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114703830X00920000414_199	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	199	○寺前委員　運輸省にお聞きをしたいのですが、今度の法案の中に指定法人というのがあります。私はよくわからないのですが、何で指定法人制度をとらなければならぬのだろうか。　要するに、公共交通事業者等による移動円滑化のための事業の実施に関する情報の収集、整理及び提供、当該事業の実施に関する必要な助言、指導、資金の支給その他の援助、当該事業に関する調査及び研究その他当該事業を促進するために必要な業務を行う。その業務を行うための指導や助言を、今度はその指定法人がすることができる。　私、何でこんなものが要るんだと、さっきちょっと関係者に聞きましたら、バリアの情報をみんなに知らせるためにここへ集約させて、集約を受けたところが、ＪＲその他の事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/199
114703830X00920000414_200	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	200	○羽生政府参考人　お答えいたします。　まず、先生よく御理解いただけると思うのでございますが、先ほども申し上げましたように、各事業者がそれぞれの情報を提供したのではなかなか障害者や高齢者の方が円滑に目的地へ、ドア・ツー・ドアで移動することができません。　例えて申し上げれば、ここから新宿を通って町田まで行くといたしますと、ここから営団を乗りかえていくわけでございます。新宿に着いて、そうすると、営団だけの情報ではいけないわけでございますし、それから営団と小田急だけの情報でも不備でございまして、営団と小田急との間に自由通路がございます。その辺がどうなっているかという情報が総合的にないと、これは大変障害者の方は不便になるわけでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/200
114703830X00920000414_201	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	201	○寺前委員　時間が来たのでやめますけれども、どうも指導、助言とかいうのは政府機関がやらなければならぬことなんじゃないだろうかなというのが気になって仕方がないので一言質問しました。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/201
114703830X00920000414_202	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	202	○仲村委員長　次回は、来る十八日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後五時二十九分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/202
114703830X00820000407_000	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月七日（金曜日）午前九時三十一分開議　出席委員委員長　仲村　正治君理事　石破茂君　理事　実川　幸夫君理事　菅義偉君　理事　森田　健作君理事　高木　義明君　理事　玉置　一弥君理事　赤羽　一嘉君小里　貞利君木村　隆秀君久野統一郎君坂本　剛二君中馬　弘毅君中野　正志君望月　義夫君吉田六左エ門君渡辺　具能君奥田建君今田　保典君佐藤　敬夫君永井　英慈君前原　誠司君遠藤　乙彦君寺前巖君平賀　高成君松浪健四郎君岩浅　嘉仁君 ………………………………… 運輸政務次官中馬　弘毅君参考人（小田原...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/0
114703830X00820000407_001	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	1	○仲村委員長　　内閣提出、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律案及び玉置一弥君外二名提出、高齢者、障害者等の移動の自由を確保するための法律案の両案を一括して議題といたします。　本日は、両案審査のため、参考人として小田原市長小澤良明君、鳥取市長西尾迢富君、東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長松田昌士君、日本民営鉄道協会副会長清水仁君、日本バス協会都市交通委員会委員長上條克之君、財団法人全国福祉輸送サービス協会会長川村巌君、以上六名の方々に御出席いただいております。　この際、参考人各位に一言ごあいさつ申し上げます。　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにあり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/1
114703830X00820000407_002	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	小澤良明	None	None	小田原市長	参考人	2	○小澤参考人　小田原市長の小澤と申します。　きょうは、光栄ある運輸委員会にお招きをいただきまして本当に感激をいたしております。しばらく私見を述べさせていただきたいと思います。　私ども小田原市でございますが、神奈川県の西端にございまして、ちょうど首都圏の西の縁辺、そして富士箱根伊豆国立公園の東縁、両方がリンクしたところにございます町でございまして、人口二十万人でございます。　平成十年度には新総合計画「ビジョン21おだわら」を策定いたしまして、町づくりの基本理念を「世界にきらめく明日の千年都市おだわら」と、大変大きな旗印を掲げまして、今町づくりに邁進をしているところでございます。　市内には、小さな町でございますが鉄道はた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/2
114703830X00820000407_003	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	3	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、西尾参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/3
114703830X00820000407_004	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	西尾迢富	None	None	鳥取市長	参考人	4	○西尾参考人　私は鳥取市長の西尾迢富でございます。　鳥取市は、日本一の鳥取砂丘や白兎海岸など風光明媚な自然景観に恵まれた、人口約十四万九千人の山陰の中核都市でございますし、県庁所在都市でもございます。　交通面では、鳥取県の東部圏域十五市町村の行政、産業、医療、文化等の機能が本市に集積していることを背景に、鳥取駅、空港、さらには主要道路の結節点などを有し、圏域の交通拠点となっているところでございます。また、福祉面では、平成元年に福祉都市宣言を行い、私自身、毎年障害者と語る会を開催し、障害者の意見を聞きながら心の通う福祉のまちづくりを目指しているところでございます。　本日は、衆議院運輸常任委員会におきまして、交通バリアフリー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/4
114703830X00820000407_005	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	5	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、松田参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/5
114703830X00820000407_006	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	6	○松田参考人　お招きをあずかりました、ＪＲ東日本の松田でございます。　今、世界にも例を見ませんような高齢化の社会が到来しておりますし、ノーマライゼーションの推進ということも踏まえまして、このバリアフリー法案が今ここに出されたということは、基本的には、私は、非常に時宜を得た法案であるということを結論的にまず申し上げておきたいと思います。その上で、今当社がどういう形でエスカレーターなりエレベーターなりバリアフリー化に取り組んでいるかということを一言申し上げ、そのほか若干の意見をつけ加えさせていただこうと思っております。　まず、私どものところは、ＪＲになりましてからですが、平成三年ころから人に優しい駅づくりという観点から、運輸省の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/6
114703830X00820000407_007	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	7	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、清水参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/7
114703830X00820000407_008	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	清水仁	None	None	日本民営鉄道協会副会長	参考人	8	○清水参考人　日本民営鉄道協会の副会長を務めております東京急行電鉄の清水仁でございます。　本日は、バリアフリー法案の審議に当たりまして、私どもの取り組みを説明させていただく機会をちょうだいいたしまして、まことにありがとうございます。　私ども民鉄事業は、改めて申し上げるまでもなく、地域社会を支える基幹的な公共交通機関として重要な役割を担っているという自負を持っておりますが、それと同時に、安全で快適な輸送サービスの提供を目指して、日夜努力を続けております。　その中でも、従来、特に力を入れて取り組んでまいりましたのが輸送力の増強による通勤通学時のラッシュ緩和対策でございます。　大手民鉄におきましては、これまで数次にわたりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/8
114703830X00820000407_009	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	9	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、上條参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/9
114703830X00820000407_010	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	上條克之	None	None	日本バス協会都市交通委員会委員長	参考人	10	○上條参考人　日本バス協の都市交通委員会の委員長を務めております、東急バスの上條でございます。本日は、いわゆる交通バリアフリー化法案の審議に当たりまして、私どもバス事業者のバリアフリーに対する考え方等を申し述べさせていただく機会をいただきまして、まことにありがとうございます。　先生方御承知のとおり、乗り合いバス事業は、輸送人員が一貫して減少する中で、大変に厳しい経営状況が続いてきております。私どもバス事業者といたしましても、利用者の方々の日常生活を支える公共交通機関といたしましての役割を果たすべく、さまざまな努力をしてきているところであります。　バス車両に関するバリアフリー化につきましても、二十一世紀には国民の四人に一人が高...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/10
114703830X00820000407_011	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	11	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、川村参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/11
114703830X00820000407_012	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	川村巌	None	None	財団法人全国福祉輸送サービス協会会長	参考人	12	○川村参考人　全国福祉輸送サービス協会会長及びタクシーの協会でございます東京乗用旅客自動車協会の副会長を務めております川村でございます。なお、タクシー、ハイヤー、そして福祉の車両、全部で三百八十台ほどの会社も東京で経営しておる者でもございます。　このたびは、いわゆる交通バリアフリー法案の審議に当たりまして、私どもタクシー事業者の交通バリアフリーに関する考え方をお話しさせていただく機会を設けていただきまして、まことにありがたいことだと考えております。　私が会長を務めております全国福祉輸送サービス協会は、福祉輸送を営む事業者が集まりまして、福祉輸送の充実発展のための諸事業を行う団体といたしまして平成十年十月に設立をされました。昭...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/12
114703830X00820000407_013	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	13	○仲村委員長　ありがとうございました。　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/13
114703830X00820000407_014	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	14	○仲村委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。吉田六左エ門君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/14
114703830X00820000407_015	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	吉田六左エ門	よしだろくざえもん	自由民主党	None	None	15	○吉田（六）委員　自由民主党を代表いたしまして、石破筆頭理事あるいは理事各位、委員の皆さんのおかげをもちまして質問する機会を授かりましたこと、まずありがたく感謝申し上げます。　桜が満開であります。高齢者やあるいは身体の不自由な方々、この桜をどんなふうにしてめでたり、あるいは香りを感じるための努力をされるのかな、こんな思いが募ります折に、バリアフリー化の法案について質問させていただける、このことに何かえにしを思います。　きょうは、参考人とされまして、大変それぞれに御公務煩多なお立場でいながら参考人の皆さんに御出席をいただいて、そして財政的負担を覚悟された上で、しかし、よき法案だ、また時宜を得た提案だと強く賛意をいただきましたこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/15
114703830X00820000407_016	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	16	○松田参考人　大変私どもにとって大事な御指摘をいただいたと受けとめております。　時刻表等には、実は、車いすを利用される方の対応であるとか、どこにお電話をいただきたいとかということは書いてあるのでありますが、一般的にまだそういうお知らせが徹底していないということは私自身も感じているところでありまして、今月から私ども、インターネットを使って鉄道の情報であるとか、ホームページをこの八日から開始いたしますし、それから、今までも我が社のホームページを立ち上げておりますから、そういうもの及び各駅の表示等を使いまして、おっしゃるように周知徹底を図っていきたい、こういうふうに思います。　それから二つ目の、横の問題。　私どものところも、例...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/16
114703830X00820000407_017	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	吉田六左エ門	よしだろくざえもん	自由民主党	None	None	17	○吉田（六）委員　三百億の大きな投資をされて、しかし駅によってそれぞれだ、四十年も前に学ぶために通わせていただいた高田馬場の駅はたくさんお金がかかるんだなんてお話もきょうは聞かせていただいて、大変かと思いますけれども、ぜひひとつその方向で御努力いただきたいと思います。　きょうは小田原の市長さん、それから鳥取の市長さんお見えいただいて、小田原の場合は大都市に近い駅としての御意見、ともにしかし財政についてのことを強く御主張いただいたわけであります。鳥取の場合には、私たち新潟と同じ日本海側の遠隔地ということで大変な努力をしておられる、こういうことでありますが、御説明、まさにごもっともだと思っています。　ただ、エスカレーターを設置さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/17
114703830X00820000407_018	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	西尾迢富	None	None	鳥取市長	参考人	18	○西尾参考人　御質問いただきまして、ありがとうございます。　これまで、鳥取駅のバリアフリー化、先ほど申し上げましたように周辺の市町村も多く集まってくる、高齢化率が高い、こういうことで一生懸命お願いをしてきたわけであります。　しかし、今回、先ほど申し上げましたけれども、大変うれしかったのは、地方財政再建特別措置法により原則禁止されておるＪＲへの寄附。場合によっては、寄附でもさせていただきますから何とかしてほしいというような趣旨の陳情もさせていただいたことがございます。しかし、それは法律で禁じられておる。こういうようなこともございましたけれども、先ほど申し上げましたように、原則禁止のものがいわば国の措置によりまして解除できたとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/18
114703830X00820000407_019	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	吉田六左エ門	よしだろくざえもん	自由民主党	None	None	19	○吉田（六）委員　ぜひつくりたい、何が何としてもいろいろ不自由のある方々に優しい駅にしたい、この情熱あってのことだろうと思います。　それから、小田原の市長さんからも、何でもかんでも市町村に一律はよく気をつけてやってもらいたいという、このこともまさにおっしゃるとおりだと思います。思いは一つです。何でもしてさしあげたい、そしてよき駅にしたい、よき地域にしたい。ですけれども、それぞれにやはり財布の大きさも中身も違うわけですから、このことは十分配慮していきたい、そのように思っています。　最後に、いろいろとお話を聞かせていただいて、バリアフリー化というのは大変にお金がかかる、このことについて財政的なことをまず国が中心になって考えていか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/19
114703830X00820000407_020	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	20	○仲村委員長　次に、奥田建君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/20
114703830X00820000407_021	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	奥田建	おくだけん	民主党	None	None	21	○奥田（建）委員　民主党の奥田建でございます。　きょうは、参考人の方々、お忙しい中お出ましいただきまして、また貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。　また、当運輸委員会の、一昨日、公共施設、羽田空港そして京浜急行から品川駅を通じての見学にも参加させていただきました。新しい設備が導入されているところを歩いてまいりましたけれども、それでもやはり車いすあるいは点字ブロックといった移動制約を持った中で動くということが大変時間もかかり手間のかかることだということを改めて痛感させられた次第でございます。　また、いろいろな情報関係の方、聴覚あるいは視覚に障害を持った方のそういった設備も見せていただきましたけれども、これば...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/21
114703830X00820000407_022	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	小澤良明	None	None	小田原市長	参考人	22	○小澤参考人　お答えをさせていただきます。　今、国が私ども自治体に与えられるインセンティブと申しますと、いろいろな解釈のしようがあると思います。先ほど陳述で述べさせていただきましたように、まずは、鉄道事業者は、民間の営利企業ということで主張されます。しかし、私どもから見ますと、公共輸送機関という見方で見るわけでございまして、どうしてもどこかでバッティングする場合がある。私どもの立場でいいますと、公共輸送機関ということになりますと、町づくりの中で大変大事な都市施設、最もコアとなるべき都市施設でございますから、そこのところを抜きにして町づくりはできない。　そんな意味から、やはり私どもとして一番お願いしたいことは、自治体の主体を明...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/22
114703830X00820000407_023	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	上條克之	None	None	日本バス協会都市交通委員会委員長	参考人	23	○上條参考人　先ほど申し述べたわけなんですけれども、ノンステップバスというのは値段が相当高い。一台大体八百万から一千万ぐらい高くなるということですので、現在、国と地方公共団体の方から補助金をいただいて導入しているような状況ですけれども、引き続きまして導入に必要な補助予算というものを確保していただきたいと思っております。　また、それとあわせて、仕様の標準化によって安くて使い勝手のよいバスが普及できるような施策を打っていただきたい、かように考えております。　どうぞよろしくお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/23
114703830X00820000407_024	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	奥田建	おくだけん	民主党	None	None	24	○奥田（建）委員　次に、民営鉄道協会の清水副会長の方にお尋ねしたいと思います。　政府案、そして民主党案の違いの中で、補助率というものが出ております。もちろん、予算が絡んだ中で根拠のない数字を出すわけにはいかないんですけれども、こういった補助率といったものについて御意見がございましたら、ぜひお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/24
114703830X00820000407_025	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	清水仁	None	None	日本民営鉄道協会副会長	参考人	25	○清水参考人　清水でございます。　このバリアフリー、特にエレベーター、エスカレーターの設置、あるいは道路から駅に至る誘導のマークとか、そういうことにつきましては、事業者だけではなくて、地方の自治体あるいは国の関与を期待する面が相当ございます。また、国がより次元の高いところで格差のないように見ていただくとか、あるいは地方の自治体で駅周辺の住民の意見を吸い上げて我々に伝えていただく、また、駅周辺の住民の御協力をいただくというようなことなどを勘案いたしますと、国並びに地方自治体と我々事業者、三者一体ということがこの仕事を推進する上において一番適切だろうというふうに考えます。そして、政府案ですと、地方自治体の基本構想に基づいてというよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/25
114703830X00820000407_026	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	奥田建	おくだけん	民主党	None	None	26	○奥田（建）委員　次に、もう一つ、違いの中で、タクシーあるいはスペシャル・トランスポート・サービスというものを整備対象の中に含むかという点がございます。この点について、川村参考人の方から御意見をいただければと思います。　また、事業者として、福祉関係の事業というものと重なり合う部分があるかと思いますけれども、その点についても一言御意見をいただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/26
114703830X00820000407_027	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	川村巌	None	None	財団法人全国福祉輸送サービス協会会長	参考人	27	○川村参考人　先生がおっしゃられましたＳＴＳ、いわゆるスペシャル・トランスポート・サービスですが、これはまだ確立した概念というものが定まっていないのではないかなというふうにも考えております。　しかし、高齢者、身体障害者等を個別に輸送するサービスといったものの重要性はますます高くなっていくんだろうというふうに考えております。そして、このような交通不自由者に対する輸送サービスの担い手として、私どもはプロの事業者でございますから、今後ともに福祉輸送の充実拡大には業界を挙げて取り組んでまいりたいと思っております。　先ほども申し上げましたように、道路運送法の改正法案、その他の改正、そして高齢化社会ということで、業界としても逐次これは、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/27
114703830X00820000407_028	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	奥田建	おくだけん	民主党	None	None	28	○奥田（建）委員　補助事業というものの中に、バスあるいはタクシーといった民間事業の投資に補助を出すのはいかがかというような御意見があることも存じております。　しかしながら、清水参考人おっしゃいますように、事業者あるいは自治体、そして移動制約を持った方々、そういった方々が一体となって、自分たちの次のあるべき姿を追い求めて提案し、計画をつくり、それを市あるいは都道府県がまとめて、求める事業計画として提出して、それを認めるといった形は当然あってもいいものと思います。タクシー自身が個別の事業者に対するというよりも、その町が、住んでいる方たちに対して、どういったサービスを求めていくのかという中で、提案していくものをぜひとも国も取り上げると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/28
114703830X00820000407_029	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	29	○松田参考人　その前に、エレベーターというのは、本体のお金と、それから、それをつけるために全く構造を変えなきゃいけないとか、構造を変えずにすとんと穴をあければいいとか、駅によって全く違いますから、全体の工事費は、何億かかるものもあれば何千万で済むものもある。駅ごとに全く違うとまずお考えいただきたいと思います。　その上で、新型のエレベーターを開発した理由は二つありまして、日本のエレベーターはお値段が高いというのが一つであります。それからもう一つは、ホームにエレベーターを上げてきますと、今のロープでつり上げる方式は、相当広いエレベーターをつくらないと車いすの方は中で回転できないんですね。　今度つくり上げたものは、ヨーロッパによく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/29
114703830X00820000407_030	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	奥田建	おくだけん	民主党	None	None	30	○奥田（建）委員　以上で質問を終わらせていただきます。またこれからもいろいろと施設の改善に向けて皆さんの努力をお願いしたいと思います。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/30
114703830X00820000407_031	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	31	○仲村委員長　次に、赤羽一嘉君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/31
114703830X00820000407_032	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	32	○赤羽委員　公明党の赤羽一嘉でございます。　まず、本日は、参考人の皆様方、大変御多忙の中、また遠方より国会にお出ましいただきまして、また貴重な御意見を賜りましたことを心から感謝申し上げる次第でございます。　時間も限られておりますので、早速端的に質問させていただきたいと思いますので、どうかよろしくお願いいたします。　まず、地方自治体の代表の市長さんに御質問させていただきたいと思います。　先ほど鳥取市長さんからお話がございました。運輸省のガイドライン、乗降客が五千人以上、高低差が五メートル、こういった中では、なかなか地方都市でその対象になる駅は少ない。その中で、非常にＪＲ西日本の、多分順位もそんな上位のリストではなかった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/32
114703830X00820000407_033	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	西尾迢富	None	None	鳥取市長	参考人	33	○西尾参考人　お答えをさせていただきます。　先ほどもお話をさせていただきましたけれども、ともあれ鳥取駅にエスカレーターがないということで、高齢者の方々、障害者の方々がお困りだという声はこれまで大変強かったわけでありまして、長年ＪＲさんにお願いをしてきた。その場合に、ある程度の負担は覚悟したい、こういうような気持ちは当初からあったわけであります。しかし、先ほど申し上げましたように、財政再建法の関係で、どうしてもＪＲさんに補助するというような道は開かれていなかったということが一点、大変困ったことでございました。　それから、さらに財源の問題で、ＪＲさんからいいますれば、西日本で鳥取駅は百十何番目、乗降客数、お客さんの数からいって。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/33
114703830X00820000407_034	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	34	○赤羽委員　小田原市長さんにも同様の質問として。面的整備において、先ほど言いましたが、道の問題にしても国道や県道や市道がある。そういった中で、今後予想される困難に対して、当委員会に要望しておきたいことがあれば、ぜひ御開陳いただきたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/34
114703830X00820000407_035	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	小澤良明	None	None	小田原市長	参考人	35	○小澤参考人　お答えいたします。　実はことしの二月に小田原市障害者福祉計画というのを策定したばかりでございますが、この策定に当たりましては、市民各界各層の皆様方あるいはハンディをお持ちの皆様方にも御参画をいただきましてつくってまいりました。そして、計画策定市民百人委員会というものをつくったのですけれども、幅広い分野の市民の方々の助言もいただいてまいったところでございます。　私ども、小田原駅の自由通路と申しますのは、東口と西口が百四十円払わないと行ったり来たりできない、鉄道五社がありますから、延長も百七十メーターもございます。そういう駅に、駅務施設も全部橋上に載るということで、このたびも国の方のユニバーサルデザインの研究駅とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/35
114703830X00820000407_036	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	36	○赤羽委員　どうもありがとうございます。　続きまして、鉄道事業者の皆さんにお伺いしたいと思うのですが、鉄道事業は、高齢少子社会に向かう中で、事業そのものが大変厳しい経営を強いられている状況があるというふうに思います。その中で、一方では公共交通機関、こういう公共性の役割がある。非常に経営が苦しい中で、率直に申し上げて、こういうバリアフリーの施設をつくったとしても、それが経営実態に大きくはね返るということは、若干の増はあったとしても、明確ではないような状況があると思います。　その中で、先ほどＪＲの松田社長さんからお話がありましたが、年限を区切ってもインセンティブを高めていただいてやるべきものはすべてやる、こう強い御決意が披瀝され...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/36
114703830X00820000407_037	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	37	○松田参考人　先ほど来申し上げますように、私ども、この四年間で三百億の投資をして、バリアフリー化、特にエスカレーターを中心として今整えつつあるわけであります。ことし私どもが予定しているのが八十億円であります。先ほどＪＲ西日本の鳥取の話がございましたけれども、そのうち、補助金として私どもが恐らくいただけるだろうと予想しているのは二十億円であります。あとは私どもの会社の投資資金で行うつもりであります。　といいますのは、幾つかの理由があります。今の社会の流れというものを考えてみますと、確かに鉄道というのはそんなに利益の上がる事業ではありませんし、経営は苦しいわけであります。特に私どものところ、民間会社になって十四年目を迎えておりますけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/37
114703830X00820000407_038	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	38	○赤羽委員　貴重な意見、本当にありがとうございます。社会の問題としてこれに国を挙げて取り組むということがやはり大事なんではないかなというふうに思います。　民鉄の清水さんにちょっとお話を伺いたいと思いますが、先日の参考人質疑で視覚障害者の代表の方が来られまして、その中で、全盲の方の大半の方がホームから転落した経験がある、こういうような話がありました。ホームからの転落防止策についてそのとき御意見を伺ったわけでございますが、民間鉄道業者として現状考えられているホームからの転落防止策があれば御開陳いただけたらと思いますが、よろしいでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/38
114703830X00820000407_039	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	清水仁	None	None	日本民営鉄道協会副会長	参考人	39	○清水参考人　清水でございます。　全盲者のホームからの転落防止につきましては、誘導・警告ブロックの設置を進めると同時に、車両と車両の間の転落防止についてこれから有効な方策をいろいろととっていきたいというふうに考えておりまして、今徐々に進めているところであります。車両の連結部分があいているわけでして、視覚障害者の方はそこがドアではないかというふうな錯覚をされるケースがあるわけです。そこに壁を設けるということで、視覚障害者の方にもそれはドアではなくて連結の間の部分であるということがわかるような装置を鋭意つけるべく努力しているところであります。　転落防止については、そのほかにもいろいろと不備な面があるかと思いますが、御意見を伺いな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/39
114703830X00820000407_040	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	40	○赤羽委員　先日の全盲の方の代表の御意見としては、もちろんさくなんかが設置できれば理想的であるけれどもなかなか難しいでしょう、それから、今の警告ブロックに加え音響効果というものを考えていただけないでしょうか、こういった御意見がありましたので、ぜひ御参考にしていただきたいというふうに思います。　また、ちょっときょう時間がないんで聞けないんですが、私は、身障者の皆さんも普通の生活ができる状況をつくる、そういう意味では通勤時間、ラッシュ時も使えるような工夫というのを考えていただくことが大事なのではないかと思います。きょうはお答えを求めませんが、今シルバーシートというものがあるように、身障者の皆さんが安心してホームに上がることができ、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/40
114703830X00820000407_041	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	川村巌	None	None	財団法人全国福祉輸送サービス協会会長	参考人	41	○川村参考人　先ほども申し上げましたとおり、現在全国では九九％以上が中小零細の企業、タクシー会社であるということでございまして、バリアフリーに対する車両価格の高騰には経営上これは耐えられないのではないかなと考えております。　そして、なお、タクシーについては大型から小型までございます。お客様は、いわゆる高いタクシーとしての大型車、より安いタクシー料金の小型車まで、広いニーズといいましょうか、要望があるわけでございますから、これらに全部つけるということが、一般のお客様に対して、バリアフリーのために要した価格といいましょうか、経費を転嫁するということが果たして妥当であるかどうか、そこの点も考えなくちゃいけないのかなというふうに思ってお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/41
114703830X00820000407_042	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	42	○赤羽委員　大変に貴重な御意見、どうもありがとうございました。　以上で質問を終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/42
114703830X00820000407_043	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	43	○仲村委員長　次に、平賀高成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/43
114703830X00820000407_044	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	44	○平賀委員　日本共産党の平賀高成でございます。　きょうは、参考人の皆さんには大変お忙しい中をわざわざお出かけいただきまして、心からのお礼を最初に述べたいと思います。　私は、バリアフリー法案について、これは一層充実したものにしていくためには何点かの不十分さがあると思っております。例えば、障害者の定義の問題についても、これは身体障害者ということで、身体障害者だけに限定をしておりますし、それから、事業者責任の問題につきましても、これは努力義務ということで責任が書いてあります。　そういうことになりますと、例えば、地方の駅についても、既存の駅についてこれでどこまで整備ができていくのだろうかという心配がありますし、さらに障害者の皆さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/44
114703830X00820000407_045	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	西尾迢富	None	None	鳥取市長	参考人	45	○西尾参考人　お答えをさせていただきます。　五千人以上という制約はいかがなものかという御質問であったかと思いますけれども、地方の立場からしますれば、すべての駅をバリアフリー化していただくというのはまことにありがたいことだ、このように思うわけでありますけれども、先ほど申し上げましたように、市町村にはそれぞれの政策課題が山積みをしておるわけでございまして、それぞれの順位があるわけでございます。　したがいまして、ＪＲ自身でおやりいただくというのはまことに結構でありますけれども、そのような小さい市町村のところもすべて三分の一の例えば負担をするということになりますれば、むしろ福祉の観点でありますとか観光の観点の方を政策順位として上位に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/45
114703830X00820000407_046	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	46	○平賀委員　わかりました。　次に小澤参考人に伺いたいと思いますが、直接的には意見陳述の中では言われていなかったと思います。　先日、四月五日、運輸委員会としてもバリアフリーの実態の調査に行きまして、その中で、私も車いすに乗る体験もしました。それから、車道と歩道の区別をなぜつけなければいけないかというふうなことも実際に調査をしてみまして、二センチの段差をつける、この二センチの段差というのは、視覚障害者については段差がないと車道との区別ができないから必要なんだ、これは車いすの皆さんと視覚障害者の皆さんのいわば話し合いの中で共通した一致点だというふうなこともいろいろわかりました。特に、地下鉄の駅の調査に行きましたら、ホームのところに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/46
114703830X00820000407_047	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	小澤良明	None	None	小田原市長	参考人	47	○小澤参考人　お答えいたします。　先ほどもちょっと御紹介いたしましたけれども、国や県と協力して、歩道の段差解消のことにつきましても、セーフティーロード作戦ということで進めているところでございます。まさにお話がございましたように、目にハンディをお持ちの方と車いすの方と主張が違うわけですね。その際にも、それぞれのハンディの種類によって立場も違う、考え方も違う皆さんに集まっていただいて、市の連中それから自治会、周辺組織だとか、いろいろ集まって、相談の上、どういうふうにしたらいいか、一つ一つ考えながらやってまいりました。　あるいは小田原市総合計画市民百人委員会、百人を公募いたしまして、小田原市の町づくりの根幹でございます総合計画も、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/47
114703830X00820000407_048	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	48	○平賀委員　阪急伊丹の駅のあり方についても、運輸省も参加をしてやった、今後の基本方向だというふうなことも言われておりますので、ぜひそういう方向で頑張っていただきたいと思います。　それから三点目に、今度は松田参考人にお話を伺いたいと思いますが、私は事業者責任について質問をしたいと思うのです。　先ほど意見陳述のときに、首都圏では随分いろいろ努力をされている、こういう御意見がありました。運輸省からいただいた資料を見ますと、確かに首都圏ではかなり整備が進んできているわけなんです。ただ、駅の数が全国的な規模でいきますと多くなるものですから、整備率でいいますと、例えばエレベーターでいいますと四・四％という状況でありますし、エスカレーター...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/48
114703830X00820000407_049	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	49	○松田参考人　先ほど来申し上げておりますように、東京を中心にして設備を今増強中であります。まだまだ足りない分があります。エスカレーターでいえば全体で六六％であります。それから、エレベーターでいえば二一％でありますから、今一生懸命それを増強していこうと思っています。　バリアフリーの問題について、私どもは、先ほど申し上げましたように、一定の負担をして進めていく、御協力をして進めていくということには、私は何にも反対でもありませんし、その率によりますけれども、異議を唱えるつもりはありません。私どもも負担をいたします。　しかし、先ほど来御議論がありますように、全部を義務化してしまうということになりますと、先ほど言いましたように千差万別...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/49
114703830X00820000407_050	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	50	○平賀委員　すべて義務化をする、その辺は非常に意見があるところなんですが、私も意見を伺っていまして、義務化をするにしましてもいろいろなやり方があるし、状況に応じてやり方はあるんだなというふうなことも一方では考えているわけです。　さらに続けて、事業者責任の問題について伺いたいと思うのです。　今度バリアフリー法が成立しますと、一日の乗降客が五千人以上いるところを中心にして、いろいろな官公庁の施設や福祉施設などがあるところは重点整備地区ということで整備がされていくわけなんです。ただ、格差五メートル以上、それから一日の乗降客が五千人以上、こういう指導指針でこれまで整備がされてきたと思うのです。今回このバリアフリー法が成立しますと努力...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/50
114703830X00820000407_051	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	51	○松田参考人　私どもは、今、千七百八の駅を持っております。そのうちの六百駅は無人駅でございます。したがいまして、残りました有人の駅というのは約一千百駅であるとお考えいただけばいいかと思います。　その中で、毎日一千六百万人のお客様が利用しておりますが、そのうちの五百駅で千五百五十万人の方が利用しているわけであります。つまり、九六％の方々が五百駅に集中しているというのが今の実態でございます。したがって、ほぼ、運輸省の基準であります五千人というのは、私どもの考えでいえばこの五百駅に当たるわけでございまして、御利用される方の九六％の方々をまず今のバリアフリーで自由に通行できる形にするというふうに考えています。　それ以外の駅についてど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/51
114703830X00820000407_052	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	清水仁	None	None	日本民営鉄道協会副会長	参考人	52	○清水参考人　今、松田社長からＪＲ東日本の例で御説明がありましたが、私は、大手民鉄十五社の例で御説明したいと思います。　大手民鉄十五社、駅の数は千七百七十三ございますけれども、先ほどの基準駅と申しますか、一日乗降五千人以上、それで五メートル以上の格差、これが七百七十六でございまして、総駅数の大体四割ぐらいでございます。ただ、乗降客をとってみれば、これは九割ぐらいがこの駅を利用しているということかと思います。　従来のエスカレーターの設置につきましては、七百七十六の基準駅については四百二十一で五四％、これはことしの三月末の統計でございます。四百二十一で五四％。総駅数に対してのエスカレーターの設置は四百四十七でございまして、四百二...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/52
114703830X00820000407_053	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	53	○平賀委員　時間もなくなってきましたので、最後に、このバリアフリー法が成立をしましてバリアフリー化を進めていくということになった場合、私は、公共交通網にアクセスできない人のために、タクシーなどのスペシャル・トランスポートといいますか、ＳＴＳの問題が非常に重要だと思っているわけです。　この点で、今回その位置づけがないわけでありますが、私は、それをしっかり位置づけるという場合に、国や事業者が具体的にどういう施策や方針を持つべきなのか、この点についてお考えがあれば、川村参考人に最後に伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/53
114703830X00820000407_054	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	川村巌	None	None	財団法人全国福祉輸送サービス協会会長	参考人	54	○川村参考人　私どももこの問題については、経営上といいましょうか、収支の問題で大変苦慮しておるわけでございます。　しかし、先ほども申し上げましたように、これからの社会、高齢化でそういったニーズがだんだん広がるということも事実ですし、業界が、民間活力といいましょうか、競争を通じて、志のある企業がどんどん導入を図っておるというのが実態でもございます。私どもの福祉サービス協会でも年率にして七、八％はふえておりますし、まだ加入していない業者も相当おるわけですから、相当程度これは普及していくのかなというふうに考えております。　ただ、昨年、先ほどもお話がございました、改造費につきましては地方公共団体の方から助成もございました。大変ありが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/54
114703830X00820000407_055	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	55	○平賀委員　以上で終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/55
114703830X00820000407_056	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	56	○仲村委員長　次に、松浪健四郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/56
114703830X00820000407_057	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	57	○松浪委員　保守党の松浪健四郎でございます。　できてほやほやの党でございまして、まだバリアフリー化の問題について十分に議論はされておりませんけれども、かつて所属しておりました自由党では、バリアフリー化の問題につきまして我々は十分に議論をさせていただいて、そして、近代国家として恥ずかしくないような施策をとっていかなければならないということを十分に議論させていただきました。　きょうは、お忙しい中、六人の参考人の皆様方にお出ましをいただいて、極めて貴重な御意見を賜りましたことを、まず心から謹んで御礼を申し上げたいと思います。　私はかつてスポーツ人類学者でありました。世界じゅうのあちらこちら、辺境、秘境と呼ばれるようなところにフ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/57
114703830X00820000407_058	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	小澤良明	None	None	小田原市長	参考人	58	○小澤参考人　お答えいたします。　小田原駅東西自由連絡通路が十年かかった。しかし、実際は十年どころでなくて、もう半世紀近くということになっておりまして、本腰を入れ始めてから十年。ただ、その前の段階ではやはり財政的な面でございます。　なぜ財政的な面かといいますと、原因者負担、言い出しっぺがお金を出すのが当たり前だ、こういうルールが鉄道事業者と国との間である、こんなようなことでございまして、こういう形になってまいりました。　そして特に、この十年間でございましたけれども、長期化した理由でございますが、小田原駅は、先ほどもお話をいたしましたが、鉄道が五社も乗り入れている大ターミナル駅でございまして、各鉄道事業者の小田原駅整備に対...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/58
114703830X00820000407_059	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	59	○松浪委員　ありがとうございました。　次に、西尾鳥取市長に端的にお尋ねいたします。　市長さんのお話をお聞きしておりますと、どうも民主党案に反対だということが鮮明に浮き彫りにされているような気がするわけですけれども、どういうふうなお考えか、お尋ねしたいと思います。政府案がいいというふうにおっしゃられるのか、それとも民主党案にということなのか、ちょっとお尋ねします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/59
114703830X00820000407_060	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	西尾迢富	None	None	鳥取市長	参考人	60	○西尾参考人　お答えをさせていただきます。　先ほどから申し上げておりますけれども、例えば補助率は高い方がいいし、理想論は理想論といたしますけれども、現実論として、どうしても早くやっていかなければならぬ。特に、地方の方からいいますと、人口の多いところ、経済性の高いところが優先される、そういう懸念もあるということを申し上げたいわけであります。　そういうような趣旨からいいまして、現実に速やかに対応できる市町村の立場で発言ができて、市町村の立場で契約ができて、そういうことでやっていく方がより現実的なことではないかと申し上げておるわけでありまして、理想論としてはまことにありがたいことである、このように認識をいたしておるところであります...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/60
114703830X00820000407_061	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	61	○松浪委員　ありがとうございました。　次に、松田ＪＲ東日本社長にお尋ねをしたいと思います。　人に優しい駅づくりをする。それで、五千人以上が使う駅、これが基準駅になっているわけでありますけれども、無人駅がたくさんある。そして、それはどのようにすればバリアフリー化できるんだろうか。それは地方自治体の問題として考えるのか、あるいはＪＲはどのような形で手を差し伸べることができるのか、それについてお尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/61
114703830X00820000407_062	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	62	○松田参考人　先ほど、無人駅約六百、私どものところにあると申し上げました。今、そういうところの例を挙げますと、トイレをどうするかとか、いろいろな事柄を沿線の町と相談をして、私どもの方でつくる場合もありますし、町で持っていただく場合もありますし、お互いに協議しながら一つずつ決めていっているわけであります。　でありますから、このバリアフリーの問題も、先ほどの五百駅を対象に今一生懸命やっているところでありますから、六百の無人駅をどうするかというところまではまだ検討が行っておりませんけれども、どういう扱いをすることがその町にとって一番いいのかというのを、これから議論をさせていただく中で決めていきたい、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/62
114703830X00820000407_063	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	63	○松浪委員　引き続き、松田ＪＲ東日本社長にお尋ねしたいのですけれども、十二年度予算の中には、ＪＲ、民鉄に対する補助、非公共と公共合わせまして四十七億円が計上されてあります。そしてまた、公営地下鉄等に対する補助が三十億八千万円、このように計上されていまして、平成八年度予算を一としたときの指数でまいりますと、十二年度予算は一二・六というふうになっております。もちろん、この法案という問題もありますけれども。　このようなバリアフリー化を行う、急ぐという政府の姿勢に対して、どのような感想をお持ちであるか、お尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/63
114703830X00820000407_064	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松田昌士	None	None	東日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長	参考人	64	○松田参考人　先ほど申し上げましたように、四十数億という数字は私つかんでおりませんけれども、今年度は私ども、八十億のうち二十億は補助金でいただけるだろうと想像しております。残りは私どもが出して、進めようと思っています。　しかし、年々、国あるいは市町村からいろいろな協力をいただいていることは事実でありますし、その補助金がふえていることも事実であります。私は、この姿勢というのを非常に高く評価したいと思っています。国を評価するというのは非常に失礼な話ですけれども、政策を高く評価したいと思います。　理想論はたくさんあるのですけれども、現実には、新幹線に見られますように、財源をどうするかということになると行き詰まってしまって、全然具体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/64
114703830X00820000407_065	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	65	○松浪委員　ありがとうございました。　次に、民鉄の清水副会長にお尋ねをしたいのです。　実は、私は清水副会長の沿線に住んでおりまして、ほとんど毎日利用させていただいておるものであります。人に優しい鉄道ということで、階段の幅も十分にとり、手すりもつけてあって、エレベーターもエスカレーターもないんですけれども、非常に優しいということはよくわかるわけであります。しかし、横浜の市営の地下鉄と連結をしているところになりますと、エスカレーターもついておるし、エレベーターもついておるわけであります。もちろん、それは後でついてそのようにバリアフリー化されたということはよくわかりますけれども、まあ人に優しいのは確かであります。だけれども、それほ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/65
114703830X00820000407_066	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	清水仁	None	None	日本民営鉄道協会副会長	参考人	66	○清水参考人　駅員の教育につきましては、入社時、それから五年後あるいは十年後というような一定の段階ごと、また本人の職種がかわるごとに教育制度を持っておりまして、教育には十分留意しております。　ただ、そういうふうな教育をやっておっても、やはり、落ちこぼれといいますか、人間の感情に走ってお客様に迷惑をかけるというような事件も発生したりということで、非常に悩んでおりますけれども、社員教育については十分従来からも、それからこれからも努力していきたいというふうに考えております。　それから、当社のエレベーター、エスカレーターの設置についてでございますけれども、他の大手民鉄と比べておくれているということは十分私ども認識いたしておりまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/66
114703830X00820000407_067	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	67	○松浪委員　最後に川村参考人にお尋ねをしたいのですけれども、どのような地方の助成、それから税制、税的措置があればペイできるのか、この御希望を教えていただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/67
114703830X00820000407_068	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	川村巌	None	None	財団法人全国福祉輸送サービス協会会長	参考人	68	○川村参考人　御承知のように、タクシーの場合は、原価構成で人件費が八割ということになってございます。したがいまして、車の購入だけ行っても、これを維持管理するには大変な経費が必要だということで、大変難しい、今のエレベーターとかエスカレーターとは大分違った要素がございます。　しかし、このたび行われました、特に重度の方々のいわゆるリフトつき、ＳＴＳは、大体外国でもリフトのついた車をＳＴＳというふうに言っているようですけれども、そういう車に対する改造費が支給されるならば、業者としては、これからの時代はこういった社会になるんだという認識も持っておりますから、十分に加速されるのではないかなというふうに考えております。　そして、税制その他...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/68
114703830X00820000407_069	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	69	○松浪委員　貴重な御意見、どうもありがとうございました。　時間が参りましたので、これで終わります。お忙しい中、どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/69
114703830X00820000407_070	114703830X00820000407	2,000	2000-04-07	147	衆議院	運輸委員会	第8号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	70	○仲村委員長　以上で本日の参考人に対する質疑は終了いたしました。　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。　参考人各位には、大変貴重な御意見を賜りまして、ありがとうございました。委員会を代表しまして厚く御礼申し上げます。　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後零時二十一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00820000407/70
114703830X00720000404_000	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月四日（火曜日）午前九時三十一分開議　出席委員委員長　仲村　正治君理事　石破茂君　理事　実川　幸夫君理事　菅義偉君　理事　森田　健作君理事　高木　義明君　理事　玉置　一弥君理事　赤羽　一嘉君　理事　江崎　鐵磨君小里　貞利君木村　隆秀君久野統一郎君栗原　裕康君坂本　剛二君中馬　弘毅君中野　正志君望月　義夫君吉田六左エ門君渡辺　具能君奥田建君今田　保典君永井　英慈君前原　誠司君遠藤　乙彦君岩浅　嘉仁君寺前巖君平賀　高成君 ………………………………… 運輸政務次官中馬　弘毅君参考人（近畿...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/0
114703830X00720000404_001	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	1	○仲村委員長　　内閣提出、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律案及び玉置一弥君外二名提出、高齢者、障害者等の移動の自由を確保するための法律案の両案を一括して議題といたします。　本日は、両案審査のため、参考人から意見を聴取いたしたいと存じます。　本日、午前、御出席の参考人は、近畿大学理工学部教授（土木工学）三星昭宏君、救急ヘリ病院ネットワーク理事清水喜由君、東洋大学工学部建築学科助教授高橋儀平君、静岡大学教育学部教授馬居政幸君、以上四名の方々でございます。　この際、参考人各位に一言ごあいさつ申し上げます。　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/1
114703830X00720000404_002	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	三星昭宏	None	None	近畿大学理工学部教授（土木工学）	参考人	2	○三星参考人　ただいま御紹介にあずかりました近畿大学の理工学部土木工学科、三星と申します。　総理の大変な中、早くよくおなりになっていただきたいと思っております。　今回の法案に関して何か意見を申し述べよということでございますので、十分程度、私は、専門である土木計画学、都市工学、交通計画の立場から意見を申させていただきたいと思います。　なお、私のきょう用意しました資料は、文章化してはありませんが、一枚物で、三星昭宏の名前が左上に書いてある、右に丸の書いてある図表がありますが、それでございますので、それに沿ってお話しさせていただきたいと思います。　我々が生活していく中で、住宅であるとか建物であるとかといったものの重要性もさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/2
114703830X00720000404_003	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	3	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、清水参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/3
114703830X00720000404_004	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	清水喜由	None	None	救急ヘリ病院ネットワーク理事	参考人	4	○清水参考人　救急ヘリ病院ネットワークの清水でございます。このたび、この委員会に呼んでいただきましてありがとうございます。　私も二年半前に脳出血で後遺障害を残しまして、今、右側が障害で余り動かないという状況でございます。今も一生懸命リハビリを続けているのですが、一昨日からの小渕首相の話を聞きまして、自分を思い出すとともに、周りから意識がないように見られても、御本人は一生懸命頑張っていると思いますので、ぜひ早くまたこの国会や政府へ復帰していただきたいと思います。　個人的な考えも含めまして、ちょっと私の意見を述べさせていただきたい、こう思いますので、よろしくお願いします。　今回のこのバリアフリー法案ですが、実際上、運輸省、建...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/4
114703830X00720000404_005	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	5	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、高橋参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/5
114703830X00720000404_006	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	高橋儀平	None	None	東洋大学工学部建築学科助教授	参考人	6	○高橋参考人　ただいま御紹介いただきました東洋大学建築学科に勤務しております高橋です。どうぞよろしくお願いいたします。　時間がありませんので、端的に、参考人としての意見を申し述べたいというふうに思います。　今回の二つの法案につきましては、私たち、これらの研究にかかわってきた者からしますと、大変大きな時代の節目に差しかかっているということを痛感しております。ですので、この法案がしっかりと国民の立場に立って審議されることをまず希望したいというふうに思います。　そこで、きょうの私の意見でありますけれども、全部で六点ほど簡単に紹介をさせていただきたいと思います。　お手元に資料を用意していないのでありますけれども、まず一点は、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/6
114703830X00720000404_007	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	7	○仲村委員長　ありがとうございました。　次に、馬居参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/7
114703830X00720000404_008	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	馬居政幸	None	None	静岡大学教育学部教授	参考人	8	○馬居参考人　静岡大学の馬居でございます。よろしくお願いいたします。　私は、今お話しされた三人の参考人の先生方とは異なりまして、教育社会学を専攻する者でありまして、主に学校教育とか生涯学習の境目においてどうさまざまな学習を進めていくかという観点から、これまで、中学校の公民の教科書をつくる過程で、バリアフリーの問題とか、あるいはとりわけ高齢化社会に対して何を準備しなきゃならないのか、とりわけ中高校生にどのような学習が必要なのかということを、機会があって参考資料をつくる編集をしたり、あるいは社会学ですのでさまざまな社会調査を行ってきたわけなんです。　そのことが縁となって、この一月から二月にかけて、大田区で、歩いて暮らせる街づくり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/8
114703830X00720000404_009	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	9	○仲村委員長　ありがとうございました。　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/9
114703830X00720000404_010	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	10	○仲村委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。森田健作君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/10
114703830X00720000404_011	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	11	○森田（健）委員　自由民主党の森田健作でございます。　諸先生方におかれましては、御多忙の折、当委員会に御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。　今るる御意見をいただきまして、これから私が質問することとちょっと重複する部分があるかとは思いますが、それはまたひとつ、かみ砕くように御説明を賜れればと思う次第でございます。　私は、交通のバリアフリー化につきまして、三星参考人及び清水参考人にお伺いをしたいと思います。どうぞ忌憚なく、ふだん思っていることを思い切りお話ししてくださればと思います。　まず最初に、我が国の交通のバリアフリー化の状況について両参考人はどのように感じておられるか、これをお伺いしたいなと思います。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/11
114703830X00720000404_012	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	三星昭宏	None	None	近畿大学理工学部教授（土木工学）	参考人	12	○三星参考人　私の感想を申し上げさせていただきたいと思います。　まず現状は到底満足できる状態にないということでございます。　丁寧に申し上げますと、我が国は非常に進んだ施策もあるんです。例えて申しますと、運輸省のガイドラインというのは、一応、世界レベルを見ておりましても、決してまさるとも劣らないいいものがあります。それから建設の方でも、段差解消であるとか点字ブロックというのは、諸外国の見本になっているんですね。部分的には非常に進んでいて、あるいは新幹線なんかでも、エレベーターは非常によいものがあったりするんですけれども、ばらばらです。つまり、新幹線の駅のエレベーターはあっても、使いにくい、かぎがかかっている、そこまで行けない、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/12
114703830X00720000404_013	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	13	○森田（健）委員　清水参考人、お願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/13
114703830X00720000404_014	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	清水喜由	None	None	救急ヘリ病院ネットワーク理事	参考人	14	○清水参考人　まさに先生のおっしゃるとおり、バリアフリーは非常に緊急かつ重要な話なんですが、いかんせん日本の財政事情も大変な状態ですので、一定の制限はあると思います。ただ、しかし、できるだけ早くにいろいろな、お年寄りも含めて、高齢化社会の前にあるものをそろえたいという中では、この法律を通していただいて、すばらしい社会をつくるための第一歩とするということはすばらしいと思います。　それから、四省庁が一緒に出したという法案、初の例ですが、いよいよこういう交通関係、それから建物関係、それからそれを総合するというようなこと、またそれを地方自治体が応援する、そういう形ができて、大変すばらしい法案だと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/14
114703830X00720000404_015	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	15	○森田（健）委員　今、総合性ということに対して、私、非常に感じるところがございます。　これはバリアフリーとはまたちょっと違うのでございますが、ちょっと離れるかもしれませんが、私、以前、俳優のころ、盲導犬サーブというドラマをやらせていただきました。目の不自由な主人公でございました。そのときに、要するに、目の不自由なお方が盲導犬を何とか欲しい、そうすると、盲導犬というのは訓練されておりますから、健常者と同じとは申しませんが、非常に健常者に近いように動ける。ところが、ドラマではありますが、実際にあった出来事らしいのでございますが、その盲導犬が亡くなった後、今度、次の盲導犬が来るまで五年、十年とかかるのが現実らしいのでございますね。です...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/15
114703830X00720000404_016	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	三星昭宏	None	None	近畿大学理工学部教授（土木工学）	参考人	16	○三星参考人　おっしゃるとおりだと思います。非常に厳しい経済環境の中で効率的、重点的に施策を進めなければならないという点、賛成でございます。　ただ、ちょっと申し上げさせていただきたいと思いますのが、全般に、今、社会基盤施設全体が、昭和三十年代あたりからつくってきたものをやり直したり、つくり直したりするものがかなり多いわけでございまして、そういうときを機会に、ユニバーサルデザインの方向で、目的意識的にプランナーやデザイナーが、あるいは行政がきちっと整備していくということをやれば、そんなにお金はかかりません。付加費用はそんなに多くありません。通常ですと一億円以下でできるところが、後からエレベーターをつけようと思えば三億、四億かかっち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/16
114703830X00720000404_017	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	17	○森田（健）委員　清水先生、お願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/17
114703830X00720000404_018	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	清水喜由	None	None	救急ヘリ病院ネットワーク理事	参考人	18	○清水参考人　どういうところからこういうバリアフリーを始めるか、これは大変難しい問題ではあると思います。　ただ、やはりモデルケース的なところをつくり、既存の施設をある程度改善していく、もしくはバリアフリー化することによって、周りが見習うという形だと思います。　余り総花的にやっても、皆さんがアイデアその他を出し尽くせない前につくられても、障害者にとっても大変迷惑な話、体が不自由なだけではなくて年をとった方にも、物はできたが心が入っていないのではなくて、物はできたが使えなかったというような話になりますので、やはり重点施設を中心に、まずモデルケースをつくってからというのが私の考えでございます。先生の御指摘のとおりだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/18
114703830X00720000404_019	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	19	○森田（健）委員　与えられている時間が少ないものですから、少しはしょって話をさせていただきます。　政府案では、特定旅客施設を中心とした重点整備地区において一体的なバリアフリー化を推進する仕組みを設けております。これはバリアフリーの観点から大変効果的な考え方だと私には思われますが、両参考人はどのようにお考えでございましょうか。まず、三星参考人からお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/19
114703830X00720000404_020	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	三星昭宏	None	None	近畿大学理工学部教授（土木工学）	参考人	20	○三星参考人　特に、駅舎、道路、それから交通施設、公安委員会管轄のものを含めて、その三者を一体的に整備していくということは大変大事でございます。政府案は、それが明確になっているという点で私は評価したいわけです。私の経験でも、従来、この三者がばらばらであるということが非常に目につきます。単なる一国民としてだけではなくて、こういう仕事に携わる者として、常にどこを歩いても目につきまして、それを今回、この法案の中で一体的に整備するということの重要性は限りなく大きいものだと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/20
114703830X00720000404_021	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	21	○森田（健）委員　清水参考人、お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/21
114703830X00720000404_022	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	清水喜由	None	None	救急ヘリ病院ネットワーク理事	参考人	22	○清水参考人　基本的には、一体整備ということは大変必要なことだと思います。　特に、移動に当たって、段差や階段といった垂直移動、それから先ほどもいろいろなところでお話がありますが、歩道など水平移動の場合にも、放置自転車などにより幅が確保できないなど、いろいろな問題があります。全体が行われるのが一番よろしいのですが、いずれにしても、簡単にそれを全部やるというわけにもいきませんので、どういうふうにやるか。目について、皆さんに、こういうふうにやるべきだというようなモデルからスタートすることが一番いいんじゃないかと私は思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/22
114703830X00720000404_023	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	森田健作	もりたけんさく	自由民主党	None	None	23	○森田（健）委員　重点整備地区を中心にしたバリアフリー化、その基本構想は、地方分権、要するに地方自治体がリーダシップを持ってどんどんやっていく、事業者、道路管理者、公安委員会等の関係者と協議しながら作成する。これは今申しましたように、地方分権が叫ばれている中で大変いいことである、言うなれば、地方自治体が、地域の実情を踏まえて、その地域に応じた施策をみずからの主導で策定できる、時代に対応した制度である、私はそのように考えるのでございますが、両参考人にお願いをいたします。まず、三星参考人から。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/23
114703830X00720000404_024	114703830X00720000404	2,000	2000-04-04	147	衆議院	運輸委員会	第7号	None	三星昭宏	None	None	近畿大学理工学部教授（土木工学）	参考人	24	○三星参考人　御説のとおりだと思います。　特に、こういった施策は町をつくりかえていくことでもありますので、その土地の歴史、風土条件に合って、最もその土地の特徴をあらわした、反映した施策が必要かと思います。　バリアフリーに関しましても、極端に申しますと、福祉施設の周辺では、例えば目の不自由な方の学校の周りでは重点的にそういうのをやるとか、いろいろな特徴がございますので、これは自治体が基本になる仕事でございます。国と自治体としっかりそこのところを分けて、基本は、具体的施策はやはり自治体でやっていく、これはもう大賛成でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00720000404/24

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