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114915261X00220000808_024	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・保守党	None	None	24	○中島眞人君　大臣から、私が質問する問題についても指摘をされております。　例えば、社会的入院をなくしていくんだという一つの大きな大前提の中で療養型病床群というのを掲げましたけれども、これが地方によっては四割に満たないというような実態がございます。同時にまた、ショートステイ、短期入所が非常に利用しにくい、そういう問題が起こってきております。これはやっぱり早急に改善をしていかないと、介護保険がうたっておった柱の欠落していく部分になるのではなかろうか、こんなふうに思えるわけでありますが、この辺について。　さらに、随所に医療保険と介護保険がまじり合っている。例えば、医療保険適用の訪問介護では一回定額二百五十円ですね。例えば、必要があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/24
114915261X00220000808_025	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	25	○国務大臣（津島雄二君）　まさにそのとおりでございまして、療養型医療施設について期待ほどの手が挙がってこないというようなこと、それから今のように医療保険との間の接点でふぐあいがあるということも私どもも十分に意識をしておるところでございますが、もし委員におかれて少し詳細な御答弁が必要だということでございましたら、政府参考人から御聴取をいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/25
114915261X00220000808_026	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大塚義治	None	None	厚生省老人保健福祉局長	None	26	○政府参考人（大塚義治君）　介護保険が医療と福祉をいわば総括して全体的な仕組みをつくろうという面が一つの大きな理念としてございますけれども、その一方では、御指摘のように、逆に医療との関連で不整合な面が出てくるという点について我々十分関心を持っていかなければならないと思っております。　ただいま御指摘の二点について申し上げますと、一点目の介護療養型医療施設、大臣から御答弁申し上げましたように、市町村が積み上げました計画全体よりはかなり下回る状況でございます。また、地域による差も率直なところございます。ただ、これは、一つにはいわゆる介護報酬あるいは診療報酬といったまさに経費に係る部分が比較的施行の直前に至って実質的に決まるというような...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/26
114915261X00220000808_027	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・保守党	None	None	27	○中島眞人君　介護認定の問題、今六カ月ですね。これを私は、現場ではお年寄りの認定というのは一年でいいんじゃないのかという問題が指摘されておりますけれども、この問題と、同時にケアマネジャー、これは利用者が利用してもらわないと幾ら忙しくやってみてもケアマネジャーの報酬というのはないんですね。特に住宅改修なんかでも、理由書を書いてやっても一銭の報酬も得られないという実態がございますので、このケアマネジャーを安定的にやる、忙しい中でやっていただくためにもこれらについての改善が必要ではなかろうかと思うんですが、この辺についても御所見をお聞きしたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/27
114915261X00220000808_028	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大塚義治	None	None	厚生省老人保健福祉局長	None	28	○政府参考人（大塚義治君）　要介護認定の期間の問題でございますが、御指摘ございましたように、原則と申しましょうか、六カ月というのが一つの区切りでございます。おっしゃいますように、現場からの御意見、さまざま聞いております。　要は、基本的には高齢者の心身の状況、要介護の状況、これに沿って判断するというのが突き詰めれば基本ということになろうかと思いますが、確かに心身の状況や病状が安定しておられましてそう短期間で状況が変わるという方ばかりではないわけでございますので、審査会に御了解をとる必要はございますけれども、例えば先般、ごく最近でございますが、先月末に開催をされました全国会議におきまして、私どもからも、状況が安定しておられるような方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/28
114915261X00220000808_029	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・保守党	None	None	29	○中島眞人君　いろいろ申し上げたいことがあるんですけれども、一つだけ申し上げておきます。　四月から介護保険に適用されました特別養護老人ホーム等が保険になったことで四月、二カ月おくれで収入が途絶えてしまった。それをつなぎ資金でいわゆる医療事業団が貸し付けをした。この総額は、調べていただきましたら全国で七百二十七億六千七百四十万円。これは制度が変わって、施設の責任じゃないんですよ。二・一％の金利を私は施設にしょわせるというのはおかしいと思う。やっぱり国が介護保険の中でこれは見ていくべきものである。当初からわかっていることなんで、これは強く要望しますが、大臣、これについてひとつ御所見をお聞かせいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/29
114915261X00220000808_030	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大塚義治	None	None	厚生省老人保健福祉局長	None	30	○政府参考人（大塚義治君）　現在の扱いにつきまして御報告をいたしますと、今、委員御指摘のような状況でございますが、確かに措置制度から介護保険制度に変わる、変わること自体はそれぞれの事業者の責任ではございませんけれども、一方では、新しく入ってこられる方につきましては当然のことながらこうした特別の措置はございません。そうしたバランスもございますし、金利そのものも現在全体的に低い金利ではございますが、その中でも政策的融資ということで通常の金利よりも低い金利を設定しておりますので、そうしたことからこうした取り扱いをいたしております。経過的な措置ですので、ぜひ御理解をいただきたいというのが私どもの考えでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/30
114915261X00220000808_031	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・保守党	None	None	31	○中島眞人君　理解できないから質問しているんです。　少なくとも全国の特養が七百二十七億六千七百四十万円このために必要だった。特養は余裕がない運営をしてきたんですよ。それを、やっぱり金利を、保険の制度の移行に伴って発生するお金なんですから、これは保険の中で二カ月間収入が途絶えるんですから、これはやっぱり十分検討していただかないと施設いじめになりますよ。申し上げておきます。　時間がございませんから、労働大臣、大変恐縮ではございますが、一つだけ質問させていただきたいと思います。　機関委任事務の廃止に伴いまして、すべてこれがいろいろな形で移行されていったんですけれども、私は、労働行政の中で機関委任事務という、例えば各県の職業安定...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/31
114915261X00220000808_032	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	吉川芳男	よしかわよしお	自由民主党・保守党	労働大臣	None	32	○国務大臣（吉川芳男君）　中島委員の質問に答えさせてもらいます。　せっかくうまくいっている制度を何も変えなくてもいいじゃないか、こういう御質問かもしれませんけれども、私は就任のとき、総理から三つの点について留意をするようにと言われました。　一つは失業、完全失業率のさらなる低下に努力をしてくれ、いま一つは労働のミスマッチに対しまして改善をするように、それから三番目は、来年の一月に施行される、つまり厚生省と労働省の円滑なる統一にさらに努力をしてくれというわけでございまして、行政改革の精神からいたしましても、この限られた期間でございまするけれども、有効に利用して前進をさせなければならぬというわけでございまして、過去の国の行政と地方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/32
114915261X00220000808_033	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中島眞人	なかじままひと	自由民主党・保守党	None	None	33	○中島眞人君　時間がございません。　大臣も数少ない地方議会出身の大臣でございます。労働政策、安定行政というものは、ますます地方独自の発想を生かした雇用対策がこれから必要になってくるわけでございます。私は、そういううまくいっていたものがこういう地方労働局で分かれた、ですからこれを補うに足りるようなすばらしいものをいわゆる国も地方もが考えていただきたいということを要望申し上げて、質問を終わります。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/33
114915261X00220000808_034	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	34	○委員長（倉田寛之君）　関連質疑を許します。小山孝雄君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/34
114915261X00220000808_035	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	35	○小山孝雄君　同じく自民党の小山孝雄でございます。　最初に、警察庁に伺いますが、この八月三日に、ことし上半期の少年犯罪、そして刑法犯のまとめが発表されましたけれども、特にその中で最近の少年犯罪の傾向についてお答えをいただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/35
114915261X00220000808_036	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	36	○政府参考人（田中節夫君）　本年上半期におきますところの刑法犯の認知件数の状況、それから特に少年犯罪の状況はどうかという御質問でございます。　刑法犯の認知件数につきましては、この上半期、百万件を超えまして百十一万一千七百五十二件ということでございまして、昨年に比しまして一二・一％の増加でございまして、これは史上初めての数字でございます。　また、少年犯罪でございますけれども、少年犯罪につきましては、これは件数そのものは減っておりますけれども、特に殺人、強盗等の凶悪犯、粗暴犯の検挙人員が増加するなど、極めて厳しい憂慮すべき状況にあると認識しております。特に、本年に入りましてからは、突発的に逆上して犯行に及ぶ事件、あるいは動機や原...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/36
114915261X00220000808_037	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	37	○小山孝雄君　今お話がありましたように、その動機が今までの事件とは違う様相を呈しているということを非常に憂慮するものであります、人を殺してみたかったとか、あるいはだれでもよかったとか。生活に困窮して、そして刑法犯に触れる犯罪を起こしたのは昔のこと、今は理由がわからない、そういうことの現象を憂えるものでございます。安全と水はただだと言われたのは昔のこと、日本の社会も決してそのような状況にないということを今憂えるものでございます。　総務庁長官、長官は政府の青少年対策本部の本部長であるわけでございますが、今お話のありました特に少年犯の状況、これをどのように認識を持って、そしてまたその原因をどうお考えでありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/37
114915261X00220000808_038	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	38	○国務大臣（続訓弘君）　お答えいたします。　凶悪化する少年犯罪の状況に関する認識についてのお尋ねでございますが、最近における青少年の問題行動につきましては、新たな特徴として挙げられるものは、今、委員自身もお述べになりましたけれども、いわゆる非行歴がない少年が突発的に凶悪、粗暴な犯罪を行っている例が目立っております。　このような重大問題を起こす少年につきましてその原因はどういうものなのかというお尋ねでございますけれども、まず一つは社会の基本的ルールを遵守しようとする意識が希薄になっていること、二番目は自己中心的で善悪の判断に基づいて自己の欲望や衝動を抑えることができないこと、三番目は言葉を通じて問題を解決する能力が十分でないこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/38
114915261X00220000808_039	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	39	○小山孝雄君　今お答えいただきましたが、実は私ども自由民主党政策審議会で、特に教育問題の担当部門の者たちで真剣に論議をして、さきの国会に出そうと用意をした法案もございます。しかし、総務庁長官、なかなか実際、総務庁で青少年対策の何かをやっただけで事が済むものではない。各都道府県、市町村、そこらあたりまでいくと、もう本当に人の手が足りない、薄いと。　そこで、実効ある青少年対策、どんな妙案があるのかなということをお尋ねいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/39
114915261X00220000808_040	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党	総務庁長官	None	40	○国務大臣（続訓弘君）　小山委員もただいまお述べになりましたように、これは一所管省で対応できるものではなくて、先ほど答弁でも申し上げましたように、社会全体が真剣に取り組むべき課題でございます。　この五月には神奈川で、あるいは愛知で、あるいは鹿児島でああいう凶悪犯罪が発生をいたしました。その原因は先ほども申し上げたような分析の結果ではございますけれども、いずれにしても、このような凶悪犯罪を何としても防止するというその手だてについて、今、委員がお述べになりましたようないろんな手だて、これはもう社会全体が真剣に取り組むべき課題であり、私ども二十二名の委員から成る実は青少年対策推進会議の中でいろんな手法を考えております。その結論が近々発...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/40
114915261X00220000808_041	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	41	○小山孝雄君　ありがとうございます。そのとおりだと思います。本当に社会全体の、国全体の私ども国民的なテーマになってきている、こう思うわけでございます。　文部省にお尋ねいたします。　先ほど中島委員から不登校の質疑もございましたが、校内暴力の動向について発表してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/41
114915261X00220000808_042	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	42	○政府参考人（御手洗康君）　平成十年度において発生いたしました学校内暴力はおよそ二万九千七百件となっておりまして、前年の二万三千六百件に比べまして二五・六％と相当程度ふえております。　最近の特徴といたしましては、注意されたことに腹を立て突発的に教職員を殴るとか、あるいはいらいらして校内のガラスを破損する、こういったケースがふえているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/42
114915261X00220000808_043	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	43	○小山孝雄君　校内暴力におきましてもやはり同じように突発的、突如としてという状況が見られるということでございます。　文部大臣に伺いますが、総理の諮問機関でございます教育改革国民会議、この第一分科会の報告が既に、中間報告というんでしょうか、出されております。　子供はひ弱で欲望を抑え切れない、自身で考える力、苦しみに耐える力、人間社会の必然と明暗を、善悪を超えて冷静に正視する力を失ったとし、戦後教育の危険性は、はるか以前から意識されていたが、ここへ来て、教育の欠陥はにわかに明らかになった、こう記して、そして教室で道徳を教えるのに何でためらう必要があろうかという指摘もございます。　こうした報告書の指摘に対して、文部大臣の所見を...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/43
114915261X00220000808_044	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	44	○国務大臣（大島理森君）　先ほど来、総務庁長官の御答弁を伺いながら、小山委員の御質問を伺っておりまして、私は、国民会議の第一分科会における根本的な問いがなされているがという御質問だったと思います。　小山委員と私は三つぐらいしか違わないので、ある意味じゃ戦後世代と言っても同じ世代なんだろうと思うんです。戦後五十年の教育というものを受けた立場で考えてみたり、そして今の現状を考えてみたりすると、私は大臣就任時にこのように申し上げて、自分の意見といたしました。　それは、今の子供の世界に孤の世界が広がっておると。孤というのは個人の個ではなくて、孤立の孤でございます。つまり、社会性を失っているんではないだろうか。しかし、考えなければなら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/44
114915261X00220000808_045	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	45	○小山孝雄君　大変大事な御指摘だと思います。私どももそのような考えを持ってこれからもこうした問題について取り組んでまいりたいと、こう思っておるところでございます。　ところで、大臣、大変答弁は難しいかもしれませんが、道徳というのはどういうものでございましょうか。社会生活を送る我々にとって道徳とはどういうものだとお考えになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/45
114915261X00220000808_046	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	46	○国務大臣（大島理森君）　国語の辞書を引けばそれなりの答えがあるのかもしれませんが、私自身はこのように考えます。　法律は最低の道徳だと、こういうことを教わったような気がします。だとすれば、道徳というのは、人間社会に生きていく上で常識の中の法的な存在ではないか。つまり、人間が社会の中で生きていくために必要なマナーと言ってもいいんではないだろうか、このように私は思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/46
114915261X00220000808_047	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	47	○小山孝雄君　既に二年前、心の教育のあり方ということで、文部大臣の諮問に対し既に中教審も答申を出しまして、いわゆる道徳教育の充実という答申も出しているわけであります。その内容及び対応状況について文部省に伺います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/47
114915261X00220000808_048	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	48	○政府参考人（御手洗康君）　中央教育審議会の「幼児期からの心の教育の在り方について」、学校、家庭、地域を通じて子供たちの心の健全性を確保するという答申でございます。　文部省といたしましては、これを受けまして、学校教育におきましては道徳性を養う体験的活動を充実するという観点から道徳教育の充実を図っております。　また、スクールカウンセラー等、心の教室相談員も含めまして、教育相談体制の充実等を図っているところでございます。　さらに、子供たちがさまざまな地域活動に参加する機会を提供し、魅力的な体験活動を行う機会を提供するために、子ども地域活動促進事業など地域におきます子供の体験活動の充実も図っているところでございます。　また...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/48
114915261X00220000808_049	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	49	○小山孝雄君　二年前、私はここの本委員会で学校教育の現場に立つ中学教師を参考人として招きまして教育の現状を語ってもらいました。そのときに、道徳教育の状況について、まずやっていることにはなってはいるけれども、実際の子供たちの持っている授業時間割りにも入っていないよ、こういうのがたくさんあったよと、私の調査では三割近くがあったよということを申し上げたわけであります。　そして、そのときに道徳教育の現状について調査したらいいということを要請したわけですが、その結果がこの五月に発表されておりますが、どのような調査結果になったんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/49
114915261X00220000808_050	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	50	○政府参考人（御手洗康君）　御指摘ございました調査は、平成九年度中の道徳の実施状況について調査したものでございます。　この結果によりますと、道徳の時間が、各学校で全国平均いたしますと、小学校では年間三十三・九単位時間、中学校では三十一単位時間ということでございまして、年間およそ三十五時間行うと、こう定められております授業時数を確保されていない学級が全国的には小学校で三二％、中学校では五九％まだ存在するという状況になってございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/50
114915261X00220000808_051	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	51	○小山孝雄君　内容についてはどうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/51
114915261X00220000808_052	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	52	○政府参考人（御手洗康君）　申しわけございませんでした。　道徳の名称についても調査をしておりますが、これにつきましてはほとんどの学級で道徳という形で実施されておりまして、調査結果では、小学校は九九・五％、中学校では九八・九％が道徳という名称で実施されております。　しかしながらまた、先ほどの道徳の時間の関係でございますが、道徳の時間を他に振りかえて行われた授業もございまして、そういった振りかえた内容といたしましては、学校行事あるいは学級活動、さらには教科の指導等に充てた時間ということもございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/52
114915261X00220000808_053	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	53	○小山孝雄君　確かに時間数等々は以前よりは少しくふえているということですが、私はまだまだ中身は極めて憂慮すべき内容だと、こう思っておりますが、文部大臣、現状の道徳教育の内容について、充実ぶりについてどう思われますか。十分だと思いますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/53
114915261X00220000808_054	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	54	○国務大臣（大島理森君）　今も局長に御報告をさせていただきましたが、問題は身につくかどうかだと。私、小山委員御心配のように、それが一番のポイントだと思うんです。一週間に一時間の道徳時間を設けていろんなお互いに学ぶことと同時に、やはりどうやって子供たちに先ほど申し上げた思いやりだとか、あるいは社会性の中における自分というものだとか、あるいは命を大切にするかということを身につけませんと、頭の中でばかり考えたってこれは本物の道徳にならないんだろうと思います。　そこで、その単位数の問題は問題として、先ほども申し上げましたように、私どもは生きる力と、こういうふうな大きな目標を持って総合学習という中で体験学習を大いにふやしていく、あるいはま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/54
114915261X00220000808_055	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	55	○小山孝雄君　おっしゃるとおりだと思いますが、私は文部省からこの道徳教育の実施状況の調査をお聞きしましたときに、相当時間がふえておりますよ、ちゃんとやるようにしておりますと、こういう御報告をちょうだいしたんですが、この二日、三日、本院で子ども国会というのが開かれました。全国からえりすぐられた子供の議員、子ども議員とこう申しますが、集まってまいりまして、各委員会に分かれて審議もいたしました。　その中で、教育第一委員会という委員会が開かれました。その委員全員が、三十三名でございますが、この三十三名の子ども議員たちで道徳教育のあり方についても真剣な論議が行われました。　その抄録をこうやってお手元にお配りしておりますのでごらんいただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/55
114915261X00220000808_056	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	56	○国務大臣（大島理森君）　子ども国会に、私も本会議に出させていただきました。　あれは最初は三年前でございましたですか、参議院の先生方の決断で子ども国会を開くということをお決めになったのはたしか三年前だったと思いますが、私はそのとき国会運営をやっておりまして、どういうふうにやるんだろうかというふうに非常に興味深く思っておったんですが、参加させていただいて、非常に有意義な子ども国会というものを参議院の先生方がおつくりになっていただいているというまず感想を持ちました。　第二点に、今、小山委員お話しされましたように、本会議場でございまして、文相としてひな壇に上がらされて、あの子ども議員の皆様方の率直な意見を聞きましたときに、第一に、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/56
114915261X00220000808_057	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	57	○小山孝雄君　大臣の御所感、承らせていただきました。　初中局長、お見えでございますが、申し上げます。　わずかばかり、実施率が数％ふえたとか、その程度でよくなったとか言うことは、これは間違いです。この現実に教室にいる子供たちがどう感じているかということを、この証言録をぜひ、もうインターネットで声も出てちゃんと聞けますから、ぜひそれを真剣に受けとめて対応策を進めてもらいたい、こう思います。いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/57
114915261X00220000808_058	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	58	○政府参考人（御手洗康君）　大臣からも御答弁申し上げましたけれども、私どもといたしましても、特に授業時数の確保という点に限って見ましても、先ほど申し上げましたように、まだ相当程度の学校で問題があるということは十分承知いたしております。引き続き、今後とも各都道府県教育委員会等を通じて指導してまいりたいと思っております。　特に、各都道府県ごとに見てまいりますと、都道府県によって相当平均的な授業時数の確保に差があるということも事実でございますので、そういった具体的な状況を踏まえながら指導を徹底してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/58
114915261X00220000808_059	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	59	○小山孝雄君　ところで、道徳教育の中においてどのようなことを教えているのでございましょうか。大臣、お願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/59
114915261X00220000808_060	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	60	○国務大臣（大島理森君）　今、学校における道徳教育は、まず人間としてのあり方を自覚して、人間としてよりよく生きるための基盤となる道徳性を育成するために、自分自身に関すること、それから他人とのかかわり合いに関すること、自然や崇高なものとのかかわりに関すること、集団や社会とのかかわりに関することなどを柱として、そういうことを中心にして教えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/60
114915261X00220000808_061	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	61	○小山孝雄君　今、大臣が御発表いただきました道徳の内容、御参考までに配付資料として皆様のお手元に配付しておりますのでごらんをいただきたいと思いますが、実に立派なことを、そして大変大事なことが書かれてございます。　小学校一学年、二学年、「父母、祖父母を敬愛し、進んで家の手伝いなどをして、家族の役に立つ喜びを知る。」。三学年、四学年、「約束や社会のきまりを守り、公徳心をもつ。」。五学年、六学年、小学校高学年では「生命がかけがえのないものであることを知り、自他の生命を尊重する。」。「父母、祖父母を敬愛し、家族の幸せを求めて、進んで役に立つことをする。」。「郷土や我が国の文化と伝統を大切にし、先人の努力を知り、郷土や国を愛する心をもつ。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/61
114915261X00220000808_062	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	62	○政府参考人（御手洗康君）　御指摘の小学校、中学校の学習指導要領の解説につきましては、教師用の手引といたしまして、新しく平成十年に告示いたしました学習指導要領に基づきまして、昨年度、小学校では四十一万部、中学校では二十三万部、それぞれの全国の学級数に相当する数でございますが、文部省がこれを作成いたしまして、各都道府県教育委員会並びに市町村教育委員会を通じまして各学校に、すべての学級担任が活用していただくようにという趣旨で直接送付しているものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/62
114915261X00220000808_063	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	63	○小山孝雄君　道徳には教科書がありませんので、全国共通して使われる資料というのはこの小学校、中学校の「学習指導要領解説　道徳編」だけでございます。小学校で四十一万、中学校で二十三万部印刷されて配付されているということでありますが、学級担任に配付されているということでありますが、たまたま私の知り合いの十四県の小中学校の教諭の皆さんにお聞きいたしました。　岩手県、これは配付されております。宮城県、配付されておりません。東京も配付されておりません。神奈川も配付されておりません。岐阜県も配付されておりません。大阪も配付されておりません。兵庫県は各学校に学級数に応じて配付されている。福山、広島県、配付されておりません。北九州市、学校で購入...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/63
114915261X00220000808_064	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	64	○政府参考人（御手洗康君）　とりあえず各県市等に配付について問い合わせいたしましたけれども、都道府県教育委員会等からの報告では、各学校まで配られているという報告でございますが、なお御指摘ございますので、十分精査をしながら確実に届くことができるよう今後とも対処、また私どもとしては心してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/64
114915261X00220000808_065	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	65	○小山孝雄君　事ほどさように現状と、現場に立っている教師がそう言うのでございますから、ぜひそれは、国の予算を使ってやっているわけですから、徹底して活用いただくよう、各現場に臨んでほしいと思うわけであります。　なお、主計局長、大蔵大臣もお見えでございますが、配付されていないということで来年から予算がカットされるようなことがないようにあらかじめ申し上げておく次第でございます。　これは本当に、道徳をどう教えるかということはこれしか資料がないんですから、これしか資料がないということをぜひ文部当局はしっかりと肝に銘じて徹底活用いただくよう、現場を指導していただきたいと思うわけでございます。　そこで、この五月の十六日に、本院の文教・...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/65
114915261X00220000808_066	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	66	○政府参考人（御手洗康君）　御指摘ございました児童生徒用の資料につきましては、現在、学習指導要領の内容、先ほど御指摘ございました項目を児童生徒向けにわかりやすく解説できるものというような趣旨で、現在どういう内容にするか、あるいは予算等も伴いますので、どういった配付方法にするかということも含めまして部内で鋭意検討中でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/66
114915261X00220000808_067	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	67	○小山孝雄君　いつごろをめどに作業を進めておりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/67
114915261X00220000808_068	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	68	○政府参考人（御手洗康君）　できれば来年度中にはこれを完成させたいというペースで進めているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/68
114915261X00220000808_069	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	69	○小山孝雄君　それは再来年度、十四年度以降には使ってもらいたいと、こういうことでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/69
114915261X00220000808_070	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	御手洗康	None	None	文部省初等中等教育局長	None	70	○政府参考人（御手洗康君）　現在、いずれにいたしましても検討してございますが、御指摘を踏まえまして対処してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/70
114915261X00220000808_071	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	71	○小山孝雄君　それともう一点、この道徳教育というのがないがしろにされているもとに、教える側がよくわからないということもあるんじゃないでしょうか。　大学教育の中で、教員養成課程の中でどんなカリキュラムになっているのか、そしてまた試験問題としてちゃんとそのテーマが取り上げられているのかどうか。やはり試験に出なければ一生懸命勉強しないということになろうかと思いますが、現状を発表してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/71
114915261X00220000808_072	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	矢野重典	None	None	文部省教育助成局長	None	72	○政府参考人（矢野重典君）　大学における道徳教育の内容についてでございますが、道徳教育の目的、歴史あるいは道徳の授業方法等を教授しているところでございます。　また、採用試験についてのお尋ねでございますが、悉皆ではございませんけれども、私どもが調査した限りでは、ほとんどの都道府県におきまして何らかの形で道徳の問題が取り上げられているところでございまして、例えば二次試験で道徳の指導案を作成させたり、あるいは道徳の模擬授業を行わせた、そういう例もございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/72
114915261X00220000808_073	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	73	○小山孝雄君　もっと追いたいところですが、時間も迫っております。　先ほど来、文部大臣の御発言にもありました、教育というのはひとり学校教育に任せておいていいものではない、家庭教育、社会教育すべてが相まって人間の完成といいますか社会教育が行われていくんだと、こう思うわけであります。　今、授業が始まっても席に着かない、わいわい騒ぐ、人の話をじっと聞けない、こういう子供がふえているということがあちこちで指摘されておるわけですが、やはり学校に入る前には既にそういったことがちゃんと身についているということが大事だろうと思うわけでありますが、幼稚園あるいは家庭における幼児教育の対応、これも文部省でございます。大臣、いかがでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/73
114915261X00220000808_074	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	74	○国務大臣（大島理森君）　まさにそのとおりでございますし、それから、先ほど委員が御質問されて局長が答弁されておられた中で、最後に一言だけ、一層道徳教育の体系的な教育制度のあり方というものを研究しながら、委員の御指摘をちょうだいして充実させていくことを大臣として改めて申し上げます。　幼児教育における道徳の教育でございますが、まず第一に、やっぱり文部省としては幼稚園の皆さんとよく整合性をとりながら、生活慣習、自制心、そして自立心、豊かな情操、基本的な倫理観、そういうものを育成していくことが大事でございます。　それから、若いお母様、お父様方に対するいわば教育のあり方も問いかけていかなければなりません。そういう意味で、委員もごらんに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/74
114915261X00220000808_075	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	75	○小山孝雄君　一層の御努力を求めて、次に進みます。　官房長官、お戻りでございますが、森総理の所信表明の中で、教育改革、日本新生プランの第三の柱を教育の新生と位置づけられまして、教育改革として重大視する御意向が述べられました。その教育改革の課題について述べられた中で、例えばＩＴ教育の充実だとか大学九月入学の推進だとかいろいろありましたが、その最後のところで、「教育委員会のあり方なども重要課題であると考えております。」と、このように述べられました。　それ以前のことは大体想像がつくのでございますが、この「教育委員会のあり方なども重要課題である」と述べられた背景、総理がおられませんので官房長官にお答えを願いますが、この中には、地方教...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/75
114915261X00220000808_076	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	中川秀直	なかがわひでなお	自由民主党	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	76	○国務大臣（中川秀直君）　小山委員にお答えを申し上げます。　今、御指摘のとおり、総理は所信表明の中で、教育委員会のあり方も教育改革の重要課題であると所信の中で申されたわけでありまして、今後の教育委員会のあり方としては、地域の実情に応じて主体的かつ積極的な教育行政を展開していくことが求められていると思います。　また、学校の設置者としてその管理運営の責任を十分に果たすとともに、学校の創意工夫ある教育活動の取り組みを支えていくことが大切であると認識をしておられるわけであります。このような観点から、教育委員会の機能の充実を図っていく必要があると、このような考え方であろうかと存じます。　今、御指摘の法律の二十三条六項に示されており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/76
114915261X00220000808_077	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	77	○小山孝雄君　教育委員会の機能について、本当にそのように願うわけでございます。　文部大臣にお尋ねいたしますが、教科書採択に関しましては平成二年の文部省通知が出されておりまして、これは教育委員会の専権事項であると、こういうふうにしているわけでございますが、実際は学校票であるとか、あるいは単なる諮問機関にすぎない選定委員会による絞り込み等、教育委員会の権限を空洞化させる慣行がまかり通っているというのが現状だと私は非常に憂えているものでございますが、ぜひ教育委員会の権限において、責任において作業が進められるよう願うものですが、今後の御指導について見解を伺います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/77
114915261X00220000808_078	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	78	○国務大臣（大島理森君）　昨日も保坂委員から国立の問題についていろいろお話がございました。　教科書選定については、毅然としてやはり教育委員会の判断で行うことが当然であろうと思いますし、間違っても組合の意見によってとか、そういうことがあってはならぬことだと思っております。今、委員から御指摘いただきましたように、平成二年の初中局長のいわば通知がございます。この基本は一切変わっておりません。改めて各教育委員会等に対しては、そういう先生方の熱心な御議論があったことを踏まえながら適切にしっかりとした指導をしてまいりたい、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/78
114915261X00220000808_079	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	79	○小山孝雄君　教科書の問題についてもう一点、文部大臣、お願いいたします。　先般、一部の新聞が、今現在検定が進行している、申請中の教科書についてこのような内容があるということを報道いたしました。これは非難めいた内容も含まれておったように思うわけでございますが、制度として、これは教科書検定制度の趣旨を損ねるものだ、このように考えますが、いかがでございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/79
114915261X00220000808_080	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	大島理森	おおしまただもり	自由民主党	文部大臣・科学技術庁長官	None	80	○国務大臣（大島理森君）　あってはならないことだと、このように思っております。　教科書選定に関しては、それを決定した後に公表し開かれていくわけでございまして、経過の中ではあってはならぬ、このように思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/80
114915261X00220000808_081	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	小山孝雄	こやまたかお	自由民主党・保守党	None	None	81	○小山孝雄君　ありがとうございました。　ことしは五千円札の主人公の新渡戸稲造博士が「武士道」を著しましてちょうど百年でございます。その「武士道」をフィラデルフィアの小さな印刷所から新渡戸博士が出版をなさった。その第一版の序文に、ベルギーの法律学者と懇談をしているときに、日本では、あなたの国では宗教教育がないのですか、宗教教育がないのにどうして道徳教育を施すのですかと大変驚いて、あのときの声は新渡戸博士は最後まで忘れられないと人に語った。そのことが初版本の冒頭に出てまいるわけでございます。　明治期には我が日本国では武士道というものが非常に多くの国民の心の支えになった。そしてまた、心を養うもとになった。その後、道徳教育は教育勅語...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/81
114915261X00220000808_082	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	82	○委員長（倉田寛之君）　以上で中島眞人君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/82
114915261X00220000808_083	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	83	○委員長（倉田寛之君）　次に、峰崎直樹君の質疑を行います。峰崎直樹君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/83
114915261X00220000808_084	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	84	○峰崎直樹君　民主党・新緑風会の峰崎ですが、まことに総理大臣がおられないというのは残念で仕方ありません。　いよいよ来年の一府十二省体制ですか、そうなればますます総理大臣の役割は大きいわけですから、これからも予算委員会、全大臣にきちんとやはり出席をしていただきたいものだということを冒頭申し上げたいと思います。　最初に、ＮＰＯ法について質問をしたいというふうに思いますが、もうＮＰＯ法施行から二年たとうとしているわけでありますが、これは経済企画庁にお聞きしたらよろしいんでしょうか。最近までの状況はどうなっておりますでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/84
114915261X00220000808_085	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	85	○国務大臣（堺屋太一君）　御指摘のように、ＮＰＯ法が施行されまして約二年がたちます。その間に、この法律を議員立法としてつくっていただきましたときに、附帯決議といたしまして二年後に見直すということがございました。　これは、立法府の方でそれぞれ各党御検討いただいていることと思いますが、私どもの方でも、税制上の優遇措置の見直しなど、いろんな点が議員の方々で議論されておると伺っておりまして、国民生活審議会総合企画部会中間報告でこの見直しに当たり一つの材料を提供しようということで議論をいたしました。　その結果、六月二十一日に公表いたしました中間報告をいただきまして、これを議員、先生方の議論の参考に提供したいと考えているところでございま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/85
114915261X00220000808_086	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	86	○峰崎直樹君　この二年以内に、ある意味では税制上の優遇措置の問題をどうするかということになっておりますが、薄井前大蔵省事務次官は四月にマスコミで、大蔵省はＮＰＯの事業報告書がまとまる六月からＮＰＯ関連の税制改正を本格化させたい、こういうような趣旨のある意味ではマスコミにお答えをなさっているわけでありますが、大蔵省としてこれは四月の二十七日でしょうか、同僚の櫻井議員の質問にも大蔵大臣は答えておられますけれども、税制上の優遇措置の問題についてはどのように今、現段階でお答えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/86
114915261X00220000808_087	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	87	○国務大臣（宮澤喜一君）　昨日も申し上げたと思いますけれども、私としてはＮＰＯというのはやはり新しい時代の流れに沿うものだと思いますので、なるべく先入観を持たずに大事に考えろということを事務当局に申しておるわけで、それで、ただいまおっしゃいましたように、経済企画庁が中心になって、どういう活動が行われているかということを一般的に把握しようと努めておるわけでございます。その中で、いわば公益性の高いものについてどういう税制上の優遇措置が与えられるかという、全体でどのぐらいでどういうことをしていらっしゃるのかということを一応基本的に知っておきたい、今まだその段階にあるわけでございます。　優遇措置といいましても、例えば収益事業であれば、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/87
114915261X00220000808_088	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	88	○峰崎直樹君　政府税調の今度答申が出ましたね。この中では何か言及がございますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/88
114915261X00220000808_089	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	89	○国務大臣（宮澤喜一君）　あれは経済企画庁の方の答申であったと思いますが、課税については別に何も言っておられなかったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/89
114915261X00220000808_090	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	90	○峰崎直樹君　そこで、これはまた厚生省にもお聞きしたいんですが、ＮＰＯ法人の中で非常に要望の強い収益事業の関係で、前回も、四月二十七日の財政・金融委員会ですか、そこで大臣がお答えになっておられましたけれども、きょうは厚生大臣がお見えになっていますが、ＮＰＯが介護保険をやろうとするときに、社会福祉法人はこれは実は無税であるけれども、同じ仕事をするのにＮＰＯでやろうとしたときに税がかかってくるという、これはイコールフッティングじゃないんじゃないか。将来的に、これは自治省にも本当はお聞きしたいところですが、ＮＰＯにやはり依存しなきゃいかぬ分野というのがこれがどんどん出てくるんじゃないかと思うんですね、そういう分野が。　そういうことにつ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/90
114915261X00220000808_091	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	津島雄二	つしまゆうじ	自由民主党	厚生大臣	None	91	○国務大臣（津島雄二君）　お答え申し上げます。　厚生省といたしましては、介護サービスの重要な担い手としてＮＰＯには期待をしておりますので、活動しやすい環境づくりには努めたいと考えておりますけれども、税法上の扱いにつきましては、先ほどの大蔵大臣の御答弁にもございますけれども、ＮＰＯ全般についての税制上の取り扱いと無関係にはこれは議論はできないのではないだろうかと。社会福祉法人の場合にはそれなりの定義がございまして、その定義に応じて税法上、非課税容認をしていただいているわけですけれども、ＮＰＯという存在について税法上どういうふうに扱われるかというのは、私どもは大いに応援をしたい気持ちはございますけれども、税法上どうかというのは私ども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/91
114915261X00220000808_092	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	92	○国務大臣（宮澤喜一君）　今、厚生大臣がお答えになったのは結論でございますけれども、例えば介護活動等々を、介護サービスをしておる法人あるいは主体というのは、一番厳しい方から言いますと社会福祉法人でございますが、その次に公益法人がございます。それから、その次にＮＰＯがありまして、こちらの方は民間法人、営利法人、みんなが介護サービスをやれるし、やっておるわけでございます。　その中で、ただいまの税法の扱いは、社会福祉法人だけに免税を与えているというのが今の制度でございます。それは、今、津島大臣が言われましたように、社会福祉法人というもののあり方について非常に厳しい規制をかけておりますし、生活困難者に対する無料サービスなどもしなければな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/92
114915261X00220000808_093	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	93	○峰崎直樹君　経企庁長官はどう考えますか、担当大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/93
114915261X00220000808_094	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	94	○国務大臣（堺屋太一君）　このＮＰＯという仕組み自体が、従来の公益法人とかそういうものは官僚、所管官庁がこれは公益だという形で認めた。このＮＰＯというのは、民間の人々が自分たちでこういうところ、こういう分野というのを言ってこられますと、ほとんど審査せずにその人たちの公益性の認定によって行っております。　したがって、これに一般的な税制の優遇を社会福祉法人と同じにかけるといたしますと、やはりいろんな義務をかけていく、このことはＮＰＯ本来の、民間の人が自分でこれは社会のためだと思ったことを官僚が介入しないでやるということと矛盾してまいりますので、やはり大蔵大臣がお答えになりましたように、その間、どういう事業ならとか、そういうところをか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/94
114915261X00220000808_095	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	95	○峰崎直樹君　問題は、その公益性の認定をだれがするかというところにかかってくるのかなと思うんですね。　そこで、大蔵省にお聞きすれば、いや、それは国税庁にというふうに言われるのかもしれませんし、経済企画庁長官は民間におられた立場も含めて、第三者がこのＮＰＯは非常に公益性がある、しかもディスクローズしているしきちっとやっている、それはどこがやったらいいと思いますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/95
114915261X00220000808_096	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	96	○国務大臣（堺屋太一君）　ＮＰＯでやるということの認定自身は、向こうから出てきた書類その他が整っておりますと、一都道府県のものは知事さんが、複数の都道府県にまたがるものは経済企画庁がやっております。　これを今度税制の問題ということになりますと、イギリスの場合には、そういう大きな委員会がございましてそこで判定をすると。それから、アメリカの場合には、パブリックサポートというのがございまして、みんながたくさん寄附をするところはみんなが認めて寄附しているんだからいいんだというような基準をつくっているのもございます。　日本で初めてのことでございまして、まだ二年で実績も、実を言いますと、この法律が出まして認可してからようやく早いもので一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/96
114915261X00220000808_097	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	97	○峰崎直樹君　あと十二月まで四カ月ですよね。そうすると例年でありますと、この仕組みがいいかどうかは別にして年末に税制改正をやって年度税制改正に入るわけです。そうすると、その間はもう、法案をつくってこの税制をどうするかということについては、来年の通常国会でないと間に合わないんじゃないでしょうか。そうすると今、六月に大体出てまいりますけれども、これについていやこれからいろいろ議論しますよというんじゃ、法の趣旨というか、つくったときの経過からすればちょっと遅いんじゃないんですかという気があるんですよ。　その意味で、ここら辺はもうしっかりと方針を固めなきゃいかぬ時期なんですが、経済企画庁どうです、これは閣法で出した方がいいのか、それとも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/97
114915261X00220000808_098	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	98	○国務大臣（堺屋太一君）　やはり、これは議員立法でつくっていただきました経緯からいいまして、立法府といいますか議員法でお考えいただくのが筋だと考えております。　私たちの方は、その先生方がやっていただくのに最大限材料を提供させていただく、いろんな資料を提供させていただくことでは最大限の御協力をさせていただきたいと思いますが、これを閣法に変えてというのはちょっといかがなものか、難しいんではないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/98
114915261X00220000808_099	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	99	○峰崎直樹君　官房長官、それでいいですか、きょうは総理大臣がおられない。まず大蔵大臣に、では聞きましょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/99
114915261X00220000808_100	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	100	○国務大臣（宮澤喜一君）　今の経済企画庁長官のお答えはそういうことなんですが、もう少し立ち入って申しますと、私どもがＮＰＯに期待しているのは、無論いろいろございますが、その民間性というのをやっぱり非常に期待しているわけですが、つまり、先ほど申しましたように公益性、そのＮＰＯが公益法人ほど公益性を持った活動をしておっても税法の恩典は受けないということを先ほど申し上げました。ですから、社会福祉法人だけが恩典を受けているというその事実も取り上げませんと、どのようにＮＰＯが公益的であっても、それは公益法人を出ることはございませんから、公益法人が税法の恩典を受けていないということと同じことになってしまう。いろいろお考えのところを余計なことを申...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/100
114915261X00220000808_101	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	101	○峰崎直樹君　何か大蔵大臣の話を聞いていると、もうＮＰＯには税制上の恩典はありませんよというふうに聞こえるんですが、そうなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/101
114915261X00220000808_102	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	102	○国務大臣（宮澤喜一君）　そこは冒頭に申し上げましたように、税制上の恩典というのは、例えば峰崎委員のおっしゃいますことは、活動の中で収益活動であるとかそうでないとかという部分が一つございますが、別にそのＮＰＯに寄附をするという問題がございまして、それがどのような税法上の免税を受けるかということは、これはＮＰＯが認定をいたしました法人になりますとその恩典を受けることができる、これは公益云々とは、一応収益事業への課税とは関係ない問題だと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/102
114915261X00220000808_103	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	103	○峰崎直樹君　実は、寄附金税制のところはまた後で聞こうと思っていたんです。　一番重要だと思うのは、こういう収益事業を、やっぱりこれは非営利団体ですから、非営利団体である以上は利益を上げちゃいけないということじゃないですね。利益が上がったものは個人に分散するなと、そしてそれを再び公益性のあるところに使えということですから、そういう点で私は民間の法人とは違うんだろうと思うんですね。そういう点で、社会福祉法人と全く同じ機能が期待され同じように仕事をしているのに、それはイコールでないということについての不公平というのがあるんじゃないですかということを指摘しているわけです。　この問題については、だからいずれにしても閣法でやってください...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/103
114915261X00220000808_104	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	104	○国務大臣（宮澤喜一君）　そこのところを申し上げているわけでございまして、現在の税法上、公益法人であっても、宗教法人も御存じのとおりですが、収益事業というものは定義をいたしてございまして、これだけの部分は収益事業である、それである限りはそれは課税される、それ以外のものと別除されて課税されるというのが今の税法でございますので、したがいましてＮＰＯがそういう事業をやっておっても収益性がある限りは課税をされるということになってしまうので、何で公益法人だけそうでないのかということはこれは十分御議論の余地がありますけれども、現行はそうでございますから、したがってＮＰＯは公益法人を飛び越えて社会福祉法人と一緒の取り扱いを受けるということは今の税...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/104
114915261X00220000808_105	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	105	○峰崎直樹君　税法上できないと言うが、それは法改正すればできるんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/105
114915261X00220000808_106	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	106	○国務大臣（宮澤喜一君）　法改正となりますと、例えば大きな宗教団体がございますが、いろいろな事業をしている中で収益事業を随分やっております。これは、宗教団体だけれども収益事業の部分については課税をいたしております。したがって、そういう問題、例えば牽連してくる問題はその種類の問題であろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/106
114915261X00220000808_107	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	107	○峰崎直樹君　いずれにしても、民法第三十四条ですか、そこの明治につくった法律がいまだにここでずっと脈々と生きて、二十一世紀を迎えてこれからそういう市民活動が地域社会に広がって、今、大臣もおっしゃったように、これを育成していかなきゃいけないというふうに思われているときに、いやいやそれ以上できませんよとかという、明治の基準がそのまま残っていくということ自身が大変問題なんです。　法務大臣、おられますか。法務大臣、事前に質問通告しておりませんでしたが、このような事態、つまり、明治につくった民法第三十四条の規定がいまだにこういうふうにして大きく影響力を持っているというのは一体いかがなものか。法改正なんかの考え方、そういったものはございませ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/107
114915261X00220000808_108	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	108	○国務大臣（堺屋太一君）　お説のとおり、民法三十四条で、所管大臣が公益法人を決める、逆に言うと、何が公益であるか役人が決める制度だという批判がございまして、それでこのＮＰＯ法をつくっていただいた経緯がございます。　このことと、特に国民生活審議会などで議論になりましたのは、むしろそういうところに個人が寄附した場合、その個人がこれは公益だと思って寄附したのだから、これをどうするかという議論は相当ございました。　ただ、収益事業ということになりますと、いかなる団体でもそれ相応の税金がかかる。社会福祉法人というのは特別の義務を負っているから外れておるわけです。だから、委員のお説をとりますと、介護という事業を収益事業とみなすかどうかとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/108
114915261X00220000808_109	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・保守党	None	None	109	○委員長（倉田寛之君）　法務大臣はいいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/109
114915261X00220000808_110	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	110	○峰崎直樹君　法務大臣よろしく、もし見解があれば。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/110
114915261X00220000808_111	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	保岡興治	やすおかおきはる	自由民主党	法務大臣	None	111	○国務大臣（保岡興治君）　民法の定めてあります公益法人については片仮名の古い法律であるという点の御指摘でございますけれども、社会の情勢の変化あるいは国民のニーズ、こういったものには的確に対応する法改正というのが一般的には必要であるということは言えると思いますが、今御質問のことについては私もまだ就任直後でつぶさに承知しておりませんのでお答えできませんが、今申し上げたような一般的な原則はあると存じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/111
114915261X00220000808_112	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	112	○峰崎直樹君　これ以上やってももう時間ありませんからあれしませんが、収益事業といった場合でも、非営利団体というのは、ＮＰＯというのはノンプロフィットですから、そういう意味ではそれを社会の公益のためにやるということがきちんとディスクローズされて、そこで第三者が審査をして、そしてこれはやはり十分公益性があるということであれば、それはやはりイコールフッティングにできる限り近づけていくということが私は望ましいと思うんです。ぜひそういうふうにしていただきたいんですが。　今度は寄附金税制についてお聞きしますが、大蔵大臣、日本の寄附金税制というのはどうも企業が寄附をするときは非常に簡単にできる、これは外国に比べても随分何か日本の制度というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/112
114915261X00220000808_113	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	113	○国務大臣（宮澤喜一君）　せっかくいろいろお考えいただくのに砂をかけるつもりで申し上げるのではないんですが、前の部分でございますが、結局公益法人でも収益事業をすることができる、することがあるという前提がありまして、したがって収益事業とは何かということを厳格に定義をしなければなりませんで、税法上の定義がございます。たしか三十幾つの行為が収益事業、そうでございますね。ですから、そこのところに問題がある。よくおわかりでございましたから、そういうことでございます。　次の問題は、今、政治家に対する個人の寄附は法律がございましたのに、あれが切れております。昨年の末に議員立法をなさるはずであったのが、たしか衆議院が解散になりましたので切れてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/113
114915261X00220000808_114	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	114	○峰崎直樹君　それも指摘しようと思ったんです。　この間、ある資料を読んでいたら、今、私どもも結構寄附したりしているんです。それが来年の三月三十一日に戻ってくると思って期待しているんですが、今のまま行ったら、全議員にお知らせしておかなきゃいけないんですが、寄附金、個人では法律が今切れていますので、ぜひこれは議員立法でも何でもやらなきゃいけないと思う。　そのことはちょっと別にして、私が問題にしているのは個人の寄附のとき、一万円以下足切りですね、これやめませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/114
114915261X00220000808_115	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	115	○国務大臣（宮澤喜一君）　行政上の煩瑣ということから出ておる一つの理由であろうと思いますが、確かに法人は事務をやる人もあるからであろうと思いますけれども、比較的寛大ですが、個人はちょっと、まあ国の習慣もあったのかもしれませんが、少し狭い感じは私もいたしますですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/115
114915261X00220000808_116	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	116	○峰崎直樹君　大変いい大蔵大臣の答弁聞きました。　これは、私どもが寄附してくださいと個人に頼んだとき、五千円、千円、一万円というのが実に多いんですよ。その方々に、全額税額控除とは言いませんが、例えばそのうちの半分、五〇％でも六〇％でも返してあげると。やっぱり年末に返ってくると、そうするとやはりじゃもっとしてやろうかというインセンティブにもなるのかなというふうにも思いますので、今の提案ぜひ年度税制改正でひとつ法改正をよろしくお願いしたいと思います。ぜひもう一度よろしく。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/116
114915261X00220000808_117	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	117	○国務大臣（宮澤喜一君）　せっかくいいことなんだと私も片方で思っていますけれども、なるべく個人が寄附できるように、行政上の煩瑣な問題がきっとあるんだと思いますので、よくもう一遍研究させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/117
114915261X00220000808_118	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	118	○峰崎直樹君　どうも大蔵省は、例えば申告納税とか年末調整とか源泉徴収とか、まあ源泉は構わないんですが、どうも国民の税意識というものを高めていく方向を考えなきゃいけないのに、要するに事務作業がかかるからといってずんずんずんずんそこのところを国民が税のことを意識させないようになっていっているような気がしてならないんですよ。そこは国税庁の職員が必要だったら必要だということで、私はやはり民主主義国家として徴税というのは極めて重要なことですから、そこは大臣どうでしょう、大蔵省出身の大臣でもあります、そこのところはぜひ大改革をしてもらいたいと思うんですが、改めてひとつよろしくお願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/118
114915261X00220000808_119	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	119	○国務大臣（宮澤喜一君）　余り正直を申すと困ることもあるんですが、本当は国に入る金を自分が使うんだと、そういう意識があるものですから、だからそう勝手に使ってもらっても困るんだというような、国に入らないうちに、本当は国に入るんだからと、そういう意識がありますので、どうもそこを少しずつ直していかなければならない問題がございます。　自分の金だから自分が寄附するんだというふうに欧米人が考えるところを、徴税する人は、いやこれは本来国に入る金なんだと、そう思ってしまうところでどうも鈍るんだろうと。そういう教育がひとつ入り用だと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/119
114915261X00220000808_120	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	120	○峰崎直樹君　そこはもう大蔵省、徴税当局も発想を変えていただいて、これは国民の皆さんからすると、自分の税がどう使われるか、自分の税の一部は、例えば一割までなら一割は寄附金税制としてどこかに寄附したいということの自由度みたいなものを、逆にそこは民営化といったら非常に発想はおかしいですけれども、そういういわゆる発想の転換というのは必要なんではないかと思いますが、どうでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/120
114915261X00220000808_121	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	121	○国務大臣（宮澤喜一君）　ですから、それが自分の利益と関係ない、公益といいますか、自分を利するためでない行為であるということの証明が要るとか、大変厄介な議論に発展しますので、その辺のところは一遍また考える必要があるんだろうと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/121
114915261X00220000808_122	114915261X00220000808	2,000	2000-08-08	149	参議院	予算委員会	第2号	None	峰崎直樹	みねざきなおき	民主党・新緑風会	None	None	122	○峰崎直樹君　まだ議論したいことはたくさんありますけれども、また別の機会にしたいと思います。　そこで、ロシア外交についてちょっとお聞きいたします。　もう昨日も久保委員からお話があったんですが、実は地元の北海道新聞なんかにもロシア外交について随分大きな新聞記事が載るんです。「領土、経済協力を同時決着」、十年をめどに提案、対ロ方針を政府は転換と書いてあるんです。　改めて、外務大臣にちょっと転換かどうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114915261X00220000808/122

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