text
stringlengths
86
266
audio
stringlengths
27
27
یعنی چی؟ یعنی اون بخشی از اقتصاد که دولت می‌تونه کنترلش کنه بخش بزرگتریه به نسبت امروز این یه نکته‌ست نکته دیگه اینه که گفتم دو تا وزارت‌خونه رو می‌آن یکی می‌کنن
audios/merged_f16_00130.wav
و این باز یه پالسیه که قدرت قراره تو این حوزه متمرکز بشه رگولاتور اصلی قراره که بیاد قانون‌گذاری بکنه کارای دستگاه‌های مختلفی رو هماهنگ بکنه
audios/merged_f16_00131.wav
در زمینه سیاست‌های تولیدی صادرات و واردات، گمرکی بازاریابی خارجی تعیین اولویت‌های توسعه اقتصادی کارای اقتصادی مشوق‌ها رو گذاشتن
audios/merged_f16_00132.wav
مانع‌ها رو گذاشتن همه اینا می‌خواد از یک جا تصمیم‌گیری بشه وزارت اقتصاد یا مستقیم می‌خواد کنترل بکنه بنگاه‌ها خیلیا دولتی هستن بنگاه‌های اقتصادی یا می‌خواد قانون بذاره مقررات بذاره
audios/merged_f16_00133.wav
غیرمستقیم فعالیت‌های بخش خصوصی رو کنترل بکنه ولی می‌تونه خیلی زیاد این کار رو بکنه به این دلیل‌هایی که گفتم برای همین نقش وزیر اقتصاد نقش خیلی خیلی مهمیه همه داستان نیست
audios/merged_f16_00134.wav
بالاخره سازمان برنامه‌وبودجه داریم بالاخره بانک مرکزی داریم اینا هم وقتی داستان دهه ۴۰ رو می‌گیم باید داستان اون آدما رو هم تعریف کرد و اون سازمان‌ها رو هم گفت ولی وزیر اقتصاد هم خیلی خیلی نقشش مهمه و یه نکته دیگه
audios/merged_f16_00135.wav
تا یه جایی دخالت موثری در تصمیمات وزارت اقتصاد نمی‌کنه تا این‌که از یه جایی به بعد شروع می‌کنه به دخالت کردن و دیگه نهایتا می‌رسه به اون جایی که عالیخانی می‌ره و می‌رسیم به وضعیت سال‌های قبل از انقلاب
audios/merged_f16_00136.wav
اون موقعی که عالیخانی می‌آد اینطوری نیست شاه دخالت نداره و زمانی هم هست که رکود شدیدی گرفته کشور رو طرح‌های عمرانی هست ولی پولی برای اجراش نیست
audios/merged_f16_00137.wav
انقدر پول نیست عالیخانی می‌گه که ما کلی مذاکرات فشرده و اینا کردیم مثلا صادرات خشکبار و صنایع دستی راه بیفته این برامون یه چیز خیلی بزرگ و مهمی‌ بود که بتونیم اینا رو به اروپا مثلا صادر بکنیم
audios/merged_f16_00138.wav
موفقیت بزرگ ما بود در اون موقع ما بحث‌مون مثلا این بود که درآمد نفتی سال دیگه ۶۰۰ میلیون دلار می‌شه یا نمی‌شه شرایطی که کشور باهاش مواجهه یه همچین چیزیه بعد می‌گه که من وزیر شدم چیکار کردم؟
audios/merged_f16_00139.wav
من برای خودم یه خرده جالب بود که ببینم این آدم می‌گه که حالا که من وزیر شدم کار مهمه خودش رو چی می‌بینه یا چی تعریف می‌کنه چی می‌گه؟ درباره آدما حرف می‌زنه کلا درباره آدما هم زیاد حرف می‌زنه عالیخانی
audios/merged_f16_00140.wav
هم جالب حرف می‌زنه نگاهش به آدم‌ها حالا هم منابع انسانی سازمانش هم وقتی درباره بقیه صحبت می‌کنه قضاوتش رو می‌گه ارزیابیش رو از آدما می‌گه کلا درباره آدما وقتی صحبت می‌کنه
audios/merged_f16_00141.wav
یه ویژگی جالبی توی صحبتش هست حالا بهش می‌رسیم وقتی که علم بهش پیشنهاد وزارت می‌ده عالیخانی یک شرط می‌ذاره می‌گه شرط من اینه که هر کی رو خواستم بتونم عوض کنم هر کی رو خواستم بتونم بیارم
audios/merged_f16_00142.wav
هر کی رو خواستم بتونم ببرم چون دو تا وزارت‌خونه هم قراره با هم ادغام بشن خیلی تغییرات هم باید اتفاق بیفته این مهمه به‌خاطر این‌که اون موقع هر کی سر کاره به احتمال زیاد با یه ارتباطی رسیده اونجا دیگه
audios/merged_f16_00143.wav
یکی رو می‌شناخته یه کسی سفارشش رو کرده و اگه این آدم رو دست بهش بزنی اون رابطه‌های قدرتمندش بالاخره سروصدا می‌کنن و بعدش هم پست جدید می‌شه کلی توصیه هست کلی فشار هست خیلی کار کردن سخت می‌شه
audios/merged_f16_00144.wav
و برای یکی مثل عالیخانی که پشتیبانی سیاسی هم نداره شبکه پشتیبانی هم نداره در قدرت کار دشوارتر هم هست چه کار می‌کنه این چالش رو عالیخانی؟ خودش می‌گه که
audios/merged_f16_00145.wav
من وقتی که اومدم توی وزارت‌خونه سال ۴۱ یه بچه یتیمی‌ بودم حالا قبلش آمده بودم وزارت‌خونه مثلا معاونا و اینا رو بعضیا رفته بودم کار مشاوره یا کار داشتم اینا ولی اینا رو به عنوان آدم اون طرف میز دیده بودم
audios/merged_f16_00146.wav
که همکاری باهاشون نکرده بودم منتها همون اون طرف میز دیدنشون بهم گفته بود که اینا آدمایی‌ان که من با اینا نمی‌تونم چیزی رو عوض بکنم اون کاری که من می‌خوام بکنم با این آدما شدنی نیست
audios/merged_f16_00147.wav
من با اینا بخوام ادامه بدم همون کار قبلا انجام می‌شه برای همین باید تغییرات بزرگی بدم توی سیستم بعد آدمی هم هست که می‌گم آدما براش مهمن وقتی درباره آدما صحبت می‌کنه چه کسی که زیردستش بوده چه بالا دستش بوده
audios/merged_f16_00148.wav
چه همکارش بوده چه می‌شناخته وقتی درباره‌شون صحبت می‌کنه تجزیه می‌کنه آدما رو به یک مجموعه‌ای از خصوصیاتی که بعضا متضاد هستن متناقض هستن و واقعیت هم اینه که ما اینطوری‌ایم دیگه
audios/merged_f16_00149.wav
ما همه همین‌طوری هستیم ما مجموعه‌ای از تناقض‌ها هستیم ولی خیلی وقتا وقتی درباره خودمون یا درباره کسی صحبت می‌کنیم حواس‌مون به این نیست فکر می‌کنیم باید روایت یک‌دستی داد در حالی که واقعیت اینطوری نیست
audios/merged_f16_00150.wav
و به نظر من نخست‌وزیریش برای کشور فاجعه بود همه اینایی که می‌گه آدم می‌گی که خب چطور شد تو که گفتی اونطوری بود پس اینطوری بود در حالی که واقعیت همینه حتما اینطوری فکر می‌کنه درباره این آدم فکر ما درباره آدم‌ها مجموعه‌ای از تناقض‌هاست
audios/merged_f16_00151.wav
همون‌طوری که ما خودمون مجموعه‌ای از تناقض‌ها هستیم و همین آدم بختیار رو عالیخانی رابطه‌ش رو باهاش حفظ می‌کنه حتی وقتی بختیار مغضوب می‌شه و یه جور شبه‌تبعیدی می‌فرستدش شاه سوئیس
audios/merged_f16_00152.wav
رفت‌وآمد کردن باهاش هزینه سیاسی داره عالیخانی باز هربار می‌گه من سوئیس کار داشتم می‌رفتم به بختیار هم یه سری می‌زدم یا مثلا درباره پاکروان صحبت می‌کنه پاکروان هم رئیس ساواک بوده مدتی می‌گه که اونم آدم انتلکتوئلی بود
audios/merged_f16_00153.wav
آدم با‌مطالعه‌ای بود آدم تحلیل‌گری بود دانش فوق‌العاده‌ای درباره تاریخ تمدن در جهان داشت مدیریتش هم صفر صفر می‌گه اصلا مجموعه زیردستش رو نمی‌تونست اداره کنه
audios/merged_f16_00154.wav
یا همین‌طوری درباره جهانگیر تفضلی صحبت می‌کنه تناقضاتش رو می‌گه درباره اشرف می‌گه درباره اشرف، خواهر دوقلوی شاه کمتر کسی به خوش‌نامی‌ به نیکی ازش یاد می‌کنه واقعا
audios/merged_f16_00155.wav
عالیخانی هم که صحبت می‌کنه فسادش رو تایید می‌کنه با جزئیات هم موارد فسادش رو می‌دونه ولی در عین حال می‌گه که اشرف آدم صریحی بود من از این اخلاقش خوشم می‌اومد باهوش بود
audios/merged_f16_00156.wav
نکته رو سریع می‌گرفت شخصیت قوی‌ای داشت و مثل من اونم رک بود و حرفش رو رک می‌زد برای همین ارتباط برقرار کردن باهاش برای من راحت بود چون درخواستش رو مستقیم می‌گفت
audios/merged_f16_00157.wav
معمولا هم درخواستش غیرقانونی بود و من هم مستقیم معمولا نه رو بهش می‌گفتم می‌بینین وقتی می‌گم درباره آدما اینطوری صحبت می‌کنه منظورم یه همچین مثال‌هاییه درباره زیردستانش هم وقتی صحبت می‌کنه یه همچین بیانی داره
audios/merged_f16_00158.wav
می‌آد خلاصه توی وزارت‌خونه و معاونین رو عوض می‌کنه معاونین رو عوض می‌کنه اینا رو هم می‌گه بعضی از اینا آدمای خیلی خوبی بودن بعضیاشون با من دوستان خوبی شدن بعدا ولی اینا به درد کار نمی‌خوردن برعکسش هم هست خیلیای دیگه رو هم می‌گه می‌گه اینا آدمای شارلاتانی بودن
audios/merged_f16_00159.wav
آدمای پشت هم اندازی بودن ولی به درد انجام بعضی از کارا می‌خوردن مثلا درباره شریف‌امامی صحبت می‌کنه شریف‌امامی یه آدمیه که مشهوره به فساد عالیخانی هم تایید می‌کنه فسادش رو هم فسادش رو، هم جاه‌طلبیش رو
audios/merged_f16_00160.wav
منتها همین عالیخانی اونو می‌ذاره دبیر یک سمینار خیلی مهم اقتصادی در وزارت اقتصاد و خیلی هم اونجا موفقه چون دنبال اینه که رزومه بسازه و از نردبان قدرت بره بالا و اینا ولی می‌ذارتش اونجا و جواب هم می‌گیره
audios/merged_f16_00161.wav
این‌که می‌تونه اینطوری وجوه شخصیتی و کارکردی آدما رو از هم جدا کنه خیلی مهم و جالبه به نظرم و این موضوع فقط یک فضیلت اخلاقی نیست داریم درباره این صحبت می‌کنیم که
audios/merged_f16_00162.wav
این حرفا می‌تونه یک سرمایه سیاسی پشت یک کسی بیاره یا از پشت یک کسی ببره کنار ولی عالیخانی اینطوری می‌گه و اینطوری نگاه می‌کنه چون که فکرش اینه که
audios/merged_f16_00163.wav
من می‌خوام کارکرد این آدم رو ببینم من کارکردش، عملکردش برامه که مهمه و اونه که تعیین می‌کنه که من اینجا می‌تونم ازش استفاده کنم یا نمی‌تونم استفاده کنم این خیلی نگاه سختیه به آدما داشتن
audios/merged_f16_00164.wav
و خیلی نگاه کم‌یابیه ولی عالیخانی این نگاه رو داره بسیار هم آدم صریح و بی‌ملاحظه‌ایه در این موضوع و چون هم توی دارودسته‌های سیاسی نیست لازم نیست توصیه‌ای رفاقتی چیزی رو مثلا بپذیره
audios/merged_f16_00165.wav
یا یک ملاحظاتی رو رعایت بکنه خیلی راحت می‌تونه این جنبه‌های آدما رو جدا کنه و خیلی عمل‌گرایانه در واقع باهاشون اینطوری کار کنه یه آدم‌هایی رو انتخاب می‌کنه مثل رضا نیازمند
audios/merged_f16_00166.wav
معاون صنعتی وزارت اقتصاد که ایشون بنیان‌گذار سازمان گسترش و نوسازی صنایع می‌شه خب این آدم از اسم‌های مهم و ماندگار همین سال‌های اخیر چند بار من دیدم درباره‌ش فیلم ساختن
audios/merged_f16_00167.wav
یوتیوب ویدیو ساختن، پادکست ساختن کتاب آمده بیرون اینا آدمایی‌ان که عالیخانی انتخاب کرده آورده و البته حمایت سیاسی‌ای رو که لازم داشته برای این کارها داره
audios/merged_f16_00168.wav
یه چیز دیگه نقش چشم‌انداز داشتن و ایده‌های بزرگه اینم عالیخانی روش خیلی تاکید می‌کنه که ما خب وضع‌مون واقعا خوب نبود در پایان سال ۴۱
audios/merged_f16_00169.wav
سال ۴۱، ۲۱ سال از شروع پادشاهی محمدرضاشاه می‌گذره ۲۱ سال گذشته تقریبا وسطای کاریم ما الان می‌دونیم ۵۷ تموم شده ۲۱ سال گذشته مثلا ۱۷-۱۶ سال مونده
audios/merged_f16_00170.wav
نیمه دوم هستیم و اوایل نیمه دوم می‌گه اوضاع افتضاح اصلا به لحاظ آمار و ارقام و اینا وضع خوب نیست رکود سنگینی هست درآمدهای ارزی کمه نه فقط به‌خاطر این‌که عالیخانی اینطوری می‌گه آمارها هم به ما نشون می‌دن
audios/merged_f16_00171.wav
چون هم سیاست کلی خیلی منسجم نیست درباره واردات، درباره تولید داخل درباره تعرفه‌های گمرکی اینا یه خرده‌ای نامنظمه سیاست‌ها زیرساخت‌ها هم که تعریفی نداره
audios/merged_f16_00172.wav
بروکراسی هم هم فاسده هم ناکارآمده انقدری که اصلا می‌گه کشور آمار نداره یعنی آمار صادرات و واردات مال سه سال قبله آمار سه سال عقبه و وقتی آمار سه سال عقبه
audios/merged_f16_00173.wav
اصلا تصمیم‌گیری اصولی بی‌معنیه در این شرایطه که می‌آد وزیر می‌شه پس چی خوب بوده؟ یعنی چطوری؟ وقتی اوضاع اینطوریه چی بوده که کمک کرده که اوضاع درست بشه؟ درباره یه چیز خیلی جالبی صحبت می‌کنه که
audios/merged_f16_00174.wav
بودنش می‌تونه خیلی چیزا رو بندازه توی مسیر درست شدن و نبودنش یا از معنی تهی شدنش یه مقدار می‌شه وضعی که ما امروز و تو این سال‌ها داریم می‌بینیم
audios/merged_f16_00175.wav
اهمیتش اینجاست که بیشتر می‌شه چشم‌انداز چشم‌انداز و یه مسیری که می‌تونن تصور کنن که کشور می‌خواد توی این مسیر قرار بگیره چشم‌انداز از اون چیزایی که البته الان انقدر زیاد ازش استفاده کردن و
audios/merged_f16_00176.wav
خالی بازی کردن باهاش تهی شده معنی نداره و دیگه کارکرد اونطوری رو نداره اصلا اعتماد به این ابزار مهم چشم‌انداز داشتن و چشم‌انداز ساختن و اینا از بین رفته دیگه کسی جدی نمی‌گیرتش
audios/merged_f16_00177.wav
اون موقع ولی هنوز اینطوری نشده اون موقع خیلی مهمه که وقتی که اوضاع بده هنوز هیچی نیست یه چشم‌اندازی ترسیم می‌شه که برای خیلیا باورپذیره به‌خاطر این‌که می‌تونن بگن که بسیار خوب می‌فهمیم
audios/merged_f16_00178.wav
وضعیت فعلی هر چی که هست به کنار داریم شروع می‌کنیم توی این مسیر حرکت کنیم فقط هم حرفش نیست فقط هم اسمش نیست اصلا می‌گه این‌که من وزیر بودم این‌که تو این کابینه که
audios/merged_f16_00179.wav
به جز چندتا چهره یه مقدار آشناتر در سیاست بقیه همه وزرای جوون بودن وزرایی که حالا بعدا پست‌های خیلی مهم و حساس گرفتن و آدمای خیلی مهم شدن و اینا این نشون‌دهنده این بود که
audios/merged_f16_00180.wav
برای اون چشم‌انداز داره سرمایه‌گذاری می‌شه اون چشم‌انداز جدیه اراده سیاسی واقعی پشتش هست یه نشونه دیگه که اون چشم‌اندازه جدیه این‌که حکومت داره اون برنامه اصلاحات ارضی رو اجرا می‌کنه
audios/merged_f16_00181.wav
که از نظر عالیخانی یکی از بهترین کارهای شاهه و واقعا هم تا چندین سال این اقدام مثبتش بهره‌ش رو همچنان می‌تونن ببرن کشور داره صنعتی می‌شه ارتباطش داره با کشورای صنعتی نزدیک‌تر می‌شه
audios/merged_f16_00182.wav
یه طوری که این کشوری که می‌گم همه‌ش غربیه و آمریکاییه و اصل ۴ و کابینه و درس‌خونده‌های آمریکا و همه اینا هست و درست هم هست ولی اوایل دهه ۴۰ وقتی می‌خوان تکنولوژی ذوب‌آهن رو وارد بکنن
audios/merged_f16_00183.wav
و هر چی هم تلاش می‌کنن نمی‌تونن از غرب اصطلاحا بگیرن و احساس می‌کنه شاه که غربی‌ها داره سر می‌دووننش از طریق بالاترین مقامات کشور امکانات فراهم می‌شه
audios/merged_f16_00184.wav
که اینا بتونن برن با روس‌ها مذاکره کنن تکنولوژی‌ای رو که بهش احتیاج دارن بتونن از روسیه بگیرن نه تنها نقشه راه مشخصه بلکه سرمایه سیاسی کشور در بالاترین سطح
audios/merged_f16_00185.wav
حاضره که بیاد پشتش پس اون چشم‌اندازه یه شعار توخالی نیست و چون توخالی نیست یه چرخه امیدبخشی درست می‌شه یه کارایی می‌کنن، حمایت می‌شه نتیجه می‌گیرن نتیجه‌ای که می‌گیرن می‌شه پایه‌ای برای کارای بعدی
audios/merged_f16_00186.wav
تکلیف اینا چی شد؟ توی داستان چند دهه‌ای کره تکلیف این‌ها چی شد؟ اینا چایبول‌ها اینا ستون فقرات رشد اقتصادی کره بودن و البته نماد رانت و تمرکز قدرت و اینا هم بودن
audios/merged_f19_00001.wav
اینا از دهه ۶۰ که کره وارد فاز صنعتی شدن شد شریک اجرایی دولت شدن دولت پارک شدن شرکت‌های خانوادگی بودن همه خانواده‌های بانفوذ شرکت‌هایی که تو چند رشته کار می‌کنن
audios/merged_f19_00002.wav
و وفادارن به دولت از اون طرف وام ارزون می‌گیرن معافیت مالیاتی می‌گیرن امتیازهای انحصاری می‌گیرن و دولت می‌گه من سیاست‌گذاری می‌کنم شما اجرا کنین می‌خوایم صادرات کنیم با این نیروهای کار ارزونی که داریم
audios/merged_f19_00003.wav
و با حمایتی که من می‌کنم صادرات، شما برین بسازین صادر کنین اینو بسازین دهه ۶۰ رو اینا اینطوری گذروندن و بعد ولی دهه ۷۰ ورق برگشت دو تا شوک نفتی هست تو دهه ۷۰ یدونه ۱۹۷۳ قبل از انقلاب ایرانه
audios/merged_f19_00004.wav
چون شوک نفتی بحرانه برای کشوری که نفت نداره و می‌تونه نعمت باشه برای کشوری که داره دیگه حداقل ذهن ساده من اینطوری فکر می‌کرد که شما اگه یه چیز داری داری می‌فروشی
audios/merged_f19_00005.wav
درآمدت از یه جا داره می‌آد و این یه چیز یهو خیلی گرون می‌شه نه یک‌بار دوبار در یک دهه خب شاید احتمالا شمایی که صاحب این جنسه هستی صاحب این ماده‌هه هستی بعد از ۲۰ سال ۳۰ سال ۴۰ سال ۵۰ سال که نگاه کنی
audios/merged_f19_00006.wav
می‌گی به اینا اون دهه بود که ترکوندن و رشد کردن اونی که نداره رو می‌گیم احتمالا مسیر سرپایینی رفتن اینا هم از اونجا شروع شد که نفت نداشتن اون دو تا ضربه زد به کمرشون افتادن ولی داستان رو که نگاه می‌کنی
audios/merged_f19_00007.wav
ایران و کره رو که نگاه می‌کنی می‌بینی معلوم هم نیست همیشه اینطوری باشه می‌شه نفت فراوان داشته باشی و از گرون شدنش در دید درازمدت ضرر کنی و می‌شه که نفت نداشته باشی
audios/merged_f19_00008.wav
اینا جیباشون پر پول شده و می‌خوان بسازن مثل ملک فیصلی که داشت عربستان رو با همین پول نفت مدرن می‌کرد اون موقع می‌ساخت اون موقع شرکت‌های کره‌ای از فرصت استفاده کردن رسوندن خودشون رو به بازار ساخت‌وساز در غرب آسیا
audios/merged_f19_00009.wav
هم درآمد خوبی بود هم خیلیا رفتن سر کار شغل درست شد کلی بین ۷۵ و ۸۵ که ایران با پیامدهای این افزایش قیمت نفت درگیره یعنی از تورم و نارضایتی‌ها و
audios/merged_f19_00010.wav
بعد انقلاب و جنگ و همه این‌ها کره جنوبی داره در خاورمیانه بیش از ۸۰ میلیارد دلار پول درمی‌آره هزاران کارگر کره‌ای دارن واسه شرکت‌هایی مثل هیوندایی تو این منطقه کار می‌کنن
audios/merged_f19_00011.wav
یه قرارداد داره هیوندایی نزدیک اندازه نصف بودجه کره‌ست ده درصد تخمین می‌زنن جی‌ام‌پی کره رو رشد داده از اواخر دهه ۷۰ اثرش محسوسه روی شاخص‌ها این قراردادهای اون موقع معروفه
audios/merged_f19_00012.wav
چرا می‌گم هیوندایی؟ به‌خاطر این‌که یه مثالیه از همین چایبول‌ها از همین شرکت‌های بزرگ خانوادگیه که گفتم رانتی درست شدن رانتی بزرگ شدن و سیاست‌های دولت رو دنبال می‌کردن
audios/merged_f19_00013.wav
پیاده می‌کردن اونطوری شروع کردن در دهه ۷۰ هم اینطوری ادامه دادن برای همینه که می‌گیم ستون فقرات رشد اقتصادی کره شدن همینا و اینجاست که ذهن کنجکاو طبیعتا می‌ره سراغ مقایسه
audios/merged_f19_00014.wav
می‌گه شبیه اینا جاهای دیگه هم هستن دیگه شبیه به چیزایی که از الیگارشی روسیه می‌شناسیم شنیدیم حداقل شرکت‌های بزرگی که در ظاهر خیلی وقتا خصوصی‌ان ولی کسی به چشم بخش خصوصی به اینا نگاه نمی‌کنه
audios/merged_f19_00015.wav
انقدر که با دولت نزدیکن فرق اینا با این چایبول‌های اون موقع کره چی بود؟ همه بزرگن، همه رانتی‌ان، همه پرنفودن اینا شباهتاشون هست در ظاهر ولی تکامل‌شون با هم خیلی فرق می‌کرده
audios/merged_f19_00016.wav
چایبول‌ها شاید به‌خاطر این‌که صادراتی بودن و همه‌ش با دنیا در تعامل و ارتباط بودن مجبور شدن از یه جایی خودشون رو هماهنگ کنن با نظام شفافیت و با رقابت‌های جهانی و اینا
audios/merged_f19_00017.wav
دولت هم هماهنگ مجبور شد کار بکنه ابزارهای اصلاح و کنترل درست بکنه مدیرا دارایی‌شون رو ثبت کنن نمی‌دونم مالکیت خصوصی رو حواس‌شون بهش باشه که حفظ بشه یه جمله معروفی دارن نویسنده‌های کتاب چرا ملت‌ها شکست می‌خورن
audios/merged_f19_00018.wav
اینا می‌گن که نهادها برای این‌که زنده بمونن باید فلکسیبل باشن باید منعطف باشن و چایبول‌ها همین‌طوری بودن منعطف بودن و از نهادهای محدود رانتی و اینا
audios/merged_f19_00019.wav
زیر فشار تهدید نظامی و رقابت ایدئولوژیک با کره شمالی نهادهای کره جنوبی توسعه‌گرا شدن حکومتی که اول انقدر قوی بود می‌تونست اینا رو بشکنه
audios/merged_f19_00020.wav
ولی البته نمی‌شکست چون نیازشون داشت نگه‌شون داشت یه ترکیبی از سیاست‌های تشویقی و ارعاب و دستکاری و تهدید و انواع و اقسام مشوق‌ها و اینا استفاده می‌کرد رابطه‌ش رو با اینا تنظیم می‌کرد
audios/merged_f19_00021.wav
ولی این رابطه کم‌کم عوض شد اونا هم قدرت پیدا کردن و دولت هم اجازه داد کم‌کم که اینا قدرت بگیرن انقدری که شروع کنن با دولت چانه‌زنی کردن دهه ۸۰ دیگه جلوی بعضی از سیاست‌های دولت مقاومت می‌کردن
audios/merged_f19_00022.wav
همین چایبول‌هایی که ابزار دولت بودن در رشد دهه ۷۰ در دهه ۸۰ شدن یک بخشی از جامعه که داره با قدرت انگار چونه می‌زنه
audios/merged_f19_00023.wav
زورآزمایی می‌کنه یه کتابی خوندیم به نام راه باریک آزادی دالان باریک آزادی یه چیزی که بهش نویسنده‌های کتاب دالان باریک آزادی می‌گن راه باریک دالان باریک
audios/merged_f19_00024.wav
می‌گن تو این دالان اگر بیفتن کشورها مسیر توسعه پایداره براشون دالانی که توش دولت خیلی قوی دارن یه هیولایی دارن واقعا به عنوان دولت قدرتش زیاده
audios/merged_f19_00025.wav
ولی از اون‌ور جامعه‌ای هم دارن که زورش می‌رسه که به دست‌وپای این هیولا زنجیر بزنه خود جامعه هم قویه اگر یکی از اینا قوی‌تر از اون یکی باشه می‌ندازه از کریدور از دالان می‌کشه بیرون کشور رو
audios/merged_f19_00026.wav
اما اگر هر دو قوی باشن توی اون مسیر تعادل‌شون کشور رو می‌بره جلو کره وقتی رشد اقتصادی رو شروع کرد جامعه قوی نداشت با حکومت نظامی‌ بود و سیستم بسته بود و وارد دالان باریک نشده بود
audios/merged_f19_00027.wav
جامعه‌ش هنوز ضعیف بود قوی شدن جامعه در دهه ۸۰ اتفاق افتاد بعد از پارک اتفاق افتاد پارک چی شد که تموم شد دورانش؟ این پرده ششمه که اونطوری که تعریفش می‌کنن واقعا انگار پدرخوانده‌ست
audios/merged_f19_00028.wav
قشنگ صحنه مایکل کورلئونه‌ست از یه نظرایی چیه داستانش؟ ژنرال پارک می‌گن ولکن قدرت نبود مزه کرده بود بهش حکومت نظامی هم اعلام کرده بود و یک دیکتاتوری نظامی قانونی شده بود و
audios/merged_f19_00029.wav
برنامه کرده بود که بمونه منتها نشونه‌های خستگی دیگه داشت دیده می‌شد رشد اقتصادی کند شده بود مردم ناراضی بودن وضع کره بد نبود نسبت به بقیه کشورها ولی به خوبی دهه‌های قبل هم نبود
audios/merged_f19_00030.wav
و توی خود دولت هم دیگه سروصدای مخالفت یه خرده زیاد شد سیستم البته خب سرکوب می‌کرد سرکوب بلد بود و سرکوب می‌کرد و توپ‌وتشر هم به بقیه می‌زد که لابد کارتون رو درست نمی‌کنین پارک همه‌ش به امنیتی‌ها گیر می‌داد
audios/merged_f19_00031.wav
می‌گفت امنیتی رو زیاد کنین امنیتی‌ها می‌گفتن بابا سیستم کار نمی‌کنه دیگه حالا ما هر چقدر هم بگیریم ببندیم سیستم کار نمی‌کنه اینطوری تنش انقدر زیاد شد انقدر مخالفت زیاد شد که دیگه رئیس سازمان اطلاعات کره
audios/merged_f19_00032.wav
رئیس سازمان اطلاعات یه دونه KCIA فکر کنم داشتن که یعنی سی‌آی‌ای کره‌ای اینم مخالف پارک شده بود بعد پارک هم اینطوری بود که نه شما دارین حتما کم‌کاری می‌کنین من همه رهنمودا رو دادم و کلیات رو گفتم و اینا
audios/merged_f19_00033.wav
بعد می‌گن وسط جلسه پارک هی گفت هی گفت هی گفت که آره وضع اقتصادی اینطوری کم‌کاری می‌کنین و فلان و اینا این گفت آقا من یه دستشویی برم بیام رفت دستشویی و برگشت و همون رو یه گوله خالی کرد تو پیشونی ژنرال
audios/merged_f19_00034.wav
که بابا خستم کردی هی رهنمود رهنمود رهنمود دادم تمام رئیس‌جمهور قدرتمند کره بعد از ۱۸ سال حکومت رئیس سازمان اطلاعات کشتش ترور پارک تقریبا همزمان هم هست با انقلاب ایران
audios/merged_f19_00035.wav
انقلاب ۵۷ در ایران تقریبا همزمانه با مرگ مائو در چین یعنی در هر سه کشور یه اتفاقی می‌افته که می‌تونه زیرورو بکنه می‌تونه واقعا زیرورو بکنه
audios/merged_f19_00036.wav
بسته شدن بیشتر فضای سیاسی و اقتصادی و اینا کره جنوبی چی؟ در کره مردم فکر کردن آزادی اومده پارک که رفت فصل تازه‌ای شروع شده بهار سئول آمده و واقعا هم بهار سئول شد
audios/merged_f19_00037.wav
یعنی کوتاه و گذرا بود چند ماه بیشتر دووم نیاورد قدرت دست نظامی‌ها بود بازم بازم اعتراضات بود شدیدتر از قبل سرکوب بود شدید و خونین و معروف‌ترینش قیام گوانگجوئه
audios/merged_f19_00038.wav
تخمین می‌زنن بیشتر از دو هزار نفر کشته داده و موند در حافظه جمعی ملت کره این اونجاییه که جمهوری پنجم کره شروع می‌شه دهه ۸۰ میلادی
audios/merged_f19_00039.wav
تقریبا دهه ۶۰ ما دهه رشد سریع صنعتی همچنان زیر سایه حکومت اقتدارگرا دهه‌ایه که توش کم‌کم طبقه متوسط کره بزرگ می‌شه صداش درمی‌آد
audios/merged_f19_00040.wav
صداش بلند می‌شه که ما در کنار پیشرفت اقتصادی آزادی سیاسی هم می‌خوایم جواب حکومت همونیه که قبلا بود تنها جوابی که بلد بود سرکوب و کنترل رسانه و زندانی کردن و
audios/merged_f19_00041.wav
دانشجو رو بگیر و روشن‌فکر رو بگیر و روزنامه‌نگار رو بگیر اردوگاه‌های بازآموزی بفرست و رهبر مخالفان رو به اعدام محکوم بکن و از اون طرف ولی تمرکز روی توسعه اقتصادی تمرکز روی ساختن و ساختن
audios/merged_f19_00042.wav
اقتصاد واقعا رشد می‌کنه یک تیمی‌ از تکنوکرات‌های تحصیل‌کرده آمریکا می‌آره تورم رو کنترل می‌کنن صادرات رو متنوع می‌کنن صنایع پیشرفته راه می‌ندازن کارخونه‌های غول‌پیکر دوو، ال‌جی، هیوندایی، سامسونگ
audios/merged_f19_00043.wav