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結果としてそのことが、事実をきちんと調査するということ、事実を解明するということ、それから国家公務員として、その身分があれば公務員法が適用されるわけでありますから、当然、処分という問題も出てくると、こういう二つのことについてあなたはふたをしてしまったんでしょう。そうじゃないですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/207 |
114715261X00420000303_208 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 208 | ○国務大臣（保利耕輔君） 先ほども申しましたように、ふたをするという意思はございませんが、その時点では、小林さんの辞意が既に表明をされておったということもありまして、県議会に対する対応をきちんとしなければいけないということもありましたので、早く新しい方に着任してもらわなきゃならぬと、そういう意味であります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/208 |
114715261X00420000303_209 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 209 | ○富樫練三君 私は、あなたは判断を間違えたんだと思うんです。
県議会に対してきちんとする、あるいは国会に対しても国民に対してもきちんとするというのは、こういう問題が起こったときには事実をきちんと解明できるような状況をつくる、このことが大事だと思うんです。ところが、あなたはそれにふたをしたんです。早くやめさせると、こうやったわけなんですね。ここの判断は第一の間違いなんです、委員長の。
第二に、しかしその後、手直しのチャンスはあったんです。二十八日の国家公安委員会が開かれる前に首相官邸に呼ばれたと言われておりますけれども、事実ですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/209 |
114715261X00420000303_210 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 210 | ○国務大臣（保利耕輔君） 二十八日はたしか衆議院で予算委員会をやっておりまして、その合間を見て官房長官にお目にかかったことは事実であります。そして、以後、厳正に警察内部を運営するように、努力をするようにという御指示をいただいたと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/210 |
114715261X00420000303_211 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 211 | ○富樫練三君 官邸はだれと一緒に行ったのかということと、そこでどういう話がなされたのか。この点についてはどうですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/211 |
114715261X00420000303_212 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 212 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私は、私が呼ばれましたので、私自身一人でたしか青木長官にお目にかかったと思っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/212 |
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114715261X00420000303_214 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 214 | ○国務大臣（保利耕輔君） 正確には覚えておりませんけれども、記者の皆さんもいっぱいいらっしゃいました。秘書官はついてきたかどうか記憶がありませんが、青木長官の部屋の中には入っておりません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/214 |
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114715261X00420000303_217 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 青木幹雄 | あおきみきお | 自由民主党・自由国民会議 | 内閣官房長官・沖縄開発庁長官 | None | 217 | ○国務大臣（青木幹雄君） 保利委員長がお見えになったのは一人でございます。間違いありません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/217 |
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114715261X00420000303_219 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 219 | ○政府参考人（田中節夫君） 私が大臣と御一緒して官邸に行ったということはございません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/219 |
114715261X00420000303_220 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 220 | ○富樫練三君 そうすると、長官は官邸に行ったことはないと。官房長官にこの問題で会ったということはありますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/220 |
114715261X00420000303_221 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 221 | ○政府参考人（田中節夫君） 当日、一人で官房長官のところへ伺いました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/221 |
114715261X00420000303_222 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 222 | ○富樫練三君 それは何時ごろですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/222 |
114715261X00420000303_223 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 223 | ○政府参考人（田中節夫君） 時間は定かでございませんけれども、大臣が官房長官にお会いになる前だというふうに記憶しております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/223 |
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114715261X00420000303_225 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 225 | ○政府参考人（田中節夫君） 新潟県におきます一連の事案の概要について御説明を申し上げました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/225 |
114715261X00420000303_226 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 226 | ○富樫練三君 不祥事件に対する処分の問題についても話しましたか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/226 |
114715261X00420000303_227 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 227 | ○政府参考人（田中節夫君） 処分の内容につきましても御説明いたしました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/227 |
114715261X00420000303_228 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 228 | ○富樫練三君 ここで、田中警察庁長官は官邸に呼ばれたが、前局長の処分は考えていないとかたくなな姿勢を貫いたと、こういうふうに書かれておりますけれども、事実ですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/228 |
114715261X00420000303_229 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 229 | ○政府参考人（田中節夫君） 私は官房長官に対しまして事実を御説明申し上げました。それにつきまして官房長官から特別なお話はございませんでした。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/229 |
114715261X00420000303_230 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 230 | ○富樫練三君 そうしますと、ここで前局長の処分について、それはそのとおり報告したということですね、処分なしということで。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/230 |
114715261X00420000303_231 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 231 | ○政府参考人（田中節夫君） 処分なしという委員の御意見でございます。私どもとしては、引責辞職というのも強い処分でございまして、これは一般に言いますところの諭旨免職に相当する処分であるということもあわせ申し上げました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/231 |
114715261X00420000303_232 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 232 | ○富樫練三君 では、改めて伺いますけれども、引責辞職というのは処分であるというのは法律のどこにありますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/232 |
114715261X00420000303_233 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 233 | ○政府参考人（田中節夫君） 国家公務員法に定めるところのいわゆる懲戒処分ではございませんけれども、例えば地方公務員の運用といいますか、具体的な例を見ますと、懲戒免職、その次に法律上は停職、減給、戒告となっておりますが、運用としては懲戒免職に次ぐ重い処分として諭旨免職という処分を行っております。それに相当する処分であるというふうに御説明申し上げました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/233 |
114715261X00420000303_234 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 234 | ○富樫練三君 国家公務員について聞いているんです。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/234 |
114715261X00420000303_235 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 田中節夫 | None | None | 警察庁長官 | None | 235 | ○政府参考人（田中節夫君） ただいま申し上げましたように、地方公務員法で言う諭旨免職に相当する引責辞職というのは強い処分であるというふうに御説明いたしました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/235 |
114715261X00420000303_236 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 236 | ○富樫練三君 それは法律のどこにありますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/236 |
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114715261X00420000303_238 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 238 | ○富樫練三君 長官がどういうふうに考えようとも、あなたは法律に基づいて行政を担当しているわけでしょう。それを勝手に解釈してそれを当てはめて重大な処分であると、そういう勝手な解釈は許されません。
次に、そういう経過があった上で、二十八日の夕方から国家公安委員会が開かれました。この問題がかなりはっきりしてから初めて開かれる実は国家公安委員会なんですね。
ここで委員長に伺いますけれども、国家公安委員会というところは委員長は発言できる場所ですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/238 |
114715261X00420000303_239 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 239 | ○国務大臣（保利耕輔君） 発言することはできます。会を総理するという立場では発言をしなければ総理ができません。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/239 |
114715261X00420000303_240 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 240 | ○富樫練三君 きのうのこの委員会で、この件に関して、処分の件に関して、あなたは発言しなかったというふうに言われました。どうしてこの件については発言しなかったんですか、発言できるのに。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/240 |
114715261X00420000303_241 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 241 | ○国務大臣（保利耕輔君） 大変恐縮でありますが、きのうの委員会とおっしゃられたんですが、きのうの委員会でということでありますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/241 |
114715261X00420000303_242 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 242 | ○富樫練三君 これ、速記録です。三月二日、参議院の予算委員会です。この中に、あなたの答弁で、公安委員会の中ではこの問題については発言をいたしておりませんと書いてありますよ。どうしてですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/242 |
114715261X00420000303_243 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 243 | ○国務大臣（保利耕輔君） それは、国会での御報告等をしておりますから当然話題としてはありましたけれども、事実に即したようないろいろな審議をするという意味での発言はありません。二十八日ですか。失礼しました。ちょっと取り違えておりました。
二十八日の国家公安委員会では、そのことは委員の中からは若干の発言があったと記憶しております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/243 |
114715261X00420000303_244 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 244 | ○富樫練三君 私は、この処分の問題について、国家公安委員長が発言しておりませんというふうに答弁しているので、どうして発言しなかったのか、発言できるにもかかわらずどうして発言しなかったんですかと、こう聞いているんです。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/244 |
114715261X00420000303_245 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 245 | ○国務大臣（保利耕輔君） 二十八日の、改めて正確に申し上げますが、私からは冒頭に、冒頭のごあいさつをするのでありますが、冒頭に、今回の処分について国民的批判は非常に強いものである、政府の中でも論議されている旨を各委員に申し上げた上で各委員の御意見を伺うということはいたしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/245 |
114715261X00420000303_246 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 246 | ○富樫練三君 国務大臣を国家公安委員長に充てるということになっているわけですけれども、それは政府、内閣と国家公安委員会の間の意思疎通を図るということ、こういう点も含めて政府の治安に対する考え方、こういうことについても国家公安委員会にきちんと反映させる、こういう立場であなたは国家公安委員会の委員長になっているんですよ。なぜその任務をやらないんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/246 |
114715261X00420000303_247 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 247 | ○国務大臣（保利耕輔君） 私は、この国家公安委員長に就任して以来ずっと国家公安委員会には出ておりますし、国会に支障がない限りは出ておりますが、国会での動きというのをお伝えするのは私の立場であると認識いたしまして、国会でのいろいろなやりとり、または審議の模様等については国家公安委員の皆様方に御説明をいたしております。
あわせて、こちらで御論議をいただきました審議の様子のビデオ等につきましては、一部ではありますがお目にかけて、こういうやりとりをやっておりますというようなことも御報告をいたしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/247 |
114715261X00420000303_248 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 248 | ○富樫練三君 そんな一般的なことを聞いているわけじゃないんですよ。二十八日の国家公安委員会というのは、新潟の不祥事件に対する処分のことが中心的な議題だったわけでしょう。これは臨時で緊急に開いた国家公安委員会ですよ、二十八日というのは。そのために招集した国家公安委員会です。そこで新潟の本部長の処分と、そして関東管区の局長の処分をしない、こういうことが確認をされたわけでしょう。
本部長に関しては国家公安委員会の任命権ですから処分を決定するけれども、しかしながら管区の局長についてもこれはそこで審議はされている、もちろん任命権者は違いますけれども、そういうことになっているわけでしょう。そのことについてあなたはなぜ言わなかったのか、ここが... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/248 |
114715261X00420000303_249 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 249 | ○国務大臣（保利耕輔君） そういう問題提起は、総理をする立場としては申し上げました。それで各委員の皆様方の御意見は伺いました。伺いましたところ、それは了とするということでございまして、私は、そういうことはやりましたということを改めて申し上げます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/249 |
114715261X00420000303_250 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 250 | ○富樫練三君 要するに、あなたは国務大臣として国家公安委員長になっているんだけれども、その一番大事な仕事は全くしていないということですね。
しかも、この問題の一連の経過を見ると、先ほどの二十四日、田中長官からの相談に対してはまさに一番最初の段階で判断ミスをしたし、二十八日の官邸の問題、あるいは公安委員会での処分なしに対してはそれを黙認した、こういうこともあるわけです。そして三月二日、きのうの国家公安委員会、ここで長官の処分は決めたけれども、しかしながら、あなた自身の責任については全く明確にしていない、こういう状況でありますね。
この一連の状況を見たら、あなたは国家公安委員会の委員長として私は残念ながらふさわしいとは思わないん... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/250 |
114715261X00420000303_251 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 251 | ○国務大臣（保利耕輔君） もとよりこの問題については非常に難しい問題でありますので、私はこの職にとどまり、そして警察の秩序維持のために全力を尽くしていくということが私の責任だと思っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/251 |
114715261X00420000303_252 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 252 | ○委員長（倉田寛之君） 富樫君、既に時間が経過をしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/252 |
114715261X00420000303_253 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 富樫練三 | とがしれんぞう | 日本共産党 | None | None | 253 | ○富樫練三君 そういうことでは国民の信頼を得ることはできない、そういうことを申し上げて、終わります。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/253 |
114715261X00420000303_254 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 254 | ○委員長（倉田寛之君） 以上で富樫練三君の質疑は終了いたしました。
───────────── | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/254 |
114715261X00420000303_255 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 255 | ○委員長（倉田寛之君） 次に、清水澄子君の質疑を行います。清水澄子君。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/255 |
114715261X00420000303_256 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 256 | ○清水澄子君 大蔵大臣にお伺いをしたいと思います。
小渕総理は、財政再建を寸時も忘れたことがない、こういうふうに言っておられるわけですが、それを受けた宮澤大蔵大臣は、財政再建の基本的な目標となる数値というものをお持ちなのかどうか。例えば、アメリカ方式とかまたはＥＵ方式のようなものを考えておられるのか。そういう点についてどういうお考えをお持ちなのか、お聞かせください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/256 |
114715261X00420000303_257 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 257 | ○国務大臣（宮澤喜一君） それは先刻もお答え申し上げたことですが、財政再建のことを考えますと、これは財政だけの問題にとどまることはできなくて、税制はもちろんですが、地方と中央との行財政の再配分でありますとか、あるいはもっと広く、結局二十一世紀の初頭における我が国の経済社会のあり方そのものに全部かかわってくる、そういうものと不可分のものにならざるを得ない。
したがいまして、先ほども申し上げたことですが、私見では、かなり大きな我が国の五年ぐらいを占うモデルをつくって、その中で我が国の経済諸元がどういうふうになるのか、その中で財政はどういう役割を果たせばいいのかといったような大きな問題の一つとして問題をとらえるしか方法がないのではなか... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/257 |
114715261X00420000303_258 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 258 | ○清水澄子君 では、まだ具体的には何らないということですよね。
それでは、地方自治体には財政再建団体転落を決める比率として公債費二〇％という指標がございます。国もこういうふうに、やはり国自身にもそういう指標といいますか、そういうものを課していくということは非常に必要なことではないかと考えますけれども、その点どうお考えでございましょうか。そしてまた、その場合は何％ぐらいが妥当と考えていらっしゃるのか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/258 |
114715261X00420000303_259 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 259 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 何の指標でございますか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/259 |
114715261X00420000303_260 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 260 | ○清水澄子君 この公債費ですね、過去の公債費を支払っていく比率です。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/260 |
114715261X00420000303_261 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 261 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 公債依存度という意味ですね。それは一義的に私は申し上げられないと思います。
地方財政でございますと、それがいいか悪いかはわかりませんが、今、中央から交付金をもらっている団体が大部分でございますから、そういう行政指導でございましょう、入り用かもしれませんが、国の場合でございますと、これだけ大きな経済で公債依存度がどのぐらいが適当かということはなかなか申し上げられないのではないか。
強いて言えば、どこからも交付金を受けたりしないわけでございますから、できれば自立した借金財政でない方がいいと、強いて言えばそうなるかもしれませんけれども、そうでなければ悪いかというようなこともまた言えないんだろうと思います。... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/261 |
114715261X00420000303_262 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 262 | ○清水澄子君 でも、これだけ財政が非常に他の国にもどこにも例がないような危機的な状況にあるわけですから、やはり何らかの目標というものもまだ具体化しない、考えていないということになると、大変なことだと思います。
今、私が申し上げたようなアメリカ方式でもＥＵ方式でも、ちゃんとそれなりに目標を立ててそれに近づいたと思います。それを達成するために努力をした。そういう意味でも、そういう目標が示せないのならば、そうであれば歳入に占める税収の構成比を例えば八〇％とか高目に設定して、税収以外の財源、借金などに余りにも頼る、そういう膨張予算は組まないというような財政再建の目標というものを持つべきではないかと思うんですけれども、この面では大臣、いか... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/262 |
114715261X00420000303_263 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 263 | ○国務大臣（宮澤喜一君） そういう意味のお尋ねでありましたら、現在の国の財政の公債依存度は言語道断でありまして、これはもう落第でございます。
これは問題なく落第でございますが、将来、財政再建を終えました後どういうことにすべきかということでありましたら、これは仮定のことでございますけれども、どれだけ国民負担を税金の形でお願いできるか、どれだけの国民のコンセンサスが得られるか。それはまた、例えば社会保障においてどれだけの給付を国民として求めるかということにも関係いたしますけれども、そういうことから決まってくるであろうと思います。
それはやはり規律としては、おっしゃいますように、これ以上は適当でないというようなことをそういう税負担... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/263 |
114715261X00420000303_264 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 264 | ○清水澄子君 今、いろいろ現状の中ではっきり言いまして、小渕内閣では財政の対策についてはまだ本当に対策がなされていないということははっきりしたわけですが、しかし今のような状況は放置できないということも、これは皆さんが指摘をしておるだけではなくて、やはり今後二十一世紀をどうするかという意味ではさまざまな面で本当に真剣に検討していかなければならない重要な課題だと思うわけです。
それで、今、宮澤大蔵大臣は個人的なお考えをお述べになったんですけれども、これは内閣として一日も早くそういう目標を明確に立てて、そしてこの政策を国民に訴えるという、そういうことが非常に必要だと思いますが、それらについては景気が上向いたらというだけでは非常に私たち... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/264 |
114715261X00420000303_265 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 265 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 要するに、国として予見しがたい将来に備えて予備費を置くということ、予見しがたい予算の不足のために置くということが憲法八十七条で定められております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/265 |
114715261X00420000303_266 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 266 | ○清水澄子君 予見しがたい予算の不足に見ているということになっておりますね。そして、これは憲法の第七章財政ですけれども、八十五条でも国会の決議に基づくとか国会の事後承認が必要だとか、いろいろ非常に厳しい規定があるわけです。
今回のこの公共事業等予備費という規定は、その法的根拠はこの憲法に準ずるんですか、何なんでしょうか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/266 |
114715261X00420000303_267 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 267 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 憲法八十七条に認められておる権限に基づき、またその条件によって予備費の計上をお願いしておるわけでございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/267 |
114715261X00420000303_268 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 268 | ○清水澄子君 そうでありますと、予備費は憲法で支出の範囲とか手続が非常に厳格に定められているわけですけれども、この公共事業等予備費についてはそれが見受けられないわけです。遠い、ずっと以前の例はあるんですけれども、今回のこの手続処理等については何だか与党内において非常に何か利権を奪い合ったような、そういうふうな内容が見受けられるわけです。
十一年度に五千億円出てきたこの公共事業等予備費ですけれども、十二年度もまた五千億円提案されているわけです。
そこで、お尋ねしたいんですが、十一年度の例でお伺いしますが、政府はいつどのように配分を決められたんでしょうか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/268 |
114715261X00420000303_269 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 269 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 十一年度におきまして、経済状況の推移いかんによっては当初予算でお願いをしておりますだけでは十分でないかもしれない。しかしそれは、経済状況の推移が予見しがたいことでございますので、その分を予備費として計上をお願いいたしました。不幸にして経済状況が政府の期待するような好転をいたしませんでしたので、この予備費を九月に使うことを決定いたしたわけでございます。
十二年度におきましても同様な趣旨におきまして予備費の計上をお願いいたしております。すなわち政府は、しばしば御説明申し上げますように、もう何度も繰り返して、今後景気刺激的な予算を組まないように、またそのような経済運営に努力し希望するということを申し上げてござ... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/269 |
114715261X00420000303_270 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 270 | ○清水澄子君 時間がありませんので、この予備費使用の内訳は説明できませんけれども、これは年度末には非常にまだ遠い九月の二十九日に閣議で五千億円の全額を、ほとんどですね、八千円だけ残して内容、使い道を決めてしまっている。そうすると、予算の不足が生ずるときというのと、そんなに早くこれが対象になるのかという点ではどうなんですか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/270 |
114715261X00420000303_271 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 271 | ○国務大臣（宮澤喜一君） 一般的な予算の不足につきましては一般の予備費三千五百億円を用意しておりまして、この五千億円は、これも一般的な予備費としてお願いしますのはいかにも、もっと限定的にお願いをすべきではないかということで公共事業等予備費と、そういうふうに使用の可能な目的を限定したわけでございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/271 |
114715261X00420000303_272 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 272 | ○清水澄子君 これは非常に、必ずしも予見しがたいものとは言えない内容が多いと思うんですけれども。
十一年度当初の公共事業費を省庁別に上位五省庁の金額とパーセントを答えてください。そして、一方、公共事業費等予備費の上位五位もひとつ一緒にお答えいただきたいと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/272 |
114715261X00420000303_273 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 林芳正 | はやしよしまさ | 自由民主党・自由国民会議 | 大蔵政務次官 | None | 273 | ○政務次官（林芳正君） 数字でございますので、私の方から答弁をさせていただきます。
まず、十一年度当初の公共事業のシェアということでございましたが、一位が建設省で五兆四千六百三十三億円、五七・九％。二位が農水省、一兆三千四百六十二億円、一四・三％。三位が北海道開発庁、九千三百七億円、九・九％。四位が国土庁、六千十億円、六・四％。ベストファイブということでございましたから、五位が運輸省で四千八百十七億円、五・一％でございます。
そして、昨年の九月二十九日に、先ほど委員から御指摘がありました、公共事業等予備費五千億円のうち、公共事業の関係費は四千二百五十億円でございましたので、これを一〇〇とした場合の五省庁のシェアは以下のとおり... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/273 |
114715261X00420000303_274 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 274 | ○清水澄子君 当初予算の順位、順位は一つぐらいは上下あるんですけれども、例えば当初予算の公共事業でも建設省は五七・九％、そして公共事業等予備費の方でも五七・五％、その次が農水省と、ほとんど配分するパターンというのが変わっていないんですね、比率も変わっていない。
そこで建設大臣にお伺いしたいんですけれども、九月に定めたこの公共事業等予備費の中身は、やはり道路整備特別会計に千九十七億円、それから官庁の営繕費に百三億円となっているわけですけれども、これらのどこが予見しがたい予算の不足だったのか。いずれも同じものが当初予算本体にも同じように計上されているということとの関係はどのように考えたらいいのでしょうか、お答え願います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/274 |
114715261X00420000303_275 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 中山正暉 | なかやままさあき | 自由民主党 | 建設大臣・国土庁長官 | None | 275 | ○国務大臣（中山正暉君） 平成十一年度公共事業等、等と申しますのは病院とか学校も入っておりまして、それから庁舎の営繕なんかが入っておりますものですから、その等というものの中身はそういうものも入っておりますということを御理解いただきたいと思います。
民間事業の回復力が弱うございまして雇用情勢が大変厳しい状況にあるということで、予算作成時には予見しがたいというのは、大体八月ごろから予算というのは役所で準備し始めるものでございますから、もう三月になっておりますわけでございますが、そんな意味で、状況の変化にいかに予算編成時とは違うものを見ていくかということで、それが機動的に対処するためにこれを使用するということでございまして、具体の事業... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/275 |
114715261X00420000303_276 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 276 | ○清水澄子君 それでは、引き続いて運輸大臣にも質問いたします。
九月の公共事業等予備費では運輸省がやっぱり突出しているわけですが、中身は新幹線整備に四百二十億円、空港整備に百八十九億円などとなっています。これらは毎年の予算に計上されているわけですけれども、これのどこが予見しがたい予算の不足だったのかお答えください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/276 |
114715261X00420000303_277 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 二階俊博 | にかいとしひろ | 自由党 | 運輸大臣・北海道開発庁長官 | None | 277 | ○国務大臣（二階俊博君） 公共事業の予備費でございますが、これはたしか平成十年十一月の半ば過ぎでございましたが、小渕総理と小沢党首が政策合意をいたしまして、いわゆる自自連立に向かっていく前夜のようなころでございます。
その当時は、我が国の経済は最悪期は脱したというものの、民間需要の回復力が弱く、雇用情勢が厳しい、そういう状況の中で、私たちは自由民主党に対し、当時、予備費五千億円の計上を要求した次第であります。もちろん、先ほどから御議論にありますように、大蔵大臣や小渕総理の御了解があることは当然のことであります。
公共事業予備費が計上され、これがどのように使われたかということでありますが、景気回復に万全を期すという観点から、ま... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/277 |
114715261X00420000303_278 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 278 | ○清水澄子君 今、私は建設大臣、運輸大臣のお答えを聞いていて非常に理解できないことがございます。
といいますのは、予見しがたい予算の不足という中身と、景気浮揚効果が高いものであるかどうか、そして雇用をどう生み出すかということは大事なことなんですが、これは財政ルールの問題じゃありませんね。だから憲法でやはりきちんと明確に使い方等が規定されているんだと思う。予算の不足ということを書いているのであって、景気効果にどうかというふうなのは、それは全体で何のどの政策を優先すべきかは、これは私はもっと議会で審議すべきことではないかと思います。
ですから、例えば公共事業だけが雇用を生み出すとは考えられない場合もございますし、私どもは、特に今... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/278 |
114715261X00420000303_279 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 宮澤喜一 | みやざわきいち | 自由民主党 | 大蔵大臣 | None | 279 | ○国務大臣（宮澤喜一君） あの際、国家的プロジェクトとして予算化いたしましたのは、関西空港の二期事業百五十五億円、羽田空港沖合展開事業三十億円、整備新幹線四百二十億円、高規格幹線道路整備六百七十二億円、ウルグアイ・ラウンド農業合意関連対策二百七十三億円でございます。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/279 |
114715261X00420000303_280 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 清水澄子 | しみずすみこ | 社会民主党・護憲連合 | None | None | 280 | ○清水澄子君 非常にやっぱりおかしいと思います。
国家的プロジェクトならば、当初予算に組み込んで国会で十分審議すべき私は政策ではないかと思います。それを当初予算に組まずに、しかも国会できちんと審議も行わず、九月に何か公共事業等予備費として配分してしまっている。これは憲法の上でもやはり問題がありますし、それから十一年度予算の説明文書には「予見し難い予算の不足」と明確に書いてあるんですけれども、それについても私はこれは明確に反していると。こういう点について、今後、こういうお金の使い方について、十分私はこれを取りやめていただくよう、今後の予算の組み方の中で、そのことを私はここで警告をしておきたいと思います。
以上です。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/280 |
114715261X00420000303_281 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 竹山裕 | たけやまゆたか | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 281 | ○理事（竹山裕君） 以上で清水澄子君の質疑は終了いたしました。
───────────── | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/281 |
114715261X00420000303_282 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 竹山裕 | たけやまゆたか | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 282 | ○理事（竹山裕君） 次に、入澤肇君の質疑を行います。入澤肇君。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/282 |
114715261X00420000303_283 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 283 | ○入澤肇君 私の質問時間は五分間ですので、例えて言えば野球で九回の裏にリリーフに立って、そして攻め球に苦心するというような感じでございます。その五分間でどういう質問をしようかと思って一生懸命考えたんですけれども、一般質疑の初日でございますから経済問題から入りたいと思います。
いろんな評論家が設備の過剰、雇用の過剰、債務の過剰につきまして、最近の状況について見解を述べております。月例経済報告によりますと、景気は緩やかに改善しているというふうに言っております。
過剰設備の状況について見ますと、一時大変な過剰設備を抱えていたのが最近はかなり縮小してきたと。それから、過剰雇用につきましても、リストラが進む中で今度は新しい雇用調整の問... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/283 |
114715261X00420000303_284 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 堺屋太一 | さかいやたいち | None | 経済企画庁長官 | None | 284 | ○国務大臣（堺屋太一君） 設備の過剰感は依然として強いものがございまして、「平成十一年経済の回顧と課題」におきまして過剰施設の全産業の量は五十七兆円と推計しております。
しかしながら、最近かなり進んでおりまして、例えば企業の短期借入金残高などを見ますと、七―九月期で前年度に比べまして三兆円減っております。また、それを反映いたしまして、自己資本比率、これが同じ期間で一・五ポイント上がりまして二二・七から二四・二になっている。また、売上高経常利益率、これが〇・四一ポイント上がりまして一・七八から二・一九になりました。このＲＯＡ、売上高利益率ですが、売上高利益率が〇・四一というのは結構大きな数字なんですね。そういう意味で着々と進んでお... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/284 |
114715261X00420000303_285 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 285 | ○入澤肇君 要するに、総括して言いますと、設備、雇用、債務の三つの過剰はここにおいて著しく改善しているというふうに断定してよろしゅうございますね。
しかし、今後これを着実なものにしていく必要があります。その着実なものにしていくためにさらなる手を打つとすればどんなことが考えられましょうか。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/285 |
114715261X00420000303_286 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 堺屋太一 | さかいやたいち | None | 経済企画庁長官 | None | 286 | ○国務大臣（堺屋太一君） やはり、現在政府がやっております経済新生対策を着実に推進していく、これがまず第一だろうと思います。そして、あわせて、企業が体質を改善する場合に、その受け皿となる雇用の創造あるいはミスマッチの解消等によりまして労働力の流動性をつけ、その受け皿をきちんとつくっていくということが大事だと思います。
なお、低金利政策を継続していることも、この意味ではやはり重要な意味を持っていると思っております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/286 |
114715261X00420000303_287 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 287 | ○入澤肇君 私、もう一つ大事なことは、午前中も市川委員から質問がありまして、資産デフレのことにつきまして御議論ございました。この地価の下げどまり傾向、これが下げどまりがない限り、要するに新しい設備投資に資金が回らないということで、景気回復の軌道が順調にならないんじゃないかという感じがしているんです。
日本不動産研究所のデータによりますと、九九年上期の企業による社宅、厚生施設の売却は東京ドーム三・八個分だと、過去最高であったと、こういうふうなことから、要するに地価も今後弱含みで推移しそうだと言って、東京都区部それから六大都市の平均、関東、中部・東海、近畿の商業地で大幅に地価が下落しているというふうなデータを出しておりますけれども、... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/287 |
114715261X00420000303_288 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 堺屋太一 | さかいやたいち | None | 経済企画庁長官 | None | 288 | ○国務大臣（堺屋太一君） 御指摘のように、不動産研究所その他いろんなところから出ておりますのを見ますと、地価は依然として下落しておりまして、特に都心の商業地域での下落が大きいと言われております。
地価の予測につきましては、まず収益還元法というのがありますが、これは一時非常に信頼性があったんですけれども、最近は、家賃が下がるとか入居者が減るということで収益が下がるから地価がまた下がってしまうということがあります。それから、予測価格という方法で非常に長期に見るということがございます。
基本的に、私は、やはり土地の需要をふやすという意味で日本人の住生活をもう少し豊かにしていく、それのためには、やはり規制緩和あるいは都市計画の概念の... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/288 |
114715261X00420000303_289 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 289 | ○入澤肇君 もう一つ、二月の月例経済報告によりますと、公需から民需へのバトンタッチ、これは予算編成のときから言われたことでございますけれども、これを円滑に行っていくことが必要だということが改めて強調されております。
ただ、公的資本の投資、特に公共投資のあり方を見ていますと、この公需から民需へのバトンタッチを確実にするためにもう一工夫、二工夫あっていいんじゃないかなという感じが私はしているんです。
例えば、いわゆる一般の公共工事、これなども工期を短縮して早期に完成させて、そして受益効果を早期に発生させるということがなくては民需の回復につながらないし、それからミレニアムプロジェクトなどでたくさんの予算がつきましたけれども、基盤的... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/289 |
114715261X00420000303_290 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 堺屋太一 | さかいやたいち | None | 経済企画庁長官 | None | 290 | ○国務大臣（堺屋太一君） 昨年秋の経済新生対策のときにも委員御指摘のようなことを考えまして、例えば全国で交通渋滞の重要箇所になっていて、もう間もなくできそうだと、あと五件とか三件とかなっているところを百カ所改善していただくというようなプロジェクトもつくりました。また、全部の学校を二〇〇一年以内にインターネットで結ぶということも、これはかなり前倒しにして文部省、郵政省にやっていただくことにいたしました。
また、私が担当しておりますインパク、インターネット博覧会、これは政府がわずかなお金、わずかといいましても二十数億で三十億近いのでございますけれども、それで各企業が参加していただきますとやはり数十倍の効果がある。そういうソフトの面か... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/290 |
114715261X00420000303_291 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 291 | ○入澤肇君 時間がありませんので、もう一つ労働大臣にお聞きしたいんですけれども、七十万人の雇用計画というのが先般の予算編成のときに議論されました。百万人が七十七万人になり、今度は七十万人という目標が出されたわけですね。これは運動論として展開するんだという話でございましたが、それを受けまして、非常に長ったらしいたくさんの補助金が労働省から出ております。
ただ、これらの支出状況を見ますと、私もいろんな現場へ行って見てみますと、例えばやたらに公園をつくっている。一時的な作業員を確保して失業対策みたいなことをやっている面もたくさん見られます。要するに一時的支援である、ばらまき的色彩が強い、あるいは構造改革につながらないんじゃないかという... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/291 |
114715261X00420000303_292 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 牧野隆守 | まきのたかもり | 自由民主党 | 労働大臣 | None | 292 | ○国務大臣（牧野隆守君） まず最初に雇用状況の認識の問題でありますが、四・五％を目指しまして私どもは全力を挙げているという現状でございまして、実際の有効求人倍率を見ますと、一部に残業時間が長くなったとか、特定の先進分野に対する求人が非常にふえてきているという現象がございます。何かいい兆しかなと、こう期待を持ちながらも、片方におきましては、従来のリストラによって今後も非自発的失業者がやはりふえる可能性が強いと。
その上にもう一つ心配しておりますのは、三月の末で決まります新卒者の就職状況でございます。これらを見ましてさらに政策を強化しなきゃならないと思いますが、今まで三次にわたりましていろんな対策を打ち、現在実施をいたしておる、御承... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/292 |
114715261X00420000303_293 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 入澤肇 | いりさわはじむ | 自由党 | None | None | 293 | ○入澤肇君 ありがとうございました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/293 |
114715261X00420000303_294 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 294 | ○委員長（倉田寛之君） 以上で入澤肇君の質疑は終了いたしました。
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114715261X00420000303_295 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 295 | ○委員長（倉田寛之君） 次に、松岡滿壽男君の質疑を行います。松岡滿壽男君。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/295 |
114715261X00420000303_296 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 松岡滿壽男 | まつおかますお | 参議院の会 | None | None | 296 | ○松岡滿壽男君 私ども政治家の責務というのは、国家と国民の安全と豊かさを守るということが大きな責任だというふうに思っておりますが、警察も国民の安全と生命と財産を守っているという大変大切な業務をしょっておるわけでありますけれども、このところの一連の不祥事といいましょうか、不適切とか非常識というものを通り越して、一種異常な感じが出てきております。国民は非常にこういう事態に対して不安を持っておるというふうに思うんです。
昨日、私、中国新聞の例を出しまして、二千六百六十万円という報酬の問題を取り上げました。中国五県ではやっぱりそうかというふうに思っているのかなということを申し上げたところ、夕方、日刊ゲンダイという新聞に国家公安委員会の委... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/296 |
114715261X00420000303_297 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 297 | ○国務大臣（保利耕輔君） 国家公安委員会の本来の業務というのを私は考えるのでありますが、例えば、大変大きな緊急事態が発生した、国の存続にかかわるような大きな問題、例えばミサイルが飛んできたとか、そういうときに緊急に対処するための警察力の動員その他についてやはり協議をする機関が必要である、それが国家公安委員会のある理由だろうと思います。
そこで、国家公安委員会の人選につきましては、内閣が警察庁などの意見を徴して、そして内閣が責任を持って国会に御推薦申し上げ、国会の御了承をいただいてこの人事を決めるという形になっていることは委員御承知のとおりであります。
それで、今回のような件だけではございませんで、そういうことがございましてい... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/297 |
114715261X00420000303_298 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 松岡滿壽男 | まつおかますお | 参議院の会 | None | None | 298 | ○松岡滿壽男君 きのうは私、参議院のあるべき論についてのお話も申し上げたんですけれども、公安委員会のあるべき論、やっぱりこの国家公安委員会も形骸化し過ぎているんじゃないかと。いわゆる管理、チェック機能というのが十分かということの疑念が一つ出てきておるわけですよ。
それと同時に、都道府県のやつも、例えばきょうの読売ですが、私の地元の加藤公安委員長、宇部興産の副社長までやられた立派な方でありますけれども、「警察法は我々の立場を「警察を管理する」とだけ規定しているが、まったく抽象的で、何をするのか明確でない」ということを言っておられます。
だから、この際、やっぱり大事な警察を管理するという部分ですから、国の場合も都道府県の場合も、... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/298 |
114715261X00420000303_299 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 299 | ○国務大臣（保利耕輔君） 具体的には私もまだどういう形にするかという御相談はございませんけれども、そういう方向づけが内閣の中にあることは承知をいたしております。
そういうところで、いろいろこれからの警察行政のあり方その他についてよく検討しなければなりませんが、期するべきは、やはり警察の民主性と中立性を守っていくということが一つ観点としてあると思います。その上に立って日本の治安維持を図るわけでありますから、自分たちの襟をきちんと正すという仕事が必要である、そういうふうに認識をいたしております。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/299 |
114715261X00420000303_300 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 松岡滿壽男 | まつおかますお | 参議院の会 | None | None | 300 | ○松岡滿壽男君 大臣のおっしゃることもよくわかるわけですけれども、それぞれ五つの部分の有識者の代表を選んでおられるということでありますが、けさの新聞を見ますと、お名前は申し上げませんけれども、「さむらいの切腹は最高の道義だ」ということをおっしゃっている委員の方がおられるわけですね。私は、先ほどもやりとりがありましたけれども、お二人の方がかつての侍に値する人なのだろうかということが大きな疑念としてあります。
贈収賄事件を例にとれば、贈った方は一応減給ですから罰則の対象にはなったわけですけれども、片方は何ぼ警察庁長官がああいうことを言われてもやっぱり罰を与えられたと国民は思っておりません。だから、もらった方は免罪で、贈った方だけ罰さ... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/300 |
114715261X00420000303_301 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 保利耕輔 | ほりこうすけ | 自由民主党 | 自治大臣・国家公安委員会委員長 | None | 301 | ○国務大臣（保利耕輔君） その発言の事実関係は存じませんが、公式発言ということでは私はないのではないかと思います。
恐らく、いろいろな思いが頭の中にぐるぐるしておりますときに例えば記者団から突如として聞かれて、その頭の中の思いがすっとつぶやきで出たというのをとらえられたのではないかなと私は思いますが、活字になりますとそうやっていろいろ大問題になるということでありますから、私は国家公安委員の皆様方にそういう御指摘がありましたことをお伝えして、十分に、いろんなことを言いたいだろうけれどもそこは言葉を選んで慎んでもらいたいということをよくお伝え申し上げておきたいと思います。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/301 |
114715261X00420000303_302 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 松岡滿壽男 | まつおかますお | 参議院の会 | None | None | 302 | ○松岡滿壽男君 厚生大臣、少子化問題ですけれども、時間がありませんので、今度の少子化問題の予算と、少子化対策臨時特例交付金、二千億ほどこの前の予算で出しておられますね。これの効果。どうも急に出てきたものだから、地方は大分戸惑いを持っておったようですけれども、どうもせっかくのお金のないときの大事なお金が保育園や幼稚園のそういう備品に化けてしまったんじゃないかという危惧も持つんですけれども、どういう使われ方をしたか、どういう効果があったか、お答えください。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/302 |
114715261X00420000303_303 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 丹羽雄哉 | にわゆうや | 自由民主党 | 厚生大臣 | None | 303 | ○国務大臣（丹羽雄哉君） 実は私自身も厚生大臣になる前に党の方の政調会長代理としてこの問題のまとめ役をやった一人でございますけれども、これはこれまで、保育所の待機児童の解消をどうするかということを国から一方的に押しつけるのではなくて、それぞれの地域地域の実情があるんじゃないか。
ですから、ひとつ地域の皆さん方、地方自治体の皆さん方、それぞれ創意工夫してこういう問題に取り組んでいただきたいと。こういうような要するに初めての試みでございまして、予算総額は二千億円でございますけれども、これまでは保育所の施設であるとか設備整備など保育所関連の予算であるとか、それから幼稚園などの教育関連経費であるとか、それから公共施設への子育て支援設備の... | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/303 |
114715261X00420000303_304 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 松岡滿壽男 | まつおかますお | 参議院の会 | None | None | 304 | ○松岡滿壽男君 ありがとうございました。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/304 |
114715261X00420000303_305 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 305 | ○委員長（倉田寛之君） 以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。
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114715261X00420000303_306 | 114715261X00420000303 | 2,000 | 2000-03-03 | 147 | 参議院 | 予算委員会 | 第4号 | None | 倉田寛之 | くらたひろゆき | 自由民主党・自由国民会議 | None | None | 306 | ○委員長（倉田寛之君） 次に、島袋宗康君の質疑を行います。島袋宗康君。 | https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/306 |
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