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114703830X00920000414_099	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	99	○玉置議員　新たに交通バリアフリー法案をつくったということと、それから十年間をかけて欧米並みに追いついていくということで、当初の見込みと十年間の時間的な経過とを考えてみると、かなり行政が変化していくのではないかというふうに思われます。その辺を勘案すると、やはり見直し規定を中間ぐらいで入れた方がいいんじゃないか。　それから、負担率の話がありますが、この負担率で実際に進むかどうか、私はちょっと疑問も持っております。私どもの方の四分の三でも、逆に進み過ぎたら落とさなきゃいけないという部分もあります。これは、要するにどちらかというとインセンティブをつけてやりなさいと押しつけていくような感じになるわけで、そういう意味で奨励的なものがあった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/99
114703830X00920000414_100	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	100	○石破委員　これは私の勝手な、個人的な考え方ではございますが、今の大臣並びに玉置提出者のお話を聞きながら、やはりこれは施行後五年、間の五年ぐらいだろうと思いますが、五年を経過した場合において、その施行の状況について検討を加え、その結果に基づいて必要な措置云々、こういうような文言にした方が、あるいは使い道があるのかもしれない、あるいは広くいろいろな見直しができる。もちろん、十年でこの政府案のとおりに進んでいくと私は思っています。実際にそのとおりに進んでいくと思います。あるいはもっと要望がたくさん来るのかもしれない、私はそのように期待をしております。そうなるものと思いますが、しかし、注意的に五年で一応見直しましょうというようなことを入れ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/100
114703830X00920000414_101	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	101	○二階国務大臣　パブリックコメントの手続につきましては、行政機関が国民の多様な意見や知識を把握し、意思決定過程での公正の確保と透明性の向上を図る観点から設けられた閣議決定に基づく制度であることは御承知のとおりであります。　本法案の根幹をなす非常に重要な部分でありますが、基本方針及び移動円滑化基準につきまして、高齢者、身体障害者のみならず、広く多くの国民の意見を聞くことが適当であると考えておりまして、パブリックコメント手続を活用しているわけであります。　具体的には、政府が基本方針、移動円滑化基準の案についてインターネット等の媒体を通じて公表し、一定の期間広く国民の皆さんからの意見を受け付けることとしておりまして、寄せられた意見...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/101
114703830X00920000414_102	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	102	○石破委員　これは政府参考人にお尋ねをした方がいいのかな。要するに、基本方針に定められるところの基本構想の指針となるべき事項、ここにどういうふうな書き方をしていくかということだと思うんですね。　これはパブリックコメントで、それこそ案を公表し、いろいろな方々の意見を求めた上でなければそんなことは決められないよということは、それはよくわかるんですよ。ただ、その案の中に事前に地域においてそういうような人たちの意見をどのように取り入れていくかということ、そこをどこまで基本構想の指針となるべき事項の中に盛り込むことができるだろうか。そして、今運輸省がイメージをしておられるところの、地域においてこういうふうにすれば、利用者の方、移動制約者の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/102
114703830X00920000414_103	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	103	○羽生政府参考人　お答えいたします。　大変難しい御質問でございます。基本方針は、先生がおっしゃるとおりの事情がございまして、確定的なことを申し上げるのはいかがかと思います。しかしながら、累次ここの運輸委員会での大臣の答弁にもございますように、必要に応じ地方公共団体、すなわち市町村が基本構想をつくる際の指針の中に、当然のことでありますが、高齢者、身障者等移動制約者の意見を聞くということを何らかの形で入れる必要があるかもしれないという御答弁がございまして、私どもそのとおりだと考えております。　さて、それをどういうぐあいに入れるかということでございますが、先生も御指摘になりましたように、これは地方公共団体の自治事務に属することであ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/103
114703830X00920000414_104	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	104	○石破委員　残余の質問は、午後に譲らせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/104
114703830X00920000414_105	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	105	○仲村委員長　午後二時三十分から再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時七分休憩 ————◇————— 午後二時三十二分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/105
114703830X00920000414_106	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	106	○仲村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。石破茂君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/106
114703830X00920000414_107	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	107	○石破委員　午前に引き続きまして、質疑を続けさせていただきます。　さて、ずっと審議の過程でも出てきましたが、いかにハードを整備してもそれだけではだめだ、これは当然のことでございます。　先般、羽田から品川まで視察をいたしました。私は、本当にみずからの不勉強というのか、それを恥じますが、初めて車いすというものに乗ったんです。押したことはあるんですが、自分で乗ったのは実は初めてでございました。　羽田で、ノンステップバスというのですか、バスに乗らせていただいた。バスが乗りやすいように傾いて、そこからステップが出てきて、そのまま車いすで乗れるような、そういう仕組みのバスであります。きょうここにもいらっしゃいますが、高木理事がそれに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/107
114703830X00920000414_108	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	108	○御手洗政府参考人　今先生が御指摘でございましたように、もちろん、道徳の時間等で、高齢者を尊敬したりあるいは障害者に思いやりの心を持ったり、こういうことを教えるということも行っているわけでございますけれども、具体的に、児童生徒が高齢者やあるいは身体に障害等のある方々と触れ合いながら、体験させるという活動も極めて重要でございます。　特に、小学校でありますと低学年の生活科、あるいは中学校の技術・家庭科や特別活動におきましては、例えば各学校におきましては、それらの時間を使いまして、学校の中等で車いすの体験やアイマスクをつけての歩行体験を行うという具体的な活動を既に実践して、教育を行っている学校もあるわけでございます。　特に、今年度...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/108
114703830X00920000414_109	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	109	○石破委員　それは今の学習指導要領の中にどのように位置づけられていますか。学習指導要領の中にそういうふうに、弱い人、体に障害のある人、そういう人に対しては、手を差し伸べなければいけないというのか、それをお手伝いするのは、これは当然の責務であるというようなことを私は教えなきゃだめだと思っているんですよね。　確かにこういう話をしますと、何かすぐゆとりの時間でやるようにというお話が出てくるんですよ。ゆとりの時間というのは、それぞれの学校においてどのようなものを選ぶかというのはその学校の任意に任されておるのであって、先ほどこの法案の二十条のお話をいたしました、国はそういう責務を負い、国民もそのような責務を負っておるんです。しかし、それは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/109
114703830X00920000414_110	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	110	○御手洗政府参考人　学習指導要領におきましては、先ほども申し上げましたように、例えば道徳につきましては、高齢者に尊敬と感謝の気持ちを持って接すること、あるいは思いやりの心を持ち、相手の立場に立って親切にすること、あるいは社会に奉仕する喜びを知って公共のために役立つこと、こういったことを一つの指導目標に掲げまして、具体的に、ボランティア活動や自然体験などの体験活動を生かすように配慮するということを規定しております。　例えば、小学校一、二年生の生活科につきましても、身近な幼児や高齢者、障害のある児童生徒など多様な人々と触れ合うことができるように配慮する、さらにまた、先ほど申し上げましたけれども、中学校の技術・家庭におきましては、高齢...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/110
114703830X00920000414_111	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	111	○石破委員　人間、性善説か性悪説かというのはいろいろな考え方があると思いますよ。しかし私は、さっきから気になっているのは、高齢者というお言葉が出てまいりますね。あわせて、高齢者だけではないんだ、目の見えない方や足の弱い方や耳が聞こえない方、そういう方も含めて、本当にみんなが分け隔てなく自由にできるような、それをあえて私は権利とは申しませんけれども、権利というような概念を持ち込むよりも、本当に困った人を見たら知らぬ顔をしては絶対にいけないんだということを教育の現場できちんと教えていただきたい。それがないと、仏つくって魂入れずみたいなことになってしまうだろう。　この法案の中に、国民の責務というふうにうたいました。それは、運輸、建設、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/111
114703830X00920000414_112	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	112	○玉置議員　移動の権利そのものを交通権という形で固めていきたい、こういう希望を持っております。　というのは、今、半島、離島とかの人たちあるいは過疎地の交通機関とかいろいろ見てみますと、都会の人から見ると、なぜそこに住むんだという話、いわゆる選択できるわけですね。ところが、交通弱者の場合には選択できない。身体的理由により動けなくなってしまった結果がそうだということなので、そういう人たちは、当然おのずから選択権のない分野に追い込まれているということなので、やはり国なり地方なりが、同等な行動ができるように保障するぐらいの気持ちを持たなければいけないんではないか、そういうふうに思います。　今までは、どちらかというと、弱者救済という形...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/112
114703830X00920000414_113	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	113	○石破委員　おっしゃることはまさしくそのとおりだと思います。　ただ、これは社会権的にとらえますと、侵害されたときに、それではそれに対する何かの請求権を有するのか、こういう議論が出てきますよ。こういう話をするとぎすぎすしちゃうんで、できれば避けて通りたいのですけれども、それが侵害されたときに、それではどういうような請求権というのを有することになるとお考えですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/113
114703830X00920000414_114	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	114	○玉置議員　裁判の構成要件に該当するかどうかということで、私ども、事前に当事者の方々にいろいろお話を聞いております。　例えば、満員のバスに乗れなかった、あるいはタクシーも乗せてくれなかったというときに、裁判をするということになるかどうかということなんですが、今の法律の規定によりますと、運転者の判断というのがありまして、運転者が対応できない状況であるということで判断すれば、それで是ということになっているわけですね。ですから、今現在で運転者の判断がいいか悪いかというのは非常に難しいということがあります。　ただ、法的な構成要件が整っていないということが現状でございまして、今現在は、この法律ができても、多分法的担保にはならないだろう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/114
114703830X00920000414_115	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	115	○石破委員　まさしく形成途上の権利というのかな、まだ国民の間にいろいろな合意をつくっておる最中の権利だというような理解でよろしゅうございますか。　その点については、政府も同様の御見解と了してよろしゅうございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/115
114703830X00920000414_116	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	116	○羽生政府参考人　先生御承知のように、権利、憲法上からくる、あるいは憲法の理念をもとに規定するもの、これを創設する場合については、先生御指摘の損害賠償の請求権があるかないかを含めかなり明確なものになっていないといけないと思います。そういった議論、知る権利あるいは環境権でも、多分国会でも御議論をいただいたところだと思うのでございます。　それに比べましても、移動する権利というのはまだ成熟度が足りないのかなという感じを持っております。これはまた将来の問題であると考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/116
114703830X00920000414_117	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	117	○石破委員　ちょっと観点をかえて、もう一度おさらいみたいなお話で恐縮でございます。　既存の施設の努力義務についての議論も午前中ございました。これはもうみんなが手を挙げるということなんだろうとは思いますが、理屈からいえば、何をすれば努力義務を果たしたことになるのかしら、それの挙証責任というのか説明責任というのか、これはだれが負うのかしら。今は本当に多くの駅が手を挙げている、それは、前からやりたいやりたいと思っていた駅だと思うんですね。しかし、将来的にはやはり、優先順位からいってこれは後ですよとか、協議が相調いませんよとか、やたらとお金がかかりますよとか、そういうようなものもまた出てくるのであろうというふうに思われます。　これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/117
114703830X00920000414_118	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	118	○羽生政府参考人　なかなか難しい御質問でございますが、既存の駅になりますと、物理的な制約等いろいろ異なりますので、具体的な基準がありましてこれを外れたら努力していない、これを外れたら努力ということは、案件ごとに異なるのでなかなか困難な面があると思います。　しかし、一般的に申し上げれば、いろいろな外形を考えて、正当な理由がなくして施設整備が進まないということが明らかなような場合は、努力義務を果たしていないと言えるのではないかと思われます。　では、努力義務を果たしているかどうかの挙証責任、説明責任はだれが負うのかといいますと、これは交通事業者が負うものだと考えております。　それで、交通事業者が努力義務を果たしていないという場...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/118
114703830X00920000414_119	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	119	○石破委員　先般の日本経済新聞にも少しそのような記事が出ておりました。例えば、全国の駅優しさ度数ランキングとか、全国の町優しさ度数ランキングとか、何も一番最下位まで三千何ぼの駅を全部並べろとは言いませんが、そういうようなものがあってもいいのではないだろうか。　そしてまた、例えば、時刻表を開きますね。それを見たときに、障害のある方が、どこからどこまでであれば本当にバリアフリーで行けるな、ある駅はバリアフリーなんだけれども、自分の町の駅はバリアフリーなんだけれども、行きたいところはどうにもならないバリアだらけということになったら、旅行も何もできないわけですね。　今例えば、ホテルの案内とか旅館の案内とかそういうものは、いろいろな絵...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/119
114703830X00920000414_120	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	120	○羽生政府参考人　最初に先生が御指摘になった駅のランキング等でございますが、まずそのような手法を開発しなければなりません。これについては、開発をことしの一月に終わっておりまして、現に十駅等について試験的にやってみたことがございます。　そして、これを全国二百駅に拡大して、駅のミシュランではございませんが、評価手法を開発して、それに基づく評価というのが皆さんに定着してくること、これは今は学者と運輸省の関係者、それから交通事業者でやっているわけでございますが、この手法が開発され公表されておりますので、一部ではボランティアの方たちが、例えば北海道の駅を見てランクをつける、あるいは、ランクというよりか、表示のわかりやすさ、それから施設の使...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/120
114703830X00920000414_121	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	121	○石破委員　これは本来建設大臣にお尋ねすべきことなのかもしれませんが、運輸大臣に一つだけお尋ねをいたしたいと思います。　大臣は和歌山でいらっしゃいますけれども、最近、駅の周辺というのは、にぎやかになるよりもむしろ寂しくなる傾向にあるようにお感じになりませんか。つまり、大型のショッピングタウンですとか、いろいろなイベントホールですとか、そういうものが駅の近くに集中してあるというよりも、車の時代ですから、博物館にしても、美術館にしても、スポーツセンターにしても、いろいろなものがかえって駅よりも遠くにできてしまう。重点地区というのは大体駅から五から六百メートル、これを想定しておるというふうに政府はお考えだというふうに聞いておるのですけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/121
114703830X00920000414_122	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	122	○二階国務大臣　まさに今回の法案におきまして、四省庁が一体になって取り組んでいくという上におきまして、ただいまお話にありましたように、建設省等は市街化の新たな計画をお立てになるようなときに、バリアフリーの社会、バリアフリーの住宅をどう建設していくかということも今後お考えの中に入れていける、そういう状況ができてくると私は思っております。　しかし、いずれにしましても、今回のこの法案の審議を通じまして、各界の皆さんからバリアフリーの問題について御意見をちょうだいしたり、また各党におきまして御議論がなされておりますこと、このことをきっかけにしまして、今後すべての国民の皆さんが温かい気持ちを持ってバリアフリーの社会をつくっていく、そのため...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/122
114703830X00920000414_123	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	123	○石破委員　以上で質問を終わりたいと思いますが、いずれにいたしましても、今日に至りますまでの政府そしてまた民主党の皆様方、関係の方々の御労苦には本当に大変なものがあったと思っております。私も随分不勉強で、反省をさせられる点も多々ございました。自分の不明を恥じるところもたくさんございました。どうか、本当に大勢の人たちにそういうような気持ちが芽生え、事業が進展し、日本の国がすばらしいバリアフリーの国になりますように心から祈る一人でございます。　できれば玉置委員と公共事業の論争もしたかったところでございますが、世の中にはいい公共事業、悪い公共事業があるとか、公共事業をカットしてとか、私はそれは考え方としてはいかがなものかなという気がし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/123
114703830X00920000414_124	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	124	○仲村委員長　次に、松浪健四郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/124
114703830X00920000414_125	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	125	○松浪委員　保守党の松浪健四郎でございます。　長時間にわたって熱心に御審議をされております本委員会にまず敬意を表したい、こういうふうに思います。　高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律案、いわゆるバリアフリー化の法律案も、長時間にわたり審議を重ねてまいりまして、だんだんと煮詰まってきている、そして委員がおおむね共通の認識を持ちつつあるのではないのか、こういうふうに私自身理解をしておるものでございますけれども、過日、参考人の皆様方からいろいろなお話をお伺いしました。特に印象に残っておりますのは、鳥取市長あるいは小田原市長のバリアフリー化の苦労話でありました。　最近、各自治体の議員選挙ある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/125
114703830X00920000414_126	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	126	○玉置議員　私どもの法案は、国が一つの指針を示す、地方がそれを受けて市町村の基本方針を決めて、公共交通事業者に具体的な提言を出させるということになっております。　ですから、地方におけるいわゆる実施計画の協議を市民参加で行う際に、公共交通機関の事業者と市町村と、当事者であります高齢者、障害者の方々が入った協議機関がありまして、そこで実行計画を策定するということになっておりまして、まさにその仕掛けをつくるのは地方自治体ということでございますから、一つの市長さんやあるいは町長さんの方針に従って事業者が集められ、当事者が集められ、参考意見を聞き、実施計画をつくる、こういう手順でございます。ですから、あくまでも事業計画の主体は、地方自治体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/126
114703830X00920000414_127	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	127	○松浪委員　私の住んでいるところでは、ノンステップバス、ワンステップバスが既に導入をされておる。そのバスばかりではありませんけれども、このバスは高価なバスだというふうにお聞きしているわけです。　バス停は、御存じのように、ちょこっと横に寄って、そしてとめて、利用者が安全にバスを乗りおりできる、こういうふうになっておるわけですけれども、どうもこの国の人々のモラルの低下が著しいのか、あるいはドライバーの皆さん方の意識が低いのか、とにかく道幅が広くなっていますから、バス停の前後に違法駐車をされる方がたくさんいらっしゃいます。せっかく、ワンステップバスだ、あるいはノンステップバスだと導入いたしましても、バス停になかなか上手にとめることがで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/127
114703830X00920000414_128	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	坂東自朗	None	None	警察庁交通局長	None	128	○坂東政府参考人　お答えいたします。　委員御指摘のとおり、バス停留所などにおきます違法駐車、あるいは誘導・警告ブロック上の放置自転車などにつきましては、高齢者あるいは身体障害者の方々の移動の円滑化の妨げともなっておりまして、いわゆるバリアフリー化の効果を損なう原因になるものと私どもも認識しているところでございます。　したがいまして、警察といたしましては、従来から、バス停留所付近の、悪質性あるいは危険性、迷惑性の高い違反に重点を置いた駐車違反の取り締まりを行うとともに、市町村等の関係機関とも連携をいたしまして、各種の放置自転車対策を講じてきているところでございます。　今後とも、こういった対策を積極的に推進するとともに、特に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/128
114703830X00920000414_129	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	129	○松浪委員　明治の初めに、我が国は、諸外国からお雇い教師を招き入れて、そして近代化を急いだわけでありますけれども、そのときにやってまいりました、腕足類の研究家で生物学者でありましたエドワード・モース、この人は大森貝塚を発見して、我が国の考古学の扉を開いてくれた学者でもあります。この人が日本で暮らした感想を「日本その日その日」という書物の中に書いておりますけれども、とにかく日本人というのは礼節に富んだ国民だ、そして、物すごく親切な国民である、このようにアメリカ人の当時の学者が感じ取り、そのようにしたためているわけであります。　いろいろな委員の御質問の中にもありましたように、日本人の公共心、道徳心の低下、これが著しい、欧米ではみんな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/129
114703830X00920000414_130	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	130	○二階国務大臣　御指摘のとおり、バリアフリー化には、施設整備等のハードの面のみならず、その周囲の人々がお互いに手助けをし合う、優しい気持ちを持って、常に相手の立場に立ちながら、身体障害者の皆さんや高齢者の皆さんが円滑に公共交通機関を利用できるような状況をつくっていくという面で、すべての国民の皆さんの御協力が必要だというふうに考えております。そのために、今回の法律がそれらの引き金になって、関係者の皆さんの協力を呼びかけていくことになるであろうということを期待いたしております。　さらに、今回は、地方分権の時代にふさわしく、地方が中心になってこれらの公共交通機関のいわゆる移動の円滑化を図っていくということを計画立案するところにこの法律...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/130
114703830X00920000414_131	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	131	○松浪委員　ことしの二月に、私の地元で講演会をするので、あの長野のオリンピックで活躍された金メダリストを呼んでいただきたいという陳情を受けました。そして、私は早速その金メダリストのところに電話をさせていただきましたならば、実は二月中はだめだとおっしゃいました。なぜだめなんですかとお聞きしますと、強化合宿があるからあちらこちらに行くことができませんというお話でありました。つまり、パラリンピックの選手たちも、一般のスポーツ選手と同じように、一生懸命、上手になろう、強くなろうということで訓練をされている。私は、これはいいことだなというふうに思うものであります。　バルセロナのオリンピックの後、パラリンピックが行われましたけれども、日本の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/131
114703830X00920000414_132	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	132	○御手洗政府参考人　学校の施設整備におきましてもバリアフリー化の推進努力をいたしているところでございますけれども、先ほどもお答え申し上げましたように、学校教育におきましては、とりわけ道徳、それから特別活動、さらには生活科、社会科、家庭科、あるいは中学校では技術・家庭科になりますけれども、それぞれ小中高等学校を通じまして、子供の年齢に応じまして、思いやりの心や公共心や奉仕の精神を育てるということを教科の内容として、あるいは道徳や特別活動の具体的な活動を通じて、理解を深めさせていくということを行っているわけでございます。　とりわけ、単に知識ではなくて、実際に、高齢者や障害のある方々、さらに子供同士の交流教育ということで、障害を持った...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/132
114703830X00920000414_133	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	133	○松浪委員　民主党の提案者である玉置議員にお尋ねをしたいと思うのです。　公共交通事業に携わる人たちにつきましては、高齢者、障害者等に対する理解が必要不可欠である、こういうふうに思います。　そこで、民主党案ではどのようにこれらのことを規定しているのか、お尋ねをしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/133
114703830X00920000414_134	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	134	○玉置議員　私どもの法案の中には、基本計画、政府の指針あるいは地方での事業計画策定、こういう中に、啓発及び知識の普及に努めることという規定を設けておりまして、このことが実際に交通事業にかかわる方々の理解と円滑な安全移動ということにつながってくる。　それからもう一つは、実際に運転される方とかあるいはボランティアとして介助される方とか、そういう方々に対しての訓練というのがございまして、当事者参加という形で、訓練の中身も、皆さん方からお教えをいただいてより的確なものにしたいということでございます。事業者の訓練に対する気持ちもありますが、やはり利用者から、こういう訓練をしてほしいというお話を承りながら、その意見も取り入れたい、そのことが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/134
114703830X00920000414_135	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	135	○松浪委員　政府案では交通事業者の職員教育について特に規定を置いているわけですけれども、今後、どのように対応していかれるのか、総括政務次官にお尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/135
114703830X00920000414_136	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	136	○中馬政務次官　松浪委員から、人間の倫理観あるいはまた社会道徳といったことにまで触れて、この法律が一つのきっかけになるのじゃないかといった御指摘もございまして、本当に私たちはそのように思っております。　昔の日本人はもう少し人に親切であった、しかし、それが今は少し自分のこと中心になり過ぎているのではないか。これの根本は、一つには、昔は村型社会で相互扶助なんですね、お上に頼ることもできない。そうすると、自分たちが仲間同士で、お葬式があれば家族にはさわらせずにそのお手伝いをする、結婚式のときもみんなが助け合う、そして、もちろん困った方がいらっしゃったら助け合うというのが、日本古来の、ずっと何千年か続いてきた日本の社会でした。しかし、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/136
114703830X00920000414_137	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	137	○松浪委員　総括政務次官のお話をお聞きしておりまして、このバリアフリー化法案は、日本人が日本人の心を取り戻す画期的な法律であるということを私自身理解することができました。一日も早く成立させることができるように、我々も努力をさせていただきたいと思います。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/137
114703830X00920000414_138	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	138	○仲村委員長　次に、高木義明君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/138
114703830X00920000414_139	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	139	○高木委員　民主党の高木義明でございます。連日の審議で、大臣初め皆さん方、大変御苦労さまでございます。　いよいよ議論も煮詰まってまいりまして、私も、これまでの議論を踏まえ、また、各界の参考人の皆さん方の専門的な意見をお聞きいたしました。また、先日は羽田から品川まで委員会としての現場視察もしてまいりました。こういうものを踏まえまして、ある意味では確認も含めてお尋ねをしてまいりたいと思っております。　この法案の審議に当たりまして、先ほどからも出ておりますように、まさに心のバリアフリー、欧米では荷物を持ったお年寄りがあるいは障害者がバスや電車からおりようといたしますと、見ず知らずの人でもさっと手を差し伸べる、いわゆる特別なことをし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/139
114703830X00920000414_140	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	140	○二階国務大臣　ただいま高木委員の御指摘されました事柄に尽きるわけでございますが、我が国におけるバリアフリー化がおくれてきた理由といたしましては、これまでの社会資本、特に交通施設の整備は、量的な面への対応が中心となってきており、質的な面にまで余裕が回らなかった、そういう感じを持っております。障害者が障害を持たない者と同等に生活をし、活動する社会を目指す、いわゆるノーマライゼーションの理念が、国連による一九八一年の国際障害者年以降の取り組みまで、国民の間においてそうした思想といいますか考え方が浸透していなかったことなどによるものと考えられるわけであります。　ただいま光野さんの著書を引用されましてお話のありましたとおり、私どももこれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/140
114703830X00920000414_141	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	141	○高木委員　私が先ほど紹介しました光野さんのお話は、十五年前のスウェーデンの様子でありますから、あれから十五年、もっとスウェーデンも進んでおると私は思っております。　そういう意味で、私は、このせっかくの法律が制定をされるときに、考えられるものについてはできるだけ多くこの法律の中に盛り込んでいく、そういうことが大事であろうと思っております。一たん法律が制定をされまして走り出しますと、これまでの経験でも、手直しというのは非常に難しくなってくる。そういうことがあってはならないし、まさに私は、この際、基本的な理念の必要性についても大事にすべき事柄であろうと思っております。　民主党案では、その理念の部分に、移動制約者の移動の自由を確保...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/141
114703830X00920000414_142	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	142	○二階国務大臣　本法律案は、障害者基本法及び高齢社会対策基本法における基本的理念等に関する規定に基づいて、交通のバリアフリー化を推進するための具体的な措置を講ずるものであります。したがいまして、本法案はそれら両基本法との関係で個別法に該当すると考えておりますので、その基本理念は両法に述べられているとおりであると考えておるものであります。　なお、本法案では、その理念をより具体的にしたものを目的として第一条に規定しております。つまり、高齢者、身体障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性が増大していることにかんがみ、交通のバリアフリー化のための各種措置を講ずることにより、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/142
114703830X00920000414_143	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	143	○高木委員　私は、今ここに障害者基本法あるいはまた高齢社会対策基本法というものを持っておるんですが、この基本理念の中には、例えば障害者基本法の第三条、「すべて障害者は、個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい処遇を保障される権利を有するものとする。」そして、「すべて障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会を与えられるものとする。」これが障害者基本法の理念であります。また、高齢社会対策基本法の基本理念、第二条の第一号、「国民が生涯にわたって就業その他の多様な社会的活動に参加する機会が確保される公正で活力ある社会」、こういうことがうたわれておりますが、いずれも、もっと突っ込んだ、移動の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/143
114703830X00920000414_144	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	144	○羽生政府参考人　先生の御指摘の移動の権利性の問題でございますが、権利となりますと、その権利の内容は何か、そしてその効力は何かという問題でございまして、これが憲法から直接来ている問題であれば、そのまま受け入れられる、あるいは社会的に既に成立した、社会の中で既に市民権を持ったような内容であれば、これもそのまま使えるわけでございますが、移動の権利というものの内容が果たして社会的にコンセンサスを持っているか、あるいはその内容は何かということになりますと、今のところまだ十分これが社会で合意されていない。そのような段階で権利という名のもとに法律をつくりますと、やはり、先ほどの審議でもございましたように、保障の問題、権利に対して侵害された場合の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/144
114703830X00920000414_145	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	145	○高木委員　次の一つの私の率直な疑問は、この法律は運輸、建設、自治、警察庁、いわゆる四省庁共管でございます。民主党の法律案には、その条項にことごとく、例えば基本指針の作成についても厚生大臣と協議をする、また公共交通事業者等が講ずべき措置にいたしましても、その整備基準を定めようとするときは厚生大臣と協議をする、あるいはまた道路管理者及び都道府県公安委員会が講ずべき措置についても、道路整備基準を定めようとするときには厚生大臣と協議をする、こういうことを明記しておるんです。　この政府案には、私は、厚生省のかかわりが非常に薄いのではないか、いや、まさに顔が見えないのではないか。先ほど申し上げました障害者基本法、高齢社会対策基本法、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/145
114703830X00920000414_146	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	146	○羽生政府参考人　お答えいたします。　私ども、交通の問題でございますと、これは高齢者の方、障害者の方、あるいは健常者の方を含めて、運輸省、建設省、警察庁、あるいは自治省の方で所管、あるいはそれについて責任を持っておるわけでございまして、厚生省の方で交通の問題について何らかの知見あるいはこれに対する貢献があるということであれば、我々としてもそれは考えなければならないことでございますが、現在の法案の内容を前提とする限り、すなわち公共交通機関に高齢者、身体障害者等の方の利便性及び安全性を向上するための施設を中心に、そしてそれが円滑に機能するように従業員に対する必要な教育、あるいは利用者に対する教育、国、地方、そして国民の協力義務という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/146
114703830X00920000414_147	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	147	○高木委員　次に、既存物の整備についてでありますけれども、いわゆる民主党案と政府案の相違点の一つが既存施設に対してのバリアフリーの義務化にあることは御承知のとおりでございます。　先日も、参考人の意見陳述にもございましたが、大阪府の例がありました。大阪府の条例では、新設、既設を問わず、整備基準を定めることで、七年間で七九・三％に当たる百三十八駅にエレベーターが設置をされた。そのうち、百一駅が既存の駅であった。これは七三・二％になります。大阪市の市営の地下鉄では、百四の駅があって、十二新設をされた。仮に、新駅だけを対象に限定をしていれば九分の一の整備にとどまったであろう。そういう意味では、バリアフリーの実効性を担保するには、既設の施...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/147
114703830X00920000414_148	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	148	○安富政府参考人　先生御指摘のように、政府においてはさきに生活空間倍増戦略プランを策定いたしまして、段差が五メートル、五千人以上の乗降客数の駅につきまして、約二千駅でございますが、二〇一〇年までに所要のエレベーター、エスカレーターを整備するということを目標にしてバリアフリー化を推進することを決めております。　このため運輸省では、それまで非常に微々たる予算でございましたが、御承知のように、平成十年度の補正予算で約八十億円を確保いたしまして、さらに平成十二年度の予算においても、従来のエスカレーター、エレベーターの整備とあわせて、さらに大規模なバリアフリーのための駅の改良等を伴う工事につきましても補助制度を新たに創設するなど、約八十億...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/148
114703830X00920000414_149	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	149	○高木委員　改善計画の義務化というのは、そもそもみずから、いわゆる交通事業者が主体性を持って整備をしていくということが大事なのであって、それに国や公共団体も社会連帯の立場からお互いに協力をして物事をなそう、こういうことが私は大事だと思うのですね。だから、かつて市町村から、とにかくやってくれやってくれと言ってもなかなかやらなかった、そういう話があちこちに見られます。そういう意味では、私は、これは非常に大事な視点であると今でも思っております。　そこで、これまた前回の参考人の方々の話の中から出てまいりましたアメリカのＡＤＡ、障害を持つアメリカ人に関する法律、これが大きなテーマになりました。　ＡＤＡというのは、言うまでもなく、差別や...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/149
114703830X00920000414_150	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	150	○二階国務大臣　車いすの利用者の乗り合いバスの乗車等につきまして、混雑時におきましては、乗車スペースのないような場合など真にやむを得ない場合には乗車を御遠慮願うようなこともあるかもしれませんが、原則として、正当な理由なく乗車拒否はできないものと考えております。　また、車いす利用者の鉄道の切符の発売について、先日の参考人質疑において、立川駅で車いす用座席の切符を買おうとしたところ駅員に翌日に来るようにと言われたとの御指摘がありました。このような事実があったことはまことに遺憾であり、運輸省としては、早速ＪＲ東日本に対し、車いす利用者の座席指定切符の販売については、障害者の利便に配慮し、できる限り迅速かつ的確に取り扱うよう、厳重に指導...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/150
114703830X00920000414_151	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	151	○高木委員　この交通バリアフリー法のいわゆる事後評価の仕組みについてでありますが、先日三月七日の大阪読売新聞で、大阪府の福祉まちづくり条例に基づく市町村道のバリアフリーの実績報告がございました。その中で、残念ながら三市が捏造データを提出したり、調査の大半をすっぽかしたりしている、こういう報道がございました。駅のエレベーター設置では大変目覚ましい実績を残しておる大阪府でございますが、非常に厳しい報道でもございました。　そういう意味で、今回の交通バリアフリー法を実りあるものにするためには、情報の公開、市民と一体となった改善を進めなきゃならぬと私は思っております。　さきの答弁におきましても、定期的な見直し規定については、二〇一〇年...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/151
114703830X00920000414_152	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	152	○二階国務大臣　バリアフリー化をした交通施設につきまして、その事後的な評価を実施することは、極めて重要な課題であると認識をいたしております。　このため、運輸省では、高齢者、身体障害者等がターミナルを利用する上での具体的な問題点を明確化し、効果的かつ効率的なバリアフリー対策を進めることを目的としまして、その状況について評価を行う仕組みを最近設けたところであります。　具体的には、昨年四月、学識経験者、高齢者、身体障害者その他利用者の代表等から成る委員会を発足いたしまして、駅のバリアフリー基準であるやさしさ指標を昨年末に作成をいたしました。ことしの一月からこの指標に基づき、一つ、移動のしやすさ、二つ、案内情報のわかりやすさ、三つ目...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/152
114703830X00920000414_153	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	153	○高木委員　政府案には、いわゆる指定法人、主務大臣が公益法人を指定し、移動円滑化のための事業実施に関する情報の収集、整理及び提供、必要な助言、指導、資金の支給その他の援助、事業に関する調査及び研究その他、事業を促進するために必要な業務を行わせることとなっております。　行政改革の課題もこれあり、特に、新たな公益法人をつくることについていかがなものかという一部の意見、指摘もございますが、こういう中にあって、この指定法人については、どのような法人をつくろうとしておるのか、あるいは一つなのか複数なのか、内容が私にはよくわかりません。　したがって、この際、指定法人について、今回法律に位置づける意義なり理由なりについてお尋ねをしたいのと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/153
114703830X00920000414_154	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	154	○羽生政府参考人　この法人でございますが、各交通事業者がそれぞれバリアフリー対策を行ったとしても、他社のものは広報をしないわけでございます。そういたしますと、これを利用する交通弱者といいますか、高齢者や身体障害者の方は、複数あるいは三つ、四つの事業者に問い合わせをしなければならないという御不便があるわけでございます。それを解消するためには、一つの経路で、そこに一つかければすぐわかるということの情報提供が必要だと考えて、このような法人が必要ではないかと考えております。　しかし、これも営利的に行ってはならず、実費あるいは無償でやるものでございますから、ある程度財政基盤がしっかりし、かつ、この身障者、高齢者等の交通問題についてかなりの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/154
114703830X00920000414_155	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	155	○高木委員　私は、この法案の審議を通じまして率直に感じることは、いわゆる新たな地域間格差をつくっていくのではなかろうか。まさに高齢化というのは地方に行けば行くほど進んでいく。ところが、やはりこのバリアフリー法での施設整備においては、乗降客一日五千人以上の駅舎を中心とした整備ということが主になってくるのであろう。そうなりますと、都会と地方の障害者やお年寄りは同等の権利がありますけれども、なかなかそういうことが進んでいかないのではないか、これが一つの懸念。　それからもう一つは、やはり私は、整備をするためには、事業のコストを可能な限り下げる、いわゆるコストダウンの精神が必要だと思うんです。したがいまして、エレベーターにしても、例えばＪ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/155
114703830X00920000414_156	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	156	○二階国務大臣　ただいま高木委員が、いろいろな御質問を御一緒に結論としてお話しなさいました。しかし、それは一つ一つ極めて重要なことを御指摘されておるという感じで承っておりました。　先ほどのエレベーターやエスカレーターの問題にしましても、コストダウンの問題、これは私は、通産省とかあるいは鉄道事業者等と御相談をしながら、この法案が成立した後にそれぞれの駅のバリアフリー化を進めていく上におきまして、相当のコストダウンを図っていくということを考えていかなくてはならないと思っております。そして、それがやがて、ユニバーサルデザインの思想に基づいて、障害を持つ皆様や高齢者の皆様ができるだけ使い勝手のいい、そういう交通施設になっていくような配慮...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/156
114703830X00920000414_157	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	157	○高木委員　時間が来ましたので、これで終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/157
114703830X00920000414_158	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	158	○仲村委員長　次に、石毛えい子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/158
114703830X00920000414_159	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	159	○石毛委員　恐縮ですが、さんづけでお願いいたします。　民主党の石毛えい子でございます。前回、この法案につきまして質問をさせていただきました。その際、何点か質問を残しておりましたので、それを含めまして、きょうもう少し時間をいただきまして質問をさせていただきます。よろしくお願いいたします。　まず第一に、障害を持つ方などを一般の交通機関あるいは道路等々から区別をしない、そうしたバリアフリー整備のあり方ということでお尋ねをしたいと思います。　古い話になりますけれども、二十数年前、車いすを御利用の方が、東京駅で新幹線に乗って、例えば愛知でも大阪でもどこでもいいんですが、出かけようとしましたら、地下を、通路の地下ではなくて荷物を運ぶ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/159
114703830X00920000414_160	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	160	○二階国務大臣　お答えいたします。　高齢者や身体障害者のための施策の推進に際しましては、委員御指摘のとおり、障害者を区別するのではなく、健常者とともに利用できる形での施設整備を図ることが極めて重要であるとの認識を持っております。本法案に基づきまして身体の負担を軽減する施設等が整備されると、高齢者、身体障害者のみならず、一般の健常者にとっても移動に当たっての身体的な負担が軽減されることになり、まさに御指摘のように、すべての人々が利用しやすい公共交通機関の整備が進むことになるであろうというふうに考えております。　ただいま御指摘がありました点につきまして、バリアフリー基準の作成に当たって、このようなすべての人が利用しやすい設備とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/160
114703830X00920000414_161	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	161	○石毛委員　ありがとうございます。　これまで例えばガイドラインですとか通知で示されていた内容が、この法律が制定されました後は基準として省令で定められるというふうに伺っておりますので、その基本的な視点というようなところできっちりと据えていただければ大変有効性を持つのではないかというふうに承らせていただきました。ぜひともよろしくお願いいたします。　次の質問でございます。情報を提供するということがこの法案の中にも触れられてございますけれども、その情報の提供は、それぞれ情報を必要とされている方の障害に応じてといいましょうか、あるいはニードに応じて提供をしていかなければ情報としての意味が果たされないということになるわけでございます。こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/161
114703830X00920000414_162	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	162	○羽生政府参考人　お答えいたします。　朝にも引用申し上げたところでございますが、障害者に関する世界行動計画の中で、障害者は単一のグループではない、皆異なる性質の障壁にぶつかっているのであり、それらはそれぞれ異なる方法で克服されねばならないとされております。　まさしく先生おっしゃったように、この情報というのは特にその分野でございまして、視覚障害の方と聴覚障害の方、全く違う情報の提供が必要でございます。それに応じて提供しない限り、そのコミュニケーションはできないということだと思います。したがって、その障害に応じて情報を提供する方向で努力したいと考えております。　ただ、なかなか難しい問題もございまして、先日も、私どもの中のやさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/162
114703830X00920000414_163	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	163	○石毛委員　今御説明くださった内容をもうちょっと敷衍、広げていただくことは可能でしょうか。　今、聴覚障害の方について、例えば手話と筆談というようなことでお答えくださいましたけれども、視覚障害の方はアナウンスというようなこと、あるいは点字というようなことですとか、知的障害の方についてはどのように今お受けとめになられているかとか、もう少し御説明いただけたらと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/163
114703830X00920000414_164	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	164	○羽生政府参考人　お答えいたします。　視覚障害者につきましては御指摘のように点字案内板など、それから聴覚障害者には情報提供表示器、視覚で訴える、それから視覚障害者には聴覚及び点字で訴えるということになります。　それから、先生御指摘の精神及び知的障害者の方、これにつきましては現在研究中でございまして、ピクトグラム、絵文字でございますね、これが効果的であるという意見はございますが、まだ開発段階でございます。これは参考人質疑のときに近畿大学の先生からもお話があったと思うのでございますが、まだできていない。そうしますと、平仮名を大きくするということも一案でございますが、果たしてその認識を知的障害者の方ができるのかという問題もございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/164
114703830X00920000414_165	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	165	○石毛委員　この法律は、成立しますと、施行は六カ月を超えない範囲内で政令で定める日から施行するということでございます。今研究中というような御答弁もいただきましたのですけれども、大体プログラムというのはどんなふうに見通すことになるのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/165
114703830X00920000414_166	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	166	○羽生政府参考人　ピクトグラムにつきましては、現在、二、三、案があると思っております。ただ、これは世界的にこれからユニバーサルシステム、まさにユニバーサルで世界的にいろいろ実験をしてみる、実験と言うと失礼なんですが、試行をしていただく、そういうことを踏まえてでございますから、これは六カ月でできるとは思っておりません。もう少し時間がかかると思います。　ほかの件につきましても、なかなかここは難しい問題でございます。我々遅くてよいとは思っておりませんが、現在の開発段階、研究段階では、いつまでということはちょっと申しかねております。　ピクトグラムについては、日本の案は恐らくことしじゅうぐらいにできると思います。それをもって世界で試行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/166
114703830X00920000414_167	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	167	○石毛委員　ありがとうございました。　それでは、次の質問です。前回もお尋ねしたことですけれども、改めましてホームさくとホームドアに関してでございます。　政府提案の法案の目的に、利便性及び安全性の向上という大命題といいましょうか、設定されております。安全性の向上というふうに定められているそうした目的をきちっと担保していくという意味でも、この何年かの間に本当にとうとい命を失っていらっしゃる方々、視覚障害の方に、ホームさく、ホームドアということに関しましては最も近い設備になる。もう少し拡大すれば子供さんにとってもホームさくというようなものは有効であるでしょうし、あるいは、こういうときに挙げていい表現なのかどうかわかりませんけれども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/167
114703830X00920000414_168	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	168	○安富政府参考人　先生御指摘のように、ホームさく、ホームドアについてはいわゆる転落防止という観点から大きな効果があると我々も考えております。　ただ、ホームの両端のさくにつきましては、我々としても平成六年に策定した交通ターミナルにおけるガイドラインに基づきまして鉄道事業者を指導しているところでございますが、いわゆるホームの線路側のさくにつきましては、幾つかございます。　一つは、固定式のホームさく、可動式のホームさく、あるいはホームドアというのがございますが、固定式のホームさくにつきましては、我が方の鉄道総研でも、いろいろ調査研究をしまして、いろいろ検討をした経緯がございます。もちろん一定の転落防止効果は期待できるわけですけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/168
114703830X00920000414_169	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	169	○石毛委員　もう少しお尋ねしたいと思いますけれども、これからは、例えばホームさくの整備の仕方、あるいはホームドアの整備の仕方というのは法律成立後は省令として基準設定になっていくわけでございますね。その点はいかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/169
114703830X00920000414_170	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	170	○安富政府参考人　具体的なホームさく、ホームドアにつきましては、この基準の中に書いていくというよりも、さらに、いわゆる転落防止策として、我々として、より現実的な対応ということでは警告ブロックの設置ということを考えております。そういうものをどういう形で基準の中に盛り込んでいくかということが当然考えられるわけでございますが、このホームさくあるいはホームドアについて、この省令の中に書いていくというようなことについては、今後検討していきたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/170
114703830X00920000414_171	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	171	○石毛委員　私も詳細に隅々まで詳しい情報を得ているわけではありませんし、物理的な意味での理解というようなところでも十分であるとは全く思いませんから、何が適切で、どう適切かというのはこれはいろいろ検討していかなければならないことだと思うのです。これまでの政府参考人の皆さんの答弁されている中で、パブリックコメントを得ますというお答え、大臣もおっしゃられていたかと存じますけれども、この表現を伺っておりますが、このパブリックコメントは、どのレベル、どのレベル、どのレベルというふうにコメントを求めていただけますのでしょうか。　といいますのは、例えばですけれども、今のホームさく、ホームドアあるいは警告ブロック等々につきまして、省令ないしはそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/171
114703830X00920000414_172	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	172	○羽生政府参考人　お答えいたします。　今のさくの問題、これは鉄道局でございますけれども、一般的に、高齢者、身障者用の施設の基準を決める場合でございますが、まず政府、運輸省等において原案をつくる前に、私どもとしては、当然、身障者や高齢者あるいは専門家の方を入れて原案をつくらないと、役人ベースでつくるものではないと考えております。それがつくれた段階において、一定の案ができた段階で、このパブリックコメントを、閣議決定に基づきまして、一カ月程度の余裕を持って、意思決定を表示する前に、資料等を添えて、これを公表して意見をいただくという手続をとることは当然だと考えておりますし、インターネット等も利用することを考えております。　広く公表し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/172
114703830X00920000414_173	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	173	○石毛委員　今の御答弁は、例えば省令によって基準を定めていく、その基準のつくり方について、具体的であればあるほど当事者の方の参加が必要だと思いますが、それについてもというふうに理解をさせていただいてよろしゅうございますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/173
114703830X00920000414_174	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	174	○羽生政府参考人　抽象的になれば聞かないというわけではございませんが、具体的な問題であれば、当然伺わないとわからないものだと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/174
114703830X00920000414_175	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	175	○石毛委員　どうぞよろしくお願いいたします。　次の質問でございますけれども、道路構造令につきましても、もう一度確認をさせていただきたいと思います。　前回の質問で、歩道と車道といいましょうか、次の歩道に移るところの切り下げの段差が二センチというふうに教えていただきましたし、それから道路につきまして、波打ち歩道というのでしょうか、そのカーブについても新しい基準を設けている。現在は通達だそうですけれども、これも法律制定後には省令基準になっていくのだと思います。新設の道路については全部それは義務づけられていくと思いますが、既設のものについて点検をし、あるいは点検の結果に基づいて順次改善をしていくべきというふうに考えますけれども、いか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/175
114703830X00920000414_176	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	大石久和	None	None	建設省道路局長	None	176	○大石政府参考人　お答え申し上げます。　だれもが安心して安全に活動し、社会参加できる生活環境を形成する、そのために円滑に移動できるバリアフリーの歩行空間を地域におけるネットワークとして整備することは非常に重要であると考えております。したがって、明確な制度としての基準が必要でございます。　このため、本法案に基づき策定する基準につきましては、御指摘のありました歩車道境界の段差や歩道の勾配のあり方等につきまして、現行の技術基準の内容に加え、高齢者や身体障害者を初めとした利用者の安全性に一層配慮して作成してまいりたいと考えております。　そこで、駅周辺等の重点整備地区における道路特定事業の実施に当たりましては、高齢者、身体障害者等...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/176
114703830X00920000414_177	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	177	○石毛委員　今、ホームさく、ホームドア、それから道路構造令に関連しまして、道路の構造ということについてお尋ねいたしました。　もう少し総括的にということで、この委員会でも、新設については確かにバリアフリー化義務化ということですから推進するということになりますが、それにしても、既設の公共交通機関、このバリアフリー化をどう進めるか。今、法律では努力規定というふうになっているわけですけれども、この努力義務といいましょうか、この規定がもしそのままでとどまっているとしますと、結果的にはいつまでもバリアフリー化は進まないということになります。目標を定めて整備を推進していくべきだというふうに考えておりますけれども、この努力規定をどのように具体化...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/177
114703830X00920000414_178	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	178	○中馬政務次官　強制にはしておりません、努力義務ということにしておりますが、これは、既存の駅の場合には、それぞれ駅の形状やまた利用者の状況等が違いますから、必ずしも強制したから完全にできるというものでもありません。　しかし、規定されておりますように、地域からの声が上がり、そこで自治体が事業者に、また道路管理者等にも働きかけまして、住民の声としてそういったものの必要性を決めたならば、これは事業者としてある意味ではやらざるを得ないわけでございますから、強制と同じような効果になってくる。すぐれて地域の方々の御要望が自治体に反映されて、そしてそれがどう事業者を動かしていくかということにつながっていくのじゃないかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/178
114703830X00920000414_179	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	179	○石毛委員　そういたしますと、やはり市町村が立案する基本構想が、どういうふうに実質的に機能していくかということが非常に重要ということになろうかと思いますし、そこで、地域からの声ということですから、地域の方はすべて潜在的には利用者、当事者でいらっしゃると思いますし、直接的にも、現に車いすを御利用の方あるいは聴覚障害、視覚障害をお持ちの方等々がいらっしゃると思いますので、既設の設備のバリアフリー化を推進していくという意味でも、やはり基本構想あるいは事業計画を立案していく、あるいは実施に移していく、評価をしていくというその段階、それぞれの段階において、当事者参加、地域の皆さんの参加ということが非常に重要だということを私は再認識させていただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/179
114703830X00920000414_180	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	180	○中馬政務次官　まさに、地域の住民のお声が自治体を動かし、事業者を動かしていくということ、それが今度のこの法律案の、一つの大きな地方分権的な目的でもあろうかと思っております。　しかし、お声が上がったらワンパターンで、そこには必ずエレベーターをつけなければいけないとか、あるいは、利用者としましてエスカレーターがどうしても必要だといたしましても、しかし事業者の方としては、到底それだけの利用者がないじゃないかとか、あるいはまた自治体が、そうじゃなくて自分たちが、週に一回か二回しか利用されないのであれば、それを例えば、先ほどもちょっと申しましたように、電話をしていただいたら町の役場の人たちが飛んできてその方の手助けをするとか、いろいろな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/180
114703830X00920000414_181	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	181	○石毛委員　それは、やはりもう一方では、スペシャル・トランスポート・サービスをどうするかとか、それからもっと広く、ボランティアネットワークをどうするかということと総合だと思います。いずれにしましても、個別をどうするかというのは個々の点検でしょうけれども、基本的には、既設のものにつきましても目標を定めて推進していかなければ、やはり面として移動制約をなくしていく、利便性を向上していくということには遠くなるわけですから、そのことを申し上げさせていただきたいと思います。　建設大臣に、せっかくおいでいただきまして、ありがとうございます。先ほど道路構造令に関連しまして、歩行空間のネットワーク化を図っていくという必要性を答弁いただきましたけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/181
114703830X00920000414_182	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	182	○中山国務大臣　全くお説のとおりでございまして、駅だけではなしに駅周辺の利便性の向上というものが、大変こういう問題では大事なことかと思います。大変日本はそういう意味でおくれていたと思いますが、こうして法案が提出をされて、高齢者それから身体障害者等の方々が、日常生活を営むに当たりまして安全かつ円滑に移動できるようにするためには、駅周辺の道路それから駅前広場等を一体的にバリアフリー化することが極めて重要と認識をいたしております。　このために、この法案を通じまして、市町村がバリアフリー化に関する基本構想を定め、これに即して、公共交通事業者、道路管理者、それから都道府県公安委員会、そういうものが一体になりまして、既設施設を含めて駅及びそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/182
114703830X00920000414_183	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	183	○石毛委員　もう少し教えていただきたいのですけれども、交通結節点で交通利便化を進める、そういう事業は国の段階でいろいろと組まれているのだと思いますけれども、そういう事業を自治体は活用しながら、自治体としての目標を定めて積極的に展開していくというアナウンスメントを国の方からもしていただいて、自治体はそれを受けて目標を設定しながら推進していく、そういう方法論をとっていくというふうに理解してよろしいんでしょうか。既設のものを進めていく際にということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/183
114703830X00920000414_184	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	大石久和	None	None	建設省道路局長	None	184	○大石政府参考人　お答え申し上げます。　例えば、バリアフリー歩行空間ネットワークの整備は、ネットワークとして整備することが必要だというように申し上げましたが、この構想は、長期構想といたしましては、二十一世紀初頭にＤＩＤ地区全体で約一万四千カ所を整備したいというように考えてございます。そのうち、現在の道路整備五カ年計画、平成十四年度末が目標でございますが、この中では、特に市街地の駅、商店街、病院、福祉施設等が集積して優先してバリアフリーを推進していくべき地区、三千二百地区を整備することといたしております。　これは国の目標でございますが、こういった地区を整備する際には、地域の方々、地方公共団体の方々と一緒に計画を練りまして、地域...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/184
114703830X00920000414_185	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	185	○石毛委員　最後の質問になりますけれども、現在、高齢者、身体障害をお持ちの方等の移送でございますけれども、スペシャル・トランスポート・サービスの約四割の方がボランティアであるというふうに、運輸省自動車交通局から立派な報告書が出ておりますけれども、こういう報告書でも触れられております。　この高齢者、身体障害者の方等の移送を行っているボランティアの方たちの移送活動につきまして、運輸省としてどのように評価されておられるかということをお尋ねいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/185
114703830X00920000414_186	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	186	○二階国務大臣　現在、高齢者、身体障害者等の輸送は、民間の事業者による福祉タクシー等から、地方公共団体が主体となって福祉行政の一環として提供する輸送サービスまで、幅広い取り組みがなされておりますが、ボランティアの皆さんもその担い手となって活躍をしていただいているものと認識いたしております。　運輸省としては、ボランティアと称して営業類似行為を行う者を認めることはできませんが、ボランティア精神に基づき適正に行われるサービスは、今後ともその役割を大いに果たしていただきたいというふうに考えております。ただし、安全の確保の問題、あるいはもし事故が発生した場合の補償の問題等、運輸省としては、特にこの点は留意をしていきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/186
114703830X00920000414_187	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	187	○石毛委員　民主党案では、このスペシャル・トランスポート・サービスにつきましてきちっと整備していくということを法案の中に盛り込んでおりますけれども、やはりスペシャル・トランスポート・サービスを欠いては、面としてのバリアフリー化というのは完結しないというふうに思います。ぜひとも前向きに御検討いただきますようにお願いをいたしまして、私の質問をこれで閉じさせていただきますが、私は、移動について人々を区別しない、差別しないというようなことを実際に実現していくことは、権利としての移動を保障していくことの重要な中身の一つだというふうに考えております。そうしたことの蓄積で、アメリカのようなＡＤＡ法と肩を並べる法案になるんだと私は受けとめております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/187
114703830X00920000414_188	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	188	○仲村委員長　次に、平賀高成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/188
114703830X00920000414_189	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	189	○平賀委員　日本共産党の平賀高成です。　私は、障害者などの意見を聞くことの重要性についてまず質問をしたいと思います。　日本共産党の修正案では、障害者などの利用者の声を制度的に反映する、そういう仕組みをつくるべきだということを明記しております。　これは午前中にも質問をいたしましたが、移動制約者への対策が国の責務であるということでしたら、国のつくる基本方針や地方自治体がつくる基本構想、さらには事業者の皆さんがつくる事業計画、こういうところに移動制約者の方々の意見を、単に聞くということだけではなくて、これは制度として聞くべきだ、仕組みとしても参加をしたものにしなければならないと私は思います。　そこで、政府案では移動制約者の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/189
114703830X00920000414_190	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	190	○二階国務大臣　交通のバリアフリー施策を実施する際におきまして、当然高齢者や身体障害者等の意見を聞くべきであると考えております。したがいまして、本法案の施行に際しましても、これらの方々の意見を十分にお聞きしてまいりたいと考えております。　具体的には、国が基本方針及び移動円滑化基準を策定するに当たっては、閣議決定されたパブリックコメント手続を活用して、高齢者、身体障害者、また妊産婦の方々等だけではなくて、広く国民の多くの皆さんの声を伺ってまいりたいと考えております。一方、基本構想については、必要とあらば国が策定する基本方針の中で、市町村が高齢者、身体障害者等の意見を聞くべきことを規定することも考えております。さらに、交通事業者の特...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/190
114703830X00920000414_191	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	191	○平賀委員　私は、パブリックコメントということがいろいろ言われておりますけれども、これを全く否定するものじゃないんです。ただ、やはりパブリックコメントといいますと、公募するということで、結局これは政府の裁量にゆだねられる部分があるのではないのか、ここの部分を私は心配するわけです。　それで実際に、例えば具体的にどういうことが起きているのかということで、一つ事例をお話ししたいと思うんです。　中四国随一の繁華街で、一日十三万人が通行すると言われている広島の紙屋町交差点の横断歩道が、来年の三月に、地下街ができるということで閉鎖になるんですね。それで、路面電車に乗ろうと思いますと、これは新しく大きな交差点ですから四つのエレベーターがあ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/191
114703830X00920000414_192	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	192	○中山国務大臣　高齢者、それからまた身体障害者、それから妊産婦の方々、すべての人々が安心して日常生活を営み、積極的に社会参加ができて、生き生きと暮らすことのできる福祉社会の実現に向けて、生活空間のバリアフリー化を進めることが、建設省としても心がけております重要な課題と認識をいたしております。　このために、従来より、道路や駅前広場、今の例をお引きになったことは後でまた道路局長から御答弁申し上げたいと思いますが、そういう施設の整備に当たりましても、高齢者それから身体障害者の方々を初めとする関係者の御意見を反映した、より質の高い施設整備に努めてまいるところでございまして、今回の法案に基づきまして実施する道路等のバリアフリー化のための事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/192
114703830X00920000414_193	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	193	○平賀委員　私、協議会をつくることがどれほど有効な役割を果たすのかについて、少し資料を持ってきましたので、読みたいと思います。　これは、当委員会で参考人で出てこられた三星昭宏さんという方が、阪急伊丹駅で、いろいろ障害者を含めて議論をしながら駅をつくったという経験なんです。これは出典は「道路」という雑誌なんですが、九九年の九月に「住民参加による施設と地域のバリアフリー化」ということで書かれております。当初はすれ違う論議も多々あった。障害者は自分の立場から要求を曲げず、事業者はしばしば、技術的・空間的・予算的制約からその要求を満たすことは困難として対立した。ここまでは他の事例でもよくみられるが、今回はその対立点について、障害者...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/193
114703830X00920000414_194	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	194	○二階国務大臣　今回の法案につきましては、たびたび御説明をしてまいりましたが、一日の乗降客が五千人以上である駅等については、市町村が当該駅及びその周辺について基本構想を作成し、重点的かつ一体的にバリアフリー化を進めるということを申し上げてまいりました。　御指摘のＪＲ鴨宮駅につきましては、一日の乗降客数が平成十年度で二万二千八百人を記録しておりますので、本法案により基本構想が作成され得る駅であると考えております。　ＪＲ東日本は、東京から五十キロメートル圏内のうち、利用者が多い駅について優先的にエスカレーターを設置することとしていると聞いておりますが、鴨宮駅のエスカレーターの設置については、現在、小田原市とＪＲ東日本との間で協議...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/194
114703830X00920000414_195	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	195	○平賀委員　私、こういう事例というのはいろいろなところにあると思うのですね。だからこそ私たち日本共産党は、修正案の中で、基本的には事業者の義務だという網をかけて、それで、当事者の障害者の皆さんとよく協議をして、いつまでにどういうふうな整備をするかということで、基本的には義務としてバリアフリー化を進めていくということを修正案で述べているわけです。このことを改めて訴えまして、以上で質問を終わらせていただきます。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/195
114703830X00920000414_196	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	196	○仲村委員長　次に、寺前巖君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/196
114703830X00920000414_197	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	197	○寺前委員　建設大臣がせっかくお見えでございますので、お教えをいただきたいというふうに思います。　というのは、今もお話がございましたが、新しいものをつくるときには、積極的にエレベーターをつくってやるのを義務にしていこうじゃないか、こういうことを言いました。そうすると、全体として、古いものが随分たくさんあるのは、そこはどうしてくれるんだという問題が必ず起こる問題だと思うのです。　建設省の方としては、今までにエレベーター設置の問題をめぐって、ハートビル法という法律をつくってきたと思う。だから、新設するときに、中高層ビルに対して義務規定を設けて建設をやってきた。そうすると、古い方はどういうふうにやってきたんだろうか。それはまた同時...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/197
114703830X00920000414_198	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	198	○中山国務大臣　久方ぶりで先生の御質問なさるお姿を見ますと、一緒に昭和四十四年に当選した同期の桜でございますので、大変懐かしい思いがするわけでございます。　私も大阪でございます、先生も京都でございまして、大阪の場合を見ましても、大阪府営住宅とか大阪市営住宅とか、古い時代に建ったものがございます。それからまた、千里ニュータウンなどというのは今はもう本当にオールドタウンになっておりまして、高齢者と、子供のいない、そういう変形した町になりつつある。　時代が進んでおりますから、先生御指摘のような三十年代、四十年代に建てられた古い公営住宅、そういうものに対しまして、建設省におきましては、高齢社会に対応するためのバリアフリー化された住宅...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/198

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