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115005261X00120000928_088	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	88	○津島国務大臣　菅議員御指摘のとおり、御党から七つの提言がきょう出されたことを伺いました。また、私ども、与党三党からも介護保険制度の定着へ向けた改善方策について昨日申し入れをいただいております。　厚生省といたしまして、何としてもこの介護保険制度を安定させるためには、やはりそのことで苦労しておられる方々の声に真剣に耳を傾け、また保険者である市町村長の御苦労にもやはり十分な理解を示しながら進めてまいりたいと思っておりますが、御党の七つの提言につきまして、さっと今見まして、かなりの部分で、やはり現場の声に耳を傾けておられるという意味で、私は率直に言って共感するものを感じました。　ただ、中身につきましては、またこれは細かく検討いたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/88
115005261X00120000928_089	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	89	○菅（直）委員　せっかくですから、もう一つ、総理。　我が党は、この介護サービスの特に基盤整備を進めるに当たって、例えば経済企画庁からは介護保険はＧＤＰを〇・一％押し上げたという発表があったわけでありますが、グループホームやあるいはホームヘルパー制度、こういった介護保険の基盤整備を行うことが、従来型の大型公共事業、先ほど例に出たようなダムとかいわゆる干拓といったようなことよりも雇用創出効果が高い、こういったことも研究結果で明らかになっております。　そういった観点からも、公共事業の見直しというのが看板倒れにならないためにも、こうした介護サービスの基盤整備の推進に、同じ財政出動をするにしても基本的な方向を変えるべきだと考えますが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/89
115005261X00120000928_090	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	90	○森内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、私は、この補正予算もそうでありますし、また十三年度予算につきましても、日本新生枠という枠を総理の分として残してございます。今回の補正予算も、まだこれから編成するわけでありますが、四分野を強めていきたい、こういうふうに申し上げて、その四分野の中には高齢化対応という分野があるわけでありまして、それが、今、菅議員がお話しいただいたことなども十分含めて、そういう中に新しい財政を出動していくということはやはり大事な考え方だというふうに私も思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/90
115005261X00120000928_091	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	91	○菅（直）委員　続いて、ちょっと総理には耳の痛いお話になるかもしれません。今、首相公選の問題が我が党の中でも議論をされております。　アメリカの大統領選挙が事実上始まって、ゴア副大統領とブッシュ・ジュニアとの間で、いろいろな問題についてテレビやあるいはいろいろな場面で大議論が続けられるわけであります。　それに比べて、我が国では、率直に申し上げて、小渕総理が倒れられた後の密室談合によって新たな森総理が誕生する、つまりは、国民の前で真剣な議論をして、その結果国民が選ぶのに対して、自民党のあるいは一部与党の少人数の人が密室で、次はおまえでいくか、じゃお願いします、こんなことで決めているのを見て、こんな形のいわゆる議院内閣制、つまりは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/91
115005261X00120000928_092	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	92	○森内閣総理大臣　菅さん、承知の上で言っておられると思うのですが、総理大臣を密室で選んでいるんじゃないんですよ。まず、我が党としての総裁が倒れられたので、後継総裁をどうするかということを役員で話をしたということでありまして、総理大臣をその場で選んでいるということじゃないということ。これは民主党だって、委員長をどう選ぶかということは、役員間でやはり協議されることはあるんじゃないでしょうか。具体的に名前を申し上げませんが、各政党によってそれぞれ、政党の指導者をどうするかという選び方は必ずしもすべてオープン、ある程度話が決まってからオープンになっていくんじゃないでしょうか。　あのときはやはり、ちょうど小渕総理が突然病に倒れられたという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/92
115005261X00120000928_093	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	93	○菅（直）委員　最後のところが総理の個人的な見解があったのかなかったのか。憲法だからそちらの議論に任せると言われますが、私は、総理大臣になられた経験者、まさに今それを経験されている真っ最中の総理に、私自身が感じ、あるいは多くの国民が感じている、何か自分たちで直接選んだ方がもっと自分たちのリーダーにふさわしい人を選べるんじゃないかという気持ちを申し上げて、それについての見解を伺ったんですが、余り真正面から答えられないわけであります。　自由民主党の役員を決めた云々という議論は私ももう蒸し返したくはありませんが、わざわざ言われるものですから、またそうすると、あのとき閣議を開いたのは、だれが臨時代理をやられて、一体だれが臨時代理に選んだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/93
115005261X00120000928_094	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	94	○森内閣総理大臣　前回もお答えをいたしたとおり、逮捕されたということはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/94
115005261X00120000928_095	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	95	○菅（直）委員　ということは、犯歴はないということでよろしいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/95
115005261X00120000928_096	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	96	○森内閣総理大臣　そのとおりであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/96
115005261X00120000928_097	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	97	○菅（直）委員　いろいろ報道もされておりますが、総理は今民事訴訟を起こされていて、この犯歴の問題が一つの焦点になっておりますが、それであるならば御自分でそのことを証明する努力をされればいいんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/97
115005261X00120000928_098	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	98	○森内閣総理大臣　私は……ちょっと静かにしてくれませんか。　私は、自分の良心に従って自分の名誉に対して告訴をしているんです。そして、今それが裁判中であります。したがって、国会であろうとも、総理という立場であろうとも、公判中の問題について原告がここでコメントを申し上げるということは控えたいと思うんです。　私は自分の良心に従って申し上げているわけでありまして、菅さんがそれを信じてくださらないということであるならば、そしてまた、そのことがそんなに重要な問題であるということであれば、菅さん御自身がお調べいただいたらいいんじゃないでしょうか。私は、とかくいろいろ問題がある、そうしたスキャンダルを取り上げている雑誌と今戦っているんです。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/98
115005261X00120000928_099	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	99	○菅（直）委員　何かいやに居直られて、私が別に総理を訴えているわけでも、総理のことをとやかく申し上げたわけじゃありません。ですから、この問題は参議院の本会議でも議論になっておりますので、今後の問題としても、裁判所という公的機関が絡んでおりますので、普通であれば、裁判所がこういう資料を出せといったときに、総理が原告として反対されているのがなぜなのかなと思ったからその理由をお聞きしたんですが、今のことが答えになっているかどうか私にはわかりませんけれども、この問題は後また同僚議員からどこかの機会に聞かせていただきたいと思っております。　そこで、せんだっての本会議でもいろいろ議論のあった日米首脳会談についてお聞きをいたしたいと思います。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/99
115005261X00120000928_100	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	100	○森内閣総理大臣　サミットの際の日米首脳会談におきまして、普天間飛行場の移設につきまして、私から、代替施設に関する使用期限の要請については既に貴国政府との話し合いの中で数回にわたり取り上げたところであり、今後、国際情勢の変化に対応して、同飛行場の代替施設を含め、在沖縄米軍の兵力構成等の軍事態勢につき貴国政府と協議していくこととしたい、我が国としては国際情勢の肯定的変化のための外交努力を積み重ねていく考えであり、右についても貴国と協力をしていきたい、このように私から述べました。そのように取り上げたところであります。　これに対しまして、クリントン大統領からは、代替施設の使用期限に関し、在沖縄米軍を含む在日米軍の兵力構成等の軍事態勢に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/100
115005261X00120000928_101	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	101	○菅（直）委員　結局、十五年という数字は挙げられていないことを今認められました。クリントン大統領の返事を今紹介されましたが、ＳＡＣＯの最終報告及び一九九六年の日米安保共同宣言を踏まえ云々と。これは、一九九六年、もちろん橋本内閣におけるクリントン大統領との共同宣言ですが、この時点では普天間の移転というのはまだ決まっていないわけですね、もちろん十五年間の期限という話も沖縄から出ていないわけですよ。ということは、少なくともクリントン大統領のこの返事は、つまり、普天間の移転先の新たな基地を十五年という期限で日本に返してほしいという沖縄の知事の要請について、まだそういう問題が起きる前の一九九六年の日米共同声明、いわゆる米軍の前方配置が約十万、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/101
115005261X00120000928_102	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	102	○河野国務大臣　お尋ねでございますが、この問題、使用期限の問題は、これまで何度か日米間で日本側から取り上げてきているわけでございます。　総理が今御説明になりましたのは、菅議員が指摘をされました、先般の日米首脳会談の折にどういう話をしたか、こういうお尋ねであったわけで、今総理から御返事を申し上げたようなやりとりであったというふうに私も承知をしておりますが、これまでに使用期限の問題についてはそのとき一度だけ取り上げられたのではないわけでございまして、これまでにも数次にわたって、この使用期限の問題につきましては、地元の要請を重く受けとめていくという旨つけ加えて取り上げてきているわけでございますから、その点はぜひ誤解のないようにお願いを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/102
115005261X00120000928_103	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	103	○菅（直）委員　ですから、外務大臣も森総理も、あるいはお聞きになっている皆さんも、結局、アメリカ側は一九九六年のいわゆる日米共同宣言、つまりこの普天間の移転問題がまだ上る前の、まさに冷戦後の米軍の前方展開あるいは在日米軍の全体の規模などについての議論の中で、私の理解で言えば、その議論の中で、それは自分たちがこういう基地が必要だということが、例えば普天間であろうが新しい施設であろうが、それが十五年後に別のところに行こうが、そういうことをやられるのなら、それはどうぞ御自由にやってくださいと。つまりは、一般原則の中でちゃんと措置されるのならいいですよ、一般原則さえきちんと守られればいいですよと。個別の普天間の代替施設の十五年ということにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/103
115005261X00120000928_104	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	104	○河野国務大臣　外交担当者として私から申し上げたいと思いますが、まず最初に、その二枚舌とかなんとかということはぜひ御勘弁をいただきたい。私は、一つ一つの問題について、でき得る限り正確に誠実にお答えをしているつもりでございますから、これはぜひおわかりをいただきたいと思います。　普天間の問題につきましては、総理の指示によりまして、昨年暮れの閣議決定に基づいて、私も、それから防衛庁長官、これは瓦長官もそうでございますし、現在の虎島長官もそうでございますが、この問題について懸命に取り組んできております。どうやって普天間への移転を、地元のお考えというものも重く受けとめながら、さらに日米安保条約の効果的な運用がどうすればできるかということも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/104
115005261X00120000928_105	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	105	○菅（直）委員　総理はどうですか。総理の答弁なんだから。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/105
115005261X00120000928_106	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	106	○森内閣総理大臣　菅議員は一九九六年の日米安保共同宣言のことに、そこだけにこだわってお話しになると、確かにそういう意見も成り立つのかもしれません。しかし、先ほど私が申し上げたのは、クリントン大統領からは、在沖縄米軍を含む在日米軍の兵力構成等の軍事態勢については、ＳＡＣＯの最終報告というふうにおっしゃっているわけですね。この中にこの使用期限が入っているわけでしょう。それに、及び一九九六年と言われたわけでありまして、そこのところはなくてもいいわけですが、大統領がそうおっしゃったということを申し上げたわけです。　したがって、このＳＡＣＯの最終報告の中にこの使用期限ということは盛られているわけでありますし、そのことは大統領のお話の中でそ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/106
115005261X00120000928_107	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	107	○菅（直）委員　今の答弁でいいんですね。ＳＡＣＯの最終報告の中に十五年というものが盛り込まれているからそれでいいんだというのが総理の答弁ですよ。それでいいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/107
115005261X00120000928_108	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	108	○森内閣総理大臣　今私が申し上げたところ、ちょっと誤解がございまして……（菅（直）委員「誤解じゃないですよ」と呼ぶ）今のところは、そのＳＡＣＯ最終報告の中にその使用期限が入っていることは、入っていないということでありまして、そこを私は間違えて今答弁いたしました。取り消しておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/108
115005261X00120000928_109	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	109	○菅（直）委員　ということは、答弁になっていないじゃないですか。今言われたのは、ＳＡＣＯのことに入ってるから答えていると言ったけれども、それに入っていないとなったら何も答えたことになっていないじゃないですか。だめですよ。総理大臣が……ちょっと待ってください。　総理大臣がそういう認識だから、総理大臣がそういう間違った認識を持っているから、それを十分に議論をするというふうにクリントン大統領は言われたというふうに、クリントン大統領のこのところをもってそういう理解をされていたんでしょう、多分。だから本会議でそういう答弁をされたんでしょう。それが間違っていたということは、国民に対して間違った認識のもとに答弁をしているということになるじゃな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/109
115005261X00120000928_110	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	110	○森内閣総理大臣　普天間の移設と返還が入っているという意味でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/110
115005261X00120000928_111	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	111	○菅（直）委員　ですから、十五年の問題についてきょうは話題にしているのであって、十五年の期限という問題が沖縄県民あるいは沖縄知事の要望だったから、そのことについて議論されたのかと言ったら、今ここに入っているから議論したと言われた、あるいは、そういう答弁があったと言われた。間違いじゃないですか。いや、間違いというのは、本会議における答弁のときの認識そのものが間違っていたんじゃないですか、そうすると。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/111
115005261X00120000928_112	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	112	○河野国務大臣　私から総理の御答弁を補足するというのはどうかと思いますけれども、十五年の期限というのは、沖縄県知事及び名護の市長からその後にそうした御提案がございましたことは、菅議員のおっしゃるとおりでございます。しかし、こうしたことを重く受けとめて日米間の交渉に取り上げろという御指示を総理が出されたことも事実でございまして、総理の認識に間違いはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/112
115005261X00120000928_113	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	虎島和夫	とらしまかずお	自由民主党	防衛庁長官	None	113	○虎島国務大臣　ただいまの政府側答弁にもう一つつけ加えまして私の方から御答弁を申し上げたいと思います。　それは、先般、アメリカの方と２プラス２あるいは防衛首脳会談が行われました。当然私が当事者でありますから参ったわけであります。その際、このように私の方からは申し入れておるわけであります。　沖縄県民の負担を軽減するため、今後とも日米協力してＳＡＣＯ最終報告を着実に実施していきたい。私は、就任以来二カ月のうち二度にわたり沖縄を訪問した、そして、ＳＡＣＯ関連の全施設を視察する等全力で取り組んでいるところである。普天間については、代替施設に関する協議会の初会合が開催された。ここで若干国内問題を説明いたしました。その基本計画の作成に必...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/113
115005261X00120000928_114	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	114	○菅（直）委員　私は、七月二十二日のサミットの時点における首脳会談のことをお聞きしたのであって、ほかの方がいろいろやっておられるのは、それは努力は買いますが、総理の認識は、先ほどの答弁を聞いても大変あいまいで、少なくとも国民に対しての説明とアメリカの認識とが大分食い違っているというふうに私には受けとめられました。　そこで、この問題をこれ以上言ってもまた総理の間違った答弁が出てきそうですので次にしますが、今回の所信表明で何といっても特徴的だったのは、ＩＴという言葉。私も数えてみました、見出しを含めると二十三カ所、読み上げられたところで二十二カ所、ＩＴという言葉がありました。今やＩＴという言葉を語らずして何か国会が明け暮れしないとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/114
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115005261X00120000928_116	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	116	○菅（直）委員　それと、ちょっと難しい、私も後でいろいろ調べてみたのですけれども、わかりにくいのですが、ＩＰバージョン６などによる云々というのがありますが、このＩＰバージョン６というのは何でしょうか。〔中村（正）委員長代理退席、委員長着席〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/116
115005261X00120000928_117	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	117	○森内閣総理大臣　正直申し上げまして、この議論をＩＴ戦略会議等に入って伺っておりますと、わからない言葉は、率直に言って、結構私もありますよ、それは。ですから、ＩＰバージョン６なんという言葉を、先ほど午前中も申し上げたと思いますが、果たして所信表明に入れることがいいのかということでかなり議論をいたしました。しかし、それを日本語に言いかえるということはとても難しいということでした。これは専門の学者さんにも聞きましたけれども、難しい。ですから、むしろその言葉を出して、国民の皆さんにそのことはどういう問題かという問題意識を持っていただいた方がいいのではないかという結論でございまして、あえてこの所信表明の中に織り込みました。　詳細は担当の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/117
115005261X00120000928_118	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	118	○菅（直）委員　いろいろなことが言われていますよね。超高速インターネットの整備とか、あるいは電子取引とか電子政府とか、いろいろなことを言われています。　ここに、総理が主宰されているＩＴ戦略会議と、本部があるのでしょうか、会議の議長である出井さんが八月三十日に、一枚紙の考え方というものを出されております。後半をちょっと読んでみますと「我が国は、五年以内にアメリカを越える超高速インターネット大国となり、」云々、一番には超高速のこのＩＰバージョン６を用いた云々、二番には電子商取引、三番には電子政府、四番には超高速インターネットの人材、こういうふうに書かれております。これは御存じですよね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/118
115005261X00120000928_119	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	119	○森内閣総理大臣　承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/119
115005261X00120000928_120	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	120	○菅（直）委員　これはほとんどそっくりですよね。総理の所信表明に盛り込まれていることと、その所信表明よりも前に行われたこの……いや、いいんですよ。そっくりでもいいんですよ。ほとんどそっくりですよね。ですから、出井さんが言われたことをそのまま、総理としては、これはこれでいいだろうと思われて、文章も含めてほぼそっくりこれに取り込まれた、そう理解しても間違いありませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/120
115005261X00120000928_121	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	121	○森内閣総理大臣　これは出井さん個人のお考えではないと思うんですね。いわゆるＩＴ戦略会議の議長というお立場で、民間人、学者、多くの人たちといろいろ議論をした上で、出井案といいましょうか、出井メモがまとめられたということでありまして、このＩＴ戦略会議は、ＩＴ担当である中川官房長官のもとにおきます政府のＩＴ戦略会議でございまして、その意見を伺いながら、いわゆる政府にありますＩＴ戦略本部でそのことを受けとめて政策として取り入れていこうということでございますから、そのことを私も所信表明に入れて、国の方向としてはそういう方向に持っていきたいということを申し上げているのは、何ら私はそこに間違いはないというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/121
115005261X00120000928_122	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	122	○菅（直）委員　間違いがあるとかないとか私は言っているんじゃないんです。ここで出井議長の考え方として出されていることと、ここが表現を含めてほとんどそっくりなわけです。それは、ＩＰバージョン６などというのは、かなり専門家でも知らない言葉だと私も思いますよ。だから、そういう意味でそのまま取り入れられたのかなと思ったので、それをお聞きしたんです。　それでは、もう一、二点だけお尋ねをしたいと思います。　総理は教育問題をよく取り上げられますが、実は大変興味深い本が最近出ておりまして、不登校の中学生がインターネットで連携をしていろいろな活動を起こす、「希望の国のエクソダス」という村上龍さんの本が出ておりますが、総理はごらんになったことが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/122
115005261X00120000928_123	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	123	○森内閣総理大臣　本のタイトルは、たしか新聞の	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/123
115005261X00120000928_124	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	124	○菅（直）委員　ＩＴ、ＩＴということをいろいろ所信表明で述べられることがいけないとは申しませんが、もう少し何か総理として、こういうものが日本の社会の中でどういうことにつながるのか、私にはなかなかイメージが見えないという感じがしたものですから、ちょっとお聞きをしてみたんです。　それからもう一つ。来年から省庁再編が行われます。従来から、例えばインターネットというものはコンピューターを通信回線でつなげたものであって、役所でいえば、コンピューターは通産省、通信関係は郵政省というふうになっている。せめて、省庁再編をするのならば、あるいはＩＴ革命、ＩＴ革命と言うのならば、その障害となっているようなこういう縦割りを変えたらどうかという議論があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/124
115005261X00120000928_125	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	125	○森内閣総理大臣　そういうことも含めて今ＩＴ戦略会議で議論をしていただいているんです。ＩＴ基本法も、今基本法案について成案中でございますが、政府としての役割はどういうことであろうか、あるいは民間の役割というのは何なんだろうか、それから、まずどういうところから取り上げていくべきであろうかというようなことを、プライオリティーの問題であるとか、そういう点も今議論をしながら、ＩＴ基本法をまず国会にお願いしたい。そういう意味で戦略会議もしばしば開かせていただいているということでございます。　確かに、おっしゃるとおり、中央省庁の再編によって新たな役所というものができ上がっていくわけですが、当然この所管についてもいろいろなそれぞれの意見がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/125
115005261X00120000928_126	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	126	○菅（直）委員　総理大臣というのは、内閣の総理大臣なわけですね。ですから、内閣の組織をどうするかというのは、まさに直接の総理のいわば権限といいましょうか、最終的には法律ですから国会にかかりますが、一義的には総理に考えられる責任と権限があるわけです。もちろん、いろいろなところで議論されるのは結構ですし、従来から何回もありました、この問題は。　ですから、来年から始まる省庁再編の中で、まだ今になって基本法をつくってその中で議論をしてもらうなんということを言っているから、ドッグイヤーどころか、これだと何イヤーになるんでしょうかね、カメイヤーぐらいになるのでしょうか。これではとてもじゃないけれども五年後の世界一なんというのは夢のまた夢にな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/126
115005261X00120000928_127	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	127	○森内閣総理大臣　確かに、我が国の対応がおくれていた面はあると思うのですね。ですから、私どもとしては、やはり国の一つの目標を立てて、この件は何年までにする、この件は何年を目標にするということを、そんなに長い目標年次ではなくて、定めていかなきゃなりません。それはまあ菅さんのように何もかも全部精通されている方ならば別としまして、こういう専門的なことについては、やはり私は謙虚でなきゃならぬと思っていますから、やはり専門の皆さんの意見を十分聞きながら、過ちのないようにしていくということもまた政府のとるべき判断じゃないでしょうか。　いずれにしても、五年たったら、おくれておる日本を取り戻して、そしてアメリカを追い越すような、そういう目標を立...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/127
115005261X00120000928_128	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	128	○菅（直）委員　もうくどいぐらいですから私もやめたいのですが、私が申し上げたのは、専門的なところを総理にソニーの会長や社長と同じような知識をお持ちいただきたいということを言っているのじゃなくて、逆に言えば、ソニーであろうがどこであろうが役所のことに一義的には責任を持てないわけですから、役所のことに一義的に責任を持っているのは総理大臣なんですから、そこをやっていただきたいと言っているのであって、その部分も専門的にわからないと言われるのだったら、これは大問題ですよ、その部分についても。そのことだけ申し上げておきます。　そこで、もう一つ、次に移りたいと思います。　先ほど少し不登校の問題がその本の中でも出ているということを申し上げま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/128
115005261X00120000928_129	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	129	○森内閣総理大臣　義務教育は、わかりやすく言えば、子供をきちんと勉強させなさい、学校へやりなさいということを、親に、親権者に対してこれを規定している、義務化させているということだと思いますし、それから学校の設置義務者に対して、つまり小中学校であれば市町村が設置者でありますから、設置者に対して義務教育の諸学校を整備しなさいということを義務化しているというふうに私は判断をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/129
115005261X00120000928_130	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	130	○菅（直）委員　それでいいんですね、本当に。　私は、ちょっと違うと思うのですよ。憲法二十六条には、「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」とまず書いてあります。そして二番目に、「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。」と書いてあります。いいですか、「保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。」と書いてあるのです。学校という言葉は一つもないのですよ。　イギリスでは、義務教育といっても、例えば家庭教師であっても構わないと言われています。今、総理のお答えの中では、親が子供に勉強をさせる学校に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/130
115005261X00120000928_131	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	131	○大島国務大臣　菅さんの教育そのものの、教育はどうあるべきかということをできれば後で聞きたいのです。　おっしゃるとおり、憲法においては、書いてある二十六条では、すべての国民は、ひとしくまず教育を受ける権利を有する。第二項では、「その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。」保護する子女ということは、保護する人に義務がありますよ、こう書いてあるのは事実です。　そのことを受けて、我々がそれをどのように担保するかということで学校教育法をつくり、学校ということを基礎にして、子供たちに教育をまさに受けるそういう場を与えるということで、法体系としてそうつくっているわけですから、初めから学校を否定して、親がその責務を負うっていうんだ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/131
115005261X00120000928_132	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	132	○菅（直）委員　きょうは、この議論をゆっくりやる時間は予定の時間にありません。ただ、この問題は……何か変なやじが飛んで、逃げるなとか言っていますけれども、もともと、よく考えてみてください。不登校がこれだけふえた、そうすると、一般の学校ではだめだからフリースクールとか何とかスクールとかというのをつくってやる。非常に逆説的に聞こえるかもしれないけれども、不登校というのは何でふえるのですか。学校があるからじゃないですか。いや、わかりますか。いや、いいですか、そこが……ちょっと、静かにさせてください。静かにさせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/132
115005261X00120000928_133	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	133	○原田委員長　お静かに願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/133
115005261X00120000928_134	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	134	○菅（直）委員　いいですか、この問題はもうちょっと私はまじめに受けとめるべきだと思うのです。つまり、今の学校が子供を縛りつけるのにふさわしい学校になっているかという根本的な問題を問いかけているのです。　ですから、先ほど申し上げた「希望の国のエクソダス」というのは、六十万人の中学生が学校に行かなくなった中から話が始まるのですよ。そして、非常に活力ある形でいろいろなことが動く、もちろん小説ですから、そうなると言っているのじゃないのです。学校の本質を見直すところから始まっているのですよ。　それを文部大臣のように、いや、学校というものはあるのが当然で、その学校があることが前提で子供たちが義務を負っているというふうに考えるのか。親たち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/134
115005261X00120000928_135	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	135	○大島国務大臣　伺いますれば、学校があるから不登校があるということよりも、菅さん、今我々がやることは、学校に行かなくなった子供たちに心を開くように私どもがよく話し合い、そして、その子たちが喜んで行けるような学校をつくること、そしてまた、いろいろなカウンセラーやそういうさまざまな対応をしながら、そういう子供たちが集団で学校へ行って、みんなで喜んで勉強できるようにすることが大事なのであって、菅さんのお話を伺っておると、学校そのものを否定しているような気がいたします。私どもはそういうことをいたしません。　それで、フリースクール等につきまして……静かにしなさい。フリースクールにつきましても、その地域の教育委員会あるいは学校長とよく話して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/135
115005261X00120000928_136	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	菅直人	かんなおと	民主党・無所属クラブ	None	None	136	○菅（直）委員　時間ですので、きょうは問題提起にとどめますが、我がふるさとには、かつて松下村塾というのがありまして、それは、子供たちではありませんが、牢獄の中で、一つの学校と呼ばれるかどうかわかりません。そういう意味で、どうも私が提起した問題をまだ文部大臣もきちんと理解をしていただいてないようですので、また機会があったら議論をさせていただきます。　それでは、終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/136
115005261X00120000928_137	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	137	○森内閣総理大臣　菅さん、私は村上龍さんのその本は読んでおりませんが、教育国民会議の皆さんにも議論をぜひしてほしいということを言っていることが一点あるのです。　それは、これだけのＩＴ社会というのができてまいりますと、確かに、ある意味では、自分でそういう専門の先生方と実際でのパソコン通信をしながら勉強できるわけですね。事実、アメリカの大学と、アメリカの教育者とそういうインターネットを通じて勉強している人たちもいるわけですから、そういう知識を、学術だけを身につけていくということであれば、確かにこれはインターネットで十分できるということになると思うのです。　私は、学校というのは、そういう学力といいましょうか、知識を身につけるところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/137
115005261X00120000928_138	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	138	○原田委員長　この際、石井一君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。石井一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/138
115005261X00120000928_139	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	139	○石井（一）委員　どうぞよろしくお願いします。　参議院の非拘束式名簿方式による選挙制度の改革を導入すること、これは、中身におきましても、その手続におきましても、極めて大きな政治問題を呈しておると思います。自民党、公明党、保守党、与党三党は、多数をいいことにして民主主義の基本を踏みにじるのか、こういうことを勝手に変えていいのか、私は、怒りとともにこのことを明確に申し上げておきたいと思います。　十七年前に全国区制度を改正いたしましたことは、総理も古い閣僚の皆様方も実感を持って見ておられたと思うのでございます。私は政治改革一筋に生きてきましたので、この点につきましても、五十五年、五十六年、五十七年のいわゆる改正の時期につきます議事...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/139
115005261X00120000928_140	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	140	○森内閣総理大臣　石井さんは我が党にかつておられましたときから選挙制度については大変な見識を持っておられましたし、参議院のみならず、今の衆議院の比例代表並立制の仕組みについても大変な努力をされたことを私はよく承知しています。特に、あなたと私は同期生ですから、同じ考えを持ったときもございましたし、選挙制度についてはかなりあなたと意見を闘わせたこともありました。　しかし、今回の選挙制度の改革は参議院の改革であって、参議院の皆さんが協議をされて、参議院の皆さんが提案をされるということになるわけでありまして、もちろん与党三党でやったことでありますが、しかし問題は、参議院の皆さんが、今石井さんがいろいろと列挙されましたことを皆経験もされて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/140
115005261X00120000928_141	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	141	○石井（一）委員　総理、私が聞いておりますのは、与党三党が合意すれば選挙制度を勝手に変えていいのかということを聞いておるのです。そうすれば、将来別の政党が政権をとった場合に、党利党略で、自分たちの考える方向で選挙を変えてもいいということを是認するのか、そのことを聞いておるのであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/141
115005261X00120000928_142	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	142	○森内閣総理大臣　選挙制度というのは不変のものではないというふうに思いますから、政党によってまたいろいろと改正をしていくということは、当然これは予想でき得ることだというふうに思っています。　なお、拘束名簿方式と非拘束名簿式のこのものにつきましては、参議院の議員協議会でも議論をいたしていたけれども、結論が出なかった。ただし、非拘束名簿方式ではいけないという意見ではなかったはずでありまして、私が聞いておるのではですよ。私はそういうふうに伺っておりまして、そして、この問題については今回は結論を出さないでおこうということになったというふうに聞いておりますが、しかし協議会の報告では、今回のこの制度はなかなか、いつまでたっても結論を出すとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/142
115005261X00120000928_143	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	143	○石井（一）委員　今のも私の質問に対する答弁には全くなっておりません。　私が聞いておりますのは、与党の都合で、党利党略で選挙制度を勝手に変えていいのかと。それなら、将来政権がかわった場合に、自民党の政権も永遠ではございません、そのときに、その与党がまた自分たちの都合で選挙を変えさせてもらっていいのかということをお伺いしているのであります。その一点をひとつお答えいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/143
115005261X00120000928_144	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	144	○森内閣総理大臣　この名簿拘束制と非拘束という問題については、これは与野党でやはりあの協議会で話し合ってきているわけですから、その話し合ってきている経過を経て、与党の三党がその結論を出したということであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/144
115005261X00120000928_145	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	145	○石井（一）委員　全く答えておられません。　森さん、率直に言えば、もう少し心を開いて答えていただきたい。答えにくい問題だと私は思いますけれどもね。しかし、これが非常に大きな政治問題だから私は聞いておるんですよ。いいですか。　参議院で協議をされたと言いますが、参議院では去年一年かかって、九回にわたって激しい協議をされました。須藤良太郎さんですか、座長になりまして全党が参加をして、そして結論は、当面、一年もない時期に今から非拘束だとか意見はあるけれどもできない、拘束を継続して選挙をやろうという答申をしたのじゃないですか、ことしの二月二十五日に。　ところが、久世問題という問題が起こってきた。これは動機まことに不純、後で触れます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/145
115005261X00120000928_146	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	146	○森内閣総理大臣　石井議員の、今、どなたからどういうお話をお聞きになったのか私わかりませんが、少なくとも、自由民主党の参議院の皆さん、さらに与党三党の皆様が十分に協議をされた一つの結論が出たものだというふうに私は報告を受けております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/146
115005261X00120000928_147	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	147	○石井（一）委員　私は、北澤参議院幹事長なり、寺崎選挙制度協議会委員から子細に報告を受け、また報告書も全部読んで、ここへ来て立っておるわけでありますが、あらゆる角度から参議院の立場も検討して、議論を踏まえて結論を出しておられるわけですね。森さん、私の質問に答えていただけませんか。上からの指示でどうにもならぬ、上というのはあなたですかと僕は聞いているのです。あなたがそういう指示を出されたのですかと聞いているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/147
115005261X00120000928_148	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	148	○森内閣総理大臣　参議院の方で皆さんが中心になって議論をされているというふうに、そしてその中で結論を出したと私は報告を受けております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/148
115005261X00120000928_149	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	149	○石井（一）委員　そうすると、七月三十日に久世問題が起こって、八月一日からそういう発言が出てきたのも全部調べてみたが、八月の二十五日ぐらいに至って、青木参議院会長、幹事長ですか、それから村上議員会長が最終的にそれを決断して、三党に呼びかけるというようなことを新聞記事で知りました。上からというのはその辺が決めたのであって、あなたは知らぬ、こういうことなんですか。私は、だれが上なのかと聞いているのですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/149
115005261X00120000928_150	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	150	○森内閣総理大臣　参議院の皆さんがそういう協議をされて、そして、それは御党もそうだろうと思いますが、我が党もそれぞれ機関があるわけですから、その中で皆さんが議論をして意見の集約を図った、そういう私は報告を受けております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/150
115005261X00120000928_151	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	151	○石井（一）委員　私は、与党だけが勝手に決めていいのか、答えが返らない。それでは、正式の機関で正式の決定をしたものをだれが覆したのか。これまたどうもあなたではないようだ。しかし、それ以上申し上げません。しかし、これはよく覚えておいていただきたい。非常に重要な問題だ。　そこで、衆議院で選挙制度協議会をつくりました。これはもう十五回ぐらい開きました。あなたが座長で私もそのメンバーで、いろいろお話をいたしました。　この経過はどうだったのか。まず最初に、小渕、小沢トップ会談で衆議院五十削減というのを決めた。これで驚異的なショックが公明党に走った。そして最終的に、自自二党でそんなことを決めていいのか、選挙制度はみんなで集まって決める問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/151
115005261X00120000928_152	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	152	○森内閣総理大臣　当時の衆議院の場合は、確かに自由党、自由民主党とのいわゆる連立ということ、その中から、小沢党首から当時五十人の削減をしよう、そういう御提案があって、それについて、小渕当時総裁はそのことを合意事項として取り入れられた。そして、私たちもその指示を受けたわけであります。　しかし、当然まず与党でまとめていかなきゃならぬことでありますから、公明党を加えようとか云々ということではなくて、公明党も与党でありますから、当然まず与党で協議をしていこうということで、いろいろな知恵を絞りながら、まず三党でどういう案がいいかということを協議したというふうに、私はそういう記憶をいたしております。　その中でいろいろな推移といいましょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/152
115005261X00120000928_153	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	153	○石井（一）委員　私が言っておりますのは、参議院では、全党参加の協議機関において決定をしたにもかかわらず、その意思をほごにして三党だけでこの非拘束の案を出してきている。片や衆議院の方では、二党だけで決めるのは困るといって公明党さんが強い要請をしたから、あなたは全党の協議会をつくった。衆議院でやることと参議院でやることと、そのときそのとき全部違うじゃないですか。　公明党の代表の続さん、どう思われますか、今の話を聞いておって。公明党は明らかに、衆議院で五十名を減らされるということに大変な党の危機感を感じた。自自二党で五十を削減されるということに大変な抵抗感を感じられた。三人の中選挙区に対する案というものをも党内でまとめられた。衆議院...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/153
115005261X00120000928_154	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	154	○森内閣総理大臣　ちょっと石井さん、そこのところは念を押しておかなきゃなりませんが、公明党も与党でありますから……いや、この法案をいよいよ具体的に取りまとめていかなければなりませんから、与党の協議会をつくろうということだったと思います。　それから、公明党さんがつくれつくれと言ったからつくったというふうに、石井さん、あなたおっしゃいますけれども、そうじゃないです。私は、これはまず与党の協議会をつくるべきだと私がむしろ提案をしたというふうに承知をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/154
115005261X00120000928_155	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	155	○続国務大臣　私は、衆議院における選挙制度のことはよくわかりません。しかし、参議院では、私自身も実は委員の一人でございました。したがいまして、今石井議員がおっしゃるようないろいろな協議を重ねておりました。　平成二年の第八次選挙制度調査会の中でこの問題が議論をされたという事実もございます。同時に、今までの選挙制度に対して、いろいろな問題点があるということに対する議論もございました。さらには、ブロック制に対するいろいろな議論もございました。そういういろいろな議論の中で恐らく今お話しのような結論が、私、そのときには委員でございませんのでよくわかりませんけれども、議論の集約はあったかと存じます。　しかし、いずれにいたしましても、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/155
115005261X00120000928_156	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	156	○石井（一）委員　続長官は、これもまた私の質問を全く理解されない。　私が言っておりますのは、公明党の主張が衆議院と参議院とで全く違うじゃないか、矛盾しているじゃないかと。参議院では三党で、与党になったかもしらぬが、談合をし、そこへ参画をし、賛同をしておる。衆議院の方では、それと同じ時期から始まって今日まで、協議会をつくれと言って、選挙制度を議論するのは全党でなければいかぬ、一党や二党では困るんだと言い続けてきて、今日までの経過になっておる。公明党の方針がなぜ衆議院と参議院とそんなに違うんですかと、それをあなたに聞いておるんです。　あなたは総務庁長官として忙しくてわからないんなら、何だったら、一遍、神崎代表にでも電話をかけて聞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/156
115005261X00120000928_157	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	157	○続国務大臣　先ほどもお答え申し上げましたように、選挙制度は民意の反映といいますか、理想的な選挙制度にすべきだということの議論は年々歳々行われているわけですね。そういう意味では、平成二年の第八次、今申し上げたような選挙制度の結論の中でもあるわけですよ。そして同時に、参議院自身もこのことを踏まえていろいろな協議をしておるわけです。そういう中での集約ですから、これは公明党の云々というのじゃなくて、私ども自身もそういういわば理想的な選挙に向かって議論の集約をしているわけですから、ちっとも間違いはありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/157
115005261X00120000928_158	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	158	○石井（一）委員　続長官は平成二年の第八次と言われるが、今私は、平成十二年の衆議院と参議院で起こった問題の公明党の態度の豹変、野党におる場合に言っておられることと与党に入られたことの百八十度の違いをどう国民に御説明になるのですかということを聞いておるのですが、ちょっとあなたにこの質問を迫るのも無理かもわかりませんね。これは問題として、こんなことをやっていましたら時間がもうありませんので、これはすべて積み残しでございますが、前へ進ませていただきます。　そもそも、大体この問題が起こったのは、久世問題という問題であります。それがなければこのままいっておったことは確かなんです。　久世問題というのはどういう問題なのか。皆さん御存じです...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/158
115005261X00120000928_159	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	159	○森内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、今、石井さんがそう決め込んでお話をされているわけですが、この選挙制度がいいかどうかということは、一長一短あり、さまざまな意見があるということを常々申し上げております。　第一回目にあの選挙をやりました後にも、やはり顔が見えにくいとか、この制度では問題ありだとか、いろいろな意見はありました。ですから、先ほどから話が出ています参議院の議長のもとにおきます協議会でも、やはりこの拘束制、非拘束制という議論はしているわけでありまして、かなり長い以前から、この問題についての議論というのはいろいろな方面で行われているわけでありまして、久世問題があったからこういう形で唐突に出てきたという考えは、石井...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/159
115005261X00120000928_160	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	160	○石井（一）委員　私は、もし仮に非拘束を導入するのなら、参議院で正規の機関ができたのだから、須藤良太郎さんのその委員会でそういう結論を出されるべきであったので、そこはもうそういうふうに決定をして、それから後に、本年そういうことが起こっているということになれば、あなたは久世と違うと言われましても、それはやはり、そこには大きな疑問が出てくるのは当然でしょう。　これ以上申し上げませんが、一つ、私は、これは参議院の問題じゃない、議会制民主主義の根幹にかかわる重大問題だと思うのです。衆議院は、参議院のことだから関係ないということはない。この制度を決めれば、この国の政治がどうなるのかということが変わってくる。久世問題の解明なくしてこの問題の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/160
115005261X00120000928_161	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	161	○原田委員長　ただいまの石井委員の要求でございますが、今、参議院議員を呼ぶということについての問題については、理事会で協議をしなきゃなりません。　それからもう一つ。今、答弁でありましたように、久世問題とこの選挙制度とは関係ない、そういう明確な答弁もあるわけでございますので、追って理事会で協議をさせていただいて結論を出します。理事会で協議します。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/161
115005261X00120000928_162	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	162	○石井（一）委員　私は、二党なり三党が与党を形成して、その都合で選挙制度を変えるということは間違っておる、憲政のまさに常道を逸脱した暴挙だ、こういう考えであります。もしあなたが今回これをやられるのであれば、まあ民主党は政権をとるかどうかわかりませんが、そんなことを言ったら怒られるから、次にでもとれば、我が党は直ちに私たちの好きな方にやらせていただく、そのことだけを申し上げておきたいと思いますが、そうでなく、やはり昔の自民党には良識がありました。角マンダー、田中角栄、鳩マンダー、鳩山一郎、絶対多数を持っていたのですよ。しかし、やりませんでした。少数意見も聞きながら、モラルと、やはりそれなりの常識を持って選挙制度というものは御決定をいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/162
115005261X00120000928_163	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	西田司	にしだまもる	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	163	○西田国務大臣　投票価値の平等につきましては、委員御指摘のとおり、大変重要な課題でございます。　本年三月末現在の住民基本台帳人口によると、衆議院小選挙区選挙におけるいわゆる一票の格差は最大二・四八七倍で、二倍を超える選挙区の数は、今お話がありましたように八十九となっておるところであります。ただし、本年十月に行われる国勢調査の人口に基づきいわゆる一票の格差がどうなるかについては、現時点で予測することはできがたいのであります。　衆議院小選挙区におけるいわゆる票の格差の是正の手続、すなわち小選挙区の区割りの見直しについては、衆議院議員選挙区画定審議会設置法において、基本的には十年ごとに行われる国勢調査に基づき同審議会がその勧告を行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/163
115005261X00120000928_164	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	164	○石井（一）委員　例えばアメリカでは、ビルの中を二つに割っても人口の格差を縮めるという努力もしております。これは、同じ人間がなぜそれだけ政治的一票の格差があるのか、大変な問題であります。特に、第一院である衆議院の場合はその必要性があるということ。　そういうことをお考えいただきましたときには、私は、六名、七名のすぐれた審議会のメンバー、私のときのそのお方が今ほとんど残っておられる姿でございますが、この際確実にこの法の精神にのっとった形での定数格差を縮めていただきたい。場合によっては、一県に一ずつ与えておる基数を排除してでも一票の平等というものを守っていただきたいと思います。　総理、御見解があれば一言お願い申し上げます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/164
115005261X00120000928_165	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	165	○森内閣総理大臣　一票の格差につきましては、今自治大臣からお話しのとおりでございます。　私としては、一票の格差の是正についても重要な課題であるというふうに認識をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/165
115005261X00120000928_166	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	166	○石井（一）委員　非常に時間が経過いたしまして、このことばかりやっておられません。私はたくさん問題を持っております。　公共事業の問題につきましては、我が党の菅幹事長がやりましたので省略をしなけりゃいかぬのじゃないかなというふうに扇さん期待されておるようだが、ほかにもっと重要な問題がありますのでね、と思うのですが、私は総理の演説を聞いておりまして、公共事業ビッグバン、いや、すごい言葉を使うな、僕もある程度英語のわかる男だけれども、一体ビッグバンというのはどういう意味で使われたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/166
115005261X00120000928_167	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	167	○森内閣総理大臣　やはり国民にはわかりいい言葉がいいだろうということで申し上げたわけですね。といいますのは、印象深い方がいいという意味ですよ。ですから、さっきＩＴの際にも申し上げたのもやはりそうであって、この公共事業ビッグバンについては、所信表明演説でも申し上げましたように、受益と負担の明確化や事業評価システムの確立、それから、入札・契約制度への改革を推し進めるとともに日本新生プランへの思い切った重点化をしていこう、そういう意味で事業間の連携等を推進していこうという内容でございまして、こうした公共事業に関する抜本的な見直しを徐々に実施していくというのではなくて、全面的にかつ一気に推し進めていく時期だろう、私どもこう考えます。　し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/167
115005261X00120000928_168	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	168	○石井（一）委員　ビッグバンといいますと、宇宙が成り立つときに起こる大爆発。一体何年前だ、何千年前だ。それぐらいに一回しか起こらぬ大転換が今度の公共事業の見直しであるのか。ビッグバンといえば、反省点もあれば改正点もある、問題点もある、責任問題もある、そういうことがあるから今後やろうということでなきゃいかぬのだが、一体そういうふうになっているんだろうか。　検証してみますと、私、驚くべきことがたくさんありました。これは一方的に申し上げさせていただきたいと思うのでありますが、本来、運輸大臣、農水大臣、建設大臣にもいろいろ質問を御通告いたしておりますが、時間が限られております、お許しをいただきたいと思います。　要するに、今回、亀井政...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/168
115005261X00120000928_169	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	169	○森内閣総理大臣　石井さんは今、五万幾つあるという公共事業がすべて最初からむだだとか政治家がむだ遣いに持っていったとか、そういう前提でお話しになっている。いや、私はそうは思っておりません。やはりそれなりに地域にとっても、社会資本を整備していくとか、農業基盤の整備をやっていくとか、治山や治水やいろいろな問題を、長い間その地域でしっかりと頑張って生活をしておられる方があるわけですね。そういう方々の悲願あるいはそういう方々の熱望、そういうものを受けて自治体が事業というものに取り組んでいるわけですから、すべてがそういうふうに初めから間違っているんだ、むだなんだという発想は、私はとり得るべきではないというふうに思います。　現に、石井議員も...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/169
115005261X00120000928_170	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	170	○石井（一）委員　私は、この問題を建設委員会なら建設委員会で取り上げさせていただいて、時間をとってお話をさせていただき、国民のサイドに立って、これは不必要、これはどうしてもやる、必要なものをやるなとは言っていませんよ。そういうことを、ビッグバンと言われるのならビッグバンらしいことをやっていただきたい、こういうことを申し上げておるわけでありまして、願わくば、予算委員会は予算を査定し、執行する最重要の委員会でありますから、毎週各省を呼んで精力的にやるぐらいの知恵をひとつ委員長、お考えをいただきたいということを要望しておきたいと思います。　そこで、あと十分と言っておりますが、非常に重要な問題を私はあと二つ持っておりますので、これも答弁...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/170
115005261X00120000928_171	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	171	○河野国務大臣　我が党幹事長からいろいろ御発言があることを私は承知しております。しかし、これらの発言は、外交をしっかりやれという御激励と私は受けとめておるのでございます。　幾つか具体的に、例えば総理が出かけたときのＯＤＡの問題はばらまきではないかというような御指摘もございました。私ども、十分注意をしてＯＤＡを使っているわけでございます。　先般も、総理がインド、パキスタン、いわゆる南西アジア訪問に出かけられましたけれども、このときにも総理は、インド、パキスタンに向かって、ＣＴＢＴの早期署名でございますとか、つまり核不拡散について積極的な働きかけをいたしました。一方でインドは、例えば、核実験を行って以来、我が国はインドに対する経...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/171
115005261X00120000928_172	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	172	○石井（一）委員　私は、きょうは時間が限られておりますので、この問題について、与党と政府は一体であり、国益に関する大きな国際問題であるということを考えましたときに、私は、この点については、もう少し総理というのはこういうところにリーダーシップを発揮してもらいたい。注意ができないのか。これは与党の幹事長の発言としては踏み込み過ぎですよ。そういうことを言われたら、外務大臣、これからロシアへ行ってどう言うんですか。こういう問題を指摘しておきたいと思います。　最後に、私は中川官房長官に御質問を申し上げたいと存じます。　中川官房長官、滑川裕二という人物を御存じですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/172
115005261X00120000928_173	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	173	○中川国務大臣　直接的には存じません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/173
115005261X00120000928_174	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	174	○石井（一）委員　直接には存じません。　この人があなたに送った書簡がここにあるんですけれども、あなたとは呉で食事もしたし、選挙の応援もしたし、あなたに侮辱もされたということを言っております。　科学技術庁長官時代に、平成八年十月十四日付内容証明書の書簡を受けておられるというふうに思うのでございますが、こういう事実はございませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/174
115005261X00120000928_175	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	175	○中川国務大臣　たしか平成八年の秋であったと思いますが、科技庁時代にそういう内容証明つきの文書を送られたことはございます。全く事実無根でございますので、事実無根だとお答えを申し上げました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/175
115005261X00120000928_176	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	176	○石井（一）委員　この滑川裕二君という人はどういう方なんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/176
115005261X00120000928_177	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	177	○中川国務大臣　何か報道によりますと、私が呉の時代にお目にかかったことがある、こうおっしゃっておられるようでございますが、私自身は記憶が十分ございません。そして、そういう文書が送られてきたということ、それしか私はわからないわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/177
115005261X00120000928_178	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	178	○石井（一）委員　私も今の官房長官の御答弁というものをそのまま受け取りたいという気持ちでございます。これ以上、内容についても申し上げません。　ただ、あなたもこれをお読みになったらわかられますように、もしこのことが事実であるとすれば、これはゆゆしき問題というよりも、まさに内閣の大番頭としては説明責任もあれば、やはり将来あるあなたとしては看過できない重要な問題だと思います。　今、面識はない、受け取った、事実がない、こういうふうなことをおっしゃいました。私はそれを信じて疑いませんけれども、政治と国民との信頼関係、森内閣のまさに官房長官、こういうふうな立場で、もし今お答えになったことといささかでも違いが出てきた場合には、これはやはり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/178
115005261X00120000928_179	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	179	○中川国務大臣　そこの記載されております、報道にもございましたが、内容は、私にとりまして、まことに私自身の名誉にもかかわることでございますが、事実無根でございます。その旨お答えをいたしまして、しばらく何もございませんでしたが、今般、そういう私信がなぜ外へ出ていくのか、それも不可解でございますが、そういうものが表に出て、今こういうお取り上げをいただいているんだろうと思います。　私は、今の委員お取り上げの問題について、天地神明に誓ってそんなことはありませんから、その旨申し上げておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/179
115005261X00120000928_180	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	石井一	いしいはじめ	民主党・無所属クラブ	None	None	180	○石井（一）委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/180
115005261X00120000928_181	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	原田昇左右	はらだしょうぞう	自由民主党	None	None	181	○原田委員長　これにて菅君、石井君の質疑は終了いたしました。　次に、中井洽君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/181
115005261X00120000928_182	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中井洽	なかいひろし	自由党	None	None	182	○中井委員　自由党の中井洽です。　森総理に三十分の時間で質問をいたします。　ずっとさっきから考えているのですが、森総理とはいろいろなおつき合いがあったのですが、こう一問一答させていただくというのはほとんど初めてみたいな気がいたします。風邪を引いてお疲れのこともあると聞いておりますが、率直にお尋ねをいたしますので、率直にお答えをいただければありがたい、このように思います。　最初に、外交関係で二点お尋ねをいたします。　六月に韓国と北朝鮮の南北頂上会談、首脳会談が行われました。まことに歓迎すべきことでございます。　この会談の中で、金大中大統領は金正日総書記に森総理からの伝言を伝えられた。日朝国交改善、改革の強い意欲を伝...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/182
115005261X00120000928_183	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	183	○森内閣総理大臣　七年半ぶりに、日朝間におきます正常化の話し合いがこれまでで二回進んでいるわけです。また、引き続きこのことは両代表団の中でこれからも議論を進められていくことになると思います。　一方では、今御指摘がありましたように、南北の首脳間の話し合いがあって、その後、いろいろな形で、各レベルでいろいろなお話し合いが進んでいるということも極めて歓迎すべきことだと思います。そのことが結果として、一時ちょっと見送られておりました二回目の会談もそのことによってむしろ促進をしたというふうに、私もある意味ではそういう判断もしているわけでございます。　いずれにいたしましても、金大中大統領は、金正日総書記とお会いをされた印象を私にわざわざ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/183
115005261X00120000928_184	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中井洽	なかいひろし	自由党	None	None	184	○中井委員　日本の安全にとっても、あるいは北東アジアの安定、安全にとっても、北朝鮮が窓を開いて世界と交流を深める、このことは非常に大事なことだ、特に韓国とこういう雪解けムードの状況をどんどんふやしていくということは大事なことだ、こう思っております。　しかし一方、韓国におきましては、トップ会談をやった直後に総選挙があったけれども、金大中さんの民主党は余り伸びなかった。ハンナラ党が第一党だった。また、九月から、このハンナラ党と民主党との話し合いがうまくいかず、国会が二十日以上とまっている、こういう状況でありますし、また、いろいろと話を聞きますと、非常に南北の融和あるいは将来での統一というのは時間がかかるだろう、こういう感じもいたしま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/184
115005261X00120000928_185	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	森喜朗	もりよしろう	自由民主党	内閣総理大臣	None	185	○森内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、多くの問題がございます。したがって、両国のいわゆる代表団が一つ一つしっかりと議論をして、そしてお互いの接点を求めていくことは当然大事なことだと思っています。いたずらにトップ会談だけすぐやるということがこれを解決する道だとも、私はそんな安易なことを考えているわけでもございません。　特に、日朝間につきましては、今指摘がありましたような人道上の問題もございますし、安全保障上の問題もございますから、そういう問題をさておいてまずというわけにもいかないだろうし、あるいは、その問題が片づかなければ何が何でも話し合いができないんだということであってもいけないんだろうと思います。いろいろな角度で柔軟...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/185
115005261X00120000928_186	115005261X00120000928	2,000	2000-09-28	150	衆議院	予算委員会	第1号	None	中井洽	なかいひろし	自由党	None	None	186	○中井委員　先ほどから話題になっております総理の所信表明演説、この中に外交関係で「二十一世紀の国際社会を見据え、グローバルな座標軸を設定し、先見性と戦略性を持って、積極的かつ創造的に外交を展開していく考えであります。」、極めて格調の高い、具体的には何だろうと思われるような文言が述べられているわけでございます。まことに結構なことでございます。　これに関連するかどうかということは別にして、もう一つお尋ねをし、御注文申し上げたいことがございます。それは、台湾の李登輝さんが私人として強く日本への訪日を希望されていると伝えられております。同時に、日本国内でも随分たくさんの方が彼の訪日を待ち望んでいるわけでございます。日本の政党の中で李登輝...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115005261X00120000928/186

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