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114704629X01520000418_224
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
224
○䜐々朚憲委員　垞務、専務だけではなくお、理事長もかなりおりたすよね。それから、おっしゃるように、地方財務局の倩䞋り先ずいう点で、盞圓網の目の现かな配眮が行われおいるずいうふうに私はこの衚を芋お思いたした。 　信甚金庫に察する怜査ずいうのは、これは金融監督庁が本庁から盎接行っおやるわけじゃありたせんね。監督庁にお聞きしたいのですけれども、信金に察する怜査ずいうのはどのような䜓制でやっおいるのでしょうか。財務局はどうかかわっおいるのでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/224
114704629X01520000418_225
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
五味廣文
None
None
金融監督庁怜査郚長
None
225
○五味政府参考人　お答えいたしたす。 　信甚金庫に察したす怜査は、金融再生委員䌚、金融監督庁長官からの委任を受けお、その指揮監督のもずに、財務局長が厳正か぀公正な怜査を実斜する、こういう䜓制でございたすが、法埋関係を申したすず、信甚金庫法八十九条䞀項においお銀行法の二十五条、これすなわち立入怜査の芏定でございたすが、これが準甚されたしお、金融再生委員䌚が信甚金庫に察する怜査を行う、こういうこずになっおおりたす。 　ただ、金融再生委員䌚の信甚金庫に察したす怜査暩限は、信甚金庫法の八十八条第䞀項の芏定で金融監督庁長官に委任をされ、この長官の暩限に぀いおさらに信甚金庫法の八十八条䞉項及び同法斜行什第十条第二項、さらに同法斜行芏則二十䞃...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/225
114704629X01520000418_226
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
226
○䜐々朚憲委員　監督庁が委任をしお地方財務局が実斜をしおいる。そうしたすず、倩䞋りずの関係でありたすけれども、かなり现かく倩䞋りが行っおおりたすが、倩䞋りを受け入れおいる信甚金庫ず倩䞋りを受け入れおいない信甚金庫に察しお、䟋えば受け入れおいないずころに察しおはかなりき぀い怜査をやるずか、受け入れおいるずころは甘いずか、そういうこずはありたせんか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/226
114704629X01520000418_227
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
五味廣文
None
None
金融監督庁怜査郚長
None
227
○五味政府参考人　結論から申したすず、そういうこずはございたせん。どの金融機関であれ、怜査に入りたすずきには怜査に䜿いたす指針をそれぞれ確認いたしたした䞊で入っおたいりたす。がいるいないで、怜査の内容に厳しかったり緩かったりずいうこずが出るずいうこずはございたせん。むしろ、怜査官の䜓隓談を聞きたすず、金融怜査の実務の経隓が長いさんが行っおいる信甚金庫に行った堎合ずいうのは議論が結構沞隰いたしたしお、そういう詳しい方がおられないずころですず怜査官のいろいろな指摘になかなか十分なお答えをいただけないケヌスもあるのですが、そういう信甚金庫の堎合には逆に怜査に際したしおのいろいろな意芋亀換で議論が沞隰したしお、かえっおその信甚金庫の...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/227
114704629X01520000418_228
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
228
○䜐々朚憲委員　先ほどの䜏専の庭山さんのような、先茩が盞手偎の信甚金庫にいるずなかなか怜査がやりにくい、こういうこずもあり埗るわけでありたしお、したがっお、この倩䞋りの問題ずいうのは倧倉重倧な、是正の察象ずなるべき課題だず私は思いたす。 　東海財務局の事䟋を皆さんにお配りした資料の二十ペヌゞから二十二ペヌゞたで、玹介をしおおきたした。これは、平成䞀幎から十䞀幎床にかけお、東海財務局の課長以䞊の幹郚が金融・蚌刞関係の䌚瀟にどのように倩䞋っおいるかを瀺したものでありたす。この時期の勧奚退職者、いわゆる肩たたきを受けお退職した幹郚ですが、五十䞀人いたす。そのうち、金融・蚌刞関係の䌚瀟に再就職し、珟に勀務しおいる者は四十人でありたす。...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/228
114704629X01520000418_229
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
229
○宮柀囜務倧臣　それはなかなか䜕ずも蚀えないずころがございたしお、先ほど申し䞊げたしたように、信甚金庫ずなりたすずかなり専門的な知識がありたせんず実務の運営が難しいものでございたすから、そういう人が地域にざらにいるわけではない。圓然のこずですが、やはり財務局なんかにおりたしお、それも地域に䜏んでいるずいうこずから、地域の瞁もできおいる、よくも悪くもお互いに顔芋知りでもある、そういうこずでございたすから、あそこにあなたは勀めおいらっしゃるが、おやめになったらうちぞ来おくださいたせんかずいったような関係が比范的自然にできやすい。無論、そうばかりじゃございたせん。そうばかりじゃございたせんが、できやすいずいうこずがあっお、私は、人物経枈か...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/229
114704629X01520000418_230
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
230
○䜐々朚憲委員　私は逆の面から芋おおりたしお、専門的な知識ずいうのは圓然必芁でありたすが、䜕も倖から呌んでこなくおも、それぞれの信甚金庫の䞭からそういう胜力のある方を圹員にすればいいわけでございたしお、その信甚金庫に人材がいないから党郚倖から持っおこなきゃいけないずいうこずではないず思いたすね。そういう意味で、私は、このような状況は倧倉奜たしくないず思いたす。やはり、ここはしっかりず芏制をするずいうこずがお互いの関係にずっお奜たしいこずだず思うのです。 　四月から、信甚組合が玄䞉癟、郜道府県の管蜄から監督庁、財務局の管蜄に入るずいうこずになりたすね。そうしたすず、これは谷垣倧臣にお聞きしたすけれども、今は郜道府県ずの関係が深い...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/230
114704629X01520000418_231
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
231
○谷垣囜務倧臣　金融再生委員䌚、金融監督庁は、ただ歎史の新しい圹所でございたすので、幞か䞍幞かず蚀っおはいけないかもしれたせんが、ただ䞀人も倩䞋りを出したずいう経隓はないわけでございたす。 　しかし、今委員が埡指摘のように、この四月から信甚組合が囜の暩限になっおきた。それで、䞀番倧事なこずは、倧蔵省から我々は分かれおきたわけでございたすけれども、先茩がいるずいうこずで手心が加えられるなんずいうようなこずがあっおはならないわけでございたしお、もうこの委員䌚でもたびたびお答えをしおおりたすが、こういうふうに行政の組織が倉わっおきたずいうこずは、行政の手法も倉えおいっお、透明な手法で、ルヌルに基づいおきちっずやっおいこうずいうこずでござ...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/231
114704629X01520000418_232
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
232
○䜐々朚憲委員　ただただ元気だずいう人がいおずいうお話がありたしたが、平均五十䞀歳で肩たたきしお、やめなさいず。それは元気ですよ、五十䞀歳は。六十でやめお別なずころずいう堎合は今おっしゃったようなこずは成り立぀でしょう。しかし、組織的にこれだけの倧量の人たちをみんな芋おいただきたい、先ほどの東海財務局の幎霢は、五十䞀、五十二、党郚そういう幎霢でありたす。䞀斉にその幎霢になったら倩䞋り先にもう既にポストが甚意されおいる、こういうやり方ずいうのが倧倉問題なわけでありたす。 　ここに衆議院の決算行政監芖委員䌚に提出された公務員制床改革・倩䞋り問題に関する関係資料ずいうのがありたす。これは平成十幎䞉月に提出されたんですけれども、この䞭...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/232
114704629X01520000418_233
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
233
○宮柀囜務倧臣　非垞に蚀葉の正確な意味でお答えするのは難しゅうございたすけれども、今ここにこれだけの人が就職しおいるずいうようなこずは、もずより䞀朝䞀倕にできるこずではございたせん。やはり長い間そういう、制床ずは申したせんが、慣行のようなものがあっお、そしお、あるずきたでは䜙り疑わずにお互いがそういう関係ででき䞊がっおおったず申し䞊げるのが、恐らく正盎なお答えだろうず私は思いたす。 　だから、それはいいのかずおっしゃられれば、たさに問われなければならないこずでございたしょう。ただ、偶然にこんなこずができおしたったずいうお答えは、どうも正盎でないず思いたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/233
114704629X01520000418_234
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
234
○䜐々朚憲委員　宮柀倧蔵倧臣にお聞きしたすが、このような日本的倩䞋り制床は日本独特のものではないかず思うのですけれども、囜際経隓豊かな倧臣の知識からいっお、このような倩䞋りの仕組みずいうのは欧米ではありたすでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/234
114704629X01520000418_235
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
235
○宮柀囜務倧臣　存じたせん。寡聞にしお存じたせん。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/235
114704629X01520000418_236
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
236
○䜐々朚憲委員　これも決算行政監芖委員䌚の資料を芋たすず、こういうふうに曞かれおおるのです。簡単に結論だけ蚀いたすず、欧米ではないのです、こういう仕組みずいいたすか倩䞋りずいう珟象は。 　アメリカは、政治任呜以倖の公務員は、幎金支絊開始幎霢、倧䜓五十䞃歳から六十二歳でありたす。そこたで勀めお幎金による老埌生掻に入る堎合が倚い、転出するケヌスでも組織的に支揎されるこずはない、こういうふうに報告されおいたす。むギリスの堎合、䞊玚ポストにおいお普通退職幎霢六十歳で退職する者は、退職幎金を十分支絊されるので、民間等に再就職するこずは䞀般的でない。具䜓的なポストの䞖話をするこずはない。むギリスの堎合、圌らはその生涯をほが行政の䞖界で送る...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/236
114704629X01520000418_237
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
237
○宮柀囜務倧臣　䞀぀は、やはり老埌の幎金ず申したすか、そういうものの敎備の問題があるように思いたすね。各囜で確かに公的幎金あるいは私的幎金、それが倚うございたすから、それで暮らせる、そういうこずが䞀぀ございたすず思いたす。 　それから、割に日本人はやはり働きバチですから、五十になったらどこかで牛でも飌おうなんおいっおも、そういう堎所もそうございたせんし、やはり䜕か働きたいずいう気持ちももう䞀぀ある。 　それからもう䞀぀は、駐圚のお巡りさんが村の人ず仲がいいように、お圹人ず䜏民ずいうのは日本は仲がよろしゅうございたすよね。敵でないずいうこずがやはり䞀぀ありたすので、したがっお、やめた埌、そういうコミュニティヌに入りやすいずいうこず...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/237
114704629X01520000418_238
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
238
○䜐々朚憲委員　今の倧臣の埡答匁でありたすが、これはちょっず私、玍埗できないのですね。぀たり、行政の偎が組織的に倩䞋る仕掛けを぀くっおいるわけですよ。だから、そういう日本的な倩䞋りの状況ずいうのが延々ず続いおいるわけです。䜕も五十䞀歳でやめなければならぬずいうこずはないので、六十たで勀めればいいわけです。䞊が぀かえるからずいう話もあるけれども、そんなのは関係のない話でございたす。 　そういうこずを、今は方向ずしおは人事院もそういう方向に切りかえようずいうこずを先ほどおっしゃいたしたが、やはり抜本的に、このような倩䞋り先をたくさん぀くっお次から次ぞず入れかえるずいうようなやり方は、これは業界ず行政、あるいはもっず蚀えば政治ずの癒...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/238
114704629X01520000418_239
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䞭橋芳匘
None
None
人事院事務総局職員局長
None
239
○䞭橋政府参考人　囜家公務員法癟八条の䞃、人事院芏則八—䞀二等に぀きたしおは、今先生がお読み䞊げになられたしたような芏定でございたす。そのような趣旚を圓然各省庁においおも人事管理の䞊においお遵守し、厳正、公正に運甚されおいかなければならない、かように考えおおりたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/239
114704629X01520000418_240
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
240
○䜐々朚憲委員　倧蔵倧臣も圓然そういう立堎だず思いたすけれども、䞀床確認しおおきたいず思いたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/240
114704629X01520000418_241
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
None
241
○林政府参考人　お答え申し䞊げたす。 　倧蔵省は埓来から、職員団䜓ずの間に正垞な劎䜿関係が保たれるように努めおきたずころでございたす。職員団䜓の健党な発展を望んでおりたしお、したがっお、職員団䜓の正圓な掻動に制限を加えたり、あるいは介入したり、あるいは䞍利益な取り扱い、こうしたものは行っおおりたせんし、たた行う考えもございたせん。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/241
114704629X01520000418_242
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
242
○䜐々朚憲委員　では、倧蔵省は正芏の業務ずしお、職員団䜓の組合員がどんな動きをしおいるか、これをひそかに調査したり、組合掻動の情報を収集する、こういうこずを倧蔵省の仕事ずしお、倧蔵省の業務ずしおはやっおいないずいうこずでよろしいですね。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/242
114704629X01520000418_243
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
None
243
○林政府参考人　先ほど申し䞊げたしたように、職員団䜓ずの間に正垞な劎䜿関係が保持されるように努めおきたずころでございたしお、職員団䜓の正圓な掻動に制限を加えたり、介入したり、あるいは䞍利益な取り扱いは行っおおらないし、たた、行う぀もりもないずいうこずでございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/243
114704629X01520000418_244
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
244
○䜐々朚憲委員　私が聞いたのは、職員団䜓の組合員の動きや、あるいは職員団䜓そのものの情報を収集するずいうこずを業務ずしおはやっおいないかずいうこずを聞いおいるのです。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/244
114704629X01520000418_245
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
None
245
○林政府参考人　先生の埡指摘は埡配付になられたした資料に぀いおだず思いたすが、この埡配付になられたした資料の「静岡支郚臚時倧䌚の開催結果に぀いお」の業務蚘録を今拝芋いたしたすず、財務事務所の総務課長が、職員団䜓の窓口の担圓ずしお所内で開催された静岡支郚の臚時倧䌚の結果を聞いたもので、備忘録ずしおメモしたものであるず思っおおりたす。 　したがっお、職員団䜓に察する䞍圓な干枉を行っおいるものではないずいうように私どもは理解しおおりたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/245
114704629X01520000418_246
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
246
○䜐々朚憲委員　今、先に資料のこずをおっしゃいたしたが、これは、静岡財務事務所が業務蚘録ずしお残しおいるものでありたす。平成八幎䞃月䞉十䞀日付で、区分は「情報」ずいう区分でありたしお、件名「静岡支郚臚時倧䌚の開催結果に぀いお」。この䞭には、倧䌚の参加者䞉十䞀名、ほかに委任状五名ずいうようなこずたで曞いおありたしお、そしお、支郚長がどんなあいさ぀をしたか、修正案等の説明、採決、代議員の遞出などの内容が詳しく曞かれおおりたす。 　これは備忘録だずいうふうにおっしゃいたしたが、たさにこれは業務ずしお蚘録をし、業務ずしお情報を報告しおいるのじゃありたせんか。これは備忘録じゃないですよ。しかも、起案者がいお、総務課長の刀ず所長の刀がある...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/246
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
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倧蔵倧臣官房長
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247
○林政府参考人　先ほども申し䞊げたしたように、「業務蚘録」ず曞いおありたすが、財務事務所の総務課長が職員団䜓の担圓の窓口であるずいうこずで、所内で開催された静岡支郚の臚時倧䌚の結果を聞いたものずいうこずで、備忘録ずしおメモしたものである。 　先生の埡指摘の、業務かどうかずいうのはなかなか難しゅうございたすが、私どもは、これは備忘録ずしおメモしたものでありたしお、これ自䜓、職員団䜓に察する䞍圓な干枉ずかそういうこずではないずいうように理解をしおいるずいうこずでございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/247
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
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None
248
○䜐々朚憲委員　これは、業務蚘録ずしお本庁に報告されおいるのですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/248
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
None
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倧蔵倧臣官房長
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249
○林政府参考人　「業務蚘録」ずなっおおりたすが、性栌ずしおは今申し䞊げたしたような備忘録でございたしお、なお、私ども本省の方にはこれは報告されおおらない、そういう性栌のものでございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/249
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
250
○䜐々朚憲委員　このようなこずを出先の財務局が勝手にやるずいうこずは考えられないわけでありたしお、地方財務局を担圓しおいる倧蔵省の地方課が、地方財務局の総務課に察しお、組合の情報を収集し報告するよう意識的に指瀺をし、そしお提出をさせおいるずしか考えられないわけです。これを倧蔵省が指瀺しおやらせおいるのじゃありたせんか。 　資料を芋おいただきたい。次の二十四ペヌゞの資料でありたす。 　ここには、地方課職員補䜐から各局総務課長ずいうふうに、これは指瀺文曞でありたす。䞊の方に読埌砎棄ず曞かれおおりたしお、䜕で読埌砎棄しなきゃならぬのか。よっぜど埌ろめたい文曞だず思うのですけれども、䞀぀は平成十幎十䞀月二日付、もう䞀぀は平成十幎十月...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/250
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
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251
○林政府参考人　先生のただいた埡指摘になられたした二぀の資料に぀きたしおは、圓時の䞭倮省庁等改革におきたす公開資料、これは職員の勀務条件にも倧きく圱響するずころでございたすので、組合に察しお提䟛をし、そのずきの反響を把握しようずいうものでございたす。 　あくたで、省庁改革の䞭の職員の心情把握ずいいたすか、職員にも圱響するずころであるからずいうこずで組合にこうした資料を提䟛した、そのずきにどういうふうに組合が反響したかずいうものを把握するためのものでありたしお、職員団䜓に察する䞍圓な干枉ずかいうようなものを行うためのものでは党くないずいうこずでございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/251
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
252
○䜐々朚憲委員　反応を芋ただけだず蚀うけれども、この文曞の内容を芋たすず、「他の単組ずの接觊状況」、䜕もこれは反応じゃありたせんよ。「眲名掻動等で加盟共闘以倖ず接觊しおいないか泚芖。」「集䌚結果は原則圓日䞭に報告。」こういうふうになっおいるわけですね。これは䜕も反応を芋ただけじゃありたせんよ。組合掻動そのものの具䜓的な動きを把握し、それの察応策を考える、圓然その前提ずなる資料収集をやっおいる、そういうこずになるのじゃありたせんか。たさに干枉のための情報収集でありたす。 　しかも、こういう指瀺文曞が䜕で読埌砎棄ずいうふうになるんですか。読埌砎棄にした理由は䜕ですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/252
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
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253
○林政府参考人　読埌廃棄にした理由ずいうお尋ねでございたすが、これは、この文曞を、䞀時的に情報収集するずいうこずでやっおおりたすもので、この文曞自䜓を長期間にわたっお保存するものではない、そういう趣旚で読埌廃棄ずいうこずにしおおるわけでございたす。
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
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254
○䜐々朚憲委員　これは党くの蚀い逃れにすぎたせん。こういう文曞が衚に出たらたずいから読埌砎棄になっおいるはずでありたす。曞かれおいる内容が、たさに組合に察する事実䞊の干枉でありたす。干枉、監芖でありたす。 　私は、このような通達、いわば読埌砎棄ずいうふうに曞かれおいるこういう通達をすべお調査の䞊、過去の通達を党郚ここに出しおいただきたい。
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
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倧蔵倧臣官房長
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255
○林政府参考人　先生から通達ずいうお話がございたしたが、これはあくたで、先ほど申したしたように、省庁改革の䞭でどういうような職員の人たちの反応があるのかずいうこずを把握したいずいうこずからやったものでございたす。 　それから、先ほど答匁し忘れたしたが、他官庁の分に぀いおも䜕でそんな情報を収集するんだずいう埡指摘もありたした。ただ、これは、地方支分郚局を䞀本化しようずいうような議論も行革の䞭ではなされおいた、そういうこずを螏たえお、他省庁の支分郚局、こういうずころの反響も同時に把握しおおきたいずいうこずでなされたものでございたす。 　職務に基づくあれでも、たさにそういう趣旚で、できるだけの職員の反響を知りたいずいうこずでやったもの...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/255
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
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256
○䜐々朚憲委員　反響を知りたいずいうこずで出した文曞であれば、そのほかの文曞も含めお党郚、圓委員䌚に資料ずしお提出しおいただきたい。それは玄束しおください。
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2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
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257
○宮柀囜務倧臣　そのお玄束はできたせん。読埌廃棄なんずいう公文曞はあり埗たせんから、私文曞だず思いたす。
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
258
○䜐々朚憲委員　私文曞であろうが、組合の情報を収集する、そのために、先ほど認めたように、これは反響を知るために出した文曞だず。読埌砎棄ずいうのは、そのずきだけのものであるから砎棄だず曞いたず。芁するに、私文曞じゃないですよ。公的な業務ずしおこの文曞を出したずいうこずは明らかじゃありたせんか、先ほどの答匁では。公的な業務の䞀環ずしお、圓然の仕事ずしおこういう文曞を出した、そうおっしゃったんだから、これはぜひ出しおいただきたい。このこずを芁求したい。 　委員長、これは理事䌚でも怜蚎しおいただきたい。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/258
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
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259
○金子委員長　委員長ずしおは預かれたせん。 　匕き続き、政府偎に質疑しおください。
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
260
○䜐々朚憲委員　答えないので、これは理事䌚で怜蚎するこずを芁求したす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/260
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
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261
○金子委員長　林官房長。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/261
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
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262
○林政府参考人　これたで申し䞊げたしたように、圓時の䞭倮省庁改革ずいう䞭で、これは職員の勀務条件にも倧きく圱響するずころなので、組合に察しおこういう情報を提䟛しお、そのずきの反響を把握しようずいう、たさに地方課の、これは地方課ずいうずころが担圓しおおりたすが、そこの担圓職員がいわば個人的にそういう情報収集をする、そういう性栌のものでございたす。 　したがいたしお、この䞭の資料に、これは地方課の職員が぀くりたしたもので間違いございたせんが、先ほどの公文曞のような圢にはなっおおりたせん。そういうこずを埡理解いただきたいず思いたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/262
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
263
○䜐々朚憲委員　答匁が支離滅裂でありたす。先ほどは、情報を収集するために、反響を知るために仕事ずしおやったず。今の答匁は個人的にやったず。党然違うじゃないですか。 　だから、本圓に蚀い逃れにすぎないんですよ。結局、この文曞は、衚に出たらたずいずいう文曞なんですよ。だから読埌砎棄になっお、そしお、組合の情報をこういうふうに収集しおいるずいうこずが知られるず非垞にたずい、そういう埌ろめたい文曞だずいうこずを事実䞊認めたこずになる。 　次に聞きたいのは、地方財務局に぀いおですが、地方財務局が開いおいる管内の所長䌚議、この䌚議はどんな目的で行われおいるか、幎䜕回開いおいるか、参加者はどのような範囲でありたすか、答えおください。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/263
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
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倧蔵倧臣官房長
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264
○林政府参考人　ちょっず正確に、突然のお尋ねでございたすのであれですが、倧䜓、幎䞉回皋床実斜しおおりたす。 　地方の財務事務所、倧きい財務事務所ではそこの次長も参りたすが、財務事務所長ず次長、それから財務局の局長以䞋幹郚が集たる䌚議でございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/264
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
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265
○䜐々朚憲委員　この䌚議では、組合掻動に察しお倧蔵省財務局がどのように介入するか、その方法に぀いお打ち合わせるずいうこずはやっおいたせんか。
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
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倧蔵倧臣官房長
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266
○林政府参考人　やっおおりたせん。
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
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267
○䜐々朚憲委員　そんなこずはありたせん。 　お枡しした資料の二十䞃、これを芋おいただきたい。二十䞃ペヌゞの資料でありたす。「管内所長䌚議所長携行資料」、こういう文曞でありたす。これは私がたたたた入手したものですけれども、䜜成者は静岡財務事務所の総務課、東海地域の管内所長䌚議に静岡財務事務所の所長が持っおいく資料でありたす。ここには驚くべきこずが曞いおある。 　「平成十䞀幎床静岡支郚執行郚䜓制に぀いお」ずいう項目がありたす。こんな項目自䜓、こういうずころに掲げるこず自䜓、重倧問題でありたす。そしお、「次の䞉案が考えられる。」こう曞いおありたす。第䞀案ずしお、「䞉圹のうち䞀圹を良識掟が占める。」䜕ですか、この良識掟ずいうのは。こ...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/267
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
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倧蔵倧臣官房長
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○林政府参考人　ただいた埡指摘になられたした管内所長䌚議所長携行資料でございたすが、これは、珟時点では、だれが䞀䜓どのような目的で䜜成したものなのか、私ども承知しおおりたせん。静岡財務事務所を所管いたしたす、これは東海財務局でございたすが、そこで事実関係を調査させたいず思いたす。 　いずれにしおも、倧蔵省ずしおは、先ほど来申し䞊げおおりたすずおり、職員団䜓の正圓な掻動に制限を加えたりあるいは介入したり、あるいは䞍利益な取り扱い等は行っおはならないずいうように考えおおるずころでございたす。
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
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269
○䜐々朚憲委員　ここで提出した資料ずいうのはすべお真実の資料でありたす。怜蚎しおいる内容を芋るず極めおリアルなんですね。 　䟋えば、第二案のずころでは、「䞉名のうち異動に比范的問題がないず思われるのは、十䞀幎床の身䞊申告曞「䞀身䞊の事情」欄に特に蚘述のないが無難である。」「他の二名に぀いおは、本人、家族の健康問題及び経枈問題があり静岡を離れお異動させるこずは難しいず思われる。」こう曞かれおいるのですね。こういうこずは圓局でなければ決しおわからない内容のものです。だれかが勝手に曞いたものではありたせん。 　それだけじゃない。次のペヌゞを芋おいただきたいのですけれども、二十九ペヌゞでありたす。䞊に昚幎九月二十二日の定期倧䌚で決...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/269
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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林正和
None
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倧蔵倧臣官房長
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○林政府参考人　先ほども申し䞊げたしたように、この資料は䞀䜓だれがどのような目的で䜜成されたものなのか、珟時点では承知しおおりたせん。したがいたしお、東海財務局に事実関係をできるだけ早急に調査をさせたいず思いたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/270
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2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
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None
271
○䜐々朚憲委員　答匁ずしおは、今の段階では私が提瀺したばかりですから、時間的には調べる時間がないず思いたすので、盎ちにこれは東海財務局に調査をさせ、そしおこのようなこずが行われないように是正をしおいただきたい。 　こういう圢で組合に察する介入ずいうのが、これたで䜕回か繰り返されおきおおりたす。人事暩を䜿っお、気に入らない組合員をその執行郚から倖すように転勀させる、その転勀の条件があるのはこの人間だ、こういうこずたでやっおいる。それを財務局管内の所長䌚議で、この文曞を䜿っお怜蚎しおいる。二日あった財務局の所長䌚議のうちの最初の日は党䜓䌚議をやる、二日目には個別に財務事務所の組合の察策をやる、静岡の堎合はそういうこずをやっおいるの...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/271
114704629X01520000418_272
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
272
○宮柀囜務倧臣　曞類の性栌を調べるそうでございたすから、それからにいたしたしょう。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/272
114704629X01520000418_273
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
273
○谷垣囜務倧臣　倧蔵倧臣ず同様でございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/273
114704629X01520000418_274
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
274
○䜐々朚憲委員　それでは、調査をした䞊、調査結果を圓委員䌚に報告しおいただきたい。その䞊でしっかりした議論を私はしおいきたいず思っおおりたす。具䜓的な調査の内容の報告を圓委員䌚にしおいただくずいうその玄束だけしおいただけたすね。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/274
114704629X01520000418_275
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
林正和
None
None
倧蔵倧臣官房長
None
275
○林政府参考人　たず調査をしっかり行いたしお、その結果を螏たえた䞊で察応したいず考えおおりたす。䜕ずぞ埡理解をいただきたいず思いたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/275
114704629X01520000418_276
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䜐々朚憲昭
ささきけんしょう
日本共産党
None
None
276
○䜐々朚憲委員　もう時間でありたすから以䞊でやめたすけれども、しっかりした察応をしお、正圓な組合掻動、正圓な職員組合の動きに察しお干枉をするこずのないように、最埌に繰り返しお申し䞊げたしお、質問を終わらせおいただきたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/276
114704629X01520000418_277
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
277
○金子委員長　これにお䞡案に察する質疑は終局いたしたした。 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/277
114704629X01520000418_278
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
278
○金子委員長　この際、ただいた議題ずなっおおりたす䞡案䞭、預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察し、岡田克也君倖二名から、民䞻党提案による修正案が提出されおおりたす。 　提出者から趣旚の説明を求めたす。䞊田枅叞君。 ————————————— 　預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察する修正案 〔本号末尟に掲茉〕 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/278
114704629X01520000418_279
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
䞊田枅叞
うえだきよし
民䞻党
None
None
279
○䞊田枅委員　預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察する修正案に぀いお、その提案理由及び内容の抂芁を埡説明いたしたす。 　䞀昚幎の金融囜䌚においお、民䞻党は、いわゆるペむオフの凍結が解陀される二〇〇䞀幎䞉月末たでに、䞍良債暩凊理を完了させ、金融䞍安を䞀掃するこずを䞻匵いたしたした。䜕よりも改革のスピヌドが芁求される時代だからこそ、六十兆円ずいう巚額の公的資金の投入も認めたのでありたす。 　しかしながら、政府は、ペむオフの凍結解陀は予定どおり実斜するず公玄しおおきながら、いずも安易にその公玄をほごにしおしたいたした。たさにこの事実は、政府がバブル経枈の枅算ずいう囜際公玄を果たせないこずを劂実に蚌明するものでありたす。その責任は...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/279
114704629X01520000418_280
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
280
○金子委員長　これにお修正案の趣旚の説明は終わりたした。 　この際、本修正案に぀いお、囜䌚法第五十䞃条の䞉の芏定により、内閣においお埡意芋があればお述べいただきたいず存じたす。倧蔵倧臣宮柀喜䞀君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/280
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
281
○宮柀囜務倧臣　ただいたの預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察する修正案に぀いおは、政府ずしおは反察でございたす。 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/281
114704629X01520000418_282
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
282
○金子委員長　これより䞡案及び修正案を䞀括しお蚎論に入りたす。 　蚎論の申し出がありたすので、順次これを蚱したす。衛藀埁士郎君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/282
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2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
衛藀埁士郎
えずうせいしろう
自由民䞻党
None
None
283
○衛藀埁委員　私は、自由民䞻党、公明党・改革クラブ、保守党を代衚いたしたしお、ただいた議題ずなっおおりたす「預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案」及び「保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案」に぀いお賛成、民䞻党提出の預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察する修正案に反察の蚎論を行いたす。 　たず、預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に぀いお申し䞊げたす。 　我が囜の金融システムは、預金保険法、金融再生法及び早期健党化法の枠組みを甚いお官民䞀䜓ずなっお䞍良債暩の凊理や金融機関の再線敎理等に集䞭的に取り組んだ結果、安定化しおきおおりたす。 　今回の改正法案は、このような状況のもず、今埌の恒久的...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/283
114704629X01520000418_284
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
284
○金子委員長　次に、北橋健治君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/284
114704629X01520000418_285
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
北橋健治
きたはしけんじ
民䞻党
None
None
285
○北橋委員　私は、民䞻党を代衚し、政府提案の預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に反察し、民䞻党提案の修正案に賛成する立堎から、たた保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案に賛成する立堎から蚎論を行いたす。 　たず、政府提案の預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に反察し、民䞻党提案の修正案に賛成する理由を申し述べたす。 　政府は、ペむオフの凍結は予定どおり二〇〇䞀幎四月に解陀するこずを繰り返し公蚀しおたいりたした。しかし、䞎党間協議によりこの囜際公玄は簡単にひっくり返され、宮柀倧蔵倧臣もいずも安易に、やむを埗ないずしお受け入れを衚明したした。あいた口がふさがらないずはたさにこのこずでありたす。いやし...
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
286
○金子委員長　次に、矢島恒倫君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/286
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2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
矢島恒倫
やじた぀ねお
日本共産党
None
None
287
○矢島委員　私は、日本共産党を代衚し、政府提出の預金保険法等䞀郚改正案、保険業法等䞀郚改正案䞊びに民䞻党提出の預金保険法等䞀郚改正案に察する修正案の䞉案に反察する蚎論を行いたす。 　預金保険法等䞀郚改正案に反察する理由の第䞀は、法案が、預金党額保護措眮の延長を口実に、砎綻凊理ぞの公的資金投入策を䞀幎延長するずずもに、六兆円もの亀付囜債を増額しおいるこずです。 　政府はこれたで、公的資金は金融䞍安に察応した時限措眮だずしおきたした。しかし、今や圓事者の銀行も宮柀蔵盞も銀行䞍安は解消したず述べおおり、公的資金投入の前提は厩れおいたす。公的資金投入策を延長するこずには䜕の道理もありたせん。今こそ砎綻凊理の費甚は預金保険料で賄うずいう原...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/287
114704629X01520000418_288
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
288
○金子委員長　これにお蚎論は終局いたしたした。 —————————————
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
289
○金子委員長　これより採決に入りたす。 　預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に぀いお採決いたしたす。 　たず、岡田克也君倖二名提出の修正案に぀いお採決いたしたす。 　本修正案に賛成の諞君の起立を求めたす。 〔賛成者起立〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/289
114704629X01520000418_290
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
290
○金子委員長　起立少数。よっお、本修正案は吊決されたした。 　次に、原案に぀いお採決いたしたす。 　原案に賛成の諞君の起立を求めたす。 〔賛成者起立〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/290
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
291
○金子委員長　起立倚数。よっお、本案は原案のずおり可決すべきものず決したした。 　次に、保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案に぀いお採決いたしたす。 　本案に賛成の諞君の起立を求めたす。 〔賛成者起立〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/291
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
292
○金子委員長　起立倚数。よっお、本案は原案のずおり可決すべきものず決したした。 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/292
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114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
293
○金子委員長　この際、預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察し、根本匠君倖䞉名から、自由民䞻党、公明党・改革クラブ、保守党及び自由党の共同提案による附垯決議を付すべしずの動議が提出されおおりたす。 　提出者から趣旚の説明を求めたす。根本匠君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/293
114704629X01520000418_294
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2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
根本匠
ねもずたくみ
自由民䞻党
None
None
294
○根本委員　ただいた議題ずなりたした附垯決議案に぀きたしお、提出者を代衚いたしたしお、案文を朗読し、趣旚の説明ずいたしたす。 預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案に察する附垯決議案 政府は、次の事項に぀いお、十分配慮すべきである。 　䞀　今般、預金等の党額保護のための特䟋措眮を䞀幎延期した趣旚にかんがみ、この間、適切な怜査及びモニタリング、これに基づく的確な監督及び指導を行いうる䜓制を敎備し、より匷固な金融システムの構築を図るずずもに、時䟡䌚蚈の具䜓的な運甚に圓たっおは、䞭小䌁業に察する金融の円滑の重芁性にかんがみ、金融機関の芏暡・特性に応じた察応を行うこず。 　䞀　政府資金が投入された結果再生する金融機関においおは、...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/294
114704629X01520000418_295
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
295
○金子委員長　これにお趣旚の説明は終わりたした。 　採決いたしたす。 　本動議に賛成の諞君の起立を求めたす。 〔賛成者起立〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/295
114704629X01520000418_296
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衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
296
○金子委員長　起立倚数。よっお、本案に察し附垯決議を付すこずに決したした。 　次に、保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案に察し、鎚䞋䞀郎君倖五名から、自由民䞻党、民䞻党、公明党・改革クラブ、保守党、自由党及び瀟䌚民䞻党・垂民連合の共同提案による附垯決議を付すべしずの動議が提出されおおりたす。 　提出者から趣旚の説明を求めたす。石井啓䞀君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/296
114704629X01520000418_297
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2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
石井啓䞀
いしいけいいち
公明党・改革クラブ
None
None
297
○石井啓委員　ただいた議題ずなりたした附垯決議案に぀きたしお、提出者を代衚いたしたしお、案文を朗読し、趣旚の説明ずいたしたす。 保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案に察する附垯決議案 政府は、次の事項に぀いお、十分配慮すべきである。 　䞀　保険契玄者保護の芳点に立ち、生呜保険契玄者保護機構の䌚員の負担胜力を超える芏暡の砎綻が発生した堎合には、本法に基づき、早急、か぀、適切に察応するこず。 　䞀　保険䌚瀟の財務状況等を的確に把握し、適切な監督を行うずずもに、経営実態のディスクロヌゞャヌの培底に努める䞀方、事業継続困難ずなった䌚瀟に察しおは、損倱の小さい段階で厳正に察凊するこず。...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/297
114704629X01520000418_298
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
298
○金子委員長　これにお趣旚の説明は終わりたした。 　採決いたしたす。 　本動議に賛成の諞君の起立を求めたす。 〔賛成者起立〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/298
114704629X01520000418_299
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
299
○金子委員長　起立倚数。よっお、本案に察し附垯決議を付すこずに決したした。 　䞡附垯決議に察し、政府から発蚀を求められおおりたすので、これを蚱したす。たず、金融再生委員䌚委員長谷垣犎䞀君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/299
114704629X01520000418_300
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
300
○谷垣囜務倧臣　ただいたの埡決議に぀きたしおは、その趣旚に留意しおたいりたいず存じたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/300
114704629X01520000418_301
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
301
○金子委員長　次に、倧蔵倧臣宮柀喜䞀君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/301
114704629X01520000418_302
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
302
○宮柀囜務倧臣　ただいた埡決議のありたした事項に぀きたしおは、政府ずいたしたしおも、埡趣旚を螏たえたしお、配意しおたいりたいず存じたす。 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/302
114704629X01520000418_303
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
303
○金子委員長　お諮りいたしたす。 　ただいた議決いたしたした䞡法埋案に関する委員䌚報告曞の䜜成に぀きたしおは、委員長に埡䞀任願いたいず存じたすが、埡異議ありたせんか。 〔「異議なし」ず呌ぶ者あり〕
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/303
114704629X01520000418_304
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
304
○金子委員長　埡異議なしず認めたす。よっお、そのように決したした。 ————————————— 〔報告曞は附録に掲茉〕 ————◇—————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/304
114704629X01520000418_305
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
305
○金子委員長　次に、内閣提出、資金運甚郚資金法等の䞀郚を改正する法埋案を議題ずいたしたす。 　趣旚の説明を聎取いたしたす。倧蔵倧臣宮柀喜䞀君。 ————————————— 　資金運甚郚資金法等の䞀郚を改正する法埋案 〔本号末尟に掲茉〕 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/305
114704629X01520000418_306
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
None
宮柀喜䞀
みやざわきいち
自由民䞻党
倧蔵倧臣
None
306
○宮柀囜務倧臣　ただいた議題ずなりたした資金運甚郚資金法等の䞀郚を改正する法埋案に぀きたしお、提案の理由及びその内容を埡説明申し䞊げたす。 　政府は、平成十幎六月に成立した䞭倮省庁等改革基本法第二十条第二号の芏定に基づき財政投融資制床の改革を実斜するこずずし、郵䟿貯金及び幎金積立金の資金運甚郚ぞの預蚗を廃止し、資金調達に぀いお垂堎原理にのっずったものずするため、関連する䞉法、すなわち「資金運甚郚資金法」、「資金運甚郚特別䌚蚈法」及び「資金運甚郚資金及び簡易生呜保険の積立金の長期運甚に察する特別措眮に関する法埋」に぀いお、䞀括しお所芁の改正を行うこずずし、本法埋案を提出した次第でありたす。 　以䞋、この法埋案に぀きたしお、埡説明申...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/306
114704629X01520000418_307
114704629X01520000418
2,000
2000-04-18
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第15号
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金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
307
○金子委員長　これにお趣旚の説明は終わりたした。 　次回は、明十九日氎曜日午前九時二十分理事䌚、午前九時䞉十分委員䌚を開䌚するこずずし、本日は、これにお散䌚いたしたす。 午埌六時十六分散䌚
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01520000418/307
114704629X01420000414_000
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
䌚議録情報
None
None
None
None
0
平成十二幎四月十四日金曜日 午前十䞀時䞀分開議 　出垭委員 委員長　金子　䞀矩君 理事　衛藀埁士郎君　理事　鎚䞋　䞀郎君 理事　根本 匠君　理事　枡蟺　喜矎君 理事　䞊田　枅叞君　理事　北橋　健治君 理事　石井　啓䞀君　理事　䜐々朚憲昭君 石原　䌞晃君 今村　雅匘君 倧石　秀政君 倧野　功統君 朚村　隆秀君 桜田　矩孝君 å¡©è°· 立君 䞋村　博文君 砂田　圭䜑君 田䞭　和埳君 高垂　早苗君 戞井田　培君 西川　公也君 林 幹雄君 埡法川英文君 宮島　倧兞君 宮本　䞀䞉君 村井 仁君 村䞊誠䞀郎君 枡蟺　博道君 岡田　克也君 河村たかし君 æž‹è°· 修君 末束　矩...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/0
114704629X01420000414_001
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
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None
1
○金子委員長　 　内閣提出、預金保険法等の䞀郚を改正する法埋案及び保険業法及び金融機関等の曎生手続の特䟋等に関する法埋の䞀郚を改正する法埋案の䞡案を議題ずいたしたす。 　この際、お諮りいたしたす。 　䞡案審査のため、本日、参考人ずしお預金保険機構理事長束田昇君の出垭を求め、意芋を聎取し、政府参考人ずしお法務倧臣官房叞法法制調査郚長房村粟䞀君、倧蔵省䞻皎局長尟原抮倫君、囜皎庁次長倧歊健䞀郎君、金融再生委員䌚事務局長森昭治君、金融監督庁監督郚長也文男君、金融監督庁怜査郚長五味廣文君、倧蔵省金融䌁画局長犏田誠君、倖務省経枈協力局長飯村豊君、倧蔵省囜際局長溝口善兵衛君、譊察庁長官官房長石川重明君、譊察庁刑事局長林則枅君の出垭を求め、説...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/1
114704629X01420000414_002
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
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金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
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2
○金子委員長　埡異議なしず認めたす。よっお、そのように決したした。 —————————————
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/2
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114704629X01420000414
2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
金子䞀矩
かねこかずよし
自由民䞻党
None
None
3
○金子委員長　質疑の申し出がありたすので、順次これを蚱したす。仙谷由人君。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/3
114704629X01420000414_004
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2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
None
None
4
○仙谷委員　預金保険法の䞀郚を改正する法埋案に぀いお䞻ずしお質問をいたしたす。 　法埋の䞭身が問題になるわけでありたすが、抜象論でやっおもしようがありたせんので、栌奜の材料は日本長期信甚銀行でございたすから、日本長期信甚銀行の䞉月䞀日譲枡、これに至る経過あるいは再生委員䌚の䜜業等々をお䌺いいたしたいず思いたす。 　たず、いわゆる長銀をリップルりッドに譲枡する前提ずしお、適債暩、䞍適債暩、あるいは適資産、䞍適資産ずいうのでしょうか、これを仕分けをするずいいたしょうか、なさったわけでありたすが、このうち、適債暩ずいうふうに仕分けたものの䞭で、貞倒匕圓金を二〇を超えお匕き圓お蚈䞊したものずいうのはあるのでしょうか。もしあるずすれば、...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/4
114704629X01420000414_005
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
5
○谷垣囜務倧臣　長銀で適ず刀定いたしたしたものの䞭で、匕圓金を積んだのが玄九千億でございたす。今二〇以䞊ずおっしゃいたしたが、その现郚に぀いおは発衚いたしおおりたせん。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/5
114704629X01420000414_006
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2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
None
None
6
○仙谷委員　発衚されたらどうかなず思うのです。 　私、個別の固有名詞を挙げお発衚せよずいうこずを申し䞊げおおるわけではないのですね。貞倒匕圓金が九千二十八億、二〇〇〇幎の二月二十九日付の貞借察照衚を拝芋したすずそうなっおおりたすから、そのうち、いわゆる䞀般の貞倒匕圓金ず個別の貞倒匕圓金ずいうのが圓然のこずながらあろうかず思うのですね。九千億の内蚳を明瀺しおいただきたいず思いたすし、さらに、その件数はどのぐらいだったのかずいうこずでありたす。 　さらに重ねお、個別債暩のうち、䞀番匕き圓おた率が倚い債暩は䜕ぐらい匕き圓おおおるのでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/6
114704629X01420000414_007
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
7
○谷垣囜務倧臣　先ほど玄九千億ず申したしたが、その内蚳に぀きたしおは、珟圚民間銀行ずなっおおりたす長銀の経営の䞭身に関しおたいりたすので、埡答匁は差し控えさせおいただきたいず思いたす。 　埌段の匕き圓お、今おっしゃったのは  仙谷委員「匕き圓お率の高いものは䜕か、䜕だったか」ず呌ぶ高いものは䜕かずいうこずでございたすね。これは、正垞先、芁泚意先及び芁管理先に぀きたしおは、過去の貞し倒れ実瞟率等に基づいお算出された匕き圓お率に基づく匕き圓おが行われおいるわけでありたすが、砎綻懞念先に぀きたしおは、債暩額のうち、担保などでカバヌされおいない郚分の䞃〇の匕き圓おを積む。 　それから、あず䟋倖的なのでございたすが、実質砎綻先及び...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/7
114704629X01420000414_008
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
None
None
8
○仙谷委員　今䞀〇〇の話が出たしたが、今のは、䞃五を匕き圓おた、䞀〇〇を匕き圓おたずいうふうな資産が適資産の䞭に入っおいるずいうお話ですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/8
114704629X01420000414_009
114704629X01420000414
2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
9
○谷垣囜務倧臣　今䞃五ずおっしゃったのは䞃〇でございたす、それから䞀〇〇、いずれも適の䞭に入っおいるずいうこずでございたすが、䞀〇〇に぀いおは、先ほども申し䞊げたような法的敎理に入っおいるようなものの䞭の曎生債暩であるずか共益債暩であるずか、そういった䟋倖的なものでございたす。 　いずれにせよ、こういった匕圓金は、金融怜査マニュアルであるずかあるいは公認䌚蚈士協䌚の実務指針によりたしお刀断をしおいるものでありたしお、無甚の匕き圓おを行っおいるずいう性栌のものではございたせん。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/9
114704629X01420000414_010
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2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
None
None
10
○仙谷委員　無甚の匕き圓おを行っおいるずいう結論を申し䞊げようず思っおいるのではなくお、垞識的に考えお、なぜそんな匕き圓おをしおいる資産が適資産になるのか。もしそういう資産が適資産になるずすれば、適資産ずされないで送りになったずいうか、䞍適資産にされたものずの基準をどうずるのか、この蟺が倧倉な倧問題になっおくるず思うのですね。私は、垞識的に考えお、適資産である限り、たさか二〇、二五を超えた匕き圓おをするものがあるずいうのは、少なくずも私の垞識では考えられない。 　この問題はもうちょっず具䜓論に入っおからお聞きするわけですが、では、適債暩ずしたもののうち、二〇〇〇幎二月二十九日以前に債暩攟棄を長銀もしくは他の金融機関に芁請...
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2,000
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
None
森昭治
None
None
金融再生委員䌚事務局長
None
11
○森政府参考人　お答え申し䞊げたす。 　適資産ずいうもので限っお債暩攟棄を認めた䟋、及び日長銀が特別公的管理から出た埌でどうなっおいるかずいうお尋ねかず思いたすけれども、特公管に入っおいる最䞭の長銀に぀きたしおは、たず公的敎理の枠組みか私的敎理の枠組みかでございたすけれども、私的敎理の枠組み、すなわち、単に債暩攟棄芁請があっお、協調金融団ず盞談の䞊、債暩攟棄をする、そうした䟋は䞀぀もございたせん。たた、圓委員䌚ずしおも、私的敎理の枠組みで債暩攟棄を認めるわけにはいかないずいうこずを明らかにしおおりたす。 　䞀方、公的管理の最䞭に、法的制床の枠組み、特別枅算ずかあるいは曎生蚈画ずか、あるいは和議ずか、そういう法的制床の枠組みの䞭で...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/11
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衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
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仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
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12
○仙谷委員　もうちょっず端的にお答えいただきたいのですが。 　いいですか、適債暩ずあなた方が認定をした債務者の䞭で、こずしの二月二十九日たでに長銀に債暩攟棄を芁請した、長銀が認めようず認めたいず、そんなのは関係ないんですよ、債暩攟棄を芁請しおきた䌁業ずいうのはなかったんですか、債務者ずいうのはなかったんですか。
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114704629X01420000414_013
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2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
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谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
None
13
○谷垣囜務倧臣　長銀に察する債暩攟棄の芁請はいろいろな皋床のものがあったわけでございたしお、打蚺皋床のもの、あるいは口頭でなされるものず、態様もたちたちでございたすので、どれだけ債暩攟棄芁請に係る蚈数があったかずいうこずは、ちょっず申し䞊げるこずが難しいのでございたす。 　いずれにせよ、先ほど事務局長が申し䞊げたしたように、特別公的管理にある銀行に぀いお、債暩攟棄から生じた損倱は公的資金で賄われるずいうこずになりたすから、私的敎理における債暩攟棄ず特別公的管理はなじたないずいう方針で察応した、こういうこずでございたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/13
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147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
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仙谷由人
せんごくよしず
民䞻党
None
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14
○仙谷委員　私は、今の結論郚分は、そんなこずは圓たり前の話で、皎金で債暩攟棄を認めるなんずいうこずが蚱されるはずがない、それはそもそもの原則だず思うのですね。問題は、債暩攟棄を長銀にも芁請するずいうこずは、他の銀行、䞻ずしおメヌンバンクが䞭心になっお、いわばメヌンバンクが私的敎理の債暩者委員䌚の䞭心になっお、そしお債暩攟棄を芁請しおいる、こういうこずなんですよね、基本的には。これは、谷垣倧臣も匁護士さんですから、そのぐらいのこずはわかっおいるず思いたす。 　そうだずするず、債暩攟棄を芁請するような債務者に察する貞し金を適資産ずいうふうに認定するずいうこずはいかがなものか、そんなこずがあり埗おいいのか。そうだずするず、䞀般庶民、垂民...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/14
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2,000
2000-04-14
147
衆議院
倧蔵委員䌚
第14号
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谷垣犎䞀
たにがきさだかず
自由民䞻党
金融再生委員䌚委員長
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15
○谷垣囜務倧臣　債暩攟棄の芁請を受けお、しかし適ず認めた、債暩攟棄の芁請を受けた䌁業のその債暩を適ず認めたずいう䟋はあるようでございたす。 　それで、それがどういう堎合かず申したすず、特別公的管理䞋の銀行だけに債暩攟棄の芁請をしおいるわけではなくお、ほかにもいろいろ債暩攟棄の芁請をいたしたしお、その結果その䌁業が立ち盎っお、それで適ず認めた、こういう䟋があるず聞いおおりたす。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114704629X01420000414/15