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114703830X00620000329_171	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	坂東自朗	None	None	警察庁交通局長	None	171	○坂東政府参考人　まず、お尋ねの事後評価という点でございますが、私ども各都道府県警察あるいは公安委員会がいろいろな交通安全事業というのを実施しているわけでございますが、このときには交通安全総点検というものを実施しています。　まず、事業を実施する前にいろいろな道路利用者の方々にお集まりいただきまして、どういった事業を展開すればいいかというふうなことの御意見をいただく。そして、事前のみならず事後においても同様な形で、整備された状況というものが利用者の方々によってどういうようなメリットがあるか、あるいはどういう問題があるかというふうなことの御意見をいただくような機会というのを設けているわけでございます。　今後とも、このバリアフリー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/171
114703830X00620000329_172	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	一川保夫	いちかわやすお	自由党	None	None	172	○一川委員　具体的なお話でちょっと確認しておきます、既に質疑があったのかもしれませんけれども。　法第四条において移動円滑化基準というものを定めることになっております。当然ながら、そこで具体的な基準がいろいろと整理されるのだろうと思いますけれども、先ほどちょっと触れましたように、これからの少子化社会に対する子育て対策の一環としましても、妊産婦の皆さん方の移動なり、またベビーカー、そういうものを移動させる場合とか、いろいろな面で高齢者なり障害者に匹敵するような方々もたくさんいらっしゃるわけでございますけれども、そういう方に対する配慮というものを基準の中で十分整備していただきたいというふうに思います。　また、だんだん年をとってくれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/172
114703830X00620000329_173	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	173	○羽生政府参考人　お答えいたします。　法第四条において定めております移動円滑化基準でございますが、これは先ほども御答弁申し上げておりますように、この内容というのは、高齢者や身体障害者等、またほかの利用者の皆様の御意見を聞いた上で定めることとなっておりますので、現在具体的な内容について申し上げることは余り適当でないと考えますが、基本的な考え方といたしましては、先生が御指摘になりましたように、妊婦等の方への配慮、高齢者への配慮、視覚、肢体、聴覚障害者への配慮、こういった方々への配慮を具体的に記すことになると考えております。　先生のおっしゃった点については、当然この中で考えられ、さらに具体的な基準として構想され、それをまた高齢者や...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/173
114703830X00620000329_174	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	一川保夫	いちかわやすお	自由党	None	None	174	○一川委員　では大臣に、最後の方にちょっとまた決意も含めてお答えを願いたいと思います。　私が先ほどちょっと触れましたように、今回この質問の時間を与えられるということで、自分なりにいろいろな人の意見を聞いてみました。要するに、この法案が決定し、しっかりとまず法制度のもとで動き出すということに対しては評価されている方が多かったというふうに思っております。　理想的には、もっともっといろいろな言い分が中にはあろうかと思いますし、そういう面では、まず実効性のあるものを当面早く整備していくということが求められているというふうに思われました。また、障害者の団体の皆さん方もそういう面でほぼ同じ御意見だったというふうにも思っております。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/174
114703830X00620000329_175	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	175	○二階国務大臣　一川委員御指摘のとおり、理想に近づいていくための努力というのは、これから相当の決意で力を注いでまいらなくてはならないというふうに認識をいたしておりますが、とにかく、四省庁が連携をしましてスタートすることができるような状況になりつつあるということを大変うれしく思うわけでございます。　先般も御承知のとおり、関係閣僚会議も立ち上げました。これは単なる会議ではなくて、実際に関係閣僚それぞれ御協力を願って、五月の中ごろまでに結論を出そうということで今急いでいただいております。しかし、いずれにしましても、中核をなすのは四省庁でございますので、それだけの責任感、また決意を持って対応していきたいと思っております。　インターネ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/175
114703830X00620000329_176	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	一川保夫	いちかわやすお	自由党	None	None	176	○一川委員　どうもありがとうございました。終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/176
114703830X00620000329_177	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	177	○仲村委員長　午後四時から再開することとし、この際、休憩いたします。午後二時三十五分休憩 ————◇————— 午後四時開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/177
114703830X00620000329_178	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	178	○仲村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。寺前巖君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/178
114703830X00620000329_179	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	179	○寺前委員　高齢者、障害者等が社会参加した上で、社会が移動の自由と安全確保を図ることは当然の責務であります。また、そのことを関係者が権利として要求することに社会はこたえなければなりません。　完全参加と平等をテーマにした国際障害者年が一九八一年に開かれてから約二十年になります。障害者や利用者、地域住民の運動によって交通機関のバリアフリー化が進められてきましたが、その到達点はいまだ十分なものではありません。この間、駅へのエレベーターやエスカレーター設置の整備指針ができ、毎年の整備計画が提出されるなど前進がありました。そして、抜本的な解決のためには法制定を図るべきと私たちも六年前に政府に提案しましたが、今日、これがようやく実現する運び...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/179
114703830X00620000329_180	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	180	○羽生政府参考人　お答えいたします。　先生御指摘の問題、重要でございますが大変難しい問題であると思っております。　我々も、知的障害者、精神障害者の方、何回か見えまして、そのときにお話を伺ったことがございますが、その中では、バリアフリーというよりも他の話題、運賃割引等の問題が中心でございました。　ただ、私どもも、知的障害や精神障害の方々のためにバリアフリーはどういうものが必要なのかということは、これはかなり検討、勉強させていただきました。すなわち、効果的な施設整備があるのか、次は、施設整備ではなくてソフトの面、すなわち周囲の協力というものがよいのではないか、あるいは情報の提供のあり方、コミュニケーションに問題があるのかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/180
114703830X00620000329_181	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	181	○寺前委員　すべての障害者の自立と社会参加の促進を目的とすると障害者基本法では書かれているわけです。障害者基本法が書かれるまでの経過の中で、知的障害者なり精神障害者なりは、これは外されるというやはり長い間の闘いの歴史がありました。それを考えたときに、なぜ自立と社会参加の促進を目的とする障害者基本法の立場で法律を書くことができなかったのだろうか。要求が必ずしも明確でないというだけではいけないのではないだろうかと私は率直に提起したいと思う。　現に、運輸省所管の公益法人エコロジー・モビリティ財団のモデル事業が二つあります。あの震災後の神戸の港と、伊丹の駅がつぶれた阪急の問題です。　そこへ現に行ってみて、知的障害者に何らかの対処をさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/181
114703830X00620000329_182	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	182	○二階国務大臣　これまで交通バリアフリー化の各種施策につきまして、当然、さまざまな障害を持っておられる方々の意見をちょうだいしながら、多様なニーズにこたえていくために、今日までも努力をしてまいりましたが、これからも一層努めてまいらなくてはならないと考えております。　本会議でも申し上げましたが、さらに今委員の御指摘を伺いながら、知的障害者や精神障害者の方々にとっての交通バリアフリー化について、現状では十分とは考えておりませんので、今後とも幅広い検討を加え、方策が明らかになった段階で、ただいまの御指摘を踏まえて、これらを積極的に推進してまいる方途を考えていきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/182
114703830X00620000329_183	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	183	○寺前委員　次に、最近障害者や高齢者の皆さんと幾つかの駅を回ってみました。大臣は本会議で、バリアフリー化の目標として、二〇一〇年までに、一日当たり乗降客五千人以上の駅等の旅客施設のバリアフリー化を実現すると述べられました。この緊急課題は、本当に実現することができるのだろうか。国や地方自治体とともに、公共交通事業者の責任が決定的だと私は思うのです。その人たちにやる気がなければ進まぬことになるだろう。　ところが、今度の法律を見ておりますと、運輸省は、これまでもエレベーター整備指針を九三年に出され、事業者は既設駅の計画的整備を努めることとされました。九四年の新ガイドラインでは、エレベーターを最優先で設置すべきとされました。その後、どう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/183
114703830X00620000329_184	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	184	○二階国務大臣　ＪＲの問題につきましては、しばしば当委員会でも御指摘がございました。　しかし、私も先般、ＪＲの駅に参りまして実際の状況等を視察してまいりましたが、何％ということも大事でありますが、現在、ＪＲの駅の現場の責任者たちの様子を伺いましても、その気迫を伺っておりましても、バリアフリーの問題に積極的に対処しよう、そういう意気込みが私には感じられました。　近々、それぞれの会社の代表者にお目にかかり、私の方から、積極的に御協力を願えるように、また法律の趣旨等につきましても徹底していきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/184
114703830X00620000329_185	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	185	○寺前委員　私は、現場へ行きますと、現場の人の気迫というのは、確かにこのままでは困るということを共通してみんなおっしゃいます。とすると、事業者の責任ということが大きな位置を占めてくるであろう、そこをはっきりさせる必要があるということを私はつくづく感じます。　ここで、局長さんにお聞きしたいと思うんですが、例えば、私は京都です。京都駅の一つ手前に、私鉄が入っているし、地下鉄も入っているし、ＪＲがある駅、山科駅という駅がございます。これは、京都駅に次いで二番目に乗降客が多い駅、一日六万人です。この間、そこへ京都市の身障者の会の副会長さんと一緒に寄せてもらいました。　駅員さんは六人でした。晩も六人だそうです。その身障者のお方は、電動...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/185
114703830X00620000329_186	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	安富正文	None	None	運輸省鉄道局長	None	186	○安富政府参考人　先生からお話ございましたＪＲの山科駅、それから北千住駅の状況でございますが、御指摘のとおり、ＪＲの山科駅につきましては、実は、山科駅自体がいわゆる盛り土構造になっております。それで、現在は盛り土の下の方から階段で上がっていくというような状況になっておりますので、エスカレーターを物理的に設置するのが非常に困難だという状況にございます。　これを解決するためには、具体的には、線路の上に例えば跨線橋みたいなものを整備しまして、大規模な駅改良を行うという必要がございまして、そのために、かなり大がかりな工事になってくるということを聞いております。現在ＪＲ西の方では、この山科駅のバリアフリー化を具体的にどういうふうにしたらい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/186
114703830X00620000329_187	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	187	○寺前委員　新設をするときとか、大規模改修をやるときとか、こういう指定をやってそこは義務化するというけれども、現実的には、既存の駅でこうやってみんな苦しんでいるんですから、それに即刻こたえる、そういう責務をぜひとも持たすべきではないんだろうかなということを、法案上の問題から提起しておきたいと私は思います。機会があれば、大臣から後で答えていただいたらいいと思います。　その次に、先ほどモビリティ財団のパンフレットが配られました。　ここにも出てくるんですが、この本自身は運輸省が監修しておられるんですが、身障者ではなくして障害者全体を対象にしてこれは書かれています。それからもう一つは、この真ん中を開きますと、交通バリアフリー協議会作...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/187
114703830X00620000329_188	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	188	○二階国務大臣　先ほど来寺前委員から建設的な御意見をちょうだいいたしまして、傾聴させていただいたところでございます。　協議会の問題、そして同時に、先ほど来、法律できちっと規制してはどうかということでございますが、バリアフリー化につきましては、物理的な制約、事業者の投資能力、投資余力等を考えますときに、直ちに強制するということは現実的ではないというふうに考えております。　しかしながら、我が国の鉄道等のネットワークがだんだんと進んでいるわけでありますから、既存の旅客施設をバリアフリー化することは極めて重要な問題であると考えております。今委員御指摘のように、五年たてばというふうな、すぐにでもやれるような問題を長く放置しておくことで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/188
114703830X00620000329_189	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	189	○寺前委員　法案では、国の基本方針で移動円滑化の促進に関する目標を決めるというふうになっています。この目標は、エレベーター、エスカレーターの整備と低床バスを中心としたものなんだろうか。　例えば視覚障害者にとっては、バリアフリーは単にエスカレーター、エレベーターだけではいきません。誘導・警告ブロックの設置、視覚障害者でも利用できる券売機の設置、点字の運賃表や時刻表、案内板などを目標に設置して、意識的に取り組んでもらう課題があると思うのです。聴覚障害者には、駅や車内の放送が聞こえません。列車やバスの運行状況等必要な情報を聴覚障害者に知らせるための情報表示施設の整備、そんなものを目標にちょっと位置づけてほしい。身体障害者やお年寄りにと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/189
114703830X00620000329_190	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	190	○羽生政府参考人　お答えいたします。　この法案が成立いたしまして実施になれば、先生御指摘のように、基本方針をつくり、そこで具体的な目標を定めるわけでございますが、その際には当然のことながら、高齢者、身障者等の意見を伺った上で定めることとなるわけでございます。　したがいまして、現段階でどういうものが基本方針だと断定的に申し上げるわけにはいかないわけでございますが、基本的な考え方を申し上げさせていただくと、確かに、バスとそれから駅舎だけではなくて、先生のおっしゃるように、視覚障害者、聴覚障害者等を対象とした施設というのも検討して入れていく方向で考えなければいけないのではないかと思います。　ただ、その際、もちろん技術的実行可能...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/190
114703830X00620000329_191	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	191	○寺前委員　それから、私、ＪＲ西日本でちょっと調べてみたら、総駅数千二百二十九駅に対して、五千人以上の駅は二百九十二駅なんです。残り七六％の五千人以下の駅はどういう扱いになってくるんだろうか。京都でいいますと、七十駅のうち五千人以上は二十八駅なんです。大臣のところの和歌山でいきますと、八十駅中五千人以上は七つなんです。ですから、和歌山の場合だったら九一％が対象外になるのかな。　そうすると、バリアフリーを総合的に見ていく場合に、エレベーターやエスカレーター、これは大事な位置を占めます。だけれども、もっとやはり障害者全体を考えて、五千以下の分野も考えるということを位置づけなければならぬのじゃないかと思うのですが、大臣、いかがでしょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/191
114703830X00620000329_192	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	192	○二階国務大臣　私の郷里の駅のバリアフリーにつきましても御支援をいただきまして、ありがとうございます。　実は、この法案をつくっている最中から、あちらこちら自分の体験に照らして考えをめぐらしてみますと、今寺前委員御指摘のように、和歌山なんかは全くほとんど関係ないかなと最初思いました。五千人乗りおりする駅というのはめったにないわけであります。　しかし、私はありがたいと思ったのは、小さな町の町長が、五千人にはほど遠い駅でございますが、バリアフリー化の法案が通ったときにあなたはどうするかと言ったら、三分の一なら私の町の財政でも、バリアフリーは大事だからやります、こうおっしゃるわけであります。　私は、そうした三分の一地元が負担する...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/192
114703830X00620000329_193	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	193	○寺前委員　それから、法案の対象外になってくるのは、さっきからもう何回も出ましたが、タクシーなんです。何で外さなければならぬ。どうするかという問題。いろいろやり方は計画的にやる問題だと思いますよ、財政を言うんだったら。だけれども、対象から外すことはなかろうになと思うのですが、それはどういうものなんでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/193
114703830X00620000329_194	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	羽生次郎	None	None	運輸省運輸政策局長	None	194	○羽生政府参考人　先生御指摘になったように、タクシーというのは大変重要な公共交通機関でございまして、また、交通に対する弱者の方が多く利用するものだということはよく承知しております。　しかしながら、この法案自体というのは、大量輸送機関に着目しまして、そのバリアフリー化を推進しているわけでございまして、その法律体系は、新しい車になった場合、バリアフリー化基準を義務づけるというものでございます。このような体系というのがタクシーのような個別のニーズに対応する輸送機関についてなじむかどうかというと、困難な点があると考えております。　それから、これの問題よりもさらに大きい問題は、具体的に、タクシーにつきまして、いわゆるリフトつきを二十六...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/194
114703830X00620000329_195	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	195	○寺前委員　最後に、一言だけお願いをしたいと思うんです。　家を出て、そしてどこかへ行こうと思ったら、一番基本になるのは、私ども年寄りになってきますとやはりタクシーになるんです。うちの女房も年がいって、腰の手術を八時間かけてやりまして、チタンが入っています。病院に、一カ月に一回は見てもらいに行きます。そうすると、頼りになるのはタクシーです。タクシーというのは日常生活の中で、高齢者はもちろん、障害者はもちろん、多くの人にとって大事な位置を占めているものです。だから、これが対象外になるというのは、この法律そのものにとって重要な位置を占めてくるので、また再検討をしてほしいという問題、これは意見だけにしておきたいと思います。　なお、私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/195
114703830X00620000329_196	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	196	○二階国務大臣　先に、先ほどのタクシーの問題でありますが、年間二十六億人の国民の重要な交通手段として活躍をしておるわけでありますが、現在、何せ大変不況のどん底にあります。今強制的に、あれをやれ、これをやれと言うのは、いささか酷な感じもいたします。　しかし、私はやはり、委員御指摘のように、タクシーこそ一般市民の皆さんのまさに足のような立場で活躍されておるわけでありますから、タクシーのバリアフリー化を今後どう進めていくか、先ほど局長も答弁申し上げましたが、私はこの問題がスタートした時点からそのことを念頭に入れて、今いろいろと模索をいたしておるところでございますが、この問題を解決しなければバリアフリー化を思い切って推進するということに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/196
114703830X00620000329_197	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	寺前巖	てらまえいわお	日本共産党	None	None	197	○寺前委員　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/197
114703830X00620000329_198	114703830X00620000329	2,000	2000-03-29	147	衆議院	運輸委員会	第6号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	198	○仲村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。午後四時三十六分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00620000329/198
114703830X00520000322_000	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年三月二十二日（水曜日）午前九時一分開議　出席委員委員長　仲村　正治君理事　石破茂君　理事　実川　幸夫君理事　菅義偉君　理事　森田　健作君理事　高木　義明君　理事　玉置　一弥君理事　江崎　鐵磨君衛藤　晟一君大石　秀政君久野統一郎君熊谷　市雄君栗原　裕康君坂本　剛二君桜井　郁三君桜田　義孝君田中　和徳君中馬　弘毅君中野　正志君望月　義夫君吉田六左エ門君渡辺　具能君奥田建君今田　保典君永井　英慈君前原　誠司君松崎　公昭君石田幸四郎君遠藤　乙彦君岩浅　嘉仁君寺前巖君平賀　高成君 ………...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/0
114703830X00520000322_001	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	1	○仲村委員長　　内閣提出、運輸施設整備事業団法の一部を改正する法律案を議題といたします。　この際、お諮りいたします。　本案審査のため、本日、政府参考人として運輸省運輸政策局長羽生次郎君、同海上交通局長高橋朋敬君、同海上技術安全局長谷野龍一郎君及び同港湾局長川嶋康宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/1
114703830X00520000322_002	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	2	○仲村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/2
114703830X00520000322_003	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	3	○仲村委員長　これより質疑に入ります。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。高木義明君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/3
114703830X00520000322_004	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	4	○高木委員　おはようございます。民主党の高木義明でございます。　運輸施設整備事業団法の一部を改正する法律案について、時間の範囲内でただいまからお尋ねをしてまいりたいと思います。　まず初めは、行政改革の観点から若干のお尋ねをしてみたいと思います。　特殊法人の整理合理化等につきましては、平成五年の十月二十七日、臨時行政改革推進審議会、いわゆる第三次行革審の答申において、行政の減量化と効率化を図る、そして、時代的な要請にこたえるために総合的かつ全般的に行政を見直していく、こういうことで、これに基づいて、平成七年の二月に、運輸省関連の鉄道整備基金と船舶整備公団の統合が閣議決定をされまして、平成九年の六月十三日には、運輸施設整備事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/4
114703830X00520000322_005	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	5	○中馬政務次官　高木委員御指摘のように、行革の一環として、こうした特殊法人も統合再編を行ってまいりました。運輸省としましては、この方針にのっとりまして、積極的に対応してきている所存でございます。　御指摘でございます鉄道整備基金と船舶整備公団、これの統合が平成九年十月に行われまして、運輸施設整備事業団が発足したわけでございますが、今委員からも数字が述べられましたように、部の数、七部を五部に減らしたり、あるいは役職員も十一名を八名にしたりということで、かなりそれなりの効果は出ていると私どもは認識いたしております。それだけではなくて、業務につきましても、単純に統合しただけではなくて、港湾運送用船舶の共有建造及び使用、譲渡を初めとする多...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/5
114703830X00520000322_006	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	6	○高木委員　「特殊法人等の整理合理化について」、平成九年六月でありますが、この閣議決定に基づいて、今回の議案の中にも主な柱としてあります造船業基盤整備事業協会が廃止をされて、その業務の一部を、ただいま申し上げました運輸施設整備事業団が引き継ぐことになっております。　現在の造船業基盤整備事業協会の構成は、三部六課となっておりまして、役員が七人、職員が十九人、資本金が七十三億五千万円、予算総額が百十二億円、こういう状況でございます。　法の施行は、平成十三年三月一日、運輸施設整備事業団が引き継ぐのは、平成十二年度の一カ月といわゆる新しい十三年度からになるわけであります。　こういう状況で、この事業団は、いわばその中に、鉄道、それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/6
114703830X00520000322_007	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	7	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　造船業基盤整備事業協会の運輸施設整備事業団への統合に際しまして、同協会の組織、人員につきましては、次のように大幅に削減を予定したいと考えております。　まず組織につきましては、先生御指摘の、現行の三部六課体制を一部三課体制に削減いたしたいと考えております。また人員につきましては、役員数を七人から一人に削減いたしたいと思っております。さらに、職員数につきましても十九名を十二名に削減をいたしたい、こういうふうに考えております。　それから、御指摘の資本金の取り扱いでございますが、御承知のように、造船業基盤整備事業協会には、現在、政府出資金十億円、それから、日本政策投資銀行から出資金...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/7
114703830X00520000322_008	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	8	○高木委員　今の御答弁は一定の評価をしたいと思います。この造船業基盤整備事業協会は、思えば昭和四十八年でありましたが、あの石油危機に端を発しまして、いわゆる造船業が構造不況に陥った、これを乗り切るために、当時五千トン以上の船舶を製造することができる造船業の過剰な設備、土地の買収等によりまして、昭和五十三年に特定船舶製造業安定事業協会として設立をされたわけです。翌昭和五十四年度には、第一次買収事業で九事業所、四十八万九千トン、昭和六十二年度は、第二次買収事業で五事業所の二十六万七千トンが買収によって我が国造船、建造能力の削減となったわけであります。　そこで、平成元年六月、まず第一に、船舶、舶用機関等に関する技術開発を促進するための...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/8
114703830X00520000322_009	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	中馬弘毅	ちゅうまこうき	自由民主党	運輸政務次官	None	9	○中馬政務次官　石油ショックで、世界一の造船量を誇っておりました日本の造船業が、大変大きな困難に陥ったことは御指摘のとおりでございます。それで、この前身の特定船舶製造業安定事業協会が設立されまして、大幅な造船所の買収、そしてまたそれを廃棄してしまうという挙に出たわけですが、この金額も四百七十五億円をつぎ込んでおります。そしてまた、逆にそれを新たな形で生かしていく形で、ただ買ったまま放置しておくわけではなくて、全部それの処理も済みました。このおかげで設備能力が二分の一に削減をされております。　また、今御指摘がございましたその後につきましても、中小の造船所に対しましては、平成十年度から三カ年計画で設備及び土地の買収を実施中でございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/9
114703830X00520000322_010	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	10	○高木委員　この整備事業協会は、構造転換事業、いわゆる買収事業の完了に伴って廃止することといたしておりますが、これは何をもって完了と言えるのか、この点について、いま一度明らかにしていただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/10
114703830X00520000322_011	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	11	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　中小造船業の平成十二年度末までの買い上げ事業の目的でございますが、先ほど来先生からも御指摘がございましたが、現在、中小造船業というのは大変需給不均衡に悩んでおります。したがいまして、この買い上げ事業そのものは長期的な需給不均衡を是正することを目的としたものということで実施をいたしております。　具体的には、平成十年度から十二年度までの三年間を目標に置きまして、一つは、中小企業近代化促進法に基づく構造改善事業の一環といたしまして、長期的に過剰となる約二五％の供給力を削減することを目標として、中小造船事業者が自主的に設備を削減するとともに、これを促進する観点から買い上げ事業を造船業基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/11
114703830X00520000322_012	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	12	○高木委員　そこで、中小造船業の状況についてお尋ねをしてまいりたいわけですが、中小造船というのは、御承知のとおり、各地域における経済あるいは雇用、こういうところでは大きな役割を果たしておるわけです。ところが、今日のこの不況に加えて、中小造船の操業度も非常に厳しい状況にあって、廃業するのか、片や仕事量を求めて日夜頑張っておる姿を私もよく聞いております。　そういう状況の中で、平成九年に海造審が補足意見書として、長期的に過剰となる中小型船の供給能力を二割から三割処理して、この需給不均衡を可能な限り速やかに解消する必要がある、このため、事業者の自主的な集約化あるいは設備処理、そして造船業基盤整備事業協会による買収事業、これを活用すること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/12
114703830X00520000322_013	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	13	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　先生今御指摘のように、現下の中小造船業というのは、私どもが受け取っているよりはるかに厳しい状況にございます。今御指摘のように、事業者数八十社にアンケート調査をいたしましたら、十二年の一月末時点では、八十社のうち六十三社が全く仕事がないという状況であります。　ただ、我々、中小造船業がその糧としております内航船の需要につきましては、これは将来的には供給者として中小造船業が応分の役割を果たしていくものだと認識をしております。また、現下の情勢というのは、表現が妥当かどうかわかりませんが、いわば需要が停滞期に入っている、踊り場状態だというふうに認識をいたしております。　今般の海運造船...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/13
114703830X00520000322_014	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	14	○高木委員　この運輸施設整備事業団の一つの業務として、いわゆる共有建造がございます。これは、海上運送事業者、いわゆる船主さんとこの事業団が共同で船をつくる、そして、その債務を返済しながら、後は船主が引き取る、こういう制度でございまして、これは今日まで、中小船主さん、内航船主、あるいは、多くの離島を抱える離島航路、客船、フェリー、こういう建造に非常に貢献をしたと私は評価をしたいと思っております。　しかし、最近の運輸施設事業団の一つの仕事である共有建造について、大きな問題といいますか、実際事業団の共有建造の機能が果たされているのだろうかという指摘が多く私のところにも寄せられております。　例えば、ある船主さんはこのように言っており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/14
114703830X00520000322_015	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高橋朋敬	None	None	運輸省海上交通局長	None	15	○高橋政府参考人　初めに私の方から答弁させていただきます。　事業団の共有船建造事業というのは、中小企業が多い海運事業に対して建造を支援するという制度として設けられているわけでございます。これは必ずしも超優良企業でなければ貸さないという仕掛けではございませんで、赤字であったり、あるいは債務の超過したような企業であっても、船をつくることによって用船料が十分入ってくるとか、経済的にペイするということがわかれば、これを支援して共有建造を進めてきたという経緯がございます。　今、船腹過剰感がありまして、建造意欲が大変落ちている状況にあるわけでございますが、私どもとしては、基本的には、お貸ししたお金を返していただくという基本ルールがあるも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/15
114703830X00520000322_016	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	16	○高木委員　共有建造という重要な役割があるわけですから、回収ということも十分理解はできますけれども、やはり積極的な建造意欲のある船主さんにはそういうものが使えるような体制をぜひとっていただきたい、これは強く要望をしておきたいと思っております。　次に、運輸施設整備事業団が造船業基盤整備事業協会の廃止に伴って当面引き継ぐ業務として、構造転換事業に係る納付金の徴収と、買収した土地、設備の譲渡、こういう清算業務がございます。　三月十六日の海造審においては、中小小型造船業の要望もあり、十二年度までの納付金率、建造契約額の〇・五％とされた、このようになっております。　買収した土地の譲渡で得た収益と納付金収入によって収支が合ったところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/16
114703830X00520000322_017	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	17	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　造船業構造転換業務の納付金率につきましては、先生御指摘のとおり、海運造船合理化審議会の御意見を聞いた上で毎年これを定めていくということになっております。そして、せんだっての海運造船合理化審議会のときに、種々の御議論をいただいた結果、中小造船業の方々の思いも入れて、平成十二年度の納付金率については、先生〇・五％とおっしゃいましたが、〇・〇五％に定めていただいたところでございます。　そして、全体的には、買い上げる量とそれを清算していく事業の規模によって異なりますが、当初の予定よりは少し買い上げ量が少なくなるのかな、こう思っておりまして、それに伴いまして若干納付金を集める金額も軽減で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/17
114703830X00520000322_018	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	18	○高木委員　私の先ほどのお尋ねの中の、納付金率が〇・五％を、〇・〇五％と訂正させていただきたいと思います。　そこで、テクノスーパーライナーの件に入ってまいりますけれども、今回の事業団法の改正は、民間が行う高度船舶技術の試験研究に必要な資金に充てるための助成金を交付する、既に実績も何件かあるわけですが、また国土交通大臣の定める金融機関、いわゆる日本政策投資銀行からの試験研究資金の借り入れに係る利子の支払いに必要な資金に充てるための助成金を交付する、これまたテクノスーパーライナー等、舶用推進プラントなど実績もあるわけですが、こういう造船業基盤整備事業協会の業務を引き継いで、新たに試験研究または高度船舶技術を用いた船舶等の製造に必要な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/18
114703830X00520000322_019	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	19	○二階国務大臣　先ほど委員長及び理事のお許しをいただきまして、「ＴＳＬ国際実験航海の結果について」ということで簡単なメモをお配りさせていただいておりますので、また後ほど御参考にごらんをいただきたいと思います。　ただいまのお尋ねのＴＳＬの国際実験航海の目的とその成果ということでありますが、国内におきましてＴＳＬの実用化が成功すれば、ＴＳＬはやがて国際航路に従事させることが次の課題であるということを常々考えておりました。　ＴＳＬは全く新しい形式の船舶であるので、国際航路に投入する際にはその安全性について国際的に認知されることがまず重要だと考えております。このため、お尋ねありましたように、本年二月二十九日から三月八日にかけまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/19
114703830X00520000322_020	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	20	○高木委員　ＴＳＬはまさに我が国造船業の技術を集めた次世代の大切な技術だと私は思っておりますが、このＴＳＬの実用化に向けて、どういうところで会社を持っていくのかとか、出資金をどうするのか、本当に採算性がとれるのか、そういう問題から、海運業、荷主、造船業、そういう業界にも賛否両論がある、これが今の現実です。　かつて、平成四年三月に、シップ・アンド・オーシャン財団がこのＴＳＬ導入の円滑化に向けて調査報告をまとめておりましたが、この中でも、実用化実現に向けての課題として、例えば、船主の負担軽減のための船舶の所有形態あるいは財政支援はどうなるのか、積み荷の確保はできるのか、こういうことについては十分な検討が必要であろう、あるいは、高速で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/20
114703830X00520000322_021	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	21	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　高木先生は造船に大変御造詣が深いので、ＴＳＬ実用化についての課題もほとんど今御説明になりました。我々この実用化に向けて一番大きな課題、一番コアになる部分だけをしたがって整理して申し上げますと、一つは、ＴＳＬが全く新しい技術を用いた船舶であるということ、それと、そういうことによって大変建造コストが高いということがまず第一点ございます。　そしてまた、高度な技術を組み合わせた特殊な船体構造あるいは推進形式を有しておりますので、いわゆる保守管理のためのコストというのが一般の船と比較して大変高くなるのではないか、こういうふうに考えております。　この二つの課題を考えますと、実用化につい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/21
114703830X00520000322_022	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	22	○高木委員　実用化に向けて、どうぞひとつ力強いリード役も果たしていただきたいと思います。　今、もう言うまでもなく、造船業界というのは大手も中小手もそれぞれの背景によって厳しい経営環境なんです。例えば、ことしの春闘、いわゆるベースアップについて見ても、ベアゼロという状況でございまして、まさに今新しい構造改革に向けて相当な努力をしておる最中であります。まさに体力が余り強くない、そういうときに、投資リスクがある状況の中で、なかなか踏み切れないという実情についても十分理解をしていただかなければなりません。　同時に、こういうものについては、別の方向の、いわゆる総合交通体系、物流体系の中のモーダルシフト、こういう政策誘導というのがやはり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/22
114703830X00520000322_023	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	23	○二階国務大臣　造船業界に大変御経験と、また御関心の深い高木委員からの、先ほどのＴＳＬの問題のみならず、中小造船業に対する大変心温かい御提言等を拝聴しておりました。　さらに、ＴＳＬにつきましては、先ほど谷野局長からも申し上げましたように、今後ＴＳＬを具体化して、世界の舞台に、あるいはまた我が国の物流大革命に大いなる貢献を期待する上において、とるべき必要な手段、また特に重要な問題点等につきまして先ほど来御指摘がございました。　さらに、ただいま環境問題、モーダルシフト、あるいはディーゼルの排気ガスの問題等に対しまして大変重要な問題が提起されておる昨今でありますだけに、これらのことに対してＴＳＬをどう活用することができるか、単なる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/23
114703830X00520000322_024	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	24	○高木委員　そういう前向きな力強い決意をいただきまして、非常に頼もしく考えるわけでありますが、これは各界協力をして前に進めなければならぬ、このように思います。　この件に関して、私はせんだって新聞報道も見ましたけれども、運輸省の方で、例えば海上保安庁の方に、一昨年でしたか、例の不審船が日本海にあらわれた、防衛庁と当時の海上保安庁が追尾をしたけれどもどうにもならなかった、この事態を見て、私は、造船王国日本と言われた、いわゆる世界に冠たる造船技術からしてみると、非常にじくじたるものがありましたし、こういう技術はあるわけですから、まさにテクノスーパーライナー等の能力を海上保安の分野にも国として一隻ぐらい装備をしておっていいのじゃなかろう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/24
114703830X00520000322_025	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	25	○二階国務大臣　メガフロートの問題につきまして、最初に御熱心な御主張を伺ったのは、私はたしか高木委員からだというふうに記憶をしておるのです。それは新進党の時代に関係者が集まりまして、メガフロートの推進議員連盟をつくろうということで、高木委員から私に御相談がありまして、それは大変結構なことだということで取り組みました。その後、御承知のような経過を経まして、新進党は各方面に有為な人材を輩出しております関係で、結果的には超党派の議員連盟になっているような形になっております。　私はそのことに大変意を強くしながら、今委員からも御指摘のありましたように、先般現地に参りまして、あの一キロのいわゆる海に浮かぶ大地と呼ばれております浮体モデルの上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/25
114703830X00520000322_026	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	高木義明	たかきよしあき	民主党	None	None	26	○高木委員　時間が参りましたので、これで終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/26
114703830X00520000322_027	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	27	○仲村委員長　次に、永井英慈君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/27
114703830X00520000322_028	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	28	○永井委員　民主党の永井英慈でございます。　大臣初め関係者に質問をさせていただきたいと思います。　先ほど来の高木委員と二階大臣のやりとりを静かに伺っておりまして、ああ、海洋国日本の国民として大変夢が持てる、大変幸せなことだな、そんな印象を持ちながら伺っておったわけでございます。そして今回の事業団と協会の統合につきましては、この議案につきましてさっと見てみまして、正直言って、私は高木委員とは違うのです。海のない県で生まれ育ち、造船とは全く無縁の陸地で食べ物を動かすような人生を送ってきまして、海運については全くど素人でございますけれども、いや、ちょっと待てよ、ＴＳＬ、これが実用化されてくると本当に海運の革命だなという印象さえ受け...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/28
114703830X00520000322_029	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	29	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　テクノスーパーライナーの技術開発を始めましたのは、ちょうど造船業が二度にわたる設備削減をしてへとへとになった時期でございます。何とか技術開発で活性化を図りたいという思いで立ち上げたプロジェクトでございます。　そのときに、この超近代的な船をどういうふうにネーミングするか、みんなで議論しました。そして関係者の中で公募をして、そしてその中でテクノスーパーライナーという名前が生まれました。時々、テクノスーパーライナーというのはスーパーテクノライナーの間違いじゃないかと言われる方もあります。したがってこれはまさに、造語ではありますが、我々としては今や日本語のように皆様に親しまれているとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/29
114703830X00520000322_030	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	30	○永井委員　そこで、小渕総理が昨年十月に、ミレニアムプロジェクトとしてこのＴＳＬを位置づけられましたですね。すごいことだと私は思って新聞で見ておったのですが、小渕さんのミレニアムプロジェクトというのはこのほかに、御承知だったら教えていただきたいのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/30
114703830X00520000322_031	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	31	○谷野政府参考人　私、心が狭いのか自分の局のことしかよく覚えておりませんが、ミレニアム事業で、実は私どもの局でもう一つお認めいただいたプロジェクトがございます。　プレジャーボートの廃船処理とか廃棄処理の問題が、今非常に大きな社会問題化いたしております。この強化プラスチックでできましたプレジャーボートをリサイクルするシステムについて開発せよということで、もう一つ私どもの局にいただいております。　そのほか、霞が関全体の電子政府の問題とか、あるいは私ども気象庁の気象観測関係でいただいたりしていることというふうに理解をしております。　ちょっと私どもの局のことを中心にお答えして、申しわけありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/31
114703830X00520000322_032	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	32	○永井委員　そこで、すばらしいとあえて形容詞をつけますけれども、このテクノスーパーライナーが就航しますと、先ほどのＴＳＬ国際実験航海の結果ということでちょっと聞きたいんですけれども、これを通常の船でやった場合、どのくらい日にちがかかるのか、実際に今大臣がこれはすごい実験結果が出たと胸を張って御説明をされましたけれども、従来の形でやったらどんな数字が出るのか、ちょっと参考までに教えていただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/32
114703830X00520000322_033	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	33	○谷野政府参考人　御説明させていただきます。　このテクノスーパーライナーは、上海実験航海のときには約二千百海里を平均時速七十一キロで航走いたしました。七十一キロというのは相当なスピードでありまして、ざっと言って、通常のタイプの船の、それも速いタイプの船のちょうど倍ぐらいの速度になります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/33
114703830X00520000322_034	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	34	○永井委員　実験も成功し、いよいよ実用の段階に入るわけです。長い間研究開発に費やしたエネルギー、大変大きなものがあったと思う。　そこで、この運輸施設整備事業団と造船業基盤整備事業協会、これが一緒になるについて、特にこの高度船舶技術の研究開発助成業務というのが移管されてくるわけですね。そうですね。　そこで、この人数を見ますと、非常に少ないんですね、もう時間がありませんから多くは申し上げませんけれども。ミレニアムプロジェクト、もう舌をかみそうな、すごいプロジェクト、しかも革命的な海運業の道を開くと私は先ほど申し上げました。それにしては、先ほどのメガフロートとかあるいはガスタービンとか、いろいろな研究開発もされているようですけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/34
114703830X00520000322_035	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	35	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　先生から多大なエールを送っていただきまして、本当に感謝をいたしております。　今、ＴＳＬの事業化あるいはさらなる高度化についての取り組みについて種々御意見を賜りました。先生の御意見は御意見として、十分承らせていただきたいと思っております。　これまでのＴＳＬの開発の中で、先生御指摘の船舶技術研究所も基礎的な段階で応分の対応をしてまいりましたし、役割分担もしてまいりました。ようやく技術的に確立された状況でありますので、これからは、どちらかというと実用化に向かってどのようにてこ入れをしていくのかということが非常に大事だと我々考えております。そういう意味では、より民間に近い形とか、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/35
114703830X00520000322_036	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	36	○永井委員　お話はよくわかります。こっちは基礎的な研究とか新たな開発の分野が大きいと思うんです。こちらは、どちらかというと債務負担行為がくっついているんですね。これがどうも今回の統合の大きなポイントかなという感じがするんですけれども。　それで、今までは私、バラ色の話をしてきました。まさに運輸革命、ロマンが持てる、すごい。しかし、まだ筋書きどおり全部うまくいくとも限らないんですね、私に言わせると。今回の実験船も、実用船に比べて三分の一ぐらいの規模じゃないですか、ちょっとお答え願いたいんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/36
114703830X00520000322_037	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	37	○谷野政府参考人　お答え申し上げます。　今回の実験船は、長さが約七十四メーター、総トン数が約二千七百トンぐらいの船でございます。実用化を計画しております船は、総トン数が大体一万六千トンぐらい、長さが百五十五メーターぐらいということですので、ボリュームにおいては四、五倍の船になるかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/37
114703830X00520000322_038	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	38	○永井委員　実験船はその規模、そして実用化に向けては、私は一万二千から一万六千ぐらいのことを聞いたんですが、かなり大型船になります。そして、特に日本海周辺をかなり高速で貨物を運ぶということですね。　ちょっと私の地元のことで悪いんですが、私は川崎の南部地区なんです。臨海工業地帯の中心なんです。あそこに産業道路というのがあります。横羽線という高速道路も走っております。一般道も走っているんです。とにかく空気が悪い。空気の汚染は全国屈指なんです。　ですから、そういう一万二千トン、一万六千トンの大きなスーパーライナーを建造することもかなり現実的ですが、逆に、近海を小型ですいすいと通れるような、そういう小型のテクノスーパーライナーを建造...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/38
114703830X00520000322_039	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	39	○谷野政府参考人　お答え申し上げます。　先生の御指摘、もっともだと思います。　我々、テクノスーパーライナーを開発したときには二つのタイプのテクノスーパーライナーをやっておりまして、そのうちの一隻が、今回、大量輸送に寄与する大型船ということでございます。もう一隻、やや小ぶりで、さらに乗り心地のいい船を実際には開発し切っております。こうした船の実用化に当たりましては、ぜひいろいろなタイプの大きさを需要動向に合わせて考えていきたいと思っております。　さらに、ちょっと追加で申し上げますと、ＴＳＬと並行いたしまして、実は環境に優しい舶用のガスタービンを研究開発いたしております。御承知のように、ガスタービンは、ＮＯxが通常のディーゼ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/39
114703830X00520000322_040	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	40	○永井委員　地元として、大気汚染に苦しんでいる地域としては、本当にすごい答弁をいただきました。小型の、小回りのきく、しかもＮＯxも出ない、環境にも優しい、そういう船をぜひ開発してほしい。どちらかといえば、大型船は少々時間をかけたっていけるんだ。それで、そんなに集中的に大気汚染を起こさないんです、大型船は。しかし、川崎を走るあの三号線、産業道路、交通量は大変なんです。しかも、それがほとんどみんな今問題のディーゼル車なんです。　そうしますと、もう一度伺いますが、小型のそういったスーパーライナーを開発することによって、あの京浜地区の運河とか近海を、どんどん貨物を輸送できるような状況も期待していいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/40
114703830X00520000322_041	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	41	○谷野政府参考人　お答え申し上げます。　期待していいのかということでありますが、私自身が期待をしておるところでございます。　ただ、その開発しておりますエンジンを、舶用のガスタービンを搭載することを対象にしておりますのは、できれば現行の内航船の、特にスピードを要請されるような船のほとんどに搭載したいと思っておりまして、それがテクノスーパーライナーと呼べるかどうかはわかりませんが、いずれにしましても、環境に優しいエンジンを搭載した内航船の開発をモーダルシフトの先兵として考えているということは、そのように受け取っていただいて結構かと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/41
114703830X00520000322_042	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	42	○永井委員　大変すばらしい御答弁をいただきまして、私ども臨海工業地帯としては、ぜひこれを最優先で進めていただきたいぐらいの思いでございますので、運輸省の研究機関挙げて御尽力をいただきますように、心から御期待を申し上げる次第です。　そこで、あんなに夢の多い話の続きに、ちょっと湿っぽいような話になるかもしれませんが、このＴＳＬの保有管理会社、もう先ほど高木委員からお話を伺っておりますから、それほど必要ありません。簡単に答えていただきたい。　資金規模あるいは組織、そのうち、日本政策投資銀行からはどのくらい、それから、民間からはどのくらい期待をしているのか、出資はどのくらい御負担をお願いするのか。また、もうすぐ始まるのですね、現在ど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/42
114703830X00520000322_043	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	43	○谷野政府参考人　御説明をさせていただきます。　先生御指摘のＴＳＬ保有管理会社でございますが、まず予算措置といたしまして、政策投資銀行から十億を限度に御出資をいただく措置をとっていただいております。したがって、まずこの会社の出資金といいますか、資本金につきましては、これを核にしながら、造船事業者あるいは舶用工業事業者あるいは物流事業者、そういった方々から、つまりＴＳＬのメリットを裨益する方々から広く出資を求めたい、こういうふうに考えております。　出資金額について、今、投資銀行の十億を限度としてということだけは明定しておりますが、これから皆さんに広く募りたいということで、私としては、できるだけ多く出資者を募りたいとまず考えてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/43
114703830X00520000322_044	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	44	○永井委員　日本政策投資銀行から十億だけは決まっている、しかし建造費にはおよそ百億円以上かかる、民間からの出資を募る、その辺のところが一番ポイントですね。　これは、投資銀行の方はどんどん出てくるわけです、決めれば。ところが、問題は、民間からどうやって出資を募り、そしてそれをペイするように経営していくかが今後の課題だと思うのですけれども、どうでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/44
114703830X00520000322_045	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	45	○谷野政府参考人　それでは、もう少し突っ込んでお答えさせていただきます。　この保有管理会社のリスクをとる一つの目的は、ＴＳＬという大変技術的に高度な船の技術的リスクを回避する、とりわけ保守管理でありますとか運航の安全とか、こういったことであります。こういうリスクについては、一番それを負担するといいますか、それに対する取り組みが得意なのはやはりメーカーだと思っております。　したがって、このプロジェクトで一番大きな役割を果たす者としてメーカーを考えておりますし、また、メーカー自身がＴＳＬがたくさん売れれば一番裨益するということでございますので、応分の負担をしていただくということで、その金額についてはまだ確定しておりませんので勘弁...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/45
114703830X00520000322_046	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	46	○永井委員　わかりました。大いに期待をしておるところでございますが、このＴＳＬ、今、高木委員からずっと話をしてきますと、先ほど言った海運革命ですね。そうすると、世界の船舶需要というか船舶マーケットというか、これは物すごくこのＴＳＬに集中してくる可能性があろうと思うのです、ばかに夢が大きいような話で申しわけないけれども。　これは、量産体制というのはどうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/46
114703830X00520000322_047	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	谷野龍一郎	None	None	運輸省海上技術安全局長	None	47	○谷野政府参考人　お答えさせていただきます。　この船は、船体を全体的にアルミでつくります。そして、主力エンジンはガスタービンでございます。いずれも、アルミの供給体制でありますとかガスタービンそのものについては既存の開発された技術を活用していくわけでありますので、問題はこれらを組み合わせてＴＳＬにするということでありますので、注文がございましたら、どんどんつくれると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/47
114703830X00520000322_048	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	永井英慈	ながいえいじ	民主党	None	None	48	○永井委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/48
114703830X00520000322_049	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	仲村正治	なかむらせいじ	自由民主党	None	None	49	○仲村委員長　次に、平賀高成君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/49
114703830X00520000322_050	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	50	○平賀委員　日本共産党の平賀高成でございます。　改正案は、造船業基盤整備事業協会を解散しまして、運輸施設整備事業団にその清算業務を引き継ぐと同時に、超高速船、テクノスーパーライナーの実用化を図るための業務が新たに追加をされています。まず最初に、このテクノスーパーライナーの実用化の問題について大臣に聞きたいと思います。　テクノスーパーライナーは、八八年度から九五年度にかけて研究開発を行ってきました。そして、実海域模型船「飛翔」は建造費約四十八億円をかけてつくられましたが、その実海域模型船が静岡県に売却をされまして、そして現在、「希望」という船名で防災船として九七年から就航をしているわけです。　特に、静岡県の「希望」は実際の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/50
114703830X00520000322_051	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	51	○二階国務大臣　「希望」は、御承知のとおり運輸省が、ただいま委員御指摘のとおり、多年このＴＳＬの開発に努力を重ねてまいりまして、試験研究費用等を総合いたしますと、約百六十億円の予算を投じて今日まで開発研究を進めてきたわけであります。　「希望」をつくる費用は今御指摘の四十八億円であったかと思いますが、それまでそれだけの研究開発を進めてきた。これを静岡県にたしか三億円程度で払い下げをさせていただいたと思っております。静岡県はこれを防災体制強化のための実験船として活用して、県としては、大変すばらしい防災船ということで改造をされたものであります。　したがいまして、防災が毎日必要というわけではありませんから、有事に備えてそういう対策を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/51
114703830X00520000322_052	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	52	○平賀委員　今の、支援策は講じていくということなんですが、実際になかなかもうかっていないのじゃないかという問題について、私、次に聞きたいと思うのです。　実際、運輸省が三十九億円の補助をして、総事業費百六十九億円をつぎ込んで、大手造船七社の技術研究組合が研究開発を行ってこのＴＳＬができ上がったわけです。しかし、船の値段が高いということや運航リスクが大きいために、まだ事業化した船は一隻もないわけです。　運輸省として、これまでＴＳＬが民間ベースで事業化できなかった理由についてどのように考えているのか、伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/52
114703830X00520000322_053	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	53	○二階国務大臣　ＴＳＬの事業化に際しての課題は、けさほど来高木委員からも具体的に御指摘がございました。　私ども、ＴＳＬは全く新しい技術を活用した船舶でありまして、建造コストが極めて高額であるということ、さらに、先ほども申し上げましたが、特殊な構造を有するＴＳＬの運航保守コストが一般船に比べて割高であることから、投資リスクが大きいということ、そして、現況の経済情勢等相まって、今はこのＴＳＬを事業化していくことに関して希望と期待を持っておりながらも、様子眺めをしておられる業界の姿勢だというふうに認識をいたしております。　従来から、船の大きさに比較して輸送できる貨物量が大きいという利点を有するコンテナ船としての実用化を検討してまい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/53
114703830X00520000322_054	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	54	○平賀委員　今、コンテナ船よりもカーフェリーの方が現実的だという趣旨の答弁がありましたが、私、そもそもＴＳＬの建造に当たっては、もともと民間のユーザーや民間事業者の意向を反映したものではなくて、やはり急激な円高に伴って不況に陥った造船業界の起爆剤としてこのＴＳＬの建造を進めていこう、こういう経過があったと思うのですね。それで、実際にそういうことでつくってきた結果、運航維持コストが大きくかけ離れることになったのです。当初、運輸省はコンテナ輸送をこれでやろうというふうに考えていたわけです。しかし、今度はカーフェリー輸送に変更したということを今答弁でも言われました。　特に、ＴＳＬの事業化をコンテナ輸送として行うことは運輸省としてもなか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/54
114703830X00520000322_055	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	55	○二階国務大臣　今、どうしてすぐ民間で活用されないかという意味の御趣旨でもありましたので、現在はこういう経済情勢のもとで、事業者からの要請も多いカーフェリーの方が導入しやすいという現状を御説明したわけでありまして、私ども、ＴＳＬ開発当初からの方針を改めたわけではありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/55
114703830X00520000322_056	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	56	○平賀委員　コンテナ輸送を考えた場合、いろいろクレーンの整備とか岸壁の整備とかいうふうなことがあってこれがなかなかうまくいかないのだというのは、きのう「ＴＳＬ事業化に向けたこれまでの経緯」というのを私いただきましたので、その中にもそういったことが指摘をされておりました。　それで、実際に今度ＴＳＬの事業化をカーフェリー輸送に変更して事業化をするために、日本政策投資銀行と造船会社などが出資をして、ＴＳＬの保有管理会社をつくるということになっているわけです。特に、このＴＳＬの保有管理会社というのは、ＴＳＬを建造、保有して、運航事業者に適切な料金でリースをするというものでありますが、こうしたＴＳＬの保有管理会社を設立することによって、事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/56
114703830X00520000322_057	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	57	○二階国務大臣　せっかく開発してまいりましたテクノスーパーライナー、先ほどからの御質問にもありましたように、これが我が国の海運業界の起爆剤となっていくことも当然期待をされるわけでありますが、そうしたことを具体的に推進していくためには、できるだけ関係者のリスクを低くしていくということは重要なことでありまして、今度ＴＳＬの保守管理費用等が大幅に削減される、就航率も向上させる等で、海運事業者がＴＳＬを経済的に運航するための環境の整備の一環になるであろうということを期待しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/57
114703830X00520000322_058	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	58	○平賀委員　実際には支援策になって、コスト削減に貢献するというふうなものだということが答弁されました。　それで、実際に運航リスクが大きくなって事業化が具体化しないために、今度運輸施設整備事業団の中に債務保証を行うための基金を設けて、そこに国が十億円出資をし、改正案の中でもＴＳＬの保有管理会社のＴＳＬ建造資金の債務保証を事業団が行うようになっています。また、試験技術開発の資金に補助金を出すようにもなっています。これは、カーフェリー運送を行う大手海運会社の経済的リスクを減らして、その一方で事業団が、つまり国が経済的リスクを負うということになるのではないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/58
114703830X00520000322_059	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	59	○二階国務大臣　事業団は、政府として十億円、日本政策投資銀行十億円及び民間からの出資金、これは五十三億円今積まれておりますが、これらで構成される造船業基盤整備事業協会の資本金を活用して信用基金を造成し、この信用基金を財務基盤として、その範囲内で、いわゆるその範囲をきちっと限定して債務保証を行うものでありまして、国の負担が大きくふえるということにはならないと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/59
114703830X00520000322_060	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	60	○平賀委員　その基金の範囲内で負担をするということになっているわけなのですが、そもそも今度ＴＳＬをつくって事業化をするに当たって、国がその支援措置をするというのは初めてじゃないでしょうか、こういう事業に国が支援をするというのは。これは初めてなのかどうなのか、それだけでいいですから、大臣、答弁をお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/60
114703830X00520000322_061	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	61	○二階国務大臣　テクノスパーライナーのようなすばらしい開発を行うということも初めてでありますから、これに対して我々はあらゆる英知を結集して、これを具体化するように努力をしていきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/61
114703830X00520000322_062	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	62	○平賀委員　私たち日本共産党は、テクノスーパーライナーなどの新しい技術開発について、これを否定するものではないのです。ただ、事業を行うからには、民間の事業者がみずからの資金とみずからの責任でやるというのが私は原則だと思うのですね。ですから、銀行業界に対する支援に対して非常に国民的な批判は強いわけです。ですから、この原則はしっかり守るべきだということを私は改めて強調しておきたいと思います。　それでさらに、運輸省が「ＴＳＬ事業化支援調査報告書概要」というのを出しております。これによりますと、事業化の際のリスクは経済的リスクと技術的リスクがあって、事業化を行うためには国の支援が必要であるというふうに書いてあります。特にこの中で、そのた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/62
114703830X00520000322_063	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	63	○二階国務大臣　まず、ＴＳＬの保有会社がＴＳＬを建造、保有し、運航支援・保守管理システム、先ほどからもたびたび申し上げておりますように、トータル・サポート・システムを新たに開発、運用することによってＴＳＬの事業化に関する初期の投資リスク及びＴＳＬの保守管理コストを低減することが可能となり、ＴＳＬの普及が進むものと考えておるわけであります。　今お尋ねの中で、特に先ほど平賀議員から、日本共産党はこの技術開発に反対を唱えるものではないということの御意見をいただきまして、私は大変力強く思う次第でございます。同時に、大企業を応援するので、中小企業のことはどうだといういつものような御意見をちょうだいいたしましたが、これは中小企業でこのことに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/63
114703830X00520000322_064	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	64	○平賀委員　私が一貫して問題意識を持っているのは、事業化に当たって国がなぜ支援をするのか、やはり今までの経済の原則からいってもこれはおかしいのではないかということを私は言っているわけなのですね。　それで、今運輸省は、今年度内に保有管理会社と運航会社で用船契約を行って、建造契約、それから航路及び仕様を決定するということになっていますが、運輸分野の需給調整規制の廃止に伴う業界内、他の輸送手段との激しい競争が今行われております。特に国内フェリーにおいても、同一航路を運航しているフェリーは、これは純民間で運航しているわけです。一方、ＴＳＬによるカーフェリーを運航するということになりますと、同一航路で、一方は純民間、一方は国が支援というこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/64
114703830X00520000322_065	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	65	○二階国務大臣　ＴＳＬを今日まで長年にわたって研さんに努め、開発をようやくここまで成功に導いたわけでありまして、これを具体化して、そして日本の物流業界全体の発展のために、それはひいては日本国の全体の発展につながるわけでありますから、私たちは何とかしてこれを実用化させる方法はないかということを考えておるわけでありまして、これをもって現行のカーフェリー等と競合させるというようなことは毛頭考えておりませんので、そういうことが生じないように十分配慮してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/65
114703830X00520000322_066	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	66	○平賀委員　これはやはり民間事業、純民間でやっているところと、それから国が支援をするＴＳＬのカーフェリーということになりますと、やはり競合する部分が出てきますし、それからそういうＴＳＬをリースすることができないような民間の事業者、これはやはり競争の中でやめていかざるを得ない、廃業に追い込まれざるを得ないということになっていくことは明らかだと私は思います。私はやはりこの点で、今までの原則というのは、やはりそういう事業をやるからには民間の事業者の責任と民間の資金でやるべきだというのを改めて強調しておきたいと思います。　それで、次に、中小造船業について私は質問をしたいと思いますが、今、大臣も御承知のように、中小の造船業の業界というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/66
114703830X00520000322_067	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	67	○二階国務大臣　中小造船業の関係につきまして、これまた大変御支援の御質疑をいただいておりますが、私ども、我が国産業の中で中小企業というものがいかに重要であるかということを考えますときに、運輸省といたしましても、造船業界におきまして、中小造船業ということを特に重要視して対策を講じていかなくてはならないということは言うまでもないことでございます。　先ほど資金力の小さい海運事業者にとってのＴＳＬに対する御所見が述べられましたので、私の方からも一言これにお答えをしておきたいと思います。　今回の事業化支援措置は、保有と使用を切り離すことなどによって、海運事業者の資金負担を軽減し、資金力の比較的小さな海運事業者でもＴＳＬ事業に乗り出しや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/67
114703830X00520000322_068	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	68	○平賀委員　中小造船業に対するいろいろな支援措置について今いろいろ述べられましたが、私はそこまで行く前に、もうちょっとさきの時点での質問になると思いますが、特に内航海運業者の皆さんでいいますと、船腹調整事業がなくなりまして、今暫定措置事業が行われております。これについては、新しく船を建造する船主に対して建造納付金を課しまして、それでお金を出す、船を廃船する船主に対しては廃船の交付金を支給するというふうなことで、今暫定措置事業がやられていると思います。しかし、実際に、この事業の中でも、トン当たり一万五千円の納付金自身が非常に重い、そういう役割を果たしていますし、その資金の調達にすら苦しんでいるのが今の現状だと思います。　特に、内航...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/68
114703830X00520000322_069	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	69	○二階国務大臣　事業団の共有建造方式は、担保を要しない長期の資金の提供と技術支援を通じ、資金力及び十分な技術力に乏しい中小零細な海運事業者の造船の支援として十分定着し、幅広く利用されてきたところでありますが、内航海運においては、近年、長引く不況のもとで、輸送需要の低迷に伴う用船料等の著しい低下、船腹の過剰等により、船舶建造意欲が著しく減退しているものと承知をいたしております。　事業団としては、中小海運事業者の建造支援のために、平成十年度以降、事業団の共有比率を一割引き上げ、その結果、事業団共有比率を最低七割から最大九割とし、事業者の負担を軽減する措置を講じてまいりました。平成十二年度の予算におきましても、共有比率に関し同様の措置...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/69
114703830X00520000322_070	114703830X00520000322	2,000	2000-03-22	147	衆議院	運輸委員会	第5号	None	平賀高成	ひらがたかしげ	日本共産党	None	None	70	○平賀委員　最後に、ほんの一言だけ。　そうした一杯船主の皆さんの資金の調達のために、内航総連としましても債務保証をしましょうということで、今いろいろ頑張っているわけなのです。運輸省として、内航総連の債務保証の事業に対するいろいろな支援をぜひしていくべきだと思うのですが、この点についての検討をされているのかどうなのか、その点を最後に聞いて、終わりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703830X00520000322/70

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