text
stringlengths
86
266
audio
stringlengths
27
27
ولی فارغ از این آیا این چیزی بود که شما می‌خواستین یا نه؟ و شما دنبال این بودین که شرایط نابرابری از بین بره؟ یا شما دنبال این بودین که با استفاده از شرایط نابرابری به قدرت خودتون رو نزدیک بکنین؟
audios/merged_f38_00049.wav
از نظر حزب توده شاه داشت با این طرح بهانه انقلاب سرخ رو از کمونیست‌ها می‌گرفت و این نظر درستی هم بود اصلا ایده طرح همین بود منتها خب از نظر اونا این منفی بود بعدتر البته وقتی شاه رابطه‌ش با شوروی برقرار شد و اینا
audios/merged_f38_00050.wav
اینا هم دیگه با اصل طرح مخالفت نمی‌کردن از نحوه اجراش انتقاد می‌کردن ببخشید من پابرهنه می‌آم وسط این ویدیو به‌خاطر این‌که دو تا چیز بعد از ضبط ویدیو درباره این داستان دیدم
audios/merged_f38_00051.wav
درباره رویکرد جریانات چپ نسبت به اصلاحات ارضی حیف‌مون اومد که نیاریم توی خود ویدیو نیاریمش دیگه یه خرده‌ای اینطوری وصله‌پینه‌ای می‌آد توی ویدیو دو تا مثاله فکر کنم به موضوع ربط داره و واقعا فکر می‌کنم جالب هم هست
audios/merged_f38_00052.wav
یکی از مهم‌ترین معماران جهش اقتصادی دهه ۴۰ ایرانه می‌گه توی خاطراتش که اون روزی که رفراندوم اصلاحات ارضی بود من توی انتشارات فرانکلین اون روز بعد از ظهر
audios/merged_f38_00053.wav
نجف دریابندری رو دیدم نجف خب سابقه توده‌ای بودن داره و اینا و اون موقع ولی از حزب توده جدا شده آمده بود بیرون می‌گه دیدمش و صحبت کردیم و طبعا درباره رفراندوم صحبت کردیم و
audios/merged_f38_00054.wav
می‌گه نجف گفتش که من امروز طبق دستور رئیس حزبم رفتار کردم عالیخانی می‌گه من تعجب کردم به‌خاطر این‌که می‌دونستم نجف دیگه تو حزب توده نیست و اینا می‌گم رئیس حزبت کیه؟
audios/merged_f38_00055.wav
می‌گه خود شاه رئیس حزب من شاهه می‌گه چطور؟ می‌گه ببین به‌خاطر این‌که من وقتی که توی حزب توده بودم حتی رهبرای حزب توده جرات نمی‌کردن حرفایی رو که امروز شاه می‌زنه بزنن
audios/merged_f38_00056.wav
این کارایی رو که امروز می‌کنه رهبران حزب توده جرات نمی‌کردن که بگن که ما همچین کارایی می‌خوایم مثلا بکنیم مثل اصلاحات ارضی انقدر با صراحت درباره‌ش صحبت بکنن
audios/merged_f38_00057.wav
این آدم که اینطوری می‌گه من از امروز طرفدار این آدمم جالب بود بدون حالا تفسیر و توضیح اضافه این خاطره رو گفتم این وسط بگم یه داستان دیگه هم هست اینم جالب آمد اینو تو نوشته‌های آقای بیژن اشتری دیدم
audios/merged_f38_00058.wav
آقای اشتری که مترجم و نویسنده و ایناست تعریف می‌کرد که شعر شاملو یک شعر شاملو هست که شعرش رو من قبلا خب بارها خونده بودم ولی نمی‌دونستم آقای اشتری می‌گفت این به داستان اصلاحات ارضی ربط داره انگار
audios/merged_f38_00059.wav
شاملو هم البته اون موقع موقع اصلاحات ارضی از حزب توده آمده بیرون فاصله گرفته و اینا منتها خب تفکرش تفکر چپ رو داره بعد از رفراندوم اصلاحات ارضی این شعر رو می‌نویسه
audios/merged_f38_00060.wav
افسوس! آفتاب مفهوم بی‌دریغ عدالت بود و آنان به عدل شیفته بودند و اکنون با آفتاب‌گونه‌ای آنان را این گونه دل فریفته بودند
audios/merged_f38_00061.wav
آفتاب رو آقای اشتری می‌گفتش که منظورش انقلاب مارکسیستیه که یعنی اصل داستان اونه آفتاب واقعی اونه آفتاب‌گونه، اونی که ادای آفتاب رو درمی‌آره انقلاب سفید شاهه
audios/merged_f38_00062.wav
که اومده و جلوی اون انقلاب حقیقی رو گرفته و اینا رو فریفته یا فریب داده این هم یک نوع دیگری بود از واکنش چپ‌ها به اصلاحاتی که با توجه به ایدئولوژی خودشون
audios/merged_f38_00063.wav
اون طرف طیف اپوزیسیون، جبهه ملی هم اونا هم یک شبیه همین وضعیت رو داشتن اونا هم با اصل داستان مخالف نبودن نمی‌تونستن یا نمی‌خواستن
audios/merged_f38_00064.wav
که از پروژه‌ای که داره قدرت شاه رو بیشتر می‌کنه هم بیان حمایت بکنن واسه همین اونا هم فازشون این بود که اینا اصلاحات ظاهریه این رژیم اصلا کارش از اصلاحات گذشته
audios/merged_f38_00065.wav
این کارا سوپاپ اطمینانه اینطوری می‌خوان زمان بخرن می‌گفتن آری به اصلاحات ارضی نه به دیکتاتوری و حاضر نشدن که بیان توی برنامه‌ای که با اصلش موافق بودن
audios/merged_f38_00066.wav
با شاه و حکومتی همراهی کنن که باهاش راهی برای همکاری دیگه نمی‌دیدن و این در ادامه همون سیاست‌شونه بر همکاری نکردن با دولت امینی جبهه ملی دوم این فرصت رو داشت که با دولت امینی هم همکاری بکنه و نکرد
audios/merged_f38_00067.wav
و به نظر من این از اون پیچ‌های تاریخیه که نرمش ذهن می‌شه باهاش کرد که اگر اینجا بازیگران تصمیم متفاوتی می‌گرفتن چی می‌شد؟ واقعا شاه و جبهه ملی تصمیم‌شون اون موقع تصمیم درستی بود
audios/merged_f38_00068.wav
که با هم کار نکردن؟ یا تصمیم اشتباهی بود؟ از جاهای درس‌آموز و مهم تاریخ ماست حالا آخر ویدیو دوباره به این برمی‌گردم الان برگردیم ادامه داستان رو تعریف بکنیم حرفای اینطوری بمونه برای آخر ویدیو
audios/merged_f38_00069.wav
مخالف‌ها رو گفتیم مخالف‌های سیاسی رو گفتیم اما دو تا مخالف دیگه رو هم من می‌خوام بگم مخالف‌ها البته بیشتر از اینا هستن ولی دوتا نمونه دیگر رو می‌خوام بگم دو نفر رو که اینا اونایی‌ان که به نظر نمی‌رسه مخالفت‌شون سیاسی باشه
audios/merged_f38_00070.wav
با این‌که هر دوتاشون زندانن البته موقع اجرای طرح آدمایی هم هستن که مستقیم با این موضوع درگیرن یا روش کار کردن یا نظرات بااطلاعی دارن این دو تا مثالی که برای من جالبه
audios/merged_f38_00071.wav
یکی مصدقه، یکی هم ابتهاج ابتهاج، رئیس سابق سازمان برنامه هر دو اون موقع گرفتارن یکی در حصره، یکی در حبسه ولی نظرشون جالبه ابتهاج آدمیه که حالا مصدق شناخته‌شده‌تره لازم نیست خیلی توضیح بدم
audios/merged_f38_00072.wav
از زبان انگلیسی و روسی و فرانسه تا بانکداری و اقتصاد و نه چپ بود مخالفتش نه به‌خاطر چپ بودن اصلا چپ نبود ابتهاج نه مذهبی بود نه فئودال بود
audios/merged_f38_00073.wav
نه اینطوری بود که مثلا بگیم با سیستم اداری اقتصادی ایران غریبه‌ست هیچ‌کدوم اینا نبود مخالفتش هم مخالفت اصولی نبود مخالفت سیاسی هم نبود برای همین ایناشه که به نظر من جالبه
audios/merged_f38_00074.wav
ابتهاج از یه جای خاصی مخالفت می‌کرد می‌گفتش که این‌که بری زمین‌های مردم رو ازشون بگیری این در درازمدت به ضرر سرمایه‌داریه می‌گفت این‌که دولت بره به زور اموال مردم رو ازشون بگیره
audios/merged_f38_00075.wav
این ته‌ش چیز خوبی درنمی‌‌آد اونی که امروز قانون می‌ذاره که از فلان قدر مقدار زمین بیشتر نمی‌تونین داشته باشین پس‌فردا هم لابد می‌خواد قانون بذاره که کارخونه از انقدر بیشتر نمی‌تونی داشته باشی
audios/merged_f38_00076.wav
این روال غلطیه و به جاش هم یه طرحی پیشنهاد می‌داد طرح مفصل و باجزئیاتی که از زمین بیان اینطوری بگیرن مالیات بگیرن، مالیات رو فلان کنن به همین هدف‌ها می‌رسه بدون این‌که نقض مالکیت آدم‌ها بشه
audios/merged_f38_00077.wav
من وارد جزئیاتش طرحش نمی‌شم ولی به نظر من نکته جالبیه توی این میلانی، عباس میلانی از این استفاده می‌کنه می‌گه که اصلا شاه خیلی اعتقادی و اعتمادی به مکانیزم‌ بازار نداشت به قول علم می‌گه
audios/merged_f38_00078.wav
علم می‌گه اعلیحضرت خودشون سوسیال‌دموکراتن میلانی هم می‌گه شاه نگاه شبه‌سوسیالیستی داشت و کلید رشد اقتصادی رو دست دولت می‌دید در خیلی از زمینه‌ها حداقل این به نظرم نکته جالبیه
audios/merged_f38_00079.wav
مصدق می‌گه که با این وضع آب‌وهوا و کشاورزی ایران شما نمی‌تونی زمین‌ها رو کوچیک کنی بدی دست کشاورز بعد انتظار افزایش بهره‌وری داشته باشی
audios/merged_f38_00080.wav
در این شرایط اقلیم و فرهنگ و سنت و این‌ها لازمه که زمین‌ها از یه حدی کوچیکتر نشن و لازمه که یک نفر مالکی با دید و منافع بلندمدت‌تر
audios/merged_f38_00081.wav
تصمیم‌ها رو بگیره مالکی که ندونه فردا ملک رو داره یا با یه قانونی می‌آن یه طرح انقلابی چیزی از دستش درمی‌آرن انگیزه‌ای نداره سرمایه‌گذاری کنه کشاورزی هم که زمینش کوچیکه نمی‌آد قنات رو نگهداری کنه
audios/merged_f38_00082.wav
اینه که نگاه‌ها و تصمیم‌ها کوتاه‌مدت‌تر می‌شه کسی نیست رودخونه رو جمع کنه کشاورزا لایروبی کنن قنات رو تمیز کنن و اینا و بعد از مدتی همه اینا بلا استفاده خواهد شد مصدق هم پیشنهاد جایگزین داشت
audios/merged_f38_00083.wav
پیشنهادی هم بود که خودش تو روستاهای خودش پیاده کرده که بیان به جای این‌که زمین‌ها رو بگیرن از اینا بهره مالکانه رو کم کنن می‌گفت این سودی که دارن می‌دن ارباب داره می‌گیره این ناعادلانه‌ست
audios/merged_f38_00084.wav
این نظام موجود رو می‌دونست عادلانه نیست می‌گفت ارباب باید بیاد درآمدش رو کم کنه کاری که می‌گم خودش هم کرده بود بهره مالکانه رو کم کرده بود بعد مثلا از سهم سود خودش اونجا مدرسه ساخته بود
audios/merged_f38_00085.wav
حمام ساخته بود بده اونجا رو تمیز کنن نگهداری کنن دیگرانی هم شبیه همین حرفا رو می‌گفتن که دولت بدون این‌که مالکیت رو از اینا بگیره باید بیاد مالیات ببنده مثلا بهشون این راه سالم‌تریه
audios/merged_f38_00086.wav
اون مدیریت آب و تعمیر و نگهداری و اینا هم یهو خالی نمی‌شه هیچ‌کی این کارا رو انجام نده این یک مرور کلی بود از مخالفت‌ها و تحت تاثیر همین مخالفت‌ها یا شاید در ادامه همینا
audios/merged_f38_00087.wav
روشنفکرا هم می‌بینیم که واکنش مثبتی به اصلاحات ارضی عموما ندارن ادبیات و سینمای دهه ۴۰ و ۵۰ پره از داستان‌ها و فیلم‌هایی که یا حالا به زندگی روستایی یه نگاهی نوستالژیک و
audios/merged_f38_00088.wav
مثلا سانتیمانتال و اینایی دارن یا به طرح اصلاحات ارضی نگاه‌های انتقادی دارن از داستان‌های ساعدی و فیلم گاو و نمی‌دونم طبیعت بی‌جان و بوی گندم مال من هر چی که دارم مال تو
audios/merged_f38_00089.wav
که دیگه قشنگ خیلی واضح داره می‌گه که چی فکر می‌کنه و کلی کتاب و شعر و فیلم و ترانه دیگه نشون می‌ده که نظر روشنفکرها و نویسنده‌هایی نسبت به اصلاحات ارضی چیه
audios/merged_f38_00090.wav
و فکر می‌کنن که با روستا و با جامعه ایران چیکار کرده هم با روستا هم از این طرف به حاشیه شهر و به اینایی که آمدن شهر و فیلم‌های صمد آقای پرویز صیاد و اینا هم اون قسمتش رو نشون می‌ده دیگه مهاجرت‌ها رو نشون می‌داد
audios/merged_f38_00091.wav
حالا درباره این‌که این داستان هم بمونه جای دیگه این‌که روشنفکرا چی فکر می‌کردن و اینا رو برگردیم یک وقت دیگه‌ای بهش بپردازیم به نظر می‌رسه که بیشتر از این‌که قضاوت‌شون درباره خود پروژه‌هه باشه اینجا
audios/merged_f38_00092.wav
تعمیم قضاوت‌شون نسبت به شاه و حکومته به هر کاری که به دست اون حکومت انجام می‌شه خلاصه اینا مخالفت‌های با اصلاحات ارضی بود موافقینش هم که گفتیم وقتی که اصلاحات ارضی انجام شد
audios/merged_f38_00093.wav
برنده‌هاش کی بودن و بازنده‌هاش کی بودن؟ چون ممکنه یکی مخالف باشه ولی برنده بشه و یکی موافق باشه ولی بازنده‌ باشه تو مرحله‌های مختلف اینا رو یه نگاه بهش بکنیم اصلاحات ارضی در سه مرحله انجام می‌شه
audios/merged_f38_00094.wav
در دولت‌های علم و هویدا عمدتا دیگه ۱۳۴۱ تا ۱۳۵۱ دیگه ۵۱ هویدا می‌آد می‌گه اصلاحات ارضی تمام شد هر مرحله‌ای هم قوانین جدیدی داره
audios/merged_f38_00095.wav
روش‌های تازه‌ای داره برنده‌ها و بازنده‌های جدیدی داره بزرگترین برنده ولی در کل خب خود شاهه اون موقع دیگه یعنی کاری که می‌خواست رو کرد و در طول یک دهه قدرتش رو هم بیشتر کرد
audios/merged_f38_00096.wav
توی صحبت‌های قبل از اصلاحات ارضی و موقعی که می‌خواستن اجرا کنن چیزی که دوست داشت نشون بده و کامیونیکیت کنه این بود که ایده پشتش عدالت اجتماعیه تو خود طرحه البته افزایش تولید رو هم می‌گن
audios/merged_f38_00097.wav
ولی مسئله بنیادی‌تر و سیاسی هم که گفتیم مسئله قدرت مالکین بزرگه که اینا رو می‌خواد متمرکز کنه قدرت رو برای حکومت حکومت قوی‌تر بشه و این کار رو کرد قدرت رو شکست قدرت اومد دست حکومت
audios/merged_f38_00098.wav
حالا حکومت می‌تونه اون کاری رو که می‌خواد بکنه که اون کار چیه؟ اون کشاورزا رو بیاد اضافه کنه به حامیان خودش این کار رو هم می‌تونه انجام بده تا یه جایی ولی یه خرده بذار ریزتر نگاه کنیم مرحله به مرحله چون تو این ۱۰ سال اصلا اصلاحات ارضی
audios/merged_f38_00099.wav
تو مراحل مختلفش با هم خیلی فرق می‌کنه سیاست‌ها هم بسته به وضع حکومت و جامعه و اولویت‌های شاه و اینا عوض می‌شه مرحله اولش تندترین رادیکال‌ترین مرحله‌شه که شکستن قدرت مالکان بزرگه
audios/merged_f38_00100.wav
اصلی‌ترین برنده‌های این مرحله اونایی‌ان که قبلا نسق داشتن و حق کشت داشتن و الان زمین‌دار شدن زمین‌های مالک‌های بزرگ قطره قطره شد بین اینا توزیع شد جایگاه اجتماعی اینا برای اولین بار عوض شد
audios/merged_f38_00101.wav
به کشاورزا مالکیت داده شد ولی از همین جا تا ۱۰ سال آینده که آخر اصلاحات ارضیه اون پایین هرم بودن که گفتیم خوش‌نشینائن ۳۵ درصد جمعیت روستایی‌ان
audios/merged_f38_00102.wav
رو زمین کار می‌کنن حق کشت ندارن اینا هیچی گیرشون نیامد اینا هیچ‌وقت زمین‌دار نشدن نیروی کار روزمزد بودن نیروی کار روزمزد موندن شاید شرایط کاری‌شون سخت‌تر شد
audios/merged_f38_00103.wav
شرایط اجتماعی‌شون سخت‌تر شد و همینا بودن که خیلی‌ها به شهرها هم مهاجرت کردن اینا بازنده‌های داستان بودن جمعیت‌شون هم کم نبود بازنده دیگه هم که خب طبعا مالکان بزرگن که زمین‌هاشون رو پایین‌تر از ارزش زمین از دست دادن
audios/merged_f38_00104.wav
قدرت اقتصادی و اجتماعی و سیاسی‌شون هم کمتر شد مرحله دوم اینطوریه که اون موقع که داره انجام می‌شه مجلس هست یعنی مالک‌ها هستن مجلس دیگه برقرار شده و اینا می‌تونن که یه کاری کنن که
audios/merged_f38_00105.wav
براشون بهتر باشه مرحله دوم یا حداقل کمتر بد باشه براشون یک موازنه‌ای یک مصالحه‌ای برسن مثلا گفتن مجبور نیستن دیگه توی این مرحله دوم به یکی زمین رو بفروشن می‌تونن اجاره بدن
audios/merged_f38_00106.wav
یا می‌تونن با کشاورزها شریک بشن بعضیا تونستن زمیناشون رو نگه دارن گفتن اگر زمینش کشت مکانیزه داشته باشه کشاورزی مکانیزه داشته باشه شامل این طرح نمی‌شه بعد مثلا می‌رفتن یه راه تراکتور می‌نداختن تو زمین
audios/merged_f38_00107.wav
می‌گفتن این دیگه مکانیزه‌ست اینطوری طرح رو می‌پیچوندن بعد حتی اونایی که مجبور می‌شدن بفروشن یا اونایی که می‌خواستن بفروشن مجبور نبودن به قیمت دولت بفروشن یه جور توافقی می‌تونستن برسن
audios/merged_f38_00108.wav
که اغلب هم به نفع مالک‌ها بود اینه که مرحله دوم مرحله‌ای بود که کشاورزا یه خرده توش بازنده بودن ناامیدکننده بود براشون اونایی که مرحله اول زمین‌دار شده بودن انتظار داشتن همون داستان ادامه پیدا کنه ولی نشده بود
audios/merged_f38_00109.wav
و بازنده دیگه هم که خب همون پایین هرم خوش‌نشینا بودن که اینا هم سهمی نداشتن و سرخوردگی درست شد در این مرحله دوم توی بعضی از مناطق روستایی یه تنش‌هایی هم ایجاد کرده مرحله سوم که تا آخرین مرحله رسمیشه
audios/merged_f38_00110.wav
مرحله‌ایه که دیگه قدرت شاه خیلی زیاده و واقعا هر کاری که بخواد می‌تونه بکنه دوباره برمی‌گردن به فروش اجباری زمین‌ها و دیگه تقریبا شکستن کامل قدرت مالک‌ها
audios/merged_f38_00111.wav
مجبور می‌شن مالک‌هایی که موندن بقیه زمین‌هاشون رو بفروشن کشاورزا زمین‌ها رو با شرایط اقساطی بخرن سهم بیشتری از زمین‌ها اونطوری رفت به سمت کشاورزها یه سری کشاورزها نتونستن زمین‌ها رو نگه‌ دارن
audios/merged_f38_00112.wav
آقای کاتوزیان، هما کاتوزیان یه مراحل دیگری رو هم برای اصلاحات ارضی می‌گه که اونا رسما به نظر می‌آد توی طرح اصلاحات ارضی نیستن ولی اتفاقایی‌ان که توی اصلاحات ارضی افتادن مثلا این‌که از یه جایی شروع کردن
audios/merged_f38_00113.wav
شرکت‌های تعاونی زراعی درست کردن یه شرکت‌های تعاونی، کوپریتیوهایی که خود روستایی‌ها بگردوننش یا یه مرحله بعدی که توش شرکت‌های کشت‌وصنعت دولتی درست بشه
audios/merged_f38_00114.wav
اون تعاونی‌ها بیشتر به نظر می‌رسه یه چیزی بود که ارسنجانی دنبالش بود ارسنجانی وزیر کشاورزی تحت تاثیر مدلی که در اسرائیل مثلا اون موقع داشت پیاده می‌شد در کیبوتص‌های اسرائیل ارسنجانی هم رابطه‌ش با اسرائیل خوب بود
audios/merged_f38_00115.wav
کارشناسای کشاورزی از اسرائیل آورده بود اسرائیل اون دوره البته خیلی متفاوته با اسرائیل الانه حالا حتی خیلی متفاوته با اسرائیل دهه‌های بعده درباره اسرائیل قبل از جنگ‌های ۱۹۶۷ داریم صحبت می‌کنیم
audios/merged_f38_00116.wav
یهودی‌های مهاجر دارن رو زمین‌ها کار می‌کنن یه واحدهای اشتراکی کشاورزی هست یا الگوی سوسیالیستی‌ایه خیلی چپ‌ها اون موقع خوش‌شون می‌اومد از این داستان جلال آل احمد رفت مهمان دولت اسرائیل بود
audios/merged_f38_00117.wav
مثلا دو ماه فکر می‌کنم اونجا سفرنامه نوشته بود خیلی از این سیستم تعریف می‌کرد که آره هم صنعتی غربیه هم از نظر فرهنگی شرقیه و حالا یه اشکالاتی هم در جامعه دیده بود و گزارش می‌کرد و اینا
audios/merged_f38_00118.wav
که بعضا درست بود و درست بودنش معلوم‌تر هم شد بعدا تو ایران هم که وارد عصر جدیدی قرار بود بشه کشاورزیش همین کار رو اومدن پیاده بکنن تعاونی‌ها و اینا درست کنن
audios/merged_f38_00119.wav
ولی اصلا در نیومد سیستم تعاونی در ایران هیچ پیشینه‌ای نداشت جامعه روستایی ایران اساسا آماده چنین کاری نبود تو ویدیوی نفت نروژ درباره سابقه تعاونی در نروژ گفتیم
audios/merged_f38_00120.wav
که از کی وقتی که مثلا کشتی‌سازی‌های نروژ تعاونی اداره می‌شد و شریک بودن کارگرا و اینا تو ایران اصلا زمینه‌ش نبود مدیریت ناکارآمد بود کشاورزا اصلا اعتماد نمی‌کردن همکاری نمی‌تونستن با هم بکنن
audios/merged_f38_00121.wav
سهم‌هاشون رو خیلیا فروختن اصلا بعدا تبدیل شدن دوباره به نیروی کار روزمزد از همین توضیحات می‌شه برنده‌ها و بازنده‌های کلی رو هم فهمید دیگه خیلی کلیش رو بخوایم ببینیم اون هرمه که داشتیم
audios/merged_f38_00122.wav
بالا و پایین هرم کلا ضرر کردن ارباب‌ها بی‌زمین شدن اون ۵ میلیون نفر هم که برآورد خوش‌نشین‌های بی‌زمینه اونا هم بی‌زمین موندن و بیکار هم شدن و خیلیاشون اومدن حاشیه‌نشین شهرای بزرگ هم شدن
audios/merged_f38_00123.wav
به جز اینا جامعه روستایی هم خیلی آسیب دید اون نظامی‌ که قرن‌ها باهاش دوام آورده بود رو از دست داد بدون این‌که جایگزین ارگانیکی براش پیدا بشه
audios/merged_f38_00124.wav
و خیلی از روستاها متروکه شدن روستاهایی که قرن‌ها توش آدم زندگی کرده بود حالا همه جای دنیا مدرن شدن و بهتر از ما هم مدرن شدن بعضیاشون ولی همه روستاهاشون خالی نشده
audios/merged_f38_00125.wav
خیلی جاها کامیونیتی‌های کوچیک‌شون مونده ولی در ایران خیلی از روستاها خالی شد و روستاهایی که میراث تمدنی بودن قرن‌ها بعضا توشون زندگی ادامه پیدا کرده بود و اینا اینا خالی شد تو این طرح
audios/merged_f38_00126.wav
شاید می‌شد طرح یه طوری اجرا بشه که اینا اتفاق نیوفته دیگه کی برنده بود با جز حالا خرده مالکین و اینایی که گفتیم حکومت و اینا؟ یک طبقه جدید صنعتگر نوگرایی هم بود
audios/merged_f38_00127.wav
که در کنار سیاست‌های اصلاحات ارضی به وجود اومد و یه رشدی هم کرد و البته خیلی فرصت بالیدن پیدا نکرد بعدا هم که اصلا بیزینس‌هاش رو حکومت بعدی آمد و ازشون گرفت
audios/merged_f38_00128.wav
ولی تو اون دوره یه بخشی از مالکین سابق وقتی دیدن که دیگه نمی‌تونن تو اون شکل از زمین‌داری ثروت‌شون رو اضافه کنن و وقتی دیدن یک فرصت‌های سرمایه‌گذاری سودآوری
audios/merged_f38_00129.wav
داره در بخش صنعت در کشور درست می‌شه روزبه‌روز بیشتر می‌شه اینا هم ثروت و سرمایه رو آوردن توی صنعت منتها نه تو صنعت‌های بزرگ مثلا فولاد و پتروشیمی و نفت و اینا توی قند و نساجی و پنبه و
audios/merged_f38_00130.wav
روغن‌کشی و اینجور چیزها حتی آقای باهری توی مصاحبه‌ش می‌گفتش که یه سری کارخونه‌هایی که مال دولت بود کارخونه قند و روغن و اینا رو انگار در ازای زمین‌هاشون
audios/merged_f38_00131.wav
ارسنجانی پیشنهاد می‌ده که بدن به این‌ها من مطمئن نیستم این درست باشه ولی توی این مصاحبه اینطوری شنیدم از ایشون که اینم مهمه دیگه اینم به حداقل همزمانی این‌ها که
audios/merged_f38_00132.wav
آدما، سرمایه‌دارا دارن پول رو می‌آرن سرمایه رو می‌آرن تو صنعت و همزمان با اصلاحات ارضی داره اتفاق می‌افته این یک تصویری از تغییرات ایران می‌سازه که خیلی توی مطبوعات غربی مثلا
audios/merged_f38_00133.wav
مخصوصا از اوایل طرح خیلی مثبت گزارش می‌شه خیلی تجلیل می‌شه که یک پادشاه نوگراست در برابر محافظه‌کاران سنتی وایساده و به اعتبار شاه در غرب هم خیلی کمک می‌کنه
audios/merged_f38_00134.wav
داره می‌ره به سمت تمدن بزرگ این اعتبار رو هم لازم داره کلا استقبال از اصلاحات ارضی در غرب هم خیلی زیاده درباره خود طرح گفتیم برنده و بازنده‌ها گفتیم موافقین و مخالفین گفتیم
audios/merged_f38_00135.wav
تایم‌لاینش رو یه خرده دیدیم چند تا اسم هم گفتیم یه کمی‌ دقیق‌تر بشیم ببینیم طراح‌ها و مجری‌های این طرح بزرگ و پیچیده کیا بودن خب خیلی متنوعن طبعا خیلی گسترده‌ست تعداد آدمایی که روش کار می‌کنن
audios/merged_f38_00136.wav
یک بخشی از رویای بزرگش بود برای مدرن کردن ایران و دروازه‌های تمدن و اینا از اون که بگذریم نخست‌وزیری که اسمش چسبیده به اصلاحات ارضی علی امینیه
audios/merged_f38_00137.wav
امینی معروف بود که با فشار کندی رئیس‌جمهور آمریکا نخست‌وزیر شده وقتی که امینی قبلا سفیر ایران بود در آمریکا از اون موقع با کندی آشنا بود آشنایی نزدیک و رفت‌وآمد خانوادگی و اینا پیدا کرده
audios/merged_f38_00138.wav
یک پیشینه اشرافی هم داشت سابقه بین‌المللی هم داشت گفتن این بشه مجری طرح بزرگ اصلاحات ارضی بشه نخست‌وزیر و اون طرح بزرگ رو هم اصلاح بکنه
audios/merged_f38_00139.wav
شاه با سابقه‌ای که از قوام‌السلطنه و مصدق و این نخست‌وزیرهای اشراف‌زاده و قدرتمند دهه ۲۰ داشت نمی‌خواست امینی رو بیاره واسه خودش دردسر درست کنه
audios/merged_f38_00140.wav
هم بالاخره این پتانسیل بود یه آدم درس‌خونده معتبری که احتمالش هست که بتونه دورش بزنه این رو دردسر می‌دید نمی‌خواست این بیاد بالا اینم بود که یه طرح بزرگی مثل اصلاحات ارضی
audios/merged_f38_00141.wav
شاه واقعا نگران بود و نمی‌خواست به این سمت دوباره بره فارغ از این‌که چقدر اصلا این سناریو در واقع می‌تونست اتفاق بیفته یا نه در ذهن شاه احتمالش صفر نبود و تصورش هم ترسناک بود
audios/merged_f38_00142.wav
که یک اشراف‌زاده قاجاری‌ نوه امین‌الدوله‌ی آدمی‌ که با قوام نزدیک بوده وزیر مصدق بوده درس‌خونده غربه با آمریکایی‌ها رابطه‌ش خوبه
audios/merged_f38_00143.wav
بیاد بشه پرچم‌دار اصلاحات اقتصادی واقعا کابوس بود منتها کابوسی بود که محقق شد یعنی بهش تحمیل شد یه جوری و نهایتا امینی با حمایت آمریکا در غیاب مجلس نخست‌وزیر شد
audios/merged_f38_00144.wav
که بتونه بدون مقاومت زمین‌دارای بزرگ اصلاحات ارضی رو ببره جلو به دست وزیر کشاورزیش، حسن ارسنجانی ارسنجانی هم آدم جالبیه ارسنجانی هم آدمیه که شاه ازش خوشش نمی‌آد
audios/merged_f38_00145.wav
اونم یک چهره جنجالی‌ایه به قول میلانی جنجالی‌ترین عضو کابینه‌ست یک سیاسی‌کار کهنه‌کار اونم از دوروبری‌های قوام روزنامه‌نگار، سخنران، نویسنده
audios/merged_f38_00146.wav
منتقد جدی شاه و آدم با رزومه‌ای هم هست ارسنجانی ۱۸ سالشه نامه‌های ایرانی مونتسکیو رو به فارسی ترجمه می‌کنه تو بانک کشاورزی واسه طرح تعاونی روستایی کار کرده
audios/merged_f38_00147.wav
مشهوره به این‌که علیه زمین‌دارها موضع‌گیری‌های تند و تیز داره یه دوره‌ای از لنگرود لاهیجان می‌خواست نماینده مجلس بشه اعتبارنامه‌ش رد شد انگار صغر سنی داشت شناسنامه رو در دستکاری کرده بود چیکار کرده بود
audios/merged_f38_00148.wav