XenocodeRCE/Platon · Datasets at Hugging Face

KHAIRÉPHON Cela ne fait rien, Socrate : je réparerai le mal

Gorgias est mon ami, et il nous fera la faveur de l’entendre tout de suite, si tu veux ; une autre fois, si tu préfères

CALLICLÈS Que dis-tu, Khairéphon ? Socrate désire entendre Gorgias ? KHAIRÉPHON C’est juste pour cela que nous sommes venus

CALLICLÈS Eh bien, venez chez moi, quand vous voudrez

C’est chez moi que Gorgias est descendu

Il vous donnera une séance

SOCRATE C’est bien aimable à toi, Calliclès

Mais consentira-t-il à causer avec nous ? Je voudrais savoir de lui quelle est la vertu de son art et en quoi consiste ce qu’il professe et enseigne

Pour le reste, il pourra, comme tu dis, nous donner une séance en une autre occasion

CALLICLÈS Il n’y a rien de tel, Socrate, que de l’interroger lui-même

C’était justement un des points de son exposition ; car il invitait tout à l’heure ceux qui étaient céans à lui poser toutes les questions qu’il leur plaisait et il s’engageait à répondre à toutes

SOCRATE C’est parfait, cela

Interroge-le, Khairéphon

KHAIRÉPHON Que faut-il lui demander ? SOCRATE Ce qu’il est

KHAIRÉPHON Que veux-tu dire ? SOCRATE Si, par exemple, il était fabricant de chaussures, il te répondrait évidemment qu’il est cordonnier

Ne saisis-tu pas ce que je dis ? KHAIRÉPHON II

– Je saisis et je vais l’interroger

Dis-moi, Gorgias, ce que dit Calliclès est- il vrai, que tu t’engages à répondre à toutes les questions qu’on peut te poser ? GORGIAS C’est vrai, Khairéphon, et c’est justement à quoi je m’engageais tout à l’heure, et je puis dire que personne encore, depuis bien des années, ne m’a posé une question qui m’ait surpris

KHAIRÉPHON Tu n’auras donc pas de peine à répondre, Gorgias

GORGIAS Il ne tient qu’à toi, Khairéphon, d’en faire l’essai

POLOS Oui, par Zeus ; mais, si tu le veux bien, Khairéphon, fais-le sur moi ; car Gorgias doit être fatigué : il vient de tenir un long discours

KHAIRÉPHON Quoi donc ! Polos, te flattes-tu de mieux répondre que Gorgias ? POLOS Qu’importe, si je te fais une réponse satisfaisante ? KHAIRÉPHON Il n’importe en rien, et, puisque tu le veux, réponds

POLOS Questionne

KHAIRÉPHON Voici ma question

Si Gorgias s’entendait à l’art que professe son frère 2 Hérodicos , quel nom devrions-nous lui donner ? Le même qu’à son frère, n’est-ce pas ? POLOS Oui

KHAIRÉPHON En disant qu’il est médecin, nous parlerions donc correctement ? POLOS Oui

KHAIRÉPHON 3 Et s’il était versé dans l’art d’Aristophon , fils d’Aglaophon, ou de son frère, quel nom devrions-nous lui donner ? POLOS Celui de peintre évidemment

KHAIRÉPHON Mais, en fait, dans quel art est-il versé et quel nom devons-nous lui donner ? POLOS Khairéphon, il existe dans le monde beaucoup d’arts qu’à force 4 d’expériences, l’expérience a découverts : car l’expérience fait que notre vie est dirigée selon l’art, et l’inexpérience, au gré du hasard

De ces différents arts, les uns choisissent ceux-ci, les autres ceux-là, chacun à sa manière, et les meilleurs choisissent les meilleurs

Gorgias est de ce nombre et l’art qu’il possède est le plus beau

SOCRATE III

– Je vois, Gorgias, que Polos est merveilleusement entraîné à discourir ; mais il ne fait pas ce qu’il a promis à Khairéphon

GORGIAS Comment cela, Socrate ? SOCRATE Il me semble qu’il ne répond pas exactement à ce qu’on lui demande

GORGIAS Eh bien, questionne-le, toi, si tu veux

SOCRATE Non, mais si tu veux bien me répondre toi-même, alors je t’interrogerai, toi, bien plus volontiers ; car il est clair pour moi, d’après ce qu’il vient de dire, que Polos s’est plus exercé à ce qu’on appelle la rhétorique qu’au dialogue

POLOS Pourquoi cela, Socrate ? SOCRATE Parce que, Polos, Khairéphon t’ayant demandé dans quel art Gorgias est versé, tu fais l’éloge de son art, comme si on le critiquait, mais que tu n’as pas répondu en quoi il consistait

POLOS N’ai-je pas répondu que c’est le plus beau ? SOCRATE Sans doute ; mais on ne te demande pas quelle est la qualité de l’art de Gorgias, mais ce qu’il est et quel nom il faut donner à Gorgias

Lorsque Khairéphon t’a proposé des exemples, tu lui as répondu avec justesse et brièveté

Fais de même à présent, et dis-nous quel est l’art de Gorgias et quel nom il faut lui donner à lui-même

Ou plutôt, Gorgias, dis-nous toi-même quel est l’art dont tu es maître et quel nom il faut te donner

GORGIAS Mon art est la rhétorique

SOCRATE 5 Il faut donc t’appeler orateur

GORGIAS Et bon orateur, Socrate, si tu veux m’appeler ce que « je me glorifie 6 d’être », pour parler comme Homère

SOCRATE Mais oui, je le veux

GORGIAS Appelle-moi donc ainsi

SOCRATE Ne dirons-nous pas aussi que tu es capable de communiquer ton art à d’autres ? GORGIAS Oui, je m’en fais fort, et non seulement ici, mais ailleurs aussi

SOCRATE Eh bien, consentirais-tu, Gorgias, à poursuivre l’entretien comme nous le faisons à présent, en alternant les questions et les réponses, et à remettre à une autre fois les longs discours que Polos a inaugurés ? Mais ne manque pas à ta promesse et réduis-toi à répondre brièvement à chaque question

GORGIAS Il y a des réponses, Socrate, qui exigent de longs développements

Cependant je tâcherai d’y mettre toute la brièveté possible

Car c’est encore une chose dont je me flatte, que personne ne saurait dire en moins de mots les mêmes choses que moi

SOCRATE C’est ce qu’il faut ici, Gorgias

Fais montre de ce talent dont tu te vantes, la brièveté ; laisse les longs discours pour une autre occasion

GORGIAS C’est ce que je vais faire, et tu conviendras que tu n’as jamais entendu parler plus brièvement

SOCRATE IV

– Eh bien donc, puisque tu prétends être savant dans l’art de la rhétorique et capable de former des orateurs, dis-moi quel est l’objet particulier de la rhétorique

Par exemple, l’art du tisserand a pour objet la confection des habits, n’est-il pas vrai ? GORGIAS Oui

SOCRATE Et la musique la composition des chants ? GORGIAS Oui

SOCRATE Par Héra, Gorgias, j’admire tes réponses : on n’en saurait faire de plus courtes

GORGIAS Je crois en effet, Socrate, que je ne m’en acquitte pas mal

SOCRATE C’est juste

Réponds-moi donc de la même façon sur la rhétorique

De quel objet particulier est-elle la science ? GORGIAS Des discours

SOCRATE De quels discours, Gorgias ? Est-ce de ceux qui indiquent aux malades le régime qu’ils doivent suivre pour se rétablir ? GORGIAS Non

SOCRATE La rhétorique n’a donc pas pour objet tous les discours ? GORGIAS Assurément non

SOCRATE Cependant elle rend capable de parler

GORGIAS Oui

SOCRATE Et par conséquent aussi de penser sur les choses dont elle apprend à parler ? GORGIAS Cela va de soi

SOCRATE Mais la médecine, dont nous parlions tout à l’heure, ne met-elle pas en état de penser et de parler sur les malades ? GORGIAS Nécessairement

SOCRATE Par conséquent la médecine aussi, à ce qu’il paraît, a pour objet les discours

GORGIAS Oui

SOCRATE Ceux qui concernent les maladies ? GORGIAS Précisément

SOCRATE La gymnastique aussi a pour objet les discours relatifs à la bonne et à la mauvaise disposition des corps ? GORGIAS Assurément

SOCRATE Et il en est de même, Gorgias, des autres arts : chacun d’eux a pour objet les discours relatifs à la chose sur laquelle il s’exerce

GORGIAS Évidemment

SOCRATE Pourquoi donc n’appliques-tu pas le nom de rhétorique aux autres arts qui ont aussi pour objet les discours, puisque tu appelles rhétorique l’art qui se rapporte aux discours ? GORGIAS C’est que, Socrate, dans les autres arts, c’est à des travaux manuels et à des actes du même genre que se rapportent presque toutes les connaissances de l’artiste, tandis que la rhétorique ne comporte aucun travail des mains et que tous ses actes et tous ses effets sont produits par des discours

Voilà pourquoi je prétends que la rhétorique a pour objet les discours, et je soutiens que ma définition est exacte

SOCRATE V

– Je me demande si je comprends bien ce que tu entends par ce mot de rhétorique

Je le verrai plus clairement tout à l’heure

Réponds-moi : il existe des arts, n’est-ce pas ? GORGIAS Oui

SOCRATE Parmi tous ces arts, les uns, je crois, s’occupent surtout de la confection des objets et n’ont guère besoin du discours, quelques-uns même n’en ont que faire ; ils pourraient même accomplir leur besogne en silence, comme il arrive pour la peinture, la sculpture et bien d’autres

Ce sont ceux-là, je suppose, que tu prétends n’avoir aucun rapport avec la rhétorique

N’est-ce pas vrai ? GORGIAS Tu saisis fort bien ma pensée, Socrate

SOCRATE Mais il en est d’autres qui n’exécutent rien que par la parole et qui n’ont, pour ainsi dire, besoin d’aucune action ou n’en exigent que très peu, comme l’arithmétique, le calcul, la géométrie, le trictrac et beaucoup d’autres, dont quelques-uns demandent autant de paroles que d’actions, mais la plupart davantage, si bien que les discours sont absolument leurs seuls moyens d’agir et de produire

C’est parmi ces derniers, ce me semble, que tu ranges la rhétorique ? GORGIAS C’est exact

SOCRATE Je ne pense pas néanmoins que tu veuilles donner le nom de rhétorique à aucun d’eux, bien qu’à s’en tenir à tes paroles, tu aies affirmé que l’art dont toute la force est dans la parole est la rhétorique et qu’on puisse te répondre, si l’on voulait ergoter sur les mots : « Alors c’est l’arithmétique, Gorgias, que tu appelles rhétorique ? » Mais je ne pense pas que tu appelles rhétorique ni l’arithmétique, ni la géométrie ? GORGIAS Tu ne te trompes pas, Socrate, et tu as raison de penser ainsi

SOCRATE VI

– Allons maintenant, c’est à toi d’achever la réponse à ma question

Puisque la rhétorique est un de ces arts qui relèvent surtout du discours et qu’il y en a d’autres dans le même cas, tâche d’expliquer à quoi se rapporte cette rhétorique qui agit par la parole

Si, par exemple, on me demandait à propos d’un quelconque de ces arts que je viens de nommer : « Qu’est-ce que 7 l’arithmétique , Socrate ? » je répondrais, comme tu l’as fait tout à l’heure, que c’est un des arts qui s’exercent par la parole

Et si l’on me demandait en outre : « Par rapport à quoi ? » je répondrais : par rapport au pair et à l’impair et aux chiffres où l’un et l’autre peut monter

Pareillement, si l’on me demandait : « À quel art donnes-tu le nom de calcul ? » je répondrais que le calcul aussi est un des arts qui s’exercent uniquement par la parole, et, si l’on me demandait en outre : « Par rapport à quoi ? » je répondrais comme les 8 rédacteurs des décrets dans l’assemblée du peuple : « Pour tout le reste », le calcul est comme l’arithmétique, puisqu’il a rapport aux mêmes choses, le pair et l’impair ; mais le calcul en diffère en un point, c’est qu’il considère les valeurs numériques du pair et de l’impair, non seulement en elles-mêmes, mais encore dans leurs relations l’une avec l’autre

Et si l’on m’interrogeait sur l’astronomie, je dirais qu’elle aussi réalise son objet uniquement par la parole, et si l’on ajoutait : « Mais ces discours de l’astronomie, Socrate, à quoi se rapportent-ils ? » je répondrais que c’est au cours des astres, du soleil et de la lune et à leurs vitesses relatives

GORGIAS Et ce serait bien répondu, Socrate

SOCRATE Eh bien, maintenant, Gorgias, à ton tour

La rhétorique est justement un des arts qui accomplissent et achèvent leur tâche uniquement au moyen de discours, n’est-il pas vrai ? GORGIAS C’est vrai

SOCRATE Dis-moi donc à présent sur quoi portent ces discours

Quelle est, entre toutes les choses de ce monde, celle dont traitent ces discours propres à la rhétorique ? GORGIAS Ce sont les plus grandes de toutes les affaires humaines, Socrate, et les meilleures

SOCRATE VII

– Mais, Gorgias, ce que tu dis là est sujet à discussion et n’offre encore aucune précision