text
stringlengths
86
266
audio
stringlengths
27
27
شد تصویری از جهان که قدرت رو نشون می‌ده متمرکز در شمال در جاهایی که به قطب نزدیک‌ترن مثل آمریکای شمالی مثل روسیه اینا خیلی بزرگتر نشون داده می‌شن
audios/merged_f09_00070.wav
اروپا دو برابر اون چیزی نشون داده می‌شد که در واقع بود آفریقا با اون عظمتش کوچکتر نشون داده می‌شد آسیای جنوب شرقی فشرده و باریک و اینا بود آمریکای شمالی یک پهنه عظیم بود
audios/merged_f09_00071.wav
برزیل رو باز نگاه کنی برزیل تو نقشه مرکاتور و در واقعیت تفاوت داره با همدیگه یا آلاسکا رو نگاه کنی در واقعیت اندازه لیبیه ولی تو نقشه مرکاتور باز دوباره یه زمین عظیمیه
audios/merged_f09_00072.wav
می‌گن جا افتادن این نقشه همزمان با البته استعمار و اینا حس سلطه کشورهای شمال رو تقویت کرد واسه همینم در این دهه‌های اخیر اعتراض هست بهش
audios/merged_f09_00073.wav
می‌گن که نه باید نقشه‌های دیگری بیاریم جایگزین بکنیم که ابعاد توش درست‌تره مثل این نقشه‌ها بعضی از کشورایی که سابقه مستعمره بودن داشتن
audios/merged_f09_00074.wav
الان دارن از اینجور نقشه‌ها استفاده می‌کنن تو مدرسه‌ها منتها روی بیشتر دیوارهای کلاس‌های درس در جهان و تو ذهن ما فکر می‌کنم همچنان نقشه مرکاتوره که باقی مونده یه کاربرد دیگه این نقشه از اون دوره
audios/merged_f09_00075.wav
اینا قبل از هر کاری باید می‌فهمیدن نقشه‌ای می‌کشیدن که بعد بتونن صاحب یه جایی بشن پرتغالی‌ها گفتیم وقتی می‌خواستن راه بیفتن برن دنیا رو بگیرن گسترش بدن قدرت‌شون رو خارج از مرزهای کشور کوچیک خودشون
audios/merged_f09_00076.wav
یه مدرسه راه انداختن سه تا چیز رو روش کار می‌کردن زمان هنری دریانورد کشتی‌سازی، ناوبری و نقشه کشیدن با اینا بود که پرتغالی‌ها قبل از ۱۵۰۰ میلادی
audios/merged_f09_00077.wav
از سواحل آفریقا نقشه‌های نسبتا دقیقی داشتن فهمیده بودن برای این‌که شما بری استعمار کنی لازم نیست بری همه جای زمین بجنگی شما باید بتونی درست نقشه داشته باشی عرض جغرافیایی و اینا رو درست دربیاری
audios/merged_f09_00078.wav
بتونی درست ناوبری کنی اونجا برسی کشتی‌هایی داشته باشی که بتونن اونجا ببرنت و بعد با اینا چون ما تونستیم علمی‌ اندازه بگیریم پس کنترلش هم مال ماست
audios/merged_f09_00079.wav
این تبدیل شد به قدرت برای پرتغال در سواحل برزیل در آفریقا در قشم در هرمز در جنوب آسیا در هند نقشه برای اینه که برای اینا مهم بود
audios/merged_f09_00080.wav
تو اسپانیا یه بروکراسی کاملی داشت نقشه وزارت نقشه داشتن یک شبکه پیچیده‌ای از کارتوگراف و دریانورد و مامورای سلطنتی و محرمانه نگه می‌داشتن نقشه‌های رسمی رو می‌گفتن هر خطش یه ادعای سیاسیه
audios/merged_f09_00081.wav
از کوبا از پاناما نقشه می‌کشیدن که بتونن مثلا بهتر مدیریتش کنن بتونن اونا رو شکست بدن اونجا ابزار کنترل‌شون بود به هلندی‌ها که رسید ماجرا پیچیده‌تر شد
audios/merged_f09_00082.wav
در جست‌وجوی مسیری از شمال شرق به آسیا در هلند نقشه کالای لوکس هم حساب می‌شد ابزار تجاری هم حساب می‌شد نقشه تزیینی اقیانوس هند می‌کشیدن مثلا خرید و فروشش می‌کردن
audios/merged_f09_00083.wav
معلومه وقتی این کشورا دارن اینطوری می‌افتن دنیا رو تسخیر می‌کنن نقشه خیلی مهم می‌شه پاپ اومد بین اسپانیا و پرتغال وساطت کنه نقشه رو گذاشت وسط
audios/merged_f09_00084.wav
گفتن که خب اینجا خط می‌کشیم یه خط فرضی می‌کشیم این‌ورش مال اسپانیا این‌ورش مال پرتغال معلوم هم هست دیگه چرا ابزار قدرته این‌که شما بتونی یه سرزمینی رو بکشی
audios/merged_f09_00085.wav
روش اسم بذاری مرز تعیین کنی اینا یعنی کنترل داری دیگه حتی اگه هنوز پات رو اونجا نذاشتی اینا یعنی شما کنترل داری خیلی وقتا نقشه رو با اطلاعاتی می‌کشیدن که از قبل داشتن با حدس و گمان با شنیده‌ها
audios/merged_f09_00086.wav
با برداشت‌هایی که از مسافرا می‌گرفتن قبل از این‌که اونجا نیرو پیاده کنن برای همین قبل از این‌که نیرو پیاده کنن قبل از این‌که پاشون رو جایی بذارن ادعای مالکیت می‌کردن
audios/merged_f09_00087.wav
این ادعای مالکیت رو یه لحظه هم اگه تصور هم بکنی بدون نقشه نمی‌تونستن بکنن باید نقشه‌ای می‌داشتن برای اینه که نقشه کشیدن انقدر براشون مهم بود هم بذر سلطه بود
audios/merged_f09_00088.wav
اون کاغذ اون ادعا پشتش به نقشه بود حالا البته همه این استفاده‌هایی که می‌گیم نقشه به عنوان ابزار قدرت در دوره رنسانس و اینا داشت در مقابل اون چیزی که بعدش شد دست‌گرمیه
audios/merged_f09_00089.wav
بازیه در دوره روشنگری قدرت‌های در حال رشد اروپا نقشه براشون شد زبان رسمی مرز کشیدن کشور درست کردن
audios/merged_f09_00090.wav
ملت جدید تعریف کردن هر جا یه قدرتی می‌خواد زمینی رو کنترل کنه یه نقشه‌برداری لازم داره کنارش کنار شمشیر خط‌‌کش و پرگار هم ابزار گسترش قلمروئه
audios/merged_f09_00091.wav
یه جایی که اینو خیلی خوب می‌شه دید در پیمان صلح وستفالیاست صلح وستفالی در دل عصر روشنگری ۱۶۴۸ یک پیمان مهم تاریخی در اروپا اومد جنگ‌های ۳۰ ساله اینا رو تمام کرد
audios/merged_f09_00092.wav
و یه چیز تازه‌ای در اروپا ساخت شد بنیان نظم تازه‌ای که بعدا برای دنیا هم تجویزش کردن اروپایی که سال‌ها و قرن‌ها خون همدیگه رو ریخته بودن
audios/merged_f09_00093.wav
سر اختلافات ارضی و مذهبی و همه چی به فجیع‌ترین شکل همدیگه رو کشته بودن رسیدن به یه جایی گفتن بشینیم مرز مشخص بکشیم کسی اون‌ور مرز اون یکی نره حالا این مرز معنی هویتی هم پیدا می‌کنه
audios/merged_f09_00094.wav
مایی که این‌ور مرزیم با هم خوبیم با اونایی که اون‌ور مرزن بدیم چرا؟ چون مرز می‌گه و وقتی می‌گیم مرز مهم شد یعنی نقشه مهم شد مرز رو نقشه‌ست پس نقشه بازم جدی‌تر شد
audios/merged_f09_00095.wav
الان زبان رسمی و الزام‌آور حکومت‌هاست برای اعمال قدرت‌شون زبان مشترک ارتش، دولت، خزانه بدون نقشه نه برنامه‌ریزی می‌تونن بکنن دیگه
audios/merged_f09_00096.wav
نه تصمیم می‌تونن بگیرن حکومت نمی‌تونن بکنن از اینجاست که می‌بینی دولت‌ها شروع می‌کنن مدرسه نظام راه می‌ندازن تو درس‌های مدرسه‌ها نقشه‌کشی هم هست جغرافی‌دان‌ها حرفه‌ای دارن
audios/merged_f09_00097.wav
آدمایی‌ان که فقط نقشه‌کش نظامی نیستن جغرافی‌دان یک آدمیه که پلی می‌زنه بین سنت نقشه‌برداری دریایی و زمینی از داده‌های زمینی تا طراحی استراتژیک
audios/merged_f09_00098.wav
نگاه روشنفکرای عصر روشنگری به نقشه خیلی جالبه خیلی پرتره‌های شاهزاده‌ها و پرنسس و نمی‌دونم چی چی اینا رو نگاه می‌کنی یه کره‌ای نقشه‌ای کنارشونه
audios/merged_f09_00099.wav
باید یه کره زمین و یه خط استوا و نصف‌النهار و اینا رو هم بشناسن خیلی می‌گفت اینا مهمه کره می‌گفت باید دم دست بچه باشه و جان لاک اینو می‌گفت بنده کمترین هم در این مورد با آقای لاک هم‌نظرم
audios/merged_f09_00100.wav
خیلی واقعا مهمه از نظر لاک جغرافیا فقط دونستن جاها نبود تمرین استدلال و فکر کردن و اینا هم بود برای همینم هست که می‌گم تو پرتره‌ها و اینا
audios/merged_f09_00101.wav
گاهی می‌دیدی اون گوشه یه کره‌ای هم هست یه نقشه‌ای هم هست که یعنی بله آقازاده مثلا در کارهای علمی هم هستن تو دایره‌المعارف هم نقشه اومد یک جزئی از شبکه دانش شد
audios/merged_f09_00102.wav
چه توی کشورهای اروپایی که پیشتاز مدرنیزاسیون بودن چه تو کشورایی مثل روسیه که مثلا با پتر کبیر دنبال اونا داشتن می‌رفتن وقتی پتر برگشت به روسیه از سفر اروپا
audios/merged_f09_00103.wav
آکادمی علوم راه انداخت در شهر جدید ساخته سن‌پترزبورگ به نقشه‌برداری اونجا اعتبار داد و این درسی که پتر از اروپا یاد گرفت و اومد تو سن‌پترزبورگ پیاده کرد
audios/merged_f09_00104.wav
دودش به چشم ما رفت دودش به چشم ایران رفت روسیه تزاری رو داد کلا نقشه‌برداری کردن که بتونن زمین‌هاشون رو بفهمن و اداره کنن و بعدش گسترش بدن هر کی ابزار نقشه‌برداری داره ابزار گسترش قلمرو رو هم داره
audios/merged_f09_00105.wav
این‌که روسیه در زمان قاجار اومد قفقاز رو بالاخره از ایران گرفت اینو می‌تونیم داستان جنگ رو ببینیم و جنگ فتحعلی‌شاه و اینا رو ببینیم می‌تونیم هم یه خرده ببریمش عقب
audios/merged_f09_00106.wav
بریم دوره‌ای که زمان پتر کبیر روس‌ها آمدن نقشه قفقاز و شمال ایران رو درآوردن برای خودشون ایران نقشه داشت؟ نداشت روس‌ها نقشه داشتن تو همون نقشه‌ها تا ارس رو مرز خودشون دیده بودن
audios/merged_f09_00107.wav
یعنی ارس رو مرز طبیعی خودشون گذاشته بودن و خیلی جالب خیلی جالب اینه که وقتی بعد از جنگ دوم ایران و روس توافق می‌خوان بکنن روس‌هایی که تا میانه‌ هم آمدن
audios/merged_f09_00108.wav
حاضر می‌شن برگردن برن عقب تا کجا؟ تا همون‌جایی که اون نقشه‌ها نشون می‌داد برن تا ارس آذربایجان ایران رو ول کنن چون ارس رو مرز طبیعی می‌دونن انگار
audios/merged_f09_00109.wav
یا اونور دنیا تو جنگ‌های هفت ساله معروف به جنگ جهانی صفرم در آمریکای شمالی بریتانیا و فرانسه دارن با هم می‌جنگن نقشه براشون میدان جنگه ابزار جنگه
audios/merged_f09_00110.wav
دیگه دوره‌ایه که بدون نقشه اصلا فرمانده‌ها نمی‌تونن بجنگن در هند کمپانی هند شرقی با نقشه‌ست که داره هند رو کنترل می‌کنه نقشه‌های توپوگرافی و نقشه‌های منابع و اینا
audios/merged_f09_00111.wav
بهشون کمک می‌کنه که اطلاعاتی بهشون می‌ده که خود هندی‌ها ندارن با این دید ندارن با اینه که می‌تونن بین حکام محلی تفرقه بندازن بدونن کجا نیرو ببرن چطوری مالیات ببندن
audios/merged_f09_00112.wav
چطوری زمین تنظیم کنن با این دانشه که هند رو اداره می‌کنن تا حد زیادی معلوم هم هست می‌گن چو دزدی با چراغ آید، گزیده تر برد کالا نقشه چراغی بود دست استعمارگرا
audios/merged_f09_00113.wav
استعمارگری که نقشه داشت خیلی بهتر می‌تونست کارش رو پیش ببره انگلیسی‌ها آمریکا رو که می‌خواستن بگیرن مستعمره کنن نقشه ابزار کارشون بود نقشه بیانیه سیاسی‌شون بود
audios/merged_f09_00114.wav
یه نقشه عظیمی‌ کشیدن دو و نیم متری مرزهای ۱۳ مستعمره رو با جزئیات نشون می‌داد در رقابت با نقشه معروف فرانسوی‌ها، لوئیزیانا که چند سال قبل‌تر کشیده شده بود
audios/merged_f09_00115.wav
این یه طوری کشیده بودن بریتانیایی‌ها که نشون بده رئیس کیه که قدرت اصلی اینجا ماییم مستعمرات سیزده‌گانه روی قرمز پررنگ کرده بودن حتی جاهایی که هنوز کامل تصرف نکرده بودن رو
audios/merged_f09_00116.wav
در مقابل مناطق فرانسه رو با یه طوری کشیده بودن که گم شده بود تو مناطق بومی که اینجا مال ماست مال ماست و مشخصه بقیه‌ش قابل بحثه کنار همون نقشه حالا یه زن بومی هم با بچه هست و
audios/merged_f09_00117.wav
کشتی هم هست و کارگر هم هست و مردای شیک‌پوش هم کنار صندوق گنج هستن پروژه استعماری رو خیلی خلاصه نشون می‌ده داستانش چیه این نقشه رو فرانکلین هم چند تا ازش سفارش داده بود
audios/merged_f09_00118.wav
موقع امضای اعلامیه استقلال هم توی ساختمون ایالت پنسیلوانیا آویزونه جان آدامز هم همین نقشه رو داشت نقشه مهمی‌ بود و برای اونا خیلی مهم‌تر بود ما نقشه رو الان می‌بینیم نقشه به ما داره می‌گه دنیا چطوری هست
audios/merged_f09_00119.wav
برای اینا هم می‌خواست نشون بده دنیا چطوری باید باشه آینده رو ترسیم می‌کرد اینطوری که می‌خوایم باشه بود و این داستان رو می‌شه ادامه داد می‌تونی بیاری تا قرن بیستم ببینی قصه نقشه چه چرخ مهمی خورد اینجا
audios/merged_f09_00120.wav
وقتی که دیگه همه دنیا کشف شده بود اصطلاحا از جنوبگان تا شمالگان تا دل آفریقا دیگه ناشناخته‌ای روی زمین نمونده بود اکتشاف پرونده‌ش بسته شده بود
audios/merged_f09_00121.wav
حالا نقشه‌هایی که می‌کشن همه کره زمین رو پوشش می‌ده دیگه یعنی طبیعت مسخر ما شد قدرت انسان طبیعت رو تحت کنترل خودش درآورد که حالا از ستون‌های مدرنیته هم هست دیگه
audios/merged_f09_00122.wav
انسانه که مرکز جهانه، طبیعت نیست نقشه قدرت جهانی، نقشه مرز و ملت و حالا از این نقشه ایده درمی‌آد از این نقشه ایده درمی‌آد که این دنیای حالا کشف‌شده چطوری کار می‌کنه
audios/merged_f09_00123.wav
باید توش چه کار کنیم ما قدرت‌های بزرگ چطوری باید توش کار کنیم مثلا تو سنت آنگلوساکسون دو تا تفکر مهم هست دو تا آدم رو اسم می‌بریم به عنوان مثال یکی مکیندر، یکی آلفرد ماهان
audios/merged_f09_00124.wav
با فاکتورهای ژئوپلیتیکال باید بگیریم نه با ایده‌ها و ایدئولوژی و اینا ادعای بزرگش تو این کتاب این بود که دنیا رو می‌خوای کنترل کنی خشکی رو باید کنترل کنی راز سلطه در خشکیه
audios/merged_f09_00125.wav
قلب اوراسیا همون Heartland که در نقشه‌ها خیلی هم بزرگتر از اندازه واقعیش دیده می‌شه اصل داستانه هر کی اینجا رو داشته باشه می‌تونه کل دنیا رو بگیره معروفه می‌گن
audios/merged_f09_00126.wav
البته از اون‌ور می‌گفت می‌گفت هر کی اروپای شرقی رو کنترل کنه هارتلند رو کنترل می‌کنه هر کی هارتلند رو کنترل کنه جزیره جهانی رو کنترل می‌کنه هر کی جزیره جهانی رو کنترل کنه کل دنیا رو کنترل می‌کنه
audios/merged_f09_00127.wav
اهمیت خشکی و قدرت بری رو برجسته می‌کرد کسی هم بود مثل آلفرد ماهان دریاسالار و استراتژیست آمریکایی نگاهش بیشتر متوجه دریا بود ایشون نقشه رو اینطوری می‌دید که
audios/merged_f09_00128.wav
کلید قدرت روی آب‌هاست هر کی دریا رو کنترل کنه تجارت جهانی رو کنترل می‌کنه راه‌های استراتژیک رو دستش می‌گیره تاریخ رو هم اینطوری می‌فهمید چرا بریتانیا قدرت شد؟
audios/merged_f09_00129.wav
چون دریا رو داشت چرا اسپانیا افول کرد؟ چون نیرو دریاییش افت کرد برای همین برای آمریکا هم نسخه می‌پیچید که اگر آمریکا می‌خواد قدرت جهانی بشه باید ناو بسازه باید اقیانوس‌ها رو بگیره
audios/merged_f09_00130.wav
اینا دو تا نگاه کنار هم که نقشه قرن بیستم ژئوپلیتیک قرن بیستم از تو این درمی‌آد خشکی در مقابل دریا شطرنجی که یه طرفش هارتلند اوراسیا بود
audios/merged_f09_00131.wav
یه طرفش اقیانوس‌های جهان و تاریخ بعدی اصلا از جنگ‌های جهانی تا جنگ سرد اینا رو می‌شه ادامه همین دعوا دید می‌شه اومد جنگ سرد رو نگاه کرد
audios/merged_f09_00132.wav
چه جنگ سرد رو چه قبلش بازی بزرگ قرن ۱۹ رو و دید که این قدرت‌های رقیب چطوری دعواشون رو روی نقشه نشون می‌دادن چطوری بازتاب می‌دادن نگاه خودشون رو ترس‌هاشون رو
audios/merged_f09_00133.wav
تهدیدهایی رو که احساس می‌کردن رو و برنامه‌های آینده و جاه‌طلبی‌هاشون رو چطوری رو نقشه نشون می‌دادن در هر دو مورد اینا که به بازی بزرگ جنگ سرد قرن ۱۹ هم می‌گن
audios/merged_f09_00134.wav
جنگ سرد قرن بیست هم که دیگه معروفه دو تا برداشت، دو تا شبکه دانش دو تا شبکه قدرت از یه پدیده مشترک نقشه‌هایی تولید می‌کنن کاملا متفاوت
audios/merged_f09_00135.wav
چرا نقشه‌هاشون متفاوته؟ چون ایده‌هاشون متفاوته چون نقشه ابزار ذهنیت ساختن و فکر کردن و دنبال کردن نگاه‌های ژئوپلیتیکه
audios/merged_f09_00136.wav
و اینو ما الان در طول تاریخ تونستیم مرور کنیم ببینیم دیدیم که نقشه اول چقدر شبیه نقاشی بود هر چی اومد جلوتر کاربردش مهم‌تر شد اون مفهوم به قدرت چقدر وصل شد
audios/merged_f09_00137.wav
دیدیم چقدر مفهومش عوض شد از یک محصول فرهنگی که مثلا باورها و تخیلات و ارزش‌ها و نگاه مردم رو داره به دنیا نشون می‌ده تبدیل شد به بازتاب‌دهنده‌ روابط قدرت
audios/merged_f09_00138.wav
فهمیدیم نقشه بازنمایی دقیق کره زمین نیست نقش تفسیریه از کره زمین و وقتی می‌گیم تفسیر یعنی تفسیرکننده قدرتی داره
audios/merged_f09_00139.wav
یعنی نقشه داره به جز اندازه طبیعی درباره قدرت به ما حرف‌هایی می‌زنه وقتی شما قدرت بودی مرکز جهان بودی چینی‌ها خودشون رو مرکز جهان می‌دیدن
audios/merged_f09_00140.wav
در ایرانی‌ها در سنت ایران هخامنشی و ساسانی و اینا مرکز جهان می‌دیدن برای همین نقشه‌هایی که در دوره اسلامی هم کشیده می‌شه این ایران کنونی رو می‌بینی در مرکز جهان می‌بینی توش
audios/merged_f09_00141.wav
در دوره‌های بعدی هم نقش بازتابی از قدرت سیاسی موند برای همینه که نقش می‌گیم ابزار فنی نیست فقط ابزار ژئوپلیتیکه پشتش جغرافیا هست قدرت هست رقابت‌ها هست
audios/merged_f09_00142.wav
و مایی که می‌خوایم از نقشه‌ها استفاده کنیم باید حواس‌مون به این وجه ماجرا هم باشه و اصلا پارادوکس داستان نقشه همینجاست که ما بدون نقشه جهان رو نمی‌تونیم بشناسیم
audios/merged_f09_00143.wav
درباره حوزه علمیه خیلی کم می‌دونیم واقعا دهه‌هاست که بعضی از مهم‌ترین تصمیم‌هایی که روی زندگی شخصی ما زندگی اجتماعی ما اثر گذاشتن دست آدمایی بوده که اینجا درس خوندن
audios/merged_f09_00144.wav
دقیق ولی نمی‌دونیم که توش چی یاد می‌گیرن چه جور سیستمی‌ داره دخل‌وخرج‌شون از کجا می‌آد مثلا سیستمش شبیه دانشگاهه یا نه کلا یه چیز دیگه‌ست فقط هم نه حوزه علمیه قم به‌خاطر این‌که من می‌خواستم سه چهار تا حوزه
audios/merged_f09_00145.wav
مدرسه دینی اسلامی‌ رو کنار هم ببینیم یکی در قم یکی در نجف یکی در قاهره هر سه تا تو کشورای اسلامی مهم هستن ولی خب شباهت و تفاوته که جالب می‌کنه چیزا رو دیگه
audios/merged_f09_00146.wav
می‌خوایم هر کدوم اینا ببینیم سیستم مالی‌شون چطوری بوده می‌خوایم داستان تاسیس‌شون و تاریخ‌شون و اینا رو بدونیم و می‌خوایم ببینیم که هر کدوم اینا چه رابطه‌ای دارن با قدرت سیاسی اونجایی که هستن
audios/merged_f09_00147.wav
با دولت چه رابطه‌ای داشتن در طول تاریخ‌‌شون و چه رابطه‌ای دارن شاید شاید اگر که این مدرسه‌ها رو بشناسیم تاریخ‌شون رو یه خرده‌ای بدونیم سیستم‌شون رو یه مقدار آشنا باشیم تفاوت‌ها و شباهت‌هاشون رو
audios/merged_f09_00148.wav
یه خرده هم بفهمیم که فتواها چطوری ساخته می‌شن یعنی مکانیزم فکری تولید فتوا و اینا رو الان کاری ندارم اون ساختاری اون نهادی که اونجا هست و رابطه‌ش با قدرت و رابطه‌ش با پول
audios/merged_f09_00149.wav
اینا به نظرم می‌تونه که یه خرده‌ای چشم‌مون رو به دنیایی که برای ما همیشه مهم و اثرگذار بوده بازتر بکنه از نجف شروع کنیم نجف یه حوزه قدیمیه
audios/merged_f09_00150.wav
که خیلی خلاصه بخوام بگم برعکس قم و الازهر تقریبا هیچ‌وقت دولت و حکومت توش نقش مهمی‌ نداشته همیشه یه حال استقلالی داشته و داره
audios/merged_f09_00151.wav
و این برای ما ممکنه یه خرده عجیب باشه چون ما به حوزه‌های ایران عادت داریم یه خرده که مدل‌شون تو این دهه‌های اخیری که بعد از انقلاب و من دیدم و اینا اینطوریه که به نظر می‌آد خب یه بخشی از حکومته دیگه ولی نجف اصلا نبوده هیچ هیچ
audios/merged_f09_00152.wav
نه هزار سال پیش که اونجا یه مدرسه علمی‌ راه انداختن دست دولت در کار بوده نه امروز مثلا گره خورده در دولت تو این ده قرن هیچ‌وقت هم دولتی نشده ده قرن
audios/merged_f09_00153.wav
بنیان‌گذاران نظام ایلیاتی در ایران در سده‌های میانه که البته می‌دونیم حکومت سنی بودن سنی شیعه‌ستیزی هم بودن پس چطوری زمان اینا مدرسه شیعه درست شد؟
audios/merged_f09_00154.wav
داستان اینه که یه بزرگواری بود به نام شیخ طوسی ایشون در بغداد بود و پیش علمای بغداد و اونجا درس می‌خوند سید مرتضی و شیخ مفید و اینا بعد اونجا شد نفر اول شیعه زمانی که خلیفه عباسی هم در بغداد هست و
audios/merged_f09_00155.wav
حکومت داره می‌کنه و در ایران هم یه حکومت شیعه‌ای به نام آل‌بویه هست و قوی شده و رفته عملا خلیفه رو هم برده زیر سایه خودش داره خراج هم ازش می‌گیره مالیات هم ازش می‌گیره
audios/merged_f09_00156.wav
یعنی خلیفه سنی عباسی در بغداد هست ولی از نظر سیاسی تو فشاره تا این‌که طغرل سلجوقی حمله می‌کنه به بغداد با تایید و استقبال خلیفه می‌آد و می‌زنه و آل‌بویه شیعه رو می‌زنه کنار و
audios/merged_f09_00157.wav
اوضاع برای این علمای شیعه خلاصه یه خرده ناجور می‌شه این شیخ طوسی هم درمی‌ره می‌ره نجف اونجا یه سری طلبه‌ها و علما و اینا جمع می‌شن دورش یا حالا مثلا بیشتر از قبل جمع می‌شن اونجا و می‌گن که اینجا حوزه علمیه درست کنیم
audios/merged_f09_00158.wav
و می‌گن این اون موقع زمان تاسیس حوزه علمیه نجفه می‌شه همزمان با تقریبا مدارس نظامیه بغداد و نیشابور و اینا و مدارس نظامیه رو حکومت راه می‌نداخت
audios/merged_f09_00159.wav
خواجه نظام‌الملک پشتش بود که سنی بود اینو یه عالم شیعه‌ای راه انداخت یه وضع درس‌ها رو نظمی‌ بهش داد و بحث و اینا راه انداخت و حوزه شد اونجا که اینا اونجا جمع بشن مرکز علمی فکری تشیع شد
audios/merged_f09_00160.wav
تاکید کنم ربطی به حکومت نداشت هم ربطی به حکومت نداره هم ربطی خیلی به ملت مثلا اونجای عراق نداره همین الان توش مرجع ایرانی هست عراقی هست افغانستان هست، پاکستان هست
audios/merged_f09_00161.wav
و واقعا حکومت عراق هم دخالت موثری توش نداره نمی‌تونه داشته باشه اداره‌ش اینطوریه که یکی از خودشون می‌شه زعیم حوزه مثلا یه کسی که شأن علمی و جایگاه اجتماعیش بالاست
audios/merged_f09_00162.wav
بقیه هم یه احترامی و تبعیت نسبی ازش دارن و مثلا مرجع اعلا همیشه یه کسی نیست که همیشه توافق داشته باشن که کیه الان مثلا می‌گن آیت‌الله سیستانی مرجع اعلاست همه هم توافق دارن و زعیم حوزه هم ایشونه و
audios/merged_f09_00163.wav
تو سیاست اونطوری دم‌به‌دم روزمره دخالت نکنن خودش هم بیانه سیاسی کم می‌ده دخالت خیلی کم می‌کنه در سیاست که این برای ما یه خرده‌ای شاید عجیب باشه دیگه
audios/merged_f09_00164.wav
چون با ایران متفاوته در عراق در نجف مرجع دینی مقام سیاسی نیست در طول تاریخ همیشه یه مرجع‌هایی بودن که وارد سیاست می‌شدن تاثیرگذار هم می‌شدن و اینا
audios/merged_f09_00165.wav
ولی مثلا قانون اساسی عراق فکر نمی‌کنم درباره مرجع و اینا چیزی داشته باشه توش و مراجع هستن اینا نظراشون هم ممکنه یه خرده با همدیگه متفاوت هم باشه محدودیت خاصی هم از این نظرا ندارن
audios/merged_f09_00166.wav
ولی بعد خب می‌دونیم که خیلی سنگین دولتی شد قم از بیرون که می‌بینیم اطلاع دقیقی نداریم واقعا فکر می‌کنیم مثل یک اداره بزرگ دولتیه بودجه می‌گیره، رئیسش رو حکومت تعیین می‌کنه
audios/merged_f09_00167.wav
آدماش مثل مقام‌های حکومتی حرف می‌زنن و رفتار می‌کنن از یه زمانی به بعد مراجعش حتی از مسیر سمت‌های سیاسی ممکنه برن بالا نماینده مجلسه بعد مثلا می‌ره امام جمعه می‌شه
audios/merged_f09_00168.wav
مثلا بعد می‌ره مرجع تقلید می‌شه مسیر سیاسی رو می‌ره بالا مرجع می‌شه بعضیاشون هم حالا خیلی تحمل نمی‌شه که نظر مخالف حکومت داشته باشن دیگه دیدیم سرنوشت‌شون چطوری می‌شه تاسیسش چطوری بوده حالا؟
audios/merged_f09_00169.wav