Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Aloja, per començar hi ha molts graus de comunisme, de socialisme (no és el mateix socialisme que comunisme) i de capitalisme. Està clar que els comunisme i el socialisme són diferents maneres d'arribar a una fi utòpica, és a dir, impossible. Tu dius que el capitalisme ha triomfat i que el comunisme a fracassat. Bé, no sé en que et bases. Actualment EE.UU. representa la potència mundial, que és capitalista. Gràcies al capitalisme americà i europeu més de mig món és mor de gana. A tu, lògicament ja t'està bé, com vius amb la minoria que viu bé, però si fòssis a l'Àfrica potser no pensaries el mateix, potser només pensaries en buscar quelcom per menjar. Si per tu, que més de mig món passi gana perquè una minoria visqui bé és un triomf, trobo que ets egoista. Després, fixem-nos bé perquè el comunisme fracassa actualment. Tenim un estat com Cuba, actualment comunista i boicotejada pels EE.UU. Bé, a Cuba no hi ha gent rica, no es pot viure com aquí, però fixat que en comparació amb la resta de països llatinoamericans, a Cuba és on es viu millor. Ningú és ric, val, però ningú passa gana, l'ensenyament i la medicina són dels millors del món, i tothom té feina. Clar, si comparem a Cuba amb Europa o els EE.UU. o Canadà, és veu clarament que a Cuba es viu pitjor. Però compara Cuba amb la resta de països, t'adonaràs que la vida a Cuba no és tan dolenta. Resulta que si actualment hi ha un tercer món mort de gana, és per culpa d'un primer món capitalista... i això, jo crec que no és un triomf. La meva opinió és que, si per la naturalesa humana el comunisme i el socialisme són massa utópics, i el capitalisme només és favorable a una minoria, el que cal és buscar un altre sistema millor i alternatiu a aquests. Potser serà una barreja, potser una cosa totalment nova, el que està clar és que ni el capitalisme ni el comunisme han triomfat ni crec que mai triomfin, el primer per injust, i el segon per utòpic. Una altra cosa Aloja, si per tu és més comode ser Capitalista perquè ja t'està bé com vius i perquè és el sistema que a triomfat, no siguis nacionalista, perquè al cap i a la fi, França i Espanya van triomfar en ocupar-nos, i tu continuaràs visquen bé. (Això últim no t'ho prenguis com un insult, només intento que reflexionis). |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Aviam, és un tema complicat. El problema principal rau en la mentalitat actual. Quin és el somni que ens posen al cap quan som petits? Tenir diners. Llavors, ens ensorren la idea comunista. La nostra vida es converteix en un camí per aconseguir una felicitat errònea, és a dir els diners. Per molt que es digui, la mentalitat actual és la de guanyar diners. Un noi que és cambrer és un desgraciat. Un alt empresari és tot un senyor. Ja comencem amb les marginacions. Les típiques marginacions capitalistes. Bé, doncs a partir d'aquesta mentalitat el comunisme no té sentit. El meu treball és més important que el teu, per tant jo haig de cobrar més. Pot semblar lògic, clar. Però aviam...mirem-ho d'una altra manera. Un pilot d'avió cobra molt, sí sí, clar, perquè s'hi juga la vida i no sé què més; però aquest home que cobra tants diners [total, l'avió el controla un simple mecanisme] no podria volar si abans algú [que cobra un sou força inferior] no hagués construit aquell avió. L'amo depèn del treballador, igual que el treballador depèn de l'amo. És un lligam que no es pot desfer, un no va si l'altre no va. Per tant, els dos són iguals d'útils. Per què l'amo s'emporta els beneficis de l'empresa si és el treballador qui fa els productes? Bé, doncs igualment, amb la mentalitat actual de guanyar diners, això no canviarà, hi ha tanta gent disposada a abaixar-se els pantalons... El socialisme és el sistema perfecte? Segur que no. Segurament és el menys imperfecte. Per què no probem d'establir-lo a un país no pobre? Ho probem a casa nostra? Siau. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
>Aloja, per començar hi ha molts graus de comunisme, de socialisme (no és el mateix socialisme que comunisme) Actualment sembla que es vulgui donar aquest significat. Que socialisme és una mena de comunisme light (això per cert, vol dir capitalisme light) però no. Són el mateix >i de capitalisme. com ja he dit, jo aposto per aquell capitalisme en què l'estat compensa les desigualtats creades per la societat. Prendre la meitat dels guanys a TOTA la gent mitjançant impostos i retornar-los amb prestacions és un bon principi. >Està clar que els comunisme i el socialisme són diferents maneres d'arribar a una fi utòpica, és a dir, impossible. Sactament. >Tu dius que el capitalisme ha triomfat i que el comunisme a fracassat. Bé, no sé en que et bases. Tan sols en la història. Els règims que queden s'estan passant al capitalisme. >Actualment EE.UU. representa la potència mundial, que és capitalista. Gràcies al capitalisme americà i europeu més de mig món és mor de gana. A tu, lògicament ja t'està bé, com vius amb la minoria que viu bé, però si fòssis a l'Àfrica potser no pensaries el mateix, potser només pensaries en buscar quelcom per menjar. Primerament que el capitalisme o el comunisme és una decisió d'estat. A l'Àfrica li impora una merda si Cuba és comunista. Ella no en percep res. I tampoc podem imposar el socialisme a tot el món. Una altra cosa és si per exemple s'instaura una tassa Tobin internacional que moderi el capitalisme i ajudi als països pobres però la cooperació entre països és independent del sistema econòmic i és absurd barrejar-ho. Nosaltres com a capitalistes els podem ajudar sense problemes. És més, els analistes admeten que el capitalisme (que permet que pocs diners circulin per molta gent) és el que està treient la gana a la Xina i a la India on cada any hi ha més i mes milions de calsse mitjana i benestant. >Si per tu, que més de mig món passi gana perquè una minoria visqui bé és un triomf, trobo que ets egoista. No no ho és i tens un cacau mental. >Després, fixem-nos bé perquè el comunisme fracassa actualment. Tenim un estat com Cuba, actualment comunista i boicotejada pels EE.UU. Fa uns anys la meitat del món era en un costat del teló d'acer i l'altre emitat a l'altre. Totes dues bandes es feien mutuament el boicot. És un insult a la intel·ligència dir que aquest boicot només va tenir repercusions unidireccional. La part comunista se'n va anar a fer punyetes per mèrits propis. >Bé, a Cuba no hi ha gent rica, no es pot viure com aquí, però fixat que en comparació amb la resta de països llatinoamericans, a Cuba és on es viu millor. Ningú és ric, val, però ningú passa gana, l'ensenyament i la medicina són dels millors del món, i tothom té feina. Clar, si comparem a Cuba amb Europa o els EE.UU. o Canadà, és veu clarament que a Cuba es viu pitjor. Però compara Cuba amb la resta de països, t'adonaràs que la vida a Cuba no és tan dolenta. Això només es pot aconseguir amb una dictadura. Obliquen a la gent a agafar feines que ningú vol per uns salaris que fan fàstic. qui ho voldria aquí actualment? I els beneficis que teen també els pot tenir un sistema capitalista (sempre i quan la democràcia no sigui nefasta com als EEUU). >Resulta que si actualment hi ha un tercer món mort de gana, és per culpa d'un primer món capitalista... i això, jo crec que no és un triomf. Això és degut a les subvenvions (de talant socialista per cert) a l'agricultura i ramaderia occidental. S'haurien d'abolir per què aquesta gent pogués obtenir les seves propies collites. La penetració del capitalisme i la gloibalització (que els hi era desconeguda fins fa poc) els està recobrant. >La meva opinió és que, si per la naturalesa humana el comunisme i el socialisme són massa utópics, i el capitalisme només és favorable a una minoria, el que cal és buscar un altre sistema millor i alternatiu a aquests. Jo ja te l'he proposat clarament. Es tracta del remix de l'esquerra dels països europeus (ni comparable amb l'estat del benestar que hi ha a EEUU) que fan entre comunisme (per part de l'estat) i capitalisme (per part de la societat). Però queixar-se per no portar solucions per això no val la pena. >Una altra cosa Aloja, si per tu és més comode ser Capitalista perquè ja t'està bé com vius i perquè és el sistema que a triomfat, no siguis nacionalista, Per mi és preferible per què és el menys pitjor dels sistemes. tu en canvi critiques sense proposar res. Molt bonic, vaja. >perquè al cap i a la fi, França i Espanya van triomfar en ocupar-nos, i tu continuaràs visquen bé. (Això últim no t'ho prenguis com un insult, només intento que reflexionis). Doncs malament per qè en aquest factor no visc bé i en canvi està més que demostrat que els estats-nació funcionen molt millor que els plurinacionals. són dos exemples sense relació. P.D. Sento escriure depressa però em criden a taula.[addsig] |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
no he llegit tots els missatges però, volia dir q el socialisme no ha existit mai enlloc, només s'ha intentat, o més ben dit algunes persones se n'han apropiat i han imposat la seva dictadura light, socialdemocracia és el q permet q gent com l'aznar arribi a governar, sense la socialdemocracia el capitalisme ja estaria mort, bé, tinc són, però no dieu q el socilisme s'ha demostrat q no funciona pq és mentida, no ha existit mai q es molt diferent. i tu et declares capitalisme sense saber res del capitalisme i critiques el socialisme simplement pq estalin es mort, perdona però no en saps res de res. "entre l'estalin i otan si hi ha el socialisme de les cups" d'una canço de brams-energia(mes o menys) |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
AK-47 y Roger de Flor, tan capullos como siempre. El primero con el nick igual que el arma de los P-E-R-D-E-D-O-R-E-S del mundo, y el segundo con el de la flor...del campo, EL CARDO BORRIQUERO. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Jo en part estic d'acord amb l'Aloja. Vivim en un país capitalista, sempre ho ha estat i no crec que canviï. Jo aposto per un sistema capitalista d'esquerres, que és cap a on va Catalunya. Una societat de benestar catalana, solidària i implicada amb els poblemes dels més desafavorits de la resta del món. O no estem aplicant la solidaritat obligada pagant tributs a fons perdut a l'Estat Espanyol? El capitalisme ben portat és una eina de desenvolupament econòmic òptim. Com es pot ajudar als països més pobres si tu també ets pobre? El que cal és enriquir-se sense trepitjar-los a ells com fan la majoria de països i llavors si que els podras donar un cop de mà o una empenta perquè aprenguin a ser països autosostenibles. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
treballar el màxim sabent que es cobrarà el mateix, respectar coses que saps que no et costen un ral, dedicar-hi el temps possible sabent que el sou no se'n veurà afectat, això q dius aloja no es la base del socialisme, vas errat/errada. una altra cosa es q es pugui viure amb el capitalisme, q no es veritat q tard o d'hora s'ha desfonsar com deien els antics "socialistes" però amb un sistema socialista si viu millor, i als països nordics el capitalisme no és tant abusiu pq hi ha molta gent anarquista q surt al carrer al minim abus. imaginat si a suècia tanquen un diari pq esta escrit en una llengua determinada, tot deu hauria sortit al carrer i cap jutge hauria ingut la barra de fer-ho. però allà no hi han els capitalismes estables, el capitalisme et porta al model americà o al model japonès. quan no hi ha alternativa, qualsevol sistema es una dictadura. tu has dit: Quina és la base del capitalisme? ·Riquesa, poder, manar, poder, competició, poder, enveja, poder, viure acomodat, poder... llavors sempre tindras polítics corruptes, per més bones persones q siguin sempre es tornaran abaricioses i estafaran a la societat civil pq segons tu es una caracteristica intrinseca de les poersones. Doncs si això ho penses de veritat com pots dir q es bo donar el poder a una/varies persones. jo penso q el futur es l'auto-organitzacio de tot el poble, amb uns "polítics/experts" q fan de consellers i el poble decideix, en tot, uns presupostos participatius, un model on els politics són controlats per la societat civil. el futur és el socialisme simplement pq és millor q el capitalisme. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
No cal que digueu que sou capitalistes, en si, aquest fòrum n'està ple, hi ha massa gent egoista que no pensa en els altres, m'agradaria que els que viuen sense casa us parlesin del tema. Vosaltres només voleu la independència per a tenir un drap al balcó de cada ajuntament? jo vull la independència per tenir aquest drap i sobretot per la IGUALTAT de tothom. L'únic terrorista, l'estat capitalista. Cap capitalista potser català! |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
>això q dius aloja no es la base del socialisme, vas errat/errada. L'economia dels països comunistes se n'anava a fer punyetes per què el sistema no els oferia propòsits per esforçar-se a produir més i tampoc respectaven la propietat pública com haurien respectat la seva de privada. És un factor humà que els teòrics del comunisme no van saber preveure. >una altra cosa es q es pugui viure amb el capitalisme, q no es veritat q tard o d'hora s'ha desfonsar com deien els tics "socialistes" però amb un sistema socialista si viu millor, i als països nordics el capitalisme no és tant abusiu pq hi ha molta gent anarquista q surt al carrer al minim abus. El capitalisme és possible i viable i si un país se'n va a fer punyetes (cas d'Argentina) és pel factor humà. Normalemnt per la corrupció que també existeix a tos els altres sistemes. Com en el comunisme. Que en el sistma comunisme s'hi viu millor és la teva opinió no gaire contrastada segons el meu parer. A cap dels països asiàtics s'hi podia respirar. Quant a l'anarquisme de Suècia no sé de què em parles. Dels lapons? >imaginat si a suècia tanquen un diari pq esta escrit en una llengua determinada, tot deu hauria sortit al carrer i cap jutge hauria ingut la barra de fer-ho. No entenc què vols dir. El grau de llibertat d'expressió és independent del sistema econòmic d'un país. >però allà no hi han els capitalismes estables, el capitalisme et porta al model americà o al model japonès. quan no hi ha alternativa, qualsevol sistema es una dictadura. El sistema americà té la seva gran mancança en el sistema democràtic que és de per riure. si de debó tinguessin una democràcia com Déu mana els partits es barallarien per qui dóna més prestacions a la gent. sectes ultradretanes com els falcons que ara hi manen no hi arribarien mai si la gent de debó pogués votar a qui prefereix. Aquest és per cert un altre punt per independitzarse d'espanya. Als països petits hi ha una relació més directa entre els governants del poble i fan més pel bé del país. >tu has dit: >Quina és la base del capitalisme? >·Riquesa, poder, manar, poder, competició, poder, enveja, poder, viure acomodat, poder... >llavors sempre tindras polítics corruptes, per més bones persones q siguin sempre es tornaran abaricioses i estafaran a la societat civil pq segons tu es una caracteristica intrinseca de les poersones. Exacte. és una base intrínseca de les persones. Sense importar si el règim és comunista o capitalista. Si el règim és capitalista i a més hi ha una democràcia de Lara (partidocràcia) l'estat degenera a una mena de dictadura dels empresaris com li agradaria que fos a l´Ànsar. En canvi en un sistema socialista en què el control de la gent ha de ser per força superior per controlar que no baixi la producció i per repartir millor els recursos és molt més fàcil que desemboqui en una dictadura. L'avantatge del capitalisme és que teu profit d'aquests defectes mentre que el comunisme en rep greus conseqüències. >Doncs si això ho penses de veritat com pots dir q es bo donar el poder a una/varies persones. Calla, calla. Hi ha socialistes tèorics que diuen que és un sistema tan perfecte que no cal que hi hagi eleccions. Estàs barrejant termes. Capitalisme/comunisme són termes econòmincs i no són conseqüents de si un sistema és més o menys assambleari. Molta gent utòpica teniu la mania de dir que tot el que és bo és d'esquerres i el que és dolent és de dretes. I el món va com va. Tot són consignes de partit. >jo penso q el futur es l'auto-organitzacio de tot el poble, amb uns "polítics/experts" q fan de consellers i el poble decideix, en tot, uns presupostos participatius, un model on els politics són controlats per la societat civil. Això és independent del sistema econòmic. I cal veure com es duu a terme. Per aquest sistema és impossible per exemple aprovar uns presupostos generals de l'estat en què les xifres de recaptació i retorn coincideixin. Per evitar casos de tirania com els que hi ha hagut fa poc en que nou decada deu no volien una guerra que els polítics tiraven endavant faria un mecanisme mitjançant el qual si es reuneix un 10% de firmes del cens hi pugui haver un referèndum sobre qualsevol terme. Però això és independent de si el règim és capitalista o comunista. Tant les dictadures com les democràcies poden ser dels dos règims. >el futur és el socialisme simplement pq és millor q el capitalisme. El futur és l'extinció de la raça humana a no ser que cada nació conquereixi un planeta diferent. Pessimista? No ho crec.[addsig] |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
No puc ntendre la posició demolts dls participants dl fòrum. De k ns serveix l'independència si em de seguir menjant-nos el mateix. Continuarem dividint la societat en clases com ho fa l capitalisme, continuaran haven uns 4 potentats forrats i la resta mirant com s pategen ls diners a costa nostra. K passa, k pq pogem treure la bandera espanyola i la francesa de ls nostres terres ja n tenim prou? em de seguir tolerant a aqells kns foten ls klers? A més, pq em d'entra al joc brut dl capitalisme permitin k un 75% de la poblacio mundial s foti d gana? I repetixo, no ns serveix de re passar de dependre de Madrid o París pr dependre de Brussel·les. No kl allunyar-se de la resta del món, però si fer la nostra, pactan am ki interesi al poble i no am ki interesi l capital. La igualtat és possible tot hi k nkra mai s'ha aconseguit enlloc, sempre hi ha d'haver una primera vegada i si l poble no s dexa ofegar la cosa podria tirar endavant. Pr cert, k consti k qan parlo d socialisme no m refereixo al dels faxes del PSC-PSOE, pq am akets si k fraksaria un estat socialista com deu mana |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
el capitalisme només sobreviu en una democracia burgesa, democracia real es el socialisme. i el q dius de propietat publica, és una falacia dialectica, la propietat publica del q tu penses q ere socialisme és simplement propietat de l'estat i això no en té res de públic. jo no vull q tot sigui de l'estat sino q tot sigui del poble. hi ha maneres per fer-ho. capitalisme i comunisme no son simplement temes economics, és per això q no m'entens, són tipus de viure la vida, un crea estres i l'altre felicitat. jo prefereixo uns països catalans socialistes però si la majoria vol seguir amb el capitalisme llogicament ho acceptaré. tot i q jo estic segur q algun dia s'hi arribarà. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Només vull dir que el capitalisme també està demostrant que és un fracàs i ja m'ho direu quan peti l'estat del benestar aquest que s'han inventat. De totes maneres hem de reconèixer que el sistema comunista també són 4 els que es fan rics i per tant tampoc podem dir que sigui el millor. De totes maneres uns països catalans si mai són independents hem de tenir clar que hi ha d'haver un govern d'esquerres perquè sinó estarem allà on erem amb una frontera de més. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
A mi particularment això de lligar independència i socialisme em sembla que no té gaire sentit si no ho lligem també amb la democràcia. Acceptaria algú una Catalunya, independent i socialista però no democràtica? Potser hi ha qui no valora tant allò que ja té però cal donar-se compte que una Catalunya independent però opressora de les minories o a on l'estat ho controlés tot no seria millor que el que ja tenim. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
JO estic a la mitja tinta La gent dakest forum, que diu: jo soc capitalista........ tindria de veure gent pobre......i els corruptes, i politics de butaka....... pero jo no estic d'acord ni em el comunisme, ni amb el capitalisme. jo vull uns PPCC lliures independents.... amb blancs negres, magrebins..... amb xinos, espanyols, suecs, vascos........ amb respecte igualtat.... pero tb vull anar al cine, un cotxe un pis, una bona feina, no als fatxes...... no als empresaris corruptes, no a la merda ke hi ha ( ke ni ha molta) ´pero hi ha certs comunistes ke son antidemocratics crec jo..... NO TOTS CLAR!!!!!!!!!!!11 JO VULL UN MON MES JUST?? NI CAPITALISME NI COMUNISME........ MMM ....... POTSER SOCIALISME...... PER TANT: independencia i igualtat...... ke san de polir moltessssssssss coses. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
JO VULL UN MON MES JUST?? aixo es sense els interrogants. una cosa.......... el comunisme, es molt dificil de fer entendre als nens...... i a tothom , ja que ...... la gent vol comoditats. ara be el capitalisme , es una estafa de 4 rikatxusss ke enganyen a la penya!!! |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Jo no hem crec que cap de nosaltres no sigui capitalista. Uuuh! Paraula tabú! Ei, que tots volem una casa, un cotxe i mil comoditats més... si això és capitalisme... El tema és fer que tots els catalans poguem tenir aquest nivell econòmic i social. I això només s'aconsegueix amb la pasta. Curiosament la pasta que ens manguen a Madrid. De què estic parlant? De capitalisme d'esquerres? Potser no s'hauria d'anomenar així, però no sé com anomenar-lo sinó. Els sistemes dels antics règims són antics, devaluats, fracassats... s'ha de construïr un model de país d'esquerres però amb una economia prou potent per modernitzar-se a tots els nivells. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Que vols dir Madafaka això de que Catalunya ha de ser d'esquerres? Tant sols es tracta d'una etiqueta per que queda més bonic? A mi em sembla que Catalunya igual que els catalans, te dreta i esquerra, i dir que ha de ser d'esquerres te tan poc sentit com dir que ha de ser de dretes. |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Molts heu dit que el capitalisme és "comoditat i benestar", que la gent vol aquesta comoditat i k am la pasta kns fot l'Estat Espanyol jan to¡indriem prou pq aqesta comoditat arrivi a tothom. JO no ho veig així. Am el socialisme no es pretén k tothom sigui = de pobre (com desgraciadament pasa a Cuba) sinó k tothom sigui = de ric. Podrem tenir les mateixes comoditats però no no+ una part de la població sinó TOTA! Algú a parlat de defensar la democràcia, com si el socialisme no fos democratic. Pq no podem anar cap al socialisme utòpic que ens van parlar des de molt temps enrrere? Els PPCC, si fossin socialistes(am un socialisme com cal) arrivariem a la =tat total dels catalans. Tothom treballaria per ell i per als demés, ningú seria propietat de ningú, res d'hipoteques ni ett's ni altres crims d'aqests. No serien els PPCC ideals aqets, en qe regnes l'igualtat i la comprenció? ------------------------ Salt i Revolució! PPCC lliures, independents i socialistes! |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
No és cap etiqueta això d'"esquerres". Si Catalunya fos de dretes acabaríem éssent una Espanya més. Amb lleis que només afavoreixin als rics, que putegin a les dones, als immigants i als joves... Ja saps! El mateix que ara estem vivint sota l'ocupació espanyola (de dretes o ultra-dreta). |
Bones. m'agradaria parlar d'un tema km sembla prou interesant. Sempre parlem d'independència, però moltes vegades ns dexem allò dl socialisme. Trovo k és una cosa força important, pq jam direu d k serveix sortir d l'estat epañó per introduirnos a un d'igual no+ am l nom i ls fronteres canviades. M sembla k no és un gran avans pasar del domini espanyol al domini Europeu. Per tan crec k l'independència no és útil si no va acompanyada d'una alternativa política al capitalisme. Salut i Revolució!
Madafaka,. compren que per els motius que sigui tu creguis que les posicions que defensa la esquerra son millors per Catalunya. Potser tens raò. Pero perque aquestes idees s'acabin imposan només se m'acudeixen 2 maneres. Primera: Una minoria convençuda consegueix provocar una buit de poder, aprofitant una crisis económica, social, nacional, etc. i prenent el poder per la força, imposa al conjunt de la societat la seva politica sense preguntat-li a ningú si està d'acord. Segona: Una minoria convençuda es capaz de defensar les seves opcions politiques en un debat obert a totes les opcions i degut a que la seves propostes son ben acceptades consegueix convençer a la majoria de la societat i obté el poder durant un temps per aplicar i probar la seva politica mentre tingui l'acord de la majoria. En la segona opció que es la única que m'interessa hem de contar sempre que nosaltres no som els unics que decidim i que fins i tot pot passar que la majoria prefereixi algo diferent a lo que ens agrada més a nosaltres. Es per això que no es pot dir que Catalunya ha de ser d'esquerres o de dretes, espanyola o catalana. CAP D'AQUESTES OPCIONS HA DE SER IMPOSADA, SINO QUE HAN DE SER APLICADES QUAN I MENTRE LA MAJORIA HO VULGUI. |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
www.freecatalonia.com Mira't la pàgina amb atenció, realment és un bon lloc per trobar respostes! |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
>Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Per què els borbons de fa uns segles (recorda els quadres) tenien unes grans galtes que els penjaven a cada banda (recorda el quadre). >Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga? La blava era del partit "Estat català" i representa el nacionalisme de dretes (almenys en un principi) la groga representa el comunisme amb l'estel vermell.[addsig] |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
Ara m'heu deixat flipat... Independentista català de dretes no és molt coherent. Estat Català era de dretes? No ho entenc molt bé... Amb lo maca que és la que té la blava... |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
Madafaka,es pot ser independentista de dretes,d'esquerres o de centre.De fet tothom hauria de ser-ho si volgués realment el bé per a Catalunya i un pic aconseguida la independència pot gobernar un partit de dretes d'esquerres o el que la gent vulgui. Pel que fa a les banderes a mi em sona que si que la blava és la històrica i l'altra és posterior. |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
Durant la guerra de successió els partidaris dels borbons foren anomenats pels austriacistes, botiflers. Pq se'ls deia botiflers no ho sé massa bé. El què si que sé és q desdes llavors tots els catalans que colaboren amb l'invasor espanyol o q no defensen primerament Catalunya se'ls diu botiflers. En aquest sentit en Josep Piqué és un botifler, però no pas n'Asnar, doncs és espanyol. Per tant, no sé si el PP podria ser titllat de botifler, al ser més aviat un partit importat desde Madrid. Pel què fa l'estelada, la blava és la típica dels temps de la república. No és pas de dretes, és la bandera independentista dels republicans de l'èpocs. El què si que és cert és que neix dels entorns d'estat català. De fet la primera estelada, q duia l'estel al centre, crec q neix al casal català de l'havana a Cuba. L'estelada amb el fons groc i l'estel roig neix a finals dels anys seixanta a l'entorn del PSAN i representa la lluita independentista i socialista. Així la blava és la típica de l'època de la república i la groga amb l'estel roig és la dels que aboguen a més pel socialisme. Tot i q això és així històricament. Avui en dia... cada qual llueix la q vol o la q pot. Salut |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
la groga és va fer quan no tenieu prous diners per posar la tela blava i llavors la van fer sense, al veurela el psan (em sembla) se la va quedar representant també l'alliberament social. ara com q la blava la fan servir(com molts altres) els de unc, hi ha gent q no la porta i prefereix portar la groga, jo tinc les dos, però prefereixo la groga pel significat, tot i q la blava és més maca, aqueta la penjo al balco. |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
Siguem seriosos, hòsties, que fins i tot jo que vaig fer el batxiller a un institut de la part castellana del País Valencià sé d'on vé allò de botiflers. S'anomenaven botiflers als partidaris del Borbó en la Guerra de Successió degut a que l'emblema dels Borbons és la Flor de Llis (de fet a l'escut de l'estanquera constitucional el podeu veure, just baix de tot, o al centre, no ho recorde). Com que els francesos anomenaven aquesta flor com "bella", és a dir, "beaute fleur", no és complicat veure la correspondència fonètica entre açò i el mot "botifler". Vinga, a fer bondat![addsig] |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
La groga es la del proletariat català, i la blava de l'època republicana. No vol dir que una sigui de dretes i l'altre d'esquerres, perque l'independentisme de dretes només és per interès dels capitalistes. Salut i Independència.[addsig] |
Hola! Aquest fòrum podria servir per fer algunes preguntes i entre tots segur q trobem la resposta. Aquí van dues meves... pq se'ls hi diu botiflers als peperos? Quina diferencia hi ha entre l'estelada blava i la groga?
La teoria del "beaute fleur" és bona i no l'havia sentida mai. Però segons el diccionari Català-Valencià-Balear. Etim.: de botinflat, amb canvi de sufix. I si cerquem botinflat. Etim.: part. pass. de botinflar Si cerquem botinflar: Etim.: compost de bot i inflar. I segons la primera definició fa referència al que jo deia: 1. Que té les galtes inflades (Cat., Mall.); cast. mofletudo. Una bofetadeta carinyosa a las galtas botifleras d'en Rossendo, Querol Her. || 2. met. Inflat, ple de vanitat; cast. hinchado. || 3. Partidari de Felip V durant la guerra de Successió. A un d'ells el varen matar | Per ser cap de Botiflers, versos de 1706 (Alm. Isl. Bal. 1879, 117). N'hi ha d'arxiducals, | n'hi ha de botiflers, Oliver Obres, i, 193. || 4. a) Nom despectiu que donen als habitants de Manlleu els dels pobles veïns. Els manlleuencs eren partidaris de Felip V, durant la guerra de Successió.—b) Nom despectiu que donen als habitants de Cervera els dels pobles veïns. O sia que botifler és una persona de galtes grosses i aquest era el cas dels borbons. Tret de: http://dcvb.iecat.net/results.asp?Word=botifler http://dcvb.iecat.net/results.asp?Word=botinflat http://dcvb.iecat.net/results.asp?Word=botinflar Per cert que quan es va compondre el diccionari encara no incloia l aparaula estelada amb el significat conegut.[addsig] |
Hola foristes. Obro aixo per parlar d'un tema, que ja s'ha tocat. pero com que sempre es el mateix, dia a dia em trobo amb la mateixa merda....... Ara us dire unes quantes coses: Primer :El catala es una llengua, i es tant respectable com qualsevol altre. Pero els '' tontus dels catalans'' pasem de tot.... ( alguns clar'' ens deixem trepitjar. sens ha imposat , una altre llengua, per la forssa de les armes o per la forssa del poder politic. Hi ha gent que porta aki 40 ANYSSSSSS i no parla catala.( i no li parlis, que et mira malament) ( jo tink una avia aixi ) se sent catalana, pero la llengua li costa, ( pots comptar) RENFE: ET MIREN MALAMENT , SI LI PARLES EN CATALA. La gent ve aqui i no es molesta ni a parlar amb la lllengua del pais que els aqull, hi ha gent que si ella et parla en castella i tu contestes en catala, ( es el que jo faig ) et mira amb una cara............... miles d'exemples....... les botiges pasen...... d poasar cartes, retols en catala.......... les pelis , dvd?????? ke pasa ke no som dignes???????????????????? ke pasa , ke ens em de comformar en ser una simple llengua ke parla mes de 10 millons de persones, ( pero ke te de ser una simple llengua regional i de folkklore espanyo....... que m'haig de tragar el toro........... QUE HAIG DE ESTAR REPRESENTAT PER LA CULTURa i llengua espanyola pels collons? o per la gracia de deu??? lo greu es que molta gent no i dona importancia!!!! estem deixant morir una cosa de molta vida i riquesa cultural, una cosa, per la qual molta gent a lluitat i mor........ una cosa de fa uns 1000 anys ( per dir una xifra) i la gent prectika eltansemanfotisme.............. on anirem a parar??? us heu , parat a pensar, que una lluiteta diaria , pot fer molt en el futur....... SPEAK CATALAN OR DIE!!!!!!!!!! PD: que feu vosaltres , com actueu?? vinga , i perdo per faltes i demes errades.
es fa l ks pot. T pots implikr am assissiacions o/i moviments n protecció d la llengua i la cultura o vasikment fer la teva lluita ds d ksa. Als PPCC no parlis mai una llengua k no sigui l català a no ser k vegis k l'oient no tenten, però primer sempre n català. Pots nviar cartes o keixes a akells astabliments, botigues, empreses, cinemes... n k s discrimina la llengua. Tmb as de donar a coneixa la teva llengua a tots aqells k venen d fora i intentar convense'ls de k l'aprenguin. Mira, si voleu comensar podeu nviar una carta pr correu a la Nestle i a Pascual pq no tenen un sol producte en català. La campanya de Pascual ja lan iniciat alguns col·lectius i la de Nestle sestà arrencant. De momen nkra no tinc ls adreses pr nviar ls qexes(4 linies) a aqesta multinacional, qan ls tingui ja ls pnjare a aqets matex forum. ------------------- Salut i revolució! lluita pls teus drets, sempre n català! |
Hola foristes. Obro aixo per parlar d'un tema, que ja s'ha tocat. pero com que sempre es el mateix, dia a dia em trobo amb la mateixa merda....... Ara us dire unes quantes coses: Primer :El catala es una llengua, i es tant respectable com qualsevol altre. Pero els '' tontus dels catalans'' pasem de tot.... ( alguns clar'' ens deixem trepitjar. sens ha imposat , una altre llengua, per la forssa de les armes o per la forssa del poder politic. Hi ha gent que porta aki 40 ANYSSSSSS i no parla catala.( i no li parlis, que et mira malament) ( jo tink una avia aixi ) se sent catalana, pero la llengua li costa, ( pots comptar) RENFE: ET MIREN MALAMENT , SI LI PARLES EN CATALA. La gent ve aqui i no es molesta ni a parlar amb la lllengua del pais que els aqull, hi ha gent que si ella et parla en castella i tu contestes en catala, ( es el que jo faig ) et mira amb una cara............... miles d'exemples....... les botiges pasen...... d poasar cartes, retols en catala.......... les pelis , dvd?????? ke pasa ke no som dignes???????????????????? ke pasa , ke ens em de comformar en ser una simple llengua ke parla mes de 10 millons de persones, ( pero ke te de ser una simple llengua regional i de folkklore espanyo....... que m'haig de tragar el toro........... QUE HAIG DE ESTAR REPRESENTAT PER LA CULTURa i llengua espanyola pels collons? o per la gracia de deu??? lo greu es que molta gent no i dona importancia!!!! estem deixant morir una cosa de molta vida i riquesa cultural, una cosa, per la qual molta gent a lluitat i mor........ una cosa de fa uns 1000 anys ( per dir una xifra) i la gent prectika eltansemanfotisme.............. on anirem a parar??? us heu , parat a pensar, que una lluiteta diaria , pot fer molt en el futur....... SPEAK CATALAN OR DIE!!!!!!!!!! PD: que feu vosaltres , com actueu?? vinga , i perdo per faltes i demes errades.
EL català està en procés de desaparèixer. Els catalans [és a dir, qui pensa en català], poc fem per la nostra cultura. Això de contestar a tothom en català està prou bé [més aviat ho trobo lògic], però el problema principal rau en la nostra manera de parlar el català. Ara no és per criticar, però crec que aquesta manera d' escriure totalment abreujada ens fa mal. D'acord, en una conversa en un xat entre dues persones, pot estar bé, perquè a vegades necessites anar ràpid, però això d'emprar aquest llenguatge en un lloc com aquest, no ho trobo massa agradable. Ara, no crec que aquest sigui el problema principal. Crec que cadascú hauria de fer un esforç per parlar bé el català. Parlar, escriure, expressar-se, etc. No n'hi a prou en parlar català. Estem força amenaçats lingüísticament, és a dir, el català oral està pels terres, molt castellanitzat. Aquesta manera de parlar oralment, fa mal alhora a l'escrit, i provoca un canvi en el lèxic, i el castellanitza. La solució? Doncs ajudar-nos mútuament. Si veiem que algú comet un error, el corretgim, i tots hem d'acceptar les correccions. Evidentment, sempre que us equivoqueu vosaltres i us n'adoneu, us auto-corretgiu. Una altra solució [més pesada, potser] és posar-se a estudiar el català. Aprendre noves frases fetes, l'ortografia [està en un estat crític], etc. Jo aquest darrer any l'he dedicat a parlar millor el català. S'ha de veure com parlava l'any passat. Era força trist. Principalment és crític pels joves, car totes aquestes expressions que et fan 'guai', a l'estil ''sudo tiu'' i coses així et fan quedar bé [davant dels 'superfashion que van a les discos']. Així doncs, el tema quedar bé parlant tan malament, més aviat deixem-lo de banda. Això sí, algú cerca alternatives? Realment vull conèixer expressions casolanes en català [''fes-te fotre'', etc], perquè en sé poquíssimes. També vull remarcar, que de tant en tant, fa vergonya dir paraules 'totalment' catalanes, com 'quelcom', etc. ja que sembla que vulguis anar de culte, però vaja. Apa, siau. [ Modificat per: Pages el 2003-04-17 18:51 ][ Modificat per: Pages el 2003-04-18 13:13 ] |
Hola foristes. Obro aixo per parlar d'un tema, que ja s'ha tocat. pero com que sempre es el mateix, dia a dia em trobo amb la mateixa merda....... Ara us dire unes quantes coses: Primer :El catala es una llengua, i es tant respectable com qualsevol altre. Pero els '' tontus dels catalans'' pasem de tot.... ( alguns clar'' ens deixem trepitjar. sens ha imposat , una altre llengua, per la forssa de les armes o per la forssa del poder politic. Hi ha gent que porta aki 40 ANYSSSSSS i no parla catala.( i no li parlis, que et mira malament) ( jo tink una avia aixi ) se sent catalana, pero la llengua li costa, ( pots comptar) RENFE: ET MIREN MALAMENT , SI LI PARLES EN CATALA. La gent ve aqui i no es molesta ni a parlar amb la lllengua del pais que els aqull, hi ha gent que si ella et parla en castella i tu contestes en catala, ( es el que jo faig ) et mira amb una cara............... miles d'exemples....... les botiges pasen...... d poasar cartes, retols en catala.......... les pelis , dvd?????? ke pasa ke no som dignes???????????????????? ke pasa , ke ens em de comformar en ser una simple llengua ke parla mes de 10 millons de persones, ( pero ke te de ser una simple llengua regional i de folkklore espanyo....... que m'haig de tragar el toro........... QUE HAIG DE ESTAR REPRESENTAT PER LA CULTURa i llengua espanyola pels collons? o per la gracia de deu??? lo greu es que molta gent no i dona importancia!!!! estem deixant morir una cosa de molta vida i riquesa cultural, una cosa, per la qual molta gent a lluitat i mor........ una cosa de fa uns 1000 anys ( per dir una xifra) i la gent prectika eltansemanfotisme.............. on anirem a parar??? us heu , parat a pensar, que una lluiteta diaria , pot fer molt en el futur....... SPEAK CATALAN OR DIE!!!!!!!!!! PD: que feu vosaltres , com actueu?? vinga , i perdo per faltes i demes errades.
"una llengua no es perd perquè qui no la sap no la parla, sinó perquè qui la sap no l'utilitza" ----------- Sempre en català als PPCC! |
Hola foristes. Obro aixo per parlar d'un tema, que ja s'ha tocat. pero com que sempre es el mateix, dia a dia em trobo amb la mateixa merda....... Ara us dire unes quantes coses: Primer :El catala es una llengua, i es tant respectable com qualsevol altre. Pero els '' tontus dels catalans'' pasem de tot.... ( alguns clar'' ens deixem trepitjar. sens ha imposat , una altre llengua, per la forssa de les armes o per la forssa del poder politic. Hi ha gent que porta aki 40 ANYSSSSSS i no parla catala.( i no li parlis, que et mira malament) ( jo tink una avia aixi ) se sent catalana, pero la llengua li costa, ( pots comptar) RENFE: ET MIREN MALAMENT , SI LI PARLES EN CATALA. La gent ve aqui i no es molesta ni a parlar amb la lllengua del pais que els aqull, hi ha gent que si ella et parla en castella i tu contestes en catala, ( es el que jo faig ) et mira amb una cara............... miles d'exemples....... les botiges pasen...... d poasar cartes, retols en catala.......... les pelis , dvd?????? ke pasa ke no som dignes???????????????????? ke pasa , ke ens em de comformar en ser una simple llengua ke parla mes de 10 millons de persones, ( pero ke te de ser una simple llengua regional i de folkklore espanyo....... que m'haig de tragar el toro........... QUE HAIG DE ESTAR REPRESENTAT PER LA CULTURa i llengua espanyola pels collons? o per la gracia de deu??? lo greu es que molta gent no i dona importancia!!!! estem deixant morir una cosa de molta vida i riquesa cultural, una cosa, per la qual molta gent a lluitat i mor........ una cosa de fa uns 1000 anys ( per dir una xifra) i la gent prectika eltansemanfotisme.............. on anirem a parar??? us heu , parat a pensar, que una lluiteta diaria , pot fer molt en el futur....... SPEAK CATALAN OR DIE!!!!!!!!!! PD: que feu vosaltres , com actueu?? vinga , i perdo per faltes i demes errades.
Salut gent! Abans de res m'agradaria dir que... m'heu robat el tema! (la veritat és que fa poc que entro en aquest portal i m'havia rumiat aquest tema per "estrenar-me". No m'enrotllo més, opinaré... A mi el que em fa més ràbia de tot és que hi hagin persones que visquin a Catalunya i no sàpiguen parlar el català... M'equivoco o vivim en una terra on, segons l'Estatut d'Autonomia, ambdues llengües són oficials? No sé... jo si anés a Anglaterra, parlaria en anglès... i a França en francès, etc. Si es vol viure a Catalunya... cal saber parlar tant en castellà com en català, i no s'admet cap matís. A part d'això, també m'agradaria comentar, relacionat amb el que acabo de dir, que com pot ser que aquest col·lectiu de castellano-parlants gosin fer-te repetir en castellà el que els hi dius quan ho fas en català... Si a sobre de no parlar català, tampoc no l'entenen... malament rai! (no l'entenen, o "no volen" entendre-la?) En fi noiets i noietes, que cal seguir lluitant per defensar la nostra llengua i les nostres tradicions si volem reivindicar-nos davant de l'Espanya profunda. Adéu i gràcies |
Hola companys: Avui he trucat al meu servei de connexió a Internet Auna (antiga Retevision) i quan la telefonista m’ha atès li he demanat educadament si podia ésser correspost en català, m’han fet esperar una estona i a continuació m’ha demanat les dades de client per modificar el meu perfil de atenció al català, i d’ença aquest punt ella mateixa m’hi ha parlat, jo doncs li he comentat que jo ja vaig sol·licitar la facturació en català feia molt temps, i ella m’ha dit que aquest perfil telefònic es independent al de la factura i que només li fan a la gent que demana explícitament ésser atès en català, de manera que sempre serè correspost en català (teòricament). Jo considero que a Catalunya ens deurien atendre inicialment en català, i moltes coses mes que ara no venen al cas perquè tots les coneixem. Però penso que seria interessant que tots els clients catalans de Auna sol·licitessin l’atenció en català de forma que com ara es regula mitjançant un perfil ells mateixos vegin la demanada i decideixin exigir mes tele-operadors coneixedors del català, per tal que nosaltres aconseguim un servei senzill i en la nostra llengua... Que corri la veu, ànim![addsig]
Em va passar això mateix amb Movistar: vaig haver de demanar que les factures i altres se m'enviessin en català i tot i ser un català força castellanitzat, finalment ho han fet i m'envien els impresos en català. Crec que si tots els catalans demanéssim atenció en català (encara que sabem que inicialment la resposta serà negativa), potser podríem fer canviar la balança de la llengua. [addsig] |
Hola companys: Avui he trucat al meu servei de connexió a Internet Auna (antiga Retevision) i quan la telefonista m’ha atès li he demanat educadament si podia ésser correspost en català, m’han fet esperar una estona i a continuació m’ha demanat les dades de client per modificar el meu perfil de atenció al català, i d’ença aquest punt ella mateixa m’hi ha parlat, jo doncs li he comentat que jo ja vaig sol·licitar la facturació en català feia molt temps, i ella m’ha dit que aquest perfil telefònic es independent al de la factura i que només li fan a la gent que demana explícitament ésser atès en català, de manera que sempre serè correspost en català (teòricament). Jo considero que a Catalunya ens deurien atendre inicialment en català, i moltes coses mes que ara no venen al cas perquè tots les coneixem. Però penso que seria interessant que tots els clients catalans de Auna sol·licitessin l’atenció en català de forma que com ara es regula mitjançant un perfil ells mateixos vegin la demanada i decideixin exigir mes tele-operadors coneixedors del català, per tal que nosaltres aconseguim un servei senzill i en la nostra llengua... Que corri la veu, ànim![addsig]
Crec que fóra una bona idea que la Generalitat creés un registre d'usuaris que volen el català com a única llengua de relació amb TOTES les empreses que volen operar a Catalunya. D'aquesta manera no caldria haver d'anar modificant el teu perfil d'usuari a les empreses, una per una. Jo era client de Menta (tot en català) i ara, després de l'absorció, em trobo que tot el que fa AUNA és en castellà. També em fa molta ràbia rebre la publicitat de la Caixa en català per una banda i en castellà per l'altra. Ho vull en català i punt. Segur que a un client de Valladolid li envien la publicitat només en castellà. L'altre dia vaig enviar un correu-e a infocaixa i em van respondre en castellà! Tots aquest insults s'acabarien amb un registre oficial, el qual totes les empreses haurien de consultar abans de contactar amb un client català. |
Bé, aquesta iniciativa seria per als qui sou socis dels gimnassos DIR. Jo en sóc. En aquests gimnasos s'hi pot veure des de diverses televisions instal·lades per tot arreu cadenes de TV musicals. El cas és que les cadenes que hi sintonitzen (40tv, 40latino)ignoren de totes totes el català i a més a més tot sovint fan servir criteris musicals espanyolistes. Afortunadament des de fa poc temps existeix una alternativa, una cadena de TV en català: Flaix TV. Es tractaria d'omplir els fulls de suggeriments dels gimnasos, o bé via internet www.dirfitness.es/ , tot indicant que com a socis preferirieu poder veure una cadena musical en català com és Flaix TV.
Estic d'acord amb la iniciativa. No crec que hi hagi gaire problema atès que DIR és una empresa molt sensible al fet lingüístic. Recordem que fa una anys es deia DYR i que en un moment donat van dur a terme una catalanització total. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Salut! La veritat és que trobo bé el que has proposat, però potser una mica... radical. Tot i ser catalans, tots tenim algun familiar que no parla català i, almenys jo, em trobaria incòmode parlant-li en una llengua que no és la seva (pel fet de ser família, amb els desconeguts no em passa)... Tot i així, tal com has ben dit, sempre hi ha excepcions, així que SÍ A LA PROPOSTA. Vagi bé! Adéu i gràcies! |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
no ho trobo una mala idea, encara que més que pins els que hem de fer és posar-nos-ho al cap i aplicar-ho. no està tant desencaminat l'anunci de la generalitat de que tots som mestres, doncs ara el que hemd e fer és aplicar-ho. la creació d'un pin no està malament, pe`ro més important és fer un exercici d'autoafirmació. a catalunya sempre en català, i si no el món és molt gran. ( la gent que no el parla, se li pot donar un marge perquè l'aprengui és clar que si, però aquest marge ha de ser curt.). i tenir en compte que s'ha d'ensenyar a la gent de fora a parlar-lo, ja sigui per inmersió o per cursos. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Si, jo o trobo encertat, CAL fer quelcom per la nostre llengua,sempre som els catalans els que hem de cedir, quan el mes normal es que ells per educacio parlin en CAT. Jo vaig anar a la web de la plataforma per la llengua i vaig vaigarme tots els adhesius en format .JPG per imprmir-los i anar-los enganxant per arreu |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Bones, crec que aquesta, es una bona idea, hem de propulsar la nostra llengua com a un primer pas cap a la independència total, trobo molt bo començar per normalitzar el català al màxim i intentar prescindir del castellà, ja que usar-lo, només fa que lligar-nos més a l'estat Espanyol. Però també trobo que, tal com diu "ZiGgY", la proposta, pot ser una mica radical. pero tot i aixi, m'ha agradat molt, i estaria molt be tirarla endevant.... Buenu, a vere si es mou aquest tema i aconseguim fer alguna coseta... Vinga, salut! //*// PAU |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Molt bona aquesta Judit ! No podem estar sempre a mitges tintes. Quan ets massover d'una terra, no pots fer el que vols, sempre estàs limitat a molts afers que hom podria fer i no pots fer! Si, en canvi si ets propietari pots còrrer, per la casa sense por que algú et digui quelcom. I això ho podem aplicar perfectament el que ens està passant als catalans. No tenim la llengua gaire consolidada ni tampoc "el primo de Zumosol" que ens protegeixi. Explica la nostra història, amb arguments reals, i no, amb falsetats que s'ha inventat el país veí i fer-nos creure el que no és. SOBIRANIA AL POBLE CATALÀ ! |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Això dels pins ho trobo una mica cutre, però la idea és bona. Estaria bé tenir un símbol, que simbolitzes això que tu dius per poder fer pintades, etc. I de radical res de res. Qualsevol persona que es consideri independentista té per obligació utilitzar NOMÉS el català, sigui qui sigui el seu interlocutor. Recordeu que sense el català no hi ha Catalunya. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Ho trobo perfecte. Per cert el dias de st. Jordi hi ha un acte a la plaça Catalunya de Bcn que estarà molt bé i després una mani. www.plataforma-llengua.org Speak catalan or die Parla català o mor[ Modificat per: Joel el 2003-04-20 09:04 ] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Podria ser tipu això: [addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Si el català mor, no serà pas 100% culpa del castellà, francès o italià, sinó dels propis catalans.No us sembla idiota ,però frecuent, la següent escena?: Dos catalans conversen (en català), un japonès (que només parla japonès i 3 paraules d'anglès) pregunta "Where is parc Güell?" i els catalans responen... en castellà!!!! Hem d'entendre que el català no és una clau secreta, sinó un idioma com tots els altres ,ni més fàcil ni més difícil.Que és la llengua d'aquest país, igual que l'estoni és d'Estònia o el faroès de Faroe. Hem d'entendre que no hi ha gens de dolent en dir "cap allà" en comptes de "hacia allí".Que la gent ,si no mor per parlar xinès (que sembla d'un altre planeta ) , no morirà tampoc per parlar o sentir català. La mateixa història aplica als catalans (i espanyols, francesos...)que viuen a la Val d'Aran,i als aranesos que no parlen la seva llengua. Cada país en el seu idioma!!!! |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Si voleu enganxines per a reclamar un tracte millor al català no fa falta que us baixeu les imatges de la web de Plataforma per la Llengua! Podeu fer-vos-en socis i anar-ne a buscar tantes com vulgueu. La web es Plataforma per la Llengua Pel dia 23 els actes són els següents: Acte central Lloc: Plaça de Catalunya de Barcelona 17.00. Inflada de la figura gegant de la Plataforma per la Llengua 17.30. Animació prèvia (Batocada- Percussió) 18.00. Presentació i dinamització de l’acte per part de Carme Sansa i Pep Anton Muñoz (Peris) 18.15. Petó col.lectiu amb llengua i per la llengua 18.30. Lliurament de roses i enganxines als participants Si no lluitem per la llengua ens mataran la cultura [addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
És evident, com ja he dit, que hi ha situacions excepcionals i cadascú ha de decidir quan està obligat a canviar de llengua. Jo parlo correctament català, castellà, anglès, francès i italià. Puc mantenir converses fluides en tots aquestes llengües i si, per exemple, uns turistes m'aturen al carrer i em pregunten en anglès, els responc en anglès. Però si els mateixos turistes anglesos em parlen en castellà, els pregunto si entenen el català; com que quasi sempre em diuen que no, aleshores això em dona peu a dir-los que la meva llengua és el català i que l'espanyol és una llengua imposada; i que prefereixo parlar-los en anglès. Ells ho troben perfecte i jo he aprofitat per fer difusió de la nostra situació d'opressió política i lingüística. La idea de la insignia (no pin) és per obligar-nos més a nosaltres mateixos, adquirir un compromís públic que ens obligui a no canviar-nos de llengua tan fàcilment com ho fem ara.[ Modificat per: Antonio el 2003-04-24 11:18 ] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
La plataforma per la llengua està molt bé. Si no voleu involucrar-vos només cal que pagueu 5 euros al trimestre realment fa riure i a més a més ho podeu fer per internet. www.plataforma-llengua.org[addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
A Plataforma per la Llengua us donaran tantes enganxines com vulgueu i de forma gratuïta, suposo que n'heu de ser socis però. A més també podreu participar en actes co·lectius i festius que estan força bé i que son una manera bona i original de reivindicar un millor tracte per al català i fer veure el problema social que volen amagar.[addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Com a iniciativa i proposta està bé, tot i que jo he de dir que ja parlo sempre en català i no faig distincions en el color de la pell de la persona a qui m'adreço. Tant me fa que sigui blanca, negra, groga o rosa, tu. Tothom m'entén i qui no m'entengui que s'hi posi fulles, car si jo me'n vaig a viure a un altre país bé hauré d'aprendre el seu idioma, oi? Per si algú creu que això és ser tirànic o algú molt nacionalista i tot això, us diré que sóc una persona molt educada i que sempre demano en català les coses i amb simpatia perquè vegin precisament que els catalans som agradables i no pas prepotents. Per tant, que cap ànima sensible o suceptible m'acusi de racisme o de ser de dretes o ximpleries semblants: sóc català, visc en el meu propi país i res més. Per cert, genial el comentari de Montserrat . Hi coïncideixo plenament. Salut i a no fer el ruc! (bé, una miqueta sip, hehe)[addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
jo vaig veure unes enganxines q posava, "no marginis, parla català" i estava enganxada a la porta dels comerços. lo q deieu del pin és una cutrada (amb perdó) crec q utilitzant-lo nosaltres sempre ja fa el fet, i no cal porta pegatines ni res pq quedaries molt cutre, jo parlo en 99% del temps en català, llogicament si tothom fes com jo al cap de 4 dies tots els immigrants parlarien català, però clar si la independencia depenguès de mi també fa temps que seriem lliures. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
El fet de l'abandonament que hem tingut amb la llengua ha accelerat i complicat la situació. Per aixó es sent dir que la llengua del carrer és el castellà, i aixó no és del tot cert, malgrat que t'ensenyin les estadístiques tretes del padró d'habitants o et convidin a passejar pel carrer. Sovint m'atenen en castellà al telèfon, tanmateix molts cops son persones ben catalanes. O algú s'em dirigeix al carrer per preguntar i em trovo amb la mateixa sorpresa. No, jo no penso que dirigir-se arreu i a tothom en català, ni exigir-ne les retolacions i etiquetatges pugui ser considerat cap mena de radicalitat. Ans al contrari, és tractaria d'una normalitat. El cas que expliqueu alguns sobre parents i amics és comprensible. Tanmateix no ho comentaríem si de fet ja ens haguéssim acostumat a enraonar sempre en la nostre llengua. I qui parla -o s'ho pensa íntimament- que aixó és una qüestió de educació. Podria ser-ho en algún altra lloc, i de fet per aquest motiu es fà quan -qui en sap- parla en francès o anglès. Però en el nostre cas la falsa educació que diem porta un rossec de repressió i d'humiliació. A Catalunya Nord i Ocitània ho van patir també, i en tractar-se de societats del "Sud" de França -és a dir mes aviat pobres- van fer el canvi ràpidament i s'en avergonyien de parlar la seva llengua, la dels seus avis. La gent ho hauria de saber, però la veritat a cops és cruel; aqui no parlavem als immigrats en castellà per educació exquisida, sino per què el poder ens venia en castellà. I varem apendre ràpid (o ningú recorda alló de parlar cristià, que si els catalans borden, que si era un dialecte...). Un comportament fruit d'una repressió (a més calculada) no pot ser mai considerat com un bé de Déu. Sentir avui a sectors intentant fer comparacions amb la normalització lingüistica i el règim de Franco em remou de dalt a baix. Respecte a la campanya o distintiu que proposseu. Home, jo no sóc amant d'anar enganxinat, ni marcat. Penso que quan en una reunió de possem-hi vint-i-cinc persones, totes elles expresant.se en castellà, cada un de nosaltres continui, normalment, expresant-se en català, té un impacte visual cent cops major. I sobre la campanya de que nosaltres som mestres. Dues consideracions: La primera que som mals mestres (quina proporció de catalàparlants dominem la nostra llengua? Jo no m'hi inclouria), però paga la pena intentar-ho. I l'altra que la campanya ha obviat als vells immigrats, com si ens diguessin: A aquests ni tocar-los, que aleshores s'ens trenca la "Pau social". Aquest pensament es negatiu, molt negatiu. No tots els immigrats son anticatalans, ni molt menys. De ser així ja ens haurien fet fora a empentes. Es produeix una situació de comoditats i incomoditats, però que penso que tots plegats hauriem de reflexionar-hi i obrar en conseqüència. He trobat castellàparlants, que pel sols fet de seguir parlant-lis en català (traduint mots o explicant dos cops les coses si cal) han començat a llençar-se, primer amb paraules i després amb frases i discursos. Amb aquesta tonteria aquesta gent disfruta per què va veient que es desenvolupa en una altra llengua; son persones que dificilment apendran anglès o francès o portuguès, però mira ! es van fent amb el català. He notat satisfacció en els seus rostres. I per suposat que no s'ha d'enriure quan s'equivoquen -a no ser que sigui prou divertit per riure-hi tots. Nosaltres també la caguem. Com també s'han d'oblidar les brometes amb els parlars, car cadasqun te el que te i es tan dialecte com el que parlem els barcelonins -en el meu cas-. Jo no penso que s'hagi de trencar cap Convivència, al contrari, de ben segur és referma. Però ens miran de possar la por al cos (a uns i als altres) i aixi ningú fa res i tot segueix igual (en el nostra cas, pitxor). M'he fixat que el PP està utilitzant la llengua en aquestes eleccions. Jo els hi accepto el combat. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
S'ha de diferenciar el comportament que tením entre persones conegudes, i el que tením amb desconegudes. Amb persones conegudes, la llengua que parlem sol ser el resultat d'un acord anterior, d'un tira i afluixa i d'una disposició per una part i l'altre que dona com a resultat que es parli una llengua o l'altre o en alguns casos les dues indistintament segons la situació o les altres persones. Aquesta llengua utilitzada amb persones conegudes es el resultat d'una actitud propia i de les persones amb que parlem que té el seu origen no sempre determinant en la actitud inicial que prenem amb les persones desconegudes. Excepte els familiars de sang o els companys de escola que normalment son coneguts d'entrada, les altres relacions primer son desconeguts. El cambrer que ens atén en un bar, la persona a qui demanem un ajut, etc. Com ens dirigim a un desconegut. Aquesta es una qüestió fonamental. Crec que la primera paraula, sempre i sense cap altre consideració l'hem de dir en català. Només per mostrar el que som i el que preferím. Si seguim parlant en català si l'interlocutor demostra que prefereix el català, és una qüestió de seny, de tacte, de percebre la situació, la predisposició, l'ambient majoritari, etc. Aquesta percepció no és pot oblidar ni es poden donar unes normes massa estrictes perque ningú acceptaría perdre aquesta llibertat. A vegades un excés de dir el que s'ha de fer en aquests cassos ha fet que gent que en principi podria tenir una bona disposició cap el català se'n senti apartada perque no accepta cumplir en situacions concretes allo que en teoría se li demana. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Tirant, de debó, no és qüestió de deixar de parlar el català. Independentment de la predisposició de l'interlocutaor que anomenes. Els castellans ens entenen, i si no ens entenen ho deuen al fet d'haver-nos sentit poc (cosa que dubto). Sovint mantinc converses jo en català i l'altra persona en castellà. Jo actuo amb la meva normalitat, i ell ja considerarà les coses com li sembli. Aquest mati mateix uns catalans em demanaven per un carrer en castellà. És frustrant quan t'en adones, el que ja no puc saber és que deuen de rumiar qui actua aixi. Ha estat un matí fructífer; he hagut de tractar amb tres operaris, la mecànica de sempre, jo en català i ells en castellà. La curiositat ha estat que al final ja parlaven català entre ells. I no vull veure aixó com un triomf, al contrari, o veig com un triomf d'ells, quelcom possitiu per a ells. Jo ja sé que hi ha casterllans que no parlaran mai un borrall de català com no sigui per dir Collons! No parlem,. ni hem de parlar en català ni per marcar diferències ni per incomodar a ningú (malgrat que aquest pugui ser el resultat) Ho fem, i ho hem de fer com a exercici de normalitat -nostra-. No serà, tot i l'immens coneixement que tinc de la llengua castellana -coi, que humnil que sóc- que no entenc algunes de les coses que sento. I aixó em passa a mi i li passa a un notari de Valladolid amb despatx al Passeig de Gràcia (BArcelona), per tant caure en el castellà tampoc es garantia de enteniment mutu. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Hola, Que passa, que ara hem de parlar sempre en català???? Crec que s'ha de parlar amb qui la imposa, peró no amb gent que per exemple està aprenent com poden ser els immigrants. Si que haurien d'aprendre el català peró cal donar-los temps. Ajudem-los. Aixó si, a qui ens imposa el castella, i el sap perectament, i sabem que fa temps que viu al nostre poble, es el català el que hem de parlar. Agur No creem el feixisme! !!*!! |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Laxbrams, no sé on veus el feixisme tu. Fins i tot amb els subsaharians parlo en català, i ho faig per fer-me entendre i utilitzant fins i tot el poc anglès o francès segons els casos qu sé (llengües que coneixen molt millor que jo i que el castellà. Si no faig sentir la meva veu que haig de esperar? Que sintonitzin TVC? |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Hola El feixisme, i el racisme. Si a tu t'imposen parlar castellà com en temps de franco i ara volen tornar-hi, aixó es feixisme, si tu numés parles català t'estàs tancant i els forçes a utilitzar sols 1 idioma. Crec que si ells volen si, peró si fa poc que hi son s'ha de fer amb el que ells es sentin més agust i nosaltres tb al maxim. Sigui quin sigui, Català, basc, françes, castellà, aranés, mallorquí, valencià, andalús, sigui quin sigui i com li vulguis dir. Si es el CATALÀ, millor. Catalunya, acollidora. Agur!!*!! |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Laxbrams, Sembles un quixot veient gegants on hi han sols molins de vent. Al feixisme m'agegeixes el racisme? Si et parlo de subsaharians (o rusos) és per que entre els magribins hi ha major coneixement del castellà i era un exemple menys clarificador. |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Parlar amb normalitat la teva llengua al teu país és feixisme? Això ho diuen els del PP, els de Convivencia Catalana i els del Foro Babel. Però, curiosament, només ho apliquen als catalans. Que un burgalès parli en castellà a Burgos és feixisme? Quin disverat! Ningú no acceptaria aquesta afirmació tan ximple. Per què, doncs, quan un català parla català a Catalunya se li pot dir que és un feixista? Perquè l'altra persona no sap el català? Per això? Aleshores el problema és de l'altra persona, no? Nosaltres hem de ser bilingües per què ells segueixin sent monolingües a casa nostra? Si hi ha algun PPero que es cola als nostres fòrums que ho digui clarament i no ens intoxiqui amb missatges demagògics NI UN PAS ENRRERE O LA LLENGUA MORIRÀ I AMB ELLA EL PAÍS.[addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Laxbrams, no sé pas qui t'ha posat aquestes idees al cap, però són molt contradictòries, la veritat. De debò vols acollir bé els immigrants? Doncs parlar'ls en l'idioma del teu país. No creguis que són tontets; de fet són persones molt intel·ligents i parlen molts idiomes que han après en llur país d'origen. Vull recordar-te que l'immigrant no només és una persona negra, àrab o sudamericana, sinó també l'alemany forrat de peles que viu a l'Empordà i a Mallorca, els europeus, els holanddesos, els francesos, els japonesos, els americans... Veus coses on no n'hi ha i les confons, em sembla. Dius que si només parlem en català vol dir tancar-se i obligar-los a fer servir una llengua? Però que et penses que els immigrants són curtets o què? Al contrari, no els obligues a fer servir una llengua només: els ajudes a aprendre una nova llengua, la llengua del seu país d'acollida!! I el discurs aquest de ser massa tancats em fa massa tuf de PP i sociates. No et confonguis: el racisme és la imposició que ens han fet aquí del castellà i jutjar les persones pel color de la seva pell, cosa que ningú d'aquí fa, en pots estar més que segur. Au, adéu.[addsig] |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
Hola! Jo de PP????? NO GRÀCIES. Sé que el català s'ha de promoure perque no es perdi, i soc el primer que parlo sempre en català, aixó no vol dir que no sapiga el castellà encara que de tant en tant el suspengui. No ajunto el feixisme amb el racisme, ja que son coses molt diferents tot i k molts cops van lligades. A més soc el primer que si algu de fora em demana ajuda li reponc en català i si no m'enten, li repeteixo en castellà, peró ell ja s'ha donat compte que el català es la 1 llengua. O es que si no ens enten en català li diem que es foti????? LLibertat res@s" target="_new">Pres@s politiqu@s!!*!! Laura Riera, juan-Ra, Xigor, Diego... |
Us vull proposar una idea que, si la trobeu bona, la pot impulsar el mateix xat. Es tractaria de dissenyar una insígnia (no un pin cutrillo ni un llacet de color), una insignia amb certa presència amb el lema "A Catalunya, només en català". Els portadors de la insignia haurien adquirit el compromís moral de fer servir sempre el català, i només el català, com a llengua de relació al nostre país. Per una banda reforçaríem el nostre compromís amb la llengua. Per l'altra, tothom que es dirigís a nosaltres, observant la insígnia, sabria que els respondrem en català i només en català. És evident que hi haurà situacions extremes en que caldrà utilitzar alguna de les altres llengües que coneixem, però si no ens dóna la gana de canviar, només caldrà assenyalar la insígnia i respondre: "al meu país, jo parlo la meva llengua. És vostè qui ha de fer l'esforç d'aprendre-la. Jo no tinc cap obligació de ser políglota." I quan ens diguin allò tan manit de "pero en Catalunya el español también és oficial", el que hem de respondre és: "Segons la constitució, tinc el deure d'entendre l'espanyol i el dret a utilitzar-lo, però no estic OBLIGAT a fer-lo servir... Ho entén això? A més sàpiga que l'única llengua PRÒPIA de Catalunya és el català. El castellà hi és oficial per raons de conquesta militar, però no és pròpia de Catalunya, sinó de Castella, com el seu nom indica".
No solament es que un inmigrant apendrà la llengua d'on arriva si els autòctuns li parlen. es molt simple. |
La Generalitat defensa l'actuació de les forces de seguretat en la detenció dels tres joves de Torà El director general de Seguretat Ciutadana de la Generalitat, Xavier Martorell, ha dit que l'actuació de les forces de seguretat en la detenció dels tres joves de Torà va ser de "ple dret". El director general ha assegurat, a més, que no li preocupa la querella criminal presentada per l'advocat de Jordi V. per tortures perquè els jutjats ja ho resoldran. El responsable d'Interior ha dit també que desconeix si hi ha un presumpte quart imputat en el cas. Martorell no ha volgut entrar en polèmiques i ha assegurat que si els detinguts de Torà tenen "alguna queixa més l'han d'expressar al jutge de l'Audiència Nacional". El director general de Seguretat Ciutadana ha reiterat que l'actuació de les forces policials va ser "la correcta i que era d'esperar" que es presentés una querella, afegint que desconeix si hi ha un presumpte quart imputat en el cas. ( Font Diari Segre digital ) Jo pregunto, Què és la generalitat? FORA CONVERGENCIA Y UNION!!!!
Doncs bé, 13 anys després, a en xavi metralla li han fet cas i CONVERGENCIA Y UNIÓN ja no existeix.
Va ser un fil unànimement portat a ignorats |
Escoltant les diferents posicions i opinions sobre la guerra he pogut treure en clar les següents coses: Que hi ha dos postures: - La que diu: "un dictador menys del món". - I la que diu: "se salten la legalitat internacional i tracten als dictadors de diferent manera depenent de si tenen petroli, o si es que en tenen, si els donen a ells". Totes les postures són vàlides, però jo m'estimo més decantar-me per la segona, ja que sense legalitat internacional el món pot ser una jungla, enmig de guerres il.legals. Curiosament els països defensors més acèrrims de la guerra són França (contracte petrolier amb l'Iraq i varies guerres il.legals pel món, com el seu desplegament militar a Costa d'Ivori), Alemanya (contracters petroliers), Xina (Ídem), i Rússia (Ídem). Per desgràcia els països màxims oponents a la guerra no ho fan per desig de pau, sino per desig econòmic. Gràcies a D.u hi quedem les persones que demanem pau per sobre de qualsevol opinió econòmica.
Be, es una mica complicat. Jo crec que els EUA ( govern, bush and company) son uns funamantalistes... son uns interesats, uns imperialistes... uns xulos.... Nomes mirent els calers... i com fer negoci... tenen les excuses del 11-S i l'eix del mal a la minima que veuen un dictador o algu.... i per alla hi ha petroli, doncs aprofiten la benentesa..... Saddam Hussein es/era un dictador de merda un fatxe un malalt mental, igual que bush..... Aqui qui sempre pateix es el poble iraquia..... CAL recordar que aquesta guerra ha sigut una guerra amb pocs mort ( si com´parem amb altres... Agfanistan, Vietnam.... Els EUA, sels i veu el llauto, volen el petroli, i ja de pas doncs fotre fore saddam. Ells van armar gent com: Saddam o Bin laden o d'altres....... Pero al mon hi han molts mes dictadors , pero ja se sap , alguns no tenen petroli..... Al mon hi ha altres desgracies...... Em sembla, que la gent te molt mania als EUA, ( jo tb, pero al SR bush i els del seu clan ) La gent n'ha fet un gra massa amb les manis.. contra la guerra ......... comes que aquesta a mogut tanta gent??¡?¡? I les altres guerres???? A l'africa cada dia moren moltes persones en guerres tribals, i en un dia poden morir moltes persones ........ i aquesta gent moren a cops de garrot, els nens van a la guerra les nenes les violen com a voti de guerra ...... La gent es molt superficial..... nose com diro..... ara ''mola dir no a la guerra '' ueee portar un pin que digui aturem la guerra..... fer rollanes i cassolades..... i pobre de tu ke no ho fasis...... que sino ets del PP............ |
Escoltant les diferents posicions i opinions sobre la guerra he pogut treure en clar les següents coses: Que hi ha dos postures: - La que diu: "un dictador menys del món". - I la que diu: "se salten la legalitat internacional i tracten als dictadors de diferent manera depenent de si tenen petroli, o si es que en tenen, si els donen a ells". Totes les postures són vàlides, però jo m'estimo més decantar-me per la segona, ja que sense legalitat internacional el món pot ser una jungla, enmig de guerres il.legals. Curiosament els països defensors més acèrrims de la guerra són França (contracte petrolier amb l'Iraq i varies guerres il.legals pel món, com el seu desplegament militar a Costa d'Ivori), Alemanya (contracters petroliers), Xina (Ídem), i Rússia (Ídem). Per desgràcia els països màxims oponents a la guerra no ho fan per desig de pau, sino per desig econòmic. Gràcies a D.u hi quedem les persones que demanem pau per sobre de qualsevol opinió econòmica.
Jo penso que és una mica injust que tothom surti al carrer per condemnar aquesta guerra i no es faci el mateix amb la de Costa d'Ivori o Txetxènia, guerres indubtablement molt més sagnants. Penso que Vladimir Putin ha fet moltes més bestieses que George Bush, que no el justifico però que és millor president. Qui pensi que Bush és pitjor que Putin és un autèntic extraterrestre. Per altra banda no em penso posar al costat d'un homicida lingÜístic i humà com és Jacques Chiraq, amic personal de Saddam. El mateix ministre de defensa de Saddam admet que la guerra no és pel petroli, és per coses pitjors, però si els que diuen "no més sang x petroli" no s'enteren de la pel.lícula, les manis poden ser un fracàs i una arma política del PSOE. No a TOTES les guerres |
Aquests últims dies m'he 'infiltrat' en un xat concretament el de la pàgina Libertad Digital (el propietari és el periodista del programa La Linterna de la COPE Federico Jiménez Losantos - PP al màxim - ). M'he trobat amb gent com un tal 'lugo' que deia "joer, también estáis invadiendo internet los catalanes [...] pensaba que internet era universal", un altre usuari va dir: "voto por el PP, es el único que apuesta por el bilingüismo [...], lo único que quiero es que mis hijos no hablen catalán [...] las lenguas tienen que ser voluntarias, si quieren estudiar catalán que lo estudien, quien quiera estudiarlo será un Maria Cinta [...] si un "catalán" no estudia castellano será un fracasado y un Maria Cinta ". Encara que em vaig trobar una sorpresa, una jueva sefardita que està 5 mesos a l'any a Barcelona per negocis (San Just Desvern), encara que aquest any no va vindre. Li vaig parlar en català, i em va dir que l'encantava el català, però que no el parlava (la seva llengua es l'espanyol, perquè es sefardita) perquè li feia vergonya. Encara que escribia alguna vegada. Li vaig dir que que en pensava del que el fatxa que he citat anteriormen havia dit sobre que el català hauria de no ser obligatori a les escoles i em va dir "no, el catalán no puede desaparecer de las escuelas [...] es una lengua maravillosa [...], ¿sabes que?, te lo digo aquí para que los españoles no lo escuchen, porque se enfadan mucho, yo soy nacionalista catalana, y me gustaría que Catalunya se independizara [...], yo votaría a Artur Mas [...]), encara que l'Artur Mas no en sigui molt de nacionalista, almenys hi ha gent que es conseqüent amb aquell xat.
Mmmm..potser li hauries de recomenar la biografia de l'Artur Mas "Retrat d'un delfí". Així potser sabrà k l'Artur és un autèntic nacionalista monetari . VISCA EUROLÀNDIA LLIURE!!! [addsig] |
Aquests últims dies m'he 'infiltrat' en un xat concretament el de la pàgina Libertad Digital (el propietari és el periodista del programa La Linterna de la COPE Federico Jiménez Losantos - PP al màxim - ). M'he trobat amb gent com un tal 'lugo' que deia "joer, también estáis invadiendo internet los catalanes [...] pensaba que internet era universal", un altre usuari va dir: "voto por el PP, es el único que apuesta por el bilingüismo [...], lo único que quiero es que mis hijos no hablen catalán [...] las lenguas tienen que ser voluntarias, si quieren estudiar catalán que lo estudien, quien quiera estudiarlo será un Amparo [...] si un "catalán" no estudia castellano será un fracasado y un Amparo ". Encara que em vaig trobar una sorpresa, una jueva sefardita que està 5 mesos a l'any a Barcelona per negocis (San Just Desvern), encara que aquest any no va vindre. Li vaig parlar en català, i em va dir que l'encantava el català, però que no el parlava (la seva llengua es l'espanyol, perquè es sefardita) perquè li feia vergonya. Encara que escribia alguna vegada. Li vaig dir que que en pensava del que el fatxa que he citat anteriormen havia dit sobre que el català hauria de no ser obligatori a les escoles i em va dir "no, el catalán no puede desaparecer de las escuelas [...] es una lengua maravillosa [...], ¿sabes que?, te lo digo aquí para que los españoles no lo escuchen, porque se enfadan mucho, yo soy nacionalista catalana, y me gustaría que Catalunya se independizara [...], yo votaría a Artur Mas [...]), encara que l'Artur Mas no en sigui molt de nacionalista, almenys hi ha gent que es conseqüent amb aquell xat.
uiiiiiii tindries de veure les calumnies i inguries, i bestieses que es diuen als forums de l'ABC E TXEMA20?? |
Aquests últims dies m'he 'infiltrat' en un xat concretament el de la pàgina Libertad Digital (el propietari és el periodista del programa La Linterna de la COPE Federico Jiménez Losantos - PP al màxim - ). M'he trobat amb gent com un tal 'lugo' que deia "joer, también estáis invadiendo internet los catalanes [...] pensaba que internet era universal", un altre usuari va dir: "voto por el PP, es el único que apuesta por el bilingüismo [...], lo único que quiero es que mis hijos no hablen catalán [...] las lenguas tienen que ser voluntarias, si quieren estudiar catalán que lo estudien, quien quiera estudiarlo será un Juan Antonio [...] si un "catalán" no estudia castellano será un fracasado y un Juan Antonio ". Encara que em vaig trobar una sorpresa, una jueva sefardita que està 5 mesos a l'any a Barcelona per negocis (San Just Desvern), encara que aquest any no va vindre. Li vaig parlar en català, i em va dir que l'encantava el català, però que no el parlava (la seva llengua es l'espanyol, perquè es sefardita) perquè li feia vergonya. Encara que escribia alguna vegada. Li vaig dir que que en pensava del que el fatxa que he citat anteriormen havia dit sobre que el català hauria de no ser obligatori a les escoles i em va dir "no, el catalán no puede desaparecer de las escuelas [...] es una lengua maravillosa [...], ¿sabes que?, te lo digo aquí para que los españoles no lo escuchen, porque se enfadan mucho, yo soy nacionalista catalana, y me gustaría que Catalunya se independizara [...], yo votaría a Artur Mas [...]), encara que l'Artur Mas no en sigui molt de nacionalista, almenys hi ha gent que es conseqüent amb aquell xat.
Akest "viva epaña" és un flipat. Sempre s'empenya en ficar-nos a tots/es en el mateix sac...es pensa akest k els/les indepes anem en cotxe bomba [addsig] |
Aquests últims dies m'he 'infiltrat' en un xat concretament el de la pàgina Libertad Digital (el propietari és el periodista del programa La Linterna de la COPE Federico Jiménez Losantos - PP al màxim - ). M'he trobat amb gent com un tal 'lugo' que deia "joer, también estáis invadiendo internet los catalanes [...] pensaba que internet era universal", un altre usuari va dir: "voto por el PP, es el único que apuesta por el bilingüismo [...], lo único que quiero es que mis hijos no hablen catalán [...] las lenguas tienen que ser voluntarias, si quieren estudiar catalán que lo estudien, quien quiera estudiarlo será un Leo [...] si un "catalán" no estudia castellano será un fracasado y un Leo ". Encara que em vaig trobar una sorpresa, una jueva sefardita que està 5 mesos a l'any a Barcelona per negocis (San Just Desvern), encara que aquest any no va vindre. Li vaig parlar en català, i em va dir que l'encantava el català, però que no el parlava (la seva llengua es l'espanyol, perquè es sefardita) perquè li feia vergonya. Encara que escribia alguna vegada. Li vaig dir que que en pensava del que el fatxa que he citat anteriormen havia dit sobre que el català hauria de no ser obligatori a les escoles i em va dir "no, el catalán no puede desaparecer de las escuelas [...] es una lengua maravillosa [...], ¿sabes que?, te lo digo aquí para que los españoles no lo escuchen, porque se enfadan mucho, yo soy nacionalista catalana, y me gustaría que Catalunya se independizara [...], yo votaría a Artur Mas [...]), encara que l'Artur Mas no en sigui molt de nacionalista, almenys hi ha gent que es conseqüent amb aquell xat.
Aquesta és l'excusa dels nacionalistes espanyols: intentar en tot moment vincular-nos amb ETA. Sense anar més lluny avui he llegit això a usenet: "Jakvo" <jakvo1BORRA irina@ gmail.es>; escribió en el mensaje news:b7rm9u$mvb$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net... > ¿Qué ha dicho o hecho Madrazo para tener que ser perseguido como a un > delincuente? >>Lo primero apoyar al PNV en sus propuestas anticonstitucionales. Lo segundo calumniar al presidente de España, lo cual es aún más grave, no por ser el presidente, si no porque ese cobarde se permite llamar asesino estando del lado de los asesinos. Del lado del Gobierno vasco que tantas veces ha amparado, callado, y exprimido las acciones etarras. "Recogedores de nueces".>> És per cert un altre motiu per anar en contra d'ETA. Als únics als que beneficia són als del PP que fan tot el que poden per munyir vots del patiment de les víctimes. El pacte antiterrorista que el PSOE va signar per què deixessin de fer-ho va ser una estafa. L'únic que fan en les reunions "antiterroristes" és parlar de les ofensives contra el pla soberanista de l'Ibarretxe. Aquesta és també la part bona. Això és l'únic que tenen en contra nostra: res; calumnies. Tampoc no em traumatitza que sense motiu diguin que som etarres un grup de gent al que li sembla bé els milers de morts que hi ha hagut a Irak.[addsig] |
Aquests últims dies m'he 'infiltrat' en un xat concretament el de la pàgina Libertad Digital (el propietari és el periodista del programa La Linterna de la COPE Federico Jiménez Losantos - PP al màxim - ). M'he trobat amb gent com un tal 'lugo' que deia "joer, también estáis invadiendo internet los catalanes [...] pensaba que internet era universal", un altre usuari va dir: "voto por el PP, es el único que apuesta por el bilingüismo [...], lo único que quiero es que mis hijos no hablen catalán [...] las lenguas tienen que ser voluntarias, si quieren estudiar catalán que lo estudien, quien quiera estudiarlo será un Dolors [...] si un "catalán" no estudia castellano será un fracasado y un Dolors ". Encara que em vaig trobar una sorpresa, una jueva sefardita que està 5 mesos a l'any a Barcelona per negocis (San Just Desvern), encara que aquest any no va vindre. Li vaig parlar en català, i em va dir que l'encantava el català, però que no el parlava (la seva llengua es l'espanyol, perquè es sefardita) perquè li feia vergonya. Encara que escribia alguna vegada. Li vaig dir que que en pensava del que el fatxa que he citat anteriormen havia dit sobre que el català hauria de no ser obligatori a les escoles i em va dir "no, el catalán no puede desaparecer de las escuelas [...] es una lengua maravillosa [...], ¿sabes que?, te lo digo aquí para que los españoles no lo escuchen, porque se enfadan mucho, yo soy nacionalista catalana, y me gustaría que Catalunya se independizara [...], yo votaría a Artur Mas [...]), encara que l'Artur Mas no en sigui molt de nacionalista, almenys hi ha gent que es conseqüent amb aquell xat.
Si us voleu infiltrar de debó en terreny enemic visiteu el conjunt de pàgines agrupades a Catalunya 1714 o a Les webs més xungues de la red |
Més d'una vegada haureu escoltant per els mitjants, aquestes paraules d'en Bush : Aquesta guerra en nom de Déu. Com que no té arguments per justificar aquesta malaurada guerra, doncs la millor manera és posar-hi el nom de Déu com qualsevol fanàtic ho hagués dit. Vinc a dir això, ja que fa poc, cercant llibres de text de religió, de quan jo feia "Educación General Básica" a principis dels anys setanta vaig trobar un escrit que em va sobtar i riure a la vegada, cosa que en aquell temps ens tenien atemorits, quan explicaven les lliçons sobretot en temes de religió. "Cuéntase que era un soldado español que se hallaba con muchos más en una terrible batalla. El enemigo avanzaba y rugían los cañones, silbaban las balas y tableteaban las ametralladoras. El campo de batalla se cubría con los cuerpos de los soldados muertos. Entre el valor general de los soldados, destacaba el de uno, que no sólo luchaba con singular heroísmo sino que animaba a los demás con voces de aliento. Su jefe estaba admirado por el valor que derrochaba aquel soldado y le indicó que no se pusiera en tanto peligro. Entonces, el joven valiente le contestó : << Mi capitán, no temo a la muerte porque hoy he comulgado. Si muero luchando por Dios, iré al cielo>>. Què us sembla, veieu a on vull anar ? que aquest llibre es editat fa 40 anys i encara en temps d'ara hi hagi governs que juguin amb la ignorància de la gent per manipular-la fent una cosa que està bé per Ells, fent mal a la gent civil matant-la si convé.
<< Mi capitán, no temo a la muerte porque hoy he comulgado. Si muero luchando por Dios, iré al cielo>>. Això em sona...si...deixarem la vida terrenal com a bons cristians i anirem al Paradís. No, si al final resulta k el pensament "ultra-musulmà" és un plagi del Carlisme. GUERRA SANTA CONTRA L'INFIDEL MORO!!! [addsig] |
Més d'una vegada haureu escoltant per els mitjants, aquestes paraules d'en Bush : Aquesta guerra en nom de Déu. Com que no té arguments per justificar aquesta malaurada guerra, doncs la millor manera és posar-hi el nom de Déu com qualsevol fanàtic ho hagués dit. Vinc a dir això, ja que fa poc, cercant llibres de text de religió, de quan jo feia "Educación General Básica" a principis dels anys setanta vaig trobar un escrit que em va sobtar i riure a la vegada, cosa que en aquell temps ens tenien atemorits, quan explicaven les lliçons sobretot en temes de religió. "Cuéntase que era un soldado español que se hallaba con muchos más en una terrible batalla. El enemigo avanzaba y rugían los cañones, silbaban las balas y tableteaban las ametralladoras. El campo de batalla se cubría con los cuerpos de los soldados muertos. Entre el valor general de los soldados, destacaba el de uno, que no sólo luchaba con singular heroísmo sino que animaba a los demás con voces de aliento. Su jefe estaba admirado por el valor que derrochaba aquel soldado y le indicó que no se pusiera en tanto peligro. Entonces, el joven valiente le contestó : << Mi capitán, no temo a la muerte porque hoy he comulgado. Si muero luchando por Dios, iré al cielo>>. Què us sembla, veieu a on vull anar ? que aquest llibre es editat fa 40 anys i encara en temps d'ara hi hagi governs que juguin amb la ignorància de la gent per manipular-la fent una cosa que està bé per Ells, fent mal a la gent civil matant-la si convé.
Coses com akesta l'hauriem de difondre per portals de l'Estat Espanyol. Pk vegin akests ultra-conservadors k, encara k sembli mentida, en keden un munt, k entre el Cristianisme i l'Islam hi han més paralelismes del k un principi es pensava.[addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Això és cert. Desgraciadament, el qualificatiu "espanyol" ha variat el seu significat al llarg de la història. Si originalment espanyol era sinònim de "hispànic", o sia, persona que viu a Hispània (mot amb què els Romans anomenaven la Península Ibèrica), ara significa, només, persona de la nación de ejpaña. El topònim "espanyol" se'l va quedar Castella exclusivament (els portuguesos ja no són espanyols, abans, quan el significat es reduïa a termes de geografia ibèrica, sí que ho eren), com a terme amb què absorvir els demés pobles ibèrics que intentava assimilar (corona d'Aragó, etc). De fet fot uns 5 segles, el rei castellà va rebre una forta esbroncada del seu 'homòleg' portugués, quan va usar el topònim 'espanyol' per a referir-se als seus subdits, tot recordant-li que els portuguesos també eren espanyols, encara que no fossin el mateix país. I exactament igual va fer amb la llengua, apropiant-se del topònim espanyol per a referir-se a la seva llengua (castellà). Com dic doncs, ara espanyol ja no significa persona de la península, sinó persona d'España. I no ho sóc, sóc català, i ibèric, i mediterrani, europeu, etc ... Cal veure com evolucionen les coses. Tot el teu missatge és 100 x 100 cert, però desgraciadament el significat ha variat, i ara dir que ets espanyol, significa que ets castellà. Originariament no, però ara mateix sí. I si parles el castellà parles l'espanyol (internacionalment 'spanish'). S'han apropiat de l'adjectiu geogràfic i l'han aplicat al seu país i a la seva llengua. Jo no sóc espanyol (ni per suposat, castellà). |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Si teniu rao....... Pero el temps fa canviar les coses. No soc castella, no soc espanyol, no soc basc no soc portugues, no soc gallec, soc catala, parlo catala i no castella, pero tb soc de la P.iberica i mediterrani, i europeu.... |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
collons! quan castella va conquerir els altres pobles de la peninsula van canviar els noms pq els noms son una questio molt important, jo no soc español, soc català, els españols són castellans dir castellà o español es el mateix q dir català o valencià, és pq uns feixistes volien canviar-li el nom. doncs ja està, els españols viuen a españa, jo no, pq españa es el q fa uns segles es deia regne de castella, països catalans és el q far uns segles es deia catalunya. jo no dic mai el gentilici de castellans pq si ells van voler canviar-lo pel d'españols collons! ells tenen tot el dret a dir-se com vulguin. ells viuen a españa jo visco als ppcc concretament a la part legislada pel estat español. una cosa es españa i una altra l'estat español. q abans españa es deia diferent, doncs i a mi que! |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Oriflama, és més, tal com diu Maria Rosa , el significat ha canviat molt. Del tot, de fet. El mot originari d'Espanya tenia només un sentit geogràfic però, com ell comenta, avui en dia no. De fet Espanya ve del què els Romans van anomenar Marca Hispànica, que sobretot incloïa els territoris de Catalunya i bona part del litoral mediterrani. Per tant, la transformació del significat del mot és més que evident. A part, a mi se'm regiraríen les tripes de mala manera si ara em posés a dir que sóc apaniol.[addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Abans de res, per a en Indi: Alló de la marca hispànica va ser cosa dels francs, si bé van pendre com a base la Septimània romana i van tirar llarg. Per als seus interessos més valia que sobrés que no qu'en faltés. Els romans van dividir en principi la península en dos, la Hispània Ulterior i la Citerior. Psteriorment en van fer noves particions. Respecte al que diu en Oriflama, jo sols puc dir que sóc administrativament espanyol. Com a manera de ser comparteixo més coses amb un anglès que amb un vallisoletà (bé, d'aquests es diu que son molt especials). Jo no sóc espanyol en qualsevol altre concepte. Les meves arrels, els meus referents, el parlar de la meva familia, la manera de comportar-me o considerar les coses està tot referenciat en terres catalanes. I puc tenir "sang mora" perfectament. Però diuen que l'home vé del cor d'Africa, i hem acabat sent rossos o morenos. I no solsament sóc català cap enrera, sinó també cap el futur. Vull dir que vull continuar sent-ho. També tinc l'influència mediterrània, no diré que no. Amb tots els respectes l'Estat espanyol sempre ha estat un batibull. A mi em sorprén com encara avui dia existeix. (bé, de fet no em sorprén per què l'Estat espanyol sempre s'ha mantingut a base de garrotades) |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
a vore......jo no tinc res clar ahir vaig arribar de londres, i per exemple, ens deien d'on sou? i deies, spain, i quan et deien el idioma, tu deies spanish.....a vore, esq encara q tu no et sengues espanyol, un estranger et pregunta q d'on eres, i tu q li contestes? pais valencià??? doncs, encara q jo amb la bandera spanyola no em senc identificada, quan vas a l'extranger no tens mes collons q spanish and spain, xq en català vos asegure q no, encara q en un carrer vaig vore la senyera!jejeje aleshores q fem?....... 1abraç! |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Mauleta, La resposta penso que es senzilla. Els hi dius que ets valenciana, i quan et mirin amb gest d'incomprensió els hi indiques que està dins de l'estat espanyol. Coneixereu a en Sean Connery. Aquest home, fins i tot a les seves pel.licules, no s'en cansava de dir que ell era scocès, no anglès. Bé, no hi ha whiskey valencià ni català, però teniu la paella. Pots provar-ho. S'ha de perdre la vergonya. Europa ha multiplicat en els darrers quinze anys els seus estats, i la gent parla d'Ukrïnesos, de croats, d'slvens.... És qüestió de no deixar de "piular". Anims a tothom. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
joder Maria Mercedes q no t'ho ha ensenyat en mikimoto com s'ha de viatjar? collons jo soc català aqui i arreu. arreu on vaig dic q no soc español. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Llamp, gràcies per les aclaracions, tens raó. Mauleta, filla, no fotem dona, no fotem! Tu els hi ventes tal qual i, si fa falta, els hi fas un mapa i els hi expliques. Jo un cop vaig compartir compartiment de tren amb dos guiris i, donat que vam estar 24 hores junts vam tenir temps de parlar de tot. Com que veia que això no ho enteníen, fàcil: Paper i llapis. Si en generals estan encantats que els ho expliquis![addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Ni espanyol ni castellà, català i prou. Malgrat viure dins l'estat espanyol, sóc català, resident a les Illes Pitiüses, comunitat autonòma de les Illes Balears. La meva família(una part) viu a la Catalunya nord, és i se sent catalana, encara que viuen dins l'estat francès. Tinc una filla que viu a Ciutadella de Menorca, el seu company ciutadellenc d'ascendència genovesa, és i se sent català, fins i tot quant varen estar dominats durant 80 anys pels anglesos i 10 anys pels francesos. Així que ser espanyol, francès o anglès dins la nació catalana són circumstàncies transitòries històriques. Sempre serem catalans mentres continuem parlant català. Salut. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Desde el desgraciat casament d'Isabel i fernando,penseu que el primer fruit d'allò va ésser Juana la loca,osigui que ja esdevenia la cosa malament,les Hispanies van ésser España,`ço al segle xv. Mauleta jo quan vaig fora i em diuen d'on ets o vens,,, els hi dic Catalunya mai España. Que ells siguin españoles m'esta bé,com també que els francesos siguin els francs,se me'n refot,jo soc el que soc i soc català i de cognom si voleu Europeu. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
bueno vale........teniu raò, gràcies per les aclaracións però amb el meu anglés poc anava jo a explicar, i a més els agrlessos q són mols simpàtics ells, si no parles un anglés perfecte s'enfaden i tot.... per a la pròxima ja ho sé! auuuuu |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Ja veig que has rectificat, Mauleta, però òndia és que m'has deixat de pedra. I a més dient-te Mateo ! Collons, jo he passat uns dies a Perpinyà, als territoris ocupats pels francesos del nord del país. Ja saps com són els francesos...quan m'han demanat més d'un cop que d'on era jo els deia sempre i a tot arreu "je suis catalan, de Barcelone". Jo no vull que la meva resposta els agradi o que s'hi enfadin i m'importa una fava això. Si ells em demanen una cosa simplement els responc i prou. Jo sóc un català de Barcelona i tu una catalana de València, no és tan complicat. A més he tingut ocasió de parlar amb d'altres catalans de Perpinyà (encara en queden, malgrat el genocidi francès...). Res més. Vinga, dona, que som catalans i hem d'anar sempre amb el cap ben alt, no fotem xiqueta! Au, salut i abraçades![addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Jo també crec que soc espanyol i no castellà. Trobo que es important que anem a les arrels de la injusticia per desfer-la. La injusticia que pateix el nostre poble no rau en el fet de que s'el consideri un poble espanyol o europeu, o de l'hemisferi nord, sinó en que es pretén que una d'aquestes realitats implica que deixi de ser el que és i sempre serà: CATALÀ. Per mi la gran mentira consisteix en la identificació de lo espanyol i lo castellà, i en base a aquesta méntira hem de precisar sempre a aquells que se la creuen que nosaltres no ens la creiem, i que si per ser espanyols hem de deixar de ser catalans que no ens hi esperin. Altre cosa és si serém capaços de bastir una catalanitat cívica que incorpori els castellans emigrats sense exigirlis que abandonin la seva castellanitat. No és fàcil però tampoc imposible. Caldria construir la catalanitat cívica entorn de la defensa de la llibertat de les gents i els pobles i contra els imperis de la força. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Tirant, Estas sobre la pista. Per a mi la "espanyolitat" és quelcom que em para lluny, però molt. Hi veig vincles amb els valencians, amb els illencs, amb la gent de Perpinyà de la Franja, i fins i tot el Carxé murcià que he descobert fà poc. Inclós el llunyà l'Alguer em para a prop)tot i lo sard que pugui arribar a ser). Potser ho fa la llengua. Potser ho fà venir d'un passat terbol, fosc...Tant m'és. Jo ho sento aixi. Veig a un valencià com a un germà. Tot i que no el conegui. I em costa veure-hi d'igual manera al veí. I no ho veig com cap despropòsit, ni cap animadversió recriminable. Dic que vas ben enfocat, i millor ho coneixeràs si ets o t'estas a l'Hospitalet. Catalunya ha sigut terra de pas -terra d'estada a la fi-, terra d'acollida que diu la Generalitat en els seus trenets. Però hi ha uns limits. Uns limits de saturació que és van sobrapassar amb el franquisme, i dels que ara en comencem a veuren, a adonar-nos'en. Pensa que el paper més fotut el tenen els nouvinguts, no per rés especial, sols per què ha anat així. Per exemple a l'entorn de Barcelona hi arribaven valencians i illencs, i malgrat la natural diferència -i que duri- hi havia certa proximitat. Les següents migracions ja van ser mes llunyanes, i si bé amb aragonesos i murcians es produia certa empatia, van venir després gallecs, castellans, andalusos, bascs o navarresos. No és una qüestió senzilla. Hi ha molta gent que a Catalunya, però també a la resta dels Països, que tenen les seves referències fora, i que es podrien simplificar -tot i sent una simplificació- en quelcom anomenable "Espanya". Com ha d'actuar aquesta gent? Terrible pregunta. Per què tenen diverses opcions. La més perillosa és despreciar la catalanitat -al nivell que sigui-. La segueix en "perillositat" -i aqui em refereixo a una visió autòctona- el continuar a la seva, on degut a la importància demogràfica acaben actuant com a autèntics colonitzadors (i no pas conscientment, tret d'alguns casos concrets). Fixem-nos'hi: Els Països Catalans, amb les seves diferències que li son pròpies i conreades a través dels segles, poden desapareixer entre les seves mans. Ara bé: Perillaran els seus origens? Perillarà Galicia, El Pais Basc, Casdtella i Lleó, Andalusia, Aragó...? Jo penso que no. I és des de aquest "sentiment" de perill que reacciono. Però no estic per a "netejes étniques" ni expulsions. Estic per demanar comprensió. Si aquestes "masses" immigrades, la majoria no saben explicar-se en català, ha estat fruit d'un Estat espanyol ancorat en l'Edat Mitjana, d'un caciquisme que els mantenia en la "puta" misèria, d'unes oligarquies esfereïdores i etc. I aqui, és conreaven altres maneres de entendre les coses. Per què no tinguem tendència a esbroncar-nos, fotrens d'osties i arreglar-ho tot a ganivetades i cops baixos mereixem l'extermini? Cal molta reflexió, en el conjunt de tot plegat i amb la mentalitat i la perspectiva que donen els anys passats i tot lo aprés. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Tinc una pregunta. Dieu que si som d'Espanya (per "dret d'ocupació", podem parlar català. Però mireu. Imaginem-nos que aconseguim la independència dels Països Catalans (vinga, que no és impossible!). Però la independència amb tot: València, Alguer, Catalunya i Balears (i Catalunya Nord, podria?). Aleshores jo he nascut a València. I algú em diria: "Si ets dels Països Catalans, parles català". Jo podria saltar: "No, parlo Valencià!". El que vull dir: Catalunya, igual que Espanya, també és una realitat plural, i tal com digueren a Diguem No, "dignitat dialectal" (article 9; no em canso de propagandar-ho!) el problema de la unitat no passa per aniquilar les minories, sinó al contrari, per permetre-les-hi un adequat grau de difusió. Tinc un llibre en mallorquí de Rondalles i el llegeixo amb gust tot i que hi tingui alguna petita dificultat de comprensió (costa encara més escoltar-lo dictat que llegir-lo). Hem de fer el que no fa Espanya amb nosaltres: respectar les nostres minories! (per cert que amb el vocable minoria no vull assenyalar ni de lluny cap irrespecte). Salut i catalanisme![addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Però què minories ni tres quartos??? Però a veure, és que som un aminoria a respectar o som un poble oprimit? Que nosaltres no respectem les minories? És que em sembla que ja no sabem ni de què parlem [addsig] |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Penso que t'entenc Crom el Nordic. La realitat lingüístuica catalana és la què és, es va fer així al mancar-hi elements de cohesió en el moment en que les grans llengües ho varen fer. Doncs ja que ens hi trovem, benvinguda sia aquesta diversitat. Què no és sols dialectal, sinó que inclou aspectes tradicionals propis i diferenciats. Alló que tenim és sols un esperit comú, quelcom que va quedar enterrat sota Lleis i regnats. I alló que importa la nostre voluntat de retornar a un camí que la història ens va negar. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
Més hipocrites que els catalanoparlants no hi ha cap més poble al món. Sempre rebaixen els llistons, sempre amb por de no ferir al altres, sempre cedint, sempre cambiant al castellà, només que diuen "como?". Els únics que podem defensar la llengua sóm els catalanoparlants, sense complexos, responent , parlant, xerrant, enraonant sempre amb la nostra llengua. No és mai un maleducat, aquell que a casa seva respon, sense embuts amb la llengua de la terra. Més respecte al inmigrant que nosaltres tenim, hem tingut i seguirem tenim no hi ha cap referència al món. Al més sorprenent de tot és què malgrat està ocupats quasi 300 anys, encara hi ha un 50% de la nació catalana que parla en català. Confio en les generacions més joves, perquè no s'aturin mai en el combat per la llengua i la nació catalana. Salut. |
Un dels principals problemes que atenallen el catalanisme és la celebre QÜESTIÓ DE NOMS, tan ben delatada per Joan Fuster. Des de l'independentisme es diu: "No som espanyols!" I bé, sí que ho som. Des d'un punt de vista geogràfic Espanya-Hispània-Penísula Ibèrica i aquí també ho serien els portuguesos i no pas els canaris o balears. També ho som des d'un punt de vista legalista, amb dues exepcions: els catalans del nord, que legalment són francesos i els andorrans. Dins de l'Estat espanyol hi ha diverses nacions. Totes deuen ser espanyoles... per tant no hauriem d'admetre que una en concret, la castellana, se l'apropies. La llengua espanyola és una fal·lacia, en tot cas hi ha diverses llengües espanyoles. Com a Bèlgica o a Suïssa. Coneixeu algú que parli belga o suís? És a dir que cal trencar la falsa lògica "Estamos en España luego habla español" Que seria tal com dir que si som a Europa hem de parlar l'europeu. El castellà és una llengua preciosa, com ho són totes, però no ha fet més mèrits que cap de les altres llengües de la península espanyola per atorgar-se'n l'exclusivitat. -Estamos en España! -A Espanya sí, a Castella no, per això parlo català.
L'Ovidi Montllor deia que parlava català a la manera de València. El problema de denominar valencià o català l'han fabricat els blauers. Per mi el Principat de Catalunya no té entitat, si parlo català és pels Països Catalans, i prou. La divisió autonòmica ha pervertit fins i tot les paraules, i alguns volen fer veure que dir català al que es parla a València és un atac imperialista. Jo no sóc espanyol, i si algú m'anenaça amb una pistola i m'obliga a duu un paper que digui que sóc esquimal no farà que saludi a la gent amb el nas.[addsig] |
Com a catalans si volem que la nostra llengua segueixi viva malgrat els intents reiterats de matar-la per part de la gent de Castella i per alguns dels catalans(no cal dir noms) al llarg de la història. Una de les maneres que tenim a part de parlar al llarg dels Països de parla catalana en català és comprant productes semmpre en la nostra llengua.Per exemple Sant Jordi i tot l'any llibres,diaris revistes,...EN CATALÀ. Amb els llibres ho tenim molt bé perquè tenim els autors catalans amb alguns de força nivell i després dels autors estrangers (castellans,francesos anglesos,...) només ens tradueixen els més bons. Sobretot llegiu en català que com a mínim millorarem la nostra ortografia i potser reduirem l'excés de castellanismes en el nostre parlar de cada dia. Apa siau i Independència JA!
aixi u fare........ a per cert, una pregunta que ara no ve a tema? per St Jordi penjavem estelades?? ara no m'enrrecordo , jo si que la penjare. ja que aquesta tb es una diada catalana, que no es festiva. |
Com a catalans si volem que la nostra llengua segueixi viva malgrat els intents reiterats de matar-la per part de la gent de Castella i per alguns dels catalans(no cal dir noms) al llarg de la història. Una de les maneres que tenim a part de parlar al llarg dels Països de parla catalana en català és comprant productes semmpre en la nostra llengua.Per exemple Sant Jordi i tot l'any llibres,diaris revistes,...EN CATALÀ. Amb els llibres ho tenim molt bé perquè tenim els autors catalans amb alguns de força nivell i després dels autors estrangers (castellans,francesos anglesos,...) només ens tradueixen els més bons. Sobretot llegiu en català que com a mínim millorarem la nostra ortografia i potser reduirem l'excés de castellanismes en el nostre parlar de cada dia. Apa siau i Independència JA!
Sempre que puc compro els llibres en català, però sovint em trobo que si el llibre és sobre algun tema força especialitzat sobre algun tema no hi ha manera de trobar-lo en català: Ens manca potenciar la traducció de llibres específics. Sembla que tinguem una llengua de fireta, per a llegir novel·les, poesia... què passa amb els llibres de temes específics en català? Mentre caldrà comprar-los en anglès. [addsig] |
Hola gent: No es el primer cop que demano recomanacions sobre llibres, l’últim cop va ésser sobre llibres actuals de consciència nacional. Però ara us demano que em recomaneu sobre algun llibre que expliqui amb gran detall la nostra historia... Tot i que la conec prou bé sempre cal anar mes enllà. Gràcies amics.[addsig]
"Resum d'història dels Països Catalans" de Ferran Soldevila. Edició ampliada a cura de Miquel Coll Ed. Barcino [addsig] |
Hola gent: No es el primer cop que demano recomanacions sobre llibres, l’últim cop va ésser sobre llibres actuals de consciència nacional. Però ara us demano que em recomaneu sobre algun llibre que expliqui amb gran detall la nostra historia... Tot i que la conec prou bé sempre cal anar mes enllà. Gràcies amics.[addsig]
Per començar apropat a la "Breu història de Catalunya" de Jesús Mestre i Godes. Salut![addsig] |
Hola gent: No es el primer cop que demano recomanacions sobre llibres, l’últim cop va ésser sobre llibres actuals de consciència nacional. Però ara us demano que em recomaneu sobre algun llibre que expliqui amb gran detall la nostra historia... Tot i que la conec prou bé sempre cal anar mes enllà. Gràcies amics.[addsig]
Et recomano la trilogia titulada 1714, d'Alfred Bosch, publicada a Columna. |
Hola gent: No es el primer cop que demano recomanacions sobre llibres, l’últim cop va ésser sobre llibres actuals de consciència nacional. Però ara us demano que em recomaneu sobre algun llibre que expliqui amb gran detall la nostra historia... Tot i que la conec prou bé sempre cal anar mes enllà. Gràcies amics.[addsig]
No t'en diré recomanació, sols son els llibres que en parlen. "Història de Catalunya" per Ferran Soldevilla. D'editorial ALPHA de Barcelona (ed. 1.962) en tres volums. "L'esperit de Catalunya" del doctor Josep Trueta. de la Editorial Selecta. Un llibre de butxaca, entenedor i amb ampliacions. I també paga la pena, a nivell d'esbarjo La "Història de Catalunya (Modèstia a part)" d'en Toni Soler. Si no sabem d'on venim no sabem què coi som. |
Hola gent: No es el primer cop que demano recomanacions sobre llibres, l’últim cop va ésser sobre llibres actuals de consciència nacional. Però ara us demano que em recomaneu sobre algun llibre que expliqui amb gran detall la nostra historia... Tot i que la conec prou bé sempre cal anar mes enllà. Gràcies amics.[addsig]
Moltes gràcies amics, ho tindré en compte. A reveure.[addsig] |
Formo part d'una associació per fomentar la llengua catalana hi he descobert que les associacions i plataformes estan enfrontades entre si. No ho puc entendre sino és pel fet que tenen ideologies polítiques diferents. Què és més important la ideologia independentista o la de dretes/esquerres? Jo la veritat crec què és més important la independència primer i després ja veurem però m'agradaria que hi diguessiu la vostra. [addsig]
En vertat pensatz que ço que cau en prumèr lòc qu'es la independencia e non luitar per un pais galhard, ont era lenga siá tròp viva e sense atacs? (per exemple)[addsig] |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.