text
stringlengths
86
266
audio
stringlengths
27
27
فکر سیاست‌گذار باید این باشه که شرایط رو عوض کنه که چرخ اقتصاد شروع کنه به چرخیدن عالیخانی به سوسیالیسم اروپایی علاقه‌مند هست ولی استدلالی که اینجا می‌آره ربطی به اون نداره
audios/merged_f17_00012.wav
می‌گه من می‌دونستم که مملکت رو از روی کتاب و عین نظرات این و اون و فلان مکتب اقتصادی و اینا نمی‌شه اداره کرد من می‌دونستم همون کشورایی که این تکست‌بوکا ازشون می‌آد و سردمدار اقتصاد بازار آزاد هستن
audios/merged_f17_00013.wav
اینا هم خودشون در بعضی موارد با تعرفه‌های گمرکی اومدن از تولیدات داخلی حمایت کردن اینطوری شروع کردن عالیخانی هم همین کار رو می‌کنه مقررات گمرکی رو تغییر می‌ده بعد حالا اینطوریه
audios/merged_f17_00014.wav
مقررات گمرکی می‌تونه لونه فساد باشه تغییرش دیگه چون یکی اگه زودتر از بقیه بفهمه یهو یک رانت اطلاعاتی داره یک مزیت ناعادلانه‌ای براش به وجود می‌آد
audios/merged_f17_00015.wav
عالیخانی برای این‌که همه این رانت‌ها رو حذف بکنه به هیچ‌کی خبر نمی‌ده می‌گه من ساعت‌ها با فعالین اقتصادی جلسه می‌ذاشتم ولی هیچی نمی‌گفتم هیچی نمی‌گفتم که مثلا اینا بخوان بفهمن که
audios/merged_f17_00016.wav
من چیکار می‌خوام بکنم فقط می‌شنیدم حرفای اینا رو بعد تصمیمم رو می‌گرفتم یهویی ابلاغ می‌کردم همه همزمان خبردار می‌شدن هیچ‌کی نمی‌تونست قبلش بدونه که بره بهره‌برداری کنه فقط من می‌دونستم و مثلا چند نفر آدم نزدیک به خودم
audios/merged_f17_00017.wav
که خیلی بهشون اعتماد داشتم می‌گه این کار رو که کردم خب بعضیا ضرر می‌کردن می‌رفتن پیش مقام بالاتر شکایت می‌کردن و منم خیالم راحت بود که هیچ‌کی نمی‌دونه من می‌دونستم و چند نفر دیگه برای همین مطمئن بودم کسی از این شرایط نمی‌تونه سود بکنه
audios/merged_f17_00018.wav
گفتم هر کی می‌خواد بیاد بازرسی بکنه هرجور بازرسی می‌خواین بیاین انجام بدین و اومدن و گشتن و طبعا هیچ سرنخ فسادی هم پیدا نکردن یا به جز تغییر مقررات گمرکی یه کار مهم دیگه‌ای که می‌کنه
audios/merged_f17_00019.wav
و انگیزه می‌ده به بخش خصوصی اینه که خیلی تلاش می‌کنن که بخش خصوصی باور کنه که دیگه روابط کار نمی‌کنه و مقررات و اینا مثلا عمل می‌کنه اینجا ضوابط کار می‌کنه
audios/merged_f17_00020.wav
می‌گه ما یه سری قوانین گذاشته بودیم که فعالین اقتصادی مثلا یه سری سهمیه‌هایی می‌گرفتن روال هم این بود که اینا مراجعه می‌کردن این کارمند رو ببین و اونو ببین و دم اینو ببین و کار اونو بساز و اینا و
audios/merged_f17_00021.wav
خلاصه نوبت خودشون رو مثلا می‌نداختن جلوتر و زودتر از بقیه بتونن سهمیه‌شون رو بگیرن و از این کارا اصلا روال همین بود همه به همین عادت داشتن می‌گه ما اومدیم قانون رو عوض کردیم گفتیم وقتی یه کسی تقاضا می‌فرسته
audios/merged_f17_00022.wav
ما دو هفته وقت داریم وزارت اقتصاد دو هفته وقت داره که با پست جوابش رو به اینا بده تو این دو هفته اگه اینا اومدن توی وزارت‌خونه پیگیری کارشون رو کردن اتوماتیک دو هفته دیگه به این زمان اضافه می‌شه
audios/merged_f17_00023.wav
یعنی نوبت‌شون دو هفته می‌افته عقب شما تصور کن دیگه تو ساختاری که همه عادت دارن که اگه نری پیگیر کار خودت باشی با چنگ و دندون و پول و پارتی و اینا نخوای کارت رو راه بندازی کاری پیش نمی‌ره که هیچ
audios/merged_f17_00024.wav
رقیبت می‌ره این کار رو می‌کنه این یه قانون اینطوری گذاشت که این ذهنیت رو از بین ببره و در واقع رقابت رو کسایی ببرن که مثلا تواناییش رو دارن یا طبق قاعده باید ببرن تقویت رقابت‌پذیری اقتصاد
audios/merged_f17_00025.wav
نهایتا رشد کسایی که می‌تونن ارزش افزوده بیشتر برای اقتصاد بیارن تمام داستان وزارت اقتصاد اینه که این کار رو بتونه بکنه و نتیجه این می‌شه رشد اقتصادی کشور
audios/merged_f17_00026.wav
بعد حالا کار سخته این نیست که این قانونه رو بذاری یا طراحیش کنی کار سخته اینه که باور کنن فعالین اقتصادی که شما جدی هستی و می‌خوای این کار رو بکنی چون این‌که نمی‌شد این کار رو کرد به این خاطر نبود که هیچ‌کی به عقلش نمی‌رسید
audios/merged_f17_00027.wav
همه می‌دونستن که این کارا رو بکنن باعث رشد اقتصادی می‌شه منتها هم فساد خیلی بالا بود آدمای با نفوذ توی ساختار قدرت درگیر فساد بودن در نتیجه کسی که می‌خواست وضع رو تغییر بده باید با این آدما درگیر می‌شد
audios/merged_f17_00028.wav
خیلی‌ها هزینه-فایده می‌کردن تصمیم می‌گرفتن این کار رو نکنن ولی علیخانی تصمیم می‌گیره بکنه یه مورد جالبش یه چیزیه که ما هم یه جورایی امروز باهاش درگیریم یعنی هنوز داستانه هنوز مسئله‌ست
audios/merged_f17_00029.wav
می‌گه زمان دولت امینی واردات خودرو رو ممنوع کرده بود گفتن در کشور داره خودروسازی می‌شه و اینا دیگه خودرو نباید بیاد خودروسازی که می‌شد چی بود؟ می‌گفت یه سری آدم با نفوذ می‌رفتن قطعه وارد می‌کردن
audios/merged_f17_00030.wav
تو ایران سرهم می‌کردن اسمش رو می‌ذاشتن تولید داخل عالیخانی می‌گه که انقدری همه چی خارجی بود اون علامت ساخت ایرانی‌ هم که می‌زدن روش خودش ساخت ایتالیا بود خب این دیگه اسمش تولید داخل نیست دیگه
audios/merged_f17_00031.wav
در واقع یه رانتیه که یه سری آدم دارن ناعادلانه می‌برن و به ضرر مصرف‌کننده هم هست دیگه معلومه که با رابطه به دست آوردن هیچ توجیهی هم نداره اسم می‌بره می‌گه آقای جعفر اخوانی بود این از مهم‌ترین این آدما بود
audios/merged_f17_00032.wav
نفوذ کرده بود بین سیاسی‌ها و جیپ رو اینطوری مثلا مونتاژ می‌کرد هیچ رقیب خارجی هم در بازار نبود و این از رانتش استفاده می‌کرد اعلیحضرت همایون شاهنشاه کارخانه جیپ ایران را در کیلومتر ۱۴ جاده کرج افتتاح می‌فرمایند
audios/merged_f17_00033.wav
و آقای جعفر اخوان مدیر آن را مورد تفقد قرار می‌دهند طی بازدید ملوکانه آقای دوبور نماینده کارخانه جیپ ویلیز آمریکا معروض می‌دارد که کارخانه جیپ ایران فعلا قطعات منفصل را سوار می‌کند
audios/merged_f17_00034.wav
اخوان افتاد این‌ور اون‌ور به هر کی که می‌تونست آویزون شد که جلوی این داستان رو بگیره می‌گه بارها من مجبور شدم به آدمای مختلف سر همین قضیه توضیح بدم و جواب پس بدم داستانی که می‌گم ما بعد از ۶۰ سال
audios/merged_f17_00035.wav
هنوز داریم شبیه‌ش رو می‌خونیم توی اخبار عالیخانی می‌گه من البته نهایتا کار خودم رو کردم چون برای من مهم این بود که بتونم در تولیدکننده‌های واقعی این اعتماد رو ایجاد کنم که اگر من قانونی رو گذاشتم
audios/merged_f17_00036.wav
جدی هم می‌رم اجراش می‌کنم راه‌های دور زدنش رو هم می‌بندم که این بدونه که خب پس این سفته پس این سیستم سر جاش هست من می‌تونم برم تولیدم رو گسترش بدم
audios/merged_f17_00037.wav
مدام مقامات سیاسی فشار می‌آرن که قیمت‌ها باید کنترل بشه دستور می‌آد که جلوی رشد قیمت رو باید بگیرین و اینا عالیخانی می‌گه من اقتصاد می‌فهمیدم می‌دونستم که این کار رو بکنی در درازمدت قیمت‌ها بیشتر هم می‌ره بالا
audios/merged_f17_00038.wav
چون قیمت تموم شده داره می‌ره بالا شما با دستور جلوی رشد قیمت رو بگیری رشد قیمت فروش رو بگیری حاشیه سود تولیدکننده می‌آد پایین تمایل به سرمایه‌گذاری کم می‌شه در نتیجه کمتر تولید می‌شه
audios/merged_f17_00039.wav
وقتی عرضه‌ش کم می‌شه قیمتش از قبل هم بیشتر می‌ره بالا خیلی ساده قاعده اقتصاد بازاره دیگه می‌گه برای همین من جلوی این فشارهای سیاسی وایمیستادم نتیجه‌ش هم اتفاقا شد تورم بسیار پایین اقتصاد ایران در اون سال‌ها
audios/merged_f17_00040.wav
که به صورت طبیعی با تعادل عرضه و تقاضای داخلی و واردات و اینا تونستن مجموعه وزارت اقتصاد این تورم رو پایین نگه دارن وقتی اهمیت این رو می‌فهمیم اصول خیلی ساده اقتصاده که منم می‌فهمم
audios/merged_f17_00041.wav
پس چرا برجسته‌ست؟ چرا درباره‌ش صحبت می‌کنیم؟ به‌خاطر این‌که همین رو فلش فوروارد بزنی چند سال بعد از این‌که عالیخانی از وزارت اقتصاد استعفا می‌ده قیمت نفت رفته بالا درآمدا زیاد شده
audios/merged_f17_00042.wav
پول جدید رو شاه دستور می‌ده که بیارن توی بودجه اقتصاددانان مخالفن کسی جرات نمی‌کنه سفت و سخت جلوی این تصمیم بایسته و نتیجه این می‌شه که آره این تعادل عرضه و تقاضا به هم می‌خوره قیمت‌ها می‌ره بالا
audios/merged_f17_00043.wav
وقتی قیمتا می‌ره بالا چیکار می‌کنن؟ می‌گن بریم با گرون‌فروشی مبارزه کنیم بریم قیمتا رو کنترل کنیم که در واقع می‌شه این‌که روی اون آتیش نارضایتی که وجود داره بنزین بریزن در اوایل و اواسط دهه ۵۰
audios/merged_f17_00044.wav
عین این دعوای سر تثبیت دستوری قیمت‌ها همین دعواهایی که تا امروز هم هست جلوی گرون‌فروشی رو باید بگیریم این‌که نمی‌دونم قیمت ارز رفته بالا چرا باید جنسی رو که قبلا خریدن گرون بفروشن؟
audios/merged_f17_00045.wav
پس اینا دارن سودجویی می‌کنن عین همون حرفا البته با این فرق که الان دیگه خب بیش از نیم‌قرن از اون داستانا گذشته از تئوری‌های اقتصاد و کتاب و علم و اینا هم کسی نمی‌خواست یاد بگیره از نتیجه عملی این سیاست‌ها بعد از این چند دهه
audios/merged_f17_00046.wav
باید یه درسی یه چیزی یاد می‌گرفت کسی اگه می‌خواست یاد بگیره ولی نشد، اون موقع هم نشد اون موقع البته خب این درسای گذشته نبود و نشد و عالیخانی هم بالاخره یک جایی به مشکل خورد قبل از اونم به مشکل خورده بود
audios/merged_f17_00047.wav
بذار یه نمونه از مشکلایی که در طول دوره کارش خورد رو بگیم چون نشونه خوبیه از این‌که وضعیت چطوری بود برای یه آقایی به نام امیر هوشنگ دولو خیلی اصرار می‌کردن که این یه امتیاز غیرقانونی رو باید بگیره
audios/merged_f17_00048.wav
خیلی توصیه بود و اینا از سمت شاه آدمی هم هست که آدم بدنامیه دولو مشهوره به فساد و اینا منتها عالیخانی می‌گه نه وایمیسته و می‌گه نه و اینا و کارش می‌رسه به بگومگو با هویدا
audios/merged_f17_00049.wav
هویدا بهش می‌گه که آقا شاه خیلی جدی این رو از من خواسته و من می‌دونم که شما طبق روال اداری و اینا قبول نکردی درخواست رو ولی واسه من بکن من دیگه رفیقتم دیگه برای منی که دوستت هستم بیا بکن
audios/merged_f17_00050.wav
من الان تو ماشین دارم سوار می‌شم برم فرودگاه یکی دو روز می‌خوام برای تمدد اعصاب برم سد دز اسکی روی آب کنم که اینم باز برای من جالب بود من فکر می‌کردم هویدا واقعا پاش یه گرفتاری داشته
audios/merged_f17_00051.wav
حالا با عصا اغراقش می‌کرده فکر نمی‌کردم اسکی روی آب هم می‌تونسته بکنه خلاصه ولی می‌گه من دارم می‌رم اونجا ولی برای من این داستان انقدر مهمه اگه بگی نمی‌کنم من همین‌جا باید از فرودگاه برگردم همه سفرم رو کنسل کنم
audios/merged_f17_00052.wav
دیگه خیلی در موقعیت حالا دوستی رو بیاره وسط و من دارم تعطیلاتم رو مجبورم کنسل کنم و شاه گفته و هرچی داره داره می‌ذاره وسط که فشار بیاره که عالیخانی این کار رو بکنه عالیخانی می‌گه من خیلی متاسفم که اینو می‌شنوم
audios/merged_f17_00053.wav
منتها من چون اسکی روی آب و این تفریحات اینطوری رو هیچ‌وقت تو زندگیم نکردم نمی‌تونم خودمو بذارم جای شما و درک کنم که چقدر اذیت می‌شی ولی جواب من به هر حال همونیه که قبلا بود نه
audios/merged_f17_00054.wav
هویدا می‌گه خیلی خب اگه اینطوریه دیگه بیا خودت بریم پیش شاه خودت بگو باز عالیخانی می‌گه باشه بریم پیش شاه می‌رن پیش شاه هویدا اول می‌ره تو که صحبت بکنه عالیخانی می‌گه من دیگه آماده بودم همون حرفایی که زده بودم
audios/merged_f17_00055.wav
به شاه هم بگم اگر هم اصرار کردن استعفا بدم دیگه نرم سر کار منتها بالاخره به نظر می‌رسه شاه توضیحات هویدا رو قبول می‌کنه و کار به اینجا نمی‌کشه این مال اواخر دوره عالیخانیه
audios/merged_f17_00056.wav
اون موقعی که دیگه کارنامه‌ش واضحه رشد اقتصادی کشور کاملا دیگه مشهوده چرا هم عالیخانی مقابله می‌کنه؟ چرا وایمیسته مقاومت می‌کنه؟ به‌خاطر این‌که حالا مسئله اخلاقیش و اینا هست مسئله دیگه‌ش هم اینه که
audios/merged_f17_00057.wav
می‌گه اینا نمی‌فهمیدن که بابا اگر من موفقیتی دارم تونستم اعتماد بخش خصوصی رو به دست بیارم موتور اقتصاد راه بیفته به‌خاطر اینه که ما گفتیم نگاه دولت تغییر کرده
audios/merged_f17_00058.wav
و اینا باور کردن اینا دیدن که واقعیه ما واقعا استثنا قائل نمی‌شیم من انقدری حواسم بوده که این بخش خصوصی بهم اعتماد داشته باشه که چندبار وقتی از سمت اداره مالیات به ما درخواست دادن که
audios/merged_f17_00059.wav
ما برای این‌که مثلا حسابرسی بکنیم باید اطلاعات فلان تولید‌کننده رو داشته باشیم شما که دارین به ما بدین من گفتم نه ما نمی‌دیم این اطلاعات رو با صداقت به ما داده برای کار دیگری و ما امانت داریم
audios/merged_f17_00060.wav
و ما این اطلاعات رو به شما نمی‌دیم که شما بری علیه‌شون استفاده بکنی و این شهرت ما در برخورد با فساد در تبعیض قائل نشدن اینا پیچیده بود توی بخش خصوصی باور کرده بودن از ما پذیرفته بودن که اینطوری هستیم
audios/merged_f17_00061.wav
من یه قدم از این می‌کشیدم کنار دیگه خب اصلا اون سیستم می‌ریخت دیگه چیزی باقی نمی‌موند که می‌گه یه گروه تجاری بزرگی ثابت پاسال هم جزوش بود اینا یه بار در اظهارنامه گمرکی‌شون یه چیزایی رو دولاپهنا کرده بودن
audios/merged_f17_00062.wav
یه گزارش داده بودن یه چیزایی رو که وسایل آزمایشگاهی نبود زده بودن وسایل آزمایشگاهی مثلا استکان نعلبکی وارد کرده بودن بعد اینا رو یه طوری نوشته بودن که گمرک کمتر بدن مثلا قاشق چایی رو ترجمه کرده بودن
audios/merged_f17_00063.wav
نمی‌دونم وسیله دراز هم زدن استکان نمی‌دونم چی چی که نشون بدن اینا وسایل آزمایشگاهیه که خلاصه گمرک ندن بعد می‌گفت ما فهمیدیم و جریمه‌شون کردیم نه تنها اون بار جریمه‌شون کردیم
audios/merged_f17_00064.wav
بلکه من گفتم که از این به بعد همه واردات مربوط به گروه‌های ثابت پاسال رو بدون این‌که اون تخفیفی که به بقیه می‌دن رو بدن بررسی کنن یعنی اینا رو سفت بگیرن
audios/merged_f17_00065.wav
اون تسهیلاتی رو که برای بقیه در نظر می‌گیریم همیشه می‌گرفتیم برای این دیگه نگیرن سخت‌گیری اضافه بکنن ثابت پاسال آدم با نفوذی بود می‌گه خیلی این در و اون در زد که یه وقتی بگیره بیاد منو ببینه منم گفتم نه
audios/merged_f17_00066.wav
به من وقت ندید نه به خودش وقت بدید، نه به هیچ‌کدوم از شرکاش وقت بدین اصلا راه ندین همینی که هست حالا این ثابت پاسال آقای کمی‌ نیست صاحب اولین تلویزیون خصوصی ایرانه
audios/merged_f17_00067.wav
تشکیلات داره و ساختمون داره و تجهیزات داره و همه چی وقتی که شاه و رضا قطبی تصمیم می‌گیرن که تلویزیون ملی ایران رو درست کنن اینا می‌رن ساختمون و تجهیزات این رو در واقع تصرف می‌کنن
audios/merged_f17_00068.wav
و من چندین جا شدیدا به این کار اعتراض کردم با این‌که دستور از بالا هم آمده بود و می‌دونستم از بالا آمده من اعتراض کردم بعد از یه مدتی رئیس دفتر من گفتش که ثابت دیگه تقریبا التماس داره می‌کنه که
audios/merged_f17_00069.wav
که تو سر اون داستان به من خیلی ضرر مالی زدی ولی از اینجا به بعد هر کی بخواد پشت سر تو و پشت سر وزارت‌خونه حرف بزنه دیگه مثلا با من طرفه و فلان و فلان چی؟ چرا؟
audios/merged_f17_00070.wav
چون خبرش به من رسید که تو چطوری پشت من در اومدی در حالی که اصلا با من خوب نبودی ولی سر قضیه تلویزیون و اینا جلوی قدرتمندترین آدم‌های این مملکت از من دفاع کردی اینه که اینطوری نگاه می‌کنی
audios/merged_f17_00071.wav
عالیخانی فقط هم از موضع اخلاقی نیست که اون توصیه‌ها رو قبول نمی‌کنه و اینا می‌گه من فکر می‌کردم برای کارکرد این مجموعه باید اون اعتماد و اون تصویر ساخته بشه و اگه من یه کاری بکنم اون ضربه بخوره
audios/merged_f17_00072.wav
خب همه چیزی رو که دارم از دست می‌دم به جز این‌که خودم درگیر این روابط فسادآمیز می‌شم اصلا اون کاری رو که می‌خوام انجام بدم نمی‌تونم انجام بدم دیگه کاری از من برنمی‌آد موندنم هم دیگه بی‌معنی می‌شه
audios/merged_f17_00073.wav
که در واقع همین‌طوری هم می‌شه بعد از اون قضیه دولو فشارها از طرف مقامات سیاسی اضافه می‌شه اضافه می‌شه اضافه می‌شه تا اونجایی که می‌گه به این نتیجه رسیدم که موندن من بی‌معنیه آدمی‌ که یه وقتی وزارت رو قبول کرده که کشور در رکوده
audios/merged_f17_00074.wav
وقتی وزارت رو ول می‌کنه و استعفا می‌ده که تمام شاخص‌های اقتصادی در بهترین وضع هستن آدمی‌ که وقتی که آمد اوضاع خراب بود ولی چشم‌اندازی برای بهتر شدن وجود داشت با همون امید آمد جلو
audios/merged_f17_00075.wav
الان که داره می‌ره اوضاع خوبه خیلی بهتر از قبله منتها چشم‌اندازی برای بهتر شدنش نیست بلکه شاید برعکس پس درباره آدم‌ها گفتیم و درباره این‌که اول چه کاری کرد و چه کار مهمی‌ کرد و
audios/merged_f17_00076.wav
درباره چشم‌انداز داشتن گفتیم و درباره سیاست چی می‌گه؟ عالیخانی البته درباره سیاست زیاد صحبت نمی‌کنه چون خیلی هم تو جریانات سیاسی نبوده و اهل حشر و نشر با اهالی قدرت و سیاست هم نیست ولی اولا آدم باهوشیه
audios/merged_f17_00077.wav
نکته‌بینه می‌تونه بفهمه که ساختار مملکت چطوری اداره می‌شده و بعدش هم این‌که بین خطوط حرفاش می‌شه یه چیزای مهم‌تری رو متوجه شد که خودش صراحتا نگفته
audios/merged_f17_00078.wav
ما وقتی که با یه نظام سیاسی طرفیم یه کار خیلی مهم اینه که ببینیم خودش اهدافش رو چی تعریف می‌کنه و بعدش هم چه ابزارایی داره برای این‌که به اون هدف برسه چه ابزارایی ایجاد می‌کنه برای این‌که به اون هدف برسه
audios/merged_f17_00079.wav
درباره حکومت شاه مخصوصا این دوره‌ای که داریم صحبتش رو می‌کنیم درباره چشم‌اندازی که داره چی می‌تونیم بگیم؟ می‌تونی واضح بگیم که هدف اینه که اقتصاد ایران از اقتصاد کشاورزی تبدیل بشه به اقتصاد صنعتی
audios/merged_f17_00080.wav
عالیخانی می‌گه من خیلی واضح می‌فهمیدم یعنی چی من روستا به دنیا اومده بودم دیده بودم سیستم چطوریه و می‌دونستم که اصلاحات ارضی هر چی بشه به نفع ایرانه چشم‌انداز هم چشم‌اندازیه که به سمت شبیه کشورهای صنعتی غرب شدنه
audios/merged_f17_00081.wav
و یک تغییری ایجاد کردن در حلقه سیاست‌مداران سنتی ایران یه طوری که دیگه آدمی مثل علم که اونقدر نزدیک به شاهه اونم از رده اول سیاست ایران
audios/merged_f17_00082.wav
هم در تدوینش، هم توی کامیونیکیت کردنش درباره‌ش صحبت کردن و هم در ایجاد این باور که این چشم‌اندازه و ما این سمتی می‌خوایم بریم و ما این سمتی می‌تونیم بریم
audios/merged_f17_00083.wav
این شکلی از توسعه‌ست که ما داریم سراغش می‌ریم ولی ساختاری که قراره این کشور رو ببره این سمتی اینو ببینیم چطوری کار می‌کنه یکی از مهم‌ترین چیزایی که در نظام حکمرانی هست
audios/merged_f17_00084.wav
اینه که یک نظام مشخصی باید وجود داشته باشه مشاغل از رده بالا تا پایین با توجه به یه سری شایستگی‌ها و اینا تقسیم بشن آدمایی که پستی رو می‌گیرن نسبت به عملکردشون پاسخگو باشن
audios/merged_f17_00085.wav
کارشون خوب بود بتونن برن بالاتر اگر انتظاری که ازشون می‌رفت رو نتونستن برآورده کنن برکنار بشن تو این دوره‌ای که ما داریم صحبت می‌کنیم خیلیا هستن که صلاحیت کاری رو که دارن انجام می‌دن رو دارن
audios/merged_f17_00086.wav
و عملکردشون هم خیلی خوبه منتها مسئله اینه که نظام گزینش در رده‌های بالای سیاسی خیلی وابسته‌ست به روابط فردی هست یکی مثل عالیخانی که ملاحظه توصیه‌ها رو نمی‌کنه
audios/merged_f17_00087.wav
که یه سپر سیاسی مثل علم هست مخصوصا اول کارش که بتونه دستش رو باز بذاره واسه انتصاب و این حرفا ولی این استثنائه روال اینه که کارا با توصیه پیش می‌ره
audios/merged_f17_00088.wav
عالیخانی می‌گه سر اون قضیه دولو که رفته بودم دفتر هویدا اونجا خیلی بهم توصیه کردن آدمای دیگه که بابا وقتی شاه داره یه چیزی رو می‌گه به صلاحته که جلوش وای نایستی اصلا دستورالعمل موندن در نردبان قدرت اینه
audios/merged_f17_00089.wav
در حالی که در یه ساختار درست هر مقامی‌ اختیاری داره به مقام بالاترش پاسخگوئه مسئولیت کارهاش هم با خودشه و با مقام بالاترش این سلسله‌مراتب پاسخگویی وجود داره و در نتیجه اگر هم مشکلی پیدا بشه
audios/merged_f17_00090.wav
دلیلش رو می‌شه پیدا کرد که کجاست رفعش هم بخوای بکنی می‌دونی کجا بری رفعش بکنی و این نشونه یه چیزیه که تو ویدیو هویدا هم گفتیم دیگه وقتی که از انتصابات تا تعیین دستور کار
audios/merged_f17_00091.wav
تا بعدتر حالا جلوتر می‌بینیم دیگه رسیدگی به جزئی‌ترین کارها وقتی اختیارش رو همه کم‌کم احساس کنن که خب اختیارش رو بهتره بدیم به شاه، اون می‌خواد ما هم برای این‌که بمونیم به نظر می‌رسه بهتره این کار رو بکنیم
audios/merged_f17_00092.wav
خب می‌رسه به اونجایی که همایون می‌گفت سال‌های آخر چقدر شاه حساس شده بود به حوزه اختیاراتش و دوست نداشت حتی اسمی‌ از مشارکت در تصمیم‌سازی برده بشه
audios/merged_f17_00093.wav
یک مقاله‌ای رو دو بار برمی‌گردوند که این قسمتش اصلاح بشه از همایون همون‌جا شنیدیم مستقیم شاه در محتوای مقاله‌های روزنامه‌ها وارد می‌شد با این نویسنده برخورد کنیم با اون فلان کنیم
audios/merged_f17_00094.wav
میکرو منیجمنت مایکرو منیجمنت امروز بهش می‌گیم اینم یه بخشی از همون سیستم پر از توصیه و پر از روابط و ایناست دیگه خود علم هم گفت می‌دونی این شاه اون شاهی که تو می‌شناختی نیست
audios/merged_f17_00095.wav
به عبارت دیگر خود علم هم با توجه به این‌که خودش رو مسئول‌تر می‌دونست برای این‌که به شاه به اون صورت که خودش می‌دید اون هم دیگه اون جرات دهه ۶۰ رو نداشت دو تا مثال از تو همین حرف‌های عالیخانی بزنیم
audios/merged_f17_00096.wav
وزیر کشور می‌خواد شهردار تهران رو عوض کنه می‌خواد یکی رو برداره یکی دیگه رو بذاره به جاش جرات نداره این کار رو بکنه بدون رضایت شاه حتی جرات نداره بره پیش شاه بگه من می‌خوام این کار رو بکنم
audios/merged_f17_00097.wav
برای همین چیکار می‌کنه؟ پرونده درست می‌کنه واسه شهردار تهران که با این زیرابش رو بزنه این حالا تازه شما می‌گی شهردار تهرانه عالیخانی می‌گه رئیس سازمان آب شهری رو هم با نظر شاه باید عوض می‌کردن
audios/merged_f17_00098.wav
حتی وقتی نخست‌وزیر یکیه مثل اقبال که دیگه انقدر به آدم نزدیکه رئیس راهنمایی‌ورانندگی تهران رو نمی‌تونه بدون نظر شاه عوض بکنه این یعنی زنجیره پاسخگویی از بین می‌ره
audios/merged_f17_00099.wav
یعنی ساختار تصمیم‌گیری دچار اختلال می‌شه اینطوری عالیخانی می‌گه من که آمدم اوایلش برای برنامه‌هام خیلی مهم بود که در این استانداردسازی کالاها یک تغییراتی ایجاد بدم
audios/merged_f17_00100.wav
رئیس سازمان استاندارد رو چند بار جلسه گذاشتم هی می‌رفت می‌اومد اینا اون چیزی رو که من می‌خواستم نمی‌تونست به من بده بعد از اون‌ور هم هر وقت زنگ می‌زدیم دفترش می‌گفتن این نیست رفته آزمایشگاه‌ها سرکشی کنه اینا بعد چند دقیقه بعد زنگ می‌زد
audios/merged_f17_00101.wav
من بعد یه مدتی شک کردم گفتم آقا این داستانش چیه؟ فهمیدم که این رفته یه شرکت دارویی ناصرخسرو واسه خودش زده و اصلا خیلی وقتا سر کار نیست فقط به دفتر سپرده که ما زنگ می‌زنیم اینطوری بگن این بعدش مثلا بیاد زنگ بزنه
audios/merged_f17_00102.wav
می‌گه من خب دیگه تردیدی هم نداشتم راحت عزلش کردم قبلا دیده بودم کار هم ازش نمی‌آد اینم اینطوری دیدم و گذاشتمش کنار این آدم مستقیم با شاه رابطه داشت و یه طوری هم خودش رو پیش شاه معرفی کرده بود شاه فکر می‌کرد این از نوابغ ایرانه واقعا
audios/merged_f17_00103.wav
شاه به علم می‌گه که اینو چرا برداشته عالیخانی از سازمان؟ این آدم بزرگیه و این حرفا عالیخانی می‌گه من از قبل گوشی رو دست علم داده بودم اونجا علم از من دفاع می‌کنه منتها این قاعده‌ که رئیس سازمان استاندارد رو
audios/merged_f17_00104.wav
که دیگه یه کار تخصصیه تا این رو هم شاه باید درباره‌ش نظر داشته باشه قاعده درستی نیست به خصوص وقتی توی کارای تخصصی داریم صحبت می‌کنیم مقام سیاسی که اطلاعاتی از اون حوزه تخصصی نداره
audios/merged_f17_00105.wav
وزرا بدون حضور نخست‌وزیر می‌رن پیش شاه به شاه گزارش می‌دن عالیخانی می‌گه از دوره امینی به بعد اصلا هیچ وزیری نمی‌تونست استعفا بده شاه خودش تغییر می‌داد وزیر رو یا باید مثلا می‌رفت می‌گفت به شاه
audios/merged_f17_00106.wav
که اگه ممکنه یه شغل دیگه‌ای به من بدین یا مثلا من می‌خوام برم بخش خصوصی ولی با شاه باید هماهنگ می‌کرد دیگه استعفا چیه ولی نه نمی‌تونست بده به‌خاطر هزار تا تفسیری که ممکنه ازش بکنن که شاید با مسائل سیاسی داره، شاید مخالفت داره
audios/merged_f17_00107.wav
پیچیده بود همه چی پیچیده بود برای این‌که نظام کشور کارآمد باشه این باید یه چیز خیلی روالی باشه کسی می‌تونه کار می‌کنه نمی‌تونه هم کار کنه می‌ره کنار دیگه بعدش هم اصلا این چه به سر ساختار دولت می‌آره
audios/merged_f17_00108.wav
وقتی نخست‌وزیر اینطوری دور زده می‌شه؟ داستان خود استعفای عالیخانی هم همین‌طوریه و خیلی جالبه به‌خاطر مشکلاتی که داره سال‌های آخر احساس می‌کنه که بهتره برم می‌خوام برم دیگه، باید برم مشکل اصلیش هم اختلاف و فشاریه که
audios/merged_f17_00109.wav
توی وزارت‌خارجه یا توی وزارت مثلا آموزش، وزارت علوم و اینا بدون این‌که اون وزرا اصلا در جریان باشن بدون این‌که نخست‌وزیر مثلا خبر داشته باشه که این اصلا می‌خواد استعفا بده وزیرش
audios/merged_f17_00110.wav
و یه کسی می‌خواد بذارتش یه جای دیگه هیچی بعدا هم عالیخانی چیزی به هویدا نمی‌گه اصلا از طریق دربار متوجه می‌شه حتی جانشینش رو عالیخانی به شاه پیشنهاد می‌ده که همون آدم بعدا هم وزیر می‌شه
audios/merged_f17_00111.wav