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114703911X00620000518_007	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	7	○田端委員長　ありがとうございました。　次に、米本参考人にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/7
114703911X00620000518_008	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	8	○米本参考人　三菱化学生命科学研究所の米本でございます。よろしくお願いいたします。　私は、科学技術規制の比較研究をやっておりますので、これまでのお三方の参考人のお話を、もう一度技術規制の国際比較という点から申し上げたいと思います。　米本資料となっております幾つかの表がありますので、これを見ていただくと幸いでございます。　これまでの参考人の方々がおっしゃいましたように、諸外国といいますか、ヨーロッパの先進諸国では、既にクローンというのは幾つかの国では規制をしておりました。それは、一九八〇年代を通して、一体人間はどこから始まるかという、極めて哲学的といいますか、今日で言う生命倫理の問題に対して社会が非常に深く関与しておりまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/8
114703911X00620000518_009	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	9	○田端委員長　ありがとうございました。　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/9
114703911X00620000518_010	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	10	○田端委員長　これより参考人に対する質疑を行います。　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。松浪健四郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/10
114703911X00620000518_011	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	11	○松浪委員　おはようございます。保守党の松浪健四郎でございます。　四人の先生方におかれましては、御多忙の中、こうして御説明をいただきました。私たちにとりましては大変参考になる御意見でございました。心からお礼を申し上げたいと思います。　そして、委員長を初め当委員会の皆様方には、法案が審議される前に、ヒトクローンの規制について勉強しようということで、このように委員会が開催されましたことの御協力に対しても感謝を申し上げたい、こういうふうに思います。　私たちは、この法律は一日も早く審議をし、国民の皆さんにこの重要性、重大性について明確な答えを出さなければならない、このように考えてまいりましたけれども、諸般の事情でなかなか法案の審...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/11
114703911X00620000518_012	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	12	○岡田参考人　お答えいたします。　今の御説明のとおりでありまして、いろいろな科学技術の中で非常に困る問題として、一つは原子爆弾というのがございますね。これと比べますと、原子爆弾というのは非常にたくさんの費用と時間と人が要るという形で、ちょっとやそっとではつくれないものだろうと思いますけれども、今お話がありましたことはそのとおりでありまして、生物的なものというのは相当簡単にできることがたくさんあります。少なくとも私どもぐらいのところのテクニシャンですと、大体六カ月ぐらいあれば小さな組織でつくろうと思えばつくれるということがあると思います。　このクローンの技術というのは、今バイオの方で非常に若い人たちの人気がありまして、牛のクロ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/12
114703911X00620000518_013	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	13	○松浪委員　次に、位田参考人にお尋ねしたいと思うんですけれども、法律によって規制する場合には、法律により規制することについての国民のコンセンサスが必要であると思いますが、一部の方が提唱される生殖医療全体の規制についてはまだまだ明確な国民的なコンセンサスはないように私は思います。他方、クローン人間の産生禁止については、国際的、国内的に見て十分にコンセンサスがあると私は考えますが、位田参考人はいかがでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/13
114703911X00620000518_014	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	14	○位田参考人　お答え申し上げます。　クローン人間をつくるということに関しましては、先ほど私が御説明したように、国際的には禁止に何ら反対というか異論はございませんし、国内的に見ましても、政府の行われましたアンケート、それから私が個人的に研究の目的で行いましたアンケートを見ましても、クローン人間を禁止するということに極めて高いコンセンサスがございます。政府のアンケートの数値では九十数％、やはりクローン人間を禁止するということでコンセンサスがあると思います。かつ、法律で禁止するということには七割以上のコンセンサスがあるというふうに理解しております。　他方、生殖医療に関しましては、現実に体外受精が年に一万人程度の出生があるという事実...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/14
114703911X00620000518_015	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	15	○松浪委員　イギリスでも、生殖医療に関する包括的な枠組みができる前にいろいろな禁止が出されました。個別の問題に対応したわけなんですけれども、生殖医療に関する規制のない我が国において、まず早期に対応する必要があるクローン問題のみを規定することが僕は現実的だというふうに思うわけです。　これについては、クローン技術の規制は生殖医療全体を規制する中で行うべきであり、クローン技術のみを規制することとしたのは役所の縦割りの弊害だというような意見がございますけれども、岡田参考人はどのようにお考えでいらっしゃいますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/15
114703911X00620000518_016	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	16	○岡田参考人　お答えいたします。　このクローン小委員会というのは、総理大臣の諮問という格好で進んでおります科学技術会議というところの中に入っているものでありまして、役所の縦割り行政というものに縛られるものではないものであります。実際上、クローン小委員会におきましても、生殖医療全般を規制する中で議論すべきとの意見も出されましたけれども、これを含めて議論した上で、クローン人間の禁止のみを法律により行うべきという結論に達したということであります。　これは、今さっきも私が申しましたように、クローン人間は他の生命誕生にかかわる技術とは全く質的に異なっているというか、土俵が違っているというか、そういうものでありまして、人間社会全体に与え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/16
114703911X00620000518_017	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	17	○松浪委員　はい。　同じ問いでございますけれども、光石参考人にお尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/17
114703911X00620000518_018	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	18	○光石参考人　生殖医療全般ということよりも、やはりこの余剰胚ということが大変気になっていると先ほど申し上げました。やはり法的に、このままこの生殖技術についてのコントロールでいっていいとは思いません。それで、この秋に厚生省の生命倫理、ちょっと名前を今失念しましたが、厚生省の所轄の審議会が何らかの案を出すというふうに聞いておりますので、あれかこれかではなくて、あれもこれもということでやっていっていいのではないか。　それから、諸外国ですけれども、やはり先進諸外国は、生殖医療の特に体外受精等の規制から入っていって、その中で当然、キメラ、クローン、ハイブリッド等の規制に入っていった。ただし、現在でも、先ほど私が申し上げましたような、クロー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/18
114703911X00620000518_019	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	19	○松浪委員　いま一度光石参考人にお尋ねしたいと思うわけでございますけれども、具体的にどういうふうな生殖医療の規制を考えていらっしゃるのか。これは厚生省の動きをそのまま見守るのか。このクローン技術の禁止、そして生殖医療技術全体を見るとか、いろいろな考えがあると思いますけれども、これで国民全体のコンセンサスが得られる、こういうふうにお考えでいらっしゃいますか。私は、クローン技術の規制、これを優先すべきだというふうに思っているわけですけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/19
114703911X00620000518_020	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	20	○光石参考人　お手元にお配りしました、日弁連がこの三月に出しました生殖医療の法的規制に関する提言があります。これは概要ですけれども、この一番最後の「提言」というところをごらんいただくと、これは法律で規制するといってもごくごくミニマム、生まれてくる子供の権利ないしは利用する女性の権利を保護するために必要最低限のものであるということを提言しております。　それで、もしクローンをどんどん急ぐのであれば、先ほど私が申し上げた、クローンの定義との関連で、クローンを禁止する実質的根拠は何なのか。例えば、同じ遺伝情報を持つ人間の胚が生まれる事態を人為的に引き起こす行為を禁止するのだというのかどうか。それではなくて、今の法案を見ますと、三条と四条...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/20
114703911X00620000518_021	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	21	○松浪委員　政府の提出している法案は生命倫理委員会の議論を逸脱しているというような御意見もございます。生命倫理委員会における議論は法案にどのように反映されているとお考えでいらっしゃるのか、岡田参考人にお尋ねしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/21
114703911X00620000518_022	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	22	○岡田参考人　お答えいたします。　小委員会の基本的な考え方というものを非常にしっかりと踏まえた形で法制化をしていただいていると思います。法制化の段階では、我々が委員会でやった基本的なものをしっかりと法制化していくために、さまざまな検討がこれに加えられているわけですけれども、これはすべて私どもの委員会での基本的な立場というものから全く逸脱しているものではございません。これは、法制化というところでどうしても必要な一つのテクノロジーの中に入るものだと思っておりますが、よろしゅうございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/22
114703911X00620000518_023	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	23	○松浪委員　はい。　それで、日弁連の久保井会長の出されました談話の後段に、「クローン法案については、関連分野の法規制、なかんずく生殖医療技術および人間の受精研究規制等と整合させ、社会との調和の取れた二十一世紀の生命科学の発展に資するものにするよう、かつ徹底した情報公開の下に社会の十分な理解と合意が得られるよう、多角的な検討を尽くす必要がある。」なかなかもっともらしく読めるわけですけれども、これでは、アウトサイダーがいて、慎重に慎重に、そして多角的な面からの検討というようなことを言っておったのでは大変なことになるという思いを私は持つものでございますけれども、岡田参考人、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/23
114703911X00620000518_024	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	24	○岡田参考人　多分、緊急性の問題というところのことだろうと思いますけれども、これは一たんできるとえらいことになる。これはもう、いろいろなところにいろいろな影響があります。その可能性としては、既にさっきお話ししましたようなバックグラウンドは全部整っているという状況がありますので、日本全体としても、その中のだれかがやってしまうとこれはえらいことになる、できたら大変なことになるということだと実は思っています。　今の状況下でいきますと、例えばアメリカあたりでは女性の卵の銀行をつくるとか、そういうふうな形のものも随分具体的に動いているかと思います。そうしますと、そういうクローン人間ができる素地というものが相当備わりつつあるなというところが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/24
114703911X00620000518_025	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	松浪健四郎	まつなみけんしろう	保守党	None	None	25	○松浪委員　今のお話をお聞きして、ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律、これが一日も早くできるように願うものでありますし、そのために、微力でありますが協力をさせていただきたい、こういうふうに思います。　時間が参りましたので、これで質問を終わります。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/25
114703911X00620000518_026	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	26	○田端委員長　近藤昭一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/26
114703911X00620000518_027	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党	None	None	27	○近藤委員　民主党の近藤昭一でございます。　本日は、参考人各位におかれましては、本当にお忙しい中、貴重な御意見を賜りましたことをまずお礼を申し上げたいと思います。　このヒトクローンの規制に関して私も大変に危惧を抱いているわけでありまして、まさしくクローン人間という、全く同じような人間が、ある種将来がこういう人間になるだろうと想像できる人間が生まれてくること、本当に恐ろしいと考えるわけでありまして、その意味では規制は一日も早くすべきだ。　しかしながら、その規制はやはりしっかりと十分なものでなければならない。そして、ヒトクローンと絡んでさまざまな生殖医療、また胚を使った実験等々、関連することがあるわけでありますから、そういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/27
114703911X00620000518_028	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	28	○岡田参考人　今の御質問の中には、ＥＳの話も入っているわけですか。（近藤委員「はい、ＥＳも含めてでございます」と呼ぶ）きょうは、ＥＳのところは問題点としては入っていないと私は思っております。ＥＳに関しての話はまた次の機会にでもやらせていただいた方がいいと思うけれども、このクローン問題に関しての胚の問題は、これは位田参考人も言いましたように、二つの問題しかありません。　一つは、ミトコンドリア症という病気がありまして、この場合にはそういう操作を使うと何とかなるかもしれぬという科学的な根拠があるわけです。これはイギリスも多分認めていると思いますけれども、そういうものは規制の中で、一つの可能性があるかないかの審査対象として取り上げる余地...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/28
114703911X00620000518_029	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党	None	None	29	○近藤委員　ありがとうございました。　ちょっと範囲を広げ過ぎましたことをおわび申し上げたいと思います。今岡田参考人に御回答いただきましたようなことでございまして、先ほど位田参考人の方からもお話があったことと関連するわけでありますけれども、今ミトコンドリアの話が岡田参考人から出ました。それに関連するのではないかなと思うわけでありますが、位田参考人の方からも、医学的有用性についての可能性を広げておくべきだというようなことがあったのでありますが、位田参考人がおっしゃられたことは、やはり今のミトコンドリアに関してのことでありましょうか。　それと同時に、ちょっとお聞きしたいのですが、前回も私、クローンについての質問をさせていただきまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/29
114703911X00620000518_030	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	30	○位田参考人　お答え申し上げます。　今の御質問、二つあるかと思いますが、一つはクローン胚等の研究について、許される部分はどこかということかと思います。これにつきましては、先ほど岡田参考人もおっしゃいましたように、生命倫理委員会及びその下のクローン小委員会、それからヒト胚小委員会での議論では、クローン胚等の研究については原則として禁止をする。ただし、先ほどミトコンドリア異常症のことを申し上げましたが、ミトコンドリア異常症の治療に使う可能性、治療に道を開くということ、それから同時に、免疫上の拒絶反応が起こらないような医療を研究するということの可能性、この二つにつながる部分は道をあけておく、それ以外については原則として禁止をする。その...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/30
114703911X00620000518_031	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党	None	None	31	○近藤委員　医学的見地から、人を救うため、私も大変に重要なことだと思うのです。しかしながら、やはりその実験の過程で受精卵、ヒトの胚を使うわけで、そういう意味では非常に生命倫理的にはまだまだ議論しなくてはならない、まだ国民的なコンセンサスを得られていないと思うのです。　もう一度位田参考人にお聞きをしたいのですが、今、再生医学の面のお話がちょっと出ました。そうしますと、特定の臓器をつくるという再生医学と、先ほど位田参考人の方からおやという発言があったので確認をしたいのですが、クローン人間をつくる一つの目的が、拒絶反応を起こさない臓器の移植のための、何か殺すことを前提のような発言があったのですが、それはどういう意味でありましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/31
114703911X00620000518_032	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	32	○位田参考人　ある意味では過激な言葉を使いましたので、ひょっとしたら誤解を生じたかもしれません。もしそうでありましたら、おわび申し上げます。　クローンをつくることの一つの大きな目的として議論をされておりましたのが、臓器移植用に使うためにクローン人間をつくっていく。つまり、自分の体細胞、自分の遺伝子と同じ遺伝的形質を持つ人間をつくっておけば、例えば自分の肝臓が悪くなって移植をするというときに、現在のように自分以外の人間からの移植をする場合には極めて高い拒絶反応が起こります。しかし、同じ遺伝的形質を持つ人間から臓器移植をするという場合には、拒絶反応が多分ないか、極めて少ないであろう。したがって、クローン人間をつくっておくということに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/32
114703911X00620000518_033	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党	None	None	33	○近藤委員　わかりました。自動車でいえば、例えはよくないかもしれませんが、同じ形の自動車をもう一台買っておいてというようなことに使われたら、とてもじゃないけれども困るということで、まずクローン人間を禁止していくべきだというお考えだということはよくわかりました。　ただ、もう一度関連してお伺いしたいのですが、医療的可能性のために残しておく、そのために人間の胚あるいは動物の胚を使って実験をするということでありますが、私はやはり、私の読みました資料では、人の生命がどこから、いつ始まるかということのコンセンサスがまだまだできていないのかなと。あるいは、まだまだできていないけれども、漠然と、受精をした段階でもう人ではないか、人であろう、生命...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/33
114703911X00620000518_034	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	34	○光石参考人　今の法案は、四条を見ますと研究についても扱っていると思います。ですから、もちろんＥＳ細胞の問題は別にありますけれども、この法案でも、先ほどから議論されておる、狭い意味でのクローンの周辺にある、ここで特定胚という言葉があります。この特定胚という言葉は小委員会の議論の段階では出ていなかったと聞いております。要するに、特定胚という、狭い意味でのクローンの周辺にあるいろいろな胚をつくっていろいろ実験する、研究するということがこの四条で出てきていると思うのですね。　ですから、こういう法案をつくる以上は、その周辺で、先生が御指摘のような受精卵の研究に限らず、こういう先端的な医科学研究についての、細かいものをつくれというのは不可...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/34
114703911X00620000518_035	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	35	○米本参考人　私も、原則としては光石参考人と同じ意見でございまして、原則禁止で、科学的、医学的及び道徳的に妥当と思われるものについて非常に厳しい審査のもとで順次認めていくというのが最も妥当なところだろうと思います。　私、実は脳死臨調の参与をやらせていただきまして、そのときにこの種の問題に関連して一つだけ申し上げたことは、脳死臨調は時限立法で二年間でしたけれども、脳死臨調がどんな結論を出そうが、いわゆる先端医療と社会的な価値観との調整が必要な問題については、次々出てくるはずですので、政府が研究予算を持って、ことしはこのテーマ、来年はこのテーマということで、体系的な調査レポートを政府の責任で、立法の参考になるような、そういう組織をポ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/35
114703911X00620000518_036	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近藤昭一	こんどうしょういち	民主党	None	None	36	○近藤委員　質疑時間が参りましたが、本当に、ヒトクローンについては禁止すべきだと私も思います。しかしながら、医学の有用性、胚の研究、それはわかるのでありますが、そうでありますならば、私はやはり、生命の倫理ということから考えますと、同時に厳しく規制をする中で、本当に厳しい審査、公開された審査の中で、このことについては認めよう、そういう方向であるべきではないかなというふうに思います。　きょうはありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/36
114703911X00620000518_037	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	37	○田端委員長　近江巳記夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/37
114703911X00620000518_038	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	38	○近江委員　参考人の先生方には、本当にどうも御苦労さまでございます。ありがとうございました。　一昨年の当委員会におきまして、岡田先生初め参考人の先生方に来ていただいて、貴重な御意見をお伺いしたわけでございます。その後、科学技術会議におきまして、生命倫理委員会、またその下にクローン小委員会が設置されて、そうした中で、政府から先月やっとこの法案が提出された。少し遅い感がするわけでございますが、今日までの取り組みに対して敬意を表したい、このように思うわけでございます。　クローンの産出につきましては、私も、一昨年の参考人の先生方の質疑でも、一日も早い法の規制が必要であると、強く私個人の意見として申し上げたような次第でございます。クロ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/38
114703911X00620000518_039	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	39	○岡田参考人　今のお話のところで、やはり非常に早くこれはやっていただかないと、もしも一人できるという状況があると大変だということを思っています。そういうふうなことが起こりかねないなというものの一つの例としたら、米国人のシードという人ですが、この人が日本で生殖補助技術の一端としてクローン人間をつくる計画を持っているということを言ったわけですけれども、生殖補助技術というカテゴリーの中に、クローン人間のつくり方というのが入ってくるような枠組みができ上がるとしたら、これは相当大変なことになります。　まずは、とにかく、最初のクローン人間を日本でつくらせないということが非常に大切なことだと思います。　それからもう一つは、この法案を提出し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/39
114703911X00620000518_040	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	40	○位田参考人　お答え申し上げます。　先ほど岡田参考人がおっしゃったことに加えまして国際的な観点から申し上げますと、ヒトクローン個体の産生という問題について、フランス、イギリス、ドイツ等は、既に生命倫理関係法もしくは生殖医療関係の法律がございましたのですぐにそれに対処することができました。これらの国の法律は、もともとヒトクローンを対象として考えてきたわけでは必ずしもございませんけれども、既にあった法律を使っていち早く禁止を表明したということがございます。　そのほかの、従来からそういった法を持っていなかった国については、その後議論を重ねて、現在、我が国と同じように、クローン人間づくりを禁止する法をつくる方向に動いております。 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/40
114703911X00620000518_041	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	41	○近江委員　ヨーロッパにおきましては、そういう生殖医療の規制を初めとした全般的な法規制というものがあったがゆえに、ヒトクローンの規制についてはスムーズにいった、こういう先生の今お話でございますが、ヨーロッパの経過を見てまいりますと、大変な時間をかけているのですね。　例えば宗教的に、キリスト教というものがベースにあるのですけれども、それでも、全般の枠をつくるのに十年以上かかっているのです。御意見の中に、生殖医療全般の規制が伴って、そしてこのクローン規制を行うんだ、そういう御意見があるのですけれども、実際に、これはもう一刻を争うような状況ですよ。とにかくヒトクローンだけは禁止をする。そういうような包括した、生殖医療全般も含めて論議を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/41
114703911X00620000518_042	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	42	○岡田参考人　科学技術というのがこれからも進歩していくわけですけれども、その技術が人間に無限接近するという事態が現実に起こったのがこれなんですね。そういうのは予測の外にあるもので、これはそれまでの予測の世界から随分飛び離れたところの問題ですね。　ただし、これが動き出すとえらいことになるというふうな判断が世界じゅうですぐに行われたという形の問題、これは多分、これから先の科学技術の、これを進展と言っていいかどうかよくわかりませんけれども、とにかく随分いろいろなテクノロジーが進んでくると思いますけれども、そういうふうなものに対して即刻対応する、このことが一番大切なことなんです。　今も位田参考人が申しましたように、今産婦人科学会でや...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/42
114703911X00620000518_043	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	43	○近江委員　またこれは重ねてお聞きしますけれども、ヒトクローン規制だけを行いますと、他の生殖医療につきまして野放しになるんじゃないか、そういう声が出ているんですけれども、これに対してはどう思われますか、野放しということに対して。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/43
114703911X00620000518_044	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	44	○岡田参考人　いや、野放しにはならぬわけで、これはもう既に、今の我々の小委員会とか生命倫理委員会よりずっと前から、産婦人科学会で、倫理委員会もつくり、非常な努力をしてくれています。　これを積み重ねていくというあたりのところから、全体像がそれぞれ出てくるところで合致してくると思いますので、それを全部なしにして、無視するという形での全体の生殖医療というものへの倫理的な問題という形のことは、相当抽象的過ぎて、その抽象論をどこに集結させていくのか、これは相当難しいことだと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/44
114703911X00620000518_045	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	45	○近江委員　今私が重ねて聞いたのは、非常に大事なところでございますので、重ねてお聞きしたわけです。　このクローンの産生について、実際に、技術的にそんなに難しくないんだという声もあるのですね。特殊なものじゃない。そうしますと、今の状況では、法規制がおくれていく一方ですよ。そうなった場合に、日本で実施される可能性、そういう不安が物すごく出てきているのです。そういう可能性についてどう思われますか。岡田先生と位田先生、率直にお伺いしたいと思う。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/45
114703911X00620000518_046	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	46	○岡田参考人　危険性を非常に思っているから、委員会をつくり、結論を出してきたということなんです。現実的に、日本でどうかと言われると、例えば、私が関係しているような研究者のグループ、ここからつくりたいという人は多分出てきません。ここはそうだと思うのです。　それ以外のところの、非常に幅広い分野というのがありますけれども、そこがこういうことでどういう状況になるかと言われると、これはわからないんだけれども、とにかく可能性のあるものは動くということをやはり予測してやらねばならない。動いても大したことがないものに関してはいいでしょうけれども、一つ動くとたがが完全に外れた違う世界をつくってしまうんだという問題ですから、生殖というものの土俵から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/46
114703911X00620000518_047	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	47	○位田参考人　補足してお答えをさせていただきたいと思います。　日本人は一般に、ルールを定めればそれに従うという傾向が強いと思います。したがって、倫理的なルールをつくれば、日本人に関しては多分クローンをつくろうという人はないと思われますけれども、しかし、例えば外国から、先ほどからの話にありましたように、アメリカの研究者が日本にやってくる場合には、日本人ではないからというのは少し差別的になるので避けますが、そういういわゆるアウトサイダーが日本でクローン人間をつくるということについては、日本人だからという縛りがかからない。そういうアウトサイダーを規制するのは、やはり法律しかございません。　そういう意味で、法律による規制が必要だと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/47
114703911X00620000518_048	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	近江巳記夫	おおみみきお	公明党・改革クラブ	None	None	48	○近江委員　時間ですから、終わります。ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/48
114703911X00620000518_049	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	49	○田端委員長　吉井英勝君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/49
114703911X00620000518_050	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	50	○吉井委員　日本共産党の吉井英勝でございます。　二年前の九月にも岡田参考人には来ていただきましたけれども、本日は、大変お忙しい中、四人の参考人の皆さん方には大変貴重な御意見を賜りまして、どうもありがとうございます。　私は、ヒトクローンというものについては禁止をするべきだというふうに考えております。同時に、ただ、それをどういうふうに進めていくかということについては、うんと時間をかけて、いろいろな角度からよく研究もすれば議論もして、そして法律につくり上げていく、そういうことが大事だろうというふうに考えているものでございます。　そこで、最初に位田参考人と米本参考人にお伺いしたいと思いますが、生殖医療全般の研究からクローン技術の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/50
114703911X00620000518_051	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	51	○位田参考人　お答え申し上げます。　私は、すべての国について、どういう議論が行われて、そしてそれぞれの法律ができてきたかということは、申しわけございませんが、必ずしもよく了知しているわけではございません。ただ、フランスとドイツにつきましては少しわかっている部分がございます。　まず第一に、ドイツですが、やはり第二次大戦中のユダヤ人虐殺という、ある意味では歴史の重みがございます。その歴史的な教訓から、人間の生命をどのように大切にするかということで、ある意味では第二次大戦直後から議論が始まっているというふうに考えるべきではないかと思います。その行き着いた点が、ある意味では人間の生命の出発点である胚の部分から保護しようというのがドイ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/51
114703911X00620000518_052	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	52	○米本参考人　ただいまの位田参考人に重ならないようなお話にとどめたいと思いますけれども、確かに、今位田参考人がおっしゃいましたように、フランスの場合は、人権という概念で、人権、人格、人体三位一体説というような考えに立ちまして、国家が肉体の処分あるいは人体実験について、直接人権の擁護という国是で管理をする。それは表面的には見えておりませんけれども、アメリカのような自己決定社会にしておきますと、本人同意であれば、極端なことを申し上げますと、何でもありということが出現してしまいますので、フランスとしては、そういう肉体部品の市場化というアメリカ的な世界が実現しないようにということで、立法官僚の方が体系的に民法典、刑法典すべてを変えたというこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/52
114703911X00620000518_053	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	53	○吉井委員　今、位田参考人のドイツの話を伺っておりまして、日本の医学界を中心として、本来、七三一部隊の人体実験などの厳しい反省の中から、生命倫理の問題なんか、戦後早い時期からの取り組みが必要ではなかったか、そういう感を強くしました。　次に、岡田参考人と光石参考人と位田参考人に伺いたいんですが、密室で研究が行われた場合、それをやめさせる法案の実効性、これはどういうところに持たせてあるのかということと、別な角度から見ますと、実効性を持たせるにはどういう法律制度の体系が全体の体系として必要になってくるのかという点についてのお考えを、三人の参考人の方から伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/53
114703911X00620000518_054	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	54	○岡田参考人　お答えしたいけれども、これに関しては私は専門家じゃないから、そういうときには非常に困るなということは思っています。　ただ、泥棒を取り締まる法案があったとして、それで全部抑えられるかというと、そういうことはないわけですね。ですから、やはり法律があるということが非常に大切なことであって、それで全部が抑え切れないというときは、これはそういうことはあり得るんだろうなと思いますね。　ただし、だから法案の意味がないということとは全く違うことだろうと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/54
114703911X00620000518_055	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	55	○光石参考人　お答えいたします。　やめさせる実効性の話ですけれども、余剰胚というものがどこからか来るわけです。これがどういうふうにコントロールされているか。　本来望ましいのは、メディカルプロフェッションがもう少しきっちりとした制裁を含んだ責任を追及してくれるということが望ましいわけですけれども、それが私は余り行われていないと思っています。　そこへこういうふうになってきているわけですから、やはり、この余剰胚をどうするということは最低限決めなくちゃいけない。そして、その先に、胚の研究というものをもう少し医科学研究に広げて最低限規制する。生殖医療全般についてということになれば、それは、先ほども質問者にもありましたように、出生前...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/55
114703911X00620000518_056	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	56	○位田参考人　お答え申し上げます。　この法案では余剰胚というのは特に中心になっているとは思いませんので、そこは外してお答え申し上げたいと思いますが、法律というのは、特に刑法関連の法律、この法案では刑罰が科されるということになっておりますので、刑法関連の法律というのは、例えばこの法案であれば、クローン人間をつくった者については懲役五年もしくは五百万の罰金という形で、法で罰則を決めることによってそういうことをやろうと思っている人間を抑制するという、法律の抑止力ということが前提になっていると思います。　その観点から、例えばだれかが、おれは五年間刑務所に入ってもいいからやりたいという人が出てくれば、これは確かに事前にとめるということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/56
114703911X00620000518_057	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	57	○吉井委員　次に、岡田参考人と米本参考人に伺っておきたいのですが、再生医療、ＥＳ細胞とのかかわりでの研究とともに、そういう分野にはかかわりあるんだけれども、バイオテクノロジー産業に突っ走っていく中で起こり得る問題、それをどういうふうに規制するのか。市場競争だ、企業間競争だということで走っていく、それがさまざまなひずみをもたらす場合があり得ることですから、これをどう規制するのかという点についてのお考えを、両参考人から伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/57
114703911X00620000518_058	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	58	○岡田参考人　きょうはＥＳの問題ではないと実は思って参りましたけれども、余剰卵とかいろいろな話も出ましたけれども、ここら辺のところは我々の小委員会では相当がっちりした組み立ての計画案をつくっておりまして、生命倫理委員会の方に提出してあって、ＥＳに関しては、研究者にとっては相当しんどい制限を設けております。　だけれども、それだけの制限を設けることで、最初は規則立った、あるコントロールが可能な仕組みの中で、しんどいけれども研究してもらう。それで、その研究の成果というのはどれくらい上がるかという格好のことで、非常にきつい制限条件がありますけれども、そこの中で緩めてもいいものがどこにあるかというふうなことを検討していく形をとっていくこと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/58
114703911X00620000518_059	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	59	○米本参考人　確かに、これから世界的に、ただでさえ研究水準が、相当なお金が中へ入っている上に、これから相当な研究費が投入されて、主として人間の肉体の利用といいますか、産業化の可能性を指摘される方が多い現状はおっしゃるとおりでして、これをどう道徳的、倫理的に規制していくかというのは大問題です。ですから、お話し合いというよりは、どこかで体系的な研究、蓄積が要るだろうというふうに思います。　ただ、そういう意味では、一たん産業化になれば、サービスのクオリティーコントロールとして業界の自己規制がきくのだろうというふうに私はむしろ楽観的に期待しております。それ以前の研究分野での規制という方が難しいし、研究者としては全く善意でありながら、知ら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/59
114703911X00620000518_060	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	60	○吉井委員　時間が参りましたので、終わります。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/60
114703911X00620000518_061	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	61	○田端委員長　小野晋也君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/61
114703911X00620000518_062	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	62	○小野委員　各参考人には大変有益な御意見を御披瀝いただいてありがとうございました。もう既に、随分多くの委員からの質問、またそれに対するお答えもちょうだいしながらの議論が進行している中でございますが、まず基本問題でございますが、一点、全参考人に御確認をとらせていただきたいと思います。　それは何かといえば、今、ヒトクローンの産生について、これを規制するための法律の必要性ということについて、この範囲がどうだとか内容がどうだ、こういう問題はいろいろな議論があるとお見受けをいたしておりますが、法的規制の必要性ということについて、これを否定される参考人がおられましたら御発言をお願いしたいと思います。——特によろしいでしょうか。　先ほど位...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/62
114703911X00620000518_063	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	63	○光石参考人　ぬえ的と申し上げるのは、クローンの定義に関係があります。　体細胞由来のクローンは刑罰で禁止しました。確かに三条はそうなっています。ところが、四条を見ますと、その周辺の、特定胚という定義になっておりますが、これは法律で刑罰をもって禁止していないのです、いわゆる指針でいこうということで。これは逆に言うと、研究社会にとっては大変ありがたいことで、つまり指針で、ケース・バイ・ケースでこれは認めましょうということが出てくるわけです。だから、そういう意味でぬえ的と申し上げました。　それから、組み合わせパズルと申し上げたのは、これは、実際に日本及び世界で具体的に起こってきたいろいろなものは無視して、無視してとは言いません、幾...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/63
114703911X00620000518_064	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	64	○米本参考人　私は大体既に申し上げたとおりでして、基本的には、原則禁止で、非常に慎重に個別認可というようなことがクローン小委員会の内容だったと思いますけれども、少なくとも、その法案本文を読む限りは、確かにクローンは禁止しているけれども、一見研究者が考えなかったような組み合わせまでも本文の中に入り込んでいるために、ああこんな研究もできるのか、こういう研究を申請して、認可が出たら公的なお金もつくのかというような感じで、小委員会の精神といいますか意図が正確に反映されていないのではないか。　それから、もう一つは、先ほど申し上げましたけれども、そもそもこの法律で近未来縛られるかもしれない研究者にとって大変にわかりにくい。それはかなり問題で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/64
114703911X00620000518_065	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	65	○小野委員　法文の表現問題につきましては、それはいろいろな御見解がある点だろうと私も思います。　そこで、ちょっと表現を越えて、法律の構成としての問題として御意見をお伺いさせていただきたいのです。　まず、光石参考人には、法律というものが、いろいろな立場立場で権利関係がそれぞれにあって、その調整的なものを求めていかねばならないような法律をつくる場合には、ある意味でその共有部分だけをまず法律化しておいて、それ以外の、調整がさらに法律に明文化できない、しかしそれを現実的には動かしていかねばならないという場合には、何らかの執行機関等でその場その場での調整を図る、ないしは、先ほど指針という議論も随分ありましたが、指針という形でその時代対...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/65
114703911X00620000518_066	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	66	○光石参考人　お答えいたします。　先生のおっしゃるように、法律の世界はまさに各利害関係の調整だと思います。　ただ、この法案が人間の尊厳、これはいわば人権がそこから由来するものですから、その人間の尊厳を守るんだということを目的でうたっているんですね。人間の尊厳を守るのであれば、少し有用な研究であるというぐらいのことで簡単に覆されるということは、それは背理ではないか。何が人間の尊厳に反するのかというところの議論がまだ尽きていない。　要するに、ある人はそれは無性生殖であるからだ、こういうふうにおっしゃるし、また他の人は同じ遺伝子を持つものを人為的につくり出すというようなことを言うし、結局は、先ほどの、私が言います広い意味でのク...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/66
114703911X00620000518_067	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	67	○米本参考人　議員の御指摘のとおりでございまして、これまでは、科学というのは最大限の自由、ましてや真理追求の場としては、国とか権力が介入してはいけない、最大限の自由が保障されないといけない。それが戦後長い間の社会的な最高の価値だと思いますけれども、現時点では、特定の社会的な価値と鋭く対立するかもしれない研究もしくは技術開発については何らかの規制、あるいは研究の自由も保障しながら、何らかの規制というよりは、むしろ、公的な研究費を出しているタックスペイヤーの側から、研究者の自由を認めながらも、何らかの科学研究のシビリアンコントロールみたいな理念の基本的な法律、要するに、研究プログラムと社会的な価値観の調整を理念的にも実現するような仕組み...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/67
114703911X00620000518_068	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	68	○小野委員　両参考人から、この法律の持つ枠組みの部分について根本的な議論が必要だという形の御指摘があったわけであります。　これは、これからの議論の中で必ず展開もしていかなきゃならないし、クローンだけの問題じゃなくて、科学技術全体の問題としても議論をすべきテーマだと思いますが、とりあえず、今回このヒトクローン法案が提案された内容というのは、人間の尊厳という指摘が光石さんからございましたけれども、現実にヒトクローンによって子供が生まれたらどうなんだ、またはキメラのような形で、人間だか動物だかわからないような変な形態の生物がこの世に現実に生誕したら一体どうするんだ。　そういうときに、これを禁止する法体系をきちんと持っていなかった場...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/68
114703911X00620000518_069	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	69	○光石参考人　私も同じ心配を共有しているつもりです。ですから法規制が必要だと思っております。ただ、その方法として、先ほどからいろいろなことを申し上げているつもりです。　ですから、生まれてきた子供にもちろん何の罪もありませんし、その方を人間として尊重して保護していかなきゃいけないことはそのとおりだと思います。ただ、そういう事態が起こらないようにということで早急に何らかの法を整備する、これは全面的に賛成です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/69
114703911X00620000518_070	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	70	○小野委員　それから、ちょっとこれも先走った話になるのかもしれませんが、この研究が、簡単な施設、少額の資金、多少の知識で、恐らく現実のものとして展開される可能性があるということを参考人の皆さん方からの御議論の中で今まで行ってこられたわけでございますが、そうなりますと、この事態が起こることの想定という問題が当然に必要になってくると思うんですね。　この法律が成立したということを前提にして、それにもかかわらずその取り組みをやる人があらわれた、そして母胎の中で受胎をして生育されている状態が確認された。こういうふうな状態が生じた場合に、果たしてどういう対処を行うのかというようなことについて、科学技術会議のクローン小委員会の中では議論が行わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/70
114703911X00620000518_071	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	71	○岡田参考人　問題になるのは、クローン人間をつくろうという意思と、そういうことを手がけたということが問題でありまして、それで、もしも妊娠ということがあって、クローンの子供さんがそこにいるという格好になったときの問題点というのは、少し場が違ってくるでしょうね。今度は、一個の人間の取り扱いという形になってくるものだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/71
114703911X00620000518_072	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	72	○位田参考人　お答え申し上げます。　ユネスコで、具体的にクローンが生まれたらどうするかという議論まで立ち入ってしたわけではございませんが、基本的にみんなの了解としては、クローンをつくるという行為をする者がいけないのであって、生まれてくるクローン人間にはある意味では罪はないと申しますか、人間として生まれてくれば、それは当然人間として尊重される、そういう社会をつくらなければいけないということでございます。　だからといって、どんどんクローン人間をつくれということではなくて、クローン人間をつくること自体はいけない。しかし、もし万一そういう人が生まれてきた場合には、それは人間として尊重せざるを得ない。尊重するような社会をつくらなければ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/72
114703911X00620000518_073	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	73	○小野委員　両参考人の御意見は、これはごもっともな御意見として拝聴はさせていただいているわけでありますが、そうはいいながら、現実問題としてはやはり起こり得る話なわけでございますからちょっと御示唆をちょうだいしたいと思いますけれども、この種の議論というのは、先ほど御答弁いただいた両参考人の目からごらんをいただきますと、どういう機関で取り扱って議論を進めるべき問題だというふうにお考えでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/73
114703911X00620000518_074	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	74	○岡田参考人　今のお話は、クローンの胎児がちゃんとおるという状況下の問題ですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/74
114703911X00620000518_075	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	75	○小野委員　ええ。例えば、胎内にいて、じゃ、それを今堕胎するのかどうかというような議論もあれば、もう外へ出て実に生命体になった段階でどうするのかという問題もですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/75
114703911X00620000518_076	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	76	○岡田参考人　私は自然科学者ですから、そういう意味のところでは、実際上、民事とかなんとかでどういうふうなことが行われるのかというのは、ちょっとよくわからない。非常に困ったことになるだろうというあたりのことですね。　どこで取り扱うかということになれば、これは国会で考えていただいてということになりましょうか。ちょっとお答えできません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/76
114703911X00620000518_077	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	77	○位田参考人　先ほど申しましたように、もし生まれてきたとするならば、それは人として扱う。これは、要するに人権を尊重するということでございまして、その人が、あいつはクローン人間だからといって差別をされるということが一番大きな問題になります。　その議論をするのはどこかというと、まず第一に、人権を保護するというのは憲法の問題でございますので、当然、国会が国民を代表する機関として責任を持って議論していただかないといけませんし、その国会の議論によって、日本の社会全体の、人権を尊重するという認識をもう一度再確認していただく、これが必要ではないかと思います。　ただし、私は、そういう形でクローン人間が生まれてくることについては全く想像してお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/77
114703911X00620000518_078	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	小野晋也	おのしんや	自由民主党	None	None	78	○小野委員　もう時間でございますから質問は以上にしたいと思いますけれども、この問題はかなり大きな課題をはらんでいるのは事実でございまして、かなり広範で、しかも深い議論が必要な問題になるだろうと思います。　ただし、目の前に起こってきている課題、先ほど、クローン人間は生まれない、同じ人間の形をしていればまだ結構だけれども、キメラのような形で、猿だか人間だかわからないようなものが生まれてきて、それでもこれは人間だなんてことを強弁してやれるのかとなれば、これはまたいろいろな問題もそこに生まれてくる課題でございまして、とりあえずのところは、緊急避難的に、最低限これだけは合意ができる、これは決して許してはならない、この部分だけについては早急...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/78
114703911X00620000518_079	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	79	○田端委員長　菅原喜重郎君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/79
114703911X00620000518_080	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	80	○菅原委員　自由党の菅原喜重郎でございます。　きょうは、四参考人の方々には御意見を陳述いただきまして、ありがとうございました。それでは、これから私も皆さん方に質問をさせていただきたいと思います。　ヒトクローン個体の産生につきましては、フランス、イギリス、ドイツも一九九〇年にヒトクローン個体の産生の禁止の法律がありました。また、一九九七年二月に英国でクローン羊のドリーが誕生してからも、アメリカ、韓国、イスラエル、ロシアその他でヒトクローン個体の産生の禁止が法案化されております。　そこで、四参考人の方々に、端的に、簡単に御質問させていただきますが、ヒトクローン個体の産生については賛成なのかどうなのか、このことを、まず岡田参考...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/80
114703911X00620000518_081	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	81	○岡田参考人　クローン個体の産生をよしとするかだめとするかというお話ですが、これはもうとてもじゃない、抑えないといけないと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/81
114703911X00620000518_082	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	82	○光石参考人　同様です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/82
114703911X00620000518_083	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	83	○位田参考人　私も、ノーでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/83
114703911X00620000518_084	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	84	○米本参考人　私も絶対反対でございまして、例えばミトコンドリア異常の場合をというような限定をつける場合がありますが、これは、実は非常に初期からアメリカの生命倫理学者が言っておった何か抜け穴の正当化みたいな話でして、大原則禁止をすべき問題だろうと思います。　ただ、万一生まれてきた人間というのは、たかが、たかがというふうな言葉は不謹慎かもわかりませんけれども、年が大幅に違う一卵性双生児でございますので、これは全く対等な個人だと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/84
114703911X00620000518_085	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	85	○菅原委員　先ほどからいろいろ陳述を聞かせていただきまして、光石参考人におかれましては、広い意味での人間の尊厳の論議が行われていない日本の現状に対する不満、あるいは米本参考人からは、生命倫理の規制に対する論議が少ない、法対応も十分でない、そういう論議の中で、ヒトクローン個体の産生については反対だという御意見をお伺いいたしまして、どうもありがとうございました。　そこで、岡田参考人にお聞きしますが、一九九七年の二月、これは全く私たち政治家にとって、いろいろな意味で法整備を迫ってきたドリーの誕生だと思っております。同様の核移植の手法で、日本ではクローン牛が、またハワイではクローンマウスが誕生しております。　そこで、現在の技術水準で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/85
114703911X00620000518_086	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	86	○岡田参考人　差し迫った問題かどうかということで、今六カ月というお話がちょっと出ましたけれども、これは、もしも意識してそれをつくろうとすれば六カ月ぐらいでできるであろうと、基礎研究をやっている僕の友達がそう言うたわけなんですね。計画すれば大体そういう格好でできるものだろうと思います。今まで話がありましたように、そんなにお金も設備もかからずに多分できるであろう。その技術を持つ人も今は随分たくさん存在しているぞという現実は確かなものであります。　それで、いつ生まれるのかということですけれども、これはだれも知りません。わかるはずがないんですね。それとの対応の中で、例えば一年ぐらいは余裕があるよということがあったら、この法律はまだそんな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/86
114703911X00620000518_087	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	87	○菅原委員　さらに岡田参考人にお聞きしますが、クローン胚研究について、生命倫理委員会やクローン小委員会において、クローン技術について、なぜ研究段階であれば許容する余地があるとの結論となったのか、その辺の論議はどのようなものだったのか。また、もし研究を行う余地があるとしても、種々の問題を抱える技術である以上、そこには何らかの歯どめが必要と考えますが、同委員会においてはどのような結論を得たのか、お聞きいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/87
114703911X00620000518_088	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	岡田善雄	None	None	財団法人千里ライフサイエンス振興財団理事長／科学技術会議生命倫理委員会クローン小委員会委員長	参考人	88	○岡田参考人　原則的なことでいいますと、子宮に着床させて個体をつくる側の流れに入るような研究は一切だめということであります。　それで、試験管の中だけで、培養系の中だけでやる仕事に関しては、いろいろな問題点があるが、その中で非常に狭い可能性を持たせてありますけれども、試験管の中では個体ができる条件は全くないという判断のもとで、将来像として非常に有効であろうと思うものを、倫理との対応の中で、狭くても何とか研究ができる道が探せないかという形のことはずっとやってまいりました。現在報告をしている形というのは、それの審査委員会を二重にするとか、それから、今までの話に出ていました卵の保管をどうするかとか、そういうふうな形の非常に細かい難しい規...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/88
114703911X00620000518_089	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	89	○菅原委員　次に、位田参考人にお聞きしますが、現在、ライフサイエンス、バイオテクノロジーの急速な進展に伴い、生殖医療を初めとするさまざまな分野において生命倫理に関する問題が顕在化しております。このような技術的な進歩に伴い、生命倫理委員会ではこれまでどのような検討をしてきたのか。そして、どのような対応をとろうとしているのか。　また、我が国では、技術的な進歩に伴う新たな問題が顕在化したときには、例えばダイオキシン対策特別措置法のように、一般的な規制をするよりは個別の問題に応じた対策をしてきました。しかし今後は、技術的な進歩に伴う個別的な対応だけじゃなく、生命に関する普遍的かつ根本的な問題についても徐々に検討を重ねていくべきときが到来...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/89
114703911X00620000518_090	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	90	○位田参考人　お答え申し上げます。　生命倫理委員会の方でどういうふうな議論をしているかということでございますが、まず第一に、我が国で生命倫理委員会が科学技術会議の下に設けられましたのは、一九九七年二月に、先ほど先生御指摘のようにドリーができて、そのことをきっかけにして、デンバー・サミットにおきまして各国がクローン人間を禁止するための対応措置をとろうということが合意されました。それを受けて、当時の橋本総理が、我が国においても生命倫理委員会というものをつくって、具体的にはクローン問題、より一般的には生命倫理の問題を議論する場をつくることを決定されたということでございます。　現在まで、生命倫理委員会で議論をしてまいりましたのは、ま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/90
114703911X00620000518_091	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	91	○菅原委員　次に、光石参考人と米本参考人にお聞きしますが、今回御指導いただきました四参考人には、ヒトクローン個体の産生に対する禁止、これは皆さん同一意見でございます。それでは今申し上げました二参考人にお聞きしますが、もしヒトクローン個体の産生の禁止を早急になさんとする場合、皆さん方は、どのような法なりあるいは規制なりを付加したらいいのか。単独にヒトクローン禁止だけの法案だったら即座に進めてもいいのかどうか、この点をお聞きいたしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/91
114703911X00620000518_092	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	92	○光石参考人　お答えいたします。　今の法案は、例えば二条の六号を見ますと、ヒト受精胚という用語が出てまいります。それから四条を見ますと、胚または細胞の提供者の同意というようなことが出ております。これらは、先ほど来申し上げております体外受精の余剰胚ではないかと私は思っております。　そうしますと、その余剰胚というものが研究の前提になるわけです。それを例えば、あってはならないことですけれども、体外受精で意図的に研究用につくるということが行われても実は体外受精の利用者にはわからないだろう、こういうことが考えられます。ですから、早急にやる場合でも、この余剰胚の問題を何らかの形で公的なコントロールのもとに置くということ。　それから、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/92
114703911X00620000518_093	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	93	○米本参考人　私の個人的な意見は、生殖技術一般のスキームの中で規制すべきだと思いますけれども、とりあえず単独法をするとすれば、もう少しシンプルな形でヒトクローンを禁止する、それで罰則。それから、それに付加するとすれば、受精卵の何らかの理念的な保護を付加して、今の生殖技術がかなりコントロール不可能になっておりますので、それに対する抑止力みたいなものがあって、かつ、もう少し単純なものであるべきだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/93
114703911X00620000518_094	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	菅原喜重郎	すがわらきじゅうろう	自由党	None	None	94	○菅原委員　今までの説明を踏まえますと、我が国ではクローン問題について個体の産生を禁止するとともに、真に必要な研究についてはその進展を阻害しないような法律による規制を早急に行うべきであるという私の考えを申し述べまして、質問を終わります。　どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/94
114703911X00620000518_095	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	田端正広	たばたまさひろ	公明党・改革クラブ	None	None	95	○田端委員長　辻元清美さん。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/95
114703911X00620000518_096	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	96	○辻元委員　社民党の辻元清美です。　きょうは四名の皆さん、お越しいただきましてありがとうございました。　幾つか質問をさせていただきたいと思うんですが、クローン人間をつくることは禁止すべきである、私もそう思いますし、皆さんもそのようなお話をきょうはずっとされているかと思います。クローン胚なども含めて、それ以外の部分の取り扱いについて、全面的に禁止をして、厳しい規制のもとでそれぞれ判断したものをオーケーとしていくのか、それともガイドラインで禁止をしようというようにしていくのか、幾つか意見が分かれているように私は思います。　そこで質問をさせていただきたいんですが、まず位田参考人にお願いします。　位田参考人のお話の中に、クロ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/96
114703911X00620000518_097	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	97	○位田参考人　お答え申し上げます。　指針の内容につきましては、まだつくられていないと思いますので、今後どの場でつくるかというのはこれから御議論いただく問題かと思いますが、国の方で適切な形で議論をし、そして具体的な指針の内容をつくっていただくことになろうかと思います。もっとも、その指針の内容のある意味では骨格になるようなものはクローン小委員会の方で議論をいたしましたし、またヒト胚小委員会でも議論をした内容がございますので、それを御参考にしていただいて具体的な指針をつくっていっていただけるものと思っております。　他方で、医学的な有用性をだれが判断するかということにつきましても、これは指針の中で何らかの機関をつくっていただいて、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/97
114703911X00620000518_098	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	98	○辻元委員　今のお話に関連して、位田参考人にもう一点、そこの部分で、法律によらず指針が妥当と位田参考人が判断された根拠は何でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/98
114703911X00620000518_099	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	位田隆一	None	None	京都大学大学院法学研究科教授／ユネスコ国際生命倫理委員会委員長	参考人	99	○位田参考人　申しわけありません。お答えするのを抜かしておりました。　必ずしも全く法律にはかかわらないというつもりで申し上げたわけではございませんで、指針の基盤は法律にある。この法案では、法律で指針をつくるということが書いてありますので、その指針にもし違反した場合には法の定める罰則がかかる、そういう意味での指針をつくっていただくということになります。　それで、ではなぜ法律じゃなくて指針かという点に関しましては、指針であれば、ある意味では、先ほど来問題になっております生命科学の非常な速い進展というのがございますので、それに対してそのときそのときに適切な対応ができる。法律の議論をいたしますと、やはりかなり議論に時 ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/99
114703911X00620000518_100	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	100	○辻元委員　次は、光石参考人と米本参考人にお伺いしたいんです。　トータルな、範囲を広げた法律をつくって、その中でヒトクローンについての規制をするか、ヒトクローンだけを先つくるかというところは意見が分かれていますが、どちらにしても、ヒトクローンについての規制をする際の罰則についてなんですが、今は懲役五年以下の罰則というふうに私は聞いております、法案はまだ提出されておりませんのでその審議はしておりませんが。これは妥当かどうか、いかがお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/100
114703911X00620000518_101	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	101	○光石参考人　これは、私の感じでは、もし人間の尊厳に反すると言うのであれば、五年以下というのはいかにも軽いという感じがいたします。それで、まして、今の法案ですと、先ほど来申し上げているように、広い意味でのクローンの母胎への移植を法律で禁止していませんから、そして、何か届け出に関するいろいろな、一年以下の懲役とか、そういうもう少し軽い規定しかかかってきませんから、母胎に移植するという行為をやった場合に一年以下とかそんなのはとんでもない話で、私は、やはり法律ではもう少し再考されるべきではないかなというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/101
114703911X00620000518_102	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	102	○米本参考人　何ともお答えのしようがないんですけれども、たしかこれは移植法の違反、規制とあわせたような解釈を私はしておりまして、そういう意味では、そういう論拠があったのではないかと推測しております。　ただこれは、懲役五年が重いか軽いかということになりますと、私はちょっと何とも申し上げようがない。感じとしてはこんな感じかなという雰囲気というか、私としてはもうちょっときつくてもいいのかなと思いますけれども、まあこんなところかなというふうには感じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/102
114703911X00620000518_103	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	103	○辻元委員　失礼いたしました。法案は提出されておりますが、審議に入っていないということはちょっと訂正させていただきます。　次に、米本参考人と光石参考人にもう一点お伺いしたいのですが、先ほどの米本参考人のお話の中に、この提出された法案についてはクローン関連の推進法であるような誤解を与えかねないというか、そういう御発言がありましたので、その真意をお聞きしたいことと、それから光石参考人には、ぬえのような法律であるというお話が冒頭にございましたので、もう少し詳しくその点を参考のために聞かせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/103
114703911X00620000518_104	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	米本昌平	None	None	三菱化学生命科学研究所科学技術文明研究部長	参考人	104	○米本参考人　お答えいたします。　少なくともそういう印象だということでして、例えば私から見た問題点は、もう少しシンプルなクローン禁止法であればいいのですけれども、さまざまな組み合わせを定義上やってしまっておりますので、全く研究者は考えなかったような組み合わせが文書として出てきております。それは読む側にとっては、ああ、こういう研究もあるのかという印象を少なくとも素直に読めば与えかねない。　それから、説明図の中に、禁止条項の中に、核を抜いたヒトの卵の中に動物の核を入れる、これが個別規制というような説明図になっておりまして、極めて貴重なヒトの未受精卵に動物の核を入れるようなことは絶対研究者は考えませんので、もしそれならほかの動物の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/104
114703911X00620000518_105	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	光石忠敬	None	None	弁護士	参考人	105	○光石参考人　ありがとうございます。　ぬえと申し上げましたのは、クローンを狭くも広くも定義して、母胎に移植する行為が禁止されたクローンというのは狭いもの。広いものは禁止しない。そして一方では、クローンは禁止しました、日本も先進国です、こういうことが言えるし、一般の人々にも、私も新聞を読んでいた限りでは、クローンは禁止ということで、ああ、結構なことだな、こう思っておりました。ところが、法案となってあらわれてくると、その実、この四条という、要するに指針で個別審査をしていくということですから、これは研究者にとってみれば大変ありがたいことです。道が開かれました。こういうふうに、両方に対して都合がいいという意味で、ぬえ的と申し上げました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/105
114703911X00620000518_106	114703911X00620000518	2,000	2000-05-18	147	衆議院	科学技術委員会	第6号	None	辻元清美	つじもときよみ	社会民主党・市民連合	None	None	106	○辻元委員　それでは、米本参考人にもう一点お伺いしたいのです。　米本さんがお書きになりました幾つかのクローン人間などの禁止に関するものを私は読ませていただいたのですが、一方で、このクローン人間だけではなく、先ほどからＥＳ細胞の話も出てきておりますけれども、トータルに、先ほど米本さんのお話の中にも肉体部品の市場化という言葉がありましたけれども、私たちの科学技術と人間の共存であったり、それから倫理と科学技術の問題、これは私は、もちろんクローン人間を禁止するというのは何人もほぼ賛成すると思いますが、それ以外の部分についても深く考える時期だと思います。　米本さんは、歴史上こういう事態に直面するのはそうそうあることではない、かなり大き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114703911X00620000518/106

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