text stringlengths 86 266 | audio stringlengths 27 27 |
|---|---|
تشرف به مکه از مسیر روسیه و ژاپن و آمریکا سفرنامه جالبیه ولی مال الان فقط با قسمت ژاپنش کار داریم بعد سفری هم هست که اینا رو عوض میکنه خود این آدما رو عوض میکنه بعد از سفر هدایت میگه که | audios/merged_f19_00144.wav |
هر کی هر چی میخواد درباره اتابک بگه این سفر اتابک رو عوض کرد بعدش آدم دیگری شده بود متوجه مصالح کشور بود از امتیازنامههایی که داده بود پشیمون بود و خلاصه اتابک قبل از سفر با بعد از سفر اصلا یه چیز دیگهست | audios/merged_f19_00145.wav |
و اتابک تنها کسی نیست که عوض میشه تو این سفر مظفرالدینشاهی که تو این سفر نیست ولی میشنوه داستانای اینا رو میشنوه اونم از توصیفات و تعریفهای مخبرالسلطنه | audios/merged_f19_00146.wav |
میگن شب مرگش با تصویری از ژاپن میمیره انگار مظفرالدینشاه مخبرالسلطنه میگه من تا صبح کنارش بودم از ژاپن براش میگفتم از درختای ژاپن گفتم و گفتم | audios/merged_f19_00147.wav |
تا شاه قاجار رفت چی میبینن تو این سفر؟ یه سری جاهای دیدنی و تاریخی و اینا میبینن چند تا کارخونه میرن میبینن مدرسه میرن میبینن مدرسه دخترونه میرن میبینن ۳۰۰ تا دانشآموز داشته | audios/merged_f19_00148.wav |
مدرسه نظامی میبینن دادگاه میبینن یه خرده این نهادهای مدرن رو میبینن باهاشون آشنا میشن امپراتور رو میبینن رئیسالوزرا رو میبینن کسی که اولین نخستوزیر ژاپن اون موقع حساب میشه خیلی هم نقش مهمی داره در تدوین قانون اساسی | audios/merged_f19_00149.wav |
تو این دیدوبازدیدها از اتابک میپرسن که شما که نخستوزیر بودی و اینا شما چیکار کردی برای اقتصاد؟ اتابک میگه آقا هیچی ما که هیچی ما گرفتاریم و ما گرفتار روسیهایم ژاپنیها میگن که ما هم از این گرفتاریها داشتیم | audios/merged_f19_00150.wav |
کاپیتولاسیون داشتیم و نمیدونم اینا ولی ما عدلیهمون رو اومدیم مدل اروپایی درست کردیم و از رو دست آلمانها قانون نوشتیم و بعد قانون هم فقط این نیست که بذاری جلو از روش بنویسی قانون باید قاضیهایی داشته باشه که باسواد باشن | audios/merged_f19_00151.wav |
رشوهبگیر نباشن بتونن اجرا کنن اون قانونه رو نیروی نظامی درست کردیم قوای نظامیمون رو سروسامون دادیم بعد دیگه اون قراردادهای اونطوری رو همه رو فسخش کردیم میگه چطوری؟ شما از کجا شروع کردین؟ | audios/merged_f19_00152.wav |
میگه ما از آدم شروع کردیم از آدما اولش آدم نداشتیم ژاپنیه میگه ما جوونای خوبمون رو فرستادیم اروپا و آمریکا و اینا بعد تشکیلات درست کردیم و اینا خلاصه اومدن تو نهادها کار کردن واقعا هم میگم حداقل به روایت مخبرالسلطنه | audios/merged_f19_00153.wav |
این حرفها روی اتابک اثر میذاره نگاهش رو یه خردهای عوض میکنه انگار هم هدایت میگه اینو هم محققی مثل جواد طباطبایی که صد سال بعد داره بررسی میکنه میگه اتابک رو این سفر عوض کرد | audios/merged_f19_00154.wav |
سفیر ژاپن در ایران به هاشمی رفسنجانی میکنه که شما اینطور اینطور باید اول خودتون رو قوی کنید اینطوری با آمریکا درگیر شدن تهدیده برای شما بیشتر بگذریم این میل به قوی شدن از مسیری که ژاپن رفت | audios/merged_f19_00155.wav |
خیلی واضحه خلاصه نه فقط در سیاستمدار ایرانی بلکه در روحیه خیلی از ایرانیها خیلی از ایرانیها یادمون هم باشه ذهنیت ایرانی بعد از اینکه قرن ۱۹ متوجه شد که عقب مونده و ضعیفه و | audios/merged_f19_00156.wav |
جلوی روسیه شکست خورد و انگلیس شکست خورد و احساس تحقیر کرده و اینا دنبال اینه که چه کنم چطوری از این وضع دربیام؟ این گرفتاری رو چطوری حلش کنم؟ مدتها تلاش کرده از غرب یه راهی پیدا کنه | audios/merged_f19_00157.wav |
از زمان عباسمیرزا و ناپلئون تا زمان رضاشاه و آلمان و بعد از یه زمانی نگاه به شرق هم آمده توش و نگاه به شرق اون موقع نگاه به شرق شرق بوده به ژاپن بوده | audios/merged_f19_00158.wav |
برای این تکاپو برای قوی شدن یک راهی یک مسیری پیدا بکنن از اروپا و آمریکا اگه نشد از یک کشور آسیایی شاید اونا درسشون بیشتر به درد ما بخوره اینجور فکرا و اینا کیه؟ | audios/merged_f19_00159.wav |
روسیه آخر قرن ۱۹ اومده پورت آرتور رو از چین اجاره کرده ظاهرا یه بندر استراتژیک مهمیه در شرق آسیا دست روسها که افتاده روسها راهآهن هم کشیدن اونجا | audios/merged_f19_00160.wav |
بعد سالهای بعد پایگاه نظامی هم درست کردن دیگه زنگ خطر دم گوش ژاپنه شرایط نشون میده که جنگ قریبالوقوعه روسیه ممکنه که بیاد واقعا ممکنه که حرکت بکنه اون سمتی | audios/merged_f19_00161.wav |
هدایت هم تو سفرنامهش میگه که ولوله در شهر نیست جز شکن پشت خصم فتنه در آفاق نیست جز خم ابروی روس اینا هم خودشون قبل ژاپن رفتن روسیه برای همین یه مقایسهای هم میتونن بکنن | audios/merged_f19_00162.wav |
هدایت مقایسه میکنه دو تا کشور رو شرایطشون رو مقایسه میکنه هم استقبالی رو که از خودشون شده مقایسه میکنه هم روحیه مردم رو روحیه نظامیها رو بعد میگه که پیشبینی میکنه پیشبینی میکنه برنده جنگ رو | audios/merged_f19_00163.wav |
میگه با این عطشی که ژاپنیها دارن نشون میدن اینا برنده جنگن میگه اون روسیهای که ما دیدیم آشفته، بیسروسامون اینا اصلا حال جنگیدن ندارن که خیلی جالبه | audios/merged_f19_00164.wav |
چون اینا بعدا هم که میخونی که تحلیل میکنن چرا روسیه جنگ رو شکست خورد اینا هست از عواملی که در تحلیل شکست روسیه میگن هست خیلی تمجید میکنه ژاپن رو | audios/merged_f19_00165.wav |
میگه که ظاهری و باطنی صورتا و معنا خودش رو به مقام عالی رسونده ژاپن و نکته دومش هم خیلی مهمه و اینم خیلی بعدا تکرار میشه | audios/merged_f19_00166.wav |
و حفظ آداب خود کرده هر دو قسمت این توصیف تا سالها بعد دههها بعد توی متنها و یادداشتهای ایرانیایی که ژاپن رو دیدن تکرار شده و تکرار میشه | audios/merged_f19_00167.wav |
بهش حالا هی برمیگردیم یه طوری ژاپن رو نشون میده هدایت انگار این میتونه یه تصویری از آینده ایران باشه یه آیندهای که میتونه برای ایران ممکن باشه ایران هم عقب مونده ژاپن هم عقب مونده بود | audios/merged_f19_00168.wav |
در آسیا بود همونطوری که ایران هم در آسیائه ولی ژاپن تونست ژاپن شد رفت اون چیزی رو که خوب و مرغوب و مطلوب و اینا بود گرفت گرد رسومات بیهوده نگشت | audios/merged_f19_00169.wav |
و بعد درست کرد خودش رو ۷۰ سال بعد از مخبرالسلطنه هدایت آقای ایرج افشار میره ژاپن همینو تعریف میکنه میگه که ژاپنیها مدام دارن با غربزدگی مبارزه میکنن | audios/merged_f19_00170.wav |
میگه ژاپنیها فرهنگ خودشون رو حفظ کردن رو زمین میشینن کیمونو میپوشن بچه رو کول میکنن برای فرهنگ و ارزشهای اجتماعی خودشون ارزش قائلن پیوندشون رو با گذشته خودشون حفظ کردن از آدابورسومشون خجالت نمیکشن | audios/merged_f19_00171.wav |
میبینی؟ ایرج افشار که حکومت نیست که روشنفکره داریوش آشوری میگه که اینا صد ساله مسئله گرفتن فرهنگ غربی رو حل کردن تکنولوژی و علم و فلسفه غربی رو آوردن | audios/merged_f19_00172.wav |
میگه شاید اون عقده حقارتی که ما داریم رو اونا نداشتن مثلا ولی اینکه اینا این غرب رو گرفتن اینش رو نگرفتن اصلا یه تصویر ایدهآلی درست میکنه در ذهن خیلی از ایرانیها سال ۶۲ | audios/merged_f19_00173.wav |
۱۳۶۲ تو نماز جمعه تهران هاشمی رفسنجانی میگه که آره پریشب تلویزیون یه فیلم ژاپنی نشون میداد من نشستم اینو ببینم یه وقت صحنه سکسی چیزی نداشته باشه بد باشه دیدم به چقدر جالب اینا تندوتند میزائن | audios/merged_f19_00174.wav |
بعد خیلی میدوئن اصلا خیلی تندتند راه میرن تو مزرعه کار میکنن خیلی منظمن به جنگ چقدر کمک میکنن مالیات میدن به مناسبت روز کارگر مثلا داره صحبت میکنه قشنگ معلومه چیا براش جالبه و مهمه دیگه | audios/merged_f19_00175.wav |
خیلی هم میگه دیگه چیزی هم نداره تعارف هم نداره میگه چیزایی که براش مهمه روزنامه اطلاعات که اون موقع اینو چاپ کرده گزارش متن این خطبه رو آورده چند صفحه اونورترش هم به مناسبت روز ملی ژاپن | audios/merged_f19_00176.wav |
یک چیزی نوشته گزارشی نوشته برای در تاریخ ژاپن و محصولات ژاپن و روابط ایران و ژاپن و قشنگ از مخبرالسلطنه هدایت ۱۹۰۵ تا ۸۰ سال بعدش | audios/merged_f19_00177.wav |
برای همینم هیچ چیزی نمیگه هیچوقت که در مقابل نظر شاه باشه و این انقدر ادامه پیدا میکنه که اصولا هویدا عادت میکنه هیچ تصمیم مهمی رو نگیره | audios/merged_f18_00001.wav |
میگه هیچکدوم از نخستوزیرای قبل از هویدا انقدر حاضر نبودن که هر چی شاه میگه رو بپذیرن میگه یه بار وقتی من از وزارت اقتصاد رفته بودم کنار رئیس دانشگاه تهران شده بودم سر گفتم افزایش کرایه اتوبوس اینا اعتراضات دانشجویی شده | audios/merged_f18_00002.wav |
سال ۴۸ئه قبل از اینه که قضیه سیاهکل بشه و فضای جامعه بره تحت تاثیر فعالیت گروههای چپ مسلح و خیلی امنیتی بشه و اینا شاه هم ایران نیست خارجه نخستوزیر جلسه امنیتی برگزار میکنه | audios/merged_f18_00003.wav |
روسای دانشگاهها میآن و چیکار کنیم و اینا یه بحرانیه، بحران خیلی بزرگی نیست میگه خیلی بحث میکنیم به هیچ نتیجهای نمیرسیم به نتیجه نمیرسیم به نظر من بهخاطر اینکه نخستوزیر نمیخواد وقتی شاه نیست تصمیم بگیره | audios/merged_f18_00004.wav |
تلفن میزنن به شاه هویدا با شاه صحبت میکنه میگه باز دوباره حرف زدنش یه طوری نیست که شاه رو هدایت کنه به سمت گرفتن یک تصمیم مشخصی عالیخانی بعد از هویدا میره با شاه صحبت میکنه میگه که | audios/merged_f18_00005.wav |
آقا این اصلا چیزی نیست که بخوایم انقدر بحرانیش کنیم همین الان که دانشجوها اعتراض کردن ما بیایم یه اعتباری برای نظام بخریم یه تصمیمی تصمیمی که نظام سیاسی احساس میکنه مردم ازش راضی نیستن دیگه ما روش بیخودی پافشاری نکنیم | audios/merged_f18_00006.wav |
هدف رو بذاریم روی اینکه رضایت مردم رو تامین کنیم الان که مردم راضی نیستن قبلا هم که میدونیم خیلی بحث و تبادلی درباره این نشده ما این مصوبه رو لغوش میکنیم لجبازی نکنیم با جامعه | audios/merged_f18_00007.wav |
که همون حرفاییه که قبلش هم در جلسه با هویدا گفته بوده ولی هویدا به شاه منتقل نکرده بود میگه شاه که اینا رو از من شنید گفت گوشی رو بده به هویدا گوشی رو دادم هویدا من نفهمیدم شاه به هویدا چی گفت | audios/merged_f18_00008.wav |
ولی هویدا این طرف دیدم گل از گلش شکفت تلفن رو که قطع کرد گفت مصوبه رو لغو میکنیم قیمتها برمیگرده به روال سابق این یعنی چی؟ اون حرف عالیخانی که تازه نبود که اونو عالیخانی به هویدا هم گفته بود هویدا احتمالا هم میدونست که این تصمیمه تصمیم درستیه | audios/merged_f18_00009.wav |
وگرنه گل از گلش نمیشکفت وقتی که داشت منتقلش میکرد تصمیمی رو که میدونه درسته نمیگه به شاه میدونه که این تصمیم روی میز هست ولی به شاه نمیگه چون نگرانه که نکنه شاه خوشش نیاد | audios/merged_f18_00010.wav |
این رو مثلا مقایسه کنیم با شیوهای که علم مدیریت کرد اعتراضات ۱۵ خرداد رو اصلا قابل مقایسه نیست مشکل خیلی پیچیدهتر و بزرگتریه نسبت به این مشکل کوچک امنیتی | audios/merged_f18_00011.wav |
منتها هویدا متوجه شده بود که شاه تمایل نداره کسی روی صحبتش صحبت بکنه و میدونست که سرنوشت کسایی که شاه از طرفشون احساس عدم امنیت بکنه چی میشه و در نتیجه نه جلوی نظرات شاه وایمیستاد | audios/merged_f18_00012.wav |
انتصاباتش رو هم یه طوری انجام میداد که مطمئن باشه شاه راضی باشه و برای همین عالیخانی میگه با اینکه آدم فهمیدهای بود ولی دوروبر خودش رو پر کرده بود با آدمای خیلی متوسط کشور داشت خیلی هم پیشرفت میکرد از جنبههای مختلف | audios/merged_f18_00013.wav |
برای همین ترجیح میداد شاید تو این روند هم اختلالی درست نکنه گفت من فقط مجری باشم در تصمیمگیریها هیچ شراکتی نداشته باشم حتی عالیخانی میگه جایی که میدید | audios/merged_f18_00014.wav |
و تا وقتی که شاه داره مجموعا تصمیمات درستی میگیره کشور هم با مشکل مواجه نشه ولی خب این وضعیت پایدار نیست امروز ما میبینیم که این تسلیم شدن همهجانبه | audios/merged_f18_00015.wav |
همه چی دست شخص اول مملکت نهایتا در درازمدت به سود خودش هم نبود به سود شاه هم نبود عالیخانی خیلی رابطه خوبی با هویدا نداره هویدا هم خیلی رابطه خوبی با عالیخانی نداره ولی از حرفای عالیخانی متوجهایم که | audios/merged_f18_00016.wav |
هویدا آدمی بود که متوجه میشد دیگران هم اطرافیان هویدا هم تایید کردن توی ویدیومون درباره هویدا هم گفتیم میگفتن که این آدم میدونست اشتباهه نمیخواست شاه رو ناراحت کنه ولی شاید میتونست به قیمت ناراحت کردن شاه | audios/merged_f18_00017.wav |
به قیمت در خطر قرار دادن جایگاه خودش جلوی یه تصمیمات اشتباهی رو بگیره ولی نگرفت و ضرر اون تصمیمها نهایتا بیش از همه حالا بیش از همه شاید نشه گفت | audios/merged_f18_00018.wav |
خود هویدا هم قربانی شد ولی ضررش خیلی زیاد به خود شاه هم رسید دیگه درباره شاه چی میشه گفت؟ تو این نظامی که گفتم شخص شاه و روابط شخصی باهاش خیلی اهمیت داره عالیخانی درباره این چی میگه؟ | audios/merged_f18_00019.wav |
درباره شاه چی میگه؟ یا از حرفاش درباره شاه چی دستگیرمون میشه؟ عالیخانی همون قدری که در انتقاد به شاه صریحه این رو هم تایید میکنه که خیلی از موفقیتهایی که به دست آمد به این خاطر بود که | audios/merged_f18_00020.wav |
چشمانداز و برنامههای کلان شاه رو اجرا کردیم در سال ۴۰ ما مصادف شدیم با مسئله اصلاحات ارضی شاه هوش فوقالعادهای در این زمان از خودش نشون داد شروع کرد به نطق کردن و نطقهای خوب کردن | audios/merged_f18_00021.wav |
فقط با یک تغییر اساسی سیاست خارجی میتونست ممکن بشه که شاه انجام داد شاه اسمش رو گذاشته بود سیاست مستقل ملی و آمریکاییها که معمولا شاه متهم به اینه که همهش دنبال تامین نظرهای اونا بود | audios/merged_f18_00022.wav |
و اینطوری قدرت چانهزنیش رو هم در برابر غرب خیلی بیشتر کرد در رابطه با خود غرب هم میگه که خیلی از موفقیتهایی که ما در رابطه با اروپا داشتیم یا با فرانسه داشتیم | audios/merged_f18_00023.wav |
بهخاطر رابطه نزدیک خود شاه بود با سیاستمدارای مهم غربی با ژنرال دوگل با دیگران که رابطه عمیقی میگه داشت و این خیلی کمکش کرده بود | audios/merged_f18_00024.wav |
منتها این رو هم میگه که میگه مثل یک تراژدی یونانی شاه هر چی رو که ساخته بود در پایان با دست خودش قرار بود انگار نابود کنه و از بین ببره میگه که اون دورهای که من بودم | audios/merged_f18_00025.wav |
شاه از جشن تاجگذاری تا جشنهای ۲۵۰۰ ساله یه شاه دیگریه توی اون دوره اول با همه بالاوپایینها یک پادشاه مترقی اصلاحطلبی داری که | audios/merged_f18_00026.wav |
یه چیزی مثل اصلاحات ارضی رو رهبری میکنه تغییر بزرگی مثل اصلاحات ارضی رو جلو میبره دورهایه که به قول عالیخانی نفوذ اطرافیان شاه و خانواده سلطنتی هنوز کمه قابل تحمله شاه خودش رو وارد هر موضوعی نمیکنه | audios/merged_f18_00027.wav |
توی دوره دوم ولی هم اعتمادبهنفسش زیاد شده هم به بعضی از اطرافیانش به نظر عالیخانی خیلی بال و پر داده شخصا میخواد کشوری رو اداره کنه که روزبهروز داره پیچیدهتر میشه روابط اقتصادیش روابط اجتماعیش | audios/merged_f18_00028.wav |
و درست اونجایی که باید همه چیز با یه سیستم سیاسی متناسب با این پیچیدگی پیش بره سیاست مسیر برعکس میره روزبهروز شخصیتر میشه و شاه میآد توی همه مسائل مخصوصا اقتصاد | audios/merged_f18_00029.wav |
دیگه احساس میکنه که همه چی هم میدونه واقعا به تدریج آدمایی هم فقط دورش میمونن که مشکلی ندارن تو یه همچین سیستمی کار کنن یا خیلیا مثل هویدا و مسئولان وزارت اقتصاد بعضیاشون و برنامهوبودجهایها و اینا | audios/merged_f18_00030.wav |
در این دیدن که با نظر صاحب قدرت هماهنگ باشن و این سیستم مشکل بزرگش کجا به وجود میآد؟ اون موقعی که به بحرانی بخوره چون دیگه هیچکی دیگه نمیتونه بیاد کنترل رو بگیره و نجاتش بده عالیخانی میگه من فکر نمیکنم ماههای آخر | audios/merged_f18_00031.wav |
داروهایی که شاه میخورد مثلا ارادهش رو ضعیف کرده بود شاه کلا در مواجهه با بحرانهای اجتماعی این وضعیت متزلزل رو داشت موارد قبلی یه کسایی بودن که فرمون رو میگرفتن | audios/merged_f18_00032.wav |
اینجا دیگه کسی نبود و اینم بهخاطر این نیست که شجاعت شخصی نداشت شاه اتفاقا میگه به صفت فردی آدم شجاعی بود میگه وقتی که شاه سال ۴۴ ترور شد | audios/merged_f18_00033.wav |
من چند دقیقه بعدش طبق قراری که داشتم وارد کاخ شدم همه چی بههمریختهست همه چی آشفتهست و اینا شاه به من گفتش که بریم تو اتاق و بعد از چند دقیقه درباره مثلا اتفاق و اینا صحبت کردن | audios/merged_f18_00034.wav |
گفت حالا شما گزارشت رو بده میگه من گفتم که بابا تو این وضعیت ترور داشتی میشدی دیگه همه چی هم بههمریختهست من برم حالا بعدا بیام درباره موضوعات اقتصادی صحبت کنیم گفت نه ادامه بدیم و بعد هم که ادامه دادیم من صحبت میکردم گزارش میدادم | audios/merged_f18_00035.wav |
میگه دیرتر همون روز با یه مقام خارجی هم ملاقات داشت اونم برگزار کرد بعدا عالیخانی میگه من با اون صحبت کردم اونم مثل من جا خورده بود از اینکه یه آدمی که صبح تا دم مرگ رفته | audios/merged_f18_00036.wav |
چطوری انقدر خونسرد در ملاقات در جلسه یه چیزی رو پیگیری میکرده که کلا انگار در یه دنیای دیگهست و هیچ اثری از اون اتفاق و اون استرسی که مثلا باید توش ایجاد میشده در رفتارش دیده نمیشد | audios/merged_f18_00037.wav |
این از کجا میآد؟ عالیخانی میگه شاه به صفت فردی خیلی هم شجاع بود ولی در مواجهه با بحرانهای اجتماعی نه این یک شجاعت اخلاقی میخواد که این رو نداشت توی شرایط بحرانی | audios/merged_f18_00038.wav |
اگر میدونست یه کسی هست که پشتش رو داشته باشه میتونست با شجاعت بیاد جلو ولی اگر میفهمید که تنها باید با شرایط مواجه بشه نمیتونست و با اون مدل رفتاری که شاه پیش گرفته بود | audios/merged_f18_00039.wav |
اون آدمهایی که به معنی واقعی شجاع باشن استقلال رای داشته باشن اینا از دوروبرش رفته بودن و کسایی که مونده بودن آدمایی بودن مثل شریف امامی که مثلا در شرایط عادی خیلی تظاهر به قدرت و اینا میکردن | audios/merged_f18_00040.wav |
ولی وقتی موقع عمل میشد خیلی ضعیف و بیخاصیت از آب دراومدن میگه اتفاقی نیست که توی این نظام سیاسی این آدمای بیخاصیت موندن آخرش عالیخانی میگه شاه کلا بدش نمیاومد که | audios/merged_f18_00041.wav |
آدمایی که باهاشون کار میکنه یه نقاط ضعف خیلی مشخصی داشته باشن و خب با این آدما طبعا در روز بحران کار رو نمیشه درآورد این آدما اون شخصیت قوی رو ندارن اون توانایی رو ندارن | audios/merged_f18_00042.wav |
و اصلا علت تو سیستم موندنشون چیزای دیگهست نه تواناییشون برای همین نجات سیستم از اینا برنمیآد دههای که بهش میگیم اصطلاحا دهه طلایی ۴۰ | audios/merged_f18_00043.wav |
دقیقا دهه تقویمی ۴۰ نیست ولی تقریبا از نظر شاخصهای اقتصادی و موفقیتهاش در تاریخ ایران گفتم کمنظیره واقعا اگر بینظیر نباشه هم خودش هم اثراتش چون یک جریان خیلی قدرتمندی | audios/merged_f18_00044.wav |
مخالف این فرایند توسعه درست شد اون موقع خودش ضدتوسعه بود ولی ضدغربگرایی خودش رو بیشتر معرفی کرد و اومد و اومد بعدا داخل قدرت سیاسی هم آمد | audios/merged_f18_00045.wav |
اون تجربه موفق با مشکلاتی مواجه شد که ما نمیدونیم اگر اون نظام مونده بود میتونست اون مشکلات رو حل کنه؟ میتونست خودش رو به مسیر برگردونه یا نه؟ | audios/merged_f18_00046.wav |
منتها تاریخ اون چیزیه که اتفاق افتاده ما هم درباره اما و اگرها صحبت نمیکنیم پیشگو نیستیم اون چیزی که اتفاق افتاده اینه که نظام حاکم یه کمی بعد از اینکه توقف کرد | audios/merged_f18_00047.wav |
اون رشد رو نتونست ادامه بده سقوط کرد و بعد هم دیگه اون تجربه ادامه پیدا نکرد بعضیها مثل داریوش همایون میگن که این سقوط و اینکه جامعه تمایل داشت مسیر برعکسش رو بره | audios/merged_f18_00048.wav |
بهخاطر این بود که پروژه توسعه شکست خورد و به بسیاری از اهدافش نرسید ناکام بود در رسیدن به اهدافش درباره اینم که این موفقیت کار کی بود | audios/merged_f18_00049.wav |
نقش کی بود بحث هست بین آدمهای مختلف بحث هست بعضیا نقش خود شاه رو و چشماندازی که داشت و داد رو خیلی برجسته میدونن بعضیا روی بروکراتها و تکنوکراتهای کارآمدی که بودن | audios/merged_f18_00050.wav |
اصلا خیلی زیاد این رو باید در کنار دهه ۶۰ اروپا دید و جاهای دیگه دید و اینا ما ولی الان میتونیم یه خرده اینا رو وسیعتر هم ببینیم دیگه ما الان چیزایی میدونیم که عالیخانی نمیتونست بدونه اون موقع که داشت این مصاحبه رو میکرد | audios/merged_f18_00051.wav |
هم تجربههای داخلی رو، هم تجربههای بینالمللی رو ما دیدیم که چشمانداز توسعه داشتن خیلی مهمه اراده توسعه داشتن مهمه اینکه بگیم ما میخوایم که به این سمت بریم | audios/merged_f18_00052.wav |
اینکه اراده باشه واقعا لازمه ولی کافی نیست کافی نیست ابزارش هم باید متناسب با این اراده و هماهنگ با این اراده توسعه پیدا کنه | audios/merged_f18_00053.wav |
در نوع روابط توی قدرت، بین قدرت سیاسی و جامعه باید بفهمه که چیزا تغییر میکنه دیگه نمیتونی شما با اون روش قبلی که داشتی اداره میکردی اداره کنی | audios/merged_f18_00054.wav |
و کسی که قدرت تمام و کمال دستشه این براش راحت نیست این خوشایندش ممکنه نباشه دهه ۴۰ چشمانداز بود، اراده بود ابزار هم اون موقع باهاش متناسب بود منتها اون ابزاری که اون موقع متناسب بود | audios/merged_f18_00055.wav |
دیگه بعد از یه مدت دیگه مناسب نبود جامعه عوض میشد یه جای دیگری از فرایند بودیم و حکومت آماده نبود که خودش رو با این دوره جدید هماهنگ کنه تن به الزامات این دوره جدید بده | audios/merged_f18_00056.wav |
و اگر وضعیت دهه ۴۰ پایدار نشد یه دلیلش اینه در خوب بودن اوضاع اقتصادی در دهه ۴۰ شکی نیست این نیست که بگیم چند تا تصویر تقطیعشدهست و | audios/merged_f18_00057.wav |
عکس رنگیشدهست و مال یه گوشهست و اینطوری نیست شاخصها کاملا گویا صحبت میکنن منتها تجربه پایداری نیست نه تنها پایدار نیست خیلی راحت معکوس شده و به قول عالیخانی مثل تراژدی یونانی | audios/merged_f18_00058.wav |
همون چیزایی رو که ساخته بود خودش نابود کرد به نظر من اگه یه درسی میخوایم ازش بگیریم اینه که چشمانداز لازمه و اراده لازمه شرط لازمشن اینا ولی آمادگیش رو باید سیاستمدار داشته باشه که | audios/merged_f18_00059.wav |
اگه یه درسی ازش میخوایم بگیریم این یه نقطه ارجاعه که اگر دوباره اون شرایط لازم فراهم شد اون اشتباهه رو تکرار نکنیم عالیخانی وقتی که بهش گفتن که | audios/merged_f18_00060.wav |
درباره این دورهای که عملا سکاندار اقتصاد ایران بود نمره بده به عملکرد خودش میگه من ایراد زیاد داشتیم و اینا ولی من مجموعا به خودم نمره قبولی میدم بعد یه جملهای از ایشون نقل میکنه | audios/merged_f18_00061.wav |
خیلی جالب هم هست میگه که اقتصاددان عملی کارش مثل پزشک دهکدهست مریض رو باید بیاره رو میز آشپزخونه و با کارد آشپزخونه و در شرایط غیراستریل عمل کنه | audios/merged_f18_00062.wav |
توی این شرایط بیمار رو باید از مرگ نجات بده اینجا دیگه کتاب و فرمول و این اقتصاددان اینو گفت و اینا به دردش نمیخوره نه اینکه اونا غلط باشه | audios/merged_f18_00063.wav |
ولی هنر اینه که چیزی رو که تشخیص دادی در آدم به نظر درسته بتونی اینجا تو این شرایط اجرا کنی بتونی لای دستوپای همین شریفامامی و جعفر اخوان و | audios/merged_f18_00064.wav |
این والاحضرت و اون درباری و اینا کارای اقتصادی رو مدیریت کنی سیاست هم در واقع همینه یه تعریف خیلی سادهای واقعگراها از سیاست میکنن میگن هنر ممکناته | audios/merged_f18_00065.wav |
هنر تعیین اهداف بزرگ نیست اصلا هدف جدا از ابزار و امکانات و اینا تعریف نمیشه خیلی راهحلهای شیکی هستن و درستی هستن در خلا درستن اگر همه جامعه همه نخبهها به حرف تو گوش کنن | audios/merged_f18_00066.wav |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.