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115003911X00120001107_001	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○古賀委員長　　まず、理事辞任の件についてお諮りをいたします。　理事近藤昭一君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/1
115003911X00120001107_002	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/2
115003911X00120001107_003	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　それでは、理事に樽床伸二君を指名いたします。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/3
115003911X00120001107_004	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	4	○古賀委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。　科学技術振興の基本施策に関する事項　原子力の開発利用とその安全確保に関する事項　宇宙開発に関する事項　海洋開発に関する事項　生命科学に関する事項　新エネルギーの研究開発に関する事項以上の各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/4
115003911X00120001107_005	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	5	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/5
115003911X00120001107_006	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	6	○古賀委員長　次に、本日付託になりました内閣提出、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案及び近藤昭一君外三名提出、ヒト胚等の作成及び利用の規制に関する法律案の両案を一括して議題といたします。　両案について順次趣旨の説明を聴取いたします。大島国務大臣。 ————————————— 　ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案〔本号末尾に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/6
115003911X00120001107_007	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	7	○大島国務大臣　ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明申し上げます。　近年の生命に関する科学技術の著しい発展に伴い、生命科学をどこまで人間に適用することが許されるのかという新たな問題が生じております。平成九年二月、英国において、哺乳類で初めての羊の成体の体細胞の核移植により、クローン羊が誕生したとの発表がありました。これにより、人についても、成体の体細胞の核移植によるクローン個体を誕生させること、すなわち人に対するクローン技術の適用が現実の問題として懸念されることとなり、同年六月のデンバー・サミットにおいて、これを禁止するとの首脳宣言が採択されました。　このような動きを受けて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/7
115003911X00120001107_008	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	8	○古賀委員長　山谷えり子君。 ————————————— 　ヒト胚等の作成及び利用の規制に関する法律案〔本号末尾に掲載〕 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/8
115003911X00120001107_009	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	9	○山谷議員　ただいま議題となりましたヒト胚等の作成及び利用の規制に関する法律案について、その趣旨を御説明申し上げます。　さきの第百四十七回国会におきまして、政府は、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律案を提出しました。しかし、ヒト胚という、科学技術の発展、生殖医療そして生命倫理にまでかかわる深遠なテーマを扱いながら、政府案は技術面のみに突出しており、多くの問題点があると民主党は指摘してきました。　政府は、この国会に、若干の手直しをして同趣旨の法案を提出してきましたが、その本質は前回のものと変わるものではありません。大まかに言って、政府案には四つの問題点があると考えます。　第一に、政府案は、行政の裁量でつくる指針に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/9
115003911X00120001107_010	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	10	○古賀委員長　これにて両案の趣旨の説明は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/10
115003911X00120001107_011	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	11	○古賀委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。　両案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/11
115003911X00120001107_012	115003911X00120001107	2,000	2000-11-07	150	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	12	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　次回は、明八日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後二時三十九分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115003911X00120001107/12
114903911X00220000809_000	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年八月九日（水曜日）午前十一時十分開議　出席委員委員長　古賀　一成君理事　奥山　茂彦君　理事　塩崎　恭久君理事　高市　早苗君　理事　水野　賢一君理事　近藤　昭一君　理事　平野　博文君理事　斉藤　鉄夫君　理事　菅原喜重郎君岩倉　博文君木村　隆秀君田中眞紀子君谷垣　禎一君渡海紀三朗君林　省之介君松野　博一君村上誠一郎君川内　博史君津川　祥吾君山谷えり子君山名　靖英君吉井　英勝君北川れん子君中村喜四郎君 ………………………………… 科学技術政務次官渡海紀三朗君科学技術委員会専門員菅根　一雄君 ————————...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/0
114903911X00220000809_001	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○古賀委員長　　この際、御報告いたします。　本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付しておりますとおり、防災対策の充実強化に関する陳情書一件であります。　また、本委員会に参考送付されました意見書は、お手元に配付しておりますとおり、モナザイト鉱の撤去及び安全管理に関する意見書一件であります。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/1
114903911X00220000809_002	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○古賀委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。　科学技術振興の基本施策に関する件　原子力の開発利用とその安全確保に関する件　宇宙開発に関する件　海洋開発に関する件　生命科学に関する件　新エネルギーの研究開発に関する件以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/2
114903911X00220000809_003	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　次に、閉会中審査案件が付託されました場合の諸件についてお諮りいたします。　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/3
114903911X00220000809_004	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	4	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　次に、閉会中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/4
114903911X00220000809_005	114903911X00220000809	2,000	2000-08-09	149	衆議院	科学技術委員会	第2号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	5	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。　本日は、これにて散会いたします。午前十一時十一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00220000809/5
114903911X00120000804_000	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	本国会召集日（平成十二年七月二十八日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。委員長　古賀　一成君　理事　奥山　茂彦君　理事　塩崎　恭久君理事　高市　早苗君　理事　水野　賢一君理事　近藤　昭一君　理事　平野　博文君理事　斉藤　鉄夫君　理事　菅原喜重郎君岩倉　博文君木村　隆秀君田中眞紀子君谷垣　禎一君渡海紀三朗君林　省之介君松野　博一君村上誠一郎君川内　博史君佐藤　敬夫君津川　祥吾君山谷えり子君山名　靖英君吉井　英勝君北川れん子君中村喜四郎君平成十二年八月四日（金曜日）午後零時三十二分開議　出席委員委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/0
114903911X00120000804_001	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	1	○古賀委員長　　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。　科学技術振興の基本施策に関する事項　原子力の開発利用とその安全確保に関する事項　宇宙開発に関する事項　海洋開発に関する事項　生命科学に関する事項　新エネルギーの研究開発に関する事項以上の各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/1
114903911X00120000804_002	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	2	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 ————◇—————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/2
114903911X00120000804_003	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	3	○古賀委員長　科学技術振興の基本施策に関する件について調査を進めます。　この際、大島国務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。大島国務大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/3
114903911X00120000804_004	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	4	○大島国務大臣　第百四十九回国会に当たり、一言申し上げさせていただきます。　二十一世紀の幕あけを目前にした今、我が国は、グローバル化、少子高齢化、情報技術革命の大きなうねりの中にあります。このような中、国民の皆様方が安心して夢を持って暮らせる国家を実現するためには、これまでの我が国の経済社会のシステムを新時代、新世紀にふさわしいものに改革をしていかなければなりません。　さきの九州・沖縄サミットにおきまして、ＩＴ、ヒトゲノム等が取り上げられたように、今や我々の社会と生活は最先端の科学技術なくして語れなくなっております。　科学技術の振興は、新技術、新産業の創出等により経済構造の改革を実現するために不可欠なものであるとともに、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/4
114903911X00120000804_005	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	5	○古賀委員長　この際、お諮りいたします。　本件調査のため、本日、政府参考人として科学技術庁科学技術政策局長間宮馨君、科学技術庁科学技術振興局長興直孝君、科学技術庁研究開発局長結城章夫君、科学技術庁原子力局長中澤佐市君、科学技術庁原子力安全局長今村努君、資源エネルギー庁長官河野博文君及び資源エネルギー庁長官官房審議官藤冨正晴君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/5
114903911X00120000804_006	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	6	○古賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/6
114903911X00120000804_007	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	7	○古賀委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。奥山茂彦君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/7
114903911X00120000804_008	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	8	○奥山委員　初の科学技術委員会におきまして、与党はほかにございませんので、私、代表で質問をさせていただきたいと思います。　きょうの委員会は、特別テーマがあってというわけではないわけでありますので、数点、幅広く聞かせていただきたいと思います。　その冒頭に、我が国はこれまで、宇宙開発におきましても、それから原子力のジェー・シー・オーの事故におきましても、いろいろ原因を究明されますと、ごく初歩的な事故があったり、非常に高度な段階で起こった事故ではなかったというふうに言われているだけに、全体的に今日の先端科学技術、さらにまた技術開発がこういった問題で停滞するということがあってはならないわけであります。　そこで、冒頭に、日本の科学...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/8
114903911X00120000804_009	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	9	○渡海政務次官　総括政務次官の渡海でございます。　前の委員会でごあいさつをさせていただきましたが、きょうは初の委員会ということでございますので初の答弁でございます。よろしくお願いしたいと思います。　先生御指摘のように、最近、事故が続発をいたしておるわけであります。宇宙開発委員会では、このことを受けまして、本年の五月に、事故の失敗の再発防止に向けた改革方針というものを取りまとめております。　この取りまとめを受けまして、特に今一番大事なことは、先ほど大臣のごあいさつにもございましたように、来年の二月にはＨ２Ａ一号機の打ち上げが予定をされておるわけでございます。この成功に向けまして、現在、エンジン燃焼試験などの開発試験の充実を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/9
114903911X00120000804_010	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	10	○奥山委員　今、総括政務次官からいろいろとお話をいただきました。来年の二月にはＨ２Ａがいよいよまた打ち上げされるわけでありますが、後には通信衛星とか気象衛星とかいろいろ打ち上げていかなければならないわけでありますし、日本は、アメリカのヒューズ社から十数基あるいは二十基ぐらい受注をしておったわけでありますけれども、これも全部飛んでしまったわけでありますので、これはよっぽど心して取り組んでいただきたいと思っております。　こういった高度の情報技術を扱うということになりますと、この前のジェー・シー・オー事故のように、当初は厳しい内部規定が決められて、マニュアルが決められておったわけでありますが、こういうものを扱うのはしょせん人間であるわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/10
114903911X00120000804_011	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	11	○大島国務大臣　奥山先生にお答えをいたします。　先ほどロケットの話、今、総括政務次官からお話ありましたが、私は、まさに今度はまなじりを決してやろうじゃないか、こう言っておりまして、やらなきゃいかぬ。　それで、もう一つ先生方にも御理解いただきたい点の基本的な心構えとして、スケジュールは確かにきちっとあります。我々の物事の進め方というのは、まず何かスケジュールがあって、そのスケジュールに合わせて何でも、そこが一番大事なんだという考え方が時々あるときがあるんです。　もちろん、そのスケジュールに合わせて、失敗をしないようにしていくということで頑張らなきゃなりませんが、まず打ち上げるということに合わせて、今、政務次官がお話ししたよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/11
114903911X00120000804_012	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	12	○奥山委員　ぜひ今度の失敗を教訓として、これからは、同じ失敗を繰り返すということは絶対許されないことでありますから、ひとつ心して科学技術庁として取り組んでいただきたいと思います。　次に、地域科学振興の基本的な考え方の中でお尋ねをしていきたいと思います。　今我が国は、科学技術の研究施設等、いろいろな学術施設を地方にも分散させているわけでありまして、その一番の基本的な筑波研究学園都市並びに関西文化学術研究都市等が今あるわけでありまして、ＩＴ関係を初め、先端的な研究開発を中心にしながら今研究が進められているわけであります。　そこで、これまで、科技庁長官とか、文部大臣もそうなんですけれども、大体、筑波研究都市の方には比較的よく足...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/12
114903911X00120000804_013	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	13	○大島国務大臣　奥山先生の京阪奈の話は最後に申し上げたいと思いますが、私は国会議員になって十七年ぐらいになります。それで、科技庁との関係は、私どもの地域に原子力という問題があって、そういう関係で、科技庁と結構おつき合いをさせていただいた。当時と私がなったときと比べて、今長官室に入りまして、各地域の知事さんから、自分たちも研究開発という問題に本当に積極的に取り組みたいという御要請を非常にたくさんいただきます。　今、デジタルデバイドという言葉が、はやっておるというか、いろいろ問題点になりますが、科学技術の格差というものが地域格差につながっていく、そういう問題意識をみんな持っておられる。加えて、日本の政策としても、そのことが非常に重要...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/13
114903911X00120000804_014	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	14	○奥山委員　いずれにいたしましても、たまたま京阪奈の問題を大臣にお願いをいたしましたわけですが、例えば科学技術振興財団なんかは、今、各地域に研究施設の新たな分散、そして、またその府県と連携しながら、またそれぞれの地域の大学と連携しながら、研究施設を地方にももっと振興させたいということで、随分御努力をいただいているわけでありますので、ひとつその点では、大臣も頑張って、時々学研都市の方ものぞいていただきますように、よろしくお願いを申し上げたいと思います。　さらに引き続きまして、創造的な研究者、技術者の育成にかかわるような問題と、それから研究成果の評価の問題、あるいは資源配分の問題、これが結局なかなかこれまでは日本の研究施設もうまくい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/14
114903911X00120000804_015	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	15	○大島国務大臣　先ほど奥山先生がぜひ京阪奈にも来て、見たらどうかという御指摘でございましたので、そのことをお答えするのを忘れておりましたが、できるだけスケジュールをつくって行ってみたい、こう思っておりますので、またそのときは御相談させていただきます。　研究というのは、結局人材だろうと思うんです。人間だと思うんです。そういう中で、今までの大学のあり方、あるいは研究施設のあり方を見てみますと、何か、一生懸命やっている人に金が行かないで、グループでやるとか、そういう傾向があったんではないか。　そういうことで、基本的には一生懸命やって評価が上がった人には一生懸命やってもらうというごく当たり前の発想だと思いますが、競争的研究資金の導入...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/15
114903911X00120000804_016	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	16	○奥山委員　これまで日本は、大学におきましてもいろいろな研究機関においても、予算は組織に流れていって、一生懸命になって頑張っておる個人の研究者にはほとんどお金は流れないという状態が、これまでの日本の研究施設の大方のあり方でなかったかと思います。　アメリカなんかはどちらかというと個人にお金を流していくということでありますから、非常に早く、そして大きな効果が生まれてくるということにもなってきたわけでありますので、これは日本の大学制度の問題にもなってくるわけでありますが、ひとつその辺は十分考えながらやっていただきたいと思います。　それと、最後にもう一点だけ。　科学技術の振興ということで、国を挙げて今科学技術創造立国を言っており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/16
114903911X00120000804_017	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	17	○大島国務大臣　奥山先生の指摘は物すごく大事なところだと思いまして、私は、日本の子供たちの理科離れというかそういう問題、ある大学の先生方からもいろいろ聞いたりして、一番いいのはさわらせること、それからその上に立って興味を持たせることだ、こう言っておられました。まさにインターネットなんかもどんどん使い、学校に、科技庁が持っているいろいろな科学技術を、もっとわかりやすくなるようなコンテンツをつくって流してやることとか。　そういうふうな意味で、今度お台場に、科学技術理解増進拠点というのをつくったりしまして、ともかく見てもらう、興味を持ったら今度は自分でつくってもらう、そういういろいろなことをやりながら、子供たちに興味を持ち勉強してみよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/17
114903911X00120000804_018	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	奥山茂彦	おくやましげひこ	自由民主党	None	None	18	○奥山委員　この科学技術委員会で、たしか前期だったと思いますけれども、立花隆さんがここで参考人として述べられて、現在の学校教育の中で体験型の授業というのがどんどん少なくなってきた、過去十数年の間に半分ぐらいに体験するような授業は少なくなったし、理科や生物の時間が非常に少なくなった、こういうことを言っておられたわけであります。　なぜそうなったのかなということは、これはいろいろな調査があるかと思いますけれども、一つはやはり今日の学校では受験がどうしても優先されるということになりますから、暗記型とかいわゆる受験テクニックばかりが優先されることによって、本来おもしろい授業をやらねばならない体験型の授業の時間がどんどん削られていった。過去...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/18
114903911X00120000804_019	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	19	○古賀委員長　松沢成文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/19
114903911X00120000804_020	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	20	○松沢委員　民主党の松沢成文でございます。　大島大臣におかれましては、科学技術庁長官御就任おめでとうございます。きょうは午前中も一時間文教委員会で徹底しておつき合いをいただきまして、また午後も四十五分ということで、きょうはつくづく大臣は大変だなと思っておりますが、よろしくお願いいたします。　先ほど大臣の所信を聞かせていただきました中に、こういうくだりがありました。「原子力開発につきましては、安全確保を大前提とすることを肝に銘じ、昨年の東海村の臨界事故の反省から制定された原子力関連二法を厳正、厳格に執行するとともに、地域住民や国民の理解が得られるよう最大限の努力をする所存です。」というふうに演説をなさいました。　さあ、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/20
114903911X00120000804_021	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	21	○大島国務大臣　ジェー・シー・オーの事故が起こりましたときに、私は、国会の運営の責任者としてその情報を聞きました。私自身、松沢委員も御承知かとは思いますが、青森県というのは再処理工場がございます。もう十何年前でございましょうか、十六、七年前に、この問題を受け入れるかどうか、一人の国会議員としての判断を求められたときに、私なりに、悪い頭ですが、一生懸命勉強した覚えがございます。　臨界事故と聞いたときに、これは大変なことになるなと思いました。戦後築き上げた原子力行政あるいはエネルギーに対する国民の信頼感を一挙に全部失ってしまうだろう、こう思いました。　そのときに、科技庁としてあるいは政府としてのチェック体制にミスがあって起こった...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/21
114903911X00120000804_022	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	22	○松沢委員　このジェー・シー・オー事故のまず第一の責任というのは、当然、ジェー・シー・オーという企業のずさんな運営体制、ああいう裏マニュアルの存在ですとか、あるいはそれを上部の人が知らなかったのか知っていたのかわかりませんが、あってはならないことをやっていたわけですね。ですから、企業の運営体制がまず第一の責任であることはもう言うまでもありません。　ただ私は、それと同時に、こういう事業所に許認可をおろす、事業許可をおろす官庁である科学技術庁、あるいはその後の定期検査の任務を負うべき監督官庁である科学技術庁にも当然この事故の責任の一端はあるというふうにずっと申し上げてきました。　その中で、幾つか理由がありますけれども、一つは、安...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/22
114903911X00120000804_023	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	23	○大島国務大臣　責任論というのは、いろいろ幅があると思うのですね、松沢さん。よく言われるように、政治家の責任というのは何か。マックス・ウェーバーは「職業としての政治」で、結果責任だ、こう書いてある。前大臣がお話しされたのは、法律に違背しているとかそういうことはないという意味でおっしゃったと思うのです。　我々の責任は、政治も行政もそうでございますが、先ほどの話ではないけれども、そういういろいろな事例を踏まえながらよりよいものをつくっていくということが結果的に責任を果たすことではないか、こう思うのです。　ですから、そういう中で、あの当時、ある意味では苦渋の判断であったかもしれませんが、前大臣は、訓告ですか、そういうこともされた。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/23
114903911X00120000804_024	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	24	○松沢委員　中曽根前長官と同じような論調であるのですが、科技庁として行政責任、監督責任がないと。ただ、さまざま反省をしなければいけないし、また、二度と起きないようにきちっと次の新たなシステムをつくり上げるのが自分たちの責任である、こういう言い回しなのですけれども、もし監督責任がないとおっしゃったのであれば、やはり原子力安全局長の処分というのはおかしいですよ。人事できちっと行政官を処分しているわけですから、それも科技庁の内規では最も重い訓告という処分ですね。結局、言い方は悪いですけれども、首を切られているわけですよ。それには理由があるわけで、あなたの職務を全うしていなかったというわけですね。これはどう見ても行政責任であり、監督官庁とし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/24
114903911X00120000804_025	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	25	○大島国務大臣　過去のあのときの前大臣の御判断というものが、今松沢議員が、それは科技庁としての行政責任を認めていないのにそういうことをしたというのは矛盾するじゃないかと言われると、そこのところについては、さっきも申し上げましたように、責任論というのは、いろいろな意味でいろいろあるのでしょうと。法律に違背していないということだけの視点で見れば、そこには責任はありません。しかし、例えば、もっとやれることがあったのではないか、もっと考えておかなければならぬことがあったのではないかという意味で、その後二つの法案を出し、皆さんの御議論をいただいた。それは、そこのところがある意味では抜けていたから出したわけですね。そういう意味で、政治という場、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/25
114903911X00120000804_026	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	26	○松沢委員　では、これからどうしたらいいかという論議に進めていきたいと思います。　今回、被曝された人が四百三十六人ですか、これは最終数値かわかりませんが、出ております。もちろん、臨界が起きたときに、転換試験棟といいましたか、あの中にいた三名のうち二名亡くなっているわけですが、ただ、ジェー・シー・オーの事業所内にはかなりの数の方もいました。また、その後、臨界を終息させるために、水抜き作業を行う決死隊の方がかなり臨界の試験棟の中に入って、水抜き作業をやって臨界終息に向けての作業を行った。それから、近隣の住民の方の中でも何人か被曝と言われる数値になっている方もあると思うのです。　それでは、こうした被曝者の方々がその後、約十カ月近く...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/26
114903911X00120000804_027	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	27	○渡海政務次官　まず、今松沢委員もお話がございましたように、従業員の方々がいらっしゃいます。　この方々は、事故後、まず労働省の方で、この事故に係る被ばく労働者の健康管理の在り方に関する検討会が報告書を出しておりまして、その報告書に基づき、ジェー・シー・オーに対して、さまざまな措置をしろ、健康診断なり健康情報の管理なりといったことをやれという指導が行われておりまして、これを受けてジェー・シー・オーにおいて所要の健康診断が実施されているというふうに承知をいたしておるところであります。　また、周辺住民の皆さんでございますけれども、これは、茨城県、東海村、また那珂町、この地方自治体と連携協力をいたしまして、長い名前でございますが、原...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/27
114903911X00120000804_028	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	28	○松沢委員　今週発売されました某週刊誌に、まさかと思われるような記事があったのですね。それは、ジェー・シー・オーの東海事業所で第三番目の犠牲者が出ていたのをジェー・シー・オーは隠していたというような報道なんです。　最初は、大内久さんが昨年の十二月二十一日に急性放射線障害による多臓器不全ということで亡くなられたんですね。これは、被曝制限量の三百四十倍にも当たる十七シーベルトの放射線を浴びた、そういうことで、こういう亡くなり方をされた。次いで、四月二十七日に、八から十シーベルトを浴びた篠原理人さんが、一時容体がよくなりかけていたらしいのですが、腎障害や消化管出血などの放射線障害があらわれて、お亡くなりになられた。　それで、この記...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/28
114903911X00120000804_029	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	29	○渡海政務次官　当庁におきましてジェー・シー・オーに事実関係を確認いたしておりますが、この週刊誌に載っておられる、お名前は今ちょっとわかりませんが、従業員の方、昨年の二月に水戸市内の病院に入院をしておられますが、臨界事故当日にジェー・シー・オー敷地内に入ったという事実はないというふうに確認をしておるところでございます。事故当日も入院中であって、敷地内には入っていないという報告をいただいております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/29
114903911X00120000804_030	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	30	○松沢委員　では、ジェー・シー・オーの中に入っていないということは、放射線を浴びた可能性はないわけで、その病院の中にずっといて、何かぐあいが悪くなって、被曝した影響じゃないことで亡くなったんだ、こういうことですね。事実無根だということですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/30
114903911X00120000804_031	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	31	○渡海政務次官　病院の方から報告を受けておるわけではありませんから、一応その中に入ったことはないという確認をしたということでございます。そういう意味では、記事は事実無根と申し上げてよろしかろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/31
114903911X00120000804_032	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	32	○松沢委員　こういう事故が原子力関連施設で起きたわけで、大島大臣おっしゃったように、一つは、まず起きてしまったときにどうやって危機管理をしていくかということで原子力防災法というのをつくったわけで、また、さまざまな原子力施設を許可するとき、あるいは許可した後の点検だとか、そういう意味で原子炉等規制法も強化したわけですね、二つの法律を変えたということで。　私は、もう一つ、原子力の施設の安全規制について、やはりきちっとした体制をつくり上げるのがまた今後の大きな課題なんだろうと思います。　そこで、原子力事故に対する安全面で、原子力安全局が科技庁の中にありますね。それと、原子力安全委員会というのが総理府のもとに置かれている。ただ、事務...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/32
114903911X00120000804_033	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	33	○大島国務大臣　私も、あのとき国会にいまして、何をしているんだという思いがあった。　私自身、あの事故が起こって、その後自分なりに考えていささか勉強したことの結果として、日本の原子力の安全規制のシステムというのは、日本の社会全体がそうですが、事前チェックというのにえらい熱心だ。そこで、許可した後は割と、原子力だけじゃありませんよ、全体的にそういう規制システムというのがあったんですね。その後、だから今二つの法律をつくって、運転した後の規制チェックをしていくということになった。　それから、この原子力の問題は特に安全性ということを絶えず言われますから、なかなかそこをもしもということを前提にした議論ができなかった。だから、ようやく防災...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/33
114903911X00120000804_034	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	34	○松沢委員　原子力安全局があって、ここで安全規制をやる。もう一つ、原子力安全委員会というのがあって、ここでももう一回チェックする。ダブルチェックをやっているのだから、かなりきちっとした強固なシステムになっているんですよというふうに科技庁はよくおっしゃるんですね。ただ、この原子力安全委員会というのは、科技庁が出してくる書類を見て、まあいいんじゃないでしょうかというお墨つきを与えるようなところでして、原子力安全委員会がきちっとした独立機関として本当のダブルチェックをやっているかというと、極めて疑わしい。　ただ、そこで、私はこの原子力安全委員会というのを強化しなければいけないと思うのですが、科技庁は、今後原子力安全委員会をどう強化して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/34
114903911X00120000804_035	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	35	○渡海政務次官　ダブルチェックの意味というのは、お互いに緊張関係がなければならないのですね。例えば、少し議論が違いますが、大蔵省の財政、金融の分離の議論というのも、これは民主党さんが一生懸命やられたと思います。私は、御案内のように一時さきがけを散歩しておりまして、この問題は随分いろいろとやったわけでありますが、要は、いろいろな意味で、やはり独立した緊張関係があることが非常に大事であるというのがダブルチェックの基本だと思います。　御案内のように、実は来年の一月から、この安全委員会は内閣府という新しい省庁に移るわけであります。そして、より独立性を保って、次の質問に何かあるような感じもいたしますが、とにかく体制も強化して、専門家ももっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/35
114903911X00120000804_036	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	36	○松沢委員　今政務次官がおっしゃいましたように、チェックをするには独立した緊張関係がなければできない。おっしゃるとおりで、いい案がありますので御紹介しますけれども、実は、私たち民主党で原子力安全規制委員会設置法という法律案をつくりまして、それを国会に提案しております。　今の原子力行政は、通産省、エネルギー庁、これは商業炉ですね。そして、研究炉とか実験炉は科学技術庁が担当しているわけですよ。ただ、両方の役所の中に、企画推進の部門と安全規制をチェックする規制の部門が両方ともあるわけです。一つの役所に企画推進と規制が一緒にあったって、そのトップは事務次官であり、大臣なわけですね。そこできちっとしたチェックができるか。できるはずがないの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/36
114903911X00120000804_037	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	37	○大島国務大臣　せっかくの御提案でございますから、よく勉強はしてみたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/37
114903911X00120000804_038	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	38	○松沢委員　政務次官、何かありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/38
114903911X00120000804_039	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	39	○渡海政務次官　ここで八条と三条の違いについて議論することをやっていますと、多分松沢さんの時間がなくなると思いますので、ただ、これは私の私見も入っておりますが、国家がどういう形で責任を持っていくかというときに、原子力政策というのは、先ほども申し上げましたが、国民が今非常にナーバスになっている中で、より責任体制をはっきりすることが大事であろうというふうに思います。　三条独立委員会というのは、確かに公取にいたしましても、そして、これは実現はしなかったわけでありますが、例えばＳＥＣのようなものを三条的につくるというふうなさまざまな案があるのですが、このことも、考えてみますと、こういう政策と非常に密着する、要するに実施する部門を独立して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/39
114903911X00120000804_040	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	40	○松沢委員　大臣の演説の中にこういうくだりがあるのです。「先月のサミットでも取り上げられましたが、米ロの核軍縮努力によって発生するロシアの余剰兵器プルトニウムを処分するため、我が国の平和利用技術を用いて、国際協力に積極的に参加し、世界の平和と安定に貢献してまいります。」　私は、サミットで取り上げられたというのは実は知らなくて、初めてここで知ったのですけれども、これは具体的にどういうことなんでしょうか。軍縮でロシアの核兵器から出る余剰プルトニウムを我が国の原子力発電に利用する、要するにプルサーマルなんかで使うプルトニウムに利用していくということだと思うのですが、当然これは高レベル廃棄物につながるわけですね。それはロシアに返せるので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/40
114903911X00120000804_041	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	41	○渡海政務次官　私もちょっと勉強させていただいたばかりでございますけれども、この余剰兵器のプルトニウムの処分というのは、今ロシアで実は開発をされております振動充てん燃料製造法という方法を用いて燃料をつくりまして、揺すって固めていくという方法でありますが、ＭＯＸ燃料としてロシアの高速炉ＢＮ６００において燃焼させる計画を我が国が提案して、そしてお手伝いをしようという提案でございます。　去年から核燃料サイクル機構がロシアの研究機関と協力研究をもう既に開始しておりまして、それをより促進して進めていこう、協力をしよう。技術的な協力もありますし、まだ細かい詰めは行っていないようではありますけれども、費用をどうするか。これは当然、プルトニウム...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/41
114903911X00120000804_042	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	42	○松沢委員　ちょっと時間がないので、最後にどうしても聞きたいことがあったので、核融合についてお伺いしたいのですけれども、科技庁が進めている研究の中に核融合というものがある。私も、物理、化学は詳しくないのですが、重水素とか、三重水素というのですか、トリチウムなどを使ってエネルギーをつくることだということなんですが、私を初め、余り一般の人にはまだ認知されていないと思います。　それで、ＩＴＥＲ計画というものがあって、国際熱核融合実験炉の研究を日本とかＥＵとかロシアの共同研究で進められていて、日本でも誘致に動いているということなんですけれども、政府として、この核融合という技術は次世代のエネルギー源としてどういうふうに位置づけているのか。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/42
114903911X00120000804_043	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	43	○渡海政務次官　大変難しい質問でございますが、今おっしゃいましたように、やはり研究対象としては大いに興味のある対象であり、これまでもいろいろ研究がなされているところであります。　国産では、御案内のように、ＪＴ60という炉があるわけでございますけれども、現在の状況は、このＩＴＥＲ計画そのものにつきましては、一時アメリカが少し遠慮されておりまして、ＥＵとロシアと日本で今工学設計が行われておるところであります。来年の七月ごろに終わるというふうに聞いておるわけであります。　この誘致の問題につきましては、話はこれからでございまして、この炉を当初一兆円ぐらいというふうに予想されておったわけでありますが、ちょっと高くつき過ぎるということで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/43
114903911X00120000804_044	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党・無所属クラブ	None	None	44	○松沢委員　時間です、どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/44
114903911X00120000804_045	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	45	○古賀委員長　山谷えり子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/45
114903911X00120000804_046	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	46	○山谷委員　民主党の山谷えり子でございます。決断力と実行力のある大島長官を迎えて、ぜひとも科学技術創造立国の実現が一歩、二歩、三歩と大きく前進していくことを念じております。　今、大競争時代で、日本が生き抜いていくためにも、そしてまた国際貢献のためにも、科学技術というのは大変重要な問題だというふうに思っておりますけれども、科学技術創造立国の実現に向けて大きなビジョンをお聞かせいただきたいというふうに思います。　特に、ことし初め、科学技術庁の調査では、日本の科学技術の国際競争力における調査なんですが、アメリカ、ヨーロッパに対して競争力が高い分野としてエネルギー、物質・材料、そしてまた低い分野として生命科学やＩＴ、それから日本のお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/46
114903911X00120000804_047	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	47	○大島国務大臣　私は長官になりまして申し上げておるのですが、先生と同じ認識をしておりますのは、本当に二十一世紀という日本の姿を考えると、科学技術というものにどのぐらい力を入れられるかということが国家戦略としても大変重要なポイントの一つだと、この認識はお互いに共有できることだと思います。　そして、その中にあって、やはり全体の政治の中でその科学技術政策のプライオリティーをつけていくことが、どうも科学技術的でない科学技術庁長官の仕事としては、そこに最大の仕事があるのではないだろうか。ですから、科学技術政策というのは本当に大事なんですということを、政治全体の中で政策順位を高くしていくということが私の一つの仕事だろうなと思って入りました。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/47
114903911X00120000804_048	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	48	○山谷委員　前回の平成八年の科学技術基本計画に基づいて、また今度次期のものを検討中だということでございますけれども、前回非常にいろいろ網羅されていたわけで、十七兆円という予算がついたのが一番の大目玉ではなかったかというふうに思うのですが、にもかかわらず、科学技術白書にもありましたように、アメリカ、ヨーロッパとの格差が拡大している。それは基礎研究だけではなくて、日本が従来得意だった応用の部分でも水準が低下したということで、次期の基本計画ではその辺の見直しとか、あるいは時代認識に合ったスピード感あふれるものを必要としているのだろうというふうに思うのです。　奥山議員もおっしゃいましたけれども、競争的環境づくりとか評価システム、研究開発...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/48
114903911X00120000804_049	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	49	○大島国務大臣　基本計画でこれまで検討していることで、今のお答えになる部分をちょっと申し上げたいと思います。　まず、知識の創造と活用で世界に貢献しようということを明確にしよう、そこに日本としての大きな目標を持とう。一方、その科学技術がそれぞれの生活にどのように役割を持つかということもきちんとやろう。　そういう中で、具体的にどういうところに科学技術のシステムの改革として持つかというと、まず第一点は、競争的研究環境の整備をいたしましょう。できれば競争的資金の倍増を図りたい。それから、競争的資金へのオーバーヘッド、間接的資金もないといけませんね。それから二番目として、若手研究者をやはり自立させる、それから流動性を持たせるということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/49
114903911X00120000804_050	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	50	○山谷委員　評価の部分で、平成八年の科学技術基本計画のところは、評価の実施方法のあり方についてのガイドラインを検討して策定する、そしてまた、国民各般の意見が反映されるよう配慮する、また、評価の結果等について情報開示に努めると書いてあったのですが、私は情報開示されたという記憶が余りありませんで、非常に難しい形であるいはされたのかもしれないというふうに思うのですね。　私は長い間発行部数九百万部ほどの生活情報紙をつくっていたのですけれども、本当に一般国民にわかるような、例えば物質素材でしたらば、どこの大学あるいは何々というドクターがこれを発見して、こういうふうに改良して、こういうふうに市民生活の中で動いて、あるいは、こういうマーケット...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/50
114903911X00120000804_051	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	51	○大島国務大臣　山谷先生は生活紙というかそういう部分のプロでございますから、大変おもしろい視点だと思います。そういう御提案を踏まえて、評価の公開という問題はどうあるべきか、研究してまいりたいと思います。　とかく専門家というのは難しいことをわかりやすく言うのを面倒くさがるときがあるものでございますから、とても大事な視点だと思って、研究してみたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/51
114903911X00120000804_052	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	52	○山谷委員　それから、長官は先ほど産官学の連携をというふうにおっしゃいまして、本当にそれは大事だというふうに思うのですけれども、日本版でもＴＬＯというのができて、動き始めている。最初のころはマスコミも報道したわけですけれども、最近はぱったりと報道しなくなって、何だかアメリカのようにはうまくいっていないんじゃないかという思いをきっとみんな多くの人が持っているのではないかというふうに思うのです。　例えば、今、アメリカで雇用創出のナンバーワンがテキサスで、これはオースチン大学が中心になってＩＴなんかで人を創出している。それから、ナンバースリーがジョージア州で、これもジョージア州立大学が中心になってということで、やはり何かアメリカは本当...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/52
114903911X00120000804_053	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	53	○大島国務大臣　ＴＬＯの法律自体がついこの間できたばかりでございます。　しかし、例えば、大学の中に会社をつくられまして、さあ、立ち上げてやろうというところが結構出てまいりましたので、先生も今おっしゃいましたが、ちょっと日本人はせっかちなんですね。ちょっとスタートさせて、もうだめだから、成果が出てないんじゃないか、こう言われますけれども、どうぞひとつ、長い目でとは私は申し上げませんが、少し温かく見ていただきたい、そして励ましてやっていただきたい。人間というのはそういうことがないとやる気になりませんので。　そして、私は本当に初めてだと思うのです。大学が、自分のところで抱えているものを、民間と一緒になって何か金もうけしよう。金もう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/53
114903911X00120000804_054	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	54	○山谷委員　確かにそのとおりでございまして、ですけれども、もしできましたら、さらに発明者、発見者には大きなお金の還元をするとか、あるいは表彰制度で名誉を与えるとか、インセンティブを高めるようなことも考えていただきたいなというふうに思っております。　それから、確かに長い目で見なければいけないのですが、今、自民党さんも、民主党が勝ったおかげかどうかわかりませんが、公共事業の見直しの政策的評価とかしなきゃいけない。要するに、研究プログラムにおいても、方向性の機動的見直しというのはどういう形でやろうというふうにお考えでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/54
114903911X00120000804_055	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	55	○大島国務大臣　今度の概算要求の閣議決定をした内容をごらんいただいたのでございましょうか。私ども、森総理のもとで、日本新生ということで、初めはＩＴ、それから都市基盤、あるいは環境、それから高齢化という四つの項目が日本新生を図るポイントだというので、そこに重点的にやろう。　しかし、閣内でもいろいろな議論を行い、あるいは我が党でもいろいろな議論をしていただき、総理も大変な御決断をいただいて、それはもちろんそうであるけれども、そこに科学技術というものが非常に二十一世紀は大事だ、人材というのも大事だということが明確に入るようになりました。　政治なり予算編成というものを、物事を変えるというのは、きょうからあした、百八十度変わるというの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/55
114903911X00120000804_056	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	56	○山谷委員　お互い緊張感を持って、本当に日本のために働きたいというふうに思いますけれども、先ほどの評価の発表の仕方について、もう一つちょっとつけ加えさせていただきたいのです。　先日、アリゾナに取材に行きまして、砂漠の中にガラスの大きな空間、お城みたいなものがありまして、バイオスフィアといいまして、完全に空気も水も廃棄物も食糧も自給自足できるという、つまり、それを持って宇宙空間とか惑星にぽこっと人類が行けるという実験施設があったのですね。実際に、二年間、八人の研究者がそこで自給自足生活を済ませていろいろなデータをとったわけですけれども、その跡を一般観光客に開放して、非常にこと細かく研究者たちが説明をしてくれているのですね。やはりそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/56
114903911X00120000804_057	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	57	○大島国務大臣　先生おっしゃるとおり、本当にそうだと思います。　さっきも各先生方の御指摘がありましたように、日本の子供たちにも科学技術あるいはそういうもののレベルを上げるためにどうしたらいいんだという御質問をいただきました。　やはり、さわらせる、見させる、興味を持たせる、そこから好きなものを選んでいくということだと思います。　実はお台場で、科学技術理解増進推進拠点という大きな建物をつくっておりまして、これはハードじゃありません、そこに子供たちが来て見られるような大きな展示場みたいなものをつくりたいと思っておりますし、ネットワークでどんどんわかりやすく教えてやること、もっと国民に、科学技術というのは自分たちの生活のものなん...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/57
114903911X00120000804_058	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	58	○山谷委員　期待しております。　続きまして、原子力開発についてなんですけれども、長官も最初の演説の中で、安全確保を大前提に、国民の理解を得られるようにということをおっしゃいました。　エネルギー政策というのは、省エネ、新エネ、自然エネルギー、コージェネレーション、いろいろ進めていかなければいけませんけれども、日本あるいは人類、特にアジアなんかは当面、原子力発電に依存するということは間違いないわけでございまして、また環境問題でも、原発がなければ世界のＣＯ2が三割ぐらいふえるんじゃないかというようなこともございまして、本当に基幹エネルギーだという位置づけは変わらないというふうに思うんです。　ただ、原子炉の寿命が三十年ほどと従来...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/58
114903911X00120000804_059	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	59	○藤冨政府参考人　御説明いたします。　我が国の原子力発電所につきましては、アメリカのように四十年間の運転年数を認可しているわけではございません。ほぼ一年に一回の定期検査などによって、機器の健全性を確認した上で運転をする仕組みとなっています。　さらに、通産省におきましては、原子力発電所の高経年化に関しまして、電気事業者による技術評価と長期的な保全計画を専門家の意見を聞きながら評価するとともに、今後の高経年化対策の具体的取り組みについてまとめまして、平成十一年二月に公表いたしました。　この取りまとめに際しまして、比較的運転年数の長い日本原子力発電敦賀発電所一号機、関西電力美浜発電所一号機、そして東京電力福島第一原子力発電所一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/59
114903911X00120000804_060	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	60	○山谷委員　私は、八五年にその基準ができたというふうに記憶しているんですが、そうすると、平成十一年というのは、基準を変えたという意味、それとも八五年基準に基づいてそれを出したんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/60
114903911X00120000804_061	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	61	○藤冨政府参考人　お答えします。　先生のおっしゃっている八五年基準というのがよくわかりませんが、もともと、通産省が原子力発電所の安全審査をし、許可するときには、その審査書に基づいて物がつくられ、年に一度、厳密に言うと約十三カ月運転してから、機器の重要なものについて、とめる、冷やす、閉じ込めるというような主要な機器についての点検をして、また次の十三カ月運転するというステップを踏んでおります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/61
114903911X00120000804_062	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	62	○山谷委員　その辺に関しては、資料公開とか情報公開を進めながら、本当に多くの人に安心感を与えられるようなやり方でお願いしたいというふうに思います。　つい七月二十一日に、茨城県沖の地震で、福島第一原発、これは発電用タービンにある水蒸気を逃す弁に取りつけられている細い管が、温度の上下による疲労で劣化してひび割れて、もちろん放射能が漏れるような場所ではなかったので問題はないんですけれども、ただ、耐用年数の問題とか地震の問題とか、やはり国民は不安に思うわけですね。　ですので、定期検査の項目の見直しとか、あるいは耐震性、信頼実証試験の技術レベルが今上がってきているわけですから、そういうのはもう新しい技術、知見レベルでやっていらっしゃる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/62
114903911X00120000804_063	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	63	○藤冨政府参考人　お答えします。　通産省は、今までに原子力発電所のいろいろなトラブルを水平展開することとか、世界各地で起きましたトラブルを含めてですけれども、そういうものをそれぞれの発電所ごとに評価しております。　それから同時に、最初に設置許可を受けたときから新しい知見ができたものについても反映するように、ここ十年弱にわたってですけれども、定期安全レビューというのを行っております。これを古い原子力発電所から順番に、大体、年に三、四基ぐらいずつ今やっておりまして、これについても一年ごとに、でき上がったところで一般の方に公表して、評価しております。つまり、今までの知見とかトラブルを反映して、ユニットごとに古いものから、またさらに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/63
114903911X00120000804_064	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	64	○山谷委員　頑張ってください。　大島長官にお伺いしたいんですけれども、私は、太平洋経済協力会議というところでエネルギー部会の委員をやっておりまして、アジアのエネルギー事情を、国際会議とか取材、ヒアリングに回ったりしておりますと、中国なんかも本当に人口増で、その方たちがいい暮らしを求めて原子力発電所がどんどんできておりますし、それから、インドなどは大分老朽化した原子力発電です。日本はもちろん、もっともっと気をつけなければいけないことはたくさんあるわけですが、アジア諸国に比べますと技術力というのは大変高いわけでございまして、アジアに対する原子力発電技術関係での貢献とかその方向をどのようにお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/64
114903911X00120000804_065	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	65	○大島国務大臣　かつて環境庁長官をやっておりましたときに、アジアのエネルギーの変化、ＧＤＰの成長とともにアジアのエネルギー需要動向というものをいろいろ勉強したりしまして、その推移のとおり化石燃料で全部賄おうとすれば大変なことになるなという思いは、今ふと先生の御意見を聞いていて思い出しておりました。多分、そういう意味で、原子力の問題というのは、非常に大きなエネルギー問題というのは出てくるわけでございます。　もちろん、我が国は平和利用と安全確保を大前提にして、アジアの皆様方との原子力の国際協力、積極的な役割を果たすことが国際貢献という意味でも大変重要だろう、こう思っております。技術あるいは人材交流、安全規制等に対する協力等を中心にこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/65
114903911X00120000804_066	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	山谷えり子	やまたにえりこ	民主党・無所属クラブ	None	None	66	○山谷委員　本当にぜひ、世界の環境問題に対する貢献にも同時になりますし、それから外交、平和のカードにもなるというふうに思いますので、積極的に進めていただきたいと思います。　最後に、ちょっと教育問題にかかわることになってしまうのですけれども、中学、高校の教科書を見ますと、エネルギーに関する指導が非常に偏りがあったり薄っぺらだったりというようなことを感じまして、これはマルかバツかという一つの答えじゃないわけですね。それこそ、スウェーデンは一基とめたよ、ドイツだって原子力発電を引き揚げるよなんという、各国の事情とか、それからエネルギーのいろいろな側面をとらえて多角的に複眼的な物の見方というのをつくっていかないと、このエネルギー環境問題...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/66
114903911X00120000804_067	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	67	○大島国務大臣　文部大臣として、今の御意見をちょっと拝聴して、社会科とかあるいはそういうふうなことを見てみて、本当にいい視点だと思うので、いろいろ考えてみたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/67
114903911X00120000804_068	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	古賀一成	こがいっせい	民主党・無所属クラブ	None	None	68	○古賀委員長　次に、津川祥吾君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/68
114903911X00120000804_069	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	69	○津川委員　民主党の津川祥吾でございます。　まず初めに、宇宙開発について御質問させていただきます。　きょうも質疑の中で何回か御指摘がございましたが、いわゆるＨ２ロケットの人工衛星の打ち上げ失敗ですとか、あるいは文部省の方になりますが、ロケットの打ち上げ失敗等々、幾つも、つい最近になりまして日本の宇宙開発において一つの陰りが見えてきているというふうに言われております。　そんな中で、宇宙開発政策大綱というものが平成八年に改定されて以後、五年たっているかと思います。まさにその間に多くの行き詰まりを見ているわけでありますが、この大綱について見直しの計画があるか、あるいは、あるとするならばどういった形で見直しを考えていらっしゃるの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/69
114903911X00120000804_070	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	70	○大島国務大臣　宇宙開発政策大綱は、我が国の宇宙開発の基本的な施策を決める長期的な指針を示すもので、開発委員会が策定しているものでありますが、先生おっしゃるとおり、もう既に前回から五年たっております。したがって、本年六月に宇宙開発委員会において、現行の政策大綱にかわる中長期の戦略の検討を開始しております。私も二回ほど出席をさせていただきましたが、大変活発な御意見をちょうだいしておりまして、そういう意味で、できるだけ二十一世紀の幕あけにふさわしい宇宙開発の中長期戦略が策定されますよう最善を尽くしてまいりたい、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/70
114903911X00120000804_071	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	71	○津川委員　その件に関連いたしまして、幾つかちょっと具体的にお答えいただければと思うことがあるのですが、最近の宇宙開発の中で、よく新聞報道に出てきますのが、いわゆる宇宙基地開発の問題であります。　日本だけではございません、日本とアメリカとヨーロッパで共同でやっておるという報道がなされておりますが、そういった中で、日本だけがひょっとしたら置いていかれるのではないか。あるいはＨＯＰＥの計画なども、一時は随分報道されておりましたが、最近全く見なくなってきている。こういった計画が見直しのあり得る項目に入っているのかどうなのか、できれば大臣の見解をお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/71
114903911X00120000804_072	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	結城章夫	None	None	科学技術庁研究開発局長	None	72	○結城政府参考人　まず、国際宇宙ステーション計画でございますけれども、これは日本も参加しておりまして、日本の実験棟、ＪＥＭというものが今、打ち上げはまだ二、三年先になりますけれども、準備をしておるところでございます。　それから、ＨＯＰＥの問題でございますが、ＨＯＰＥの実験機の計画がございまして、これをどうするか、今宇宙開発委員会の方で、来年度の予算をどう取り扱うかということで御審議をいただいているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/72
114903911X00120000804_073	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	73	○津川委員　科学技術庁の宇宙開発事業団のロケットの打ち上げ失敗等々、失敗が続く中で、先ほどの大臣のお話の中にも何度か出てまいりました、まさにその失敗をどうやって今後生かしていくか、あるいは同じ失敗をどうやって繰り返さないか、こういった話になるかと思いますが、一部のお話の中では、いわゆる失敗学といったもののいわゆる学術的なアプローチをとっていくべきではないかというお話があるかと思います。　大臣も恐らくそういった考えに立たれているかとは思いますが、この宇宙開発の分野においてまさに失敗学をどのように活用していくのか。あるいはまた、この失敗学というものが、単に一つの分野だけではなくて、それ以外の科学技術開発の分野にも応用可能であるかと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/73
114903911X00120000804_074	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	74	○渡海政務次官　先ほど奥山委員の御質問にもあったところでございますけれども、御案内のように、最近事故が続いております。そこで、宇宙開発委員会で再発を防止するための改革方策というものを本年五月に取りまとめておりまして、これをもとに、特に来年二月にはＨ２Ａロケット、これは初号機でございますけれども、絶対に成功しなければなりません。これに向けてエンジンの燃焼試験等の開発試験の充実を図るなど、宇宙開発事業団、メーカー一体となって今取り組んでいるところでございます。　特に、事業団では、製造過程での検査、これを回数をふやすなどより厳しくする、また、製造技術や検査技術の専門家を多く活用いたしまして、品質の高いものをつくるという努力をしておより...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/74
114903911X00120000804_075	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	75	○津川委員　今のお話を伺っておりますと、実は一点、整合性がないのかなと思われる部分があったのですが、確かに、失敗学といいますか、失敗の知識の活用を大いに進めていくべきだ。先ほど、大臣のお話の中でも、失敗というものに対してもっと寛容であるべきではないかというお話がございました。　ただ、今お話のあった中で、来年、Ｈ２Ａロケットの打ち上げは絶対失敗してはいけないというお話があったかと思います。絶対ということはこの中ではなかなか言えないわけでありまして、つまり、こういった多くの部品、多くの基礎技術をまとめて一つの成果を出そうとする場合には、必ずどこかでミスが起こることがあり得るということをまず前提にするべきではないか。もちろん、ひょっと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/75
114903911X00120000804_076	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	76	○渡海政務次官　まず、先ほどの絶対にというのは、ちょっと言葉は適当でないというふうに思います。言われるとおりだと率直に認めさせていただきたい。経験は生かしていきたいということであろうと思います。　今の委員の御質問でございますが、今まで我が国の宇宙開発は、御案内のように、天文衛星やその他の打ち上げのためのロケット実験など、学術分野の基礎研究、こういうものは文部省の宇宙科学研究所で行ってまいりました。また、国の施策として、実用化を視野に入れて衛星やロケットの技術開発を行う、これは宇宙開発事業団の仕事として行ってまいりました。また、技術開発につながる先行的、基礎的研究を行う航空宇宙技術研究所、この三つの組織で行ってきたところでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/76
114903911X00120000804_077	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	77	○津川委員　科学技術庁と文部省が統合されても組織的には統合されないというお話でございました。もちろん、そもそもの役割が違うから組織が違うんだという話かもしれません。　ただ、例えばロケットを打ち上げる技術ということに関しますと、確かに、液体燃料であったとしても固形燃料だとしても、やはりそれぞれ共通する技術というのは非常に多いと思います。先ほどの失敗の話にもございますが、まさにこういったところが一緒になってやるべき分野というのは非常に多いかと思いますが、そのために、組織が三つあって、それぞれが連携を強化するというレベルで果たしていいのかどうなのか。むしろこういった部分に関しては一つの分野にして、その中で分担をするような、例えば部会の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/77
114903911X00120000804_078	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	渡海紀三朗	とかいきさぶろう	自由民主党	科学技術政務次官	None	78	○渡海政務次官　計画はないかということでございますが、今、連携強化という議論をさせていただいております。そういう中で、さまざまな可能性として将来にそういうことがないとは言えないと思います。しかし、現時点では、先ほど申し上げましたような形の中で、より連携強化を進めていくということを考えておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/78
114903911X00120000804_079	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	79	○大島国務大臣　私は文部大臣もやっておりますので、今の先生の御指摘を伺っておりまして、今政務次官がお話ししたとおりなんです。むしろこれは、二省庁が統合することによって、より効率よく整合性を持ってやれる分野だと思っております。そして、それぞれの目的の違いを生かし合いながら、共通する部分は、例えば予算上の問題も、あるいはハードの面でも、あるいは人的交流でも、大いに生かし合って、私は、むしろ省庁統合をしたことによってよき成果が出るようにできる分野だな、そういうことをやりながらずっとやっていくことによって、さっき政務次官がおっしゃったようなこともあるいはあるかもしれませんが、来年からのスタートに当たってはそういう心構えでやっていきたいし、い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/79
114903911X00120000804_080	114903911X00120000804	2,000	2000-08-04	149	衆議院	科学技術委員会	第1号	None	津川祥吾	つがわしょうご	民主党・無所属クラブ	None	None	80	○津川委員　つい最近の日本の宇宙開発の失敗の事例の中に、先ほども指摘がございましたが、例えばそれぞれの発注がばらばらであるというようなお話がございました。確かに日本の生産技術というのは非常に高い。それぞれの生産部品は非常に優秀であるけれども、今回こうやって事故が多発したのは、まさに技術と技術の境目の部分のところ、あるいは部品と部品の境目のところで事故が起こった、そういったお話、指摘もございます。　そういった話を聞きますと、個々の部品ですとか、それぞれの部署を何とかして管理するというのではなくて、宇宙開発全体あるいはロケット計画全体のシステム的な管理をするべきではないか。これは、いわゆる製造業の中で多く出てまいりますが、ＩＳＯ的な...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114903911X00120000804/80

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