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114715261X00320000302_082	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	82	○国務大臣（小渕恵三君）　憲法二十五条につきましては、すべての国民が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう国政を運営すべきことを国の責務として宣言したものであり、直接個々の国民に対して具体的な権利を付与したものではないと考えます。具体的な権利は憲法の規定の趣旨を実現するための法的措置によって初めて与えられるとする累次にわたる最高裁の判決があり、政府としてもそのように解しておるところでございます。　政府としては、憲法第二十五条の趣旨を踏まえ、従来から各種社会保障施策の充実に努めてきたところでありますが、今後の急速な少子高齢化の進展も踏まえ、青少年も働き盛りの世代も老後を暮らす人たちも皆健康で豊かで安心して生活のできる社...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/82
114715261X00320000302_083	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	津野修	None	None	内閣法制局長官	None	83	○政府特別補佐人（津野修君）　総理の答弁のとおりでございますけれども、若干私どもの方から補足をさせていただきたいと存じます。　憲法二十五条は一項におきまして、御承知のとおり、「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」ということで、いわゆる生存権についての規定を置いているわけでございます。　これにつきましては、先ほど総理からも御説明ありましたが、累次にわたる最高裁判所の判例がございまして、これは昭和二十三年九月二十九日の食糧管理法違反事件判決とか、あるいは昭和四十二年五月二十四日の朝日訴訟判決とか、あるいは昭和五十七年七月七日の堀木訴訟判決というような最高裁の判決がございます。　これらの判決を通じま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/83
114715261X00320000302_084	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	山本保	やまもとたもつ	公明党・改革クラブ	None	None	84	○山本保君　問題提起させていただきました。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/84
114715261X00320000302_085	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	85	○委員長（倉田寛之君）　以上で白浜一良君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/85
114715261X00320000302_086	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	86	○委員長（倉田寛之君）　次に、筆坂秀世君の質疑を行います。筆坂秀世君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/86
114715261X00320000302_087	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	87	○筆坂秀世君　日本共産党を代表して、質問いたします。　まず、国民の怒りが文字どおり沸騰している警察の不祥事とその後の措置についてただしたいと思います。　新潟県警に特別監察に入った関東管区警察局長が、監察はしないで任務放棄して、観光地を訪れたり温泉宿でマージャンに興じていたと。いわば空監察をやっていた。それが何の処分もない。あるいは、うその発表をし、捜査の指揮を放棄した新潟県警本部長は減給だけ。私は、これに国民の怒りが沸騰するのは当然だと思う。　総理は、この措置が正しい措置だった、そして国民の納得を得られる措置だというふうにお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/87
114715261X00320000302_088	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	88	○国務大臣（小渕恵三君）　今回の事案は、神奈川県警等の不祥事を踏まえ、全国警察の信頼回復に向けた取り組みが進められている中での県警の最高責任者、これを指揮監督すべき立場にある幹部がその立場をわきまえず、幹部として自覚に欠ける不見識、不適切な行動をとったものであり、弁解の余地もなく、言語道断であると考えております。　その後の措置につきましては、昨日から国家公安委員長がその経過と考え方について申し述べておるところでございます。私も政治家の一人として申し上げておりますように、今回の事案について国民の怒りがまことに大きいものであるということ、警察の幹部のこうした行動が警察全体の信頼を損ねるものであるということ、こうしたことを考えますと、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/88
114715261X00320000302_089	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	89	○筆坂秀世君　国民の怒りがおさまっていない、国民は納得していない。これはやはり正しい処置がされなかったからなんですよ。　本来、国家公安委員会というのは国民の良識を代表する機関、つまり国民の良識、常識に照らして判断する機関なわけです。そういう組織なわけですよ。それが国民の常識から外れたことをやっている。そして、警察庁長官もそういう判断を下したし、そして国家公安委員会も国家公安委員長もそれをいわば了とした。　警察庁長官官房が編集した「警察法解説」では、国家公安委員会というのは国民の良識を代表して民主的な管理をするというふうにあります。国家公安委員長というのは国家公安委員会の会務を総理する、つまり一切国家公安委員長が発言しちゃいけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/89
114715261X00320000302_090	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	90	○国務大臣（保利耕輔君）　大変微妙なポイントだと思います。　私自身は警察庁を督励する立場にありますから、常にいろいろなことについて国民の声あるいは議会の声、政府の考え方を反映させるべく平素努力をいたしております。　しかし、国家公安委員会の中は、御承知のように五人の委員と私、委員長とで構成をされているわけであります。総理をするという条項がございますが、この意味が必ずしも明確ではないように私は思っております。　ただ、注意すべきことは、政治的な圧力をこの中正公正であるべき国家公安委員会の中に入れてはならぬという気持ちは非常に強く私自身持っておりますので、委員の意見をまず伺うわけであります。それで、御承知のように表決権はないと言...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/90
114715261X00320000302_091	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	91	○筆坂秀世君　これは政治的圧力などということとは関係ないんですよ。　昨日来の答弁を聞いていると、会務を総理するのがどういう意味か、これは非常に微妙でよくわからないと。だったら、一体どうやって国家公安委員長が務まるんですか。毎週やっとるんでしょうが。よくわからないで務まると。そんな無責任な発言ありますか。　では、この事案について国家公安委員会でやったときに、どういうあなたは発言されたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/91
114715261X00320000302_092	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	92	○国務大臣（保利耕輔君）　総理という言葉の意味、よくわからないと申しましたが、私は、公安委員会の取り仕切りをやるのが私だと思っております。したがいまして、国家公安委員会の先生方の御意見をよく伺ったわけであります。公安委員会の中では、この問題については発言をいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/92
114715261X00320000302_093	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	93	○筆坂秀世君　だから、どういう発言されたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/93
114715261X00320000302_094	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	94	○国務大臣（保利耕輔君）　公安委員会の中におきまして、私は、概括的に国民の声が公安委員会のホームページあるいは世論等で起こっておるから十分にそのことをわきまえて対処してほしいということを、前からも申し上げておりましたし、公安委員会の中ではそのことについて触れております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/94
114715261X00320000302_095	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	95	○筆坂秀世君　九六年に警察法が改正されたときに、当時の橋本首相はこう参議院の本会議で答弁されているんです。国家公安委員会というのは、市民の声を反映させ市民によってコントロールするための仕組みとして国家公安委員会制度があると。これは市民の声に全く公安委員会こたえてないでしょう。　それで、きょう国家公安委員会が開かれて、また午後五時から再開されるんですか。決定を覆すのは極めて困難だというふうなことも言われておるようですけれども、私はやはり誤った判断、国民が到底受け入れられない判断、こういう判断をしたときには、それをやっぱり正していくのが当然だと思うんです。公安委員会自身が、いわば誤った判断をやってその誤りを正さない、それを固定化する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/95
114715261X00320000302_096	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	96	○国務大臣（保利耕輔君）　国民の声は、今のようにホームページその他を新たに設置しました。私になってから設置しました。そして伺うようにしております。それを警察庁は十分に見ております。そういう形で、国家公安委員会が集めた国民の声を警察の行政に反映させるように私自身努力をしておるわけであります。それが一つ申し上げることであります。　それから……決定につきましては、公安委員会の中で既にされておりまして、両人は辞職をいたしております。そういう意味で、この決定を覆すことはできないものと考えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/96
114715261X00320000302_097	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	97	○筆坂秀世君　公安委員長、国民も納得を得られないような、市民がコントロールと言いながら、その市民はだれも納得してない。そんな判断を公安委員会がやれば、公安委員会がやったとしたって、誤りがあればそれを正すのが当たり前でしょう。真剣にあなた方議論すべきでしょうが。それとも、誤りをずっと固定化する、そんな態度をとり続けるのですか。　しかも、きょうＮＨＫで、岩男さんという委員の方が、きょうどういう態度をとるんですかという問いをされて、どういう説明があるかによるというふうにおっしゃっているんです。ですから、あなた方がどういう説明をするかが、これ処分をやるかどうか、非常に大事なんですよ。　どういうきょうは報告をするつもりですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/97
114715261X00320000302_098	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	98	○国務大臣（保利耕輔君）　この問題につきましては、先ほどから申し上げていますとおり、国家公安委員会の中では法並びに規則にのっとって冷静な判断をすべきであるという御意見のもとにこの決定をいたしております。　もとより、国民の厳しい声は承知の上でございますが、一たんこれで決めておりますので、これを覆すことは私は難しいものと思います。また、両人は既に辞職をいたしております。引責辞職をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/98
114715261X00320000302_099	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	99	○筆坂秀世君　総理、私はこの問題というのは総理に無関係じゃないと思うんです。やはり行政内の問題です、広く言えば。国家公安委員長というのは総理が任命した国務大臣ですよ。警察庁長官は国家公安委員会が内閣総理大臣の承認を得て任免すると。国家公安委員会は総理の所轄のもとにあると。これは決して総理も無関係じゃないと思うんです。　私は、こういう判断を下した警察庁長官やそれを受け入れた国家公安委員長、これは責任を一切問わないのか、全く不問に付すのか、総理の見解を求めたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/99
114715261X00320000302_100	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	100	○国務大臣（小渕恵三君）　国家公安委員長は確かに私の任命によりましてその任に当たっております。それから、国家公安委員は私が任命をすることになりますが、その過程で、もう申すまでもありませんが、衆参両院の国会の御同意を得てこれを任命するという仕組みになっておりまして、そういう意味では、単に内閣が任命した人事ではなくして、まさに国会、すなわち国民を代表する院の御判断もその中に含まれており、そのことを得て任命するということでございます。　したがって、そういう観点から、警察法上、国家公安委員会は内閣総理大臣の所管に置かれているところではあるが、当該行政事務については指揮監督権を有しないと解されるものと承知をいたしております。　したがっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/100
114715261X00320000302_101	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	101	○筆坂秀世君　私は、そういう小渕内閣の態度にも国民の憤りが集まっておると。結局、小渕内閣というのは、前の金融再生委員長もそうだけれども、まるで公的資金を自分のお金であるかのような発言をやる、それでも罷免もしない。その前にも何人かの大臣、政務次官がいたでしょう。だれ一人罷免された人間はいない。今回もそう。つまり、何をやっても不問に付すというのが言ってみれば小渕内閣の共通の考え方になっておると。これでは問題は本当に解決しない。　私は、絶対に、あれだけの誤りを犯した警察官僚、処分すべきだということを強く求めて、次のテーマに移りたいと思います。　次に、財政問題について伺いたいと思います。　総理は、先般の党首討論で、不破委員長との...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/101
114715261X00320000302_102	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	102	○国務大臣（小渕恵三君）　私は、極めて厳しい我が国の国家財政の状況に思いをいたし、財政構造改革という重要な課題が決して念頭より去ることはありません。しかしながら、我が国経済がようやく最悪期を脱し、緩やかな改善を続けている中、足元を固めることなく財政再建に取りかかるという過ちを犯すべきではない、一意専心に考えていくことだと思っております。　今重要なことは、せっかく上向きかかってきた景気を本格的な回復軌道に乗せ、かじ取りを誤りなきよう万全を期し、着実に国力の回復を図ることであり、そのことこそ内閣の責務と考えております。　我が国経済が低迷を脱し、名実ともに国力の回復が図られ、それにより財政、税制上の諸課題について将来世代のことも展...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/102
114715261X00320000302_103	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	103	○筆坂秀世君　もう一つ総理に伺ったのは、一％や二％の経済成長で、それで財政の立て直しが図れると、そんな見通しじゃないでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/103
114715261X00320000302_104	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○国務大臣（宮澤喜一君）　そこへ行くまでにまだ大変でございまして、それができましてもそれだけではなかなか難しい。いろいろ基本的な、二十一世紀の初頭における経済社会全体の改革を巻き込むことにならざるを得ないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/104
114715261X00320000302_105	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	105	○筆坂秀世君　私は、これは総理が党首討論で、一％、そして来年度一％、そしてその次がその倍加、そうして解消していくとおっしゃったからそれを聞いたんです。到底、今、宮澤大蔵大臣の答弁を伺ったって、そんな甘いものじゃない、それ自体がもう大変なんだということですよ。　実際、私も若干の試算してみました。名目成長率が三％あるいは一・七五％、一般歳出の伸びが二％とゼロ％、四つのケースで、このままいけば、もちろんいろんな金利の変動もあるでしょうけれども、大体二〇一〇年度ぐらいまでにどういうことになるかと。調べてみましたら、やはり四つのケースどのケースを見ても国債費の伸びに税収の伸びが追いつかない、つまり借金がふえ続ける。そして、二〇〇七年度から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/105
114715261X00320000302_106	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	106	○国務大臣（宮澤喜一君）　公共事業が昔とちっとも変わらないという御批判は私ども厳しく受けとめておりまして、それでございますから今度の予算の中でも、四本の施策を中心に公共事業のいわゆる新しい需要を酌み取っております。それが全体の公共事業費の二割二分ほどになっております。そのほかにミレニアムもございますから、そういう批判には謙虚にこたえておるつもりでございますし、それに日本のインフラストラクチャーが不十分だということもこれも事実でございますから、そういうものは要らないということではない。効率的にやれ、新しく前向きに考えろとおっしゃることは十分反省をいたしておりまして、何か公共事業は土建屋がもうかる、そんなふうに簡単には考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/106
114715261X00320000302_107	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	107	○筆坂秀世君　あなた方はよく重点化と効率化、こういうことをおっしゃるんです。今、宮澤蔵相がおっしゃったこともそういうことだと思うんです。しかし、幾ら重点化、効率化と言ったって公共投資基本計画そのものは全くいじらない、六百三十兆円をそのままやるというんじゃ、これは総額は全然変わらないわけですから、幾ら効率化、重点化と言ったってそれは通用しない議論だと。しかも、その重点化するというものの中に物流効率化というのがあります。この物流効率化の中身というのは何かといえば空港、港湾、高速道路でしょう。これは今までむだの最たるものとしてやり玉に上がってきたものばかりです。これを物流効率化だとか重点化だとか言ってやるというのはこれはむだの重点化ですよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/107
114715261X00320000302_108	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	108	○国務大臣（宮澤喜一君）　予算の面だけお答えいたしますけれども、ハブ空港としては新東京国際空港、関西国際空港、中部国際空港、羽田空港沖合展開、港湾のことは申し上げません、空港はそれでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/108
114715261X00320000302_109	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	109	○筆坂秀世君　今、大蔵大臣はハブ空港とおっしゃいましたが、最近はもうハブ空港と言わないんですよ。運輸省の文書じゃハブというのはほとんど出てこないですよ。なぜかというと、ハブというのは間違いなんです。前の運輸省の航空局長ですら日本にハブ空港なんか要らない、空港がハブになるかどうかは空港設置者が決めるんじゃないんです。航空会社がハブとして使うかどうか、拠点空港を乗り継ぎとして使うかどうかなんです。そんなものつくったって航空会社がそうしなきゃ何の意味にもならないからなんです。いまだにそんなことをおっしゃっている。まあ、それはいいでしょう。　今度は運輸省に伺いますが、現在の関空の離発着能力、九八年度の離発着回数、幾らになっていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/109
114715261X00320000302_110	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	110	○国務大臣（二階俊博君）　お答えいたします。　関西空港における発着回数の推移でありますが、平成六年度で五万二千回、七年度は十万七千回、八年度十一万八千回、平成九年度は十二万一千回、平成十年度は十一万八千回、これはアジア経済の状況あるいは我が国の経済状況等でやや落ちておりますが、今後は経済の回復とともに順調な伸びを示していくであろうというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/110
114715261X00320000302_111	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	111	○筆坂秀世君　大臣、能力は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/111
114715261X00320000302_112	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	112	○国務大臣（二階俊博君）　十六万回でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/112
114715261X00320000302_113	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	113	○筆坂秀世君　今、関空の離発着能力というのは十六万回なんです。実績は、九八年度実績で十一万七千五百九十四回、十二万を切っている。つまり、四万二千回以上まだ離発着の余裕があるということなんです、今の関空というのは。四万二千回というのはどれぐらいかといいますと、広島空港、岡山空港、山口宇部空港、鳥取空港、この四空港を合わせた能力、これだけの分がまだ関空は能力として余剰がある。　そこへさらに一兆五千六百億円かけて、そして第二滑走路をつくる。これが完成すると離発着能力二十三万回になるんです。十一万幾らしか飛んでいないんですよ。しかも、最近じゃ減っている。こんなときに何でこれが必要性、緊急性の高いプロジェクトというふうに言えるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/113
114715261X00320000302_114	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	114	○国務大臣（二階俊博君）　御承知のように、関西国際空港は我が国初の二十四時間空港として大きな役割を果たしておるわけでございます。今後、先ほどの十六万回というのは年とともにこれをオーバーすることはもう十分見通せるわけでありまして、空港に新たに大きな需要が発生して初めて着工する、それはとても困難な事情であります。　この関西国際空港は、御承知のように昭和四十年の初期からこのことについての必要性が生じ、その後長い歳月をかけてようやく一期の工事が完成し、今日のような状況になっておるわけでありますが、やがてこれからの国際化社会における航空需要、例えば今成田にでも乗り入れを希望している国は五十カ国ございます。そのような状況から、成田と関西空港...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/114
114715261X00320000302_115	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	115	○筆坂秀世君　一体何を根拠に伸びると言えるんですか。しかも、今減っているのは景気低迷のために減っているだけじゃないんです。　日本に定期便を就航させている外国の航空会社四十一社が所属する組織にＦＡＡＪ、在日外国航空会社協議会というのがあります。ここが昨年七月に「高騰する日本の民間航空の経費」という声明書を発表して、関空の空港使用料が高いために外国航空会社の撤退が相次いでいるという指摘をしているでしょう。間違いありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/115
114715261X00320000302_116	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	116	○国務大臣（二階俊博君）　お答えいたします。　ＦＡＡＪからの「高騰する日本の民間航空の経費」ということで声明書が発表され、運輸省にもそれが届けられております。　これは、御意見は御意見として承っておきますが、先ほども申し上げましたように、我が国の国際化の問題、そして関西国際空港周辺の空港におきましても、夜間の離発着等については騒音公害等で極めて厳しい状況の中に、海の中に関西空港を建設したわけであります。したがいまして、他の空港または外国の空港と比較して建設費が相当高騰することはやむを得ない事情であります。　このことに対して、利用者にそれぞれ御負担を願うということはこれは当然のことでございまして、ＦＡＡＪの御提案または声明に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/116
114715261X00320000302_117	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	117	○筆坂秀世君　大臣、今の答弁は二期工事を進めるという理由にならないんです。今関空はあるわけですから、四万回以上余裕があるわけですから、それを大いに使ってもらえばいい、それだけの話じゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/117
114715261X00320000302_118	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	118	○国務大臣（二階俊博君）　二期工事じゃなくて、今の一期工事の中における現在の関西国際空港の使用料を引き下げろという御提案でございますから、それに対して運輸省としては、あの空港がよって来る由来、そして今日たくさんの借金を抱えておるわけでありますから、これを返済していくために相応の負担を空港使用料としてちょうだいするということはこれは当然のことでございまして、さらに各国の御理解を得ることが大事だということは当然でございます。　なお、関西国際空港としては、社長以下関係者、これからポートセールス等懸命に努力をして各国及び関係者の御理解を得るように努力をすることは必要だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/118
114715261X00320000302_119	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	119	○筆坂秀世君　今いみじくもおっしゃったように、ポートセールスをやらなきゃだめなような状態になっておるわけですよ。そんな簡単に伸びるんだったら、何で今減っているんですか。　しかも、高いということを問題にしているのは、私、きょうパネルをつくってきましたけれども、（図表掲示）アジア各国と日本の主要空港の空港使用料がどれぐらい違うか。バンコクが二千二百三十九ドル、ソウル二千七百四十四ドル、こういうところですね。それで、香港が五千八百六十六ドル、これでも高いと国際的に問題になっている。ところが、成田は一万一千八百七ドル、関空に至っては一万二千五百六十一ドル、もうバンコクの六倍近いですよ。　問題は、こんな高い空港使用料になっているために...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/119
114715261X00320000302_120	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	120	○国務大臣（二階俊博君）　関西国際空港のみならず、それぞれの空港の使用料を引き下げるという努力をするということは、これは諸外国の、特に韓国の仁川等で近く膨大な空港が完成するわけでありますから、それらに国際的に競争する上におきましても我が国としては十分考えていかなくてはならない問題ではありますが、先ほども繰り返し申し上げておりますように、関西国際空港は沖合五キロのところに空港等を建設した事情があります。これは、騒音公害に対して周辺住民の皆さんの了解を得るためにやむを得ざることとして沖合に出たわけであります。　私は、これが五キロも先まで出ていかなくても、もっと手前で何とか解決する方法はなかったのかと関西空港へ行くたびに思うわけであり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/120
114715261X00320000302_121	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	121	○筆坂秀世君　そこへ今度はもっと水深の深いところへ二期工事をやるんですよ。それで、当初からだって一兆五千六百億円でしょう。恐らくもっと高くなるでしょう。これはどうしようもない空港使用料になる。しかも、本当に必要かというと、今の空港で、滑走路で四万三千回近く余っている。何でそんなむだなことをやって空港利用料金を上げて余剰ばかりいっぱいつくるんだと。　それで、行政監察局に伺いたいんですが、関空の離発着が減っているのはもう一つ理由があるんですよ。成田第二滑走路の供用開始、中部国際空港、神戸空港、ここと競合する。あなた方がことし一月にまとめた報告書でそういう指摘をしていますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/121
114715261X00320000302_122	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	東田親司	None	None	総務庁行政監察局長	None	122	○政府参考人（東田親司君）　お答え申し上げます。　私ども、行政監察の一環として特殊法人の財務分析結果を逐次公表させていただいておりますが、本年一月二十七日に関西空港株式会社につきまして調査結果を通知いたしました。　その際に、今お尋ねの件につきましては、長期経営見通しの中に、前提といたしまして空港輸送需要予測がございますが、その中に一定の経済成長とか他空港との競合などが加味されてはおりますけれども、今回の私どもの調査結果から見ますと、今後新東京の平行滑走路あるいは中部、神戸等の他空港の供用が開始されるなど、経営をめぐる環境条件にはかなり厳しいものがあるという旨記述しているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/122
114715261X00320000302_123	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	123	○筆坂秀世君　今、行政監察局からあったとおりですよ。もう周りにいっぱい空港ができちゃう。そして今、関空を使っているのも成田がいっぱいだから関空を使っている、成田ができればそっちへ行きますという会社もあるわけですよ。それも行政監察局の報告にありましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/123
114715261X00320000302_124	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	東田親司	None	None	総務庁行政監察局長	None	124	○政府参考人（東田親司君）　私どもの調査結果の中に、現在、関西空港を利用している乗客の方々がどういう地域の出身の方かという分析をいたしました部分がございまして、その方々の中に例えば兵庫県の方々が一定割合おられる。そうすると、この方々は神戸空港ができた際にはそちらへ流れていく可能性もあるという旨も指摘しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/124
114715261X00320000302_125	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	125	○筆坂秀世君　そうじゃなくて、本当は成田を使いたいが成田がいっぱいだから今は関空を使っているという会社があるでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/125
114715261X00320000302_126	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	東田親司	None	None	総務庁行政監察局長	None	126	○政府参考人（東田親司君）　失礼いたしました。　例えば、新東京国際空港につきましては発着枠制限のため多数の需要があるにもかかわらず新規乗り入れ、便数拡大ができない状況になっているため、関空国際空港に乗り入れている航空会社もあるものと見られるという記述もしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/126
114715261X00320000302_127	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	127	○筆坂秀世君　つまり、ふえる要素はないんです。減る要素ばかりですよ。二期工事をやったら高くなる、そのためにますます使わなくなる。競合空港ができる。そのときに何で余裕があるのにつくるのか。　もう一つ行政監察局に聞きますが、今の関空会社の経営状況についてどういう分析をしていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/127
114715261X00320000302_128	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	東田親司	None	None	総務庁行政監察局長	None	128	○政府参考人（東田親司君）　関空会社は平成六年九月の開港以来いわゆる創業赤字が続きまして、十年度末現在で累積欠損が千三百三十三億円となっております。　このような状況となった背景につきましては、一期事業のための巨額な投資が一兆五千億円ございましたが、これによりまして減価償却費、支払い利息などの固定的な費用が大きくなっております。一方、収益につきましては、航空輸送需要に依存することになるわけでございますが、航空機の発着回数などから見ました空港運営実績を見ますと、平成九年度までは伸びておりましたが、十年度には伸び悩みの状況となり、収益は十年度から減収に転じた状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/128
114715261X00320000302_129	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	129	○筆坂秀世君　つまり、もう一方では関空会社はこういう状況なんです。　この上に二期工事をやってごらんなさい。関空会社はどうなりますか。行政監察局の見通しを言ってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/129
114715261X00320000302_130	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	東田親司	None	None	総務庁行政監察局長	None	130	○政府参考人（東田親司君）　私どもは、ただいまのような財務状況を踏まえまして、今後の経営環境につきましてかなり厳しいものがあるということで三点指摘してございます。　一点は、ただいま申し上げましたが、十年度におきまして航空輸送需要が予測を下回り減収に転じたという要素がございます。それから二点目といたしまして、今後新東京の平行滑走路、中部、神戸等の他空港の供用が開始されることが予定されております。それから三点目といたしまして、空港用地の造成を行う用地造成会社の債務も将来的には関空会社の費用に反映されること、この三点が大変厳しい経営環境だと思われますので、今後二期事業に対応し健全な経営を確保するため、航空輸送需要の動向、用地造成会社の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/130
114715261X00320000302_131	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	131	○筆坂秀世君　つまり、もうめちゃくちゃですよ。　現滑走路四万二千回以上の余裕がある。ふえるどころか、競合空港もあって減る可能性が高い。空港使用料が高いために撤退企業が相次いでいる。そのときに第二期工事を一兆五千六百億円をかけてやる。そんなばかな話がありますか。しかも、それをやればますます、関空会社は今ですら長期債務が減る見通しがない、創業赤字が続いている、さらに債務、借金がふえ続ける。一体どうするつもりですか。　しかも、大臣、せっかくお手を挙げていらっしゃるので伺いますが、一九九五年に、当時、武村大蔵大臣と平沼運輸大臣が合意文書を交わしているんですよ。そこを見ると、将来の需要動向、関空会社の経営の健全性確保について十分な検討...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/131
114715261X00320000302_132	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	132	○国務大臣（二階俊博君）　関西国際空港の周辺の状況、今各空港ごとのお話がございましたが、もう少し全体的に見ますと、人口にして二千五百万人の背景がありますし、経済規模としましても約百兆円の規模を持っておるわけでありまして、スペインやカナダに匹敵する、またそれを上回る経済力を持っている地域であります。　先ほどの十六万回の発着回数でありますが、これは平成十九年に今の平行滑走路の供用を目標といたしておりますので、平成十九年をにらんで今から工事に着手し、着々と国際化社会のこれからの需要に対応していくことは必要不可欠なことでありまして、私どもとしてはこの件に関しては大いに自信を持って推進をしていきたいと考えておるものであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/132
114715261X00320000302_133	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	133	○筆坂秀世君　それはもう破天荒な発言ですね。何が破天荒、破天荒じゃないか、これは。こんなばかな話がありますか。一兆五千六百億かけて、今のままだとむだになることは確実な空港をつくって、滑走路をつくっていく。こんなばかな話がありますか。──いいです、もう。　それで、イギリスの経済紙のフィナンシャル・タイムズがこういう記事を出しました、最近。関西空港は厄介な失敗作となってしまった、外国航空会社は定期便を引き揚げ、第二滑走路は予算をはるかにオーバーするのは必至だからだ、しかしこんなことで日本の野心的な空港建設計画はくじかれたりはしない。神戸空港、中部国際空港等々のむだを批判している。まさに世界の今や笑い者になっている。つまり、本当に採算...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/133
114715261X00320000302_134	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	134	○国務大臣（二階俊博君）　いや、一方的なお話がずっと続いておるわけですから、ちょっと答弁させてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/134
114715261X00320000302_135	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	135	○筆坂秀世君　一方的じゃないですよ、事実……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/135
114715261X00320000302_136	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	136	○委員長（倉田寛之君）　お静かに願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/136
114715261X00320000302_137	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	137	○国務大臣（二階俊博君）　二期の方の経済波及効果を先ほど申し述べておりませんので、これで二兆二千八百五十億円を見込んでございます。そして、関西国際空港の整備については、国、地方の公共団体、民間からも事業費の三割の出資をちょうだいしておるわけであります。　二期事業の実施につきましては、施設供用当初の関西国際空港株式会社の用地費負担の軽減をするために、無利子の資金の割合を一時期三〇％から五五％に高めておるわけであります。　過去に、平成七年の七月に、着陸料をトン当たり二千四百円から二千三百円に引き下げを講じたわけであります。今その料金についての議論がなされておるわけでありますが、我々は今後この問題につきまして、新規の営業割引あるい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/137
114715261X00320000302_138	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	138	○委員長（倉田寛之君）　お静かに願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/138
114715261X00320000302_139	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	139	○国務大臣（二階俊博君）　関西空港の橋の割引などを今まで試験的に実施をしてまいりましたが、相当の効果を上げておりますので、今後これを着実に実施してまいりたいと思っております。　やや便数等について三年間減少しておりますものの、将来にわたっての展望は大きな変動はないということを確信いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/139
114715261X00320000302_140	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	140	○筆坂秀世君　二期工事の必要性についての説明は結局何もないんですよ。一兆五千六百億からの経済効果があるのは当たり前じゃないですか。だからといってむだをつくっていいということにはならないんですよ。　大臣、私せっかくですから伺いますが、では一期工事、二期工事、大体中小企業の発注率はどのぐらいになっていますか。御存じですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/140
114715261X00320000302_141	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	141	○国務大臣（二階俊博君）　大企業、中小企業の別々の事業量等今手元に持ち合わせておりませんが、何せ沖合五キロのところに展開する事業でありますから、中小企業の皆さんがその場で工事を行うということは極めて難しい技術的な問題があろうかと思います。　それらの点を考え、また適当な下請等によって周辺の皆様に経済効果が及んでいることは当然のことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/141
114715261X00320000302_142	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	142	○筆坂秀世君　一期工事でいいますと、中小企業の発注率、これは大阪府から調べたものですが、五・三％、二期工事はまだこれは始まったばかりですから、契約がされたばかりですから、これはちょっと大手かどうか不明なものを中小企業にカウントしても、中小企業は〇・三五％ですよ。つまり、ほとんど行かないんです、こういう大型プロジェクトというのは。　もう一つせっかくですから示したいと思うんですが、建設省の公共工事着工統計というのがありまして、この統計というのは年間三千万円以上の工事を請け負っている建設業者を対象にサンプリング調査したものです。　これによると、パネルにしてきましたが、（図表掲示）八五年度、九〇年度、九八年度と、この対象になった公共...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/142
114715261X00320000302_143	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	143	○国務大臣（堺屋太一君）　委員の御質問の趣旨は三点ほどあると思います。　第一は、日本の公共事業、社会資本が十分であるか、なお不足であるか、また現金で残すべきか生産力で残すべきか、これが第一であります。　第二番目は、将来の見通しでございまして、今の関空に代表されるように、ここ数年、アジア、日本の不況がございましたけれども、今後こういうものの需要が伸びるかどうか、これが第二番目でございます。　そして、第三番目に御指摘になりました中小企業か大企業かということでございますが、これも工事の効率化、発注区域の拡大等々を行いました。　そういうことが、どっちが正しいかという見方の問題がまず第一にございまして、委員が盛んにむだだとおっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/143
114715261X00320000302_144	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	144	○筆坂秀世君　そんなことは聞いていない。総理に聞いている。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/144
114715261X00320000302_145	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	145	○国務大臣（小渕恵三君）　今御議論になっておりますのは……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/145
114715261X00320000302_146	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	146	○委員長（倉田寛之君）　お静かに願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/146
114715261X00320000302_147	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	147	○国務大臣（小渕恵三君）　関西空港の第二次工事についての御指摘かと思います。　政府といたしましては、先ほど来、二階運輸大臣からも御答弁申し上げておりますように、現下の日本の国際空港の存在ということを考えますと、国際社会における重要な地位を確保していく上で、関西圏における国際交流に不可欠な基盤施設として二十四時間運用の関西国際空港の果たす役割はまことに大きく、極めて重要であると考えておりまして、したがって、平成十九年度、平行滑走路の供用を目標とする二期事業の実施は必要不可欠であり、引き続き整備を進めていく所存でございます。　今、筆坂委員にいろいろの点で御指摘をいただきまして、確かにいろいろ着陸使用料その他諸外国に比べて非常に高...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/147
114715261X00320000302_148	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	148	○筆坂秀世君　これは私は委員長に抗議したいです。片道方式ですよ、だったら往復方式にしてもらいたい。　私たちの考えを言いますよ。関空の二期工事なんか必要ないということです。関空で十分間に合っている。四万三千回も余裕がある。何も関空が必要ないと言っているんじゃない。今の関空で十分間に合うじゃないか。何でそのときに二期工事を、むだなものをつくるのかという、関空は必要だと言っている。今の関空はあっていい、当然だと、それは。当然ですよ。当たり前じゃないですか。よくわかったでしょう。だから、何でむだな工事をその上にやる必要があるのかと言っているんです。まあ、いいでしょう。　ともかくこれだけ私が、いかに余裕があるか、減り続けているか、減る...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/148
114715261X00320000302_149	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	149	○国務大臣（小渕恵三君）　現下の雇用失業情勢につきましては、所定外労働時間や有効求人倍率など、一部に上向きの指標も見られるものの、一月の完全失業率が四・七％と高水準にあり、また平成十二年度、十二年三月新規学卒予定者の就職内定率がこれまでになく低い水準で推移するなど、依然として厳しい状況にあるものと認識しております。　こうした厳しい雇用情勢の改善を図るために政府としては、現在、雇用機会の創出を最大の柱として、厳しい雇用情勢の影響を強く受けている中高年の非自発的失業者や学卒未就職者を重点にした緊急雇用対策を積極的に実施いたしておるところでございます。　さらに、昨年十一月に策定いたしました経済新生対策におきまして、雇用不安を払拭し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/149
114715261X00320000302_150	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	150	○筆坂秀世君　総理は、私たちが解雇規制法をつくったらどうだ、あるいはリストラ規制法をつくったらどうだ、ヨーロッパにはそういうのがあるじゃないかということに対して、労使間の話し合いでというふうによくおっしゃいます。私は、その態度がどういう事態をもたらすか、ルノーによる日産のリストラ問題でちょっと明らかにしてみたいと思うんです。　まず、労働省に伺いますけれども、日産の人員削減計画あるいは新規雇用計画、これはどうなっているでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/150
114715261X00320000302_151	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	151	○国務大臣（牧野隆守君）　日産のリバイバルプランにつきましては、日産自動車から、海外を含む連結ベースで従業員十四万八千人を二〇〇三年までに二万一千人削減して十二万七千人にする、それから二〇〇一年三月までに車両組み立て工場である村山工場、従業員二千四百五十人、日産車体京都工場、従業員千三百人、愛知機械工場九百三十人のリストラ、それから二〇〇二年三月までに久里浜工場三百人、九州エンジン工場五百八十人、こういう計画を発表したわけでありますが、これらにつきましては、全員他工場へ異動させ人員削減は自然減により対応する、こういう私どもに対する説明がございました。　しかし、私としましては、日産の指導者を招致いたしまして、大企業の社会的責任の重...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/151
114715261X00320000302_152	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	152	○筆坂秀世君　大臣、新規雇用は大体日産はどれぐらい予定しているか御存じですか、新規の雇用は。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/152
114715261X00320000302_153	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	153	○国務大臣（牧野隆守君）　日産自動車の説明では、新規に百五十人採用する、こう言っておりまして、内定した者を取り消すことは現在やっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/153
114715261X00320000302_154	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	154	○筆坂秀世君　ルノーは、大臣、フランスのルノー本体でもリストラをやっています。これはどういう規模か御存じでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/154
114715261X00320000302_155	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	155	○国務大臣（牧野隆守君）　ルノー全体として世界各地に工場等を持っているわけでありますが、先ほど説明いたしました全体の中でどこのルノーの工場を停止するか等々については詳細はまだ承知いたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/155
114715261X00320000302_156	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	156	○筆坂秀世君　私ども、新聞赤旗でパリに特派員を置いておりますので、調べてみました。ちょっときょうパネルをつくってきました。（図表掲示）　日産の場合には、おっしゃったように二万一千人、退職条件は退職金の割り増しだけ。新規採用今百五十人とおっしゃったが、私は百三十人と聞いたんですが、大きな差はありません。従来なら、最近でも千人規模は採用していました。それ以前はもっと多かった。フランス本体の方では、人員削減一万五百人、退職条件というのは、これは五十七歳以上を中心に、五十五、六歳も入るようですが、早期退職者には賃金の六五％の年金の繰り上げ給付、新規雇用は早期退職者の穴埋めとして三千九百人、そして三十五時間法制で二千百人、一万五百人の人員...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/156
114715261X00320000302_157	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	157	○国務大臣（牧野隆守君）　ルノー本社のリストラにつきましては、各国の情勢によって違いまして、オランダ等では非常に激しい争議等がございました、政府も一緒になって実は解決いたしたわけでありますが。　私どもとしましては、今はまず労使間で細部にわたるまで十二分に詰めてほしい、これを強くお願いをいたしております。その内容について、私どもとして特別結果を見ませんと何とも申し上げられないわけでありますが、しかし労働省が持っております先ほど申しました中高年齢層に対する対策あるいは新卒に対する対策、あの地域は、例えば武蔵村山市が雇用問題が大きくなってきた場合には地域として指定いたしまして、先ほど申しましたような措置も講ずる、万全の措置を講じまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/157
114715261X00320000302_158	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	158	○筆坂秀世君　全く答弁になっていないんですが、決定的な違いがあるんですよ。決定的な違いは何かといえば、法制度が、労働者を保護するルールがあるかどうかなんです。　例えば、ＥＵには大量解雇を規制する大量解雇指令というのがある。あるいは同じＥＵには大量解雇の労使協議を義務づけた欧州労使協議会指令がある。これは、例えばルノーがベルギーでやったリストラのときには、この労使協議会指令で、これで闘って、裁判で勝って、そして労働者の要求を前進させたんですよ。ちゃんとこれが力を発揮したんです。フランス国内には経済的理由による解雇の防止と職業転換の権利に関する法律というのがある。これは一遍廃止になったけれども、また復活された。そして、労働時間短縮の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/158
114715261X00320000302_159	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	159	○国務大臣（小渕恵三君）　労働大臣と同じ答弁になるかと思いますが、リストラは企業の経営に係るものであり、御指摘のようなリストラに対する規制を設けることは現下適当でないと考えております。　解雇につきましては、我が国においていわゆる整理解雇の四条件や合理的な理由を必要とするという判例の考え方も踏まえ、具体的な事情に応じ労使間で十分話し合われるべきものであると考えており、法律をもって一律に解雇を規制することは適当でないと考えております。　いずれにしても、リストラに対する対応としては、企業や経営者団体に対して雇用の安定に向けて最大限の努力を求めるとともに、国として必要な指導、援助を行うなど、雇用対策に万全を期してまいりたいと考えてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/159
114715261X00320000302_160	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	筆坂秀世	ふでさかひでよ	日本共産党	None	None	160	○筆坂秀世君　総理、労働省が発表した資料だって、これは昨年の十二月、四十一社で十四万人の雇用削減計画がある。その後だって、ＪＴや新日鉄、大規模な削減計画が相次いで発表されている。第一生命経済研究所の調査では、この一年半で企業は五兆円の人件費削減をやったと。それだけ所得がいわば奪われたということになるわけですよ。そういうもとで、こういう大規模なリストラがやられようとしている。　もちろん、総理がおっしゃったように、国の制度の違いはあります。しかし、いいものは大いに参考にする、これが当たり前だと思うんです。フランスだって勝手になったんじゃないんですよ。フランスだって一たん廃止になったりまた復活されたり、それは当然そういう経過はあった。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/160
114715261X00320000302_161	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	161	○委員長（倉田寛之君）　以上で筆坂秀世君の質疑は終了いたしました。　午後一時に再開することとし、休憩いたします。午前十一時四十六分休憩 ─────・───── 午後一時開会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/161
114715261X00320000302_162	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	162	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　休憩前に引き続き、平成十二年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。照屋寛徳君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/162
114715261X00320000302_163	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	163	○照屋寛徳君　社会民主党・護憲連合の照屋寛徳でございます。　まず最初に、一連の警察不祥事についてお伺いをいたします。　質問に入ります前に、冒頭私は、九年二カ月余の異常な監禁状態から命の生還を果たした少女の勇気と生命力をたたえたいと思います。そして、家族の温かい支えで一日も早く健康を回復されるよう御祈念を申し上げるものであります。　この事件は、我が国の犯罪史上まれに見る事件であります。そこで、総理と国家公安委員長に、まず今度の事件そのものについて、事件の捜査のあり方についてどのようなお考えを持っているか、同時に被害者の少女や御家族に対してはどういう思いを持っていらっしゃるか、所感をお伺いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/163
114715261X00320000302_164	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	164	○国務大臣（保利耕輔君）　まず、冒頭、委員からお話のございました被害者の方、さらに御家族、御親族の皆様方、心からおわびを申し上げ、お見舞いを申し上げたいと思います。　私の率直な気持ちを申し上げさせていただければ、しばらくそっとしておいてさしあげたいという気持ちでありまして、手紙でも出したらどうかという御進言もございましたが、国家公安委員長がお手紙を差し上げるというのもしばらく差し控えて、御健康を回復されることを私は心から願っております。　今回の一連の事件は、少女が新潟県の三条市でいなくなってから十年近く柏崎で監禁されていたという痛ましい事件でありまして、これを警察が発見し得なかったことについては大変大きな責任が警察にあるだろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/164
114715261X00320000302_165	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	小渕恵三	おぶちけいぞう	自由民主党	内閣総理大臣	None	165	○国務大臣（小渕恵三君）　長きにわたり異常な監禁を受けていた女性が発見された際、保健所から出動要請があったにもかかわらず管轄する警察署が結果として警察官を出動させなかった上に、このような重大な事件について新潟県警が事実と異なる内容を発表したことはまことに遺憾であり、今回の事案が神奈川県警等の不祥事を踏まえ全国警察の信頼回復に向けた取り組みが進められているさなか、県警の最高責任者とこれを指揮監督すべき立場にある幹部がその立場をわきまえず、幹部としての自覚に欠ける不見識、不適切な行動をとったものであり、弁解の余地なく、言語道断であると考えております。　私としては、警察がたび重なる不祥事案を厳しく反省し、特に幹部みずから襟を正し、失わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/165
114715261X00320000302_166	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	166	○照屋寛徳君　私は、総理を初め国家公安委員長、要するにこの国の治安の最高の責任者は総理なんですから、これはお見舞いを申し上げると同時に、深くおわびするのはごくごく当たり前だと思っています。そして、少女が心身ともに失われた時を一日も早く回復する、そのために医療面やあるいは心理学的な面や、専門的なチームを組んで、私はしかるべき機関でケアを十分に支えていく、そういう体制をぜひとるべきだと思います。　それで、この事件の捜査について、警察庁長官、警察の責任をどう思っているんですか、一体。まずお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/166
114715261X00320000302_167	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	167	○政府参考人（田中節夫君）　お答えいたします。　この今回の事件は、結果としてまことに痛ましい状態で、筆舌に尽くしがたい状態で被害女性が発見されたわけでございます。　この案件、平成二年に発生して以来、地元三条署におきましては対策本部を設け、所要の体制で懸命の捜査を続けてまいりました。しかし、結果として九年二カ月余この少女が監禁された状態で発見された。その過程におきましては、当初におきまして犯歴資料といいますか、手口資料の入力ミスがあったりというようなこともございましたし、また平成八年には被疑者の母親の話によりますと柏崎警察署に相談に参ったことが言われております。私どもの資料では必ずしもそこが明確ではないわけでありますけれども、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/167
114715261X00320000302_168	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	168	○照屋寛徳君　一九九六年に被疑者の母親が警察へ相談に行った。それ以降もたびたび保健所からも警察に通報があった。にもかかわらず、警察は適切な捜査を怠った。そのことからどのようなことを反省し、検証し、具体的に今後の警察に生かそうと考えているのか、明確にお答えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/168
114715261X00320000302_169	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	169	○政府参考人（田中節夫君）　御指摘のように、平成八年に被疑者の母親が警察に参っている、所轄の警察署に参っているというお話がございます。その他、この地区を担当いたします警察官が三回ほど被疑者宅を訪問しております。この際にも発見できなかったわけでございます。　そういたしますと、こういうように具体的に地域住民の方が困り事とかあるいは警察に相談事があった、あるいはいろんな意味で私どもに話を持ちかけられたときに、その場ですぐさま対応ができない、即応できない、そういう体制があったということ、それから巡回連絡と申しますか、いろいろな家庭を訪問いたしましていろんなお話を伺いますけれども、それでも発見できなかったということがございます。　そう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/169
114715261X00320000302_170	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	170	○照屋寛徳君　国家公安委員長にお尋ねをいたしますが、今論じられている空出張の問題、温泉宿でマージャンをした、十分な特別監察を怠った、それ以前に、今私が指摘をした今度の事件についての警察の捜査の不手際、このことについての責任の所在はどのように思っていらっしゃるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/170
114715261X00320000302_171	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	171	○国務大臣（保利耕輔君）　この事件の捜査、それから全体、ほかにもまだいろいろございました、神奈川の問題その他。これはやはり警察組織挙げて反省すべきことだと思っております。　これを監督するあるいは警察庁をして督励をして秩序維持を図るべき国家公安委員会並びに国家公安委員長は、このことに対しては責任を持たなければならないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/171
114715261X00320000302_172	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	172	○照屋寛徳君　公安委員長にお伺いをいたしますが、今度の事件で、この事件をめぐる捜査の責任を問われた人がおったんでしょうか。小林本部長は確かに引責辞任をしました。しかし、それは虚偽の記者会見をやった、あるいは監察の際に中田局長とマージャンをした、こういうことでしょう。だれか捜査の責任をとった人はおるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/172
114715261X00320000302_173	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	173	○国務大臣（保利耕輔君）　今回の件については、監察に十三名の人が行っておりますが、その監察結果等については後ほど私ども見なければならないと思っております。　今度の事件そのものについての責任ということでありますが、現在、調査を警察庁でやっておると思います。その調査の結果を待って全体の、どこまでどう責任をとらせるかということについては考えていかなきゃならないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/173
114715261X00320000302_174	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	174	○照屋寛徳君　ぜひ、本当の意味での警察の信頼を回復する意味でも、今の責任の所在を明らかにしていただきたいと私は思います。　今、全国の警察官が二十二万五千八百三十一名と言われております。そのうちキャリア組が五百二十人であります。一連の警察不祥事を考えた場合に、腐ってもタイという言葉もあるかもしれませんが、私は、タイは頭から腐る、このこともまた真実として強く言っておかなくちゃいけない。　さて、国家公安委員長、公安委員長が国務大臣をもって充てられるというのは、なぜそういう定めになっているんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/174
114715261X00320000302_175	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	175	○国務大臣（保利耕輔君）　当初、国家公安委員会制度が成立をいたしましたときは、国務大臣は入っておりませんでした。二十九年の改正によって国務大臣が入るようになったわけでありますが、それは、政府には日本の治安を維持する義務がある。治安を担当する警察と治安維持の義務を持っている政府との間の関係をやはり密接に連絡関係をつけておくことが必要だという趣旨で、国務大臣が国家公安委員会に入ることになったものと承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/175
114715261X00320000302_176	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	176	○照屋寛徳君　国務大臣が国家公安委員会に入るんじゃなくして、国務大臣をもって国家公安委員長に充てるということになっているんじゃありませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/176
114715261X00320000302_177	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	177	○国務大臣（保利耕輔君）　国家公安委員長には国務大臣を充てるという規定が、私ちょっと忘れましたけれども、法律にあると承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/177
114715261X00320000302_178	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	178	○照屋寛徳君　国家公安委員長はかねてから警察法の話をしており、警察法六条に明確に書いてあるじゃないですか。「委員長は、国務大臣をもつて充てる。」、国務大臣以外に、事故がある場合は別として、委員長になれないんですよ。なぜそういう規定になっているかというのが大変大きな意味がある。そのことを答えてください。わからないじゃ、あなた、済まないよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/178
114715261X00320000302_179	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	179	○国務大臣（保利耕輔君）　国務大臣が国家公安委員会に入っているということは、警察法第六条「委員長は、国務大臣をもつて充てる。」ということが書いてありまして、「委員長は、会務を総理し、国家公安委員会を代表する。」とも書いてございます。そのことを私も承知をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/179
114715261X00320000302_180	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	照屋寛徳	てるやかんとく	社会民主党・護憲連合	None	None	180	○照屋寛徳君　国家公安委員会というのも一つの行政委員会であります。にもかかわらず、なぜ大臣が、国務大臣が委員長に充てられるのか、私はこのことを聞いているんですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/180
114715261X00320000302_181	114715261X00320000302	2,000	2000-03-02	147	参議院	予算委員会	第3号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	181	○国務大臣（保利耕輔君）　国家公安委員会に国務大臣が加わることによりまして、政府の治安に対する国家的な考え方が、国家公安委員会の中正な判断によってろ過された上、警察運営の上に具現されるように任命されているものと承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00320000302/181

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