text
stringlengths
86
266
audio
stringlengths
27
27
آدما رو یه لحظه بذارین کنار یه لحظه فراموش کنین که داریم درباره عالیخانی و هویدا و انصاری و شاه و اینا صحبت می‌کنیم همه اینا رو فراموش کنین یه ساختاری می‌خوایم بگیم که چشم‌انداز توسعه داره می‌خواد بره به توسعه برسه خب
audios/merged_f17_00112.wav
بعد داریم می‌گیم ساختاره اینطوری کار می‌کنه خب وقتی اینطوری کار می‌کنه هر چقدر هم آدمایی که تو می‌آری توسعه‌گرا باشن این ساختار ساختار مناسبی نیست پایین اومدن از قدرت اینطوریه
audios/merged_f17_00113.wav
بالا رفتن هم حتی اگر آدمای کارآمدی وجود دارن آدمای درستی هم وجود دارن باز براساس رابطه شخصی و این‌ها خیلی وقتا معرفی شدن آمدن بالا و معلومه تو وقتی که سیستمی داری که
audios/merged_f17_00114.wav
تا رده‌های میانیش رو بخوای با نظر شخص اول مملکت انتخاب کنی در طول زمان توزیع مناصب دچار مشکل می‌شه شاه می‌گفت هر کدوم از شما وزرا باید مثلا ۱۰ نفر آدمی‌ که می‌شناسید رو معرفی کنید
audios/merged_f17_00115.wav
که ما بتونیم از توی اینا برای مشاغل و پست‌های حساس آدم انتخاب کنیم خودش عالیخانی می‌گه خب این یه حلقه بسته‌ای درست می‌کرد بعد از یه مدتی آدما تکراری می‌شدن می‌گه خودش که اصلا خب دموکراسی برای همینه که آدما از پایین مرحله‌به‌مرحله
audios/merged_f17_00116.wav
با توجه به شایستگی‌شون بیان بالا دیگه سیستم وقتی اینطوری کار نمی‌کنه تو اون‌وقت باید برای این‌که پست‌های خالی رو پر کنی از این و اون آشنا و روابط و اینا مثلا یه کسی بیاری بذاری این حالا یه اشکال اشکالای دیگه‌ای هم ولی می‌شه به اینا اضافه کرد
audios/merged_f17_00117.wav
حالا تکراری شدن آدما و بسته شدن حلقه و اینا یه چیزه ولی مسئله دیگه اینه که من اگر روی این صندلی نشستنم رو مدیون ایشون باشم ایشون برای من جور کرده باشه نه تخصصم و کارم و اینا
audios/merged_f17_00118.wav
خب می‌دونم برای این‌که این صندلی رو هم نگه دارم کار و تخصص و عملکرد و اینا نیست که به دردم می‌خوره رضایت ایشونه و رضایت ایشون و اوشون و اوشون رو نگه داشتن همون چیزیه که بهش می‌گیم فساد دیگه
audios/merged_f17_00119.wav
در واقع یعنی اون‌وقت تصمیمایی داره گرفته می‌شه که بهینه نشدن که منافع عمومی حفظ بشه یا گسترش پیدا کنه تصمیمات بهینه شدن برای این‌که ایشون و اوشونا خوشحال باشن
audios/merged_f17_00120.wav
که من جامو بتونم حفظ بکنم عالیخانی می‌گه که ما بعضیامون می‌دونستیم این سیستم اشتباهه بعضیا تو سطح بالا هم می‌گه می‌دونستن می‌گه پاکروان رئیس ساواک بود می‌گه خصوصی باهاش صحبت می‌کردم همین حرفا رو می‌زد
audios/merged_f17_00121.wav
ولی جرات نداشت به شاه بگه رئیس سازمان امنیت کشور کسی که اصلا کارش باید این باشه که رویه‌های غلط رو به شاه بگه این حرفا رو می‌دونه اینطوری فکر می‌کنه خصوصی هم به بقیه می‌گه
audios/merged_f17_00122.wav
موازنه کردن این آدمای قدرتمند با همدیگه کشور در خیلی زمینه‌ها داره پیشرفت می‌کنه جلو می‌ره ولی نگاه می‌کنی چطوری داره قدرت قدرتمندا رو موازنه با هم می‌کنه
audios/merged_f17_00123.wav
می‌گی این‌که همون دربار قاجاره که ناصرالدین‌شاه هم همین‌طوری اینا رو با همدیگه موازنه می‌کرد یه بخش عمده‌ای از انرژیش به جای این‌که صرف مملکت‌‌داری بشه صرف فعالیت‌های واقعا پیچیده‌ای می‌شد که
audios/merged_f17_00124.wav
حالا اینو با این کنترل کنم اینو با این کنترل کنم عالیخانی می‌گه شاه هیچ مشکلی نداشت که بین آدم‌ها اختلاف بیفته با این اختلاف افتادن مطمئن می‌شد که جایگاه یه کسی از یه حدی قدرتمندتر نمی‌شه
audios/merged_f17_00125.wav
یا مثلا نقطه ضعف داشتن آدما هم از این نظر توی سیستم احساس می‌کنی خوبه چون دیگه خیلی دور نمی‌تونن وردارن بعد اصلا سیستمی که این چیزا رو باید توش مدیریت کنی واقعا برای بهتر کار کردن بهینه نشه دیگه
audios/merged_f17_00126.wav
حواسش هست مثلا شاه عالیخانی می‌گه که یه کاری اگر می‌تونه برای مجریش اعتبار زیادی بیاره حواسش هست که این کار دست یه نفر نیفته
audios/merged_f17_00127.wav
اینو تقسیمش بکنه می‌گه اصلی‌ترین دلیلی که ارسنجانی رو از وزارت کشاورزی برمی‌دارن از ایران هم می‌فرستنش بره این بود که ارسنجانی داشت به عنوان مهم‌ترین چهره اصلاحات ارضی مطرح می‌شد
audios/merged_f17_00128.wav
و این چیزی نبود که شاه بخواد حتی می‌گه شعار زنده باد رو به جز برای شاه برای کسی نباید این شعار رو می‌دادن می‌گه من قبل از این‌که وارد دولت بشم توی روزنامه‌ها می‌خوندم که نخست‌وزیر رفته فلان جا همه گفتن زنده باد پادشاه، زنده باد پادشاه
audios/merged_f17_00129.wav
می‌گه من تعجب می‌کردم نخست‌وزیر رفته چرا می‌گن زنده باد پادشاه؟ بعد که رفتم تو دولت دلیلش رو فهمیدم یه بار با وزیر کشاورزی رفته بودیم یه جایی مردم ابراز احساسات کردن برای وزیر کشاورزی این سریع بهشون گفتش که به جز شخص اعلیحضرت
audios/merged_f17_00130.wav
برای کس دیگه‌ای زنده باد نباید بگین این سطح تشویق فقط مخصوص شاهه در واقع می‌دونه که اگر به نظر برسه که داره شخصا اعتباری می‌گیره حتی همین چهارتا شعار هم باشه این برای جایگاهش بده
audios/merged_f17_00131.wav
می‌تونه جایگاهش رو به خطر بندازه عالیخانی می‌گه کشور واقعا داشت پیشرفت می‌کرد در خیلی از زمینه‌های فرهنگی و اقتصادی ولی همچنان حلقه قدرت بسته همچنان افکار عمومی‌ در نظر گرفته نشده
audios/merged_f17_00132.wav
می‌گه در یه دوره کوتاهی من رئیس دانشگاه تهرانم چند تا اعتراض سیاسی می‌شه توی دانشگاه مقدم معاون ساواکه اون موقع جلسه گذاشت گفتش که آقا دانشجو اومده دانشگاه درس بخونه درباره سیاست و اینا نباید صحبت کنه
audios/merged_f17_00133.wav
عالیخانی می‌گه گفتم باشه فرض کن تو دانشگاه فقط درس بخونه حرف سیاسی رو کی می‌تونه بزنه؟ کجا می‌تونه بزنه؟ امکان مشارکت سیاسی جای دیگه نیست که دوره دانشجویی تنها فرصتیه توی عمرش
audios/merged_f17_00134.wav
که این می‌تونه حرف سیاسی بزنه می‌گه خیلی از مشکلاتی که پیش اومد دلیل اصلیش این بود که تصمیمات با یه منطقی گرفته می‌شد که بعضی وقتا درست هم بود ولی مردم اصلا توش مشارکتی نداشتن تصمیم از بالا گرفته می‌شد
audios/merged_f17_00135.wav
تصمیم رو بردن و اجرا کردن و کشور ریخت به هم حالا به‌هم‌ریختنش در مقیاسی نیست که بعدا مثلا دهه ۵۰ می‌بینیم به‌هم‌ریخت ولی به هر حال اعتراض می‌شه اعتراض می‌شه انقدری که شاه هم دخالت می‌کنه
audios/merged_f17_00136.wav
تصمیم می‌گیرن که مصوبه رو برگردونن قیمت‌ها رو زیاد نکنن عالیخانی می‌گه چیزی که من اون موقع نمی‌دیدم این بود که شوک اقتصادی جایی جواب می‌ده که دموکراسی وجود داشته باشه
audios/merged_f17_00137.wav
که مردم کسی رو که توی قدرته از خودشون بدونن خودشون انتخاب کرده باشن و مطمئن باشن که این آدما رفتن همه جوانب رو در نظر گرفتن و می‌خوان اینو اجرا کنن چون بالاخره اگه جواب نده دیگه دفعه بعد به اینا رای نمی‌دن دیگه
audios/merged_f17_00138.wav
در اثر این تصمیم ممکنه آسیبی ببینن چیزی بشن اینا رو باید در نظر بگیری دیگه در نظامی‌ که دموکراسی نیست این کار خیلی سخته خیلی سخته خودش البته می‌گه من این درس رو گرفتم از سر داستان بنزین
audios/merged_f17_00139.wav
سال‌ها بعد وقتی رئیس دانشگاه بودم یه اعتراض دانشجویی شد سر قیمت بلیط اتوبوس من با همین تجربه‌ای که از بحران سوخت داشتم سعی کردم که بیام از کسایی که از این تصمیم آسیب می‌دیدن
audios/merged_f17_00140.wav
در واقع دل اونا رو به دست بیارم حالا نه که برم بگم دل‌تون رو به دست من بدین با اینا ارتباط برقرار کنم یعنی با دانشجوها ارتباط برقرار کنم و نهایتا هم تصمیم رو برگردونم به شاه پیشنهاد کنم که این تصمیم رو ما برگردونیم
audios/merged_f17_00141.wav
و قبول هم می‌کنه شاه و برمی‌گردونه عالیخانی یعنی یه تصمیمی‌ گرفتن در دولت تجربه دیده این تجربه رو ازش درس گرفته دفعه دیگه طور دیگه عمل کرده نظام سیاسی که هر روز داره از این تصمیم‌ها می‌گیره
audios/merged_f17_00142.wav
که کل زندگی مردم رو تحت تاثیر قرار می‌ده هر چی جلوتر می‌ره هر چی دستاورد بیشتر به دست می‌آره بیشتر معتاد می‌شه به تصمیمایی که
audios/merged_f17_00143.wav
بدون توجه به ذی‌نفعان و از بالا داره گرفته می‌شه و این یعنی اون‌وقت این نظام برای گرفتن تصمیمات سخت خیلی مشکل داره و حکومتی که نتونه تصمیمات سخت بگیره
audios/merged_f17_00144.wav
تصمیمات سخت رو براش می‌گیرن دیگه خیلی گفت‌وگویی ندارن واقعا دیگه چی؟ بریم یه خرده‌ای درباره فساد صحبت کنیم چون فساد هم یکی از چیزاییه که درباره‌ش خیلی می‌گن دیگه نه این‌که فقط هم بعد از انقلاب بگن به جز فضای عمومی و بین مردم
audios/merged_f17_00145.wav
به جز آثار سینمایی و طنز و اینا خود مقامات نظامی‌ که روی کار هستن مخصوصا توی اون ماه‌های آخر خیلی درباره فساد و درباره این‌که یک معضل اساسی شده صحبت می‌کنن
audios/merged_f17_00146.wav
نماینده‌های مجلس می‌گن نخست‌وزیرایی که مدام عوض می‌شن می‌گن خود شاه می‌گه توی سخنرانی صدای انقلاب شما رو شنیدم شاه می‌گه درباره فساد خیلی صحبت می‌کنه به موضوع فساد مشخصا اشاره می‌کنه
audios/merged_f17_00147.wav
من آگاهم که ممکن است بعضی احساس کنند این خطر وجود دارد که سازش نامقدس فساد مالی و فساد سیاسی تکرار شود من نیز پیام انقلاب شما ملت ایران را شنیدم
audios/merged_f17_00148.wav
عالیخانی به عنوان یه کسی که توی زیر مجموعه‌ش ثروت خیلی زیادی درست شده ولی کسی هیچ‌وقت درباره فساد عالیخانی من ندیدم صحبتی بکنه برای من مهم بود که ببینم درباره فساد چی می‌گه یه بخشی از صحبتاش همون کارایی که کردن
audios/merged_f17_00149.wav
می‌گه یه بار یه صاحب معدنی از طریق دوستم به من معرفی شد اصرار اصرار که شما رو ببینم درخواست کرد اومد و بعد هم بررسی کردیم دیدیم که نه حق هم داره و دستور دادم که رسیدگی بشه و کارش که راه افتاد
audios/merged_f17_00150.wav
این یک گردنبند فیروزه‌ای خیلی خوشگلی از طریق دوستم فرستاد برای تشکر می‌گه من به دفترم گفتم تماس گرفتن با اون دوستم که دیگه به هیچ‌وجه نه توی وزارت‌خونه نه جای دیگه
audios/merged_f17_00151.wav
حق نداره من رو ببینه بعد با اون معدن‌کار هم تماس گرفتن بهش گفتن که این‌که با درخواست شما موافقت شد به‌خاطر این بود که طبق ضوابط حق با شما بود اصلا احتیاجی هم به واسطه و این‌ها نداشت
audios/merged_f17_00152.wav
یه بار دیگه هم اگر تکرار بشه این کار شما می‌ری تو لیست سیاه وزارت‌خونه می‌گه من اصلا نمی‌دونستم لیست سیاه چی هست لیست سیاه داریم نداریم چون باید یه واکنش شدیدی می‌دادم که خبرش بره آدما بترسن از معاوناش هم چیزای مشابه تعریف می‌کنه
audios/merged_f17_00153.wav
از نیازمند و از شیرزاد شیرزاد رو می‌گه یه دفعه کارش به کتک‌کاری کشید تو دفتر با یه یارویی که پول آورده بود از طرف یکی در واقع یه نفری به یه قالیچه‌فروشی سفارش داده بود یه قالیچه نفیسی برده بودن در خونه آقای نیازمند تحویل بدن
audios/merged_f17_00154.wav
این می‌خواست بره تو نیازمند با دادوبی‌داد تو کوچه راه می‌افته دنبال وانتیه که آقا این قالیچه رو مثلا به ما نده و اینا یا می‌گه که مثلا رسم بود آخر سال فعالین اقتصادی اینا هدیه‌های نفیس می‌فرستادن
audios/merged_f17_00155.wav
برای مسئولین رده بالا مثلا تبریک سال نو و اینا بگن می‌گه ما ممنوع کردیم گفتیم جز گل چیزی حق ندارین بفرستین بعد دیدیم این گلا رو می‌ذارن توی گلدونای مثلا خیلی فلان گفتیم نه گل‌ها رو بردارن گلدونا رو پس بدن
audios/merged_f17_00156.wav
یه نامه هم بذارن توش که آقا دست شما درد نکنه این بار چون اعلام نکرده بودیم برخورد نمی‌شه ولی از دفعه بعد تخلفه اگر این رو بفرستید برخورد می‌شه باهاش می‌گه اینطوری فعالان بخش خصوصی
audios/merged_f17_00157.wav
یه حساب‌کتابی کردن دیدن که آقا این هزینه رشوه دادن خیلی زیاده و سودی هم انگار برامون نداره و خطر هم داره برای همین این کار خیلی کم شد و می‌گه چون کم شد
audios/merged_f17_00158.wav
چون این روش جواب داد منم وایسادم سفت وقتی ماجرای دولو پیش اومد گفتم که من نمی‌کنم چون می‌دونستم اگه بکنم این می‌پیچه و بعد بپیچه دیگه همه کاری که من براش زحمت کشیدم
audios/merged_f17_00159.wav
وقت و انرژی گذاشتم همه از بین می‌ره خیلی هم اینجا مهم نیست که این آدمی‌ که توصیه داره براش می‌شه و اینا پست رسمیش چیه می‌گه مثلا دولو پست رسمی مهمی‌ نداره رئیس سازمان خاویاره
audios/merged_f17_00160.wav
ولی خب دوروبر مقامات و دوروبر شاه خیلی هست مشهور هم هست به فساد می‌گه اصلا پلیس سوئیس تو یه سفری می‌خواستن بگیرن برای این‌که مشکل دیپلماتیک پیش نیاد منصرف شدن عالیخانی می‌گه ولیان وزیر تعاون
audios/merged_f17_00161.wav
برای این‌که خودش رو به دولو نزدیک کنه که اون پیش شاه هواش رو داشته باشه واسه‌ش تریاک جور می‌کرد آقای ولیان وزیر اصلاحات ارضی اومد جلوی من گفت پرویز این امیرهوشنگ دولو چه‌جور آدمیه؟ گفتش که نه همین برای این‌که من با اون هستم
audios/merged_f17_00162.wav
می‌خوام ببینم چه‌جور آدمیه گفتم دزد، کثافت و… حالا اون شیوه نزدیک شدن یه طرف این‌که یه وزیری یه آدم بدون پست و مقامی‌ رو واسطه می‌کنه که پیش شاه جایگاهش رو حفظ کنه
audios/merged_f17_00163.wav
حالا با تریاک من دنبال تک‌داستان‌های اینطوری نیستم دنبال اینم که اینا چه نشونه‌هایی از مشکل ساختاری بهمون می‌گه بهمون نشون می‌ده که کارگزاران نظام نه به‌خاطر عملکردشون
audios/merged_f17_00164.wav
یکی از صادق‌ترین خدمت‌گزاران به شاه بود دیگه هم خیلی کار برای شاه کرده بود هم رابطه‌ش به جز رابطه کاری و سیاسی رابطه خیلی شخصی از شوخی‌های خیلی جوری با شاه شوخی می‌کنه که کس دیگه واقعا جرات نمی‌کنه
audios/merged_f17_00165.wav
جلوی شاه این شوخی‌ها رو باهاش بکنه ولی علم اینطوریه رابطه‌ش با شاه و آدم ممکنه فکر کنه این دیگه باید احساس امنیت کنه ولی نمی‌کنه یه آدمی هست به نام امیر متقی اینو علم برای یه پستی پیشنهاد می‌ده به عالیخانی
audios/merged_f17_00166.wav
عالیخانی می‌گه من می‌دونستم این آدم دوروبر علمه و اینا ولی خیلی چیزی ازش نمی‌دونستم می‌گه من یه قراری با علم داشتم گفتم باشه من تحقیق می‌کنم درباره‌ش اگر دیدم با توجه به سابقه‌ش به درد می‌خوره بهش کار می‌دم می‌گه تحقیق کردم دیدم که
audios/merged_f17_00167.wav
این هر کی باهاش کار کرده ازش بد می‌گه بدون استثنا فاسد و دزد و جاسوس و زیراب‌زن و هر چی فکر کنی دیگه بهش می‌گن از قول عبدالله انتظام می‌گه که بعد از ۲۸ مرداد
audios/merged_f17_00168.wav
داشتن با کنسرسیوم مذاکره مستقیم می‌کرد با انگلیسی‌ها می‌گه ما بهشون گفتیم که ما می‌دونیم شما توی ایران جاسوس دارین زیاد هم دارین به عنوان یک بخشی از شروط نانوشته
audios/merged_f17_00169.wav
تعهد کنین که دیگه در امور داخلی ایران جاسوس استخدام نمی‌کنین می‌گه انگلیسی‌ها هم به هر حال قبول می‌کنن و اینا به عنوان حسن نیت یک لیست بلندبالایی هم از جاسوسایی که اون موقع داشتن در ایران رو به ما می‌دن
audios/merged_f17_00170.wav
بالای اون لیست اسم این امیر متقی هم بود انتظام می‌گه من نمی‌دونم چه وضعیه خود انگلیسیا گفتن که این جاسوس ماست باز ما اصرار داشتیم که این آدم باشه تو دم‌ودستگاه باشه پاکروان که رئیس ساواکه
audios/merged_f17_00171.wav
تا اسم اینو می‌شنوه فریادش می‌ره هوا می‌گه آقا اصلا نزدیک این آدم نشو خلاصه عالیخانی می‌گه آقا من هر چی پرسیدم دیدم هیچ‌کی ازش تعریف نمی‌کنه رفتم پیش علم گفتم که من اصلا فکرش هم نکن که
audios/merged_f17_00172.wav
من نفهمیدم این متقی آدمی‌ که همه جوره داغون بود و فاسد بود رو علم چرا باهاش بود؟ از چی این خوشش می‌اومد؟ می‌گه همسر علم بهم گفتش که علم هیچ از این خوشش نمی‌اومد
audios/merged_f17_00173.wav
منتها فهمیده بود که شاه این رو گذاشته کنار علم که بپای علم باشه و علم چون چیزی برای قایم کردن نداشت سعی می‌کرد اینو همیشه کنار خودش نگه داره که شاه فکر نکنه این داره زیرابی می‌ره
audios/merged_f17_00174.wav
این نشون‌دهنده یه سیستم سالمی‌ نیست دیگه سیستمیه که آدما می‌دونن که خب آدمایی دوروبر شاه هستن که آدمای سالمی‌ نیستن آدمای خوش‌نامی‌ نیستن بیشترشون توی مصاحبه‌های دیگه تاریخ شفاهی هم دیدیم
audios/merged_f17_00175.wav
اسامی‌ دیگه هم هست اینا وضع مناسبی ندارن واقعا ولی مقامات سیاسی چون می‌دونن نهایتا این شاهه که برای جایگاه‌شون تصمیم‌گیری می‌کنه سعی می‌کنن هر طور شده دل آدمای نزدیک شاه رو به‌دست بیارن
audios/merged_f17_00176.wav
که اونطوری پرچم‌شون پیش شاه بالا باشه حالا اینجا مشکل کیه؟ مشکل اون کارگزاران فاسدن؟ یا مشکل اون سیستمیه که درسته فساد رو تشویق نمی‌کنه منتها در عمل داره بهت این پالس رو می‌ده که
audios/merged_f17_00177.wav
اگر می‌خوای بمونی اینطوری باید کار کنی؟ و وقتی اینطوریه سیستم فاسد می‌شه وقتی فاسد می‌شه شاه مثلا می‌خواد بازرس شاهنشاهی بذاره همه جا کنترل کنه ولی مسئله از این نیست که یه نفر دو نفر فاسدن
audios/merged_f17_00178.wav
مسئله شکل روابطه چون اینطوری اون بازرسه هم خودش فاسد می‌شه یه حلقه‌ای به زنجیره فساد فقط اضافه می‌شه هزینه فساد هم همه‌ش بیشتر می‌شه دور باطلیه باز دوباره می‌گم یه اسکیلش چیزی بوده که اون موقع دیدیم
audios/merged_f17_00179.wav
از مکانیزمی می‌آد که درست طراحی نشده و درست کار نمی‌کنه دیگه چی؟ دیگه دو سه تا موضوع دیگه رو هم می‌خوام ببینم عالیخانی درباره‌شون چی می‌گه یکیش هویدا هویدا رو خب عالیخانی از قدیم باهاش خیلی دوسته اصلا به واسطه دوستی با هویدا هم
audios/merged_f17_00180.wav
وارد کار وزارت نفت و اینا شده اول می‌گه هویدا آدمیه که هم باسواده هم تحلیل سیاسی داره هم شم سیاسی داره هم از لحاظ فکری از بقیه نخست‌وزیرها
audios/merged_f17_00181.wav
حتی از علم که من تجربه کاریم باهاش خوب بود بالاتره هویدا منتها یک مشکل خیلی بزرگی داره و اونم اینه که نگه داشتن صندلیش براش خیلی مهمه
audios/merged_f17_00182.wav
رفتن ولی مسیر آسیا پیدا نشد رویای رسیدن به شرق شکست خورد همون‌طور که رویای انگلیسی‌ها شکست خورده بود و اینا هم تصمیم گرفتن اونجا بمونن
audios/merged_f16_00001.wav
رابطه‌شون با بومی‌ها بر پایه تجارت بود اینم یه خرده تو ویدیوهای تاریخ آمریکا درباره‌ش صحبت کردیم تجارت می‌کردن با بومی‌ها مخصوصا تجارت خز خز مثل طلا بود اون موقع
audios/merged_f16_00002.wav
مخصوصا در هوای سرد اروپا کت و کلاه و لباس اشرافی با پوست سمور و پوست روباه و اینا درست کردن خیلی روال بود کانادا هم پر بود از اون چیزا
audios/merged_f16_00003.wav
فرانسوی‌ها متفاوت هم بودن واقعا هم وارد شدن‌شون متفاوت بود هم مستعمره‌سازی‌شون متفاوت بود از رودخونه اومدن تو از رودخونه سن‌لورن وارد جنگل شدن و
audios/merged_f16_00004.wav
از این دریاچه‌های بزرگ رسیدن رسیدن اومدن پایین تا می‌سی‌سی‌پی از اینجا ادامه دادن تا خلیج مکزیک یک خط عمودی شمال تا جنوب قاره رو رفتن استعمار رودخانه‌ای
audios/merged_f16_00005.wav
با یه سری ایستگاه‌های بازرگانی شهر درست نکردن دادوستد کردن مزرعه درست نکردن تجارت کردن استعمارشون از خشکی رد نشد از دل آب رد شد
audios/merged_f16_00006.wav
همه اینا متفاوتش می‌کنه مثلا با مدل انگلیسی‌ها حتی وقتی مستقر شدن فرانسوی‌ها شهر درست نکردن نه خیلی شهر درست کردن نه مزرعه‌های بزرگ، Plantation و از اینا درست کردن
audios/merged_f16_00007.wav
از این کارا نکردن بعد یعنی خب حالا زمستون‌های طولانی و زمین‌های یخ‌زده و اینا خیلی اجازه کشاورزی گسترده هم نمی‌داد تو این جاهایی که اینا بودن رفتن به سمت معامله کردن با بومی‌ها
audios/merged_f16_00008.wav
می‌رفتن تو دل جنگل راهنما می‌گرفتن مترجم می‌گرفتن اینا می‌رفتن دنبال این‌که پوست حیوانات بگیرن مثلا معدن‌شون، معدنی که دنبالش بودن پوست حیوانات بود بیل و کلنگ و اینا هم نمی‌خواست لازم بود فقط بتونی با بومی‌ها حرف بزنی و
audios/merged_f16_00009.wav
اعتماد جلب کنی بین اینا و تجارت کنی و و با همین تجارت ساده یک استعمار نرمی هم درست کردن خیلی نه مثل پرتغالیا شمشیر زدن
audios/merged_f16_00010.wav
بدون جنگ ریز ریز فرهنگ بومی‌ رو اینا هم از بین بردن بعد پوست رو می‌گرفتن پوست سمور، پوست روباه، پوست خرس اینا به جاش بهشون مثلا چاقو می‌دادن
audios/merged_f16_00011.wav
تبر می‌دادن، پارچه می‌دادن جنسایی که از دنیای خودشون می‌آوردن و برای اینا هم کاربردی بود و ساده بود و البته تازه هم بود و کم‌کم هم به اینا وابسته می‌شدن
audios/merged_f16_00012.wav
نکته‌ای که در فرانسه برای من جالبه تفاوتش با انگلیسی‌هاست انگلیسیا وارد تجارت پوست و اینا نشدن اصلا انگیزه‌هاشون فرق داشت موقعیت جغرافیایی‌شون هم فرق داشت انگلیسی‌ها در جنوب‌تر بودن
audios/merged_f16_00013.wav
خاک حاصل‌خیزتر، زمستون کوتاه‌تر هدف متفاوت‌تر رفتن دنبال مهاجرت و زمین و کشاورزی و اینا نه فقط دنبال تجارت و دنبال مستعمره دائم ساختن رفتن
audios/merged_f16_00014.wav
نه این‌که یک ایستگاهی برای مبادله و تجارت و اینا بسازن اونا هم وارد تجارت خز شدن ولی هم دیرتر هم این‌که خیلی کوچکتر از فرانسوی‌ها بیشتر مالکیت زمین
audios/merged_f16_00015.wav
و بعد هم محصولات تولید انبوه مثل توتون ولی در هدف اولیه‌شون که مثل انگلیسی‌ها این بود که برن از گذرگاه شمال غربی برسونن خودشون رو به آسیا
audios/merged_f16_00016.wav
آمریکای شمالی شد محل نزاع انگلیس و فرانسه و البته اسپانیا بعد کم‌کم اسپانیا کنار رفت بعد کم‌کم فرانسه و بومی‌ها
audios/merged_f16_00017.wav
و انگلیسی‌ها همه جا رو کم‌کم گرفتن بریم سراغ پرده ششم پرده ششم درباره هلند حرف بزنیم هلند جنسش با اینا یه مقداری فرق می‌کرد از جنس فاتحان و فتوحات و اینا نبود کارش
audios/merged_f16_00018.wav
واقعا تجاری بود تا قرن هفدهم پرتغال و اسپانیا خب دنیا رو تقسیم کردن بین خودشون انگلیس و فرانسه افتادن دنبال رد اینا یه کشور کوچیک تازه‌نفسی بعدش وارد بازی شد
audios/merged_f16_00019.wav
به نام هلند که اون موقع نه پادشاهی بود نه امپراتوری بود نه حتی خیلی کامل مستقل بود ولی یه چیزی داشت که بقیه نداشتن و اونم بازار آزاد بود
audios/merged_f16_00020.wav
بعدا این مدل هلند و سرمایه‌گذاری تجاری و شرکت‌های خصوصی و ایناش الگو شد برای انگلیسی‌ها الگو شد برای آمریکایی‌ها الگو شد ولی اولش فقط هلند بود که اینو داشت
audios/merged_f16_00021.wav
اینو داشت و مهم‌تر از این شاید دشمنی با اسپانیا داشت چون اسپانیا اون موقع هلند رو اشغال کرده بود و هلندی‌ها دنبال یه راهی بودن که مستقل از پرتغال و اسپانیا
audios/merged_f16_00022.wav
خودشون رو برسونن به شرق منتها دیگه چطوری از کجا برسونن؟ دیگه همه راه‌ها بسته‌ست که جنوب و غرب و شرق و اینا رو همه رو بقیه گرفتن اون‌ور هم شمال هم که گفتیم که اینا رفتن هلندی‌ها گفتن ما می‌ریم از بالا می‌ریم
audios/merged_f16_00023.wav
این شد شروع چند سفر خطرناک و عجیب که الان بهش می‌گن سفرهای برنت به‌خاطر این‌که اسم اون دریای اون بالا دریای برنته برنت اسم اون آقاهه‌ست که می‌خواست از اونجا بره آسیا
audios/merged_f16_00024.wav
و نتونست در سومین تلاشش دیگه کشتی اون وسط یخ زد اینم موند و ۱۷ نفر بودن زمستون رو اون بالا موندن توی کلبه‌ای که با چوبای کشتیه سرهم کرده بودن
audios/merged_f16_00025.wav
بعد هم هفده‌تا بودن پنج‌تاشون مردن خود این برنت هم مرد بقیه‌شون سال بعد برگشتن پایین خیلی ماجرای عجیبیه یکی‌شون خاطرات سفر رو نوشته سفر اینا هم سفر ناموفقی بود طبعا
audios/merged_f16_00026.wav
اینا هم از اینجا به اونجا نرسیدن ولی بی‌دستاورد نبود از جمله این‌که اینا هم نقشه کشیدن مشاهدات و تجربه‌های اون سفر رو نوشتن و اینا منتشر شد
audios/merged_f16_00027.wav
و خیلی تاثیر گذاشت روی دریانوردی قطبی یعنی اینا هم از اونجا به چین نرسیدن ولی مثلا اصلا نروژ از این سفرها بود که شناسایی شد و نقشه براش دراومد و اینا
audios/merged_f16_00028.wav
بعد هم هلندی‌ها دیدن اینطوری نشد تصمیم گرفتن از همون راه پرتغال وارد بشن ولی با زور بیشتری با یک ابتکار تازه‌ای یک شرکت جدیدی درست کردن یعنی یک ابداع جدیدی شرکت درست کردن
audios/merged_f16_00029.wav