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114715261X00720000308_284	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	284	○委員長（倉田寛之君）　ただいまの松岡滿壽男君の要求につきましては、後刻その取り扱いを理事会で協議させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/284
114715261X00720000308_285	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	285	○松岡滿壽男君　総務庁長官がお越しでございますから──官房長官にもう一つ聞くのを忘れていました。ごめんなさい。　少子化問題でございます。　やはり、長期的な政策、提言というのは参議院でやるべきだろうと思いますし、この前の総理の御答弁にも、参議院の調査会、三種類ありますが、国際、それから共生と国民生活・経済ですか、これは法案の提出権もあるわけでありまして、五年前には高齢化社会の基本法を参議院で議員立法として出しておりますね。　当然、今度、少子化もこちらでやろうということで、国民生活調査会でもう一年以上、外国視察までやって、国内もいろいろ有識者の声を聞いてまとめかかったところに、十二月十三日に、これは議連の方で出されたようです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/285
114715261X00720000308_286	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	286	○国務大臣（青木幹雄君）　国会の運営にかかわる問題でございますので政府の立場からこれに言及することは適当でないとは考えておりますが、私も先生と同じ参議院議員の一員として一般論で申し上げれば、少子化問題に限らず、中長期的な問題は解散のない参議院が中心になってやるべきだという基本的な考え方は先生と同じでございます。　また、少子化問題に対して、確かに頭に少子化という名前のついた会議が三つあることは事実であります。しかし、それはそれぞれの立場立場でいろんな議論を重ね、それを集約することによって少子化対策をやろうと考えておりますので、決して私は数だけで論ずるべき問題じゃなくて、やはりそれぞれの専門的な問題をいろいろ議論していただくために設...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/286
114715261X00720000308_287	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	287	○松岡滿壽男君　官房長官、ありがとうございました。　総務庁長官にお伺いしたいんですが、独立行政法人でございますが、八十六事務事業、五十九法人、平成十一年度末の定数が約二万人でスタートするということでありますが、第三セクターは半官半民で運営されていますけれども、全国の運営は実はうまくいっているとは言えないわけですね。　そこで、今回の独立行政法人については官の要素が非常に強いわけでありまして、果たしてうまく運営されていくんだろうかなという危惧が実はあります。この運営方法とその採算面についてお伺いしたいのが一点。　もう一点、省庁の再編による具体的な効果、これをどういうふうに見ておられるのか、お伺いしておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/287
114715261X00720000308_288	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	288	○国務大臣（続訓弘君）　今、松岡委員の御質問は、独立行政法人に係る問題でありました。　御案内のように、独立行政法人は今回の省庁再編の一つの目玉として取り上げられました。そんな中で、独立法人化するその目的は、今までの外郭団体の透明性がないとか効率的でないとかいろんな国民の批判にこたえる、そんな趣旨から、独立行政法人に対して、透明性の確保だとかあるいは効率的な運営だとかそういう国民のニーズに即応する行政サービスを提供するのを目的に設立されました。　そんな独立行政法人でございますので、御案内のように、共通ルールをつくって運営の原則を定めております。そういう今までの特殊法人の欠点を補うという意味でのルール化された手法に基づいた独立行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/288
114715261X00720000308_289	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	289	○松岡滿壽男君　自治大臣、自自公合意で、十年間に国家公務員数を二五％削減するということであったと思うんですが、一年前は国全体でたしか百二十万近く、それから都道府県が百八十万ですか、市町村が百四十万、合わせて約四百四十万公務員がいますね。これの状況は今どのようになっておるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/289
114715261X00720000308_290	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	290	○国務大臣（続訓弘君）　平成十二年度末の公務員の数でございますけれども、これは全体では百十三万四千二百七十二人でございまして、そのうちの自衛官等を除いた各省庁の定員は八十四万三百三十三人でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/290
114715261X00720000308_291	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	291	○松岡滿壽男君　今、日本が置かれている状況は、財政の問題もそうですし、人心の荒廃、それから国民の数が減っていく、それからいわゆる大借金、そういう中で経済構造も大きく変わっていく、かなり非常のときになっていると思うんです。非常時だと思うんです。だから、かなり思い切った対応をしないと、なかなか今までのものを壊して新しいものをつくっていくということはできないと思うんです。明治維新のときには廃藩置県がありましたし、終戦のときには、例えば公務員の皆さん方も局長以上パージするとか、あるいは民間でも取締役以上はやめるとか、大きな再編があったわけです。　だから、かなり思い切ったことをやらないと、なかなか人心の一新とか今までの価値観を変えていくと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/291
114715261X00720000308_292	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	292	○国務大臣（保利耕輔君）　地方分権の問題は、私が自治大臣に就任いたしまして最初から私自身も気になっておりましたし、また記者団からもこの点についてはいろいろ質問がございまして、現在進めております地方分権、そういった政策をいろいろ進めているところでございます。　ずっと考えてまいりますと、やはり本格的な地方分権ということを推進していくためには道州制というのも視野に入れて物を考えていかなければならないのかなというのは、私自身の今持っております漠然とした感じでございますが、こうした問題をやはりきちんと議論をしていかなければならないときに来ておると、私はそういうふうに感じております。　もろもろの御意見がありますから、私が個人的な見解を申...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/292
114715261X00720000308_293	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	293	○松岡滿壽男君　大蔵大臣、内橋克人さんが「浪費なき成長」という本を出されたんですけれども、ちょっときのう読んでみたんですけれども、今、国民はいかに物を買わないで済むかという守りに入っちゃっていると。だから、従来型の発想だとこれはもう全然だめなんじゃないかということを言っておられるんですが、その点についてのお考えと、それから、この前、総理にお伺いしましたときに御答弁なさっているのが、「日本におきましては国民自身が千三百兆になんなんとする資産を持っておられる。そういう意味では、外国から金を借りてその財政を賄っておるという国に比べますとある一定の安定感というものはあるのではないかと思っております。」という御答弁をいただいておるわけですけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/293
114715261X00720000308_294	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	294	○国務大臣（宮澤喜一君）　先ほどのお話を伺っていて私思いますが、我が国がこの二十世紀で一番栄えたのは一九八五年ごろであったと思います。　世界の銀行といえば日本の銀行でしたし、ニューヨークへ行ってロックフェラーセンターのあれを買ったり、アメリカはだめでございましたからアメリカはだめだななんて言っていましたが、アメリカはもう今ずっと我々より先へ行って、我々はそれからこういうことできょうまで苦しみ続けたわけです。しかし、この苦しみがなかったら結局私どもは二十一世紀に生きていけなかったんじゃないかという気持ちがありまして、これでもってようやくみんな新しい時代には新しい日本でなきゃならないという気持ちを持ち始めているんではないかと思います...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/294
114715261X00720000308_295	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	松岡滿壽男	まつおかますお	参議院の会	None	None	295	○松岡滿壽男君　この委員会でのやりとりを聞いていましても、この次に対応しなきゃいかぬ、国として、予算面でということが見えてきておると思っておるんです。　しかし、内橋さんが指摘されたように、私どもが田舎に帰りましても、電気屋とかかばん屋が、昔は簡単に買ってぽいと買いかえていたんだけれども、やっぱり修理を要求してくる、修繕が大変で、もうからぬで困っていますと。確かにそういうことは感じますし、政治の分野でもそういう感覚がやっぱり大事じゃないかなということを申し上げて、質問を終わりたいと思います。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/295
114715261X00720000308_296	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	296	○委員長（倉田寛之君）　以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/296
114715261X00720000308_297	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	297	○委員長（倉田寛之君）　次に、佐藤道夫君の質疑を行います。佐藤道夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/297
114715261X00720000308_298	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	298	○佐藤道夫君　公安委員長にお伺いいたします。　持ち回りでああいう処分を決めたことにつきまして、大変これが問題になっておる。これにつきまして、公安委員長の回答は、何しろ緊急性があった、忙しかった、日が限られていたと、そういうことをおっしゃいますけれども、具体的にひとつ、それじゃどうなのかと検証してみたいと思います。　問題は、二十五日金曜日、これは公安委員会を開いている時間的余裕は全くなかったんですか。それならそれでいいんですけれども、そういうことですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/298
114715261X00720000308_299	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	299	○国務大臣（保利耕輔君）　昼に四人の方がお集まりのところで長官から状況について説明をし、そこで大筋の方向というものが了承されておったということですから、事実上の合意形成はそこでされておったということもありまして持ち回りの措置をとったものであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/299
114715261X00720000308_300	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	300	○佐藤道夫君　私は、時間的余裕がなかったのかと、こういうことを聞いたんです。　報道によりますれば、あなたは何か一日国会の用務があったと。それから、四人の委員は豊島園で開かれた催し物で集まって、たまたま集まったら、そこに警察の人が来て説明してくれたと。もう一人は会社で仕事をしていたら、夕刻、何か書面を持ってきたので、こんなものかと思って判をついたと。皆さん東京におられる。　しかも、彼らは常勤公務員ですから、何をさておいても公務最優先なんですよ。いや、ほかに仕事があるとか忙しいとか、そんなことは言っていられないんです。呼び出しがあれば直ちに集まる。もし日中、国会関係で用務があるとすれば、朝の七時から十時まで三時間とれるでしょう。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/300
114715261X00720000308_301	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	301	○国務大臣（保利耕輔君）　公安委員の皆様方の御日程その他については事務局で調整をいたしておりますが、その状況については事務局から御答弁させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/301
114715261X00720000308_302	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	302	○佐藤道夫君　こんなことはあなたがもうきちっと調べたでしょう。なぜ持ち回りでやったんだ、なぜ、みんなに連絡したら、みんなが忙しいとか言って来なかったんだとか、そういうことは、これだけの問題になっているんですもの、事務局に問い合わせて、あなた確認しているでしょう。それなら仕方がないと言うのか、いや、やっぱりそうだな、あんなことまじめに集まってやることじゃない、そうだそうだ、わかると言ったのか、どっちなんですか。あなたの言葉で答えてくださいよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/302
114715261X00720000308_303	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	303	○国務大臣（保利耕輔君）　委員の皆様方には昼のそのお集まりの中で合意形成ができていると私は判断をいたしたものであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/303
114715261X00720000308_304	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	304	○佐藤道夫君　何度も言いますけれども、答えになっていないと言っているでしょう。　二十五日、時間的余裕が全くなかったのかと。委員会を開くようなことはありませんでしたと。ところが、たまたま豊島園で、遊びがてら来た四人の人がいたので、そこで合意ができた。そんなものは我々の社会じゃ合意と言わないんですよ。当たり前のことでしょう。　やっぱり毅然たる態度で、役所にみんな集まってきて、あなたがきちっと説明をして、それで、私はこれから国会に行くからあなた方で真剣に議論をしておいてください、そして私は昼休みに参りますからと。わかったということでみんな真剣に議論をする。彼らは、二千六百万円か、年俸は。それから何と何と退職金までもらっている。これ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/304
114715261X00720000308_305	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	305	○国務大臣（保利耕輔君）　私が承知しておりますのは、お昼のそのお集まりというのは遊園地ではないと承知をしております。そこの場に御説明に上がって基本的合意を形成されたということでありますが、お尋ねのなぜ時間的余裕がなかったのかということについては、時間を調整いたします事務当局から御返事をさせます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/305
114715261X00720000308_306	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	306	○佐藤道夫君　何度も言っているでしょう。あなた自身の問題なんですよと、これ、国家公安委員長としての。それを人任せにすること、こんな大事なことを、なぜ集まれないんだ、なぜすぐ呼び集めないんだということを聞けばよろしいわけでしょう、一言。だれだって聞くでしょう、責任者として。　官房長官にちょっとお尋ねいたしますけれども、官房長官は、この問題について、個人とすればまことにもってけしからぬ、不適切だと。申しわけないですけれども、官房長官がこの場に出席されましたら、これ一〇〇％公人なんですよ。我々も暇をつぶしてあなたの個人的な意見を聞くようなそんな趣味はないんですよ。公の立場できちっと答えてください。お願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/306
114715261X00720000308_307	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	307	○国務大臣（青木幹雄君）　私が個人的見解と言っていろいろ発言しましたのは、記者団から公の立場じゃなくて個人的にはどういうふうに考えられるかという質問がありましたので、それに答えた延長線上でございます。　私が申し上げたいのは、いろいろ個人的な見解はありますが、三月二日に三時間半にわたって委員長出席のもとで協議が行われ、そこで出た結論は、独立性からいっても公安委員会の、私は大切にすべきだ、そういう認識でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/307
114715261X00720000308_308	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	308	○佐藤道夫君　私、記者会見のことを言っているんじゃなくて、先ほどあなたはまた個人的な見解ではあるがということをおっしゃったでしょう。それを取り上げて私は言っているんです。誤解のないように。　それから、独立性、独立性とおっしゃいますけれども、警察行政も明らかにこれは行政ですから内閣に属しまして、内閣は国会に対して連帯して責任を負う。個別の一件一件について口を差し挟むのは適当でない、そういうことで公安委員会がつくられたわけですけれども、こういう抜本的なことについては内閣に管理責任、監督責任があるわけです。小渕さんも何か、おれは知らない、指揮監督権がないなんて言っていますけれども、あれは憲法を知らない人がああいうことを言うんです。憲法...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/308
114715261X00720000308_309	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	309	○国務大臣（青木幹雄君）　よく勉強させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/309
114715261X00720000308_310	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	佐藤道夫	さとうみちお	二院クラブ・自由連合	None	None	310	○佐藤道夫君　最後ですけれども、いつも時間切れで大変恐縮です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/310
114715261X00720000308_311	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	311	○委員長（倉田寛之君）　以上で佐藤道夫君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/311
114715261X00720000308_312	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	312	○委員長（倉田寛之君）　次に、竹村泰子君の残余の質疑を行います。　速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/312
114715261X00720000308_313	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	313	○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。　報告に先立って、委員長から一言申し上げます。　本委員会の質疑に当たりましては、警察庁当局としては的確に対応されるよう、十分留意されるよう御注意申し上げます。　この際、警察庁から報告を求めます。林刑事局長。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/313
114715261X00720000308_314	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	林則清	None	None	警察庁刑事局長	None	314	○政府参考人（林則清君）　まず、委員会におくれましたことを心からおわび申し上げます。　昨日、御質問を受けまして、当時、本人や御家族に応対をした捜査員を特定しまして現在の勤務について調査をいたしましたところ、いずれも当時と同一のポストで勤務しておるというふうに報告を受けております。具体的には、六月の相談に対応したのは上尾署の刑事一課の二名、それから七月以降の名誉毀損に関しては、中心となって対応したのは同署の刑事二課の課長と刑事の二名でございます。　それから、昨日の捜査員の発言ということにつきましての御質問でございましたが、第一には、最初に被害者らが警察署に相談に来られた際に捜査員の間で、事件になる、ならないといった会話がなされ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/314
114715261X00720000308_315	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	315	○委員長（倉田寛之君）　竹村泰子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/315
114715261X00720000308_316	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	316	○竹村泰子君　報道によれば、刑事が被害者宅に来て、またそれとは別のときかもしれませんけれども、告訴を取り下げるように、そういうふうに言ったというんですが、そういう事実はありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/316
114715261X00720000308_317	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	林則清	None	None	警察庁刑事局長	None	317	○政府参考人（林則清君）　今のお尋ねでございますが、埼玉県警のこれまでの報告では、告訴の取り下げを依頼した事実はないものの、御家族の方にこれはまた確認をいたしましたところ、告訴を取り下げろと言われたとは思っていない、そういうふうには思っていないけれども、ずっと一連の話の流れの中でそういうふうに思わせるような、誤解を生ずるような発言がありましたということを御家族も言っておられます。　具体的にどういう点なのかということでありますけれども、その一連の過程の中で、公判でプライバシーが明らかになってもいいんですかというようなことを言ったとか、あるいは告訴は被疑者が捕まってからでもできるんですよというような趣旨を途中で言った者がいたというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/317
114715261X00720000308_318	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	318	○竹村泰子君　これはさらに調査していただかないといけませんけれども、例えばそのように読み取れるようなことを言ったとすれば、これはゆゆしき一大事です。国民の訴える権利、告訴する権利、これをいかにもやめさせようとしたかのようなそういう言動があったとすれば、これは大変なことですから、これはしっかり調査して報告をしていただきたいと思います。　私、けさ、そのことも調査をしておくように言いましたが、それだけしか出てこなかったんですね。もう一度確認します。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/318
114715261X00720000308_319	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	林則清	None	None	警察庁刑事局長	None	319	○政府参考人（林則清君）　急遽、先生からの御指摘を受けて調査をいたしましたのが、ただいま御答弁申し上げた結果でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/319
114715261X00720000308_320	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	320	○竹村泰子君　刑事局長、あなたはなぜ今時間に来られなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/320
114715261X00720000308_321	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	林則清	None	None	警察庁刑事局長	None	321	○政府参考人（林則清君）　本委員会の関係について、まだ確かめるべきところ等を確かめるべく作業をしておりました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/321
114715261X00720000308_322	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	322	○竹村泰子君　決められた時間に、これは片道ですから少しの時間のずれはあるとしても、やっぱり少しは前に来て、委員会全体を待たせるというようなことを刑事局長がなさるようなこういう状態、公安委員長、こういうことがあって、そしてさまざまいろいろな警察関連のことが一挙に起こっている、こういう状態では、本当に私はあなたがおやめになるしかないと思います。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/322
114715261X00720000308_323	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	323	○国務大臣（保利耕輔君）　昨日といいきょうといい、大変不始末をしでかしまして大変恐縮でございました。心から私はおわびを申し上げたいと思います。　そしてまた、本人には昨日も、この委員会全体の雰囲気をよく知っておくようにということで厳しく私の部屋に呼びまして申しつけたわけでありますけれども、そのことがまたきょうこういう形で重ねられたということは、私は極めて遺憾でありまして、委員のお心を酌んでまたきょう厳しく物を言っておきたいと、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/323
114715261X00720000308_324	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	324	○竹村泰子君　同時に、委員長、国家公安委員の方々の国会への喚問を要求して、私は終わります、きょうは。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/324
114715261X00720000308_325	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	325	○委員長（倉田寛之君）　今ちょっと聞き取れなかったんですが、もう一度おっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/325
114715261X00720000308_326	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	竹村泰子	たけむらやすこ	民主党・新緑風会	None	None	326	○竹村泰子君　ちゃんと聞いていてくださいね。よそ見しないでくださいね。　国家公安委員の方々の国会への証人喚問をお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/326
114715261X00720000308_327	114715261X00720000308	2,000	2000-03-08	147	参議院	予算委員会	第7号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	327	○委員長（倉田寛之君）　証人喚問ですね。　ただいまの竹村泰子君の要求につきましては、後刻その取り扱いを理事会で協議させていただきます。　以上で竹村泰子君の質疑は終了いたしました。　本日はこれにて散会いたします。午後零時五十分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00720000308/327
114715261X00620000307_000	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月七日（火曜日）午前十時開会 ───────────── 委員の異動　三月六日辞任補欠選任佐藤　昭郎君脇雅史君世耕　弘成君木村仁君山本保君福本　潤一君　三月七日辞任補欠選任浅尾慶一郎君谷林　正昭君松　あきら君益田　洋介君小池晃君池田　幹幸君宮本　岳志君阿部　幸代君堂本　暁子君奥村　展三君 ───────────── 出席者は左のとおり。委員長倉田　寛之君理　事竹山裕君長谷川道郎君保坂　三蔵君溝手　顕正君伊藤　基隆君峰崎　直樹君荒木　清寛君笠井...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/0
114715261X00620000307_001	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	1	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。　平成十二年度総予算三案についての理事会決定事項について御報告いたします。　本日及び明日の質疑の割り当て時間は百九十九分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・自由国民会議四十分、民主党・新緑風会六十六分、公明党・改革クラブ十八分、日本共産党二十七分、社会民主党・護憲連合二十分、自由党九分、参議院の会十三分、二院クラブ・自由連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元に配付いたしておりますとおりでございます。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/1
114715261X00620000307_002	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	2	○委員長（倉田寛之君）　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、質疑を行います。小山孝雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/2
114715261X00620000307_003	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	3	○小山孝雄君　自由民主党の小山孝雄でございます。　最初に、外務大臣にお尋ねをいたします。　報道によりますと、北朝鮮に対する米支援の問題でございますが、与党の了解が得られればきょうにでも米支援の再開を決定したい、このように聞いておりますが、どうでございましょうか。自由民主党もきょう朝八時から、私は出られませんでしたが、つい先ほどまでかんかんがくがくの議論があったやに聞いております。どうぞお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/3
114715261X00620000307_004	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	4	○国務大臣（河野洋平君）　議員御案内のとおり、日本と北朝鮮との間にはさまざまな問題がございます。とりわけ、私どもにとりまして拉致事件という解決をしなければならない問題が目の前にあるわけでございます。これまで慎重にいろいろと情報収集その他をやってまいりましたが、このたび北朝鮮との間でテーブルに着いて意見を交換する、問題解決に向かって議論をするという時期が来たという判断をいたしまして、私どもからそういう提起をいたしたいと考えました。つきましては、人道上の問題にかんがみまして食糧援助を行うということをまずいたしたい、こう考えて、今与党に対しましてそうした提案をし御判断を仰いでいる途中でございます。　与党各党各レベルにおきます御審査が終...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/4
114715261X00620000307_005	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	5	○小山孝雄君　大臣は昨日、拉致事件の被害に遭いました御家族の方にお会いをされた。昨日はその家族の皆さんが外務省前、きょうは自由民主党の本部前に朝早くから寒い中、座り込んで問題の早期解決を訴えておられます。　きのうお会いになられたようでございますけれども、どのように受けとめられたのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/5
114715261X00620000307_006	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	6	○国務大臣（河野洋平君）　今回、外務大臣に就任いたしまして以来、昨日で二回目の拉致された方々の御家族、肉親の方々にお目にかかったわけでございます。　私といたしましても、こうした方々の心情を察すると、本当に一日も早く問題を解決しなければならないという思いが募ってまいります。私と一緒に外務省で仕事をしてくれております山本一太政務次官は、そうした気持ちを行動にあらわして、各拉致事件に遭われました御家族の方々の御自宅にお伺いをしていろいろお話をお聞きする、あるいは政府としての考え方を申し上げるということなどもこれまでにやってきたところでございます。　議員御指摘のように、昨日、多くの方々が大変心配をされて外務省前に集まられる、座り込む...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/6
114715261X00620000307_007	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	7	○小山孝雄君　あの方々は、本当にこれしか訴えるすべがないと、やむにやまれない気持ちで座り込んでおられると思います。　実は、けさあそこを通って国会に参りますときにちょっと党本部前でおりまして、二言三言言葉を交わしてまいりました。　外務大臣は、御自分の子供を拉致された、そんな同じ気持ちで解決に当たりたいと言ってくれたけれども、これは率直にそのとき、先ほど党本部前で聞いた言葉を申し上げます。　予想をしていたとはいえ、どのような聞き方をしても同じ答えしか返ってこなかった。何かテープレコーダーを前にして陳情しているようで、非常にがっかりしました。本当に日本国政府は責任を持ってやってくれるんだろうか、今のままではとても思えない、そん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/7
114715261X00620000307_008	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	8	○国務大臣（河野洋平君）　私は外務大臣に再任をされましてからおよそ半年近くたつわけでございますけれども、その間、この問題の解決のために多くの関係者が最善の努力をしてきたというふうに私は考えております。北京におきましてもそうでございますし、それ以外のいろいろな場面で我々はこの問題を解決するための努力をしてまいりました。　もちろん、日本と北朝鮮との間にはほかにもさまざまな問題がございます。何としてもテポドンをとめなければならない、あるいは核の拡散をとめなければならない、あるいは日本と北朝鮮との間の国と国との関係を改善しなければならないなどなど、いろいろな問題が今我々の目の前にはあるわけですけれども、しかし何よりも我々が一刻も早く話し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/8
114715261X00620000307_009	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	9	○小山孝雄君　解決のためには何でもやってみたいというその大臣の決意、どうぞ、この問題はまさに国家主権にかかわる問題そのものでありますので、最重要課題として取り組んでいただきますことを再度要請して次に移りますが、同じく米国内でも最近日本企業に対する戦時賠償を求める訴訟、提訴が相次いでいるということであります。　新聞報道でしか私はわかりませんけれども、たくさんの企業が総額百兆円に上る提訴を米国の企業から受けたと。どんな企業が受けて、どれぐらいの金額の提訴を受けているのか、詳細おわかりでありましょうか。そして、どう外務省はこの問題について認識し対処しようとなさっておられるのか、お尋ねします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/9
114715261X00620000307_010	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	10	○国務大臣（河野洋平君）　訴訟の相手が政府でございませんということもありまして、私ども詳細を承知はいたしておりません。きょう政府参考人も参っておりますので、若干御説明をさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/10
114715261X00620000307_011	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	藤崎一郎	None	None	外務省北米局長	None	11	○政府参考人（藤崎一郎君）　お答え申し上げます。　本件訴訟は、議員も御案内のとおり、元米軍捕虜等と我が国民間企業の間の民事訴訟でございますけれども、日本政府は訴訟の当事者ではございません。　被告とされております日本企業の名前あるいは具体的請求金額等につきまして私どもの方から御説明することは差し控えさせていただきたいと思いますけれども、これらの訴訟におきましては、米軍捕虜等が戦時中に日本の企業で課された労働に対しまして未払い賃金の現在価値での支払いあるいは損害賠償等の支払いを求めているというふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/11
114715261X00620000307_012	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	12	○小山孝雄君　これも決して民間の話じゃないと思います。やはり国として対処すべきじゃないか。一企業のためのことではない、戦時賠償、こういうのでありますから、どうかその方針で臨んでいただきたい、このように思います。　次に、憲法第十三条と胎児の生命尊重という問題についてお尋ねをいたします。法制局長官、お見えでしょうか。　昭和五十七年三月十五日に、十七年前でありますが、現在の我が党の議員会長の村上正邦議員と当時の鈴木総理、森下厚生大臣、角田法制局長官の間で非常に注目されるやりとりがありました。憲法十三条と胎児の生命尊重に関する質疑でございます。　その内容につき法制局長官にお尋ねいたしますが、資料として議事録をお配りしてあるはずで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/12
114715261X00620000307_013	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	津野修	None	None	内閣法制局長官	None	13	○政府特別補佐人（津野修君）　お答えいたします。　憲法第十三条は、「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」というふうに規定されているわけでございます。　そこで、お尋ねの胎児との関係でございますけれども、これは先ほど先生の方から御指摘がございました、角田法制局長官が昭和五十七年三月十五日の参議院予算委員会でお答えしているとおりでございますけれども、内容を申し上げますと、胎児は近い将来基本的人権の享有者である人となるのであるから、その生命を保護し、尊重することは憲法第十三条の趣旨に沿うものと解されるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/13
114715261X00620000307_014	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	14	○小山孝雄君　すなわち、胎児の生命は憲法十三条で最大限尊重されなければならないものであり、だからこそ、資料もお配りしておりますように、刑法第二百十二条は堕胎罪を設けております。そして、その罪は一年以下の懲役刑も科してあるわけでございます。憲法、刑法がこのように重く規定しているところに大穴をあけたのが昭和二十四年の優生保護法という法律でございます。　憲法調査会が設置されました今、論議が本院でも始まりました。私もメンバーの一人として加わらせていただいておりますが、現在、論議されておりますその中で憲法と現実の乖離という問題が言われておりまして、私は、この生命尊重の問題につきましても、今確認いただいた憲法の趣旨と現実が非常に乖離している...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/14
114715261X00620000307_015	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	真野章	None	None	厚生省児童家庭局長	None	15	○政府参考人（真野章君）　平成十年度人工妊娠中絶件数は、厚生省の母体保護統計報告でございますが、三十三万三千二百二十件でございます。　先生御指摘の人工妊娠中絶の要件でございますが、母体保護法第十四条におきまして、「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」、第二号といたしまして、「暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの」に対して、都道府県の医師会の指定する医師が本人及び配偶者の同意を得て実施することができるとされております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/15
114715261X00620000307_016	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	16	○小山孝雄君　大半が母体保護法十四条一項一号に基づいて行われている。このお配りしている資料、「出生数と人工妊娠中絶数の推移」というのをごらんいただきたいと思いますが、昭和二十四年がこの母体保護法の前身の優生保護法が制定され、施行された年であります。それから今日までちょうど五十年でございます。その間に生まれた子供の数は八千二百二十七万六千四百三十七人、そして正式に届け出られた数字だけでも人工妊娠中絶数が三千四百四万一千十四件と、このように膨大な数でございます。実際にはこの二倍から三倍あるというのが常識だ、このように報ずる機関もございます。したがって、累々たる胎児のしかばねの上に築かれた戦後の日本だ、このようにも言えるかと思います。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/16
114715261X00620000307_017	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	真野章	None	None	厚生省児童家庭局長	None	17	○政府参考人（真野章君）　身体的理由につきましては、疾病などによりまして妊娠を継続し、または分娩することが母体の健康を著しく害するおそれがあるものと医学的に判断された場合であると考えております。　また、経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるものにつきましては、平成八年の厚生事務次官通知におきまして、「妊娠を継続し、又は分娩することがその者の世帯の生活に重大な経済的支障を及ぼし、その結果母体の健康が著しく害されるおそれのある場合をいうものであること。　従って、現に生活保護法の適用を受けている者が妊娠した場合又は現に生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/17
114715261X00620000307_018	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	18	○小山孝雄君　そうすると、経済的理由というのは、例えばことしはちょっと収入が減ったからとか、あるいは車を買いかえたいからとか、そういう理由ではないということですね。　現に生活保護法の適用を受けている者が妊娠した場合、または現に生活保護法の適用は受けていないが受けざるを得ない状態になる場合というふうに決められている、このような事由が関係者に徹底されていると思いますか、政務次官。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/18
114715261X00620000307_019	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	19	○政務次官（大野由利子君）　現場で守られているかどうかという御質問でございましたが、母体保護法におきましては、人工妊娠中絶の要件に該当するかどうかの認定を指定医師が行うこととするとともに、人工妊娠中絶を実施した場合には指定医師の都道府県知事に対する届け出義務を課しているところでございます。　また、こうした取り扱いにおいて人工妊娠中絶が指定医師により適正に実施されるように、厚生省と日本医師会が共催で研修会を毎年実施しております。母体保護法の趣旨を徹底する、そしてまた指定医師の団体である社団法人の日本母性保護産婦人科医会が母体保護法の適正な運用を図るため、会員に対する指導を行うなどの取り組みを行っているところでございます。　厚生...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/19
114715261X00620000307_020	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	20	○小山孝雄君　今の説明聞きましたが、こんなことを言いたくはありませんけれども、政務次官、大臣にも伝えてください。　先ほど局長が御答弁になりましたけれども、この問題について少し意見を聞きたいということでお越しをいただきましたときに、局長、担当課長もおられました。経済的理由ということが実態としては大半の理由になっているけれども、経済的理由というのは何ですか、何に定められておりますかとお聞きした。担当局長、担当課長が答えられなかったじゃないか。そのようなことで現場に徹底しているなどと言えませんよ。数日後だ、私のところへ来たのは。　事ほどさように、経済的理由というこの法が決めたことは非常に重いもので、生活保護法の適用を受けているか、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/20
114715261X00620000307_021	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	21	○政務次官（大野由利子君）　先日、小さなお子さんを抱えて凍死をされたというような大変悲惨な事件もございました。委員が御指摘のように、生命の尊厳というのが大変大事であり、そのためには生命の尊重が大事だ、こういう御趣旨はよく理解できることでございます。　経済的理由というのもさまざまな観点、さまざまな立場で論じることもできるのではないか、大変難しい問題である、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/21
114715261X00620000307_022	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	22	○小山孝雄君　この出生数と人工妊娠中絶数の推移を見ますと、人口妊娠中絶が百万台に乗った年が昭和二十八年であります。　それは、昭和二十四年に法律ができて、二十七年に今私が申し上げたところは大幅に換骨奪胎、骨を抜かれたからでございまして、皆さん奇異に感じられると思うので申し上げますが、経済的理由について定めた厚生事務次官通知が平成八年となっていますが、これは母体保護法という法律が改まったから改めて出し直ししたんだろうと、こう理解しておりますけれども、昭和二十七年までは今申し上げたような経済的理由という、生活保護法の適用を受けているとか受けざるを得ないとかそんな状態になるなというようなことは民生委員が判断をし、そして身体的理由、これ以...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/22
114715261X00620000307_023	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	23	○政務次官（大野由利子君）　ざる法という御指摘がございました。法律と実態に乖離があるのであれば、またいろいろと立法府においても御検討をいただきたいと思います。　厚生省といたしましては、このような認定を行う指定医師の一人一人が生命尊重の観点から母体保護法の適正な運用を図るよう、関係団体と協力しつつ指導や研修をより一層推進してまいりたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/23
114715261X00620000307_024	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	24	○小山孝雄君　政務次官にもう一つお尋ねしますけれども、少子化対策ということで、これはもう本当に莫大な予算も使いながら、政府を挙げて、国を挙げて今その対策が進められているわけでありまして、その陰で現在も、届け出された正式な数字だけでも年間三十三万もの生まれるべくして宿った命が失われているというこの現実をやはり重く受けとめて、そのようなことを少しでも防げるようにするのが厚生行政の重要な務めだと。　一方では少子化対策でどかどか金を使う、一方では生まれるべくして宿ったのを抹殺している。この矛盾をどうお考えになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/24
114715261X00620000307_025	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	25	○政務次官（大野由利子君）　大変難しい質問でございますが、少子化対策、少子化に対しましては、子育てに対する夢と希望がなかなか持てないというような現状もあって少子化が進んでいる、こういう現状もございます。確かに、先ほど生活保護云々のお話がございました。しかし、子供を産めば仕事を続けたくても仕事を続けることができないというような、なかなか仕事、雇用と育児の両立がまだまだ難しいというような現状もございます。　そういう意味では、私は、この少子化対策というものはもっとトータルにこれは考えていかなければいけない問題でございまして、今の社会の慣行の問題、またさまざまな経済的な負担、こうしたものの軽減も必要でございましょうし、結婚することやまた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/25
114715261X00620000307_026	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	26	○小山孝雄君　厚生省には、今の点、くれぐれも心を込めて進めていただきたいと思います。　次に、文教問題に入ります。　今折しも卒業式、入学式の季節であります。昨年八月十三日に国旗・国歌法が制定されて以来の初めての卒業式、入学式の季節でございますが、文部省は学習指導要領において、国旗・国歌に対する記述はどうなって、どのように指導してこられたのか、国旗・国歌法の制定におきましてもたびたび論議されたことでございますが、改めて伺います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/26
114715261X00620000307_027	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	27	○国務大臣（中曽根弘文君）　学校における国旗・国歌の指導は、児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ、またこれを尊重する態度を育てるとともに、また諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものでございます。また、特別活動におきましては、小中高等学校とも入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとしているところでございます。　国際化が随分進展してきた中で、自国の国旗・国歌はもとより、他国の国旗・国歌も尊重し、また敬意を払うことは当然身につけなければならない基本的なマナーと思っております。新しい学習指導要領におきましては、国旗・国歌の取り扱いに関する国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/27
114715261X00620000307_028	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	28	○小山孝雄君　今指導の内容が、原則のような内容が語られましたが、文部大臣、実は私のところにこんな資料が寄せられました。小学校二年生の子供さんの音楽の教科書でございます。その冒頭に国歌が、歌詞と楽譜がございます。それを教えずに、その上に「ぞう列車よはしれ」という、これは反戦歌だそうですけれども、私は知りませんが、その歌詞を張りつけて、国歌を教えずにこの歌を教えたという。これは父兄からの訴えでございます。　こういうことは、法令に照らした場合どういうことになるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/28
114715261X00620000307_029	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	29	○国務大臣（中曽根弘文君）　学校は、児童生徒の発達段階に応じまして教育を施すことを目的としておるわけでございますけれども、教員は、関係の法令や上司の職務上の命令に従って教育指導を行う職務上の責務を負うものでございます。また、学習指導要領は、各学校の教育課程の基準として法規としての性質を有するもので、教員はこれに基づいて学習指導を実施する職務上の責務を負っております。　今御指摘の事案につきましては、詳細を把握しておりませんので、これについての具体的な判断は差し控えたいと思いますけれども、一般論として申し上げれば、学習指導要領において小学校では各学年を通じて国歌君が代を指導することとされておりまして、これを指導しないことは法規として...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/29
114715261X00620000307_030	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	30	○小山孝雄君　詳細は承知していないということでございますが、これは大阪の和泉市の某小学校であります。このままお渡ししますと、提供してくれた子供さんのお名前、学年、担任の先生、すべて名前が載っておりますので、そこのところは伏せて後ほどお届けします。中山大臣もお見えでございますが、大阪府和泉市だということ。これはその学校で、ただそのクラスだけじゃなくて幅広く行われている実態も私どもつかんでおりますので、どうぞ調査をしてください。よろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/30
114715261X00620000307_031	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	31	○国務大臣（中曽根弘文君）　事実関係を調査して、必要ならば適切な処理を、処置を行いたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/31
114715261X00620000307_032	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	32	○小山孝雄君　既に卒業式が行われて、国旗掲揚、国歌斉唱の実施率等、文部省、掌握しているところもあろうかと思います。特に公立高等学校が、もう既にその行事は終わっていると思いますが、これまで低かったのは北海道、神奈川、三重、大阪、兵庫、奈良、広島あるいは東京等々でございます。　今年度の実態について、初中局長、説明してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/32
114715261X00620000307_033	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	33	○政府参考人（御手洗康君）　お答えを申し上げます。　現在、公立の高等学校におきましては、卒業式、大方実施を終わっている段階でございますが、特に昨年の卒業式におきまして国旗掲揚あるいは国歌斉唱の実施率が低かった御指摘の都道府県につきまして、文部省といたしましては、全体の調査につきましてはこれから文書で卒業式、入学式後に全体をまとめていただくことになっておりますけれども、当面、電話等による連絡の段階で把握しているところを申し上げたいと思います。　国旗の掲揚につきましては、北海道が九八・五％、神奈川、三重県が一〇〇％、それから大阪府が九九・四％、兵庫、奈良、広島県が一〇〇％。それから国歌の斉唱率につきましては、北海道が七八・七％、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/33
114715261X00620000307_034	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	34	○小山孝雄君　広島県が国旗掲揚、国歌斉唱ともに一〇〇％だと、こういうことでありますが、もし実態の伴うものであれば、大蔵大臣もおられますが、大変これは前進したことだと思います。　私の手元に、実は、卒業式、入学式のときにこのように行動しろという高教組の中で配られているマニュアルが届きました。　それを読んでみますと、職務命令を受ける場合、口頭での職務命令であれば文書での職務命令をしてくれ、そして個人個人に出してくれ、職務命令違反になってはいけないので、具体的行動としてどうすればいいかわかるような職務命令にしてもらうこと、よくわからなければわかるまで聞くことなどと細かく書いてございます。撤回しない場合は、個別具体的な命令が全員に出る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/34
114715261X00620000307_035	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	矢野重典	None	None	文部省教育助成局長	None	35	○政府参考人（矢野重典君）　御指摘のマニュアルは私ども入手しておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/35
114715261X00620000307_036	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	36	○小山孝雄君　これは、じゃ後でコピーしてお上げしますので、これも調査をしてください。よろしいですか、御回答を願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/36
114715261X00620000307_037	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	矢野重典	None	None	文部省教育助成局長	None	37	○政府参考人（矢野重典君）　入手をして調査いたしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/37
114715261X00620000307_038	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	38	○小山孝雄君　東京都の中でも、東京都は大分よくなったということを聞いておりますが、その中でも昨年女性の市長が誕生した国立市、非常に大きくあちこちで取り上げられております。実は、私もあそこに十五年住みまして、一番問題の小学校だという国立市立第五小学校、これは団地の真ん中にある小学校でございます。私の子供も二人ともその小学校を卒業いたしました。　そうした思い出の地でございますが、そこの中で、あの国立で毎年学校に部外者が侵入をして校長室の三脚に掲げている国旗をおろしたり、あるいは国旗掲揚をしなければいけないという教師の皆さんもやろうと言っている、そこを物理的に妨害したりという事件が起こってきたと新聞報道に毎年ありました。　ここに、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/38
114715261X00620000307_039	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	39	○国務大臣（中曽根弘文君）　東京都教育委員会からの報告によれば、国立市における平成十一年春の卒業式当日、今、委員がおっしゃいました子どもが主体になる学校行事を求める会という団体のメンバーが学校に押しかけまして、四つの学校で、校長室内に掲揚されておりました国旗を外すなどの行動をとったとのことでございます。　東京都教育委員会からの報告によれば、国立市教育委員会といたしましては、当時、団体に対して確認された妨害行為について、厳重に抗議を行ったと聞いております。　学校運営は、校長の権限と責任のもとで、法令に基づいて適正に行われる必要が当然あるわけでございます。文部省といたしましては、学校や教育委員会において必要に応じ警察等の関係機関...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/39
114715261X00620000307_040	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	40	○小山孝雄君　聞いてみますと、部外者が学校に入ってきた、校長が帰ってくださいと言っても帰らない。これは、もう住居不退去罪、刑法第百三十条、「三年以下の懲役又は十万円以下の罰金」と書いておりますが、その罪にも該当するんじゃないんですか。　どのような厳正な対処をなさったのか、もう一度聞かせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/40
114715261X00620000307_041	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	矢野重典	None	None	文部省教育助成局長	None	41	○政府参考人（矢野重典君）　先ほど大臣からお答え申し上げましたように、国立市教育委員会といたしましては、当時、当該団体に対して確認されました妨害行為に対しまして厳重に抗議を行ったというふうに聞いているところでございます。　ただ、これも国立市教育委員会の報告でございますけれども、校長と市民団体との間でもみ合いとなるような、そういう状況がなかったということから、告発等の措置は行っていないという報告を受けているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/41
114715261X00620000307_042	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	42	○小山孝雄君　毎年毎年このようなことが繰り返される、大変ゆゆしいことでございます。私は、当たり前のことが当たり前に粛々と行われる、そんな教育現場であってほしいと心から念願をして、こんな問題を取り上げさせていただいたところでございます。　そしてまた、文部大臣は、これまでも大変教育問題に我が党の幹部として取り組んでこられました。特に道徳教育、あるべきことを、正しい人間としての姿を、本当に簡単なことです、それをきっちり教えるという道徳教育の充実を図らなければいけないと思います。どうぞこれからの方針を、お考えを聞かせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/42
114715261X00620000307_043	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	43	○国務大臣（中曽根弘文君）　道徳教育について御答弁申し上げます前に、先ほどの学校への侵入といいますかのことでございますが、局長からも答弁いたしましたけれども、団体の中には御父兄の方もおられることもあり得るわけでありまして、なかなか学校側としてはそういう方々の来校についての対応というのは非常に難しいと思いますが、しかし校長室、例えば先ほどのお話は校長室でございますが、校長室には国旗のほかにも重要な書類もあることと思いますし、また防犯上いろいろな点も考慮いたしまして、管理上の問題もありますので十分今後気をつけるように、また東京都教育委員会等に指導していきたい、そういうふうに思っているところでございます。　道徳教育はまさに人間の根本に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/43
114715261X00620000307_044	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	44	○小山孝雄君　道徳教育といいましても、決してしかつめらしい顔をしてかた苦しいことを教えるんじゃないと思います。　一昨年になりましたが、学校教育の現場で苦悩している広島県の中学校の教師をこの委員会にお呼びして証言をしてもらったのが一昨年の四月でございました。それが契機に広島県においてはいろんな動きがあっているわけでございますが、宮澤大蔵大臣の地元の福山市の佐藤教諭がそのときに明らかにいたしましたが、三つのことを守れば学級崩壊などという状況はなくなりますと。　一つは、時間を守ること。朝起きたら歯を磨く、食事をする、そして学校に行く。学校に行ったら、始業ベルが鳴れば席に着く。時間を守るとはそういうことです。それができないから授業が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/44
114715261X00620000307_045	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	45	○国務大臣（中曽根弘文君）　今お話しありましたように、時間を守ること、それからあいさつをすること、また正しい言葉を使うこと、いずれも大変大事だと私も思っております。　学校教育における道徳教育については、先ほど重要性について申し上げたところでございますが、もう少し詳しく学習指導要領における指導の現状について申し上げれば、小学校の第一学年及び第二学年では、「気持ちのよいあいさつ、言葉遣い、動作などに心掛けて、明るく接する。」、それから、第三学年及び第四学年では、「礼儀の大切さを知り、だれに対しても真心をもって接する。」、第五学年及び第六学年では、「時と場をわきまえて、礼儀正しく真心をもって接する。」等を身につけることとしているところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/45
114715261X00620000307_046	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	46	○小山孝雄君　防衛庁長官、お願いを申し上げます。　北朝鮮の工作船が日本海近辺に徘回をしたあの事件からちょうど一年でございます。つい先般、二月の末の朝日新聞に、護衛艦「はるな」の乗員の皆さんがあのときどんな気持ちで事に当たったかということが、中部防衛衛生学会でその内容が報告をされたのが二月二十四日と聞いております。その乗組員たちは半数が死を覚悟したと新聞報道はありました。　防衛庁長官、どんな報告を受けていらっしゃいますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/46
114715261X00620000307_047	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	47	○国務大臣（瓦力君）　小山委員にお答えをいたしますが、今、委員からお話がありましたとおり、昨年三月二十三日に発生いたしました不審船事案に際しまして、護衛艦「はるな」に乗り組んでおりました医官が、当時必要とされる場合に立入検査を行うこととされておりました隊員二十名のうち転勤者二名を除く十八名の隊員に対して行ったアンケート調査の結果を今お尋ねに供されたわけでございます。　当該アンケート調査は、調査対象を限ったものではございますが、海上自衛隊創設以来初めて海上警備行動が発令された状況下での精神状況を把握することによりまして、主として精神医学的観点から危険が予測される任務遂行時の精神的ケア等の医学的検討の資料を得ることを目的として実施さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/47
114715261X00620000307_048	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	48	○小山孝雄君　防衛庁に尋ねますが、あの護衛艦の乗組員には防弾チョッキが装備されていなかったのじゃないかとも聞いておりますが、どうなんでしょうか。海上保安庁の乗組員にはちゃんと装備されていると聞いておりますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/48
114715261X00620000307_049	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	49	○国務大臣（瓦力君）　お答えいたしますが、今の委員の御質問に限ってお答えをいたしますと、護衛艦には防弾チョッキは装備されておりませんで、立入検査実施時には陸上自衛隊が保有する防弾チョッキ等を護衛艦まで空輸する、こういうことを当時としては予定しておったわけでございます。　それにつきまして、累次、委員からも御質問をちょうだいできると思うわけでございますが、それらに対する対応につきましては、私どももこういう事案を契機といたしまして、逐次整備をしていかなければならない重要なことだと、かように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/49
114715261X00620000307_050	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	50	○小山孝雄君　今はどうなっているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/50
114715261X00620000307_051	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	51	○国務大臣（瓦力君）　委員からの引き続いての御質問でございますが、いろいろな事案が起こるわけでございまして、隊員の安全確保に遺漏なきを期すためには、乗務員の防護装備は本来各艦に装備しておくべきものであると考えております。　かかる教訓といいますか反省を踏まえまして、平成十一年度第二次補正予算におきまして、護衛隊群の全護衛艦に防弾チョッキと、また救命胴衣の両方の機能を有する防弾救命胴衣を約四十着ずつ、合計一千三百十着装備したところでございます。また、防衛救命胴衣のほか、機関銃でございますとかガス探知器など、護衛艦乗務員が立入検査活動等を行う上で最低限必要と考えられる装備品は、平成十一年度第二次補正予算及び平成十二年度予算案におきまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/51
114715261X00620000307_052	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	52	○小山孝雄君　その新聞報道を見たときに、半数が死を覚悟したという大きな見出しが出ておりましたのですが、その理由が今わかりました。やはりそのような装備をするのは当然のことだと思いますので、鋭意これからも充実をしていただきたいと思うわけであります。　昨年三月のあの北朝鮮の工作船の侵犯事件、発見してから五十一時間後に行動に移ったわけでございましたが、戦後初めて自衛隊法八十二条に基づいての海上警備行動を決断したその政府の行為には賛同をし、評価をするものでございますが、これまであのような工作船の侵犯というのは、領海侵犯というのはどれぐらいあったと確認していますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/52
114715261X00620000307_053	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	53	○政務次官（依田智治君）　お答えいたします。　領海侵犯自体、正式には海上保安庁で把握するものでございますが、けさ方確認したところ、三十八年来、十九件二十隻ということで、最近では昨年の防衛庁の方で確認した二隻であると。　なお、防衛庁の方としましては、国防等を含めて沿岸等の面で警戒監視活動を常時行っているわけでございますが、防衛庁自体として最近確認した件数は、例えば平成九年でいうと、これは領海内ばかりではなくて内外で二十九隻、平成十年では内外で二十隻を何か不明なはっきりしない船だということで確認しておるわけでございまして、実際上、何かどっちつかずというような船は結構おるわけでございまして、これを防衛庁として不審船として認定して通...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/53
114715261X00620000307_054	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	54	○小山孝雄君　今までもたびたびあったという報告でありますが、これはやっぱり有事とかじゃなくて、防衛庁長官、平時における海上自衛隊の、また陸上自衛隊の、航空自衛隊の対応というものに対する法整備というものが必要なんじゃないんですか。　領空侵犯のときはスクランブルをかけて船はいつでも出る。この前、領海侵犯、海の場合はなかなか出なかった。五十一時間もかかった。そして、初めて実行したということでありますが、有事じゃない、平時における法整備というようなことについてのお考えを聞かせて下さい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/54

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