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114703830X01020000418_050	114703830X01020000418	2,000	2000-04-18	147	衆議院	運輸委員会	第10号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	50	○仲村委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午前十一時二十一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X01020000418/50
114703830X00920000414_000	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年四月十四日（金曜日）午前九時三十分開議　出席委員委員長　仲村　正治君理事　石破茂君　理事　実川　幸夫君理事　菅義偉君　理事　森田　健作君理事　高木　義明君　理事　玉置　一弥君理事　赤羽　一嘉君　理事　寺前巖君小里　貞利君木村　隆秀君久野統一郎君栗原　裕康君坂本　剛二君鈴木　俊一君中馬　弘毅君中野　正志君望月　義夫君吉田六左エ門君渡辺　具能君石毛えい子君奥田建君今田　保典君佐藤　敬夫君永井　英慈君前原　誠司君遠藤　乙彦君平賀　高成君松浪健四郎君岩浅　嘉仁君 ………………………………… ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/0
114703830X00920000414_001	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	1	○仲村委員長　　去る七日の議院運営委員会における理事の各会派別割当基準の変更等に伴い、理事の補欠選任を行います。　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/1
114703830X00920000414_002	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	2	○仲村委員長　御異議なしと認めます。　それでは、理事に寺前巖君を指名いたします。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/2
114703830X00920000414_003	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	3	○仲村委員長　内閣提出、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律案及び玉置一弥君外二名提出、高齢者、障害者等の移動の自由を確保するための法律案の両案を一括して議題といたします。　この際、お諮りいたします。　両案審査のため、本日、政府参考人として運輸省運輸政策局長羽生次郎君、鉄道局長安富正文君、自動車交通局長縄野克彦君、警察庁交通局長坂東自朗君、文部省初等中等教育局長御手洗康君、建設省都市局長山本正堯君、道路局長大石久和君及び自治大臣官房長香山充弘君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/3
114703830X00920000414_004	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	4	○仲村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/4
114703830X00920000414_005	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	5	○仲村委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。玉置一弥君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/5
114703830X00920000414_006	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	6	○玉置委員　おはようございます。きょうは、自治大臣にも大変お忙しい中御参加いただきまして、ありがとうございます。　このいわゆる交通バリアフリー法案、私たちにとってみれば、これからの高齢社会を迎えるに当たっての画期的な法案でございまして、これを土台に高齢社会対応という世の中をつくっていきたい、こういう意味で、今まで長時間かけて論議をしてまいりました。　きょうは、いろいろこちらから注文をつけております中身につきまして、運輸大臣並びに自治大臣の方から御答弁をいただき、これからよりいいものを仕上げるためにぜひまたお互いに論議をしていきたい、かように思うわけでございます。　前回、交通バリアフリー法案の私ども民主党案との差という意味...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/6
114703830X00920000414_007	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	7	○二階国務大臣　ただいま玉置委員から冒頭、審議を通じてよりよい内容のものにするという御意見がございましたが、私も再々答弁で申し上げておりますとおり全くそのつもりでございます。本日の議論を通じましても、各党各会派からいろいろな御意見があろうと思いますが、そうした御意見を可能な限り私たちも受け入れてまいりまして、より立派な法案に仕上げていきたいというふうに考えております。　すべての人が社会活動に参加できるようにすることは極めて重要な課題であります。そのためにも、高齢者の方々や身体障害者の皆さんが交通施設を利用して健常者と同等に出発地点から目的地まで自由に移動できるような環境が整備されることが望ましいものであり、理想であると考えており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/7
114703830X00920000414_008	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	8	○玉置委員　おっしゃるように、移動の権利というのはまだまだ日本の社会の中では確立されたものではないという意味で、私どもも交通権とかいう形で今論議を開始したところでございまして、そういう意味では、運輸省だけではなく、厚生省とか関係省庁それぞれ含めた中で、将来の権利保障という項目でぜひ御検討をお願いしたいというふうに思います。　今回の審議の中で、高齢者あるいは障害者の方々にお尋ねをして、そこで出てきた意見は、要するに気兼ねなく外出をしたいということでございます。気兼ねなく外出をするということは、当然自分たちだけでも移動できるような施設整備あるいは車両とかの整備をしなければいけないわけでありますが、この考え方も、高齢者、障害者のための...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/8
114703830X00920000414_009	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	9	○二階国務大臣　高齢者や身体障害者のための施策の推進に際しましては、障害者を区別するのではなくて、健常者とともに利用できる形での施設整備を図ることが重要である、全く同じ認識でございます。このような考えに基づきまして、本法案は、公共交通機関及びこれを中心とした地域のバリアフリー化を提案しているところであります。　本法案に基づきまして身体の負担を軽減する施設等が整備されますと、高齢者や妊産婦や身体障害者のみならず、一般の健常者にとりましても移動に当たっての身体的な負担が軽減されることになるわけであります。まさにユニバーサル化、特定の人を対象とせず、すべての人の利便に寄与することが進むものと考えております。　なお、バリアフリー基準...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/9
114703830X00920000414_010	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	10	○保利国務大臣　御指摘のユニバーサルデザインというのは、一九九〇年に最初の考え方が示されたという比較的新しい考え方のように私は理解しておりますが、そういういわば高齢者あるいは身体障害者と一般の方とが共用できるような考え方というのは非常に評価すべきものであると考えております。以降、日本の将来の姿を考えてみますと、こういうものが各地で普及していくということは、我々にとっても、また特に身障者あるいは高齢者にとってもいいことだと感じております。　こういった問題については地方公共団体が今までもずっと取り組んできておりますので、それを自治省としては、ユニバーサルデザインによるまちづくりということで、地方財政措置等によって支援をしていきたいと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/10
114703830X00920000414_011	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	11	○玉置委員　社会参加が行われれば、今体が不自由なために社会と離れてしまっている人たち、こういう方たちがいろいろな場面で活躍されることが非常にふえてくるのではないか。　それからもう一つは、運輸大臣お得意の観光でございますが、観光とか観劇とか、そういうふうに生きがいに通じる行動ができるのではないか。それとともに消費が拡大されていく。全体の人口の二五％が高齢者、障害者に該当するというこの間の参考人の御意見もございましたけれども、そういう人たちが社会に出ていくということについて、人材面と経済面でのメリットが非常に大きいと思いますが、これについてどういうふうにお考えでしょうか。運輸大臣と自治大臣、それぞれにお聞きをいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/11
114703830X00920000414_012	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	12	○二階国務大臣　我が国における急速な高齢化の進展やノーマライゼーションの理念の浸透を踏まえまして、高齢者、身体障害者の方々が自立した日常生活や社会生活を営むことができる環境を整備することが急務となっております。これらの方々が社会を構成する一員として、社会、経済、文化その他あらゆる活動に参加することができるようにすることは、活力ある社会を形成するために大変重要なことだと考えております。　このため、今御質問にありましたようなことにつきまして、経済企画庁ともバリアフリー化の効果につきまして研究をしてみたところでありますが、次のような経済的な効果が考えられるということであります。　高齢者、身体障害者等による移動の活発化による消費支出...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/12
114703830X00920000414_013	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	13	○保利国務大臣　こうしたバリアフリー化が進められることは、実は私も高齢者の一人になっておりますもので、大変自分のこととしてもありがたいことだと感じておりますし、特に高齢者、身障者の皆様方の、こうした整備が行われることによって社会に参加をするということが促進されていくというふうに認識をしております。そして、高齢者、身障者の方々の社会参加によって、その能力が社会に生かされる、そういうメリットもあると思います。　それから、旅行等、移動されるのが自由になるということになれば、消費の拡大といった経済上のメリットにも通じるところがございます。さらにまた、地域の方々が生きがいを持って働けるということになれば、地域の活性化にもつながってくるもの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/13
114703830X00920000414_014	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	14	○玉置委員　確かに、おっしゃるような大変大きな効果が出る予測もされております。また、就労の機会がふえるということは非常にいいことでございますので、そういう意味でも、ぜひこれからいわゆる面のバリアフリーもやはり進めていかなければいけないのではないか、こういうふうに思います。　そこで、この事業自体の進め方に入るわけでございますが、基本構想、事業の実施計画について、高齢者、障害者などの当事者の参加があればより有効なものができるのではないかと私は思っているわけでございます。また、特に障害者の方たちのお話を聞きますと、そんなにむちゃくちゃ余計なことをしなくても、この程度でいいというのが結構あるのだと。要するに、障害者は大変困難だからこのぐ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/14
114703830X00920000414_015	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	15	○二階国務大臣　交通のバリアフリー化は、地域の実情、利用者のニーズ等に対応して進めることが重要であると基本的に考えております。運輸省としましても、これまでバリアフリー施策を講ずる場合には、高齢者、身体障害者の方々の協力を得ながら意見をちょうだいしてまいったところであります。そして、こうした方々の意見を踏まえ、今回の法案を提出するに至った経過がございます。　ただいま玉置委員からも御指摘のように、やらなくてもいいこと、そして、この点は忘れられておるのではないか、この点をもっとしっかりやってもらいたい、関係者の皆さんの御意見のあるところであります。私は、そうしたことに関しましては、基本構想、公共交通特定事業計画の策定につきまして、よく...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/15
114703830X00920000414_016	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	16	○保利国務大臣　市町村がつくります基本構想は、法案の中にも書き込んであるわけでありますけれども、この基本構想をつくるに当たりましては、やはり高齢者、それから身体障害者の皆様方からいろいろと御意見を承る中で、その意見を反映させるような基本構想づくり、これに取り組むことによって、高齢者、身障者の皆様方の考えが基本構想の中に盛り込まれていくという観点で、私どもはこの法案を提出いたしております。そういうことによりまして、町の中が高齢者、身障者にとって動きやすいものになるというふうに私どもは考えておるわけでございます。　なお、現在でも、福祉のまちづくり条例というようなものが日本各地でできておりまして、京都府におきましても、平成七年には京都...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/16
114703830X00920000414_017	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	17	○玉置委員　京都の場合は、いろいろ進んでいるところと進んでいないところとありまして、ＪＲ近辺は地元の意見が全然入っていないというのが大変有名な話でございます。そういう意味では、やはり自治体がある程度指導力を持ってやっていただけるような、この法案ができればそういうふうに変わっていくので、非常に期待をしております。　それで、ちょっとしたことなのでございますが、例えばエレベーターをつけました、エスカレーターをつけました。しかし、バスをおりてからそのエスカレーターやエレベーターまで行くのに非常に遠いというのがあるんですね、あるいは反対側にバスが着いたとか、そういう場合もあります。　それから、一番言われておりますのは、ホームと車両の段...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/17
114703830X00920000414_018	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	18	○安富政府参考人　先生御指摘のとおり、ホームと車両の段差というのがございますと、なかなか車いすの方々の利用が不便だということがございます。　ただ、車両の段差につきましては、車両の床面の高さは、例えばばねのたわみで、最大ですと約八センチほどございますし、車輪が摩耗するということで変化してまいります。それから乗る人数によっても、その重さによって変化してまいりますので、これらの条件がさまざまに異なりますから、車両の床面とホームの段差というのを完全に解消するというのはなかなか困難な状況でございます。　ただ、その中で、先生からの御指摘もありましたように、たわみ量がなるべく少ない空気ばね、これですと約三センチぐらいにおさまるということも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/18
114703830X00920000414_019	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	19	○玉置委員　田舎に行くほどに段差が非常に高くて、電化のできていないところはもっと格差があるわけですね。その辺からいきますと、やはりホームと車両の関係というのは見直していかなければいけない。　この間、京浜急行の羽田空港駅にお邪魔いたしましたときに、ホーム側からスロープが出るというのがありました。あれは、非常に乗りやすいというふうに思うんですね。それと、費用的にも車両へ全部つけるとかえって大変で、駅につけた方が、まあ数は同じぐらいですか、ということで考えていきますと、その辺の作業がこれから入ってくるのではないかということで、法律改正のことも含めてぜひお考えをいただきたい、こういうふうに思います。　それでは、次に移ります。　も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/19
114703830X00920000414_020	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	20	○縄野政府参考人　先生御指摘のように、ノンステップバスが、現在、障害者の方々の移動のための最も望ましい構造のバス車両であるというふうには考えております。　ただ、御承知のように、ノンステップバスは約二千三百万円と、通常のバスの千五百万円に比べてかなり高価でございまして、バス事業者の経営が非常に厳しい中でこれを一律に義務づけをするということは、現時点ではかなり困難であるというふうに考えてございます。　こういう観点から、この法律では、床面の高さがワンステップバス並み、約六十五センチ以下であるバスを低床バスというふうに考えまして義務づけることとしておりまして、これによって円滑化が従来より向上していくものというふうに考えております。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/20
114703830X00920000414_021	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	21	○玉置委員　ということは、単なる低床式、ノンステップ、リフトつき、それぞれ選択されて、それを買えば今回のバリアフリー化の範囲に入るということでよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/21
114703830X00920000414_022	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	22	○縄野政府参考人　先ほど申し上げましたように、ワンステップバス並みの床面の高さ、それ以下のバスでスロープなどを備えた低床バスというものを義務づけることでございますので、ノンステップバスも当然それに該当いたします。御指摘のように、事業者側が状況によってはそれを選択できる、私どもとしてはそれに並行してノンステップバスの値段を安くするように努力していくということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/22
114703830X00920000414_023	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	23	○玉置委員　今、差額が約八百万ということでございます。通常バスが千五百万から二千万までありますね。それに八百万オンされるということなので、本体に比べて付加される部分が結構高いんですね。これを詰めていけば、三百万から五百万以内におさまるのではないか、あるいはもっと下になるのではないか、こういうふうに思うのです。メーカー間の差はありますが、バスをつくっておられるところは共通しても大丈夫だという御意見をお持ちでございますので、できるだけ標準化をして、タイプ別にある程度数がそろうようにしなければ値段は下がりませんので、その辺の検討をぜひお願いしたい、こういうふうに要望をしておきます。　それから、このバリアフリーのもたらす効果。先ほど運輸...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/23
114703830X00920000414_024	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	24	○二階国務大臣　現段階におきましては、本法案に基づく措置の内容は十分なものと考えておるわけでありますが、玉置委員御指摘のとおり、将来的に予測のつかない事態が生ずる可能性もあることは否定できません。したがいまして、このため、将来的には、バリアフリー化が予定どおり進まない場合には、現在の枠組みに必要な修正を行わねばならないことは当然のことだと認識をいたしております。　したがいまして、バリアフリー化の進捗状況によっては、本法律の一応の目標年次であります二〇一〇年までの中間の段階で、新たな対応策を必要とする可能性は考えられると思っております。このため、本法案に基づく制度の運用開始後においても、その施行の状況を十分把握していくように努めて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/24
114703830X00920000414_025	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	25	○玉置委員　ということは、中間で見直しをしますというふうに受け取っていいわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/25
114703830X00920000414_026	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	26	○二階国務大臣　中間で見直しすることも含めて、今後十分事業評価等、また各界の皆様の御意見等もお伺いをしながら対応してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/26
114703830X00920000414_027	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	27	○玉置委員　十年という長いスパンでいきますと、いろいろな変化が出てくると思いますし、財政的な面でも、場合によっては、今最悪だと思うので、いい方に展開をしていくということもございますので、ぜひ全体の流れの中で見直しの方はお願いを申し上げたい、こういうふうに思います。　現在、バリアフリーの進展がようやく緒についたということでございまして、逆に、社会的に十分バリアフリーそのものの意識があるかどうかという問題があります。この間まで、日曜劇場の方で、いろいろとテレビの影響でバリアフリーというのは大分国民の中に進展をいたしましたけれども、実際には、私ども視察に行きまして、車いすで試してみても、ちょっとしたところが非常に障害になるという形でご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/27
114703830X00920000414_028	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	28	○二階国務大臣　ただいま、学校教育等あるいはまた社会の一般の皆様方の御協力の呼びかけ等につきまして御指摘がございましたが、全く私は玉置委員と考えを同じくいたしております。　施設を進めることは極めて重要なことでありますから、施設整備にこの法律を活用して十分対応してまいりたいと考えておりますが、これだけで交通のバリアフリー化、さらには社会のバリアフリー化を実現することにはならないと思っております。社会の一員であります国民の一人一人の皆様の理解や協力、すなわち心のバリアフリー化が必要であることは申すまでもありません。　今回の本法案の提出は、アメリカやイギリスに比べますと、五年ないし十年おくれておるわけであります。しかし、特に、いわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/28
114703830X00920000414_029	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	29	○保利国務大臣　バリアフリー化を進めていきます際に、施設整備等のいわゆるハード面の整備と同時に、十分な情報を高齢者あるいは身障者に差し上げるというような意味でのソフト面での整備というのが非常に大事だと思っております。　実際に各地で見られます福祉のまちづくり条例等におきましても、案内表示を身障者に配慮した構造とするということを定めたり、あるいは障害者用のトイレでありますとか、あるいは公共施設などにおきますエレベーターの設置状況を地図上に示した福祉マップというようなものを作成している地方公共団体も多く見受けられるわけであります。　自治省としても、すべての人にわかりやすい公共サインの体系的、一体的な整備に対して地方財政措置を講じま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/29
114703830X00920000414_030	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	30	○玉置委員　幾ら設備が整っても、やはり一〇〇％カバーできるというのはなかなか難しい話でございまして、人間的な教育を十分施して、そういう中で本当はカバーできるというのが一番いいわけでございますから、ぜひお願いを申し上げたいというふうに思います。　スペシャル・トランスポート・サービスというものについてお伺いをしたいと思います。　自宅から目的地までというふうに交通機関を考えてみますと、鉄道、バスだけではなく、ＳＴＳ、スペシャル・トランスポート・サービス、あるいはタクシーの活用というのが大変大きな役目を担うのではないか。あるいは一部ボランティア輸送というのがございますが、こういう人たちもやはりバスやタクシーに乗れない人たちを今までカ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/30
114703830X00920000414_031	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	31	○二階国務大臣　ＳＴＳにつきましては、身体障害者の方々に個別に、あるいは身体障害者の皆さんに満足のいく輸送の方法でありますが、一つはドア・ツー・ドア型のサービス。電話等により事前の予約を必要としますが、ドア・ツー・ドアのサービスが提供されるタイプ。自治体、民間等がバリアフリーデザインの車両を保有し運行するケース。附帯サービスとして介護サービスを提供する場合もある。リフトつきタクシーがこのタイプに該当する。　もう一つは、定時定路線型のサービス。ルートが固定している一般の路線バスにおいて、低床型や車いす乗車設備等、バリアフリーデザインを行った車両を運行するタイプ。例えば金沢市の金沢ふらっとバスなどがこのタイプに該当するだろうと言われ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/31
114703830X00920000414_032	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	32	○玉置委員　日本の場合には、地方へ行きますとバス路線も結構あります。そして、タクシーが諸外国に比べて発達をしている、こういうことでございまして、かなりタクシーあるいは地方のバス、あるいは市町村がバスを福祉バスとして運行されているところもあるわけで、そういうことを考えていきますと、もう既にＳＴＳを実施しているのと同等の効果が出ているわけですね。　ところが、これからの高齢者のための介護保険とかあるいは高齢者の医療とかを考えていきますと、障害者を含めて、市町村がバックアップしないとなかなか移動できない、先ほどの移動の権利という面で時代がやはり変わってきた。それから、やはり、本当に家から出てもらおうと思うと、家の近くまで迎えに行くような...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/32
114703830X00920000414_033	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	33	○二階国務大臣　運輸省としましては、今後とも、民間運送事業者によるいわゆる福祉タクシー等のサービスを充実してまいりたいと考えております。　あわせて、関係省庁と連携をしながら、ＳＴＳの意義等について地方公共団体の認識を高めるとともに、どのようなサービスをだれの責任と負担で提供するのかなどの問題についても検討を進め、でき得れば二、三年の後には本格的に導入が図れるように努力をしてまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/33
114703830X00920000414_034	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	34	○玉置委員　私どももＳＴＳの論議をしている中で、特にタクシー業界の方との将来の競合、この辺を大変気にしまして、労使ともに御意見を伺ったりしてまいりました。当初は、こんなことは絶対反対だ、こう言われて、大変な抵抗に遭ったのでございます。しかし、高齢者とか障害者の方のお話を聞きますと、今のままじゃ乗せてくれないということもよく言われます。　それと、中小都市より小さいところ、そこでは、病院の前にタクシーがもう既にずっと並んでおられまして、お客さんの行き帰りをカバーされているというのがあります。　そういう実態を見ると、今大臣おっしゃったように、福祉タクシーという形で自然に組み込まれてきているということなので、逆に言えば、市町村がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/34
114703830X00920000414_035	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	縄野克彦	None	None	運輸省自動車交通局長	None	35	○縄野政府参考人　御承知のように、ＳＴＳにつきましては、民間運送事業者、タクシー事業者による福祉タクシーから、あるいは自治体が主体となって福祉行政の一環として提供するサービスまで、いろいろな幅広い取り組みがあるというふうに考えております。そういう意味で、私どもとしましては、地方公共団体がコミュニティーバスなどを事業者に委託して運行したり、それからリフトつきタクシーの車両の導入に対して補助を行ったり、いろいろな取り組みが自治体においても行われるというふうに考えております。　私どもとしましては、そういう現状にかんがみまして、運送事業者、タクシー事業者の取り組みを一方で支援すると同時に、自治体の御認識を高めるように努力をしまして、かつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/35
114703830X00920000414_036	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	36	○玉置委員　ずっとこの流れを見ておりまして、交通バリアフリーの進展というのは、まさに自治体がどのように積極的な事業計画を作成するか、また今のお話のように、例えばタクシー事業者とか、バス事業者とか、鉄道事業者とかを含めた実施計画の中での協議というものも非常に有効になってまいりますし、当初の質問の中にございました当事者参加、これも大変大きなポイントになってくるだろう、こういうふうに思います。　そういう意味から見て、交通バリアフリーのポイントとして、市町村が役割を果たす、いわゆるコーディネーターという形での市町村の役割というものは大きいと思いますが、これについてはいかがお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/36
114703830X00920000414_037	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	37	○保利国務大臣　御質問の趣旨を私がきちんととらえているかどうか確信はございませんけれども、自治省では、バリアフリー事業の円滑な実施が図られますように、平成三年から、地方公共団体が実施するバリアフリー化のための施設改良に対しましては地域総合整備事業債というのをもちまして、事業費ベースで毎年約四百億円程度の規模で支援をいたしてきております。また、今回の法案におきまして、民間交通事業者に対する助成に要する経費につきましても地方債の特例規定を設けるなどいたしておりますし、また、基本構想を達成するために行う事業に要する経費につきましては地方債の配慮規定を設けたところでございます。これは法案の中にございます。　今後、地域総合整備事業債の活用...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/37
114703830X00920000414_038	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	38	○玉置委員　今のは負担の話で、既にやっていただいているというのもよく存じておりますが、地方ではいわゆる超過負担が非常に後世に悪影響を及ぼす。ということはやはり財源不足で、地方債を発行してもなかなかそれを消化できないというのが現状でございまして、これも私どもが一番心配しているところであります。　しかし、市町村によって非常に格差があるだろう。これは、選挙をお互いやる身でありまして、例えばモデル地域をつくりましてそこをどんどんやっていくと、その周辺をやらざるを得なくなってくるということがあるんですね。そういう形で多分指導されていくと思いますが、私どもから考えますと、地方がどういう企画をし、事業計画を進展させていくのかというのは非常に興...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/38
114703830X00920000414_039	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	39	○羽生政府参考人　お答えいたします。　先生御指摘のとおり、この法案では市町村が果たす役割が大きく、市町村がむしろイニシアチブをとって事業者に対し働きかけていくということが望ましいものと考えております。そういたしますと、先生がおっしゃるように、これが一つのモデルとなりまして広がっていくということになるかと思います。　ただ、市町村が基本構想をつくる場合は、これは、基本構想をつくり重点整備地区を決めるためには特定旅客施設がなければなりませんで、それは政令で決めることとなっております。政令で決める基準というのは、これは再々申し上げていますように、パブリックコメントをいただきましてこれから決めるわけで、まだ決まったわけではございません...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/39
114703830X00920000414_040	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	40	○玉置委員　通常、駅にエレベーターなりエスカレーターを設置する場合に、国が三分の一、地方が三分の一、そして事業者が三分の一ということでございますが、何回も申し上げますけれども、採算路線は確かに乗客が多いということで事業者の方も積極的に対応されるだろうというように思いますが、地方へ参りますと不採算の路線がたくさんありますから、そういうところについてはなかなか進展をしていかないだろうという心配がございます。　そこで、同じような負担で三分の一、三分の一、三分の一でやっていかれるのかどうか。また地方の三分の一の捻出が、先ほど保利大臣がおっしゃったようにいろいろな財源手当ての仕方がありますが、バリアフリー法案ができてから変わるのかどうか、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/40
114703830X00920000414_041	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	41	○羽生政府参考人　お答えいたします。　負担の点につきましては、地方三分の一、事業者三分の一、国三分の一という考え方には一応思想がございまして、国はやはり全体的にこの基準、すなわち、高齢化社会に備えて一定の施設整備を行っていくという義務があるだろう。一方、地方は、周辺の地域住民の足を確保するという意味での必要があるであろう。また事業者は利用者対策として、そういったバリアフリー施設を整備しなければならないだろう。こういった意味から三分の一ずつになっているところでございます。　それで、御指摘のように、これではなかなか進まないではないかという御懸念ということでございますが、その点につきましては、平成十年度に私どもで今の新たな制度、従...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/41
114703830X00920000414_042	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	42	○玉置委員　自分たちの町をよくしていきたいという気持ちはそれぞれお持ちでございます。そういう面では、一番最初に、自治体の捻出するお金が調達できるかどうかということがかなりポイントになってくると思いますので、この辺をぜひ、いろいろ実施していかれる段階でまた考慮願いたい、このように思います。　政府案では一日乗降客が五千人以上というふうに一応試算をして、その部分についてとりあえずやろうということでございますが、この間からいろいろ地域の方々にお話を聞いておりますと、要するに、既存の駅に対する不満というのが非常に強いということでございまして、既存の駅の方の改善希望が圧倒的に多い、そして、まずその部分に手をつけなければバリアフリー化ができな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/42
114703830X00920000414_043	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	43	○二階国務大臣　すべてのターミナルについてバリアフリー化を推進することが理想的でありますが、国及び地方公共団体の予算や交通事業者の投資余力には限りがあることでありますので、とりあえずは、先ほども運輸政策局長から御答弁申し上げましたように、三分の一、三分の一、三分の一という対応をいたしておるところでありますが、今後急速な高齢化を踏まえ、バリアフリー化を短期間のうちに実施することが必要であるということから、これらの問題につきましては、今後の推移を見守って、その上でまた御相談を申し上げたいと思っております。　今後、優先順位を決めて、利用者が多い主要駅を中心とした地区について重点的かつ一体的なバリアフリー化を推進することといたしておりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/43
114703830X00920000414_044	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	44	○玉置委員　鉄道駅は全国で約一万近いというふうに言われておりますし、そのうち、いわゆる大都市周辺と中核都市の駅で五千ちょっとぐらいだというふうに言われておりますね。それで、ＪＲと民鉄の大手だけで六千五百駅ぐらいあるのですかね。そういうことでいきますと、やはり平均的には六、七千ぐらいを最低やらないといけないんじゃないか、こういうふうに思うわけですね。　それを考えていきますと、五千というふうに限らずに、やはり地方に行くほど高齢者率も高いというのと、中央へ通っておられるということを考えていきますと、全駅対象ぐらいに、八千とか一万とかという数字じゃなくて、いわゆる介助ができる、介護ができるような範囲で、無人駅じゃなくて駅員さんがおられる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/44
114703830X00920000414_045	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	45	○保利国務大臣　このバリアフリー化を推進するにつきましての地方自治体の持つべき三分の一の負担分につきましては、交付税におきます基準財政需要額の中に算入をしていただいて、それで自治省としては交付税措置をするという考え方でおります。　それから、この法案は随分自治体のことをいろいろ考えてつくってある、私はそう思っております。法案の第六条では、基本構想を作成するときには公共交通事業者なんかが協力しなければならないという規定を設けておりますし、さらに九条では、それが行われない場合には、例えば地方公共団体が公共交通事業者に対してその実施を要請する、さらにその先は、主務大臣にこういうことをしたいんだということを通知する、そして主務大臣の方から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/45
114703830X00920000414_046	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	46	○玉置委員　時間がなくなってまいりましたので、最後の質問にしたいと思います。　この間からずっと審議をしておりまして特に言われておりますのは、路上の障害物が非常に多いということでございます。警察庁、お見えいただいていると思いますが、路上の障害物、これはいろいろな場合があると思いますけれども、立て看板、商品、電柱、放置自転車等、それからもう一つはバス停の近辺、本来は駐車禁止ゾーンなんでございますが、余り守られていないということで、低床バスとかスロープつきをつくっても、実際には歩道から一回路面におりて上るということになってきて非常に困難度が増すのではないか。それから、先日も品川駅の近辺での信号機を見させていただきましたけれども、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/46
114703830X00920000414_047	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	坂東自朗	None	None	警察庁交通局長	None	47	○坂東政府参考人　委員御指摘のように、道路にはみ出しました商品、陳列棚等につきましては、高齢者あるいは身体障害者の方々の通行の妨げになっているというように私どもも認識しているところでございます。したがいまして、警察といたしましては、従来からこういった道路上の障害を排除するために、通行の妨げとなっている立て看板などにつきましては警告、指導を行うとともに、悪質なものについては取り締まりを行ってきたところでございます。　今後とも、特に、この法案の特定経路を中心にいたしましたこういった路上に置かれます障害物等につきましては、重点的に指導、警告を行うとともに、あるいは悪質なものにつきましては、今後さらに重点的に取り締まりを行っていくという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/47
114703830X00920000414_048	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	48	○玉置委員　設備等を充実しても、やはり今のお話のような路上の障害物とか、実際には障害者に合っていない信号機とかあるいは歩道とか、そういうものが多々あるわけでございまして、その辺を改善していかなければ実際のバリアフリーというのはなかなか進展をしないだろう、こういうふうに思います。　いろいろ申し上げましたが、今回のバリアフリーの一つの流れを大切にして、我々も今後ともいろいろ協力してまいりたいと思いますので、ぜひ政府の方も積極的に取り組みを行っていただきますことをお願い申し上げまして、私の質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/48
114703830X00920000414_049	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	49	○仲村委員長　次に、平賀高成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/49
114703830X00920000414_050	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	50	○平賀委員　日本共産党の平賀高成でございます。　まず最初に、北海道の有珠山の噴火の問題について大臣に伺いたいと思います。　私も四月の七日と八日に現地に行ってまいりまして、一番被害のひどい虻田町では、まだ八割の住民の皆さんが避難所で避難生活をしていますし、町の役場そのものも豊浦町に避難をしている、移転をしている、こういう状況です。そして特に、町民の皆さんの生活再建が一体どうなっていくのかについて、めどが立たないという非常に深刻な状況に置かれております。　北海道は、年間の観光客が五千万人、経済波及効果は約一兆六千億円と言われています。特に洞爺湖温泉は、全宿泊定員が約八千人ありまして、年間の観光客も四百万人あります。町民の約八...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/50
114703830X00920000414_051	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	51	○二階国務大臣　ただいま平賀委員がおっしゃいましたように、先般も現地においでになりまして、いろいろな地域を回っていただきまして激励をしていただいたことを私も承知しております。この席をかりまして、北海道開発庁長官の立場からもお礼を申し上げておきたいと思います。　有珠山の噴火につきましては、ただいま御指摘のとおりでありますが、洞爺湖周辺、地元の観光地につきましては、極めて深刻な影響を受けていると判断をいたしております。観光需要のこれ以上の落ち込みを防ぐことが喫緊の急務だというふうに考えております。　したがいまして、運輸省といたしましては、四月十八日に、有珠山の噴火に伴う北海道観光対策連絡会議を開催しまして、全国の旅行業者や交通事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/51
114703830X00920000414_052	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	52	○平賀委員　この問題では、阪神・淡路の経験からいいましても、個人補償をしなかったことが復興をおくらせましたし、自殺者まで出す、こういう事態を生んだわけです。特に今回、洞爺湖温泉では町民のほぼ八割が観光関係の仕事に従事をしている。ですから、この面での個人補償、営業補償がない限り町の復興はできないというのが現地の実態だと思いますね。ですから、従来型ではなく、そういう新しく個人補償まで踏み込んだ対策をぜひ講じていただきたいということを改めて求めておきたいと思います。　では、バリアフリー法案の問題について伺います。　我が日本共産党も、このバリアフリー法案では修正案を持っております。この修正案の基本的思想というのは、高齢者や障害者が社...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/52
114703830X00920000414_053	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	53	○二階国務大臣　今回の法律の提出に当たりまして、例えば欧米の法律等を参考にもいたしました。米国、英国、フランス、ドイツ、スウェーデンについて調べた限りにおきましては、すべての利用者の持つ移動する権利や交通機関を選択する自由について明確に規定しているのは、フランスの国内交通基本法のみであります。米国のいわゆるＡＤＡ法、障害を持つアメリカ人に関する法律や、イギリスのＤＤＡ、障害差別法においては、差別禁止という観点から各種の規定が置かれていることは御承知のとおりであります。　一方、我が国におきまして、移動の自由について、憲法上明示されているものではなく、学説、判例においても確定されたものでないわけであります。したがいまして、新たな権利...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/53
114703830X00920000414_054	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	54	○平賀委員　今外国のいろいろな事例をお話しになりましたけれども、私もそれらをいろいろ調べてみました。それで、特に欧米の高齢者や障害者等の移動制約者の基本的理念として、スウェーデンでは、ノーマライゼーションの思想に基づいて、高齢者や身体障害者の方々の交通の利便を確保することは義務だということで確立をされておりますし、アメリカでも、身体障害者や高齢者などの移動の問題というのは人権問題だということで、あらゆる交通手段のアクセスに差別を設けてはならないとする思想に基づいてサービスを義務化しているわけです。　ですから、私は、この交通バリアフリー法案を一層充実をさせるためにも、第一歩として欧米のような基本的理念を目指すべきではないのかという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/54
114703830X00920000414_055	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	55	○二階国務大臣　アメリカや先進国に比べまして多少おくれをとっておりますが、私どもは、今回のこの法律を四省庁でもって協議の上出させていただいたものでありますから、あらゆる面におきまして、これからこの法律の施行の段階におきまして、地方公共団体の方々には、まさに地方分権のスタートに際しまして地方が中心となって対応することのできる内容でありますので、こうした中から国民の多くの皆さんの共感を得ることができれば、かなり速いスピードで目的を達成することができるのではないかというふうに考えております。　ただいまの御質問に対しましては、先ほどからもお答え申し上げましたように、いかなる交通サービス水準を享受することが移動の権利であるかという点につき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/55
114703830X00920000414_056	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	56	○平賀委員　この問題について言いますと、地方分権とか国民の協力とかいろいろありますけれども、全国的にこのバリアフリー化を進めていくということを考えますと、やはり地域ごとのアンバランスがあったりしてはバリアフリー法の精神から外れます。だから、そういう意味でも、第一義的に政府の責任を明らかにするということが必要だと思いますし、同時に、私は、国の責任を明確にするということは、これはすべてのいろいろな施策に影響する分岐点だと思うんですね。ですから、そういう意味で、このバリアフリー法をいよいよ充実させる意味でも、この点での明確化が必要だということを改めて要請しておきたいと思います。　次に、このバリアフリー法案の対象としています障害者の定義...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/56
114703830X00920000414_057	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	57	○二階国務大臣　交通のバリアフリー化を進めるに当たりまして、さまざまな種類の障害を持つ方と意見を交わしながら進めることが重要なことは当然のことであります。これまでも各方面から御意見を承り、多様なニーズを把握するように努めてまいりました。　また、国連が一九八二年の総会で決議しました障害者に関する世界行動計画におきましても、障害者の多様性に着目し、それらはおのおの異なる方法で克服されなければならないとされております。　このような中で、本法案により推進しようとしております施設整備については、精神障害や知的障害を持つ方々が円滑に移動するためには何が効果的か、現時点では必ずしも明らかになっておりません。このため、本法案の対象とはしてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/57
114703830X00920000414_058	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	58	○平賀委員　大臣も言われたように、まだ十分な状況ではないからこそ、私はそういう障害者の定義も限定しないでやっていっていただきたいと思いますし、それから、この外務省の国連局社会協力課が出していますメモによりましても、国連の障害の定義は、内容として、損傷と能力不全と条件的な不利だと言っておりますので、ぜひこういう方向で進めていただきたいということを重ねて要請しておきたいと思います。　それで、せっかく、きょうは国家公安委員長もお見えになっておりますので、横断歩道の問題について質問したいと思います。　私も、浜松市で、静岡県視覚障害者の生活を守る会の方々と駅のバリアフリー化の調査を行いました。そのときに伺ったお話では、視覚障害の方は、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/58
114703830X00920000414_059	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	59	○保利国務大臣　お考えの点はよくわかりますし、ばらばらなやり方をやっているということが決して望ましいということではないと思います。　ただ、これはいろいろ過去の経過、いきさつ等がございまして、いろいろな形で導入をされてきたということがございまして、現在、実際に利用しておられる方が既に運用されている方式になれているというようなこともありまして、変更を望まないという場合もございます。　したがいまして、やはり将来の方向としては、バリアフリー化が進み、視覚障害者の方も全国を歩かれる機会が多くなってくるということを考えますと、統一的な方法というのを将来的には考えていかなきゃならないことだと思いますが、今急に全部統一をしてしまうということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/59
114703830X00920000414_060	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	60	○平賀委員　これは私たちも、一気に変えろということじゃなくて、変わるからにはやはりいろいろな周知徹底の期間もあります。しかし、将来的にはぜひ、どこに行っても同じような基準でやれるようにしていただきたいということを要請しておきたいと思います。　もう一つ最後に、これは、鳴き交わし式の横断歩道というのがありまして、こっちでピヨと鳴いたら向こうがピヨピヨと鳴く、そうしますと視覚障害者にとってみますとどちらに横断していったらいいのかという方向がわかる、そういう点でこれは非常に喜ばれているわけです。現状では、こういう鳴き交わし式の横断歩道は全国で八百三十八基ありますけれども、これはまだまだ少ないと思いますから、この整備をどう進めていくのかに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/60
114703830X00920000414_061	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	61	○保利国務大臣　委員御指摘のとおり、視覚障害者用の付加装置につきましては、全体で約一万ぐらいありますが、そのうち八百三十八基というのが現在の数字と思っております。　そういう意味でいきますと、この鳴き交わし方式というのは、御指摘のように非常に合理的であります。私は幸いにして目は見えますけれども、自分が目をつぶったときでも、その様子を想像いたしますと、非常にわかりやすいやり方だなということが容易に想像できます。したがいまして、今後、原則として鳴き交わし方式のものを整備していくということに努力をしてまいりたい、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/61
114703830X00920000414_062	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	62	○平賀委員　以上で終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/62
114703830X00920000414_063	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	63	○仲村委員長　次に、赤羽一嘉君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/63
114703830X00920000414_064	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	64	○赤羽委員　公明党の赤羽一嘉でございます。　私たちも、福祉の党、公明党として、かねてよりバリアフリーのまちづくりということを提唱してきました。その結果として、この通常国会で、政府からいわゆる交通バリアフリー法案というものが提出をされ、本会議の質疑、また運輸委員会での何回かの質疑、そして参考人の皆様を三たびお呼びいただいての参考人質疑、そして委員会派遣の現地視察、恐らく二十時間以上をかけて何回も熱心に議論をされ、ようやくこの成立のめどが見えてきたというような状況になってきたことは非常に喜ばしく思います。　きょうは、恐らく与えられたもう最終の質疑となると思いますので、これまでの参考人の皆様の御発言等々も踏まえた上で質問をさせてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/64
114703830X00920000414_065	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	65	○羽生政府参考人　お答えいたします。　先生御指摘のとおり、精神障害者の方の問題というのは、我々も大変重要な問題だと考えております。　また、今先生が引用なさったのは、たしか村谷参考人のおっしゃったことだと思います。障害者を一くくりにするのは適当でない、それぞれに合った施策をとってほしいということをおっしゃっておりました。それは確かに、本委員会でも引用がございました障害者に関する世界行動計画、この中でも、障害者は単一のグループではない、皆異なる性質の障壁にぶつかるのであり、それらはそれぞれ異なる方法で克服されなければならないとされております。まさにその異なる方法というものが、現在まだ十分開発されておりません。　これも参考人質...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/65
114703830X00920000414_066	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	66	○赤羽委員　どうもありがとうございます。　知的障害者等の皆さんの対策についても排除するものではない、今後検討を進めていきたいということが確認されたわけでございます。　次に、移動の自由について、民主党の法案提出者の方にお伺いをしたいと思います。　かねてより民主党の皆様は、政府案は施設整備法だ、我々は権利保障の考え方だ、移動の自由の確保をうたっているんだ、こういうふうに主張もされ、実際、法案上も第一条の目的または第三条の基本理念、この欄にそう明記されているのは確かだと思います。先ほど政府答弁にもありましたが、今日本には高齢社会対策基本法とか障害者基本法といった基本法が存在しておりまして、その基本法の中にそういった理念が明記さ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/66
114703830X00920000414_067	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	67	○玉置議員　お答えいたします。　私どもの法案は、移動の自由を保障する、いわゆる権利保障だというふうに主張いたしております。これはあくまでも法律の基本概念でございまして、権利保障、いわゆる高齢者だから、あるいは障害者だから移動、外出ができないというような状態ではなく、そういう人たちも同等に外出できるような施設をつくろうということでございまして、移動することあるいは生活権そのものを保障しようということでございます。ですから、どこの部分がと言われるよりも、法のやはり概念、理念をうたうことが非常に重要である。　それから、もっと具体的にいけば、法廷闘争のときに、本当は構成要件を整えてやればいいのですが、法的な担保を将来は付加するような...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/67
114703830X00920000414_068	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	68	○赤羽委員　先ほど玉置議員御質問の折に、玉置議員もみずから、移動の自由というこの概念は憲法上まだ明確になっておるものではないということは御同意されたと思いますし、また一方では、政府案についても、明記されているされていないとは別に、先ほどのような仕組みでできた法案ですから、実質上政府の案でも同様の思いで法案の施策がとられている、私はそう理解をしておるのですが、その点についてどのような御見解でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/68
114703830X00920000414_069	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	69	○中馬政務次官　先ほどからも、移動の自由、これを権利としてはっきり法律の中に織り込めという話もありますが、障害者基本法やあるいは高齢社会対策基本法、こういった中の理念そのものを体現したのが今回提出している法律でございまして、バリアフリーそのもの、この法律そのものが、体現したものだ、理念そのものだと私は理解をしておりますし、皆様方もそのように御理解いただけたらと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/69
114703830X00920000414_070	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	70	○赤羽委員　私もそのような理解でおりますし、大事なことは、施策の中でそういったものが具体的に生かされていくかどうかということになるというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。　続きまして、既存施設について質問を移らせていただきたいと思います。　これも別の政党では、既存施設は事業者任せの単なる努力義務となっている、実効性を担保することにはならない、こういった批判がされておるわけでございます。この委員会質疑、参考人質疑等々通しても、努力義務ということについて、何もやらないかのような理解をされていることについて、私はどうも納得ができないわけでございます。既存施設といっても、基本構想に盛り込まれた内容については、ほぼ義...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/70
114703830X00920000414_071	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	71	○羽生政府参考人　お答えいたします。　先生に御指摘いただいた点、すなわち努力義務でどのくらい進むのかということでございますが、実は、努力義務も何も課される前に、平成十年でございますが、十分な助成制度をとりましたところ、既存駅でございますが、約一カ月の間に百件、百駅において進んだという実績がございます。すなわち、私どもの見るところ、それから参考人の皆さんがおっしゃったところを見ますと、事業者の方に意欲がないのではなくて、むしろ、やろうにも十分な資金的手当て等がなかったので進まなかった。これができたということで、努力義務も何もない段階でも進んだわけでございます。したがいまして、今般、法律に基づいて努力義務がかかってきたということは非...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/71
114703830X00920000414_072	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	72	○赤羽委員　そういった結果になるということを私も大いに期待したいところでございます。　参考人の方から、この努力義務について、例えば改善計画の作成を求める、こういったようなアイデアも出されたところでございます。向こう十年でバリアフリーが必要な駅に何とか全部つけていきたい、こういったことは再三大臣からも御答弁があったところでございますが、十年の中での進捗状況のチェックというようなことも踏まえて、先ほど見直しをすることも辞さないといった御答弁もありました。その見直しについてということと、また細かい話ですが、各駅の改善計画なるものを作成することを指導していくということを求めることについてはどのようにお考えか、できれば大臣に御答弁をお願い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/72
114703830X00920000414_073	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	73	○二階国務大臣　お答えいたします。　まず、赤羽委員が冒頭お話しになりましたように、本法案につきまして、公明党の各位が大変熱心にこのバリアフリーの推進に随分以前から取り組んでいただいておりますことに、改めて敬意を表しておきたいと思います。　お尋ねの点でございますが、まず、見直しにつきまして、私どもは、現在この御審議願っております法案が最善のものであるという考えのもとに提出をさせていただいておりますが、できるだけこの委員会の御議論を通じましてよりよいものに仕上げていきたいと当初から考えておりましただけに、委員各位、また委員長の指導のもとに見直し等につきましての御意見がまとまれば、私どもとしては政府内で早速協議をいたしまして、委員...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/73
114703830X00920000414_074	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	74	○赤羽委員　どうもありがとうございます。努力義務ということがまさに努力を課す義務だという、実効たらしめるように御努力をいただきたいというふうに思います。　民主党の法案提出者の方にお伺いしますが、五千人以上の駅舎が対象だということについて、これは全体の利用者の九四％を超える利用者だ、こういう中で、一応のガイドラインとして運輸省は定めたと。しかし、先ほど大臣からは、自治体の、地方公共団体の御判断等々で五千人以下ということがだめだというふうな意味ではないのだという御答弁もあったわけでございますけれども、高齢者割合が高いところについて、そういうことを考慮する、ガイドラインに入れるということは私自身もこの委員会で提案をしてきたわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/74
114703830X00920000414_075	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	75	○玉置議員　五千人以下と既存の駅につきましての考え方でございますが、今、ＪＲ、民鉄合わせますと約一万弱の駅がある。そのうち、中小都市近辺を含めて五千の駅ということになっております。残り半数がいわゆる町村の駅ということになるわけでありますが、その中で、やはり該当するのは全体の六五％ぐらいの駅ではないか。いわゆる六千五百から七千の駅だというふうに予測をいたしまして、その駅について十年以内にバリアフリー化をしたい。そして、対応する乗降客の人数でございますけれども、五千人以上で、九四％は多分いっていないのではないかなというふうに予測するわけですね。それと、やはり介助、介護を必要とすることもあり得ることですから、無人駅というのはできるだけ避け...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/75
114703830X00920000414_076	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	76	○赤羽委員　それはあくまでも地方自治体がイニシアチブをとってその判断によるという、先ほどの政府、大臣の御答弁と同様だということで御理解してよろしいですか。——ありがとうございます。　次は、パブリックコメントについて質問させてもらいたいと思いますが、政府案では、基本方針の策定に当たって、閣議決定も既にしておりますパブリックコメント手続ということを活用して、高齢者、身体障害者の方々のみならず、広く国民の声を聞いて、その意見を十分反映していくこととしておるというふうに理解をしております。　また、これまでの例を見ても、阪急伊丹駅のお話もありました。当然、当事者また障害者の皆さんの代表の方の声を反映させていいものをつくるということにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/76
114703830X00920000414_077	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	77	○中馬政務次官　この法案の審議の中でもずっと答弁しておりますように、この法律をつくるまでにそのような御関係の方々から幅広く声を聞いてこの法案を仕上げたつもりでございます。しかし、民主党さんの案の方で若干そのような、明示していないではないかといった、誤解と今赤羽議員がおっしゃったようなこともございます。　そういうことで、私どもは、そのことを担保するにおきましても、ここでも明確に申し上げさせていただきますが、基本方針の中にそのことを、各基本構想をつくる場合には地域のそういった方々の御意見をはっきりと聞くようにといったようなことまでも、少しうたうことを十分に私たちはお約束できると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/77
114703830X00920000414_078	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	78	○赤羽委員　これまでの委員会でも、当事者の意見、利用者の意見を聞くのは当然だ、こういうふうな大臣の御答弁もありましたように、今後この法律が成立して具体的な施策のときには、当事者の声が反映できるようなお取り計らいをぜひお願いしたいというふうに思っております。　続きまして、地方自治体の役割ということについて、ちょっと質問したいと思います。　政府案は、どこまでいっても現場の地方自治体がイニシアチブをとることが重要なんだ、それについて国はサポートしていくというふうな考え方だと思います。民主党の案は、ちょっと私に理解が足りないかもしれませんが、基本方針の国会承認を求めるとかその結果の国会報告を求める、また財政負担についても地方公共団体...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/78
114703830X00920000414_079	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	79	○羽生政府参考人　先生、民主党案に対する見解をということでございますが、政府といたしまして、議員御提案の法律案に対してコメントするというのはいかがかと思いますので、ちょっと差し控えさせていただきたいと思います。　ただ、政府案については御説明申し上げることが可能でございまして、地方分権の考え方に基づいて、我々は地域の実情に応じたバリアフリー化を進める制度を導入しているものでございます。もちろん、民主党案をよく読ませていただきまして、大変すぐれた、そしてまた先を読まれたよい案であるというふうに私ども見ておりますが、それ以上のことは、ちょっと差し控えさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/79
114703830X00920000414_080	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	80	○赤羽委員　民主党案、では御意見を、御弁明じゃありませんけれども、御説明をいただければと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/80
114703830X00920000414_081	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	81	○玉置議員　パブリックコメントについて、まずお答えをしたいと思います。　私どもの方は、実施計画の中身をよくしていくということと、それからその効率性を高める、要するにユニバーサルデザインという形でやりながら、なおかつ身障者、高齢者の方々にふぐあいのないということと、その機能を十分果たせるように当事者の御意見を伺うということが非常に大事ではないかということで、当事者参加を表面にうたったわけであります。　例えば、障害者団体の会長さんとかいろいろな形での当事者がおられるわけでございますが、できるだけふだんからそういう調査をされている方、実務的にいろいろな障害を排除しようとされている方とか、諸外国を駆けめぐっていろいろ研究をされている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/81
114703830X00920000414_082	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	82	○赤羽委員　パブリックコメントについては、結局、実質的には同様の思いであるというふうに私は確認したいと思いますし、地方自治体の財政負担については後ほど、かかる経費の算出根拠についてちょっと疑問がありますので、その部分で質問させていただきたいと思います。　次に、スペシャル・トランスポート・サービスについて。　これは大変重要な概念であるというふうに思っておりますが、これまでの参考人の御質疑の際に、複数の参考人の方、民主党の御推薦の参考人の方の御発言の中ですら、このスペシャル・トランスポート・サービスについてまだ確立した概念がないんだ、いろいろ多様性を持たれている障害者の皆様をどう運ばれるかということが未確立なんだ、まずその検討を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/82
114703830X00920000414_083	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	83	○玉置議員　スペシャル・トランスポート・サービスにつきましては、アメリカあるいはヨーロッパの国々では既に実施をされているところでございまして、いろいろな文献も国内で出回っておりますし、政府の側もそういう調査をおやりでございます。そういう意味では、大体の概念というのは内々つかんでおられるのかなという気がしました。　我々の方は、一応、自治体がやる場合と、ボランティア団体がやる場合、バス事業者がやる場合、あるいはタクシー事業者がやる場合、こういう事業主体を想定いたしまして、それぞれが町の中を回って身障者、高齢者の自宅まで迎えに行く場合と、一定のルートを決めて、そのルートを回る場合と両方あるだろうというふうに想定をしたということでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/83
114703830X00920000414_084	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	84	○赤羽委員　清水参考人の御発言だったと思いますが、清水参考人は、脳出血の後遺症でリハビリ中であって運動感覚がない、だから乗用車に乗れてもワンボックスカーには乗れない、こういったことがある。御発言を聞いていて、非常に難しい、非常に多岐にわたっていて、一口にスペシャル・トランスポート・サービスと言うことは簡単ですけれども、網をかけるようにだっとやることが実態として実効にかなうものなのかということは非常に考えさせられたわけでございます。　スペシャル・トランスポート・サービスというのは我々も、もちろん政府の方も、その概念については重要なものだ、取り組んでいかなければいけないものだというふうに考えられていると思いますが、このＳＴＳについて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/84
114703830X00920000414_085	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	85	○二階国務大臣　ＳＴＳにつきましては、先ほど来の御議論にもありましたように、確定した概念はいまだありませんので、民間運送事業者による福祉タクシー等から、地方公共団体が主体となって福祉行政の一環として提供する輸送サービスまで、幅広い取り組みが行われておるというふうな認識を持っております。　運輸省としましては、今後とも民間運送事業者による福祉タクシー等のサービスを充実してまいりたいと考えております。今回の法律が成立することによって、こうした面につきましても、関係者の創意工夫さらに奮起がもたらされるものと信じております。　私も、運輸省の出先の局長等に対しまして、地域のこのような福祉タクシー等の現状等について意見を求めておるところで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/85
114703830X00920000414_086	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	86	○赤羽委員　どうもありがとうございます。　今御紹介のありました民間タクシー事業者が、一概にすべての会社がやっているということではなくて、恐らく今後業界の中で生き抜こうと頑張っている事業者、この前の運輸委員会だったと思いますが、私も大臣に御紹介をさせていただきましたが、地元の幾つかのタクシー事業者では、福祉タクシー等々に手を広げて挑戦することによって、自分たちの会社のためにもまた社会のためにも生き抜いていこうと頑張っているところが何社かございます。　そこで言われたのは、なかなかそういったことについての具体的な支援策というのはなくて、これだけタクシー業界も冷え切っている中で、やりたくてもなかなか難しいところがあるんだ。先駆的低公...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/86
114703830X00920000414_087	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	87	○二階国務大臣　先ほどもお答え申し上げましたとおり、関係省庁と連携を図りながら、これらの面につきましてさらに努力をしてまいりたいと思っております。　タクシー業界におきましても、最近は福祉タクシーの問題につきましてみずからの活路を見出そうということを考えておる経営者の方々も多くおられるわけでありますが、同時に、運転手さんそのものが、ただ人を運ぶというだけではなくて、福祉社会においてみずからの仕事を通じて貢献することができるという、まさに使命感を持っておられる方々もこのごろ多く出てきているように伺っております。そうしたすべての方々の御協力をいただいた上で、ＳＴＳの時代をできるだけ早く迎えることができるように、今後努力をしてまいりたい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/87
114703830X00920000414_088	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	88	○赤羽委員　次に、駅舎での転落防止策について、細かいようですが質問したいと思うんです。　政府案の基本理念には、移動の利便性とともに安全性の向上、こういうことがうたわれておりまして、視覚障害者の皆様から、プラットホームからの転落について防止策を講じてほしい、こういった御意見が重ねて出されました。　先日、鉄道局長からも、誘導・警告ブロックの統一基準化の見直しということを踏まえて、誘導・警告ブロック改善検討会なる委員会が発足したという御答弁があったわけでございますが、これは具体的にいつまでに結論づけるような方向で考えられているのか、お聞かせいただければと思います。　それに加えて、ホームでの音声案内による転落防止について御要望が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/88
114703830X00920000414_089	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	89	○安富政府参考人　先生御指摘のとおり、誘導・警告ブロックにつきましては、ブロックの仕様や設置の仕方が異なるということから、視覚障害者の方々にとって利用しにくい場合があるという御指摘をいただいていることは、我々も十分認識しております。　このため、現在、ＩＳＯ、いわゆる国際標準化機構において、ブロックの仕様、設置方法等に関する国際標準が検討されておりますし、また、ＪＩＳにおいても、ブロックのパターン等について研究が進められておりまして、運輸省としても、この研究に関する専門委員会に委員として参画するという形で、標準化に向けて積極的にやっているところでございます。　さらに、運輸省の中に、ホームからの転落防止という観点から、先生御指摘...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/89
114703830X00920000414_090	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	90	○赤羽委員　この法案が成立するわけでございますので、平成十一年度から十三年度までということであるけれども、なるべく前倒しで、速やかに結論を求めるように、ぜひよろしくお願いしたいと思います。　続きまして、民主党案の提出者の方に御質問いたしますが、必要経費についての算出根拠についてなんです。　その前に、この前、タクシーの業界の参考人の方が、タクシー業界は九九％が零細中小事業者だ、全車両のバリアフリーの義務づけというのは経営上基本的には耐えられない、こういう御発言がございました。また、身障者用の装置にかかる費用を一般利用者に料金として転嫁することが妥当かどうか、こういった問題の指摘もありました。また、電動車いすを折り畳めないことか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/90
114703830X00920000414_091	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	玉置一弥	たまきかずや	民主党	None	None	91	○玉置議員　理想と現実の話にもなるわけでございますが、私どもは、将来は二分の一の基準、バスもタクシーもやりたいなということでございますが、実際にはそこまではなかなかいかないだろうということで、バスの場合は、少なくとも二分の一を低床とかあるいはノンステップバスとかという形でいきますと、追加費用として約八百万、十年かかって合計で千七百五十億になります。　それから、タクシーですが、当初は、三年ぐらいで五〇％という乗りかえのタイミングと整備率を考えたんですが、実際には五年。非常に高い車でございますし、稼働率も悪いし、もっと長く乗るだろうということで五年間と見て、その全体の保有台数の二割ぐらいは少なくとも持ってもらわないとできないだろうと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/91
114703830X00920000414_092	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	92	○赤羽委員　思いは理解できるけれども、なかなか、現実的には可能なものなのかどうかというのは理解しがたい。二兆円かかるということを図らずもおっしゃられましたように、この実態はまだまだ詰めていかなければいけないんだろうなというふうに思いました。　最後の質問として大臣に聞きたいんですが、金のかかる話でございますけれども、私は、やはりこれは、国を挙げて金を大いにかける、高齢社会にとって必要な社会資本整備だというふうに思うんです。公共事業についてはいろいろな御批判がある中で、このバリアフリーを進めるという意味での公共事業というのは、恐らく何人も批判しない、また必要な施設整備事業だというふうに思っておりますので、いろいろな制約があると思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/92
114703830X00920000414_093	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	93	○二階国務大臣　近い将来に本格的な高齢化社会が到来することは紛れもない事実であるわけでありますから、そうした中で、社会資本の質的な向上を図るために、交通関係の公共事業は今後も大きな役割を果たしていくことになるわけであります。とりわけバリアフリー施設の整備につきましては、現代の整備水準を考えますときに、これをより一層推進をして、欧米先進国に追いつき追い越せということで頑張っていかなくてはならないと思っております。　ただいまの御指摘、また民主党案等も十分念頭に入れて、今後私たちは、関係省庁、地方公共団体、交通事業者等と緊密な連携をとりながら、交通機関のバリアフリー化に全力を傾けてまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/93
114703830X00920000414_094	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	赤羽一嘉	あかばかずよし	公明党・改革クラブ	None	None	94	○赤羽委員　どうもありがとうございました。　以上で終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/94
114703830X00920000414_095	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	95	○仲村委員長　次に、石破茂君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/95
114703830X00920000414_096	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	96	○石破委員　この法案の審議も大詰めに参ったというふうに思っております。今日に至りますまでの、二階大臣、中馬次官初め運輸省の皆様方、建設省、自治省、そして警察庁の御努力に敬意を表しますし、また、あわせて、玉置提出者初め民主党の皆様方の真摯な御努力にも心から敬意を表する次第でございます。　論点が大分絞られてきたように私は思っておるんです。あるいは繰り返しの質問になるかもしれませんが、党としての確認ということで御容赦をいただきたいと思います。　一つは、この中間の見直しというものをどうするのか。政府案におきましては、附則の第三条、「検討」というところでございます。「政府は、この法律の施行後十年を経過した場合において、第二十一条第一項...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/96
114703830X00920000414_097	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	二階俊博	にかいとしひろ	保守党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	97	○二階国務大臣　ただいま御指摘のありましたような見直しの件でありますが、最初、十年ということに考えました根拠は、それぞれの関係者に三分の一ずつの負担をお願いしていく、そして、それも一日五千人程度の乗降客が見込めるような事業所を念頭に入れて一つ一つ取り組んでいくことによって、十年間で九四％ぐらいバリアフリーの公共交通機関を達成することができるだろう、こういうことから十年という目安をつけたわけであります。　各委員の皆さんから、見直し等につきましても積極的な御意見がございました。私どもは、再々申し上げておりますように、やがてこのバリアフリーの社会を実現していくという上において、欧米先進国に追いつき追い越せという気概を持っておりますだけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/97
114703830X00920000414_098	114703830X00920000414	2,000	2000-04-14	147	衆議院	運輸委員会	第9号	None	石破茂	いしばしげる	自由民主党	None	None	98	○石破委員　この点について、玉置提出者の御意見をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00920000414/98

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