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114715261X00620000307_056	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・自由国民会議	None	None	56	○小山孝雄君　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/56
114715261X00620000307_057	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	57	○委員長（倉田寛之君）　関連質疑を許します。北岡秀二君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/57
114715261X00620000307_058	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	58	○北岡秀二君　自由民主党の北岡でございます。関連をいたしまして質問させていただきたいと思います。　私は、新潟県警に関連した問題、そしてまた私の地元であります吉野川の可動堰の住民投票問題について数点お伺いしたいと思うわけであります。　まず、新潟県警の問題についてでありますが、九年二カ月に及ぶ少女誘拐監禁事件、大変悲惨な事件であり、私どもからしても、御家族の心情あるいは御本人の心情を思ってみますときに、もう怒り以外の何物でもないような本当に大変な事件でございました。私は、今最も大事なことは、救出されました少女が一日も早く安心して社会復帰ができる、このことが一番肝心なことではなかろうか、それを強く望むものであります。〔委員長...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/58
114715261X00620000307_059	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	59	○国務大臣（保利耕輔君）　今回の件につきまして私の耳に入りましたのは、再三御答弁を申し上げておりますとおり、二月二十四日の夜中のことでありました。これは、田中長官から私のところへ連絡があり、お話がありました。私は田中長官に対して、早く処分をし、早く更迭をすべきであるという旨を申し上げました。　翌二十五日でありますが、私は予算委員会等に出席をしておりまして忙しいさなかでありました。その中で、四人の委員の先生方が別の会合でお集まりになる機会がございました。お昼ごろだと承知をしております。そこで処分と更迭の基本的な方向、処分をしなけりゃならない、そして更迭をしなければならないという基本的な方向についてお話を申し上げ、これは警察庁からお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/59
114715261X00620000307_060	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	60	○北岡秀二君　大変重大な問題でございますので、このあたり、先ほども申し上げましたとおり、警察行政に関連するシステムの改正というのは、ぜひともこの際思い切っていろんな意味で正すべきは正していただきたいなと思うわけでございます。　私は、この事件に関連して、いま一つ違う角度から大きな問題があるように思うわけでございます。それは、犯人検挙に至るまでの過程の中で県警の対応に多くの失態があったということでございます。　私が特に注目をいたしたいのは、四年ほど前に犯人の母親が息子の暴力について警察に相談しているにもかかわらず、十分な対応がし切れていなかった。これはひょっとしたら、この時点で家の中へ入っていれば少女が救出されていたかもわからな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/60
114715261X00620000307_061	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	61	○国務大臣（保利耕輔君）　御承知のように、警察組織の中に生活安全局というのができましたのは平成六年だったと思います。警察庁の刑事局保安部を警察庁生活安全局に改編をいたしまして、個人の権利と自由の保護という観点から市民生活の安全と平穏を確保するための活動を行うことが警察の極めて重要な任務であることを明確にいたしたわけであります。　また、現在、地域社会において安心して暮らせる空間の確保が求められておりまして、地域住民の生命、身体、財産などの保護に任ずる警察としては、地域社会の切実な要望に迅速かつ的確にこたえていかなければならないということであります。よって、地域住民の御要望を受理した場合には、事件検挙に限らず、事案に応じた各種の措置...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/61
114715261X00620000307_062	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	62	○北岡秀二君　今の御答弁でもある程度ありましたが、従来、民事不介入についてどういうふうな解釈をされて、そしてまた、なおかつ都道府県警に対してどのような指導をされていらっしゃったのか、あわせてお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/62
114715261X00620000307_063	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	63	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、現在の法律上では、民事問題であるからといって警察がこれに関与しない、関与することを禁止するという法制度はないものと承知をいたしております。　警察はその責務の範囲内で民事に関与することができるのでございまして、現実に契約等が詐欺に当たるときなど犯罪行為に該当する場合はもとより、暴力団が介入をいたしましたり、放置しておけば個人の生命、身体、財産に被害が及び、あるいは公共の安全と秩序の維持に支障が生ずる場合には、犯罪捜査を行ったり相談に応じ必要な助言を行うなどしているところでございますが、警察が民事上の問題であってもこれに関与し得ることについては、これまでも警察学校でありますとかあるいは警察の責務等につ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/63
114715261X00620000307_064	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	64	○北岡秀二君　民事不介入にまつわる議論あるいは批判に関しては従来もございました。ともすると、これは二点の心配があるんですが、警察が民事事件への行き過ぎ介入ということの分野もあるだろうと思います。　しかし、最近の流れを見てみますと、この領域じゃなくて、逆に民事不介入の原則を盾に警察が介入を避けようとする傾向、このあたりが特に目立つのではないかと、私はそのあたりを特に心配するわけでございます。これはもうよく言われるようなことに、殴られなければ警察に取り上げられない、死ななければ捜査はしてもらえないというようなちまたの批判に対して今の警察体制が十分にこたえることができるかどうか、そのあたりを私は本当に心配するものでございます。　問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/64
114715261X00620000307_065	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	65	○国務大臣（保利耕輔君）　警察は、警察法第二条によりまして、個人の生命、身体、財産の保護などを責務としております。　個々の事案に応じて、刑罰法令に抵触する場合には適切な捜査をし、抵触しない場合であっても行為者に対する指導、警告などの適切な処置を講ずることなど犯罪等による被害の未然防止を徹底いたしますとともに、困り事相談業務にかかわる体制の整備が必要と考えております。特に、女性に対するつきまとい事案あるいは夫から妻への暴力事案、家庭内暴力事案、民事介入暴力事案等、警察の適切な対応が求められている事案につきましては、このような方針で対応するように全警察職員にさらに徹底をすることが大切であると考えております。　なお、せんだっても全...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/65
114715261X00620000307_066	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	66	○北岡秀二君　法的な整備も多少必要だろうと思いますし、ぜひとも今の件に関して、私はこれからの警察行政大事なことだろうと思いますので、弾力的にその枠というのを検討していただきたいと思う次第でございます。　次に、第十堰の問題について質問をいたしたいと思います。　私は地元の人間として可動堰計画の必要性、賛成の立場でございますし、このたびの住民投票結果、その必要性十分に御認識をいただけなかった、御理解をいただけなかったということで大変残念に思う立場の者でございます。　まず、基本的な問題を確認の意味で数点お伺いしたいと思います。　中山大臣、御承知のとおり、吉野川は四国三郎という別名がございます。坂東太郎の利根川、筑紫二郎の筑後...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/66
114715261X00620000307_067	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	67	○国務大臣（中山正暉君）　先生のお話のございました四国三郎百九十四キロ、高知の山の中、本川というところから発しまして百九十四キロの中で十四キロだけが徳島に接しております。四十七市町村の関係のある、中央構造線の上を真っすぐに流れまして、直轄河川としては、建設省が直轄河川を管理しておりますのは百九本ございますが、その中で県庁所在地に直接流れ込む川というのはこの吉野川でございますので、先般、一月二十三日に住民投票が行われまして、その結果いろいろな社会的な問題となっておりますのでございますが、これは現在調査費だけがついておりまして、今まで五十六億円、そのうち人件費十六億円ぐらい使っておりますわけでございますが、これはすぐに工事にかかるという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/67
114715261X00620000307_068	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	68	○北岡秀二君　もう一つ、技術的というか状況をお伺いしたいんですが、反対の方々が言っている、もう過去の大洪水は起きないんだと。その根拠の大きな一つに、上流にあります早明浦ダム、そしてまた池田ダムが完成をしたものですから、これから将来にまたがって大きな洪水は起きる心配がないというようなのも大きな論拠の一つなんですが、このあたりの見解をお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/68
114715261X00620000307_069	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	69	○国務大臣（中山正暉君）　吉野川の自然的な特性と申しますのは、吉野川の水源である上流部は年間雨量三千ミリという大変降雨量の多いところでございまして、全国でも有数の多雨地帯でございますし、地形的特性といたしましては、雨が池田から河口まで八十キロメートル区間を中央構造線に沿ってほぼ直線状に川の道、いわゆる河道が一気に集中流下するという地形の特性を持っておりますので、このため吉野川は全国でも洪水規模が最大河川の一つでございます。　幸いにして、吉野川におきましては近年大きな洪水が発生しておりませんが、八十八年前の大正元年には現在の計画規模二万四千トンに匹敵する洪水が起こりまして、徳島平野一面ではんらんをし、約百名の死者、それから行方不明...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/69
114715261X00620000307_070	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	70	○北岡秀二君　ちょっともう一点、私は心配なんですが、この種の市民運動あるいは市民団体の活動の中で、ここもそうでしたが、全国至るところからその種の方たちが応援に来てくださいまして、どんどんどんどん大宣伝をしてくれた。そしてまた、ある意味で申し上げると、多少誤解があるかもわかりませんが、多少政治的なねらいもある、イデオロギー的なねらいもある。　そういうような状況の中で、特に私は、いろんな御高説をいただいておるわけでございますが、現状を知らないあるお方によりますと、上流地の遊水地帯は残しておくべきだ、遊水地帯はつぶしたらだめだというような話を、それも説の一つとしていただきました。　しかし、ちょうどまさに私はその上流に住んでおる人間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/70
114715261X00620000307_071	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	71	○国務大臣（中山正暉君）　今、先生のお話にございましたように、私もこの間、岩津から上の方を見てまいりましたら、ずっと竹やぶで、水がはんらんしたときには竹やぶで水の勢いを緩めるような、全く無堤地域といいますか、堤防がありませんで、これを固定堰をそのままにして改修工事をするというのはなかなかこれは難しいように聞いております。　特に、いわゆる吉野川の河口から岩津、四十キロまでが明治四十年から昭和四十年の間に堤防づくりに全力を挙げてきたわけでございます。岩津から上流の地域は昭和四十年代よりやっと堤防づくりに着手いたしましたが、いまだに各所で堤防もなく、たび重なる浸水被害が発生しておりまして、このことは、岩津よりも上流部において結果的に遊...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/71
114715261X00620000307_072	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	72	○北岡秀二君　さまざまなまだ危険性というのをあえて御指摘をいただきました。　いずれにしても、このたびの住民投票の結果、マスコミの報道等、あるいはちょっと私は心配するんですが、このたびの結果でむだな公共事業はもうこれでやらなくて済んだんだ、そしてまた、これでやっと環境が守られた、これで一件落着というような大変間違った誤解を与えておるように私は感じております。これは徳島市民や徳島県民の中にもそういうふうに思っていらっしゃる方がいらっしゃる。　しかし今、大臣おっしゃっていただいたとおり、依然として、反対派も賛成派も認めておるように、この吉野川の第十堰に関連する危険性というのは何にも解消されていない。この事実というのは、私は建設省と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/72
114715261X00620000307_073	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	73	○国務大臣（中山正暉君）　この間、神戸へ行きまして、今度三月十八日から始まります花博の下見に行きましたときに、神戸に泊まっておりましてニュースを見ておりましたら、向こうで住民投票をやられた方々が今度は神戸の市長のリコール運動に住民投票を一緒に勉強しようというその会合をテレビのニュースで見まして、私も異様な感じがいたしました。　これは一体住民投票というのはどういうものだろうと。先生と同じように考えますが、私、政治家として心配をしておりますのは、日本の憲法の前文には、正当な選挙により選ばれた代表を通じて政治をするという間接民主主義になっておりますから、その間接民主主義を、一つ一つ題材を取り上げて投票行動を起こすということの意味を私ど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/73
114715261X00620000307_074	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	74	○北岡秀二君　それにもう一点聞きたいんですが、先ほどちょっと触れておられましたが、流域の方々がこの危機感の中で三十二万の推進署名を集めました。そしてまた、このたびの住民投票の結果でも、推進派の方々は五〇％条項ということがあったことも関連して投票には行かないというような流れがございました。ある意味で申し上げると、徳島市の住民投票に関しては、サイレントマジョリティー、そしてまた、なおかつ実際意思表示をされた、三十二万の署名をされた方々も含めて、大臣はどういうふうに受けとめていらっしゃるのかもお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/74
114715261X00620000307_075	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	75	○国務大臣（中山正暉君）　私は、これは先ほど先生が、いろいろな思想的な動きとかいろんな思惑がこの投票行動にあるんじゃないかというお話がありました。先ほど申しましたように、大阪の猪名川ではそれは全く行われておりません。ところが、風光明媚な吉野川という情緒的に大変訴えるものがある、そういうものを舞台にして、そういう皆さんの安全というものに関係のあるものをどういうふうにこれから評価するかというのは、私どもは川の問題は川の問題、政治の問題は政治の問題としてちゃんと分別をすることが、こうして国会で政治家同士がやりとりをする時代が来たからには、はっきりしたそういう方針を、私は住民のために我々政治家がちゃんとした方針を打ち立てるべきではないかと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/75
114715261X00620000307_076	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	76	○北岡秀二君　これからあの結果を受けて、大臣も積極的に対話を進めていくという表明をされていらっしゃいます。　反対派の方々と話し合う約束をされているようでございますが、その際には反対団体だけではなく賛成団体や流域市町村長の意見も聞くのが公平なやり方と思いますが、この点について簡潔にお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/76
114715261X00620000307_077	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	77	○国務大臣（中山正暉君）　先生のおっしゃったとおりだと思いますので、私は現場へ行きますということをはっきり申し上げております。この間圏央道でも、共産党の岩佐先生の御案内で私は現場へ入りまして、九百人の方が賛成をしておられる、それから十四軒の方が反対をしておられる、その一軒の家に六十八人の一坪地主が入っておられるというようなこともありましたが、私は現場へ行きまして、そして皆さんとお話し合いをいたしましたので、私は現場へ行くこと、足を満たすと書いて満足と申しますから、足を満たすことにいたしたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/77
114715261X00620000307_078	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	78	○北岡秀二君　対話の中で、最近の流れの一つとして、大臣が近々に徳島の方へ行かれて第十堰住民投票の会の代表の方に対話を申し入れた。ところが、最近の情報によりますと、その反対派の、反対派というか住民投票の会の代表者は大臣の申し入れを拒否された。建設大臣は今後可動堰化に反対する住民との対話をこういうような状況の中でどういうふうに進められていくおつもりなのか、具体的に思いがございましたらお教えをいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/78
114715261X00620000307_079	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	79	○国務大臣（中山正暉君）　河川法の改正がありまして、十六条の二の４というところには地元の方々の意見をよく聞くという条項もありまして、公聴会などを通じてやりたいということで、今いろいろ申し入れているのでございますが白紙撤回が前提だとおっしゃいますので、これは白紙撤回というのはあり得ないということでございますから、席に着くことがどういう形で席に着くことになりますのか、その辺を今地元の方々と建設省の地元の工事事務所とが接触をいたしておりまして、話し合いをしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/79
114715261X00620000307_080	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	80	○北岡秀二君　ちょうど本来正常にその対話が受け入れられれば、漏れ聞くところによると三月の十一日に大臣がお会いしたいというような話だったように思いますが、そのあたり、最近の流れで近々に大臣が来られる御予定というのはまだ決まってないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/80
114715261X00620000307_081	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	81	○国務大臣（中山正暉君）　高速道路の開通式に行くような予定はありますが、まだ徳島の方へ入る、その固定堰の問題をどうするかということに対するまだ日程は決まっておりませんようでございまして、ちゃんとした形でそれがその後の話が続いていくような形で入る、その基盤を整備しておるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/81
114715261X00620000307_082	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	82	○北岡秀二君　先ほどからいろいろお話をいただいておる過程の中で私も感じておるわけでございますが、このたびの徳島の住民投票に至るまでの経過等々を間接的にはたから見させていただきますと、いろんな方が全国からおいでをいただきましていろんな運動をやっていただける。そしてまた、その中に当然純粋に運動されていらっしゃる方もあるし、いろんな思いで、それこそ環境の専門家というか、そしてまた住民投票のとにかくそういう面での専門家もおいでいただけますし、もういろんなことである意味で申し上げるとぐじゃぐじゃになりまして、非常に私らはたから見ておりまして、この第十堰の性質の問題等々を考えてみますときに、従来から議論がありますとおり、果たしてこの種の公共事業...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/82
114715261X00620000307_083	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	83	○国務大臣（保利耕輔君）　我が国におきましての住民投票のあり方等を考えます場合に、幾つかのやはり委員御指摘のような問題点があるかと思います。　第一は、やはり今御指摘の間接民主主義との関係、これをどう整理するかということ、それからもう一つは、住民投票になじむのは何か、なじまないのは何かというその適用の事項の問題、それからもう一つは、どういう範囲でやったらいいものかと、ある町だけでやって全体を決めてしまうということがいいのかどうかというその地域的な範囲の問題、さらには、今もいろいろ御議論が出ておりましたが、技術的な問題がかみ合っておりますときに、投票される方がどのくらいその内容を正しく理解された上で投票されるのかというようなさまざま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/83
114715261X00620000307_084	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	北岡秀二	きたおかしゅうじ	自由民主党・自由国民会議	None	None	84	○北岡秀二君　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/84
114715261X00620000307_085	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	85	○委員長（倉田寛之君）　以上で小山孝雄君の質疑は終了いたしました。　速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/85
114715261X00620000307_086	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	86	○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。　午後一時に再開することとし、休憩いたします。午前十一時五十九分休憩 ─────・───── 午後一時開会〔理事竹山裕君委員長席に着く〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/86
114715261X00620000307_087	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	竹山裕	たけやまゆたか	自由民主党・自由国民会議	None	None	87	○理事（竹山裕君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　休憩前に引き続き、平成十二年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。久保亘君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/87
114715261X00620000307_088	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	88	○久保亘君　きょうはこちらへ参ります途中で、昔、私が若いころに、保利茂先生という葉隠れ精神を今日に持ち続けておられるような風格のある政治家がいらしたことを思い起こしていたのであります。ぜひ、そういう私の思いにこたえてください。　最初にお尋ねいたしますが、保利さん、警察法六条に基づく国家公安委員長の代理はどなたですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/88
114715261X00620000307_089	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	89	○国務大臣（保利耕輔君）　私が不在のときの代理は、現在は那須委員であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/89
114715261X00620000307_090	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	90	○久保亘君　もう一つ質問をいたします前に確認をしておきたいことがございますが、持ち回りと言われる公安委員の皆さんの決裁を得られた、その処分に関する案件の起案はどなたがなさったのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/90
114715261X00620000307_091	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	91	○国務大臣（保利耕輔君）　小林元本部長につきましては、警察庁で原案をつくりました。私がそれを見ております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/91
114715261X00620000307_092	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	92	○久保亘君　あなたがごらんになったことはいいですが、国家公安委員長というのは公安委員会を代表いたしますね。そして、会を総理し、招集権はあなたにあるんです。それを持ち回りでよいということもあなたがお決めになりましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/92
114715261X00620000307_093	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	93	○国務大臣（保利耕輔君）　先ほど御答弁申し上げましたが、その昼に委員四人の方がお集まりになりまして、処分の基本的方向については意見の一致を見ておるということでございましたので、その案を私が見、先生方の意見を、国家公安委員の意見がよろしければこれでもって御決裁をいただいてこいというのを私が申しました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/93
114715261X00620000307_094	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	94	○久保亘君　警察法による国家公安委員会の任務やそのあり方についての規定で、特に警察幹部の処分に関する問題などをそのような方法でおやりになることは正常ではないと思いますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/94
114715261X00620000307_095	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	95	○国務大臣（保利耕輔君）　基本的には会議の場で決していくのが基本だと思います。ただ、緊急の場合にそのような持ち回りという形で決裁することは許されると私は考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/95
114715261X00620000307_096	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	96	○久保亘君　公安委員会は、招集権はあなたにしかありませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/96
114715261X00620000307_097	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	97	○国務大臣（保利耕輔君）　招集権は私でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/97
114715261X00620000307_098	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	98	○久保亘君　そうすると、あなたがこの案件は招集に及ばず、こういうふうに決められたわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/98
114715261X00620000307_099	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	99	○国務大臣（保利耕輔君）　午前中の御論議の中で基本的方向を認めていただいておりますので、具体的な処分案ができて私も見ているから、それで先生方の決裁をいただいてこいと言ったのは私でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/99
114715261X00620000307_100	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	100	○久保亘君　午前中の会議でと言われておりますが、午前中にどんな会議が持たれたんですか。その会議は、あなたが招集された会議でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/100
114715261X00620000307_101	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	101	○国務大臣（保利耕輔君）　その日の会議は国家公安委員会ではございませんので、この事実関係については警察庁長官から答弁をさせます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/101
114715261X00620000307_102	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	102	○政府参考人（田中節夫君）　二月二十五日午前の会合でございますけれども、これは前日の二十四日、大臣に私が御報告を申し上げました。大臣からは、事実がそうであるとすれば大変な事態であるということで、至急調査するようにということで、そうだとすれば何らかの措置、更迭処分あるべしという御判断をいただきました。　二十五日午前、両名から事情聴取し、ほとんどその事実を確認いたしました。その後、公安委員四名の方と私が御一緒になる機会がございました。これは国家公安委員会ではございません。そのときに、基本的な状況といいますか、事実の関係と、それから今後の措置について意見をお伺いいたしましたところ、先生方は、基本的にはこれは更迭すべし、厳しい処分をなす...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/102
114715261X00620000307_103	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	103	○久保亘君　国家公安委員会のもとにあります警察庁が、そのような公安委員会の任免権に関する、人事権に関する問題を、処分をあなた方が起案されるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/103
114715261X00620000307_104	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	104	○政府参考人（田中節夫君）　これは内部に規定がございまして、本部長と申しますのは地方警務官と申しておりますけれども、都道府県警察に勤務しております警視正以上の職員でございますが、この職員に対しますところの懲戒につきましては、警察庁内に懲戒審査会というものを設けまして、ここから国家公安委員会から処分すべしというお話がありますと、ここで検討し、原案を作成し、それを国家公安委員会に御報告をする、それで国家公安委員会が御判断をする、こういう形になっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/104
114715261X00620000307_105	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	105	○久保亘君　今までこの委員会でお聞きしてまいりましたのは、公安委員長はあたかも会議が開かれたかのように私どもに話をされてきたと思います。それから警察庁長官は、処分に当たっては公安委員会がお決めになったような話をされてきたんじゃないでしょうか。　そういうふうにくるくるくるくる話が変わりますと、国家公安委員会自体信頼が置けないということになりませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/105
114715261X00620000307_106	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	106	○国務大臣（保利耕輔君）　せんだっての答弁の中で、論議をしたということを照屋委員の御質問に対してお答えをしたことがあります。それは私の完全に思い違いでございまして、二十八日にこれは私が招集をしました委員会の中で議論をしたのと取り違えておりましたので、謹んでおわびを申し上げ、訂正をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/106
114715261X00620000307_107	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	107	○久保亘君　この小林元県警本部長の処分に該当する事項は、何をもって減給処分にすべしと決められたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/107
114715261X00620000307_108	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	108	○政府参考人（田中節夫君）　小林前新潟県警察本部長にかかわりますところの処分の事由と申しますか事情でございますけれども、一つは、少女監禁事件に関しまして、一月二十八日の記者会見におきまして事実と異なる発表を行うことについて了承を与え、結果として報道をミスリードすることとなり、その後も迅速な訂正をすることなく報道対応に適切さを欠き、警察の信用失墜を招いた責任。　二つ目が、一月二十八日、被害者の発見等、出張先の車中で電話報告を受けた後、あらかじめ手配した旅館に投宿し、電話やファクス等で事件処理の指揮を行いつつも、来県中の関東管区警察局長と懇親を設け一泊するなど、最高責任者として本件の重大性についての認識を著しく欠くと言わざるを得ない...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/108
114715261X00620000307_109	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	109	○久保亘君　事実に相違する虚偽の内容を発表したということがその罪状の一つになっておりますが、今そのことを処理した公安委員会自体が国会に対して虚偽の報告をやり続けているんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/109
114715261X00620000307_110	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	110	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、誠心誠意お答えを申し上げ、虚偽のお話を申し上げたというつもりはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/110
114715261X00620000307_111	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	111	○久保亘君　そんなに勘違いをしたり忘れたりするような問題ではないように思いますね。あなたがそういうふうに言われると、それ以上のことを私は申し上げることはできませんが、非常に不信感を持ちます。　この問題に関して、官房長官も、それから総理もあなたも、言語道断という言葉をかなり頻繁にお使いになりました。私も久しぶりに言語道断という言葉を耳にしました。そのほかに、遺憾千万、あるまじき行為、許しがたき行為と続いております。こういうことに対して、管区局長は罰するに該当せずという判断はだれがしたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/111
114715261X00620000307_112	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	112	○政府参考人（田中節夫君）　前関東管区警察局長に対します処分は私が行いました。　その経緯につきまして御説明いたしますと、関東管区警察局長につきましては引責辞職という形をとらせております。この場合の引責辞職の位置づけでございますけれども、私どもの認識といたしましては懲戒免職に次ぐ重い処分であるというふうに考えております。通常、地方の場合、地方公務員を例にとりますと、懲戒免職、諭旨免職、停職、減給、戒告、こういう形で処分あるいは人事措置がなされているところでございますけれども、この場合、私どもは引責辞職という形で極めて厳しい措置をとったという認識でございます。　この措置は、中田前関東管区警察局長の場合でございますと、昨年八月にそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/112
114715261X00620000307_113	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	113	○久保亘君　それは処分ではありませんね。処分ではありません。引責辞職というのは法律上の処分ではありませんから、これは処分を受けたのではなく、みずから責任をとったということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/113
114715261X00620000307_114	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	114	○政府参考人（田中節夫君）　御指摘のように、国家公務員法上に言う懲戒処分ではございません。しかしながら、その効果等を含めますと、退職金の大幅な減額、千数百万円の減額でございますので、これは本人にとっては極めて厳しい措置であるというふうに私は認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/114
114715261X00620000307_115	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	115	○久保亘君　引責辞職というのを公安委員の中では、新聞にコメントされたものの中に、何か武士の腹切りとか、そういう美談のように書かれている向きがなかったわけではありませんが、それはあなた方が引責辞職するように勧奨されたわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/115
114715261X00620000307_116	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	116	○政府参考人（田中節夫君）　事案の重大性にかんがみ、職を辞すべきであるというふうに申し向けました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/116
114715261X00620000307_117	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	117	○久保亘君　警察庁長官というのは、公務員法によらざる処分、しかもあなたの言葉をもってすれば懲戒免職に次ぐ処分、そういうことを強制する権限はどこにありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/117
114715261X00620000307_118	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	118	○政府参考人（田中節夫君）　職を辞すべきであるというふうに私が申し向けました権限ということでございますけれども、法律上の権限ということにつきましては、それは委員御指摘のように明確な規定はございません。私どもは、中田前関東管区警察局長の上司としてそういうことを申し向けたということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/118
114715261X00620000307_119	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	119	○久保亘君　そこで、私はお聞きしたいことがありますが、先ほど総理、官房長官、国家公安委員長が言語道断とおっしゃったということを申しましたが、その場合、青木官房長官は、個人として言えばということを前置きされました。〔理事竹山裕君退席、委員長着席〕　各閣僚の皆さんは、このことに対してどういうふうにお考えになっているのか。もし、言語道断の振る舞いであるということに異論のおありな方がありましたら、挙手して答えてください。──ないようでありますから、これは内閣として、閣内は同じような認識であるという理解をいたします。　警察庁長官は、この言語道断の振る舞いということについて同じような認識をお持ちになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/119
114715261X00620000307_120	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	120	○政府参考人（田中節夫君）　言語道断、警察官幹部としてはあるまじき行為だというふうに私も認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/120
114715261X00620000307_121	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	121	○久保亘君　では、言語道断というのはどういうふうに解釈されておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/121
114715261X00620000307_122	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	122	○政府参考人（田中節夫君）　辞書等で言語道断の意味をどういうふうに記しているかは存じませんけれども、言うまでもなくこれはけしからないことであるということだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/122
114715261X00620000307_123	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	123	○久保亘君　警察庁の幹部たる者が言葉では言えないほどのとんでもないことをしでかしたということになれば、これはいわゆる公務員法上の処分の対象にならないというのを、そういうことを警察がおやりになるのはどうしてですか。　それから、それを公安委員長として報告を受けて、まあいいだろうということで了承されたのはどういうことですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/123
114715261X00620000307_124	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	124	○政府参考人（田中節夫君）　私の認識につきましては、今申し上げたとおりでございます。　このような行為につきまして、それを法に照らして、あるいは先例に照らしてどのように判断するかということでございますが、私は、中田前関東管区警察局長の行動等につきましては幹部としてあるまじき行為であるというふうに考えております。それで、その具体的な内容につきまして、今申し上げましたように、法令、先例、そして事実と照らし合わせましてどのような措置が可能であるかということも考えたところでございます。　しかし、それが国家公務員法上のどの条項に該当するかは別といたしましても、定めるところの例えば減給とかあるいは戒告というところに相当する行為があったと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/124
114715261X00620000307_125	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	125	○久保亘君　では伺いますが、国民が何か犯罪を犯して自首してきました場合には、これは不問に付すということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/125
114715261X00620000307_126	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	126	○政府参考人（田中節夫君）　国民が犯罪を自首してきた場合にどうするかという御質問でございますが、これは法令にのっとりしかるべく処置される、刑の減免とかの適用はあるということは当然でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/126
114715261X00620000307_127	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	127	○久保亘君　警察の幹部の場合には、公安委員会も一体になってまず警察の組織を守る、それから信用を失墜しないためにあらゆる防御の手段をとるということが今度の一連の公安委員会、警察庁がおとりになった手段の一番基本にあるのじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/127
114715261X00620000307_128	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	128	○政府参考人（田中節夫君）　私は、今回の事案が発生いたしましたときに、これは速やかに人事措置をとるべきであるということを大臣にも申し上げましたし、また公安委員会の委員の方々にも申し上げました。それを公安委員会が了承されたわけでございますし、また中田局長の行為につきましても私が判断したわけでございますけれども、それは事実を速やかに的確に把握し、それをどのような形で法令にのっとり措置するということにつきましては記者会見の形でも明確に発表したつもりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/128
114715261X00620000307_129	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	129	○久保亘君　県警のトップにある者、そして警察庁の管区の局長という非常に高いレベルにいる幹部がこのような事件を起こした場合には適正な処分が速やかに行われ、そしてその処分をしなければならない立場にある者こそ、そこが引責のみずからの処分をしなければならぬのではないですか。その事件の当事者が引責辞職というのはないと思うんです。何の引責なんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/129
114715261X00620000307_130	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	130	○政府参考人（田中節夫君）　引責辞職という言葉の問題でございますけれども、今、委員御指摘のように、部下がいたしました行為につきまして、その上司が責任をとって辞職するという形もございます。また、今回のように、本人がした行為につきまして、本人がみずから責任をとってやめるという場合にも引責辞職という言葉は使われるものというふうに理解をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/130
114715261X00620000307_131	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	131	○久保亘君　どうも今国民の間にあります不信感というのは、最近報道されました、防衛庁から警察庁に出向して、そして県警本部長に発令直前にデパートの中で怪しげな行動をやって逮捕された。これは即日出向を解かれて防衛庁に帰りまして、それで防衛庁はこれをわからないうちに退職処分にして退職金も払われた。こういう報道がありますが、これと全く同じようなやり方じゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/131
114715261X00620000307_132	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	132	○政府参考人（田中節夫君）　委員御指摘の案件は、昨年七月八日付で警察庁に出向しております防衛庁の職員が、八月四日だったと思いますけれども、東京都内で東京都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕された事案だと思います。　これにつきましては、八月四日逮捕いたしましたその時期におきまして、本人が大変動揺し、精神的にも大変問題があるということで、このままでは警察庁に置いておくわけにはいかないという判断で、これは防衛庁と協議の上、防衛庁に身分を移したものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/132
114715261X00620000307_133	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	133	○久保亘君　防衛庁長官は、この問題はどうお考えになっておりますか。これ、最終的にこの人の身分を処理されたのは防衛庁だと聞いておりますが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/133
114715261X00620000307_134	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	134	○国務大臣（瓦力君）　久保委員にお答えいたしますが、御指摘の件につきましては、個人的な行為とはいえ、そのような事案が起きましたことは極めて残念に思っております。　防衛庁におきましては、同人に対する処分は行われておりませんが、現行制度のもとでの処理の仕方として特に問題はなかったと考えております。　同人は、自己の責任を痛感し、職を辞することで責任をとったものと受けとめておるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/134
114715261X00620000307_135	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	135	○久保亘君　これは、それこそ警察の手によって逮捕され、そして罰金が科せられたのではないですか。それで、これは明らかに犯罪として決着している問題が全然警察庁からも防衛庁からもその責任は問われない。同じような考え方が今度の場合もあるんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/135
114715261X00620000307_136	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	136	○政務次官（依田智治君）　ちょっと事実関係を説明させていただきます。（発言する者多し）今指名を受けましたから、説明させていただきます。　本事案につきましては、先ほど警察庁長官からお話がありましたように、逮捕し、取り調べの上、本人が非常に精神的に不安定な状況にあるということで、私どもとしては大変警察庁に対して迷惑をおかけしたことになるわけですが、親元の方でしっかりと処置をしてくださいということで帰されたわけでございます。　そして、防衛庁としましては……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/136
114715261X00620000307_137	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	137	○委員長（倉田寛之君）　簡単に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/137
114715261X00620000307_138	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	138	○政務次官（依田智治君）　本人が非常に動揺しており、身体の不調もあり、また精神的に不安であるということで自衛隊中央病院に入院させまして一カ月くらい様子を見たところ、これは勤務を継続することは無理だということで責任をとって辞職させた。　なお、本人につきましては、警察庁としまして十月に書類送致を地検の方にいたしまして、十一月、略式命令によって五万円の罰金処置を受けておるということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/138
114715261X00620000307_139	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	139	○久保亘君　大変私は今の警察の綱紀に対するあり方に問題が大きいように思います。やっぱりこの際、公安委員会も、このような重要な議案を警察法の中にも規定のない持ち回りの決裁によって処分を行ったというようなことは、これは私は、職務を忠実に果たしていない、こう思います。しかも、恐らく公安委員長もそのことをここで申されることは非常につらいことだったんだろうと思いますが、これは私は、公安委員会並びに持ち回りの議案書を起案し、そして持ち回りで済ませようということを公安委員長に相談した警察庁長官の責任は極めて重い、こう思いますが、その責任はどのようにお考えになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/139
114715261X00620000307_140	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	140	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、この事案の判断には緊急性を要したという事態がございまして、それで持ち回りということでこれを決めるようにという処置をとったことについて、これは今でも緊急性にかんがみやむを得なかったことだというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/140
114715261X00620000307_141	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	141	○久保亘君　それは保利さん、無理だよ。二十四日にあなたには説明し、了解を得たと言っているんです。この人たちには二十五日に持ち回っているわけでしょう。どうして二十四日から二十五日までの時間というものが緊急な会議を開く時間としてとれなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/141
114715261X00620000307_142	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	142	○国務大臣（保利耕輔君）　御承知のとおり、二十四日の夜中に私は報告を受けております。そして、事実確認が完全にできたのが二十五日、これは警察庁長官にお聞きをいただいても結構かと思いますが、事実確認ができましたのが二十五日でございました。それで、二十六日が土曜日、二十七日が日曜日ということでございまして、新潟の県議会との関係で二十九日付ではどうしても発令をしなければならないということになりますと、準備その他でどうしても二十五日じゅうに決裁をしなければならないという状況がございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/142
114715261X00620000307_143	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	143	○久保亘君　その緊急に処分を発令しなければならなかった理由をもう一遍言ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/143
114715261X00620000307_144	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	144	○国務大臣（保利耕輔君）　これは、ちょうど新潟の県議会が開かれておりまして、県議会開会最中にこのような不祥事を起こした本部長がそのまま在職するということについては適当でない、できるだけ早い機会にこれは処分をしなければならない、あるいはやめていただかなきゃならない、更迭をしなければならない、そういう判断がございましたので、私は緊急性があると、二十五日じゅうの決裁をするようにさせたわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/144
114715261X00620000307_145	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	145	○久保亘君　公安委員長として、それでは警察法に基づく新潟県公安委員会との連携はどのようにおとりになりましたか。──公安委員会の方ですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/145
114715261X00620000307_146	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	146	○国務大臣（保利耕輔君）　公安委員会の事務局をいたしております警察庁から御答弁させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/146
114715261X00620000307_147	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	147	○政府参考人（田中節夫君）　今回の事案につきましては、先ほど来御説明を申し上げておりますように、二月二十四日の夜、大臣に御報告を申し上げまして、二十五日の午前中かかりまして全体を把握いたしました。その時点で、各公安委員に事案の全体の概要と今後のとるべき基本的な方針については大方の了解をいただきました。しかし、具体的な処分内容についてはもちろん了解を得ているところではございません。その後、私どもに具体的処分の内容等につきまして御下命がございましたので検討し、急いでそれをやったわけでございます。　なぜ緊急を要したかというお話でございますが、ただいま大臣から御答弁申し上げましたように、目下新潟県は県議会の開会中でございます。したがいま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/147
114715261X00620000307_148	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	148	○久保亘君　結局、公安委員会というのは法律を逆さに読まなきゃなりませんね。公安委員会のもとに警察庁を置くと書いてありますが、警察庁のもとに公安委員会が形式的に置かれているということになりはしませんか。　私は、今度の一件の処理を通じて、我が国の国家公安委員会の負った責任は極めて重いと思っております。　それで、この公安委員会は、委員長を内閣総理大臣が任命いたします関係もありまして、法律に「内閣総理大臣の所轄」と明記されております。したがって、この公安委員会の最終的責任は内閣総理大臣がとるべきものと思いますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/148
114715261X00620000307_149	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	149	○国務大臣（保利耕輔君）　いろいろな形がございましたが、公安委員会としての最終決定は良識ある委員の皆様方の御判断によりされております。　総理大臣の管轄下にあることはもちろんでありますが、そこの責任については総理大臣がどうお考えになるかということにおゆだねしなければならないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/149
114715261X00620000307_150	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	150	○久保亘君　公安委員の皆さんは、その後、今度の一件の扱いについての公安委員会としての責務について協議をなさったことがあるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/150
114715261X00620000307_151	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	151	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、発令日が一月二十九日ということになっておりましたから、一月二十八日の夕刻に国家公安委員会を緊急、これは緊急でございますが……失礼いたしました、訂正いたします。二月二十八日の五時だったと記憶をいたしますが、緊急に招集をいたしまして、今回の件について再確認をさせていただきました。小林本部長に対する処置については、全員が全く異論なくこれでよろしいということでありました。　さらにまた、中田局長に対するものについても、警察庁長官が処断するものでありますが、その処断の理由その他を伺いまして、五人の委員の皆さんがこの警察庁長官の処置を了とするということで全員意思表示をされましたので、私はそれを受けて取りまとめを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/151
114715261X00620000307_152	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	152	○久保亘君　私は、保利公安委員長を政治家の一人として、立場は違いますが、非常に尊敬している一人であります。　あなたにこの際、この国会において報告されたことに誤りがあったり訂正があったり、それがしょっちゅう繰り返された。しかも、そのなされた措置については、管区局長については昔流に言えばおとがめなしということでありますね。そして、引責辞職という形で放免されたという格好になっているわけでありますが、そういうことに対する国民の不信感というものは非常に大きいのであります。このことに対して、国家公安委員長の職をかけて責任をおとりになるお気持ちはありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/152
114715261X00620000307_153	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	153	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、国家公安委員会を代表し、また総理する立場であります。　しかしながら、言いわけになってしまいますので余り言いたくありませんけれども、最後の表決をするときは私は意思表示をいたしません。そして、五人の委員がそろって意思表示をされたものは取りまとめ、それを外部に発表いたします。発表する、あるいは代表して発表するということについては、私は責任がありますから、国家公安委員会の構成委員の一人として、それは全体に対して責任を持たなければならない、私はこのように思っております。　ほかに……それは、私は誤った行動をしているとは思っておりませんので、もし誤った行動であると任命権者が判断をされればそれに従わなければな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/153
114715261X00620000307_154	114715261X00620000307	2,000	2000-03-07	147	参議院	予算委員会	第6号	None	久保亘	くぼわたる	民主党・新緑風会	None	None	154	○久保亘君　いや、今話された中にもいろいろ問題があります。というのは、私も法律を詳しく読んでみました、警察法。国家公安委員長というのは国家公安委員会を代表する立場にあるんです。あなたが当初ここで単なる座長役で何にも権限はないんだと言わんばかりのことをおっしゃいましたけれども、それは全く違うと私は思います。　表決権というのは可否同数の場合に委員長が決するのであって、これは国会の議長だって同じじゃありませんか。それに、まだこの法律は、委員は五人のうち三人来れば成立するんです。委員長は必ず出ないかぬのです。委員長ほか委員三名が出席して公安委員会は成立するようになっておるんです。国家公安委員長の責務というのは非常に重いものです。あなたが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00620000307/154

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