per qüestions nacionals. Penseu que es mes important el benefici col·lectiu que el benestar particular. Cal un líder que aglutini a totes les forces catalanes del país per portar-lo cap a la sobirania. Desprès i amb anys de lluita (pacifica) es podran afegir la resta del Països Catalans que hi desitgin pertanyé a una nació amb una societat, culte, lliure, democràtica i més avançada a nivell social i polític que els altres països que l'envolten. Es necessari l'Unitat Nacional dels Catalans per aconseguir un objectiu: la Sobirania. Jo estic plenament convençut de que si el diners que es genera a Catalunya es quedessin a Catalunya, el nostre país no tindria res d'envejar ni al nòrdics, ni a Suïssa i seria un referent a Europa. Entre d'altres coses perquè els catalans no passem dels qui governen el nostre país (per això hi han tants fòrums que hi parlant de Catalunya) i si pels vots els hem posat, amb els mateixos vots els podem treure. Tenim (i vosaltres els més joves hi hauríeu de començar a participar per posar el ciments de la Nova Catalunya que estem construint) un tipus de involucraria ciutadana a la gestió política: Democràcia Participativa. La veu de les persones dels pobles es escoltada pels gestionades de les diferents administracions. Ja no es tracta no més d'anar a votar cada quatre anys. Es tracta de treballar tots el dies per el be comú. El futur es a les vostres mans. Vosaltres, els joves, sou els que hi decidireu el futur. Catalunya serà, o no serà i tots nosaltres som els responsables. [addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
hola, volia dir que com diu un dels missatges es reclama l'antic regne de Navarra i no la zona en que actualment es parla l'euskara, i per cert Mi_poder abans els basc si que es parlava a tota navarra, però ara hi ha llocs on s'ha perdut el basc de la zona (per exemple una part de la provincia d'alaba-araba s'ha perdut el basc d'allà i ara s'ensenya el batua (euskara unificat). fixat que fins i tot es parlava euskara a la vall d'aran (aran en euskara vol dir vall). per cert hola atarrabi, encantat de coneixe't i et felicito escrius molt bé el català. jo estic fent un curs d'euskara a la UAB i estic fascinat per la teva llengua. ongi etorri. Salut i independència!!! |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Hola companys! Fa molt de temps que us llegeixo, però mai havia pensat participar-hi fins ara. Corsari: primer de tot saludar-te des d'Eivissa. Segon, dir que entenc perfectament el teu sentiment, però no el comparteixo. Jo pens que la nostra nació "mare" és la catalana, si bé tenim tradicions diferents, és cert que la nostra cultura prové de la catalana. Fets com que hagi castellers a Mallorca i es celebrin falles a Sant Antoni (entre d'altres) son fets que indiquen que som pobles germans dins la mateixa nació. Tercer, quan parles de partits que defensen la nació balear, suposso que t'estàs referint a PSM-ENE. Però aquest partit té com a finalitat la confederació dels pobles que formen els Països Catalans. Quart, jo no veig possibilitat a la indepèndencia total de les Illes Balears, més que res perquè economicament no aniriem enlloc. En canvi junt al principat, Cat nord, País Valencià, Andorra i la franja es pot crear un estat lliure, fort economicament i sense desigualtat social (cosa que l'estat espanyol no ens proporciona ni ho farà mai). Per últim, afegir que la meua idea dels Països Catalans, és com el seu nom indica la confederació dels diversos països que el formen, sense menyspreu per a cap d'ells i amb un grau d'autonomia gran per a ells. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Amic Atabarri, La meva opinió a la teva qüestió: Es poden de fer les coses de diverses maneres si la finalitat s'aconsegueix. Jo crec que les opcions més importants es crear primer un estat sòlid, i després ja s'afegiran els demés que hi vulguin. Un altre opció, hi aquesta es mes llarga en anys, es aconseguir primer la total unitat de Euskal Herria i després l'estat. Que com s'aconsegueix atreure als que no hi volen participar? Principalment amb el diàleg, però desgraciadament son els diners lo que acaba de convèncer a les persones. I m'explico. No es tracta de comprar, sinó de ser un país econòmicament fort, estable, amb inversions pel finançament en investigacions de cara al futur, invertint en les persones, joves i velles, en els nouvinguts que de vegades solen ser mes nacionalistes que nosaltres mateixos, demostrant que el teu poble esta mes avançat que el poble que et domina. Lluitant, pacíficament, dia a dia, fen país, sacrificant el benestar personal, pel benestar comú. Quant les teves opcions siguin mes atractives que la dels altres, els ciutadans ja demanaran de ser part del teu país. I tot això no es fa ni en un dia, ni tan sols en un any. Es la manera de fer que els nostres països germans (el basc i el català) siguin sobirans. Referent al tema de Corsari: Difícil serà que les Illes, el País Valencià, la Catalunya Nord i la Franja, molt a pesar nostre, hi puguin entrar a formar part de la Independència de Catalunya, al menys d'entrada. Com ja hi dit abans crec que l'opció amb mes bones perspectives seria, pas a pas. Fen que l'alternativa més tentadora sigui la nostre. Es lent i no serà fàcil. La meva avia era de Valencià, el meu avi era de ses Illes. He passat unes vacances fantàstiques al Matarranya (Franja) i aquest any tinc l'intenció d'anar a Perpignan (Catalunya Nord). Així que ja sabeu, soc una miqueta d'aquí i un altre miqueta d'allà, però sempre hi soc de català.[addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Hi veig un risc en el fet que el Principat s'independitzés. Una reacció seria la d'afermar la resta dels Països a Espanya. I aquest risc serveix si ho fa el Pais Basc abans. El primer guanya, aixó si. No sé els percentatges del Pais Basc dintre l'Estat i em sembla recordar que els Països Catalans deuen representar de l'ordre d'entre el 15 i el 50% en segons quines coses (extensió, població, PIB, contribució a les "arques" de l'Estat-en tots els conceptes-, exportacions...). La verdadera por la deuen tenir amb la nostre d'independència. Són aixi. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Algú s'imagina a un basc renunciant a una part del seu país com ara Iparralde o Nafarroa al·legant que allà tot està "perdut"? Algú s'imagina un occità "retallant" la possibilitat de ser lliure a una part de la seva nació perquè està sota tirania italiana i no s'hi pot fer res? Algú s'imagina un kurd renunciant als territoris ocupats per l'Iraq perquè ja està massa castigat i la gent n'està farta? Algú s'imagina un palestí cedint un petitíssim territori ocupats pels israelians perquè ja ho tenen massa perdut i serà massa difícil la batalla per a recuperar-los i donar-los la llibertat que els pertoca per justícia? Algú s'imagina un andorrà de soca-rel (no dels d'adopció) renunciant a tot el Coll d'Envalira i la sots-parròquia del Pas de la Casa només perquè allà ja és un feu dels gavatxos i ni déu parla quasi en català? Oi que no? Doncs perquè collons heu de qüestionar-vos aquestes coses tan fonamentals que els nostres enemics volen que us plantegeu per, així, afeblir les vostres conviccions i la seguretat del que som realment? Fins quan alguns de vosaltres creureu tot allò que us diuen des d'Espanya? Fins quan no obrireu els ulls i veureu que us han estant venent motos que no existeixen i països fictícis als quals us han dit que pertanyíeu i que no eren el vostre? Ja n'estic tip, de tot això; n'estic fins als ous: jo tinc molt clar quin és el meu país i cap botiflerot, ni blaverot ni gonella podrà rentar-me el cervell i aixecar-me la camisa. Per tant, no els seguiu el joc, collons! De Salses a Guardamar, de Fraga a Maó, SOM UNA NACIÓ! Per ésser plenament lliures, independència o mort! Queda claret, oi? Doncs apa-siau i endavant les atxes![addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Això que dius està molt bé! El problema és com aconseguir-ho... Tots alhora ho veig impossible (només cal veure qui guanya les eleccions al PV o a ses Illes). De moment, la única via, mal ens pesi, és anar pam a pam. Espero equivocar-me! |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
La nació catalana és reparteix en diferents estats, i no sols això sino que dins de l'estat on vivim la majoria de catalans, que es l'estat espanyol, ens repartim en diferents organitzacions territorials. Aquestes organitzacions tenen la seva personalitat i la seva legalitat que no podem deixar de tenir en compte perque si bé no son nacionalment homogenees si que els seus ciutadans estan units per uns vincles de convivencia que tenen una certa importancia, de cap manera despreciable. Andorra es un estat independent i no per això els seus ciutadans son més catalans que alguns aragonesos. Si per exemple algún dia, possem per cas, les Illes Balears conseguisin la independencia d'Espanya i constituissin un estat de majoria nacional catalana tampoc tindrien la exclusivitat de la catalanitat. La meva visió parteix de que la ecuació estat=nació no és certa. En el mon modern, actual, cada vegada és més clar que una cosa son els estats i una altre les nacions. Aquells que més perjudicats hem estat per aquesta falsedat no podem ser ara els seus defensors. Per mi les nacions son una cosa semblant a les families, mentre que els estats son una cosa semblant a les comunitats de veins. Diuen a Catalunya: Val més un veí a la porta que un parent a Mallorca. Potser això ens ha d'ensenyar que la politica real de cada dia no l'hem de veure exlusivament en funció dels vincles de sang, o fins i tot de cultura, sino que potser cal tenir també molt en compte la proximitat geogràfica dels ciutadans. Es a dir no cal mirar-se tant els llibres d'Historia i si mirar-se una mica més les societats actuals i els seus interessos presents. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Mig en sèrio, mig en broma: hi hauran els McPrincipatí, els McIllenc, els McValencià, els McPitiüsenc, ...fins i tot els McCarxés. Aixó ja ho tenim ara. Aquesta nació ja existeix. El problema que jo veig és que si no és fa res, si seguim com fins ara, s'haurà acabat, i el patronimic Mc el que sigui quedarà com un cognom d'origen antiquíssim. |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
L'eivissenc té tota la raó si no et sents català. T'hi sentiràs per interessos. Les illes. El país valencià o catalunya no tenen res a fer si van per lliure. Tothom ho diu que l'arc mediterrani té molt a dir i molt a fer.[addsig] |
Jo volía fer-us una pregunta. Aquí a Euskal Herria, una de les nostres províncies, Nafarroa o Navarra, és governada pel PP (la seva sucursal a Navarra s'anomena UPN), ho que vol dir que la seva població no vol l'independència. Crec que vosaltrers teniu el mateix problema a llocs com el Paìs Valencià o Ses Illes... Qué cal fer per a que aquestes regions canvien d'opinió? Creiu que s'ha de aconseguir l'independència sense aquestes proviíncies? Com dieu vosaltres "Més val poc que no res"? Salut! ||*|| [addsig]
Es clar que la nostra nació existeix. Encara que amb certes dificultats existeix. Jo que visc al Principat cinturò metropolità, en el meu treball a vegades (voltes) m'he trobat amb valencians i quant ens hem reconegut, el castellà ens ha fet tanta falta com l'anglés. A vegades amb ciutadans del principat els parlo en castellà i podem tenir alguns llocs comuns per proximitat geogràfica que no compartim un valencià i un català, però es evident que tots els que parlem català encara que siguem de llocs allunyats tenim també moltes coses en comú. Això els monolingües no ho poden captar. |
Diuen que una imatge va més que mil paraules: Podeu veure'l en directe a: Pàgina de CiU L'anunci és rotatiu, potser heu de recarregar la pàgina vàries vegades per veure l'anunci.
Je je je... |
Diuen que una imatge va més que mil paraules: Podeu veure'l en directe a: Pàgina de CiU L'anunci és rotatiu, potser heu de recarregar la pàgina vàries vegades per veure l'anunci.
Aquests homes són uns desgraciats! A més de no saber escriure el seu propi idioma (deu ser de tan llepar-li el cul a l'Aznar que ja han oblidat com s'escriu la NY) si volen les seleccions catalanes perquè caram van votar en contra de la creació d'aquestes al Parlament? Botiflers, això es el que són! [addsig] |
Diuen que una imatge va més que mil paraules: Podeu veure'l en directe a: Pàgina de CiU L'anunci és rotatiu, potser heu de recarregar la pàgina vàries vegades per veure l'anunci.
En terminologia Fusteriana si,cal donar el gentilici catala a tota sa nació,i si per això cal dotar de gentilici nou als del Principat ,tots som catalans,però els del Principat jo els hi diria principantins,per la tradicío desde els origens o bé carlamencs que seria el gentilici propi de fills de Carlamany.El que se'n diu avui catalunya hauria d'esser principat de Catalunya.O bé tota la nació catalana hauria d'esser carlamenca i que cada regió aguantés cada propi taramnà valencians illencs etc. |
Diuen que una imatge va més que mil paraules: Podeu veure'l en directe a: Pàgina de CiU L'anunci és rotatiu, potser heu de recarregar la pàgina vàries vegades per veure l'anunci.
si heu llegit el nou estatut basc, ara ja no en diran país basc de la CAV sinó que és dirà comunidad de euskadi, ja que només és una part d'euskal herria i per tant no pot tenir el nom de tot el país encara que sigui unicament el nom en espanyol(país vasco).si els del principat son principatins així que principatins o principatines voteu erc/icv-euia/vot nul, l'abstenció és un error i el vot en blanc també. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Flam, en allò de la intersindical t'he de donar la raó i reconèixer que m'he equivocat, i fins i tot podria arribar a acceptar que la Francesca tampoc està ni a l'un ni a l'altre. I dir-te que la unitat d'acció de fet jo l'aplico; al meu poble (barri de BCN oficialment) el correllengua el fem amb les (J)ERC. Quan deia irreconciliables em referia a la teoria. D'altra banda si que crec possible que convisquin els dos alhora només cal que deixem de possar-nos traves a les rodes ja que no som els nostres enemics finals mutuus. Salut!. ------------------------------------------------------------- CONSTRUÏM LA UNITA POPULAR!. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Responent a l'exposició inicial jo em col·locaria en el grupet d'independents -no adscrit enlloc- i ideològicament d'esquerres, senzillament per què els plantejaments de dretes son massa egoistes per a ser aplicats a tota la població, vull dir que potser m'agradaria ser "emperador de l'Univers" però no m'agradaria tenir un emperador. Agraeixo els mapes que dibuixeu sobre les organitzacions (la veritat la Maria teresa Campos no en parla a tele cinque). Sóc un complert ignorant. I caldria ampliar aquests mapes. Heu citat l'OCB i l'ACPV, però no heu inclós partits valencians. De Salses a Guardamar i de Fraga a Mahó passant pel Carxé i l'Alguer (l'ajuntament del cual ha retirat les planes en català de la seva web segons informa avui Vilaweb) hi ha molts grups i partits. I tampoc perdeu de vista que n'hi han de dretes, i associacions culturals de tota mena, i empresarials i gremials i sindicals. Cal pensar en clau de nació. Tots inclosos. Tinc la sort -o la desgràcia- ,com ja he dit, de no militar enlloc, ni d'haver-ho fet mai, però m'agradaria que tinguessiu en consideració el següent: es tracta de la "mobilitat", és a dir, les persones que pels motius que siguin han passat per diversos grups, o se'n han escindit. Intueixo que ha de ser problemàtic treballar colze amb colze havent-hi hagut situacions d'aquestes. Caldria doncs molta serenor i ganes de concòrdia. Si més no ganes d'evitar noves trifurques. La "unió" tant desitjada no passa per cap assimilació ni fagocitació. Tot i que el risc sempre hi estarà, s'han de fer les vies que permetin actuar conjuntament i dirigin i administrant els esforços. Personalment jo no estic per a Revolucions -no ho he estat mai de fet-, però estic a favor de la justicia i el progrés, i vaig daarrera del Graal de la independència i de la nostre supervivència com a poble. Entenc que costarà sacrificis i que per fer-los menys costosos s'han de rumiar molt les coses. Cal molta mà esquerra i molta fermesa. Diuen que "voler és poder", us ho dic per què tingueu ben clar que sin no es vol, no cal entretenir-se tant, ja que és evident que la voluntat és necessària però no suficient. Respecte a l'Eix social, al meu parer el futur de la Humanitat s'haurà de dotar de sistemes mixts; vull dir que ni parlar-ne de neoliberalismes salvatges ni de col.lectivitzacions a cop de culata. Mentres es fomentin ambdós extrems seguirem igual -és a dir amb capitalisme criminal per segles, fins que peti el planeta o ens canviïn el cervell a tots-. La proposta d'Indi és encertada, s'han de deixar les picabaralles, per més fonamentades que es vegin. S'ha de mirar també a la gent als ulls, sigui un pensionista de SOVI o un propietari de Visa. Trencar-se el cap per saber com funciona el mecanisme, no trencant el mecanisme per tal de fer-lo anar d'un altra manera. El fet que tots els grups que heu anomenat no siguin significatius, i que constin de pocs o pocs possibles membres no els fa prescindibles. Tot al contrari, poden fer aportacions, i una aportació és senzillament una idea quelcom que pot fer una única persona, però sabent que la discussió en grups permet millorar i crear nous plantejaments. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Kilerdol/Flam moltes gràcies pels vostres pensaments en veu alta! Em sembla que a uns quants ens heu aclarit bastantes coses però no ens aturem aquí, siusplau! Crec que per la importància "demogràfica" que, es vulgui o no, tenen les JERC dins aquest món, seria d'agraïr les contribucions d'algú d'aquest col·lectiu. Potser l'entesa passa molt per les seves mans, no? Què en penseu? Potser el què realment frustra i atura la unió (com la que comenteu del Correllengua) és que (J)ERC "s'apropïi" dels moviments independentistes obviant les diferències ideològiques dels altres grups, no?[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
I en Llamp té molta raó en dos punts: Ni un capitalisme neo-liberal funciona ni una col·lectivització a cop de culata, de la mateixa manera, un país necessita tenir totes les opcions dins seu si vol tenir un projecte real. Si Catalunya vol esdevenir un país, ens caldran també els antisistema d'aquell moment. És a dir, els que lluitin per canviar els sistema econòmic i social que en aquell moment imperarà, els que lluitin per afavorir el capitalisme i els que lluitin per afavorir el comunisme... ENS CAL TOTHOM!!! Fins i tot ens caldran aquells que estiguin a favor de re-ajuntar-nos amb Espanya i afavorir el castellà, perquè un antisistema oxigena un país i això és quelcom que cap país ha estat capaç de reconèixer i caldria que nosaltres sí que ho fossim.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Hola a tots, i gràcies Indi per convidar-me a participar. En la meva opinió, sempre que hi ha grups de gents, és normal que no s'estigui d'acord amb tot el que es fa i que hi hagi algunes desavinences, però crec que aquestes són necessaries per enriquir-nos mútuament i per arribar a solucions millors, fins i tot que un més gran nombre de persones les recolzin. També crec que les JERC estan condicionades per ERC, però això no hauria de ser cap impediment. Al contrari, si realment volen arribar al poder, la forma més senzilla seria arribar a acords amb el més gran nombre d'associacions possible, no? Ja sé que no tinc fusta de política, perquè ho veig i ho faig tot massa planer, però crec que aquesta és la única manera possible d'arribar a un entediment entre tots. Proposo a tots els militants de les diferents organitzacions que passeu pel fôrum, exposeu els vostres criteris i la vostra manera de veure les coses, i que convideu els vostres coneguts a afegir-s'hi, per tal que, al menys des d'aquí, poguem arribar a un cert conses. Jo no estic afiliada enlloc, però vaig a totes les manifestacions de què m'assabento i puc, independentment de qui les convoqui, ja que el que importa és la causa, no qui la promou. Si no pensés així, no hauria anat a cap manifestació contra la guerra perque els partits polítics hi anaven amb les seves pancartes. Bé, ja no m'enrotllo. Per cert, vaig ser a la mani de la CAL per la llengua i m'agradaria disculpar-me per no haver-m'hi ficat a defensar les persones que estaven rebent. El meu marit hi volia anar, però què hagués aconseguit? La policia va protegida fins a les dents i potser haurien vingut més policies, i... Bé, em sap greu. Espero que ningú no prengués mal de veritat. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Una altra cosa, abans no m'havia acabat de llegir tots els missatges. He d'agrair les intervencions de kilerdol i de flam per la informació, ja que no en tenia ni idea, de les diferents ideologies, i, com l'indi i en serrallonga, considero que defensar la ideologia està molt bé però no serveix de res si no tens un país on aplicar-la. Hem de lluitar tots plegats pel nostre país, després ja veurem com fem política, cosa que no considero gens fàcil. Una altra cosa que tinc bastant assumida és que, hi hagi qui hi hagi al govern, se n'aprofitarà, així que el poble no es podrà adormir mai, ni creure que perquè ens governin les esquerres tot serà infinitament millor. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Indiana, no ets la única que està obrint els ulls. Amb motiu de les accions contra la guerra he vist una cosa gairebé increïble: Gent gran anant a la plaça (al mercat) amb pins contra la guerra. El que està passant ho està fent a tots els nivells. I em temo que no saben com controlar-ho; i si hi ha quelcom més perillós que un politic, aixó és un politic que no sap com contrlar una situació. Potser S.A.R. el viruse aquest que comença a correr podrà despistar al personal, per què francament, un cop un es desvetlla és molt dificil tornar a agafar el son. Senzillament s'han passat de roca. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
He estat llegint l'opinió de molts de vosaltres i en aixó que dieu de que primer cal un país i després ja vurem com l'organitzem no hi estic d'acord. Per la gent de l'EIR és igual d'important la consecució d'un nou mon sense classes que tenir uns països catalans independents; la gent de l'EIR volem una república dels Països Catalans independent i socialista, per tant no volem uns països catalans independents però capitalistes (ni neoliberals ni socialdemòcrates) ja que veiem la consecució d'una república catalana socialista com la millor contribució que podem fer els catalans per assolir un nou món socialista; és a dir, els militants de l'EIR són independentistes perquè són socialistes (teoria marxista-lenninista pura i dura). I creiem que la única manera per aconseguir uns països catalans lliures i socialistes és mitjançant una revolució del poble treballador català. I és precisament per aixó que no estem d'acord en la unitat d'acció amb depèn qui, un exemple seria les joventuts de Convergència (JNC) o les d'Unió (Unió de Joves) ja que ells no lluiten pel mateix que l'EIR. Espero haver-me explicat bé. Salut!. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- COMUNISME O CAOS! INDEPENDÈNCIA O MORT! |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Sí Kilerdol sí, t'has explicat perfectament. Ja l'esperava, ja, una resposta d'aquest tipus. A vore, anem per parts. L'aplicació pràctica que feu de la teoria marxista-lenninista em sembla molt respectable. Sincerament no m'atreviria a opinar-hi perquè no la conec prou, tan sols per sobre, però evidenment és la vostra opció i respectable i encomiable com la que més. Ara bé, no és contradictori lluitar per un país socialista quan el país encara no existeix? O és que potser creieu que el camí socialista és el que ens ha de dur a la independència? És que és un mitjà? Jo, mal que ens pesi a tots plegats, crec que l'única manera de lluitar pels nostres objectius és amb les mateixes armes que ens ofereix el sistema capitalista actual. Entrar a lluitar amb les seves armes. I et juro que la opció em fot més vomitera que a tu però crec que no hi ha altra opció.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Company Fernando , respectant les ideologies, em penso que , en el teu cas no hi vec cap voluntat ferma de trobar solució a res, és més, sino de crear entropia i confusió. Crec personalment que aquest fòrum és, com ja s'ha dit, una bona eïna per llimar diferencies, buscar solucions i apropar ideologies, sempre des de la branca de la catalanitat. Segons les teves paraules, intueixo (possiblement equivocat, o no), que per vosaltres la independència de Catalunya, més enllà del sentiment nacional, és un pur objectiu tàctic coherent amb la vostra ideologia marxista-lenninista... que si em permets, m'atreviré a colocar-hi els nous atributs de tancada, poc evolucionista, utòpica i irreal . (Si em permeteu una vulgar comparació... és com aquell que es compra una poma, la regala a un tercer i la paga amb un bitllet de 100 euros.... no es compra la poma per fer un acte altruista de regalar-la a un tercer, No! sino que com que li feia falta canvi, ha aprofitat comprar una poma per aconseguir el seu objectiu, de pas, tot i que no era una preferència personal, l'ha regalada a un tercer, però si hagués pogut obtenir canvi sense necessitat de comprar la poma, no l'hagués comprada per oferir-la a ningú... s'entén?) Llavors,vosltres no sou nacionalistes, per res. Gracies per aclarir-me aquest dubte que tenia. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Primer, respecte al tema d'apropar ideologies; jo estic per la unitat total de les organitzacions de l'EIR i per la unitat d'acció puntual i en depèn quins temes amb la socialdemocràcia catalana representada per (J)ERC i altres formes anticapitalistes representades pels grups anarkistes. D'altra banda, respecte al tema de si és un sentit tàctic doncs et diria que a nivell de les oraganitzacions si però a nivell personal no, tots nosaltres som persones i si nacionalistes però les organitzacions no (m'he explicat?). Bé, salut!, ----------------------------------------------------------------------------------------------- CONTRA EL CAPITALISME... SOCIALISME!. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Kilerdol, Doncs ja ho has dit tot. Ja prescindeixes dels d'unió i de convergència. I després? Un cop assolisis el poder de qui més prescindiries? I després? De qui dels mes propers a tu?. Ja m'he confesat inculte, però tinc dret a opinar. Dius que l'independentisme està inclós en el marxisme pur i dur. Admetem-ho. Però la unió de repúbliques socialistes soviètiques no va ser precisament aixó (amb milers d'assessinats, deportacions i moviments de població: o ha estat filosofia pura l'enclauament de Kaliningrad?). Jo penso que tots dos extrems estan prou equivocats, i massa capficats els uns mirant-se als altres. De fet, i com que sóc mal pensat, sempre he tingut tendència a pensar que anaven a la una. Al cap i a la fi: no ha estat el comunisme portat a la pràctica ni més ni menys qun capitalisme "peculiar"?. I per l'altra banda, no té el capitalisme signes clars de control i de repressió?. Però avui dia tret d'uns quants països, els sobrevivents son els neoliberals. I paga la pena recordar la fortuna particular del senyor Castro publicada a Forbes o Fortune; aquell de "de cada uno según su capacidad y de cada uno según su necesidad". El senyor Castro juga a dues baralles, i aixó no és seriós. Aquesta mena de crítica no la interpreteu com un insult o unes ganes de cercar brega. No hi guanyo res amb aixó i sols és bó per als enemics. El "partit" va enjegar a dida tota la il.lusió de milions de treballadors del món sencer. Convé no oblidar-ho, i convé corregir constantment. I ho dic des de el convenciment de la confiança en la gent, del seu progrés com a persones i en el seu conjunt de la Humanitat sencera. Penso que estas equivocat. Els joves d'Unió Convergència i ERC no estan per la independència per què ho obliguin les Lleis del mercat o la Santa Biblia, o els apunts d'en Macià. Ho estan per que és tenen per catalans, cosa a la que afortunadament cap llei obliga, sinó que es fa per lliure adscripció. Des de el meu punt de vista més que necessitar-los, o necessitar a la esquerra revolucionària, els vull, us vull. Digueu-me "acaparador", però que en resultaria sinó. He vist moltes coses, moltes desercions i traïcions i no en voldria veure cap més. He legit articles al diari La verdad, en contra del nacionalisme, que podrien haver estat escrits per la delegada del govern de Barcelona, la estimadíssima Valdecasas. He vist articles d'okupes menystenint a independentistes okupacasals. I tot ho he vist ho legit en els vostres ambients, no pas a La Vanguardia. No més errors, cal una direcció (de fita, no de govern) engrescadora, lliure, ample, amb capacitat de critica i autocrítica, però amb autèntica germanor i solidaritat. Obrir finestres, deixar entrar aire, pendre el sol, suar i banyar-se. Sortir de cercles viciosos i viciats (a cops gràcies als serveis secrets de Sa Majestat el de la broma). Sé el que costa guanyar una pesseta, i el que costa suar-la, per aixó veig les coses d'una manera per a molts tant estrafalaria. Per aixó rebo de totes bandes i segueixo sol, però no m'amoïno. Continuo pensant el mateix: la gent es dedica a estirar d'una corda, com en el joc aquell. Com a joc no està mal; però com a futur és ridicul per què o un venç a l'altre o la corda es trenca, i la corda és el món. I el món no pot ser un joc. Em costa explicar-me, i la experiència em diu que a la gent li costa entendre el que dic, o intento dir, però creieu-me del forat on estem no en sortirem un a un. Jo penso que paga la pena pensar-hi. Ànim i felicitats a tos vosaltres, tots. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Potser es trist dir-ho, però hem d'acceptar que actualment és dificil arribar al nostre objectiu si no toquem els calers. És evident que no guanyarem mai el nostre dret com a poble si només ens mirem el melic, és molt bonic reclamar la independència al·legant la llengua, la cultura, i la història, però també hem d'entendre que actualment els Països Catalans són multiculturals (aspecte que ningú em pot negar) per la petètica estratègia política que s'ha portat des de la consecució de l'actual estatut d'autonomía. Aquell que ens diu separatistes ho diu perquè no hi ha ningú que li hagi explicat els avantatges que podría tenir, econòmicament, si els Països Catalans fóssin una realitat. Quan el tema afecta a la butxaca tothom es sent atret. Segurament pensareu que d'aquesta manera es continuaría perdent tot el que reclamem (cultura, llengua...), però un cop independitzats d'Espanya, tot sería molt més senzill. I compte! no es tracta d'enganyar a ningú, doncs ningú es sentiria enganyat! Els que realment ens odíen ens odíen pel que som, no per com som! Crec que ja va siguent hora de que no només els catalanoparlants ens mullem en aquest tema, doncs es un tema que ens afecta a tots, siguis nascut aqui, com al Nepal. I no m'agrada fer comparacions, però, per exemple, a Euskadi hi ha moltíssima gent que no parla euskera a favor de la independència, perquè aqui no passa (o no passa tant com allà)?? |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Bé apartant de la discussió si la meva opció política és vàlida o no és vàlida (el temps ja ho dirà), dir que dels més propers no prescindiré precisament perquè com he dit estic per la unió, però és que amb la gent de convergència no hi tenim res a pelar; perquè no són socialistes. No pretenc mals rotllos només donar a entendre perquè prescindeixo de Convergència i de unió. I de posar-nos a parlar sobre la CCCP o de la Cuba de Fidel és un altre tema que no toca en aquest tòpic. Salut!. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Contra el REGIONALISME i el CAPITALISME, INDEPENDÈNCIA i SOCIALISME!. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Serrallonga, el que comentes és una arma de doble fil: A Euskal Herria hi ha castellanoparlants a favor de la independència sí, molts més que aquí, però la situació lingüística no es pot ni comparar. Aquí estem fotuts i amb unes perspectives pèssimes de cara al futur però al País Vasc ja hi són en aquest futur... Coincideixo plenament amb tu en l'argument econòmic, crec que ja ho hem comentat altres vegades. Jo he aconseguit convèncer un del PP i del Madrid, i el paio ho deia de cor, de què ell votaria a favor de la independència si se li demostrés que això li apujaria el sostre econòmic i el benestar. És igual, és un exemple i molt tampoc me'n refiaria però el fet és el què dèiem: Cal lluitar amb les armes d'avui en dia. Són les que tenim a l'abast.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
El que dieu és molt interessant, però crec que els catalans ens hauriem d'unir, tots, de totes les cultures, i lluitar per una veritable independència de l'Estat Espanyol, després ja veurem si ens interessa fer una república o el que sigui. Crec que fins aqui hi hem d'anar de la mà. Un cop aconseguida la nostra fita, suposo que ningú posa en dubte que seria el POBLE CATALÀ el que hauria de decidir quin govern ens ha de dirigir. Per tant, tot i les diferències ideològiques, hauriem de signar una treva per anar endavant. També crec que és un luxe i un plaer tenir al país gent tant diversa, ja que això només ens pot enriquir com a persones i culturalment. També us diria que el que més em fa patir és que si algún dia decidim anar-hi a totes ho haurem de fer a consciència, perquè si jo m'estic radicalitzant per moments gràcies al PP, el mateix els hi passarà als que se sentin espanyols moderats si veuen que aconseguim alguna cosa: es radicalitzaran en contra nostre. I haurem d'estar preparats i units quan arribi el moment. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Està clar que cada cop més la gent es radicalitza per culpa de l'actuació massa poc afortunada del PP. I també per culpa de la repressió que patim els catalans... a casa nostra! Suposo que és per això que tots volem fer un front comú, però sembla que desde cap sector es vol cedir terreny. Qui va dir allò de "La unió fa la força"? |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
necessitem unitat, tot i la dificultat que això suposa. si aquest és un espai en el que podem acostar els ideals, millor que millor, doncs a la vida real és molt difícil, perquè els diferents militants de diferents organitzacions masses vegades no es coneixen. i el problema és que si no estas dins de cap organització és molt difícil la lluita per a la independència, així com que és molt difícil poder assebentar-te del que passa. el que va passar aquest estiu passat amb les acampades joves és una vergonya. no hi ha res més a dir. utilitzem aquest espai per a organitzar-nos i per entendre la postura d'altri. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Crec que la disgregació catalana en multitud de grups és una característica endèmica que trobem en tota la història moderna. Els catalans, potser més que altres, busquem la perfecció justa amb tanta ambició, que per no prescindir d’un concepte que creiem inviolable preferim crear un grup revolucionari nou. I crec que contra això no hi podem fer gaire res. Sí en canvi podem aprofitar això per aconseguir el nostre objectiu. La quantitat de grups sovint arrelats a pobles i barris ens apropa a tothom, i la gent no sap res dels joves de Torà ni de la manifestació de la CAL. Crec que cal molt més suport social que es pot aconseguir informant als qui només miren TV3 del que passa al nostre país. Els de l’EI estem informats per llocs com aquest o revistes com El Triangle, però i la resta? No fóra bo campanyes d’informació massives? Petits tríptics de notícia i opinió a les bústies podria ser suficient. I això només ho poden fer agrupacions no polítiques altrament podria considerar-se propaganda política. Les pancartes i les pintades són massa comprimides, si no saps de què parlen no entens el que volen dir. Quan arribi l’hora i es convoqui un referèndum, llavors tots votarem que sí. [addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
El problema és que la majoria d'integrants d'això que ultimament es coneix com a EI són tots una colla d'apatrides, amb una nul.la formació política i que ni tant sols coneixen el significat de les consignes que criden. Voleu dir-me d'on cony ha de sortir aquesta famosa unitat popular?? D'Endavant i de Maulets?? Dos grupets que entre els dos no deuen arribar ni als 300 mil.litants?? Se suposa que em d'alliberar un país, no? Jo la veritat és que tot això ho trobo de ciencia-ficcio. El 80% de la població catalana no sap ni de la vostra existència, literalment, i el 20% restant només us coneixen pels quatre eslogans que crideu, però de la vostra política (em refereixo a política real, que es pugui aplicar a la societat) ningú en sap res. I no ens vingueu amb el rotllo Mercedes , per que la veritat és que no us podeu veure ni entre vosaltres mateixos. Mentres TLL estava fotent atemptats, us fotieu d'hosties al pi de les tres branques entre vosaltres mateixos. Tot això del Procés de Vinarós ha sigut una presa de pel que a durat dos anys i total per res...i ara això de la CEI i de les CUP... patètic I de mentres els polítics destroçen el nostre país desdé Madrid i els xarnegos s'ens mengen al carrer. Catalunya s'esta morint per moments i vosaltres discutint per les sigles de les vostres organitzacions (organitzacioncetes). Ah i jo soc socialista o comunista si ho preferiu, però per mi primer de tot esta la independència i davant d'aquest panorama voto a ERC i a pendre pel sac. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
I et dius comunista?. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Si alguna cosa positiva n'ha de sortir d'aquest fòrum, no passarà per les crítiques entre els uns i els altres. No sóc Cristià però hi ha una frase de Jesús que la clava perfectament, 200 anys després: "No judiquis si no vols ser judicat!" Aquí tots tenim les nostres pròpies contradiccions. I vull dir TOTS! Si realment som d'esquerres cal aprendre a respectar la contradicció dels altres des del simple motiu de què ens coneixem les nostres. Ja ho crec que ens les coneixem. Acceptem tots plegats les crítiques però que el llegir no ens faci perdre l'escriure. Dins totes les nostres contradiccions tenim punts en comú. Les ganes i l'empenta que posem en aconseguir aquests punts seran les que ens permetran superar les diferències i acceptar les contradiccions per tirar endavant un projecte comú, o almenys un projecte on col·laborem gent de diferents parts amb, quasi, certs plantejaments oposats. I la col·laboració entre gent tant diversa serà el que farà gran el projecte. Més gran del que de per si ja és.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
En Ruc Català ha dit una cosa molt important. Que cal donar-se a coneixer, que els veïns sàpiguen de què va aquell local que sovint miren de reüll, o aquells joves que la TV els hi mostra sota les porres de la policia o cremant contenidors. Les enganxades de cartells estan bé, he vist manifestos; però cal anar més lluny. Molta gent gran -aixó els que no els arrenquen- no gosen aturar-se a legir-los (Pel què diran? Segurament que si en bastants casos). Tanmateix es podrien editar petits opuscles, pensats per què la gent ho pugui entendre, i anar-los repartint, en botigues de confiança -ho dic per que no els llencin tots a la paperera-, mercats, consultes de metges...) Ja sé que és un sobreesforç i un sobrecost, però tot sacrifici sempre és poc. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
No milito a cap de les organitzacions que anomenes Juan Manuel , però no crec pas que siguin "organitzacioncetes". Si la gent les coneix, en coneix les seves consignes encara que siguin petites, serà que fan força soroll, no? I sobretot a poblacions amb pocs habitants és on més es fan sentir. L'EI és molt important perquè grups polítics més grans tinguin èxit. I respecte a lo dels caretells i els avis, sovint em trobo amb gent gran i no tan gran que de joves corrien davant dels grisos i ara afirmen sense cap vergonya que "Jo a aquests els hi fotria una bona palissa!" (referint-se a les imatges dels telenotícies on joves es manifesten per qualsevol causa justa). Trobo que és molt trist, no? |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Doncs trobo en en Maria Luz l'ha encertada. No sé quan l'anomenada EI obrirà els ulls i veurà que mentre ells es tiren els plats pel cap els espanyols es freguen les mans i aquí ni déu parlarà català d'aquí a quatre dies. La situació està fomuda i ara més que mai no s'hi val a badar. Cal asseure's i parlar, però amb gent seriosa, no amb xiquets que amb cinc minuts de conversa ja s'adormen i ja tenen ganes de sortir "al pati" a fer la birra de torn. Jo vaig ser un cop en una plenària del procés de Vinarós. Hi vaig anar il·lusionadíssim perquè el neguit que corria dins meu era insuportable. Us creureu que en menys de cinc minuts (en menys de 5!) vaig ensumar-me que allò seria can penja i despenja? No em vaig equivocar. Allò no era una assemblea de gent disposada a treure conclusions serioses per al país, allò era el pati d'una escola. Tot i així felicito les CUPs, però dubto que arribin a durar com a projecte veritablement seriós i per quallar amb els anys i aplegant totes les edats de la societat. I sabeu què? Doncs que tant de bo m'equivoqui, companys. Tant de bo. PS. Cal seriositat a l'independentisme català, gent, i fins que això no canviï res no podrà avançar al ritme que cal.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Doncs jo estic d'acord amb totes les aportacions que heu fet fins ara, ja que en totes hi trobo part de raó del comunicant, però crec que tal i com està la situació actual, en les properes eleccions, hauriem d'apostar pel "vot útil", és a dir, votar el partit catalanista que més possibilitats té de fer alguna cosa (ERC). Un cop aquests estiguin al capdamunt, podrem decidir si la política aplicada és la correcta i hi podrà haver una oposició igual de seriosa. Però no podem començar per la teulada; no podem jutjar la política d'algú que mai no ha estat al poder. Això sí, com se'ls hi acudeixi pactar amb CiU (espero que no tornin a sortir, ja que últimament s'han acostumat massa al poder, fins i tot a basa d'abaixar-se els pantalons davant l'Estat que en oprimeix). Per això també us demanaria a tots que els hi feu arribar la opinió sobre aquests acords a la seva web esquerra.net. Crec que seria una bona política de xoc i espero que no ens fallin. Jo no estic a cap organització (bé, sí, a una colla de gegants, però això no conta), però crec que la única manera d'arribar a algún lloc és que apropeu causes comunes i deixeu les diferències per més endavant. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Mal que ens pesi a tots plegats i a mi el primer, quan s'entra en el joc de la política s'haurà de pactar. I quan passi que ningú es foti les mans al cap perquè això és inevitable. El què cal que ERC es miri molt i molt d'aprop és què i com ho pacta perquè dependrà d'això que segueixi els passos dels botiflers o que realment aconsegueixi avançar cap a la independència. I que no s'estiguin per històries i no ens vulguin fer beure a galet. Els votants d'ERC són independentistes per tant els resultats que han d'aconseguir han de ser tangibles i reals. No els pot passar com a CIU que un dia tenen la competència d'Ensenyament i a l'endemà Espanya els la trepitja i se'ls la menja. Estar al poder té aquestes coses: pressió per un "tubo"![addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Hola a tots de nou, us volia escriure perquè veieu la imatge que en tenen de nosaltres a l'Éstat Espanyol. He passat uns dies amb uns amics de Múrcia i he estat a les seves festes. Quan deiem que erem catalans, semblava que la gent s'estranyés de poder parlar amb nosaltres normalment, però no hi vam fer gaire cas. En un dels àpats, el Pepe ens pregunta: "creieu que és normal que quan hi ha un espanyol entrevistat a TV3 se li parli en català encara que necessiti un traductor; dona imatge de falta d'educació". Nosaltres li contestem educadament que el presentador de TV3 no tindria perquè saber castellà i que si l'entrevista fos a un anglès el procediment seria el mateix. (tant de bo això ho fessin TOTS els presentadors de TV3, on cada cop es parla més castellà, sobretot quan es pretén fer riure). Al cap d'una estona ens diu (nosaltres amb ells sempre parlem castellà, ja que els estrangers som nosaltres): "es que la gent té la imatge de que el poble català sempre està demanant, i no sempre coses que es mereix. Pujol sempre vé demanant favors i pregant que se l'escolti. Un polític no es pot anar sempre arrossegant" No us dol aquest comentari? A mi sí. I tot i que el comentari venia d'algú de fora li vaig haver de donar la raó. Si les coses són justes no s'ha de pregar, s'han d'exigir. I així m'ho va fer veure. També em va demanar que la gent de Catalunya sortim i fem veure als demés que la idea que en donen uns i altres de nosaltres és equivocada i no hi té res a veure. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
sobre el comentari del Murcià diré que parlar am algú que és castellà en català no és cap falta d'educació. A tv3 tenen la directriu d'utilitzar el català com a única llengua. el problema és que no tenim estat i es pensen que si venen a catalunya els que em de canviar de llengua som nosaltres i no ells. és com si un portuguès anés a Alemanya i els alemanys li haguéssin de parlar amb portuguès. per desgràcia molta gent pensa això (la majoria d'ells castellanoparlants clar). pel tema de la unitat dels independentistes diré que jo he vist gent enganxant a sobre d'altres organitzacions. ha arribat el punt que l'enemic no és els nacionalistes espanyols sinó altres grups independentistes. fins que no deixem de banda les nostres diferències, que n'hi ha però no són insalvables, tots volem la independència del PPCC, no aconseguirem res. i per molt que us costi acceptar-ho la bossa independentista més nombrosa són les JERC. i com deia un company l'únic partit polític independentista capaç de tenir representació al parlament és ERC. i una última cosa si s'aconsegueix la independència heu de ser capassos d'acceptar el que surti a les eleccions, em fa gràcia aquells que diuen que si surt un país capitalista ja no voldran la independència (em recorda a la constitució cubana en que hi diu que el país només podrà ser socialista i la resta de gent que es foti). Unitat collons!!!! Salut i independència |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Be nois, aquesta és una manera irònica de fer-ho veure, però realment el Dr. Cat de la lliga anticolonial ens ho deixa ben clar i, a mes a mes, amb bon sentit de l'humor!! <i>Benvolgut Dr.Cat tinc un alderull al meu cervell,cor i anima,i la meva consiencia catalana mo m'ajuda.Espero que vosté si pugui. Jo no entenc aquestes disputes entre molts grups independentistes com el problema de les JERC amb Maulets i l'odi que tenen moltes altres associacions envers altres partits polítics. Cada cop que jo visito alguna pàgina web independentista trobo crtiques sobre uns i altres.Si sigués tan amable en explicar-mo em faria un gran favor perqué jo sóc un jove de 15 anys i dintre d'un any m'agradaria agrupar-me algun grup com per exemple la LLiga anticolonial,peró es clar no se aquina edat em puc afiliar.Que m'ho podries dir? Gràcies i adeu. Dani.</i> <b>Dr Cat respon: Apreciat Dani: Això d'estar barallats, ve de lluny: neyrros i cadells, Terrassa i Sabadell, Reus i Tarragona, pixapins i vilatans, PSUC-POUM, Diputació-Generalitat, PSC-CiU, PSAN-PSAN (provi), PSUC-PCC, JERC-Maulets, Bloc-ERCPV... Es evident que els catalans ens trobem a gust barallant-nos i fent-nos la traveta mútuament. Que això ens ajuda a perdre guerres, possibilitats de cohessió territorial o millores socials? Què més dona, si perdríem el morbo del mal rotllo!! Si ens obligaria a parlar del que realment és important (no perdre una guerra civil, no perdre una transició, no tenir vint anys uns corruptes al govern...), treure més de dotze vots... Què avorrit serien els Països Catalans si enlloc de vint-i-tres partits independentistes barallats entre ells i que plegats sumen quatre gats de militants, ocupats a temps parcial en el mal rotllo, tinguéssim un, o dos o tres partits, més aviat forts i dedicats a construir alliberament, sent capaços de dialogar i aliar-se per allò important. D'altra banda, l'imperiet està encantat de tanta divisió, lluita interna per rucades i tanta debilitat. Com vaig dir durant el match Arbúcies-Rebrot, un país que fa el ridícul és un país que existeix...si és capaç de veure que fa el ridícul. Quant a tu...fes el que et roti, però mira de no afegir-te a cap colla que dediqui més temps a destruir el que fan altres catalans que a construir alternatives.. La LA, per què no? A la LA no hi edat mínima (ni màxima, això no és la Caixa).</b> [addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Hola a tots de nou, m'agradaria recuperar aquest fòrum ja que al final el vam deixar de banda i no haviem arribat a cap conclusió. El que vull dir és que el camí és molt llarg i hi ha molta feina per fer. Així que us demanaria a tots/es que participeu d'aquest fòrum i hi aporteu les vostres opinions i maneres diferents de veure les coses, per tal d'arribar a algún lloc i veure si de debó podem acostar posicions i arribar plegats a algún lloc.
I més ara, que al cap de 4 anys tornem a tenir dret a "decidir" o si més no participar en el futur del nostre país. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Sento no haver descobert encara aquest "racó" quan es va iniciar aquest tema.Lo que jo crec es que tot individu o col.lectiu s'ha de basar en PRIORITATS; viure de somnis es d'il.lusos.Per aquesta raó, crec que tots els que cerquem o tenim com a objectiu l'Independència del nostre poble, hauríem de fer una llista d'assumptes, ideals, inquietuts i objectius propiament dits, i aleshores entre tots establir un ordre de prioritats en funció de les majors o menors coincidències generals, lo que configuraría l'ideari programàtic del colectiu. Satisfer a tothom es impossible; tots hem de renunciar a quelcom, inclús en un suposat estat idil.lic (la felicitat plena no existeix) per el sol fet de conviure en col.lectivitat; estat en el qual, la llibertat es veu limitada per el sol fet d'haver de compartir un espai vital.Llavors, crear l'estratègia adequada per anar assolint els objectius en l'ordre de la llista, ja que, per exemple, es inútil voler millorar les prestacions socials i els serveis bàsics com Educació, Sanitat, etc., si no disposem de suficients recurssos per estar contribuïnt a l'Estat amb un grau que a nosaltres ens produeix un empobriment i ens limita extraordinàriament les possibil.litats. I això, només es pot aconseguir si som independents sense dependre d'un foraster per administrar els nostres recurssos.Per això, s'hauría d'aparcar inicialment les diferències ideològiques secundàries, per unificar els criteris vers l'objectiu primordial i comú que el moment requereix, com es el d'obtenir una força parlamentària global que ens fés avançar a pàs lleuger per el camí de l'Independència.Un cop fóssim un Estat Lliure, la societat ja es distribuiría en diferents tendències ideològiques a gust de cada consumidor que sería lo que configuraría el vano electoral.Si no es fa així, la nostra pròpia disgregació ens impedirà anar endavant i quedar-nos en un simple foc d'artificis que servirà per alegrar els ulls de l'Imperi colonial i quedar davant d'ells com una dèria folclórica. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
aquesta mena de forums només fan que enraviar i desunir encara més, i el que es més important creen recels entre erc i l'ei i això pot acabar en que no puguem ni fer coses junts, que no puguem ni anar a una mani pel simple fet que hi van jerkis o a l'inreves, això far sobretot mal al país.l'ei i erc-jerc poden fer moltes coses plegats, l'ei sempre ha d'estar oberta a erc, i si mai erc vol fer front i trencar amb els estats opressors allà ens trovarem mentrestant crec que podem anar perfectament a les manis o agrupacions que ens semblin optimes i amb aquells punts en que estiguem d'acord fer-los junts.pels desinformats q son molts, doncs mireu erc és com EA i l'ei com l'ei basca, simple i curt, amb les logiques diferencies pq som nacions diferents. fer més enrenou sobre aquet tema es perdre el temps i acabariem insultant-nos i emprenyant-nos i això sempre és dolent, l'enemic el tenim a casa però no son especialment ni erc ni l'ei sino que són els que estan en contra del dret a l'autoderminació.podem treballar junts en moltes coses, per exemple donant suport a una mani de la cal, fent front al pp, i més coses, bé ara no se m'acudeixen però suposo que deuen ser moltes, i sobretot a nivell individual més que de partit ja que es dificil q erc dongui suport a gaires coses sense exigir portar la bandereta propagandistica d'erc.altra cosa molt i molt més greu són les diferencies entre l'ei, però bé a hores d'ara ja s'ha demostrat que tot i les diferencies i el tancament d'alguns sectors de l'ei vers la resta de l'ei, creant les cup hem aconseguit demostrar que les diferencies es poden acabar i que la unitat popular de l'ei pot arrivar a ser possible i fins hi tot crearse amb fermesa i prou forsa q faci que per més coloms i raoles que vinguin no ens tornarem a desunir.visca l'esquerra independentista. erquis aprofiteu el meu vot que espero no votar-vos mai més. cup a barcelona i cup a la CA del principat. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Ostres, aquest fòrum és de la primavera. No he pogut evitar d'emocionar-me una mica, qui pogués haver aturat el temps aleshores...Bé, jo ja m'entenc.La meva opinió ja la coneixeu. Com tu, indi, també he encetat algun fòrum sobre l'independentisme i l'únic que n'he tret a estat una manera de passar el temps. Però, de profit, res de res, parlant clar.No és casual que l'independentisme català gaudexi de popularitat zero entre la població, car no esperem que ningú confiï en persones que només saben discutir entre elles tot el dia. Així no es fan les coses, no és seriós. Jo no puc confiar en moviments que es qualifiquen de "jovent independentista revolucionari" perquè encara espero veure quina és la revolució que fan. Si són joves em sembla fantàstic, tots n'hem estat i/o en som, però l'independentisme no ha de ser mai una manera de viure: ha d'esdevenir un anhel col·lectiu, sense distinció d'edat, raça, sexe ni religió dels ciutadans del nostre país. I és en això onja falla tot menys ERC, que ha començat un camí de pedagogia social francament positiu i esperançador. La xerinol·la, la gresca i la disbauxa estan molt bé. Però tot al seu moment i en la seva mesura. La vida no és una broma i no parla amb mitges tintes. El dia en què siguem conscients que el futur d'un poble mereix la mateixa fermesa i el mateix aplom que necessitem per afrontar el llenguatge diari de la vida i dels fets, aleshores haurem fet el primer pas per avançar cap a la dignitat que ara ens manca.au adéu.
Escolteu, l'EI té coses dolentes que es poden resumir en el què acaba de dir en Elvira i ERC té coses dolentes, quan arriben al poder no sembla que hagin de canviar el panorama de falta de democràcia, jo no els veig prou d'esquerres. Però, no em canso de dir-ho, quan toqui organitzar l'autodeterminació parlarem tranquilament, mentrestant, anem per camins separats i si pot ser parem de posar-nos pals a les rodes mútuament |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Serrallonga, totalment d'acord, jo tampoc entenc que es posin les ideologies per davant quan encara no tenim país. Balmes, del tot d'acord en què la dreta està molt més unida que no pas nosaltres però la situació no és comparable. La dreta no té altra ideologia que el poder. Dins l'esquerra, i encara més en l'independentisme, la vessant ideològica no és només principal sinó fonamental. El què vull dir és que no crec que poguem seguir el model de la dreta. A la nostra banda la solució ha d'anar per un camí bastant diferent (gràcies a Déu), cal trobar els punts en comú, no importa el més mínim que siguem tantes organitzacions com independentistes si aconseguim posar-nos tots junts en una mani, o en un acte, o en el què sigui.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Jo crec que sí que és possible. Ha de ser possible. No lluitem tots pel mateix? (Parlo desde la ignorància) Hi ha diferències reals entre Maulets, Endavant, JERC, PSAN, MDT, les CUP? I entre les diferents plataformes per la llengüa? Algú me'n pot dir les diferències o, millor encara, coincidències?
estic d'acord amb intentar trobar solucions i anar cap a un independentisme més unificat.salut!
Ostres quan de temps! Si aquest fòrum el vaig obrir després de la mani de Sant Jordi!Mireu nois, jo no sé què més fer, de veritat. Últimament m'he tirat a enviar-los articles sobre si existeix l'independentisme català i veure si així removem algunes consciències. Perquè la veritat, entre tanta tonteria entre uns i altres, un acabava arribant a la conclusió que això de l'independentisme català és una quimera...L'independentisme estarà ben organitzat el dia que pugui venir una persona de 15 a 70 anys i dir "a veure, per on col·laboro? em fico al psan, a l'mdt, a maulets o a les jerc?" i que sigui capaç de fer la seva tria sense que això impliqui posar-se de cul a la resta.Vaja, que la diferència no sigui exclusió.Aquell dia a Madrid hi haurà una trucada al ministeri de defensa que dirà "las maniobras ahora me las vais a hacer en medio de la Plaza CataluÑa, dejad las vascongadas que esos ya quedan en manos de los USA".Aquell dia farem por.
Això que dius de veure gent de 70 anys entrant a militar jo ho estic veient a ERC, gent que després de molt de temps de letàrgia convergent veu que un nou moviment sociopolític pot agafar les regnes d'aquest país i dur-lo cap a la seva normalitat.Els que vàreu ser l'altre dia a l'acte d'ERC al Palau Blaugrana, suposo que vàreu apreciar quina gent hi havia: dones i homes de totes edats: menuts, joves, adults, gent gran... Ara si que em sembla que anem bé... |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Jo crec que sí que és possible. Ha de ser possible. No lluitem tots pel mateix? (Parlo desde la ignorància) Hi ha diferències reals entre Maulets, Endavant, JERC, PSAN, MDT, les CUP? I entre les diferents plataformes per la llengüa? Algú me'n pot dir les diferències o, millor encara, coincidències?
estic d'acord amb intentar trobar solucions i anar cap a un independentisme més unificat.salut!
Ostres quan de temps! Si aquest fòrum el vaig obrir després de la mani de Sant Jordi!Mireu nois, jo no sé què més fer, de veritat. Últimament m'he tirat a enviar-los articles sobre si existeix l'independentisme català i veure si així removem algunes consciències. Perquè la veritat, entre tanta tonteria entre uns i altres, un acabava arribant a la conclusió que això de l'independentisme català és una quimera...L'independentisme estarà ben organitzat el dia que pugui venir una persona de 15 a 70 anys i dir "a veure, per on col·laboro? em fico al psan, a l'mdt, a maulets o a les jerc?" i que sigui capaç de fer la seva tria sense que això impliqui posar-se de cul a la resta.Vaja, que la diferència no sigui exclusió.Aquell dia a Madrid hi haurà una trucada al ministeri de defensa que dirà "las maniobras ahora me las vais a hacer en medio de la Plaza CataluÑa, dejad las vascongadas que esos ya quedan en manos de los USA".Aquell dia farem por.
Mireu, jo visc al barri barceloní de Sant Andreu de Palomar. Aquí, fins fa poc, teníem el nostre casal Tio Canya (JERC) i el nostre Casal Popular 11 de Setembre (Endavant-OSAN). La setmana abans que el Correllengua passés pel barri, l'ajuntament (que aquí és una manera de dir seu del districte, una mena de furs municipals...) va decidir:1-Tancar el local Tio Canya arrran d'una inspecció sanitària que els obligava a gastar moltíssims diners en remodelar una cuina on no es feia menjar per la clientela :-(2-Enderrocar a les 5 de la matinada l'històric edifici on hi havia el Casal Popular 11 de Setembre sense deixar-ho denunciar als pobres veïns, que aquella nit no van dormir, i sepultant llibres, documents i material de bar sota la runa :-(La resposta de les JERC i l'EI va ser unir-se i entrar tots als ple de l'Ajuntament per omplir-lo de runa i deixar ben clar el què pensàvem. Als regidors d'ERC se'ls queia la cara de vergonya veient que hi havia molta gent de les JERC...Per si això fos poc, l'ajuntament va decidir no col·laborar com cada any en els actes del Correllengua i, a sobre, posar-hi tota mena de traves (fins i tot en la mida de l'escenari dels concerts O_o). És més, van inventar-se una ordenança municipal que deia que els actes havien d'acabar a la 1 de la matinada.Els actes del Correllengua van ser un exemple d'unitat entre tots els col·lectius independentistes del barri, tant JERC com l'EI. Ara bé, a la 1 menys 5, els antidisturbis de la Guarra Urbana van carregar contra els assistents del concert, JERC i EI provocant 3 ferits d'urgències.A Sant Andreu, les JERC i l'EI tenen ben clar que quan vénen temps decisius la Unitat Popular vé sola, i d'aquí una setmana, per la Festa Major del barri, s'organitzaran les festes alternatives conjuntament, fins i tot amb els anarquistes, que també els van desallotjar del seu Centre Social Okupat fa poc.Bé doncs, quan l'enemic ataca, la unió és inevitable, el que cal és mantenir-nos units.Jo penso que la desunió entre l'indpendentisme té dues raons principals:1- La gran diversitat ideològica i sectorial dels grups que formen l'EI, que fa que quan un d'aquests grups ataca tontament les JERC, se'n culpi a tota l'EI.2-Les botifllerades que fan els polítics d'ERC quan arriben a tenir cert poder, perquè a vegades els cal pactar amb botiflers i acatar-ne les decisions per fer valer algunes de les seves sprés i el fet que l'EI ho identifiqui a la valenta amb el conjunt d'ERC i les JERC.Sóm esclaus de la diversitat i dels botiflers, fins que l'EI no pugui unir-se sota uns principis de respecte (o, en el seu defecte, passotisme) cap a les accions d'ERC i les JERC cedeixin i posin de la seva part unint-se a les assamblees de l'EI i deixant ben clar què els sap greu que ERC es vengui a certs llocs i de tant en tant, no estarem units en temps de pau, així de clar
Txu,me n'alegro de sentir aquesta notícia de les terres de Sant Andreu del Palomar. Us felicito a tots, inclosos als de les Jerc, que van ser capaços de cagar-se amb el seu partit quan va caldre.Per altra banda, caldria que no només hi hagués unió en situacions compromeses, que també. Caldria que n'hi hagués en situacions de calma i concòrdia. Per tot això és pel que se'm fa evident que l'EI i l'independentisme en general, necessita més que mai la creació d'unes CUP a nivell nacional. La opció política que es pugui presentar a les "autonòmiques" i tenir un interlocutor a aquell nivell.Mentres això no existeixi, se'm fa impossible que l'independentisme, en totes les seves formes pugui representar un autèntic perill.I Pepino, no saps com me n'alegro d'aquest fet intergeneracional d'ERC però hauríem de buscar que passés a tot arreu, també a l'EI. CLar que, essent ERC un partit polític, això li implicaria perdre uns possibles votants independentistes en favor d'altres opcions "més d'esquerres", com va dir en Carod.És a dir, això també exigiria d'ERC pensar en el país i no en el seu propi profit. Esperem que no ens fallin. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Jo també parlo des de l'ignorància però em sona que Maulets i les Jerc no han tingut mai gaire amistat. Em sona un estiu (potser fa dos anys) que es va parlar molt sobre els concerts que munten per separat a l'estiu i el fet que se'ls haguessin programat en les mateixes dates... L'altre dia en un fòrum algú també comentàva tensions similars... No hi ha ningú que ens ho pugui aclarir??[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Som uns quants els que estem interessats en saber-ho, perquè quan mires de posar-te en algun grup sempre tens veus a favor i altres en contra i si te'n fas d'un sempre tindràs crítiques. A mi em sembla que molts dels que diuen coses contra els altres grups en realitat no saben la causa que els distancià. Jo convidaria a aquest fòrum a expressar aquestes conviccions contra els que lluiten per la mateixa causa de forma oberta i sense por a sentir crítiques a ell mateix (em refereixo a conflictes JERC - Maulets, CAL - Plataforma per la Llengua, etc) i aclarir-nos els dubtes a uns quants.[addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Jo crec que entre grups messianistes i salvadors sempre hi hauran diferencies. Cada un d'ells té la solució "perfecte" que semble mentida que els altres no vegin. L'independentisme, el socialisme, l'anarquisme, el comunisme, el lliberalisme econòmic, el formar part d'un imperi, cabeza de ratón, cola de león, etc. Tot son punyetes. Algo ha considerat que lo més important es que es faci el que vulgui la majoria, encara que no sigui la solució "perfecte" Als catalans ens calen menys salvadors de via estreta, i que si alguna vegada per sort tenim algun personatge , o personatges amb prou creativitat i lideratge que puguin engrescar-nos a tots o a una gran majoria de maneres pacifiques que no els desaprofitem. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
El conflicte Jerc-Maulets va de temps. Indi, això que esmentes va ser aquest estiu passat, que va ser quan les dues acampades van coincidir el mateix cap de setmana. El perquè és ben senzill.Maulets no va voler baixar del burro perquè el Rebrot es fa el cap de setmana que coincideix amb el Pi de les tres branques, i Jerc, que celebra la seva acampada el tercer cap de setmana de Juliol (si no m'equivoco) al conciderar que la seva acampada era la veterana deia que eren els Maulets els que havien de canviar les dates. No entraré en quin dels dos grups hauria d'haver cedit, però us ben asseguro que no era tan dificil posar-se d'acord. Segurament en aquest fòrum saltarà algun militant de les Jerc dient que ells van fer tot el possible per arribar a un acord amb Maulets, però vaja, és evident que l'acord que proposaven les Jerc no era vàlid per Maulets si aquests volien fer coincidir l'acampada amb l'aplec del pi de les tres branques. L'MDT, Maulets, Endavant i PSAN diria que son els que estan mes "junts" de tots els moviments independentistes importants del pais, com es va poder veure amb el procés de vinaròs i amb el suport mutu a les CUP.Tot i així van per lliure. Després queden altres grups minoritaris com son la PUA (diria que ha rebifat), Segadors (ORSAN), alternativa estel, Acció... Tenim també la Antoni , la intersindical-CSC i, a mes a mes, totes les plataformes com la de la defensa de l'Ebre, la COS, la FAGC i tot allò que de ben segur em deixo i no acabaria mai. Feu-vos ara la pregunta, si tots aquests grups ajuntéssin les seves forces i aconseguissim també que tota la militància (que ne's molta) de les JERC deixés de dependre d'ERC (complicat, oi?), creieu que estariem com estem??? No nois, si tots s'ajuntéssin us asseguro que l'obectiu estaría a l'abast de la nostra mà. Feu numeros i veure-ho com aquest moviment mica en mica aniria creixent de tal manera que finalment, i en qüestió de pocs anys, arribariem assolir moltes coses que ara son inimaginables. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Serrallonga, per què dius que les JERC deixessin de dependre d'ERC? Quina necessitat hi ha? Trobo que és normal que una formació política tingui la seva vessant "jove" o diguisse-li com vulgui.... [addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Quan dic que deixés de dependre d'ERC em refereixo a tot el partidisme que es fa, ja siguin les JERC, la JNC i fins i tot les JSC. Les JERC són el nucli independentista en quant a quantitat de militància. Jerc (ni les joventuts de cap partit) no engegarien mai un projecte pactiste amb la resta de l'esquerra independentista (EI) pel simple fet que des del partit, en aquest cas ERC, s'hi oposarien. Tu creus que ERC, CiU o PSC deixarien pactar les seves joventuts amb la oposició?o amb l'EI? Les joventuts de tots els actuals partits estan subordinades a complir les decisions que prenen els de dalt, i els de dalt sabem molt be el que volen; poder tenir el cul ben calent a la butaca del Parlament. Crec que la competència política és massa gran com per deixar pactar les joventuts de tots aquests partits polítics i en canvi, hi ha molta gent que no es sent representada per cap d'ells. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Començo a entendre alguna cosa. Pel tema de l'acampada, imagino que només és una questió puntual. A nivell polític veig que la diferència entre allò que anomeneu "EI" i les JERC: la dependència d'un partit polític. No entenc una cosa: Hi ha algun dels EI que es presenti a les eleccions com a partit polític? Si no depenen de cap partit polític perquè no s'uneixen? Tema ideologia, potser? |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
L'EI que es presenta a les eleccions ho fa des de les CUP, però només es presenten en l'àmbit municipal, i evidentment, no a tots els municipis. Precisament per les ideologies...uns diuen ser comunistes, altres socialistes, altres que són de dretes, els que diuen ser revoluvcionaris, els que aposten per la independència del Principat, els que sense valència diuen que no hi ha independència, etc, etc, etc... Talment el que diu n'Indi, sembla que els agradi tirar pedres sobre la mateixa teulada. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Això de la unitat, Serrallonga i Indi, sempre m'ha portat de bòlit. És el que més he desitjat sempre, però veig que, collons, costa i costa. No ho veig impossible, tampoc, però ara com ara les organitzacions independentistes no són serioses. A més, sembla que l'independentisme estigui enfocat només per al jovent, quan hauria de ser un moviment que anés sempre a involucrar tota la societat i en tots els sectors d'edat, perquè sinó passa el que passa, que s'estancta tot i esdevé una mena de guetho. [addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Com a dit molt bé el company Serrallonga, hi ha moltes organitzacions independentistes que es "repel·leixen". Potser, perquè són molt semblants? Podria ben ser. La qüestió és que l'independentisme compta amb una gran quantitat d'organitzacions i organitzacionetes que en cadascuna hi ha quatre gats. La base fonamental del Procès de Vinaròs fou unir-les totes per tal de fer un front comú, per tal d'aconseguir l'objectiu que tenen totes les organitzacions esmentades: la INDEPENDÈNCIA. Tot i que, ha significat un acostament de posicions, les divergències, encara, són moltes. Crec que la "competivitat" entre l'esquerra hi ha sigut sempre, fins i tot, entre els socialistes; si, a més a més, hi afegim la particularitat independentista.... Queda clar que fins que no deixem estar tot allò que ens separa i intentar fagocitar l'organització "de la competència"; i ens unim amb una finalitat.... continuarem com fins ara, sota dos estats que ens intenten exterminar. [addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Amics, Jo crec que els motius pel quals els moviments independestistes no són units ja han estats prou debatuts. Ja els romans deien “Divide et impera”. No cal traducció. Això és un aspecte del problema que pot ésser solucionat només per vostaltres. Però, d’altra banda, hi ha un altre aspecte que és això: per què els espanyols, com els franceses, com tots els estats que tenen una minoria étnica, no volen deixar-la anar? Es una qüestió de diner? D’amor de patria (la seva)? De grandeur? Si comprenessim le seves raó, potser podriem lluitar amb més força. No ho sé, només és un suggeriment i potser un tema de discussió. Fins aviat |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Primer de tot donar-te les gràcies, Flam, per les teves explicacions. Comparteixo força el teu punt de vista sobre la divisió que fas. De totes maneres, el teu discurs és un pèl pessimista, no? Sembla que haguessim d'acceptar la situació actual i entendre que mira, que és normal que ens discutim. CALEN SOLUCIONS, CORDONS! Igual que no baixem el cap per defensar la llengua (i mira que la situació està peluda), no pot ser que el baixem ara amb la unió dels independentistes! Per on creus que es podria tirar? Una unió en la que pensem, almenys jo, no és simplement un grup polític que aglutini totes les organitzacions, per començar és simplement trobar un espai comú, participar junts en activitats i manifestacions, cadascú amb la seva pròpia ideologia, però buscant els punts en comú. Més endavant ja es veurà, no? Coi, aprofitem aquesta gran diversitat de moviments! Però si això és una avantatge! No demostra altra cosa que la cosa està ben viva!!![addsig] |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Patètic ! Imatge: l'un estrpiant un cartell d'un altre per posar-hi el seu , amb el mateix eslogan... (però d'un altre "moviment" Patètic ! Una colla d'interessats que l'unic que volen és poder. Patètic! Una colla de gent que s'anomenen (molts d'ells) d'Esquerres, i l'unic que són és una colla d'intolerants amb qualsevol que no comparteix "la seva" manera de pensar. Patètic! Però companys, si us plau, llegiu de nou tot aquest fòrum .... No us fot vergonya! collons! Si hi ha tantes plataformes com persones independentistes som a Catalunya! Desenganyat! Ho vaig dir el seu dia: La dreta espanyolista ens guanya per golejada, perque no busquen diferencies (o no les mostren a l'enemic), saben on van i junts ho aconseguiran! Chapeau!! I nosaltres? Veure com els altres s'en fan un tip de riure (de riure amb ganes... i raó) |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Estem amb les mateixes...el que diu en flam és cert, però el que no trobo lògic es que és posi per davant la ideología si encara no es te el país. No crec que la casa s'hagi de construir començant per la teulada. Crec que hi ha un superhabit d'organitzacions a l'EI... Potser la culpa és que la gent (o aquestes organitzacions) actuen com si ja no depenguéssim d'Espanya...i tot i que està be pensar i viure en català, crec que hauriem d'admetre que ens tenen agafats pels collons i mentre nosaltres no estiguem units ens haurem de resignar vivint a Espanya, tot i fent-nos mal. M'és igual si ets d'estat català com si ets de Maulets com si formes part de Jerc! El que em preocupa es que per culpa d'aquestes bajanades de que si tu ets menys català que jo o si tu recolzes decisions preses des del govern espanyol o que si tu ets feixista o que si pim que si pam, per culpa de tot plegat el nostre DNI posarà que som espanyols, mal ens sàpiga, però ho continuarà posant. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Hola a tothom, No solc participar gaire en aquests fòrums, però després de veure el que s'ha dit en aquest, crec que hi puc aportar alguna cosa. A veure anem per parts: Primer de tot cal diferenciar dos blocs bàscis en l'indepedentisme: Per una banda, l'independentisme provinent del PSAN, creat l'any 68 i que té 2 objectius clars indestriables: l'alliberament social i nacional, és a dir, la independència i el socialisme. És a dir ells no lluiten per la independència i prou, sinó per la consecució d'una societat sense classes, en un món comunista. Per tan dir que no costa la unitat perquè tots/es volem el mateix, la independència és mentida o una mitja veritat que ve a ser el mateix. En aquest bloc hi podem incloure les següents organitzacions: PSAN (organtizació política, ara ja molt minoritària) Maulets (organització de joves), Endavant-OSAN (organització política, que neix de la refundació de la PUA l'any 2000, que la mateixa va ser una escissió de Maulets a l'àrea de Barcelona l'any 1996), l'MDT (organització política, als anys 80 i principis dels 90 era molt forta, perquè va ser la unió de l'independentisme de llavors), Alternativa Estel (sindicat d'estudiants, escissió del BEI de l'any 1993), COS (sindicat de treballadors ultramarginal), AMEI-CUP (plataforma municipal, que aquest any es presenta a prop de 60 municipis a tots els Països Catalans, el més important Girona), Estat Català (tot i que ja estigui agonitzants, ara es veu que són molts d'esquerres,tot i el seu passat nazi) i també la Aurora (sindicat d'estudiants, unió del BEI-del Principat i Balears-, de l'AEN- del País Valencià- i de l'ACE-de la Catalunya Nord l'any 2000) tot i que també hi militen gent de les JERC, per això erncara no la podem considerar netament d'aquest bloc, tot i que sigui el més pròxim. Un altre bloc és el d'ERC i JERC, que és el majoritari, amb més de 300.000 vots, més de 700 regidors i 40 alcaldies, 12 diputats al parlament de Catalunya i 1 al Parlament espanyol. La seva ideologia és nacionalista (amb l'objectiu polític de la independència) i d'esquerres (és a dir hi tenen cabuda les diferents concepecions de l'esquerra, però hi ha una línia més moderada que a l'altre bloc). El tercer bloc, només inclouria Unitat Nacional Catalana, que és un partit feixista, però independentista, però que és molt minoritari i gairebé només té força Vic. A part hi ha altres organitzacions sectorials que no s'han de posar en cap bloc com ara la CAL (organització per la llengua), la Intersindical-CSC (sindicat de treballadors minoritari, cinquena força sindical al Principat), ACPV (organització cultural del País Valencià), OCB (organització cultural de les Illes), Òmnium Cultural (organització cultural al Principat i Catalunya Nord), etc. A partir d'aquí, s'ha d'entendre que no es pugui demanar la unió orgànica de tots els independentistes (un partit únic de tothom que sigui independentista), perquè la concepció de la independència i de la transformació social és diferent. Malgrat això, sí que hem d'aspirar a la unitat d'acció en algunes temes o quan calgui, per no ho hem de amb la unió de totes les sigles en una, perquè seria un error, al meu parer, per dos motius: 1) El fet que hi hagi diferents opinions del que volem faria que el suposat partit que defenseu fos un guirigall i durés dos dies i 2) La grandària d'un moviment i de l'altra estan a anys llum; mentre que el primer bloc, no deu representar a més de 15000 o 20000 (sent molt optimista) persones a tots els Països Catalans, ERC-JERC representen a més de 300000 persones, i llavors com hem d'unir com si fossin el mateix les diferents sigles, sense tenir en compte el pes que exerceixen a la societat. Seria molt injust. Bé, a partir d'aquí les baralles que sorgeixen entre les diferents organitzacions, s'ha d'entendre com a una qüestió partidista, per atraure més gent al teu espai sociopolític (que és molt semblant), un exemple d'això és el tema de les Acampades d'Arbúcies i el Rebrot. Bé, ja paro perquè m'he enrollat molt i se'm fa tard, m'he descuidat coses, però per qualsevol cosa pregunteu i cotestaré el que sàpiga. Salut! |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Eeei! Moltes gràcies a tots! Està molt bé entendre coses que no esparava mai trobar-ne resposta. Pel que veig és molt trist el que hi ha... quin panorama! No hauria de ser pas gaire difícil compartir espais comuns de lluita a favor de la terra i la llengua. És el que tots volem, encara que sigui desde prespectives diferents. El que està clar és que aquestes diferències entre nosaltres fan més difícil assolir l'objectiu comú. Estic segur que aquí al xat hi ha gent de tota classe d'ideologies o que pertany a grups o associacions ben diversos, que sense sabar-ho haurà opinat sobre un tema de manera igual a altres persones de grups oposats o diferents al seu. Per això crec que hi ha alguna esperança d'unificació. No de política o d'ideologia específica, però si d'espais, d'opinió i d'actuació (que sembla que és el que més ens fa falta en els temps actuals de repressió on vivim). |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Salut!, Després d'haver llegit l'aportació d'en Flam que ho explica prou bé desde l'òptica de (J)ERC intentaré explicar-ho desde el punt de vista de l'EI. Primer de tot el que és clar (en teoria) és que tant (J)ERC com l'EI volen la independència dels Països Catalans, però és que amb aixó no és prou; mentre l'EI busca una revolució per aconseguir un nou món sense classes (J)ERC busca simplement un estat CAPITALISTA dels Països Catalans gobernat desde una òptica socialdemòcrata i per aquí la gent de l'EI no passem. És a dir per molt que (J)ERC s'entestin en dir que som el mateix moviment no és veritat, som diferents espais polítics, amb la mateixa legimitat ambdós però són diferents i irreconciliables. Llavors dintre de l'EI hi ha moltíssimes organitzacions; hi ha: a) Organitzacions polítiques (PSAN, MDT i Endavant). b) Organitzacions de joves (Maulets i CAJEI (Coordinadora d'Assemblees de Joves de l'Esquerra Independentista)) . c) Sindicats de treballadors (COS i la Intersindical-CSC). d) Sindicants d'estudiants (CEPC i Alternativa Estel). e) Organitzacions antirepressives (Alerta Solidària i Rescat). f) CUP (Candidatures d'Unitat Popular que es presenten a una cinquantena de viles a les municipals properes). g) Una gran xarxa de casals i bars del rotllo. Totes elles van intentar la unió en el que va ser el Procés de Vinarós, però en veure impossible la unió es va desfer el Procés de Vinarós i es va donar lloc a la CEI (Coordinadora de l'Esquerra Independentista) que pretén la col·laboració entre les diferents organitzacions de l'EI. Com algú ha dit hi ha una sèrie d'organitzacions que no es posicionen ni d'una part ni de l'altra com podríen ser: a) La CAL. b) La Plataforma per la Llengua. c) Els casals Jaume I. d) ACPV... Espero que el meu "rotllo" us hagi servit, potser no he fet una anàlisi perfecta i hi ha algun error agraïria que si algú el veu el corregis. Salut!. ---------------------------------------------------- INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME!. |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
Hola a tothom, Em sembla Kilerdol que no t'has llegit gaire bé el meu escrit: " És a dir per molt que (J)ERC s'entestin en dir que som el mateix moviment no és veritat, som diferents espais polítics, amb la mateixa legimitat ambdós però són diferents i irreconciliables." Però si jo els he ficat en blocs diferents i ja he dit que tenim un concepte diferent de societat, que en alguns punts s'assemblen molt, sobretot en la praxis, però que no són iguals, ni molt menys. La pregunta seria si és possible la supervivència dels dos espais a l'hora, en la societat catalana, tan de bo que si, però de moment no és així, mal que ens pesi. ah i jo crec que la I-CSC no l'hauries de posar al vostre espai que tu anomenes EI, i q jo anomenaria EIR, com a militant que coneix com funciona i la seva història, crec que no l'hauries de posar en cap bloc. Pels altres només dir-vos, que no es pot lligar l'aigua i l'oli, però quan convé poden anar junts, millor la unitat d'acció en alguns casos i quan convingui que no l'orgànica, que no té cap raó de ser. Salut! |
Aprofitant que pel xatCatalà hi passegen independentistes de Maulets, d'Endavant, del PSAN, de les Jerc, d'MDT, de les CUP,... Aprofitant que hi passegen independentistes que professen la seva militància mitjançant els moviments de la llengua com la CAL, la Plataforma per la Llengua, o Veu pròpia, o... Aprofitant que també hi passegen independentistes que s'apunten al què sigui però que van per lliures. Voldria proposar aquest fòrum: 1) Com una EINA per a llimar diferències entre els quatre gats que som. 2) Per a trobar temps per a cada cosa i fer cada cosa al seu temps. 3) Per a trobar temps i espai per a les iniciatives pròpies però també per a les comunes. 4) Per a LLIMAR les diferències que, sembla, per alguns són insalvables. 5) Per trobar els punts en comú i treballar junts pel què volem: La independència. Creieu que és possible???[addsig]
D'aquestes petites desunions, potser que hi hagi algú darrera d'això, que fomentin aquests conflictes, o el poder de l'ambició també ens apodera, del qui està al cap de cada partit o coordinadora. o no lluitem per la causa pròpia? |
Al centre de Barcelona van proliferan establiments comercials d'un marcat espanyolisme, fent gala exagerada dels tòpics espanyols. Dos exemples clars: La Peineta: una xarxa de botigues a on et pots firar una peineta española, això sí, de disseny. Taberna Ibérica: Situada al Triangle, tocant a la Pl. Catalunya. S'hi pot veure un rètol gegant amb un torero sobre una bandera espanyola.
Et comprenc, Oriflama, pensa que quan vaig a l’estranger tothom em diu: “Així que ets italiano. Pizza, espagueti, mandolina i mafia.” No pots imaginar quant em faci sortir de polleguera. El mateix que si preguntes a algú aquí a Itàlia, et parlen de Barcelona tot dient: “Ah Espanya! Corridas, toros, peineta, flamenco.” Cal que feu conéixer sardana, sac de gemecs, paella a tothom. Cal que aneu als fòrums de les web de tot el món, i far conéixer ben bé allò que és català i allò que és espanyol. De manera que, quan els turistes van a Barcelona no s’esperin de trobar peinetes. Ànim |
Al centre de Barcelona van proliferan establiments comercials d'un marcat espanyolisme, fent gala exagerada dels tòpics espanyols. Dos exemples clars: La Peineta: una xarxa de botigues a on et pots firar una peineta española, això sí, de disseny. Taberna Ibérica: Situada al Triangle, tocant a la Pl. Catalunya. S'hi pot veure un rètol gegant amb un torero sobre una bandera espanyola.
Si, aixo, es una cosa que em fa una rabia impresionant............ em fa pena, em fa llastima Pero CAL seguir lluitant.... cal seguir fent pais. jo vaig a http://www.eurominority.org/forumgb/default.htm A FER " PROPAGANDA PEL FET" Aviam si algu coneix mes llocs, i us animeu!! |
Al centre de Barcelona van proliferan establiments comercials d'un marcat espanyolisme, fent gala exagerada dels tòpics espanyols. Dos exemples clars: La Peineta: una xarxa de botigues a on et pots firar una peineta española, això sí, de disseny. Taberna Ibérica: Situada al Triangle, tocant a la Pl. Catalunya. S'hi pot veure un rètol gegant amb un torero sobre una bandera espanyola.
els ataks a la cultura catalana són kada dia més nombrosos sobretot a Barcelona i al centre de la ciutat (Jo visc a Rambla de Catalunya). Però xl k veix l'unika solució a tots ls nostres problemes és actuar en contra d'akestes koses, no no+ kuant estem a l'extranjer si no tmb a kasa nostra. No s'a d kumplir la dita!!*!!:"De fora vingueren que de casa ens tregueren". Prou ataks a la llengua i cultura catalanes. Activista no sé si ja o ets xo si vols coneixer gent apunta't a la Federació catalana de Tir al Feixista vés a www.llibertat.com/brams/tiralfeixista això va x tothom ke sigui antifeixista, independentista, separatista i ke li agradi l abona música. No kosta res apuntar-se. Salut, lluita i forçes canuts!!*!! Apunta, dispara, torna a carregar, practicarem el tir al feixista fins que no en quedi cap!!*!! FCTF soci nº 290 |
Obro aquest forum per que la gent posi aqui els disvarats que es diuen en forums com ara: ABC, LA RAZON..... " es molt interesant" crec jo, si mes no..... veurem lu que son la majoria d'espanyols...... aqui teniu aquest de la Razon: La perdición de España llegará el día que a Zapatero le toque mandar, se ha comprobado que es un cínico, tergiversa las verdades esenciales del Gobierno, sus mentiras rebuscadas las quiere convertir en realidad para confundir a la gente, es un alborotador de masas callejeras, especialistas en llamar la atención detrás de las pancartas, lanza a sus agentes a las calles en plan vandálico, destrozando el mobiliario de la vía pública, rompiendo lunas, escaparates y hasta asaltando, en forma de batalla campal, almacenes y comercios, provocando, desafiando y maltratando a las personas. Zapatero apoya a su compañero de partido, el socialista separatista de San Sebastián, el despreciable Odón Elorza, junto con su colega el rebelde y desprestigiado Gaspar Llamazares, que apoya a su compañero de partido de IU, el traidor separatista y protector de ETA y sus terroristas en coa lición, con sus queridos nacionalistas vascos, el maldito Madrazo. El ido de Zapatero, también apoya a su compañero de partido, el socialista separatista catalán «cabeza de mulo» Pascual Maragall y el indeseable de Felipe González, pidiendo con todo descaro el voto para sus amigos nacionalistas vascos. Como para votar a esta comparsa de descarados y aprovechados, que sólo buscan romper y desprestigiar este país. Pascual Maragall SEPARATISTA AJAJAJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAAJAJJAJAJAJAAAAAAAAA KEM TRONXUUUUUUUUU
XDXDXDXDXDXDXDXDXD k bo això ja és l k m faltava llegir k l Maragall era un separatista. Crek k més ke llegir l k diuen hauriem d'ntar tots n fórums km akests [Amb l'antivuris, l'antifeixisme i l'antiespanyolisme ranci ben preparats] i aclarar les coses x akesta gent. A+ a+ si l Sapater és un tirgiversador de la verdad és un tio fantàstik a enganyat al 90% de la societat espanyola, al 100% de la galega, al 200% de l'euskera i al 1714% de la catalana. És un ídol de masses e!!*!! Entrem tots a dins akests forumets i digue'm la veritat d'una vegada!!*!! Si som capaços de fer k Pascual rectifiki akests no trigaran gaire. Apunta, dispara, torna a carregar practicarem el tir al feixista fins que no en quedi cap!!*!! FCTF soci nº 290 |
Obro aquest forum per que la gent posi aqui els disvarats que es diuen en forums com ara: ABC, LA RAZON..... " es molt interesant" crec jo, si mes no..... veurem lu que son la majoria d'espanyols...... aqui teniu aquest de la Razon: La perdición de España llegará el día que a Zapatero le toque mandar, se ha comprobado que es un cínico, tergiversa las verdades esenciales del Gobierno, sus mentiras rebuscadas las quiere convertir en realidad para confundir a la gente, es un alborotador de masas callejeras, especialistas en llamar la atención detrás de las pancartas, lanza a sus agentes a las calles en plan vandálico, destrozando el mobiliario de la vía pública, rompiendo lunas, escaparates y hasta asaltando, en forma de batalla campal, almacenes y comercios, provocando, desafiando y maltratando a las personas. Zapatero apoya a su compañero de partido, el socialista separatista de San Sebastián, el despreciable Odón Elorza, junto con su colega el rebelde y desprestigiado Gaspar Llamazares, que apoya a su compañero de partido de IU, el traidor separatista y protector de ETA y sus terroristas en coa lición, con sus queridos nacionalistas vascos, el maldito Madrazo. El ido de Zapatero, también apoya a su compañero de partido, el socialista separatista catalán «cabeza de mulo» Pascual Maragall y el indeseable de Felipe González, pidiendo con todo descaro el voto para sus amigos nacionalistas vascos. Como para votar a esta comparsa de descarados y aprovechados, que sólo buscan romper y desprestigiar este país. Pascual Maragall SEPARATISTA AJAJAJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAAJAJJAJAJAJAAAAAAAAA KEM TRONXUUUUUUUUU
Aquest fòrum pot estar molt bé. Canya contra espanya[addsig] |
Amigues i amics, Com tots sabem la famosa Beth representarà a Espanya al concurs d'Eurovisió, enguany canviarà el paper i la "Rosa de España" ja no pintarà res, ara serà la "Beth d'España" amb la seva horrible canço, que potser és bonica però quan las escoltat 1000 vegades t'agafen ganes d'estirar-li les rastes!. El més fotut de tot això és que "la elegida per opII" és catalana! bé tampoc passa res! hi ha gent que renuncia a la dignitat per sortir a la tele, però el que és encara més fotut és que hagin fet el videoclip a Barcelona! Quina vergonya més gran, política? no que va... ara ensenyaran a tota europa "las maravillas de la grande i libre, las maravillas de la barcelona española" quina merda, els nostres monumets, la nostra identitat tirada pel terra i tot per l'egoisme i l'amibició d'una catalana! Sento molt dirt-ho però ara ens has fallat: Beth!
Si si.. el que s´ha de veure.. sort que el tema ha aixecat una mica de polèmica en contra pq sino si k aniriem fatal.. Al principi del concurs ja es rumorejava que el guanyaria una catalana o una basca amb l´objectiu de separar encara més els nacionalismes o si més no, intentar que catalans convençuts arribessin a donar el seu suport a espanya.. Se suposava k la Beth tenia orígens nacionalistes catalans no? Ella ha intentat excusar-se tot dient que no representa a espanya sinó a televisió espanyola i que el seu objectiu no era precisament anar a eurovisó. Sincerament, si aconsegueix netejar-se la conciència amb aquests dos arguments (una mica estúpids i superficials, no ens enganyem) és que poc catalana es sentia.. Realment.. jo no aguantaria estar rodejada d´aquell nacionalisme de plàstic de coixins, banderetes, globus i parides per lestil.. animant a la gent a votar a espanya.. Beth.. ns has fallat tant aquí com allà.. allà per catalana i aquí per botiflera.. |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.