Split (2)

train · 3.95M rows

Search is not available for this dataset

text stringlengths 3 235k
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Aitana Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Euskal Herria es el poble en més orgull, i com a indepentistes en reflexem en ell. - Ja estan avançant a nivell nacional amb el Pla Ibarretxe - En molts pobles no oneja la bandera espanyola i tenen imatges dels presoners i assessinats per l'estat espanyol per tot arreu -Tenen un equip de futbol que només juga amb jugadors euskalduns. (athletic de bilbao) -La seva televisó nacional és euskal telebista i no tv3, com a 3r canal -Está orgullós de les seves tradicions com els san fermins, mentres aqui sota un pseudo progre-urbanita-universalista s'està en contra dels bous al carrer tipics al país valencià i les terres de l'ebre. sempre igual. Doncs jo no hi estic d'acord. Jo pels bascos tinc una admiració que per pocs la sento. Els bascos tenen una consciència molt més forta de societat que la nostra. Tenen uns collons com un toro. Ex: -El dia que van matar aquell forner per negar-se a posar una pegatina contra ETA, al día següent van sortir al carrer amb un parell. (aquí qui hagués sortit?) -La setmana pasada Standard de Lieja - Athletic de Bilbao (Partit a Bèlgica, DIJOUS entre setmana) 3.000 bascos amb ikurrinyas banderes a favor dels presos... -Quan acaben els seus partits nadalencs "la costellada de futbol" se'n van tots amb la "kalejira" cap al casc vell a pegar-se una farra descomunal. -No tenen por de mostrar-se tal com són ... -Ells ja estàn en marxa cap a la llibertat (Plà Ibarretxe) -Tenen la societat com molt més conscienciada de la independència. Crec que, aquests que titllen la "basquitis" tenen una mica de enveja. A mí també m'agradaria tindre moltes coses que tenen ells, per això admiro la societat basca; no els envejo. T'has oblidat també la "gran solidaritat" per l'esquerra aberzale cap als PPCC. Llàstima que només s'ha reduit als espais de temps que han durat les campanyes electorals europees. Com deia un amic, per l'esquerra aberzale els catalans són els espanyols que més votem HB/EH/B. Això sí, després de donar-los 60.000 volts als PPCC ens ho van agraïr (Hipercor-Petroquímica de Tarragona) rematant l'independentisme, molt debilitat en aquell moment a causa de l'escissió del MDT. Fins i tot quan declaren una treva al nostre país carden bombes a Alacant. Amb amics així, qui vol enemics? Crec que és precisament al revés de com ho dius, company, hi ha qui busca en en la complicitat amb els bascos un sedant per la frustració; evidentment, el procés revolucionari basc té molts més atractius estètics i per molta gent que a falta de ser capaç de "procrear" es conforma "masturbat-se", amb això de fer 3 viatges a l'any a Euskadi, agafar 2 tajes en herrikos i sabent mitja dotzena de consignes en euskera en té més que de sobres. Però, si t'hi fixes, això no només és una actitut absolutament estèril sinó que a més és covarda i roïna, gaudir les eufòries i els èxtasis revolucionaris i no haver de plorar-ne els morts. Hi ha gent que en això hi busca duresa, ser el més radical. Això de manifestar connivència amb un procés armat et converteix en el més radical del poble. Qui vulgui treballar, ja sap on té la feina. Totalment d'acord amb tu
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Luis Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Euskal Herria es el poble en més orgull, i com a indepentistes en reflexem en ell. - Ja estan avançant a nivell nacional amb el Pla Ibarretxe - En molts pobles no oneja la bandera espanyola i tenen imatges dels presoners i assessinats per l'estat espanyol per tot arreu -Tenen un equip de futbol que només juga amb jugadors euskalduns. (athletic de bilbao) -La seva televisó nacional és euskal telebista i no tv3, com a 3r canal -Está orgullós de les seves tradicions com els san fermins, mentres aqui sota un pseudo progre-urbanita-universalista s'està en contra dels bous al carrer tipics al país valencià i les terres de l'ebre. Dos puntualitzacions: Euskal telebista 1 amb Euskera te molta menys audiencia que Euskal Telebista 2 en castella. Els jugadors son euskeres(d'Euskal Herria) no Euskalduns (euskoparlants) Amb lo altre estic d'acord amb tu
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Santiago Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. En resum: Diferents pobles, la mateixa lluita. Nosaltres hem de tenir el nostre propi estil de lluita, ells fan el seu. Hem de moure un moble molt vell, carrincló i pesat que és l'estat espanyol... ells mouen d'una banda i nosaltres de l'altre. És molt còmode anar a Euskalherria i parlar en castellà. Sinó, per conèixer altres moviments independentistes - i a Europa i la resta del món n'hi ha moltíssims - s'hauria d'aprendre altres llengües. Penso que els catalans haurien de fer-se molt diferents dels castellans - per exemple, coneixedors d'altres cultures, i políglots, una cosa que els castellans no seran mai, degut al seu tarannà tancat Com a políglots 1 el català sobretot evidentment, 2 coneiximents de la llengua de l'opressor (castellà / francès) però més aviat passius - 3 una llengua d'abast mundial (que seria l'anglès en aquest moment, o l'esperanto per a la gent amb una visió més utòpica del món), 4 una altra llengua minoritària (altra, per què el català és clarament dintre d'aquesta categoria) (euskara, irlandès, occità, lakhota, bretó, gal.lès, etc etc - important per que així els catalans ajudaran la defensa d'aquestes llengües, i també faran publicitat dels Països Catalans i de la seva llengua i cultura) 5 qualsevol altra llengua La lluita dels catalans no es coneix fora dels Països Catalans per què veig que els catalans estan massa còmodes amb el castellà i els castellans. La meva opininió com a estranger resident als PC i independentista català. (per cert, després d’escriure això, he trobat un article excel.lent que diu més o menys el mateix - Francesc Ferrer Girones escriu sobre "Ideologia Lingüística". 11/4/2004 http://www.arxiucatala.com/catlingua.htm)
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Aya Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. En resum: Diferents pobles, la mateixa lluita. Nosaltres hem de tenir el nostre propi estil de lluita, ells fan el seu. Hem de moure un moble molt vell, carrincló i pesat que és l'estat espanyol... ells mouen d'una banda i nosaltres de l'altre. ......... si estirem fort ella caurà .........segur que tomba, tomba tomba, ben corcada deu se ja
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Sheila Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Jo tmb estic fart, la basquitis es cura quan el independentiste té més fonaments, en el cas contrari, es converteix en un adorador d'una altre causa, cap a una gent egoiste, i deixa de ser independentiste català, només viu per la simbologia abertzale. Un problema de l'independentisme català és la basquitis, sens dubte, abans de recorre a fer les coses seguint els models del nostre poble, alguns fanatics basquistas, ho fan a l'estil basc, és per això que molts cops l'independentisme no arrela. Som gent molt diferent. Nosaltres quan declarem la guerra els camps i ciutats s'omplen de rebelions, eta mata per l'esquena i amb bombes, quins Gudaris! Els gudaris es van rendir davant els feixistes a la guerra civil, creien que serien indultats, els van matar. Els nostre poble mai es va rendir, decenes de milers de "NENS" catalans, a la batalla de l'ebre, a pesar de la cruesa no van deixar les armes. Sentim-nos Orgullos de ser CATALANS i fem les coss a l'engros i amb honor! PD: qui es capaç d'anomenar-se catalaniste i recolçar aquells que en la seua època van destruir l'independentisme combatiu i van matar 21 catalans inocents a l'hipercor? JO NO! No ho saps, però el que la majoria de la gent no sap és que el cas hipercor no va ser així... ells volien atemptar a caserna de la guardia civil i els van descobrir... els van perseguir fins amagar-se a l'hipercor. Allí van AVISAR (sempre avisen) i la policia no ho va fer públic pq la gent anés contra ells (aquí al Principat). El mateix Pujol va dir: "m'agradaria pensar que la polícia no ho sabia"
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Maria Soledad Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Jo tmb estic fart, la basquitis es cura quan el independentiste té més fonaments, en el cas contrari, es converteix en un adorador d'una altre causa, cap a una gent egoiste, i deixa de ser independentiste català, només viu per la simbologia abertzale. Un problema de l'independentisme català és la basquitis, sens dubte, abans de recorre a fer les coses seguint els models del nostre poble, alguns fanatics basquistas, ho fan a l'estil basc, és per això que molts cops l'independentisme no arrela. Som gent molt diferent. Nosaltres quan declarem la guerra els camps i ciutats s'omplen de rebelions, eta mata per l'esquena i amb bombes, quins Gudaris! Els gudaris es van rendir davant els feixistes a la guerra civil, creien que serien indultats, els van matar. Els nostre poble mai es va rendir, decenes de milers de "NENS" catalans, a la batalla de l'ebre, a pesar de la cruesa no van deixar les armes. Sentim-nos Orgullos de ser CATALANS i fem les coss a l'engros i amb honor! PD: qui es capaç d'anomenar-se catalaniste i recolçar aquells que en la seua època van destruir l'independentisme combatiu i van matar 21 catalans inocents a l'hipercor? JO NO! Et recomano una pelicula: Michael Collins. Es xunga de trobar xro val la pena despres la complementes amb informació que trobis per internet. Les guerres a gran escala no estan fetes per nosaltres i sino observen els resultats Potser de cara a la galeria queda molt bonic xro a la practica es inutil. Sobre la basquitis crek que teniu tota la rao en aixo de que ens i emmirallem massa xro som companys de presso, i te la seva logica que passi encara que no sigui beneficios x nosaltres
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Maria Antonia Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Jo tmb estic fart, la basquitis es cura quan el independentiste té més fonaments, en el cas contrari, es converteix en un adorador d'una altre causa, cap a una gent egoiste, i deixa de ser independentiste català, només viu per la simbologia abertzale. Un problema de l'independentisme català és la basquitis, sens dubte, abans de recorre a fer les coses seguint els models del nostre poble, alguns fanatics basquistas, ho fan a l'estil basc, és per això que molts cops l'independentisme no arrela. Som gent molt diferent. Nosaltres quan declarem la guerra els camps i ciutats s'omplen de rebelions, eta mata per l'esquena i amb bombes, quins Gudaris! Els gudaris es van rendir davant els feixistes a la guerra civil, creien que serien indultats, els van matar. Els nostre poble mai es va rendir, decenes de milers de "NENS" catalans, a la batalla de l'ebre, a pesar de la cruesa no van deixar les armes. Sentim-nos Orgullos de ser CATALANS i fem les coss a l'engros i amb honor! PD: qui es capaç d'anomenar-se catalaniste i recolçar aquells que en la seua època van destruir l'independentisme combatiu i van matar 21 catalans inocents a l'hipercor? JO NO! Et recordo que la Batalla de l'Ebre no va ser exclusivament "Catalans contra Espanyols" , si no el bàndol republicà (on hi havia molts catalans, però també espanyols republicans i brigadistes internacinals) contra el bàndol nacional.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Sara Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Sobre la lluita basca cal tenir en compte que malgrat les diferencies ells lluiten contra l'estat espanyol, i em sembla que el MNVL esta molt ben estructurat i organitzat, excepte pel seu vessant violent, tota la infraestructura i entramat associatiu i politic que tenen es fort i molt ben organitzat. Tenen una gran capacitat de convocatoria i de implicacio. Sota aquest aspecte crec que son un punt de referencia basic per seguir La seva implantacio clara i sense complexos a Navarra (un cas una mica paral#lel al nostre PV) i a Iparralde es un molt bon referent. Tot el moviment musical incipient que hi ha ara als PPCC, la seva manera d'expandir-se i d'evolucionar segueix el model que van usar els bascos als anys 80, vull dir que ens porten 20 anys davant en quant a l'associacio musica-jovent-nacio. Tant de bo CIU s'assembli algun dia al PNB, aixo voldra dir que s'haura convertit en una veritable opcio nacional. Tot el que avancen ells ens acabara repercutint, al igual que el que guanyem nosaltres els repercutira a ells. un altra cosa es tenir clar que nosaltrews no som bascos i que a ells els ho poguessem suar la polla com a nacio. Sobre occitania i el quebec, t'explicare una experiencia personal i familiar. Abans dir-te que els aven}os d'aquestes dues nacions no afectaran molt a la politica interior de l'estat espanyol. de segon dir-te que tinc familia a les dues nacions, a occitania hi vaig bastant i si em de seguir el seu exemple ja podem tancar la paradeta, no justificare molt la frase perque qualsevol persona que tingue molt de contacte amb occitania la trobara obvia. Sobre el Quebec, un familiar meu esta casat amb un quebeques, quan van perdre el primer referendum als anys 70 d'independencia degut al seu alt{issim grau d'implicacio i al desencis pel fracas van marxar del Quebec i van anar a viure a Pau (occitania). A part que ni un ni altre consideren als catalans com una cosa diferenciada dels espanyols, la meva familiar es catalanoparlant, no entenien la nostra lluita nacional. Pero a la pregunta de si escolaritzaven als seus fills en occita (a les escoles occitanes que es diuen candeletes) em van contestar que era absurd i una perdua de temps, que amb el frances els sobrava. A part els dos son professors universitaris i el quebeques em va dir que a la universitat no li agradava tenir alumnes bascos nacionalistes per que eren fanatics. Disculpeu la llargada del text calandretes, així es diuen les escoles occitanes. Bé, podria arribar a entendre que no volgués escolaritzar els seus fills en occità pq el que se sent ell és francòfon, i en teoria pels francesos, França és tota una, ell és un francès del Canadà... estan enmirallats amb en deGaulle quan els va venir a veure.. en fi.. que si els seus reberebesavis van anar a les Amèriques a colonitzar-les, no seria extrany que un dels seus descendets fés el mateix però creuant l'Atlàntic en sentit contrari. Apart tots sabem com està la situació d'Occitània, avui en dia bastant precària.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Xavier Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. estic d'acord Grinfild, jo crec que ens mirem massa als bascos i com a dit el company Perot, es la mateixa lluita però diferents pobles. nosaltres tenim altres maneres de ser i de fer i está bé treur'en el millor de tot arreu però crec que ens ho hauriem de fer nosaltres.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Emilio Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Jo tambè estic fart de la basquitis. Hi ha coses que si les fa un basc/a ens semblen be i si les fa algun/a català/na ens semblen uns traïdors. ex: cantar en castellà, fer series a tve1...
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Oriol Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Estic molt d'acord amb tu, Grinfild. I hi afegeixo que els fills de bascos nascuts a BCN (almenys els 4 o 5 que jo conec) solen tenir una emprenyadora tendència a fer servir el castellà sempre tot i saber el català i dir que són nacionalistes bascos.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Maria Isabel Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Sí i no... No tot és tan senzill. M'he llegit tot el fil i veig q entre tots plegats tbé caiem en molts tòpics. 1.- L'independentisme basc procura, com fem tots, anar a la seva. 2.- No cal confondre basc amb nacionalista i/o independentista basc. 3.- Si q és cert q molts bascos que viuen per ací, o fins hi han nascut, tenen el mal costum de passar-se el català per allà.... 4.-És absurd rivalitzar en quins aspectes som "millors" nosaltres i en quins ho són ells. El què cal és q aprenguem totes les coses positives, q son moltes, q poguem aprendre dels bascos i procurem no cometre els seus mateixos errors. 5.- No crec q hi hagi una campanya organitzada del nacionalisme/independentisme basc, per putejar-nos (com quasi semblaria q algú insinua). 6.- És ben cert que ells estiben per una banda i nosaltres per una altra. A veure si Espanya cau d'una vegada. 7.- M'aburreixen els pseudocutres q adoren tot el moviment del rotllo basc. 8.- Hem d'obrir-nos i aprendre de totes les cultures i nacions del món, especialment les que s'han vist privades d'un estat i lluiten per veure reconeguts els seus drets. 9. - Occitània... És una llàstima. Occitània és com aquell amor platònic que mai vam poder "tenir". És bella, majestuosa, amb una llengua rica i dolça que ho ha tingut tot. Però avui ja no té cap possibilitat de ressorgir, o en tot cas només a través nostre, ja q en part nosaltres també som occitans.. En definitiva. No cal atabalar-se ni ser tremendistes. Aixó si, cal anar a Occitània, des d'on és impossible no tornar-ne enamorat. Salut
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Esteban Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Vinga, va, ara us explicaré una batalleta .ja semblo l'avi "cebolleta"-. A començaments dels 90, al carrer dels Carders de Bcn a pocs metres de la placeta d'en Marcus, molt aprop d'on hi habia la preso del carrer de la Boria, en fi, al nord del barri de la Ribera, hi van obrir un bar, mes aviat va ser fruit d'un traspas. Una colla de joves d'euskadi es posaren al front del negoci. El lloc en questió era petitó, pero no era bufó. Era mes aviat escarracit, cutrte anys 70's que ja es ser cutre. Pero era el primer lloc de "pinxos" que s'obria a Bcn i a mes em queia molt aprop d'on jo tenia un local -dedicat a festes mes o menys orgiastiques i banquets diversos-. Per alló de ser solidari amb uns companys "oprimits", rapidament, vaig anar-hi a fer minvar la meva migrada economia. i de pasada a menjar una mica. A la barra, -minuscula- tot va anar be les dues o tres vegades que m'hi vaig apalancar. El cuiner, em parlaba en castellà, pero m'entenia i jo, sempre solidari, sempre disposat al suport a les minories nacionals oprimides, em vaig dedicar a fer-ne proselistisme, en detriment inclús del meu propi "negoci". Així va ser, que un bon dia, pletoric, farcit d'entusiame, vaig reservar taula al menjador -es un dir, perque erem vuit i l'ompliem de gom a gom-. Dic bon dia, perque miro de ser educat i noto que la presumta cambrera, s'hem mira malament. Continuo demanant , amb un català que ni Pompeu "portins uns montaditos de salmó....". Aqui, la senyoreta en questió em va interrompre francament agresiva: -O me hablas en castellano o sigo en eskera i asi aprendes educación Vaig intentar conservar la calma, tot dient-li: -Llevas poco tiempo aquí, supongo... - A ti que te importa, -em va etzibar- estoiy hasta los ovarios de catalanes listillos...... La veu es perdia, perque mentre remugaba, es dirigia a la barra a recollir els montaditos de salmó marinat que em venien -ens venien- tant de gust. Vem acabar dinant al Bar Mundial, a la Plaça de Sant Agustí el Vell, a prop d'allí i mentre feiem cami per el carrer dels Carders, sentiem com vaixaben tots els sants del cel. Al Mundial, un vell propietari emigrant murciá, ens va dedicar els mes bells rodolins en un català clarament emigrat, ens vem fotre un tiberi d'aquells que es recorden i ens acolliren amb profesionalitat i amb ganes. Lo collonut del cas, es que la gent que regentaba el bareto "basc", poc després, es van fer carrec de la barra del "Euskal Etxea" a la plaçeta Picasso. On nomes vaig menjar una vegada, la primera -curiosament-. Despres, al descobrir les cares que s'amagaben darrera els fogons, no hi vaig tornar mais mes. Prou, que ja cansa. Jordi
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Emilio Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Eta va matar a 21 catalans a l'hipercor, respon si vols que va ser culpa de la guàrdia civil... Alejandro . si eta no hagues vingut amb les seues bombes cap a barcelona, i no les hagues deixat en aquell lloc tan centric fugint de la policia, no hagués passat res, 21 catalans que podrien gaudir de la seves vides,, i encara que fugicin de la policia!! Quines rates més grosses! prefereixen sacrificar la vida de decenes de catalans que les seves! i això són lluitadors de pobles oprimits? a pendre pel sac amb aquesta gent! Ma mare es metge i el dia de l'atemptat li van arribar cosos petats, rebendats, mutilats, carbonitzats, nenes, adults i avis, catalans i extrangers.. I encara hi ha basquitis per part de joves catalans?? Se que seria un error molt greu i un cruel assessinat, però a vegades em penso si els hi hauriem d'haver tonat allo, si naltros haguessim fotut un a gran bomba en un poble euskaldun, matan a decenes d bascs... però som catalans, bons lluitadors, no assessins. Exacte, mira que n'és de senzill! Gran part del gruix de l'esquerra abertzale no sé que es deu pensar que som els PC, però sovint han oblidat que nosaltres també som un país com ells sotmès a Espanya i a França. I els d'ETA tenen tot el dret a existir però que facin la seva guerra amb qui creuen que l'han de fer, és a dir, amb els dos països amb qui se les heuen, que nosaltres també seguim els nostres camins a la nostra manera. Què collons hi han de venir a fotre aquí, que també som un país estranger? Això no és França, ni Espanya...ni el País Basc, collons! Tant difícil és d'entendre això per aquests paios? Que ens deixin en pau i que parin d'atacar el País Valencià també collons. Em fa molta gràcia veure les ikurrinyes a les manis de l'11 de setembre i en alguns concerts...no sé què hi pinten. Per què la bandera basca i no, posem per cas, la del Québec, la de Sardenya, la de Bretanya o la de Macedònia, per exemple? Si l'11 de setembre és la NOSTRA Diada Nacional, l'única que tenim per rememorar la història i els nostres màrtirs, per què collons han de dur banderes basques? M'agradaria veure si el nombre d'estelades a les manis basques és tan elevat com aquí el d'ikurrinyes. Ja podeu comptar asseguts.... au que se'n vagin a prendre pel sac.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Eduardo Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Com tothom vull donar la meva opinio, i es que en aquesta conversa molts agafeu una tonica de relacionar els bascos amb eta, jo personalment no trobo del tot dolenta l'actuació d'eta, que intenta perjudica l'economia espanyola,. per suposat que no els donc suport pro m'abstenc) Pero això ja seria un tema apart, i es que deixant de banda que hi ha bastanta gent que fa una mica de caguera amb el pais basc, tampoc ens hem de posar a fer critiques dolentes, jo personalment tinc molta admiració cap a grups com kortatu, negu Clara , piperrak, berri txarrak, bàsicament per la seva critica habitual en aquests grups i tmb els ritmes de les cançons, que m'agradin no vol dir que renunci a escoltar els grups catalans com inadaptats, brams, obrint pas wno etc...també sento una gran admiració per politic com anasagasti que no para d'assistir a programes argumentar el dret de l'autodeterminació i del referendum...en definitiva no cal tenir simpatia amb els bascos per obligació però tampoc rencor, ja que estan en una situació semblant a la nostra. Ah i em queda dir una cosa a la gent del "foro" els missatges si a part de bons son curts, dos vegades bons.( que avegades no paro de llegir paragrafs llarguissims que resumeixen una mateixa idea) jo personalment no trobo del tot dolenta l'actuació d'eta, Si volen fer mal, que sigui fora dels PPCC, que això no és Espanya i no se'ls ha perdut res. (Per cert, benvingut/da! :ok
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Nieves Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. De pare català i mare basca i moooooooolt orgullós de les meves arrels. El ser basc, com el ser català, es un orgull!
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Domingo Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Estic d'acord amb tu. Una cosa és interessar-se en la seva causa, però és que a vegades sembla que siguem bascos i no catalans!!! Primers preocupem-nos per casa nostra i després ja ens fixarem en ells. I una altra cosa, que ja he vist que algú altre deia: Tots hem escoltat música basca cantada en castellà, però si a algun català se li acudís cantar ni una sola cançó en castellà ens li tirariem al coll ( he de reconèixer que a mi també em passa) Així ràpid, dir que la llengua no ha estat un 'pilar' en el nacionalisme basc, com a mínim no últimament, com si ho ha estat i és en el català. I també apuntar que realment com diu en Ali hem acabat caient en masses tòpics, jo ho deia en contraposició a les 'mil meravelles' d'E.H., però hem acabat fent un espectacle un pél grotesc. D'acord que la llengua no és un pilar de l'independentista basc, però igualment haurien de tenir-hi una mica més de respecte. Forma part de la seva cultura i és un tret diferencial del seu poble.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Francisco Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. jajajaj jo també escolto música basca perque hi han grups que em fan flipar, però això no treu k digui no a la baskitis, és una deformació en els nostre independentisme. Moltes assembleas i grups es volen fer a l'estil basc i queda bastant sectorial, per això no arrela del tot l'independentisme dur i pur, per que a vegades es fa quelcom diferent a la "catalana". Som molt diefrents, El nostre independentisme protegeic molt més la cultura, la reivindica molt més: CAL, APV, excursionistes... i quan lluitem ho hem de fer a la nostra manera, no imitant la kale borroka. PD: Algun dia, després d'haver concienciat a tots els catalans, milers de dolçaines sonaran pels carrers de viles, ciutats i muntanyes i les falç es tornaran a alçar per la llibertat, i pel mar tornarà a isar-se la bandera de la marina catalana amb vaixells flotats per homes i dones catalans/es per la llibertat! Així tot guanyant la llibertat demostrarem com és lluita i els nostres fils ja lliures no ens recordaran com a aquells que van reunir-se en un petit escamot i van fotre bombes i trets a la nuca, sino com aquella gent brava que va lluitar per un país propi, pels Països Catalans. Ni crec que tot lo basc sigui dolent ni tot bo per nosaltres. Podem aprofitar algunes coses i altres no. El que trobo trist es ke hi hagi gent que abans de votar la CUP o qualsevol altra força dels PPCC voti batasuna (l'antiga hb). Jo personalment no ho entenc.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Ester Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. els bascoss són uns fills de puta. els conec bé a aquesta gent. jo vaig viure a aquella part d'espana poc més de 3 anys. em vaig atipar de sentir putos catalanes, ratas catalanas, cataluña que es eso??...(no us sona, és el mateix que diuen els espanols). en podria dir moltes més però no vull perdre més temps parlant d'aquella púrria. BASCOS FORA DE CATALUNYA M'agradaria llegir alguna de les histories que vas viure durant aquells 3 anys, que t'han fet pensar d'aquesta manera. Al Racò solem perdre molt el temps parlant de púrria, no ve d'aquesta. p.e. arribo allà, estàvem amb el tema de la insubmissió a l'exèrcit (sona?), com que feia uns mesos que m'havia d'haver incorporat a files i no m'hi vaig presentar (caserna de El Ferrol del Caudillo, Galicia), vaig buscar rapidament el col·lectiu antimilitarista del lloc per a presentar-me i posar-me al dia de com anava per allà el tema, i és clar trobar una mica de seguretat doncs la meva intenció era de no anar a judici i tal. Els trobo, em presento, els explico, i em diuen que ells i el seu col·lectiu només es mouen per la gent d'allà, que si sóc català que torni a catalunya, que no hi tinc res a fer allà. i a més que si no parlo euskera que encara ho tinc pitjor. resumidament, que estic cansat i no m'agrada parlar d'aquells fills de puta.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Jan Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. "Si volen fer mal, que sigui fora dels PPCC, que això no és Espanya i no se'ls ha perdut res." Tots sabem que els PPCC no volem formar part d'espanya, però especialment es als PPCC es on es produeix la major part dels diners que finalment beneficia a madrid i la resta d'espanya.. PD: ensenyeume a ficar el requadret gris per citar frases siusplau. vinga gracies ...Amb la qual cosa, colega ens podent anar pelant a cop de bomba o del que els hi vingui mes gust. (Disculpa si t'acabo el raonament, S@rri), que es el mateix que han fet els castellans cada cop que els hi ha sortit dels collons. Per que a poc que busquis i que llegueixis historia, vueras, Oh sorpresa! que castella es la filla expansionista d'eskadi. I com que a nosaltres ens foten la cartera dia si i dia tambè, el que cal per remediar-ho, con unes quantes bombes, i com mes en pelen millor. Jo vaig fer la mili -any 82- i com bon català, era a les files dels "escribientes". Vaig coneixer algun basc bona gent. I cada cabró CABRO, que acollania el misteri de la santisima trinitat. Que no em vinguin amb hosties. A aquesta colla, els hi portem ben fluixa, tant desde la banda "separatista" -per ells som un destorb- com de la banda espanyolista, on hi ha el mes ranci del feixisme espanyol. Son els pares del nostre enemic.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Roser Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. "Si volen fer mal, que sigui fora dels PPCC, que això no és Espanya i no se'ls ha perdut res." Tots sabem que els PPCC no volem formar part d'espanya, però especialment es als PPCC es on es produeix la major part dels diners que finalment beneficia a madrid i la resta d'espanya.. PD: ensenyeume a ficar el requadret gris per citar frases siusplau. vinga gracies PD: ensenyeume a ficar el requadret gris per citar frases siusplau. vinga gracies Has d'escriure [ CITAR ] ...text a citar... [ /CITAR ] (eliminant els espais dels claudàtors). També, quan respons a un missatge, tens el botó 'Citar' a sota dels de negreta, cursiva, enllaç i imatge. Però només el pots apretar un cop i et cita tot el text, però vaja després elimines el que sobra, o poses el que vulguis. Més que res per si no t'enrecordes de com anava. Sobre això de que 'com que aquí fem diners, som espanyols' és un argument o és una broma?
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Rosalia Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. A mi els bascos me la pelen de canto.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Ramona Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. L'esquerra independentista hauria de dir clarament no a la basquitis, hauria de tractar a l'altre amb el mateix tracte rebut.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Inmaculada Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. com que aquí fem diners, som espanyols no he dit exactament això eh...m'estas agafant una conclusió que no te ni cap ni peus, volia dir que si els d'ETA volen fer mal a l'economia espanyola, la millor forma es fer-ho a través de les zones turistiques (com es pot recordar en l'atemptat d'Alacant) i no cal ser tonto per saber qui es qui aporta més a la resta d'Espanya, la frase aquesta la podria pensar qualsevol espanyol de fora de catalunya, i seria: com que allà fan diner, ens interessa que siguin espanyols. ah i gràcies per la info de citar. Home, els PPCC "només" representen el 40% del PIB estatal... Em sembla que es podrien fixar en l'altre 60%, si tantes ganes tenen de fer petar bombes.
Acabo de venir del cine, de veure la peli LOBO (per cert bastant fluixeta). No hi volia anar jo al cine a veure aquesta peli, però ja se sap... tot el que sigui ETA i Euskal Herria genera un magnetisme entre el jovent català que fa que es consumeixin tots aquests productes. Perquè quan vaig a un concert de vegades veig a catalans amb Ikurriñes? El grup que ven més samarretes entre el jovent de l'EI és Mateo Gorriak (no ets ningú si no tens la samarreta i el jersei aquell amb caputxa). El primer viatge que ha de fer qualsevol independentista amb cara i ulls és a Donosti. Ei hi ha moltes nacions sense estat en aquest món i està molt bé que ens interessem per Euskal Herria però no només en ells. No entenc com la gent no està més interessada en Occitània que són veïns nostres i tenen una llengua molt semblant a la nostre, o en el Quebec que aquests segur que aconseguiran la independència sense haver de posar bombes enlloc. De vegades penso que més d'un d'aquests joves que van de radicals són com els pelats però al revés. (sense ànim d'ofendre a ningú ni estic generalitzant) N'estic segur que molts independentistes catalans pagarien per poder ser bascos. Així de trist però cert. Vinga va... segur que més d'un/a se'm tira al coll. Tots tingeu molta raó, i, si tant els la portem fluixa com per ahí dalt diuen, els deixem estar.Personalment, em dona molta rabia aquelles manis del 9 d'Ocutbre o d l'11 de setembre plenes d'ikurrinyes , que on estem?? Si tens complexe d'inferioritat que s'en vagen a virue a "Vascolandia"! Això si, Maria Dolors que no ens el "lleven"
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Quan tenia catorze anys, vaig reunir valor i per primera vegada li vaig demanar a una noia si volia sortir amb mi... Em va preguntar - a on?... JAJAJAJAJA Osti tu, feia temps que no reia tant, jo ja escriuré la meva un altre moment, que ara haig d'anar a dormir, de mentre pujo el fòrum!
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Quan tenia catorze anys, vaig reunir valor i per primera vegada li vaig demanar a una noia si volia sortir amb mi... Em va preguntar - a on?... Allà per segón de BUP ,en un dinar de fi de curs vaig pillar una castanya descomunal i uns companys em varen dur al centre de salud on em van declarar en coma etílic ,vaig ser la "comidilla " de l'institut durant els examens se recuperació de juny.Despres he agarrat desenes de castanyes com aquella pero com que els meus amics/amigues anaven igual ningu ha segut tant il.luminat per tornar-me a dur a que em punxen vitamina Eva
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Als 15 anys, quan vaig anar -en un viatge de fi d'EGB a Mallorca- a un parc aquàtic. Patètic, no s'ha vist pitjor caiguda a la piscina després d'un viatge per tubs aquàtics (rotllo "looping") que se'm va fer etern, però que per als meus companys se'ls hi va fer curtíssim. I és que sempre he estat un friki, sempre he preferit les excursions rurals de muntanya que no pas anar a la platja o a la piscina. Pertanyer a un país que no ens respecta, i haver de reconeixa-ho, resignant-me. Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 00:22
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Un dia, a un partit, es van fondre els llums, pero tot i això vam continuar jugant. Com que era fosc, s'havia d'il·luminar al taula, i un noi em va deixar el seu mòbil per a fer-ho. De foto d'inici de pantalla, tenia una noia molt maca, que vaig pensar que seria una model... li vaig dir: Moltes gràcies...i molt maca la de la foto! I em diu... És aquesta(assenyalant-me la noia que tenia al costat i a la que estava agafat...) Podria haver estat que s'hagués emprenyat, però s'ho va prendre de bon rotllo i vam riure una estona ( val a dir que li vaig dir a ella també "Ah, doncs molt maca "
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Sens dubte el meu primer petó amb llengua. No sabia com evitar que em caiés la saliva mentre ens estàvem fotent el petó. I quan ella ho va veure no em vaig morir de miracle. Visquin els fils frikis .
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Caure de la bicicleta, pel davant amb llibres caient de la motxilla i tot, un dilluns pel mati davant del Vidal i Barraquer (Sabadell) amb tothom, inclosos els meus companys, esperant per entrar a classe...
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Com a bona “patosa” que sóc, he fet moltes vegades el ridícul. Ensopegades, caigudes, enfilar-te a un lloc i no saber com baixar, etc. Un dels ridículs més bèsties que recordo va ser un ridícul col·lectiu, a l’escola a classe de gimnàstica. Fèiem gimnàstica rítmica i havíem de fer una taula de gimnàstica amb anelles (com una mena de “hulla-hop”), per grups. Com les taules de gimnàstica que podeu veure per la tele quan fan olimpíades: allò d’anar fent saltironets, tombarelles, llançar l’anella i agafar-la, etc. La professora va fer els grups per notes, les que teníem pitjor nota a gimnàstica anàvem juntes (era una escola de monges i tot érem noies). Havíem assajat, però tampoc gaire. Vam sortir les últimes, quan totes les altres ja ho havien fet i els hi havia quedat fora apanyadet. Va ser massa. No és pot explicar, ho hauríeu d’haver vist. El “Franc Spencer” de “N’hi ha que neixen estrellats” era un aprenent al nostre costat. Tota la classe partint-se, plorant, menys la professora, que estava emprenyadíssima, vermella de ràbia. Mentre ho fèiem ho vam passar fatal, però un cop vam acabar ens vam fotre un bon tip de riure. Encara riem ara, desprès de més de 15 anys, quan ens trobem i ho recordem.
Eis usuaris , pos aixo , quin a estat el ridicul més gran de la vostra vida ? explikeu.... Un altre; un cop vaig anar a visitar la Sagrada Família amb una amiga, i a la sortida, una monja, AMB MOLTA ALITOSI, ens va voler vendre biblies, i jo li vaig dir el primer que em va passar pel cap: -lo siento, hermana, pero la palabra de Dios siempre me ha olido mal... ...Encar m'en recordo de la cara que va possar! el néixer ja comences a fer el pena, queda resignar-se i no il·lusionar-se per res, per k et putejen...merda tots morts, totes mortes, kin fàsti,.
Radio 5-Todo Noticias de RNE ha posat en marxa a Barcelona i Girona la seva nova emissora de FM que emet exclusivament en castellà, fins i tot les desconnexions on es donen les notícies de Catalunya. Es tracta d' una emissora pública amb un format semblant a Catalunya Informació, però amb una mentalitat espanyola i en llengua espanyola. De moment, l' Espanya plural i plurilingüística no es veu per enlloc i comença a semblar una broma de mal gust. Margarita diu: De moment, l' Espanya plural i plurilingüística no es veu per enlloc i comença a semblar una broma de mal gust. Per mi això de l'Espanya polilingüística no ho és perquè ho diu el rei. El dia que el rei reclami el monolingüisme serà que realment l'Espanya eterna es fragmenta. Som polilingüístics a desgana de Franco i el rei. Cada dia que passa detesto més Espanya. L'estrangulació del meu poble és cada cop més descarada i algun dia els espanyolistes demanaran el retorn de Franco perquè ja no sabran què fer. El que està clar és que les figures moderado-moderades com el rei cada cop ho poden ser menys, de moderades. L'equilibri castellano-espanyolista-minicatalanista està com una moneda que no sap per quin cantó caure, però que no s'aguantarà gaire més dreta en l'aire.
Això que estic fent la felicitacio que una associació vol enviar a tots els seus membres d'arreu d'Espanya, i voldria posar bones festes en els 4 idiomes oficials. Em falta saber com es diu en gallec i en basc. De basc he trobat al fil de més avall algo aixi Zorionak eta urte berri on! però no sé que vol dir exactament ( amés, empreocupa que contingui la prauala ETA i que salti algun il·luminat de les espanyes dient-nos pro etarres.). Moltes gràcies En gallec-portuguès es diu Boas Festas e Feliz Ano Novo- "Zorionak eta urte berri on! però no sé que vol dir exactament ". Doncs això, bones festes i bon any nou. I que no et faci cap por la paraula "eta", simplement és la conjunció copulativa (presa del llatí ET, i equivalent a la conjunció catalana "i").
Això que estic fent la felicitacio que una associació vol enviar a tots els seus membres d'arreu d'Espanya, i voldria posar bones festes en els 4 idiomes oficials. Em falta saber com es diu en gallec i en basc. De basc he trobat al fil de més avall algo aixi Zorionak eta urte berri on! però no sé que vol dir exactament ( amés, empreocupa que contingui la prauala ETA i que salti algun il·luminat de les espanyes dient-nos pro etarres.). Moltes gràcies Saludos por la navidad en 54 idiomas T'has descuidat del valencià, no com en aquesta pàgina que et dic que el tenen en compte. També les feliciten en mexicà, en aquesta pàgina...
Això que estic fent la felicitacio que una associació vol enviar a tots els seus membres d'arreu d'Espanya, i voldria posar bones festes en els 4 idiomes oficials. Em falta saber com es diu en gallec i en basc. De basc he trobat al fil de més avall algo aixi Zorionak eta urte berri on! però no sé que vol dir exactament ( amés, empreocupa que contingui la prauala ETA i que salti algun il·luminat de les espanyes dient-nos pro etarres.). Moltes gràcies millor any nou?? Porte des de que vaig nàixer vivient a Alzira, (La Ribera) i mai he dit això, feliç any nou si...però millor... El que volien els d'aquesta pàgina és que les paraules fossin diferents, i així ja tenen l'excusa perfecta.
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. se m'ha enviat dos vegades responeu a l'altre siusplau
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. Però de que carai parles? Si tothom tingués com a únic objectiu estudiar molt per ser un gran investigador (per exemple) on viuries al plegar de la feina? En una probeta? O et faries tu mateix la casa? 'Viure millor' com tu dius no passa per deixar de ser el que ets per aspirar a ser 'alguna cosa millor'. Viure millor és tenir unes condicions laborals justes, un salari adequat, etc... o un canvi d'arrel en el sistema laboral, però no deixar de ser. Això és l'orgull de classe, tu ets un obrer de la construcció i n'estàs orgullós, i lluites per poder-ho ser amb dignitat, no per un dia poder estudiar per arquitecte. I la lletra aquesta de Piperrak no l'havia sentida mai, i m'extranya venint d'ells i el que he sentit, però s'hauria de veure el context, i si és així tal com sona, em faria mal a les orelles.
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. Si mires les coses amb perspectiva, veuràs que els obrers han adquirit molts"drets", peró pringar, continuem i continuarem pringant, i es que treballant, ningú no s'ha fet mai ric. La clase obrera es treballadora, i lluitadora, peró quan consegueix certa estabilitat, no busca res més. AIIIIIIIII Tot i així, els hi deus, els hi debem, moltes de les millores socials d'avui. Pena que les ETT i els contractes-merda ens han fet recular molt.
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. Com dius Crom? El text és una base, a partir d'aquí opina el que vulguis. A part que és curiós que això ho diguis que tu que fas tant propaganda de la teva pàgina. No creus?
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. Crom acusant de propagandisme??????
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. Doncs trobo Crom que ets el menys indicat per dir això, tu ets el primer que aprofita els fòrums del xat per fer propaganda de la teva web i no et diem pas res encara que som molts els que n'estem una mica tips. Vagi bé.
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. I fixa't que en menys de 10 minuts hem sigut 3 usuaris els que hem pensat el mateix. Perquè serà? Aviam els plafons d'endavant són una meravella i els felicito, i crom tu millor que tinguis la boca callada que estàs més maco i dius menys incoherències :)
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. I fixa't que en menys de 10 minuts hem sigut 3 usuaris els que hem pensat el mateix. Perquè serà? Ja en som 4. Al·lucinant que siguis tu qui fagi aquesta crítica Crom. Pel que fa el text, en els apartats d'economia podria estar millor explicat, pels que no en sabem gaire no s'enten. La resta està molt bé. 5! Una mica més i m'ho perdo...
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 M'agrada el text. Ara, no sé què pensar de transformar un fòrum en una pàgina web concreta de propagandisme. Per això hauria d'haver-hi alguna altra web diferent. Penso que un fòrum hauria d'estar per a xerrar, no per a transformar-se en un tabló d'anuncis. En fi, només això. Salut. I fixa't que en menys de 10 minuts hem sigut 3 usuaris els que hem pensat el mateix. Perquè serà? Ja en som 4. Al·lucinant que siguis tu qui fagi aquesta crítica Crom. Pel que fa el text, en els apartats d'economia podria estar millor explicat, pels que no en sabem gaire no s'enten. La resta està molt bé. Ostres! M'estic enuagant de tant riure! Amic Crom, els comentaris que et fan t'els has buscat! Aquest fil l'hem de guardar! En Crom acusant un altre de fer publicitat!! Ostres! Què bò!! (Cagum! m'estàn caient les llàgrimes de tant riure... Va, ja prou de fotre's amb en Crom. No calia repetir-ho tants cops! Ei Crom, has d'entendre que el teu comentari era com a mínim desencertat! Vaja, Gemma . Sembla ser que tu dius quan començar la gresca i quan acabar-la, no? A mi no em donguis lliçons, collons! Tu calla marrec!
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 ...per no parlar dels pactes interns que poden haver i que a mi em sembla que comença a fargar una europa de primera, i altra segona categoria. És el seu mite que Europa comença en els pirineus... fotuts gavatxs Per si fos poc, Valéry Giscard d'Estaigne, el seu redactor, és "conegut" (entre cometes perquè la premsa espanyola sovint aconsegueix que la gent se n'oblidi de moltes coses) per haver acceptat uns diamants d'un ex-dictador africà: Jéan Bedel Bokassa, que, si no m'equivoco, va cometre, allò que se sol dir, crims contra la humanitat. El que tampoc entenc és que com pot el PPSOE acusar de "complicitat amb el terrorisme d'ETA" al PNB pel tema del Pla Ibarretxe, quan aquest partit ja ha confirmat el seu SÍ a aquesta Constitució que "lluitarà contra el terrorisme" i enfortirà encara més l'aparell repressor i manipulador dels Estats.
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA: Per l'Europa dels drets socials i dels pobles, no a l'Europa del capital i la guerra! Rebutgem el projecte de Constitució Europea perquè limita de forma important els drets civils, socials, nacionals i polítics i representa un retrocés en relació a les legislacions (ja prou limitades) vigents als estats que integren la unió. És una Constitució neolliberal, militarista i imperialista, que consagra l'Europa dels Estats, una Constitució patriarcal que reforça la desigualtat de drets i oportunitats entre homes i dones, que només parla de l’economia productiva i oblida la reproductiva i que manté un model de desenvolupament que destrueix el medi. Nosaltres que volem una altra Europa, l'Europa dels treballador(e)s i dels pobles, dels drets socials, de les llibertats, democràtica, solidària, pacífica, no xenòfoba i ecològicament sostenible, rebutgem aquest projecte per com s’ha fet i pel que diu: Com s’ha fet: La Convenció Europea ha presentat un projecte de Constitució que: · No s'ha fet en col·laboració amb la societat civil, ni se li ha consultat ni tan sols informat: Tot el contrari d'un procés constituent expressió de la sobirania dels pobles. . Tot el secretisme i que han mantingut respecte els ciutadan(e)s s'ha convertit en comunicació fluida i coordinació amb els lobbys empresarials que tenen la seu a Brussel·les. · En alguns països se sotmetrà a referèndum i a la majoria d'aquests el resultat no serà vinculant. Aquest serà el cas de l'Estat espanyol, on només serà una ratificació (o no) simbòlica. · És pràcticament irreformable perquè un sol país tindrà dret a vetar la decisió dels altres vint-i-quatre. Aquest sistema no busca majories qualificades sinó minories de bloqueig. Què diu i què no diu: Les declaracions d'intencions de la primera part del projecte queden desmentides a mesura que avança el text i es concreten en polítiques que reforcen l'Europa dels estats, el capital i la guerra. 1. Drets civils: · El projecte de Constitució Europea obliga a mantenir una política d’exteriors i seguretat comuna que els països han de recolzar de forma activa i sense reserves. Crea l'Agència Europea de l’Armament i afirma que cada país es compromet a millorar progressivament les seves capacitats militars, assegura que els estats de la Unió resten a les ordres de l’OTAN i aprova els atacs preventius. Es legalitzen les declaracions de guerra. Les accions armades precediran les explicacions: S’informarà immediatament el Consell de Seguretat i les Nacions Unides de qualsevol agressió armada i de les mesures que s’han adoptat per a fer-hi front. · La “clàusula de solidaritat” parla de prevenir el terrorisme als territoris dels estats membres i d’avaluar periòdicament els riscos que amenacen la Unió, sense definir en cap cas el terme terrorisme ni explicar quin seria l’àmbit d’actuació tot seguint la doctrina de la "creuada contra el mal" de George Bush. · Es reforcen la policia interna Europol i la fiscalia Eurojust que incrementen el control policial i la repressió. Per totes aquelles persones que estem en contra de la guerra i proposem la renúncia definitiva i incondicional a l’ús de les forces armades com a instrument polític, la futura Constitució Europea no pot ser un projecte més agressiu. 2. Drets socials: L’articulat no garanteix de cap manera el compliment dels drets socials. A més, com que unifica països amb nivells de protecció jurídica d’aquests drets molt diversa, iguala els drets socials dels europeu(e)s als nivells dels països on aquests estan més desprotegits. En cap cas s’estableixen els mecanismes coactius que obliguin els estats al compliment dels drets socials. Hi ha drets fonamentals, com el dret a la salut, el dret a l'habitatge o el dret a un salari suficient que ni s'esmenten i altres drets apareixen devaluats per una redacció interessada, així existeixen: -El dret a treballar, que no és el dret a accedir a un treball digne - No es contemplen mesures que garanteixin l’efectivitat dels proclamats dret dels joves a ser protegits de l’explotació econòmica i el dret de les dones a ser protegides de l’acomiadament per raó d’embaràs. - El dret de vaga només en negociacions col·lectives i limitada a les lleis restrictives de cada país, això dificulta la convocatòria de la vaga general europea. - El dret a accedir als serveis econòmics d’interès general, que fins ara en dèiem “serveis públics”, i que seguiran sent privatitzats lliurement pel govern de cada país. Per tant, ens podem anar acomiadant de les polítiques socials pel que fa a la sanitat, els serveis a les persones, les pensions de vellesa i d'invalidesa i la possibilitat d'accedir a un habitatge. En l’àmbit de l’educació es tendeix a la privatització i a la discriminació elitista en tot el sistema educatiu. "A canvi" permet el tancament patronal (lockout) per part dels empresaris, les deslocalitzacions, etc... garantint la impunitat de les multinacionals, com ja estem patint a les nostres terres. A més el projecte de Constitució s’encarrega de consagrar el dret a la propietat privada per sobre dels drets socials. L’únic sistema econòmic permès serà l’economia de mercat d’oberta i lliure competència, i perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els països europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada país. A més, es considera l'especulació econòmica un valor en si mateixa perquè els capitals podran circular lliurement, essent impossible aplicar-los ni la taxa Tobin ni cap altra. També proposa una política de dèficit zero que impossibilita el desenvolupament de polítiques socials i la plena ocupació i segueix els dictats de l’Organització Mundial del Comerç i substitueix la investigació sobre les energies alternatives pel concepte de mercat de l’energia. A efectes pràctics el poder econòmic estarà per sobre del polític perquè el Banc Central Europeu (BCE), apart de ser l'únic autoritzat a emetre euros, tindrà més poder que qualsevol govern estatal, i ja no diguem, nacional. El BCE i el sistema de bancs centrals, constitueixen una organització jeràrquica amb poders executius, legislatius i la facultat d'imposar sancions, exempts de qualsevol control democràtic. 3. Drets nacionals: El projecte de Constitució Europea no permet als Països Catalans ni a la resta de pobles d’Europa decidir lliurement el seu futur perquè no recull ni el dret democràtic a l’autodeterminació, ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense estat com la nostra, ja que ni tan sols les reconeix, i perpetua les fronteres estatals vigents. · Només ens podrem dirigir a les cinc institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no s’hi inclou el català, de manera que no permet als catalanoparlants l’ús de la llengua pròpia. Tampoc no dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions. . Manté l'ordre colonial perquè reconeix la relació especial que mantenen alguns estats europeus amb les seves ex-colònies que passen a anomenar-se països i territoris d'ultramar. 4. Drets polítics: - El Parlament Europeu és l'única institució escollida per sufragi universal directe, les altres, creades sense la participació directa dels ciutadans, quedaran en mans de burocràcies governamental i, a més, no representaran els 25 estats membres sinó 13 governs cada "legislatura". - A la pràctica el Parlament Europeu no té capacitat legislativa i està exclòs de la política exterior; Aquesta estructura de decisió política suposa una perversió de la democràcia representativa perquè les decisions que fins ara havíen de prendre els Parlaments estatals ara les prendrà un grup reduït de buròcrates repartits en organismes designats només pels caps dels executius estatals. - La Comissió europea, malgrat ser escollida de forma no democràtica, podrà fer propostes legislatives i el seu president tindrà les funcions pròpies d’un règim presidencialista. - El principi de subsidiaritat pot ser una eina utilitzada perversament pels Estats per retallar les llibertats polítiques. - Es reclama l’herència religiosa d’Europa i es perpetuen les relacions privilegiades amb el Vaticà, l'Opus Dei i grups afins. Europa hauria de tenir una legislació laica a tots els efectes, sense cap referència a esglésies, confessions i religions. - Es fomenta la xenofòbia amb una nova categoria inferior a ciutadà que és la de resident de llarga durada no comunitari: sense dret a vot, discriminat laboralment, en definitiva, en una situació de major indefensió. Les fronteres europees estaran organitzadament vigilades. L'Europa fortalesa serà un fet. Per tot el que hem dit queda clar que ens hi juguem el futur. Aquest projecte no és una constitució! És un tractat per legitimar els interessos de les multinacionals oposats als dels treballador(e)s i els pobles d'Europa! Participa a la campanya CONTRA LA CONSTITUCIÓ EUROPEA, PER UNA EUROPA DELS DRETS SOCIALS I DELS POBLES. NO A L’EUROPA DEL CAPITAL I LA GUERRA! ENCORATGEM A TOTHOM A EXPRESSAR EL REBUIG A AQUESTA CONSTITUCIÓ VOTANT NO EN EL REFERÈNDUM !!! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:46
10 RAONS PER A DIR NO A LA CONSTITUCIÓ EUROPEA 1-El procés d’elaboració ha estat antidemocràtic: No hi ha hagut un autèntic procés constituent, sino pactes entre estats i lobbys empresarials. El text que serà definitiu no es podia obtenir enlloc fins principis de novembre. Ara encara resulta difícil d’obtenir. No és només que no s’hagi consultat la població és que, ni ara, se li està donant el dret a ser informada. A 9 Estats es farà referèndum, a 6 més no és segur i a altres 10 ja és segur que no se’n farà. Només a un país (Irlanda) dels 9 on es fa referèndum, és vinculant, als altres 8 no ho és. 2-Consagra unes institucions antidemocràtiques: Els òrgans decisius (Comissió europea, Consell de Ministres, Consell Europeu, Tribunal de Justícia) no han estat escollits pel poble, mentre el Parlament no té poder decisori, especialment en els aspectes clau: economia i defensa. El BCE estableix la política financera que han de seguir els Estats membres sense haver estat escollit democràticament. La Comissió té el poder executiu i escull els comissaris consultant els governs dels Estats (no els Parlaments). La Constitució atorga la primacia als òrgans tècnics sense control democràtic ja esmentats i enforteix els poders executius dels Estats, alliberats del control dels seus Parlaments. 3-El text és gairebé inamovible: Una modificació exigiria la unanimitat dels 25 estats membres. Resulta absurd defensar un “sí crític”. 4-No reconeix els drets nacionals ni lingüístics dels pobles sense Estat: No contempla el dret a l’autodeterminació ni el dret a la unitat territorial de les nacions sense Estat com els Països Catalans, tot perpetuant les fronteres estatals vigents. Es perd l’oportunitat per a articular una autèntica Cambra dels Pobles i les Regions d’Europa. Tampoc no es dedica cap esforç a protegir els drets jurídics, culturals i lingüístics de les nacions i només ens podrem dirigir a les institucions europees en les 21 llengües estatals, entre les quals no es troba la llengua catalana. La possibilitat de traducció del Projecte al català i d’altres llengües minoritzades reflexa més un acte de mala consciència que una disposició genuïna a reconèixer la realitat plurinacional, multicultural i plurilingüe d’Europa. 5-Estableix el capitalisme com a únic sistema econòmic possible: La Constitució Europea el defineix com economia social de mercat altament competitiva, consagrant el model econòmic neoliberal (dèficit zero i estabilitat de preus, independència del Banc Central Europeu) que beneficien el sector financer i obliguen a restringir les polítiques socials. El seu nucli ideològic és l’atorgament de rang constitucional a l’Europa de Maastricht, neoliberal, elitista i tecnocràtica. No es preveu cap criteri de convergència en matèria de salaris, nivell d’ocupació o estàndards ecològics. A més, cents de milers de treballadors i treballadores de l’Est no podran durant anys exercir el dret a la lliure circulació i residència a d’altres països de la Unió. Hi ha drets fonamentals com el dret a la salut, a l’alimentació, a l’habitatge o el dret a un salari suficient que ni s’esmenten. Perviuran les desigualtats de pressupost, serveis i salaris entre els Estats europeus ja que el sistema de seguretat social serà a gust de cada Estat. Queda servida la possibilitat del dumping social i de la disputa entre els Estats membres per a oferir als capitals privats les “millors” condicions laborals, sanitàries i ecològiques per a rendabilitzar les seves inversions. No es permetrà l’aplicació de cap taxa o impost a la circulació de capitals perquè l’especulació financera es considera un valor en ella mateixa. 6-És una agressió als drets socials i dels treballadors: El redactat restringeix enormement la possibilitat d’impulsar, tant en l’àmbit europeu com a l’interior dels Estats membres, polítiques econòmiques i socials alternatives encara que tinguessin el recolzament dels electors. El dret de vaga només es podrà exercir en negociacions col·lectives i limitat a les lleis restrictives de cada país per a dificultar la convocatòria d’una vaga general europea permet. A canvi, la Constitució garanteix el “dret” al tancament patronal (lockout) i les deslocalitzacions. Els serveis públics són esmentats com a “serveis econòmics d’interès general”. La primera directiva d’aquest any (1/2004), coneguda com a directiva Bolkestein, especifica detalladament com privatitzar la sanitat. En el sistema educatiu es tendeix a la mercantilització i a la discriminació elitista. 7- És una Constitució militarista: Contempla la intervenció armada en altres països per a “prevenir el terrorisme” i altres supòsits poc clars. Continua la submissió europea a la política militar dels EEUU, ja que els Estats membres resten a les ordres de l’OTAN. La suposada contraposició entre una “Europa potència” i una “Europa subordinada” és una disputa propagandística entre versions germanes que només es poden considerar enfrontades de manera conjuntural. A més, es crea l’Agència Europea de Defensa, Investigació i Capacitats Militars, destinada a “reforçar la base industrial i tecnològica del sector de defensa” i a “augmentar la rendabilitat de les despeses militars”. 8-Perpetua el patriarcat i la discriminació per gènere: La privatització dels serveis bàsics precaritzarà específicament la vida de les dones, mentre la Constitució no estableix cap mecanisme per a combatre la discriminació de gènere. El projecte preveu un tracte preferent amb les esglésies 9-Nega els drets polítics i socials dels immigrants: Crea una nova categoria inferior a la de ciutadà, que és la de “resident de llarga durada no comunitari”, sense dret a vot i discriminat laboralment, i aprofundeix el tractament policial de la immigració. A més, estableix una concepció restrictiva del dret d’asil. 10- No garanteix la defensa del medi ambient: El model de desenvolupament “altament competitiu” promet un cost ecològic per al qual el redactat no estableix mecanismes compensatoris, de la mateixa manera que no garanteix de cap manera els drets dels consumidors. PER TOT AIXÒ VOTA NO !!! http://noconstitucioeuropea.pangea.org Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 21:48 Firmeu el manifest ara en aquesta web: capaeuropa-ambelno.org
Això, que quina va ser la darrera població ocupada llavors de la Guerra de Successió. Algú ho sap? Em sembla recordar que el darrer territori que va quedar lliure va serl'illa d'Eivissa, però no n'estic segur. (Menorca, no compte, és clar ) els països lletissons que van seguir conservant les lleis pròpies. de fet encara els esperem però no abaixarem la guardia!!! ara una reflexio, si en teoria entre tots paguem al rei, puc anar d vacances a casa seva? si ho mirem fredament es mes meva que seva... una altra reflexio... segons un diccionari, les vacances son la "cessació, suspensió, temporal d'una activitat laboral". llavors, el rei quan va a baqueira com es diu el que hi va a fer? Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 22:52 Malditos rebeldes... De debò, en tinc curiositat.
Això, que quina va ser la darrera població ocupada llavors de la Guerra de Successió. Algú ho sap? Em sembla recordar que el darrer territori que va quedar lliure va serl'illa d'Eivissa, però no n'estic segur. (Menorca, no compte, és clar ) els països lletissons que van seguir conservant les lleis pròpies. de fet encara els esperem però no abaixarem la guardia!!! ara una reflexio, si en teoria entre tots paguem al rei, puc anar d vacances a casa seva? si ho mirem fredament es mes meva que seva... una altra reflexio... segons un diccionari, les vacances son la "cessació, suspensió, temporal d'una activitat laboral". llavors, el rei quan va a baqueira com es diu el que hi va a fer? Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 22:52 Noa diu: una altra reflexio... segons un diccionari, les vacances son la cessació, suspensió, temporal d'una activitat laboral. llavors, el rei quan va a baqueira com es diu el que hi va a fer? Esquiar?
Això, que quina va ser la darrera població ocupada llavors de la Guerra de Successió. Algú ho sap? Em sembla recordar que el darrer territori que va quedar lliure va serl'illa d'Eivissa, però no n'estic segur. (Menorca, no compte, és clar ) Hi ha algun historiador a la sala? Perdoneu que apugi la meva pròpia pregunta, és que no ho trobo...
Això, que quina va ser la darrera població ocupada llavors de la Guerra de Successió. Algú ho sap? Em sembla recordar que el darrer territori que va quedar lliure va serl'illa d'Eivissa, però no n'estic segur. (Menorca, no compte, és clar ) Diria que fou l'Illa de menorca, i per tant Maó. Po no ho sé segur
Això, que quina va ser la darrera població ocupada llavors de la Guerra de Successió. Algú ho sap? Em sembla recordar que el darrer territori que va quedar lliure va serl'illa d'Eivissa, però no n'estic segur. (Menorca, no compte, és clar ) Guillemot, no en tinc ni idea. Et passo una adreça a veure si et poden respondre elisa@ edu.cat Son historiadors enllaç
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. La classe obrera sempre ha lluitat per viure millor. De no ser per la seva lluita no tindries tu ara la possibilitat d'estudiar ni hi haura contractes ni atur i les jornades laborals serien de 14 hores sense descans setmanal i hi hauria molta explotació infantil i... PS: Quan dic que no hi hauria atur, evidentment vull dir que si et quedes sense feina no coraries ni un cèntim. Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:46
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. ... i em deixo moltíssimes coses que no tinc temps a explicar. Llegeix el moviment obrer. És un tema interessantíssim que et fa adonar que tot el que tens és gràcies a treballadors que van jugar-se la feina i la vida per unes condicions de vida millors. Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:44
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. Es podria escriure un llibre sobre aquest tema però només et faré un petit resum Els obrers han lluitat i molt, tots els carrers dels paisos d'Europa i d'America estan regats de sang d'obrers. Durant els segles XIX (segona meitat) i XX fins el 1968 no han parat de lluitar. Els avenços i la societat on vivim son fruit d'aquesta sang, això no ho oblides, els drets socials que tenim són fruit d'aquesta lluita, sinó encara viuriem en les condicions de principis de segle. Però quan s'ha arribat a uns mínims la lluita es suavitza, al millorar les situacions de vida. D'un altra banda no oblidar que gracies al sofriment i sacrifici dels pobles que viviem al'europa de l'est aquí es va avançar molt, el perill roig va fer que els estats occidentals donessen moltes millores socials que mai haguessen donat. Des de la caiguda del socialisme s'han anat retallant progressivament aquets avenços, ara no hi ha por del perill roig. SALUT
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. Ja ho ha dit Sempre catalanista. O bé ets fillet d´un industrial, o vius com vius gràcies en bona part al moviment obrer. Mira al teu voltant ara, on aquest és gairebé inexistent, i mira com van les coses. Tindrás tu una pensió com la del teu pare o avi? I una seguretat social? Segurament hi ha gent que pensa que això ho va donar el Pacorro, però són anys i anys de lluita internacional qui ho ha conseguit. I es una pena, que quan més aburgesat és el poble, més pases enrera es fan. Vols ser com l´encarregat del supermercat del costat? Diguels-hi als Inadaptats.
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. no em refereixo bàsicament a això, vull deixar clar que ni el meu pare te una bona feina i la meva mare esta a l'atur, pro dic que molta gent ha agafat el camí facil de la classe obrera, entenc que sense obrers no funciona res, pro crec que sel hi dona massa merits a ser obrer...i ja me conec molt bé les cançons d'inadaptats... No es camí fàcil. Pero tothom no pot ser empresari ni oficinista. Algu ha de contruir les cases, algú a de neteja el carrers, algú ha de repartir comandes. Sino qui ho fara????? Totes les feines son necesaries, i cap eprsona es ni millor ni pitjor per escullir una o una altre. Altres diran que la via fàcil es estudiari i viure del "cuentu" a costa dels teus pares.. i si els teus pares no et mantenen?. El problema es creure en que hi han feines de 1r i feines de 2n. I la clase explotada, i mes putejada es la obrera i la que fa de base de la societat i que curiosament es la majoria. salut!
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. no em refereixo bàsicament a això, vull deixar clar que ni el meu pare te una bona feina i la meva mare esta a l'atur, pro dic que molta gent ha agafat el camí facil de la classe obrera, entenc que sense obrers no funciona res, pro crec que sel hi dona massa merits a ser obrer...i ja me conec molt bé les cançons d'inadaptats... Jo crec entendre el que vol dir el s@rri.Em consider socialista i no vaig a treure cap merit,ni ganes, a l'historica lluita obrera,pero ell esta parlant de l'actualitat on la classe obrera esta totalment alienada i satisfeta amb la seua sort,mireu sino quants obrers n'hi ha a la vostra assemblea,organització ,col.lectiu... Si es per grups musicals n´hi ha una canço dels mitics Potato" se entera o no se entera (la clase obrera)" on descriu molt be aixó.
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. El dia que acabis la carrera, seras un obrer en atur. Estar en posesió d'un paper que diu que ets llicenciat amb Agustina , no et deslliurará de ser-ho. I si ets emprenedor, començaras senrt un obrer autonom, es a dir, mes pringat que la resta.I si les coses et van molt bè i aconsegueixes crear una empresa propera, tens molts numeros perque et compri qualsevol multinacional de la compertencia i llavors, tornaras a ser un obrer, potser amb mes pela, pero un obrer. Encara que el mes probable, es que no facis res de tot aixó. I que pasis de llicenciat a aturat a malpagat i a carrec inrtermitg, i continuaras sent un obrer. Ara be, si lluitaras o no, aixó ja será cosa teva. Per que per molt que tinguis l'honor de currar cada dia per enriquir al "amo", aixo no et donara patent de lluitador, ni la empenta per lluitar ni la capacitat per fer-ho. Aixó ho has de portar posat de fabrica. Jordi
El que es pot trobar en comú amb molts grups de música oi, es la seva admiració cap als obrers, però si hi reflixiones pots tenir-hi varis punts de vista, per això vull que tingueu present el fragment d'una cançò de pipperrak:"A la mierda el parado a la mierda el obrero porqué nunca han luchado por vivir mejor", la veritat jo estic estudiant encara i penso continuar estudiant abans de ficar-me a treballar a la obra com fan els que deixen els estudis més aviat del compte, i es que si la classe obrera fos tant lluitadora perquè no han lluitat mai per viure millor??vull saber que en penseu i també vull deixar clar que no estic en contra dels obrers, senzillament intentaré estudiar per poder tenir una bona feina, es tot. "Totes les feines son necesaries, i cap eprsona es ni millor ni pitjor per escullir una o una altre". A això em referia, que sembla que per la societat el fet de ser obrer et fa relacionar amb uns ideals, i el que dic es que una persona que te els mateixos ideals pro pel contrari no es obrer no està valorat de la mateixa forma..
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Alejandro i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. M'havia deixat un dels bots mes importats! Jo vote (una vegada mes) a l'ULTRAheroi per descubrir-me qui es Eloi !!! Gracies ULTRAHeroi! Jajajajaja (estes rises s'han d'interpretar com quan es riu l'ULTRAherois de Shin Chan.... ) Per cert, l'altre dia, veien Jurassic Park 3 a la tele, en una escena surt un nen mirant la TV, i hi surtia en Tamara ! Com saltava el malparit! (el Tamara no pas el nen). Torno a votar. L'ultraheroi ho ha fet moltes vegades, jo també puc, oi? Doncs un vot pel creador d'aquest fil tan divertit, Intransigent I un altre vot per ultraheroi doncs es l'ànima beneïda que va donant vots a tot el que plora i l'hi demana , i així a veure si m'en dona un a mí. ni que sigui pel nick almenys . Doncs si l'ultraheroi vota a tothom que plora... Voto a en Català! perquè si em fixo molt en el seu missatge de 815 ploraners, em fa la sensació de veure imatges 3D. (Si poseu els ulls creuats, veureu com si els ploraners del centre s'enfonsessin. ME'N RENTO LES MANS SI S'US QUEDA LA VISTA COM UNA MERDA DESPRÉS D'AIXÒ. Català!, one point. Editat al dia 25 de desembre del 2004, a les 08:42
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Rosario i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. M'havia deixat un dels bots mes importats! Jo vote (una vegada mes) a l'ULTRAheroi per descubrir-me qui es Judit !!! Gracies ULTRAHeroi! Jajajajaja (estes rises s'han d'interpretar com quan es riu l'ULTRAherois de Shin Chan.... ) Per cert, l'altre dia, veien Jurassic Park 3 a la tele, en una escena surt un nen mirant la TV, i hi surtia en Inmaculada ! Com saltava el malparit! (el Inmaculada no pas el nen). Torno a votar. L'ultraheroi ho ha fet moltes vegades, jo també puc, oi? Doncs un vot pel creador d'aquest fil tan divertit, Intransigent I un altre vot per ultraheroi doncs es l'ànima beneïda que va donant vots a tot el que plora i l'hi demana , i així a veure si m'en dona un a mí. ni que sigui pel nick almenys . Doncs si l'ultraheroi vota a tothom que plora... Cagun l'hostia! Quin mareig!!!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Samuel i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. M'havia deixat un dels bots mes importats! Jo vote (una vegada mes) a l'ULTRAheroi per descubrir-me qui es Ainhoa !!! Gracies ULTRAHeroi! Jajajajaja (estes rises s'han d'interpretar com quan es riu l'ULTRAherois de Shin Chan.... ) Per cert, l'altre dia, veien Jurassic Park 3 a la tele, en una escena surt un nen mirant la TV, i hi surtia en Irene ! Com saltava el malparit! (el Irene no pas el nen). Torno a votar. L'ultraheroi ho ha fet moltes vegades, jo també puc, oi? Doncs un vot pel creador d'aquest fil tan divertit, Intransigent I un altre vot per ultraheroi doncs es l'ànima beneïda que va donant vots a tot el que plora i l'hi demana , i així a veure si m'en dona un a mí. ni que sigui pel nick almenys . Jo no vaig plorar pas i també em va votar
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Albert i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. M'havia deixat un dels bots mes importats! Jo vote (una vegada mes) a l'ULTRAheroi per descubrir-me qui es Joaquina !!! Gracies ULTRAHeroi! Jajajajaja (estes rises s'han d'interpretar com quan es riu l'ULTRAherois de Shin Chan.... ) Per cert, l'altre dia, veien Jurassic Park 3 a la tele, en una escena surt un nen mirant la TV, i hi surtia en Beatriz ! Com saltava el malparit! (el Beatriz no pas el nen). Torno a votar. L'ultraheroi ho ha fet moltes vegades, jo també puc, oi? Doncs un vot pel creador d'aquest fil tan divertit, Intransigent I un altre vot per ultraheroi doncs es l'ànima beneïda que va donant vots a tot el que plora i l'hi demana , i així a veure si m'en dona un a mí. ni que sigui pel nick almenys . Lliures et voto perque el teu avatar sembla el resultat de fusionar Bill Gates amb Linus Torvalds, al estil Bola de Drac, com Son Goku i Vegeta feien, (entre d'altres). Lliures, one point. Editat al dia 25 de desembre del 2004, a les 08:25
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Alfonso i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. jo voto per el Fènix_1124 pel k tothom ja sap i també per en Martina !! apa. salut
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Erika i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo aquesta votació la guanyo per ser el més llest. Colteu usuaris! Al que voti per mi, cervesa gratis! (Mare, prepara un barril i omple'l d'aigua marronosa. I una cocacola per mi, ostings.). ------------------------------------------------- En La Stoa hem de ser 100 usuaris abans de cap d'any! Afilia't a nosaltres! www.cromelnordic.org
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Pau i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. El meu vot de suport a en Alexandre . Gràcies pel vot germanet Maria Elena , però jo a part de votar per Magdalena també voto per al fénix.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Laura i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. VOTEM TOTS I TOTES EN BISMUT! (Per cert, algú vol samarretes? ) Jo vull aquesta samarreta. Tinc una idea, el dia 5 de Gener és el meu aniversari, jo aniré a la trobada del dia 8 de Gener, podries venir Youssef i portar-me la samarreta feta és bona idea eh? Faig la talla S La samarreta la vull amb verd normal (fluorescent no), en Vermell o en blau. Gràcies PD: és fàcil demanar eh? quin morro que tinc Home com a subcampió del usuari de l’any crec que s’ho mereix.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Mia i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. VOTEM TOTS I TOTES EN BISMUT! (Per cert, algú vol samarretes? ) Jo vull aquesta samarreta. Tinc una idea, el dia 5 de Gener és el meu aniversari, jo aniré a la trobada del dia 8 de Gener, podries venir Oriol i portar-me la samarreta feta és bona idea eh? Faig la talla S La samarreta la vull amb verd normal (fluorescent no), en Vermell o en blau. Gràcies PD: és fàcil demanar eh? quin morro que tinc Home, amb aquest verd fluorescent queda molt guapa Quan la vaig fer tenia en ment el teu avatar i no recordava el color de fons exacte, per això vaig posar aquest verd que em va semblar molt guapo. Sincerament, a la trobada usuari no crec que vingui (ja saps per què, oi?) però això sí, quan passis pel Montserratí m'avises amb temps i ens fem unes samarretes eh? (jo també en vull una). Ara que, estava pensant... les podríem vendre per internet, oi? Si ens veiem pel messenger en parlem Salut i força!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Dolores i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. ex aequo 'en posició igual', en igualtat de mèrits'. En concursos, competicions o proves indica que dos o més concursants han acabat empatats o que en una cursa esportiva dos o més participants han arribat al mateix temps. [El premi ha estat concedit ex aequo a dos concursants. Premi ex aequo . Els dos corredors han arribat ex aequo a la meta]. Del "Diccionari de locucions i frases llatines" Antoni Peris Ed. Enciclopèdia catalana. jo al fenix i al roder de benimaclet!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Emilio i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo donaria un vot a tots els usuaris que ens culturitzen i motiven amb les seves aportacions; tots els que visitem asíduament el xat sabem ja qui són, m'estimo més no donar noms. Ah, i Bon Nadal a tothom! Bon Nadal, emulatorQ del 2004 Gràcies en nom de l'EmulatorQ del 2004. Era una mica ximplet.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Aya i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Qui es el Vostre usuari Preferit? 13 de març de 2005 Enllaç Per cert, aquest va tenir premi i tot. havere si ho igualeu... !!!! Enllaç
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Ainhoa i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. LA Dixeta !!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Iris i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. A l'INTRANSIGENT per aquesta gran idea, i com no al meu germà, Fènix_1123, que s'ho mereix! Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 00:42 Collons, hauré de patentar el meu logo!!!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Albert i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Elrespetomelopasoporelculo? Jo vaig arribar ja quan ell va desapareixer però n'he sentit tant a parlar que es una legenda per mi! Són clons!!! Ens atacaran i morirem tots!!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Leonor i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo voto a Crom el Nòrdic perquè és un bon company, les seves intervencions són... bé, no es pot expressar en paraules i tenim una bona relació. També voto al Olga , un gran company que em cau de putíssima mare! A veure si quedem, amb el Bella o algú, he! Au, adéu siau! Bona nit!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Aitor i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Fenix_1123 of course! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:55 Jot votu a tu Montserrat ! pel teu nick XD Moltes gràcies cavaller!!!!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Maria Teresa i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Fenix_1123 of course! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:55 Rebeca diu: Fenix_1123 of course! Estic amb tú. Aquest xaval és de llarg el usuari q està patint més de tots. S´ho mereix. Jo també voto pel Fenix. i jo! Fenix_1123 usuari de l'any!!!! Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 22:01
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Rebeca i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Fenix_1123 of course! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:55 Marina diu: Fenix_1123 of course! Estic amb tú. Aquest xaval és de llarg el usuari q està patint més de tots. S´ho mereix. Em sembla que jo també ho tenc ben clar.... Fenix_1123 usuari de l'any, tots amb ell !
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Esteban i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Fenix_1123 of course! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:55 ostres, no hi havia caigut, puc votar a tres persones? Si puc, voto a Crom el Nòrdic, Aitor i Fenix_1123. Sense cap ordre en concret Au, salut!!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Arturo i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Fenix_1123 of course! Editat al dia 21 de desembre del 2004, a les 23:55 Jo també voto a en Fènix ah si i a al creador de la web de suport : es a dir JO XD www.suport-fenix.tk ! www.suport-fenix.tk
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Carme i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Voto el X.AZ.N o com vulga que s'escrigui...al xavi.. m'encante com sempre dòna un punt de vista especial sobre tot Penso El mateix que tu xro Hi afegeixo en Vicenta perque m'agraden els seus comentaris Si no fós pq és molt d'hora al matí, estaria plorant d'emoció. Jo voto pel Fènix_1123 i si cal li regalem una panera i li portem a casa seva! De veritat! Tots i totes amb l'Èric! Igualment hi ha molts i moltes usuaris que m'agradaria votar per les seves aportacions i punts de vista, però ves! Gràcies a tots i totes per fer millor el xat! Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 09:36 Ostres! si el Fenix es l'Eric, jo també el vull votar! (si em deixeu, es clar)
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Elsa i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Nech, Maria Luisa i d'altres que fan possible aquesta contrada. Sense ells... no seriem ací. P.S. I a tots els que es recorden de brindar per els que som exiliats (Takk!)
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Juana i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo voto x coke per coincidència amb una bona part d' idees i sntit de l' humor a l' hora de defensar-les XD Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 00:09
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Pau i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo també l'hi donaria al fènix
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Nora i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo vote: 1-Principat: Pels meus amics emauj i Rebeca ; pel CAT.N.AZ (un toc totalment exòtic), el Max (abans més que ara, però) i el "desaparegut" Mossèn Tronxo. 2-PV: els meus grans amics Lem_pv i Ignacio ; i el Wolfram. Ah, i la "darrera adquisició": el Germanor. 3-Illes: Iris . Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 01:14 Jo també tinc en falta a en Mossèn Tronxo, on es? Algu en sap quelcom?
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Paula i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo vote: 1-Principat: Pels meus amics emauj i Luis ; pel CAT.N.AZ (un toc totalment exòtic), el Matilde (abans més que ara, però) i el "desaparegut" Mossèn Tronxo. 2-PV: els meus grans amics Lem_pv i Sergi ; i el Wolfram. Ah, i la "darrera adquisició": el Germanor. 3-Illes: Alfonso . Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 01:14 Ie, se m'oblidava en JM. I també usuaris "emèrits": Un de la Catalunya Nord que no recorde, la darrera adquisició, l'oriolà , en Josep Raspai (del Carxe!!:reve , si n'hi ha algú de la Franja... I els de la diàspora, que diu el Mikimoto: un que estava estudiant a Escandinàvia (no és en CAT.N.AZ, és un altre), un que treballava a l'ambaixada d'Andorra a París (i que tingué la generositat d'anunciar ací una oferta de feina allà:reve ... Estudiant, estudiant... no massa. Vivint i afincat a Noruega (de moment)
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Hugo i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo vote: 1-Principat: Pels meus amics emauj i Elvira ; pel CAT.N.AZ (un toc totalment exòtic), el Adam (abans més que ara, però) i el "desaparegut" Mossèn Tronxo. 2-PV: els meus grans amics Lem_pv i Elisabeth ; i el Wolfram. Ah, i la "darrera adquisició": el Germanor. 3-Illes: Ignacio . Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 01:14 Ie, se m'oblidava en JM. I també usuaris "emèrits": Un de la Catalunya Nord que no recorde, la darrera adquisició, l'oriolà , en Josep Raspai (del Carxe!!:reve , si n'hi ha algú de la Franja... I els de la diàspora, que diu el Mikimoto: un que estava estudiant a Escandinàvia (no és en CAT.N.AZ, és un altre), un que treballava a l'ambaixada d'Andorra a París (i que tingué la generositat d'anunciar ací una oferta de feina allà:reve ... Ah, i també al meu amic Aroa , que és per a mi tot un símbol de l'esperança que molts tenim en que la ciutat de València algun dia canvie. Amb gent com ell, de ben segur serà possible. I també pel tàndem Sister/Raesca, que donen alegria i festa al xat i als usuaris valencians en concret. Editat al dia 25 de desembre del 2004, a les 22:06
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Isabel i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo vote: 1-Principat: Pels meus amics emauj i Santiago ; pel CAT.N.AZ (un toc totalment exòtic), el Samuel (abans més que ara, però) i el "desaparegut" Mossèn Tronxo. 2-PV: els meus grans amics Lem_pv i Gisela ; i el Wolfram. Ah, i la "darrera adquisició": el Germanor. 3-Illes: Lorenzo . Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 01:14 Gràcies company!! Salut! pd:voto pel roder de Benimaclet
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Aurora i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Jo vote: 1-Principat: Pels meus amics emauj i Iker ; pel CAT.N.AZ (un toc totalment exòtic), el Hugo (abans més que ara, però) i el "desaparegut" Mossèn Tronxo. 2-PV: els meus grans amics Lem_pv i Mustapha ; i el Wolfram. Ah, i la "darrera adquisició": el Germanor. 3-Illes: Alfredo . Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 01:14 Home Clara ... Ja m'explicaràs això de "l'abans més q ara"... Au, una abraçada.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Maria Teresa i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Doncs jo en votaria molts, però triant, triant, em quedo amb aquests dos: Irene i Noicat i vot d´honor per en Fènix_1123, clar.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Maria Cinta i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. -Un altre vot per en Fènix 1123 (o com sigui) ànims i endavant, que sàpigues que des del xat estem amb tu. Ha de ser el usuari de l'any, sense pensar-ho. - Després l'hi donaria als administradors Aina , Mariano ,... sense vosaltres no seria possible, mil vegades gràcies. -També als que conec personalment l'Eliseu i la Montse, en Crom,JM,... (XD als que em deixo, he de menjar cues de pansa o alguna cosa) -Pels seus comentaris en Noicat, Nieves , Jordiescèptic, JM, defensor, lliures, i un llarg, llarg etc sorry pels que m'he deixat. -Ah i a Na Renard per ser igualadina -Ja que hi sóc voto als 5618 usuaris registrats, als anònims NO eh! inclòs el darrer usuari: Silveri Kirchner i Valls (així no quedo malament amb ningú ) Vaja trec en Respetoestocarlosdallonsis, anónimo,PPKK i companyia evidentment.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Sara i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Un altre vot per en Fenix_1123
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Francesca i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. 1. Fenix_1123 (per motius obvis) 2. CAT.N.AZ (català d'honor i pedra picada, a l'exili) 3. Guillemot (pel seu cap clar com l'aigua del Carib) (me'n deixo molts, però no és qüestió de fer una llista de 10 ó 15) Bé, la faréeee... : Pel seu cap clar i capacitat d'argumentació: Mitridates_PV, Judith , Maria Isabel de Benimaclet, Arnau, Martina , Aleix , Defensor, Noicat... la crème de la crème, i ara sí que ja paro, em sap greu per la resta... JM Disculpa, JM, t'havia oblidat. Ja t'he citat.
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Nieves i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. Com veig que no hi ha cap norma que m'ho prohibeixi , em voto a mi mateix tres milions de vegades. I compte amb qui gosi igualar o superar aquest número de vots!
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Alfonso i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. m'ho pensaré... demà dono el veredicte (els qui vulguin guanyar hauran de fer campanya xD ) Fa temps que no rondo pel racó (cosa d'un parell de mesos) El meu vot pel Bismut(un crack ) i pel Subversiu (que posa xungues les repliques ) Un petó usuari a tots/es Hi ha un fòrum obert que escriu i demana opinions sobre la possible "basquitis" que tenim els catalans, bé, jo sempre recordo la teva signatura i la corroboro (he viscut a Irlanda i m'estim aquest pais amb tot el meu cor.) Encara i tinc molt, molt bons amics i algun familiar vivint per Irlanda i hi viatjo sempre que puc. Tiocfaidh ar La! Editat al dia 22 de desembre del 2004, a les 07:44
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Francisco Javier i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. mas tret el fil del cap SEMPRE_BARÇA!! VOTEU-LO K ES MOLT BÓ xDDDD
Com que arribem a final d'any, i en aquestes dates acostumen a abundar aquest tipus de premi, e pensat que podríem triar el usuari de l'any. L'excusa per votar al vostre raconer pot ser qualsevol, perquè us agrada les intervencions que fa en el racó, perquè us caigui més be o perquè hagi fet alguna acció destacada, i guanyarà d'entre els més votats que aneu dient. El meu vot va per en Ignasi i en Markx, per la creació de la web fresno04.tk, i per el treball que van fer per les seleccions catalanes després de Fresno. Com que el meu vot crec que no es pot dividir entre els dos, doncs el meu vot va a els dos, si algú es troba en el mateix problema que faci el mateix. El meu vot d'honor és per en Fenix_1123, és clar! Per la seva coherència, per mantenir el tipus davant del jutje i inclús enfrontar-s'hi fent la declaració a l'Audiència Nacional en català (quanta gent davant d'un judici d'aquesta magnitut s'hauria mantingut ferm en les seves conviccions?) I també dono el meu vot per en CAT.N.AZ, per el seu punt de vista fresc i reflexiu (suposo que des de l'exili les coses es veuen una mica diferent...) Val votar pel teu noticiari matinal i diari? Uo! hehehe no és res! una petita distracció...

Subsets and Splits

No community queries yet

The top public SQL queries from the community will appear here once available.