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114715261X00820000309_151	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	151	○堀利和君　そういう国民が自己防衛あるいは一生懸命備えて貯蓄に励むといいますか、少しきつい言い方をさせていただければ、その原資が内国債ということで景気回復といえども増発されていくと。何か私の気持ちの中にすとんと落ちてこないところがどうしてもあるんです。それでも大改革ですから、国民一人一人が耐えなきゃいけない、これも事実だと思います。　これに耐えていくにしても、国際競争力、力をつけていくわけですが、さまざま経企庁長官も手を打たれているんですが、その成果が仮に何年後かに構造改革で成ったとした場合、我々国民にとって雇用なりあるいは収益等を含め国内にその投資の成果が落ちるんだろうか、来るんだろうか。簡単に言えば、二次産業等の雇用が流出す...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/151
114715261X00820000309_152	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	152	○国務大臣（宮澤喜一君）　今こういう非常な不況で苦しんでおりますけれども、一九八五年ごろには日本は世界の最もすぐれた経済で、アメリカは非常に苦しんでおった。それが八五年からしばらくの間でございましたが、今これだけアメリカに置いていかれました。今日もお互い苦しんでいますけれども、しかし、こういう苦しみがなくてあの八五年ごろのるんるんした気持ちであったら、我々は二十一世紀には敗退しなければならなかったのではないかということを思いますものですから、この苦しみはやっぱり我々が二十一世紀に生きていくためのいわば試練であるといいますか、あるいはそういうためのつくり上げていく期間であるというふうに私は思っておりまして、我々、これだけの力のある民族...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/152
114715261X00820000309_153	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	153	○堀利和君　午前中そろそろ時間が来ますので、堺屋長官に同じ質問なんですが、この辛抱に耐えた成果が本当に将来我々国民のためになるのかどうか、耐えてよかったなとなるのかどうか、お聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/153
114715261X00820000309_154	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	154	○国務大臣（堺屋太一君）　予測のことですから断定的には申せませんけれども、私はこの今の構造改革を乗り切ったら、日本は必ず新しい知恵の時代にふさわしい構造になると信じております。　と申しますのは、日本は、今、宮澤大蔵大臣もおっしゃったように、一九八〇年代には非常にすぐれた規格大量生産社会を形成しました。ところが、世界の文明の流れが変わり、アジア諸国の進出があり、規格大量生産の製造業というのは徐々にそういう賃金の安い国にかわっています。　そうなりますと、やはり我が国の生活水準を高水準に保ち、雇用と所得を維持するためには、新しい産業、知恵で値打ちを生み出すような産業を育てていかなきゃいけない。今、私たちが立ち向かっている構造改革と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/154
114715261X00820000309_155	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	155	○堀利和君　午前中は、これで。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/155
114715261X00820000309_156	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	156	○委員長（倉田寛之君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。午前十一時五十七分休憩 ─────・───── 午後一時三十一分開会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/156
114715261X00820000309_157	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	157	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　休憩前に引き続き、平成十二年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。堀利和君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/157
114715261X00820000309_158	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	158	○堀利和君　二十一世紀は本当にバラ色の、国民にとってすべて幸せだという時代を迎える、そうなればいいと思うんですが、実は私の中にもまだひっかかるものがございまして、厚生大臣にお伺いしたいと思います。　これまで安定した雇用あるいは収入、こういう生活給としての終身雇用があったんですが、これから恐らく能力給といいますか、終身雇用でもなくなるかもしれない。そうなりますと、やはり生活設計が立てにくいわけですね。　まさに、今や少子化対策ということで政府挙げてさまざまな施策を考えているんですが、このことに関して、人口置換標準というのは二・〇八と言われます。御夫婦の場合、平均ですと二・二一人ということで、もっと子供は欲しいと。希望は二・五人ぐ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/158
114715261X00820000309_159	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	159	○国務大臣（丹羽雄哉君）　堀委員の御指摘のような考え方も一つの見方ではないか、こう思っておるわけでございますが、所得に関する問題が出生率に影響を及ぼすかどうか、要因につきましてはさまざまな議論があるところでございますし、堀委員の御指摘のようなことに言えるかどうか、率直に申し上げて明確にお答えができないわけでございます。　ただ、賃金体系は労働政策上の問題として当然のことながら議論されるものと考えておりますが、私どもといたしましては、昨年に策定いたしました少子化対策推進基本方針であるとか、あるいはエンゼルプランの後の新エンゼルプランなどに沿いまして、若い男女が働きながら安心して子育てができるような環境整備のために努めていきたい、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/159
114715261X00820000309_160	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	160	○堀利和君　確かに厚生省としては、まさに社会的支援を充実するという以外にないんだろうというふうに思います。　そこで、経企庁長官にお伺いしますけれども、私は、この二十一世紀、まさにバラ色、力強さが必要なんですが、同時に、どうも光と影といいますか、というのもあるのではないんだろうかと思うんです。やはり日本の国民性から見ても安定志向であったり、あるいはさまざまな要因から老後に備える、教育、住宅に備えて貯蓄する、こういう考え方を見ても、これからの競争社会ということを考えた場合に、必ずしもすべて万々歳かなとは思わないんですよ、私。ここを長官どういうふうに考えるかなんですが、そういう意味で、私は国民の皆さんに本当に厳しさも率直に御説明してコ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/160
114715261X00820000309_161	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	161	○国務大臣（堺屋太一君）　仰せのとおりでございまして、これからグローバル化経済が進んでまいりますと、やはり国際競争というものも激しくなってまいります。その中で、委員御指摘のように、日本の合計特殊出生率が一・三六というような状態でございますと、だんだんと高齢化も進んでまいります。　その中で、日本が本当に世界で主要な世界経済のプレーヤーとして残っていくためには、労働生産性を非常に高くしていく必要がございます。そうなりますと、やはり格差というものが開いてくる可能性も十分ございますし、また失敗する人も出てまいります。　そういうことに備えて二つのことを考えなきゃいかぬ。一つは、一度失敗しても再挑戦できる、そういった社会をつくる。もう一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/161
114715261X00820000309_162	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	162	○堀利和君　まさに長官が言われたように、再挑戦とセーフティーネット、ここが私にとってはまだまだ不十分に思えてなりません。　長官、お忙しいでしょうから、御退席されて構いません。　そこで、再挑戦なりセーフティーネットを進めていく上で、やはり公平性、公正性、透明性、何事についてもそれは重要だと思います。制度のアカウンタビリティーも高めていかなきゃならない。　そこで、税に関して申し上げれば、そこのところの所得再配分の機能を十分きちんとさせていく、こういうことも私は、今言われているセーフティーネットを含めてかなり重要なところだと思いますけれども、この税のあり方について、大蔵大臣はどのようにお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/162
114715261X00820000309_163	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	163	○国務大臣（宮澤喜一君）　税、殊に所得税が、社会の所得あるいはしたがって資産の再配分機能を持っているということは見逃してならない大切なやはり国の一つの機能だと思います。　それはそうでございますが、同時に個人の国民生活が複雑になってまいりましたし、またいろいろな政府の施策も、今おっしゃいますように各種の社会保障の施策等と関連をいたしますから、結局それらとの関連においてしか正確な評価はできない。　昔と違いまして、税分だけを取り出して、これでそういう機能をよく果たしている、よく果たしていないということよりは、やはり全体のほかの制度との関連において評価をする必要がだんだんいよいよなってくるんではないかというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/163
114715261X00820000309_164	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	164	○堀利和君　その辺の税のあり方というのは今後論議を重ねていかなきゃならないかなとは思っております。　そこで、丹羽厚生大臣にお伺いしますけれども、我が国の企業の社会保障なり税の負担は、主な諸外国と比べてどうなんでしょうか。私は、直近のデータはちょっと持っていないんですが、恐らく低いのか、決して高くないなと思っていますけれども、どうでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/164
114715261X00820000309_165	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	165	○国務大臣（丹羽雄哉君）　事業主の社会保険料、租税の負担につきましては、各国の社会保障制度やあるいは税制の違いがございますので単純に比較を行うということはなかなか難しいものがございます。　まことに古い資料で恐縮でございますが、厚生省の試算によりますと、平成五年、一九九三年度で、事業主の社会保険料、法人税などの租税負担の対国民所得比は、我が国ではおよそ一二％、フランスでは一九％、ドイツでは一三％、イギリスでは一〇％、アメリカでは、これは一九九二年でございますが、九％であり、日本は諸外国に比べてそれほど高い水準になってはおりませんが、今後、少子高齢化社会が本格化してまいりますと、当然のことながら事業主の負担も増大せざるを得ない、この...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/165
114715261X00820000309_166	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	166	○堀利和君　確かに、今後グローバルということで国際競争力は大変ですから、身軽な形での企業競争というのが重要ではありますけれども、やはりこれまでの企業の責任というのを、労働力流動化だよということで、その辺を論議しないでいくというのは私は問題だと思います。必ずしも高いとも言えない、低いとも言えないというような数字ではありましたけれども、やはりその辺は今後論議していかなきゃいけないかなと思っています。　そこで、本当にバラ色のといいますか、安心のできる競争力をつけていくためには、本当に安心があって自立、自己責任があるわけで、安心のないところに自立も自己責任も生まれないと思います。　そういう意味で、何といっても重要なのは所得保障だと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/166
114715261X00820000309_167	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	167	○国務大臣（丹羽雄哉君）　委員のミニマム年金というのは、すべての国民の生活を保障する年金というふうに私なりに理解をいたしておりますけれども、基礎年金は衣食住など全国民に共通する老後の基礎的な生活部分、これは推計でございますが、現在大体十二万一千円でございます、を賄える水準として設定しております。これと私的年金であるとか貯蓄などの組み合わせにより老後の生活を支える、こういうような基本的な考え方に立っておるわけでございます。　そして、公的年金制度というのは、委員御案内のように社会保険の仕組みをとっているために、例えば保険料の納付額や納付期間が少ないとか、それから年金額が低くなるなどによって、要するに年金額そのものが低くなる、こういう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/167
114715261X00820000309_168	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	168	○堀利和君　私は、確かに基礎年金導入によって、専業主婦の方であったり障害者が給付水準が上がるということでは確かによかった面があると思うんですが、どうもよく考えてみると財政調整という部分が強いのではないのかなと。国民保険受給者が今後ふえてくる、さあ大変だ、財源がないぞという中でのどうも財政調整に見えてならないし、旧国鉄の年金も当然救済するのは、当たり前といえば当たり前なんですが、そこのところも年金の一元化というような名目でやろうとしてきた。何かそういう表向きと本音と違うのではないのかなと。　つまり、何を言いたいかといいますと、現在の基礎年金、これは社会保険方式ですから、結局、無年金者が出てくると。平成十年度の資料を見ましても、例え...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/168
114715261X00820000309_169	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	169	○国務大臣（丹羽雄哉君）　委員も十分御案内のように、我が国の社会保障は、医療にしても年金にしても、そしてこの四月からスタートする介護保険制度にいたしましても、すべていわゆる社会保険方式をとっておるわけでございます。　この年金の問題につきましては、今回の改正法案におきまして、基礎年金につきましては財政方式を含めてそのあり方を幅広く検討する、こういうような附則が設けられておるわけでございますし、これは当然、今後の検討課題になる、このような認識を持っておるような次第でございます。　問題は、確かに委員が御指摘のように、年金制度の財源をいわゆる税方式にした場合には未納、未加入の問題、これはもう当然のことながら解消されますけれども、先ほ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/169
114715261X00820000309_170	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	170	○堀利和君　税方式にすれば今支払われている保険料は支払わなくていいんですよね。だから、そのことを考えれば、何かびっくりするような額だけ言われますけれども、そこを私はきちっと議論した方がいいと思いますし、税方式にしたから所得制限が云々と、これもそうするかしないかは、国民的な論議をして本当に安心のできる年金をつくるということが、私はこれからまさにバラ色になるかならないか、この二十一世紀の非常に難しい大きな問題になるというふうに思っています。　時間がありませんので、年金に関連してまた一つ。　障害者の無年金について、前回改正のときの国会の附帯決議もございます。そして、政府の側では、厚生省の側では、障害者プランに二〇〇二年までにはいわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/170
114715261X00820000309_171	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	171	○国務大臣（丹羽雄哉君）　社会保険方式の中で保険料を払わない方に対してどうするかという大変大きな問題でございます。これは各委員会でも繰り返しこの質問を受けておるわけでございますけれども、無年金障害者につきましては、年金制度において何らかの給付を行うということは、今申し上げましたような保険料の負担に応じて給付を行うという年金制度の根幹そのものにかかってくるのではないか、こういう問題でございます。　また、福祉的な措置をとることにつきましても、いわゆる障害者施策において、障害の内容や程度に応じて当然のことながらこれまで講じてきているということでございまして、障害者に着目して、年金の問題と福祉の問題というのは別な次元で考えていただかなけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/171
114715261X00820000309_172	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	堀利和	ほりとしかず	民主党・新緑風会	None	None	172	○堀利和君　もう時間がそろそろ、私の持ち分が来ましたので、最後にもう一言くどいようですが申し上げて終わります。　どうも社会保険方式だから、制度だからというところだけで議論がとまってしまうんですね。私は、無年金の方、低年金にならざるを得ない方を含めて、そこはきちっと本当にこれからの国際競争社会、グローバル社会の中で安心してこそ自立ができる、自己責任がとれるんだというところで、決して制度に逃げ込まないように、社会保険方式に逃げ込まないように前向きに考えていただきたいことを申し上げて、終わりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/172
114715261X00820000309_173	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	173	○委員長（倉田寛之君）　関連質疑を許します。櫻井充君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/173
114715261X00820000309_174	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	174	○櫻井充君　民主党・新緑風会の櫻井充です。　国家公安委員長にまずお尋ねいたします。　国家公安委員会の運営規則によれば、第二条に、国家公安委員会の権限行使は、「会議の議決により、その権限を行う。」とあります。今回会議を開催していないということになれば、処分の決定は無効ではないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/174
114715261X00820000309_175	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	175	○国務大臣（保利耕輔君）　国家公安委員会の委員の皆様方の合意があれば、これは有効であると私は思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/175
114715261X00820000309_176	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	176	○櫻井充君　それじゃ、国家公安委員会の運営規則のどこにそれが書いてあるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/176
114715261X00820000309_177	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	177	○国務大臣（保利耕輔君）　国家公安委員会の権限行使は、会議におきます議決というのは、委員御指摘のとおり、これは原則でございまして、警察法第十一条第一項によります。例えば、委員の間で既に実質的な合意が形成されておりまして、かつ緊急を要するといった場合におきましては、会議を開くことなく、持ち回り方式により議決を得るということは許されるものと解釈されます。このような考え方は、一般論としては内閣法制局の御了解をいただいております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/177
114715261X00820000309_178	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	178	○櫻井充君　そうしますと、今回のこういう持ち回りの決裁の場合には会議録もできていないということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/178
114715261X00820000309_179	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	179	○国務大臣（保利耕輔君）　会議録を作成いたしております事務当局から御答弁させます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/179
114715261X00820000309_180	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	180	○政府参考人（田中節夫君）　持ち回り決裁の決裁そのものには別に会議録というものはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/180
114715261X00820000309_181	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	181	○櫻井充君　そうしますと、何をやったかわからないで処分が決まってしまう、そういうことになるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/181
114715261X00820000309_182	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	182	○政府参考人（田中節夫君）　これは、今回の案件の具体的な推移について御説明申し上げた方がよろしかろうと存じますけれども、二月二十四日の夜、中田前関東管区警察局長から自己の行為につきまして申告がございました。大臣に御報告申し上げまして、それが事実であるとするならばこれは更迭すべし、処分をすべしというお話がございまして、至急調査するようにとお話がございました。翌日、両名からも詳しく事情を調査いたしました。　その結果、午後の段階でございますが、都内の警察共済施設で警察遺児育英会の会合がございました。そこで公安委員会委員四名が出席しておられました。そこで具体的な事情とそれから先生方の御意見を、口頭ではありますが、これを聴取いたしました。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/182
114715261X00820000309_183	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	183	○櫻井充君　更迭すべしとはどういうことなんでしょうか。やめさせろということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/183
114715261X00820000309_184	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	184	○政府参考人（田中節夫君）　これは、やめさせろという、職にとどまることは適当ではない、またこの者につきまして、警察幹部としては極めて今後問題がある、そういう意味でいきますと、職を辞すべき案件であるということにつきましても合意を得ておりますので、その趣旨ではやめさせるということについても既に合意があったというふうに理解しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/184
114715261X00820000309_185	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	185	○櫻井充君　これは長官から御本人たちにおやめになったらいかがですかというふうにおっしゃったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/185
114715261X00820000309_186	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	186	○政府参考人（田中節夫君）　この両名につきまして事情聴取をいたしました。そして、それは二月二十五日でございますが、中田前局長からは私が直接いたしました。それから、小林前本部長からは私どもの幹部が電話にて聴取いたしました。その当時、新潟県議会開会中でございましたので、こちらに出頭を求めることはできませんでしたので聴取いたしました。二人の供述内容は一致いたしました。　その段階で、私どもから、そういう事案であるならば、職を辞すべき案件であるというふうなことを申し向けました。　その後、公安委員といいますか、同時並行的かもしれませんけれども、公安委員に御報告申し上げましたところ、公安委員の御意見も同じような御意見でございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/186
114715261X00820000309_187	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	187	○櫻井充君　それは何時ごろでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/187
114715261X00820000309_188	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	188	○政府参考人（田中節夫君）　正確な時刻は記憶してございませんけれども、二月二十五日の昼過ぎであったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/188
114715261X00820000309_189	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	189	○櫻井充君　それでは、小林本部長だけが一応処分は受けておりますけれども、この処分を決定されたのはどなたで、いつでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/189
114715261X00820000309_190	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	190	○政府参考人（田中節夫君）　小林本部長の処分は、これは国家公安委員会が持ち回り決裁で、二十五日の夜、決裁がされたものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/190
114715261X00820000309_191	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	191	○櫻井充君　何時ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/191
114715261X00820000309_192	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	192	○政府参考人（田中節夫君）　具体的な時刻は記録が残っておりませんけれども、夜かなり遅くなってからというふうに記憶しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/192
114715261X00820000309_193	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	193	○櫻井充君　記録がないからこういうことになるわけです。すべて隠される、そういうふうなお考えじゃないんですか。　もう一度お伺いしますけれども、何時なんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/193
114715261X00820000309_194	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	194	○政府参考人（田中節夫君）　私どもは記録を隠すとかということではございませんで、実際に何時に決裁が終わったというような記録がございませんので、先ほど申し上げましたとおり御答弁申し上げたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/194
114715261X00820000309_195	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	195	○櫻井充君　くどいようですが、結局はそういう持ち回りの場合に記録は何にも残さなくていいということなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/195
114715261X00820000309_196	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	196	○政府参考人（田中節夫君）　持ち回りの場合に何時に、通常の決裁でも同様でございますけれども、決裁をいたしました場合にこれは今何時だというふうな形で記録をするということは、通常の場合、私どもとしては、そういう場合もあろうかと思いますけれども、特に持ち回り決裁の場合がそうであるかそうでないかということはともかくといたしまして、一般に決裁の時間が今何時というふうに記録するということは、特別なそういうことはしておりませんので、それに倣ったものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/196
114715261X00820000309_197	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	197	○櫻井充君　それでは、会議録に記録すべきことは何でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/197
114715261X00820000309_198	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	198	○政府参考人（田中節夫君）　公安委員会を開催いたしましたときには会議録というのはございます。　持ち回り決裁は、先ほど大臣からも御答弁申し上げておりますように、いわゆる公安委員会という開催されたものではございませんので特に会議録ということではございませんで、事実上の合意が何らかの方法で形成されているということが前提になりまして、それで決裁という形で回りますので、決裁は当然ございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/198
114715261X00820000309_199	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	199	○櫻井充君　国家公安委員会の会議が開かれた場合の会議録は何を記載することになっていますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/199
114715261X00820000309_200	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	200	○政府参考人（田中節夫君）　国家公安委員会運営規則によりますと、第八条によりまして「会議の開催日時、出席者及び会議の概要は会議録に記載する」、こういうふうになっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/200
114715261X00820000309_201	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	201	○櫻井充君　持ち回り決裁というのは、要するにこの「会議」に準ずるものですよね。そういうふうに考えられるものじゃないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/201
114715261X00820000309_202	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	202	○政府参考人（田中節夫君）　御承知のように、持ち回り決裁は、既に何らかの方法で会議を開かない形あるいは会議を開いている場合もあるかもしれませんけれども、通常は会議を開かない形で合意が形成されておりますので、そこで会議が行われたということはございません。したがいまして、そこで会議録というのは基本的にはないということが前提になろうかと思いますけれども、決裁は、当然これはあるわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/202
114715261X00820000309_203	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	203	○櫻井充君　私は準ずるものでしょうと聞いているんですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/203
114715261X00820000309_204	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	204	○政府参考人（田中節夫君）　持ち回り決裁というのは決裁の方式でございますので、会議という形のものと決裁というものは形はおのずから違うと思いますけれども、会議に準ずるものが決裁というような形につきましては、これは私どもは、会議に準ずるものというふうに言っていいかどうかにつきましては慎重に判断すべきものでありまして、会議と決裁というのは準ずる、準じないというふうに判断することはいかがかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/204
114715261X00820000309_205	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	205	○櫻井充君　では、済みませんが、国家公安委員会の運営規則というのは何のためにあるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/205
114715261X00820000309_206	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	206	○政府参考人（田中節夫君）　国家公安委員会運営規則は、ここに書いてございますように、国家公安委員会の運営に関し、同法に定めるもののほか、必要な事項を定めることを目的としているものでございます。したがいまして、ここに書かれておりますように、会議の定例会議及び臨時会議のことを記載してございまして、法律の範囲の許されるものでありますけれども、例外的なものにつきましてはここには記載はしていないというふうに考えられます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/206
114715261X00820000309_207	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	207	○櫻井充君　例外が通常化しているんじゃないかと思うのは、要するに平成十一年の十二月にもこういうふうに持ち回り決裁になっていますよね。このきょうの資料提出の中に二件ございますが、これはどういう事件のときにこのような持ち回り決裁になったんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/207
114715261X00820000309_208	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	208	○政府参考人（田中節夫君）　きょう委員会に御提出申し上げておりますのは二件でございまして、三重県の事案と秋田県の事案かというふうに思っております。　三重県の事案につきましては、これは外国人女性の取り扱いに関しまして不祥事案が発生いたしました。その際でございますが、ただ手元に具体的なその当時の資料がございませんので御答弁できませんが、秋田県の資料につきまして御説明申し上げますと、神奈川県におきますところの犯人隠匿事件につきまして、かつて秋田県の本部長が神奈川県の警備部長をしておりました。その際の部下が犯人隠避で懲戒免職になりました。これは起訴の日でございます。その起訴の日とあわせて、しかもこれは秋田県の県議会開会中でございましたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/208
114715261X00820000309_209	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	209	○櫻井充君　この処分を受けられた方はおやめになっているんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/209
114715261X00820000309_210	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	210	○政府参考人（田中節夫君）　三重県の例の本部長、北村本部長はやめておりません。秋田県の場合の寺中前本部長は、その後依願退職という形でやめております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/210
114715261X00820000309_211	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	211	○櫻井充君　こういう差はどうして生じてくるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/211
114715261X00820000309_212	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	212	○政府参考人（田中節夫君）　それは個々具体的な事案の内容によりまして異なってくると思いますけれども、そのいわゆる監督責任の大きさあるいは監督責任に係る非違事案の大きさ等により、これは退職、依願退職は本人の意思でございますので私どもから特別に申し上げることはございませんけれども、そういう意味で差は出てくる、個々の具体的ケースによって異なるというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/212
114715261X00820000309_213	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	213	○櫻井充君　もう一度確認したいんですけれども、そうすると、この持ち回り決裁の処分を起案された方はだれで、そしてそれを最初に目を通した方はだれなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/213
114715261X00820000309_214	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	214	○政府参考人（田中節夫君）　持ち回り決裁と申しますか、今回の場合は、これは今、委員御指摘のように処分案だと思いますけれども、処分案につきましては内規によりまして警察庁が原案を作成することになっております。それで、警察庁が原案を作成いたしまして、国家公安委員会に御報告を申し上げて国家公安委員会の御判断を得るわけでございますけれども、私どもといたしましては、これは持ち回り決裁に付してよろしいか、手続を進めてよろしいかということにつきましては、当然国家公安委員会を代表いたします大臣にもお見せしておるところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/214
114715261X00820000309_215	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	215	○櫻井充君　これができ上がったのはいつごろ、何月何日の何時でございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/215
114715261X00820000309_216	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	216	○政府参考人（田中節夫君）　これは、二月二十五日に両名から事情を聞きまして、また公安委員のほぼその基本的考え方は、処分すべし、更迭あるべしということで御同意を得た後でございまして、その後私どもで作業をいたしまして、大臣にお見せいたしましたのは、記憶は、時刻は明確ではございませんけれども、夕刻から夜にかけてではなかったかというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/216
114715261X00820000309_217	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	217	○櫻井充君　そうしますと、直接局長が中田局長におやめになったらと言った、その後につくったということですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/217
114715261X00820000309_218	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	218	○政府参考人（田中節夫君）　辞すべきであるということは既に申しておりますので、その後につくったということになります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/218
114715261X00820000309_219	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	219	○櫻井充君　それでは、そうしますと、それをつくられて、公安委員長がごらんになって、その後、持ち回りの決裁というのはだれが持って回ったのか、そして何時ごろにどなたにお見せしたのか、それを教えていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/219
114715261X00820000309_220	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	220	○政府参考人（田中節夫君）　先ほど来申し上げておりますように、大臣にお見せした時間は、何時ごろというようなことは記録がございませんのでここで申し上げるわけにはまいりませんけれども、夕刻から夜にかけて大臣にお見せいたしました。　その後、警察庁の担当官がその案を委員のところに持ち回りで回って決裁をいただいたということでございまして、どの委員のところで何時だということにつきましては記録がございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/220
114715261X00820000309_221	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	221	○櫻井充君　では、時間は結構ですから、どういう順番でお回りになったんですか。それとも、それかもしくは一人でなければ、どなたがどの方のところにその確認をとりに行かれたのか、同意をとりに行かれたのか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/221
114715261X00820000309_222	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	222	○政府参考人（田中節夫君）　これは、事柄の性質上、基本的には同じ決裁をずっと決裁簿を持って回るということでございまして、お一人を除きまして、お一人はちょっと遠隔地でございまして、遠隔地といいますか御連絡をとりながら御了解を得ておりますが、ほかの四名の方は同一の決裁簿を順次回って決裁を受けているということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/222
114715261X00820000309_223	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	223	○櫻井充君　その順番です。全然答弁になっていません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/223
114715261X00820000309_224	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	224	○政府参考人（田中節夫君）　順番でございますが、手元にしっかりした記録がございませんけれども、那須先生、岩男先生、磯邊先生、渡邊先生、そして新井先生に先ほど申し上げましたように電話を入れて御連絡し、内容について御了解を得ているということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/224
114715261X00820000309_225	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	225	○櫻井充君　これは間違いないんでしょうか。またこれで勘違いと言われると困るので、ここははっきりさせていただきたい。これでいいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/225
114715261X00820000309_226	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	226	○政府参考人（田中節夫君）　失礼いたしました。那須、磯邊、岩男、渡邊の順番でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/226
114715261X00820000309_227	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	227	○櫻井充君　くどいんですが、それで本当によろしいんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/227
114715261X00820000309_228	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	228	○政府参考人（田中節夫君）　その衝に当たった者の責任者に今確認をいたしました。そのとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/228
114715261X00820000309_229	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	229	○櫻井充君　それじゃ、持ち回った方はだれなんですか、それも先ほど質問したはずですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/229
114715261X00820000309_230	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	230	○政府参考人（田中節夫君）　持ち回った人間は、警察庁におります非違事案の監督の事務を取り扱っている首席監察官でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/230
114715261X00820000309_231	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	231	○櫻井充君　そこで、処分が決まりました。今回のその処分について全容を、全部について教えていただきたいんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/231
114715261X00820000309_232	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	232	○政府参考人（田中節夫君）　小林幸二前新潟県警察本部長の処分の事由でございますけれども、これは平成十一年五月十一日から新潟県警察本部長の職にあり、新潟県警察の事務を統括し、新潟県警察所属の警察職員を指揮監督する責務を有する者であるが、平成十二年一月二十八日、少女監禁事件の被害者発見に伴い事実と異なる報告を発表させたこと、出張を取りやめ事件の指揮のため帰庁すべきところを遊興したことにより、国民の警察に対する信頼を失墜させたものであるというのが処分の理由でございます。　なお、先ほど持ち回り決裁の順番に間違いがないということを申し上げました。もう一回確認させて、後でまた御報告いたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/232
114715261X00820000309_233	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	233	○櫻井充君　そして、田中長官自身も処分をお受けになっておりますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/233
114715261X00820000309_234	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	234	○政府参考人（田中節夫君）　私の処分は、三月二日、国家公安委員会より減給百分の五、一月という処分を受けました。　その処分の理由は、平成十二年一月十一日から警察庁長官の職にあり、警察庁の事務を統括し、警察庁所属の警察職員を指揮監督する責務を有するものであるが、その責務の遂行に徹底を欠いたため、当時部下職員であった関東管区警察局長が新潟県警察に対する特別監察の実施に当たって監察担当官としての立場をわきまえない行為をするという事案を惹起させたという理由で処分を受けております。　厳粛に受けとめております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/234
114715261X00820000309_235	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	235	○櫻井充君　そうしますと、要するに中田前局長の不祥事といいますか、そのことによって責任をとられたということでよろしいんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/235
114715261X00820000309_236	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	236	○政府参考人（田中節夫君）　中田前関東管区警察局長が適切な特別監察をやらなかったということについての監督責任でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/236
114715261X00820000309_237	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	237	○櫻井充君　なぜ中田さんは処罰されないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/237
114715261X00820000309_238	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	238	○政府参考人（田中節夫君）　委員の言う処罰というのは、恐らく懲戒処分に付されないのかという御趣旨かと存じます。　私どもの判断といたしまして、今回のこの中田前関東管区警察局長の行為につきましては、これは最高幹部としてあるいは特別監察に当たる者としてはあるまじき行為であるというふうに認識をしております。この行為が国家公務員法の例えば職務懈怠とかあるいは信用失墜行為に当たるという判断はございます。　判断はございまして、では、この行為をとらまえまして懲戒処分に付すべきであるかどうかの判断でございますけれども、午前中の委員会でも申し上げましたとおり、その内容が、恐らくはこの職にとどまることができない、警察にとどまることができないという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/238
114715261X00820000309_239	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	239	○櫻井充君　小林本部長は自分から責任をとると言われていないんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/239
114715261X00820000309_240	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	240	○政府参考人（田中節夫君）　みずから責任をとるというよりも、むしろ中田前関東管区警察局長の場合は私どもが知り得なかった段階でみずから申告してきたということでございまして、小林前本部長とは異なるという判断をしたものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/240
114715261X00820000309_241	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	241	○櫻井充君　そうしますと、そこまで警察庁は何も知らなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/241
114715261X00820000309_242	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	242	○政府参考人（田中節夫君）　今回の一連の新潟事件でございますけれども、一月二十八日に九年二カ月ぶりに被害少女が発見、救出されました。その後におきますところの記者会見あるいは捜査の問題、それから九年二カ月間の警察の例えば地域警察といいますか巡回連絡のあり方等につきましては、当然これは国家公安委員会からも御指示が出まして、至急調査をすべしということで急いで調査をやったところでございます。　その調査の過程でその事実は確認はできなかった。そういう意味では、その調査の範囲というものが一月二十八日の具体的な現場の行動、行為等に限られておりましたので限界がありましたけれども、その範囲でしか確認はできなかった。その後、調査を進めている過程で本人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/242
114715261X00820000309_243	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	243	○櫻井充君　さっきあなた、前局長に直接あなたがおやめになったらと言ったというふうに言ったじゃないですか、昼過ぎに、二月の二十五日に。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/243
114715261X00820000309_244	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	244	○政府参考人（田中節夫君）　中田前関東管区警察局長が私のところへ申告してきましたのは二月二十四日でございます。二月二十四日の段階で私どもは知るところではなかったということでございまして、それが事実とすればということで、まだ本人の申告だけでございますので、事実とすれば職を辞すべき事案であるということは言っております。　それで、翌日、二十五日、事情が全部把握できました。その段階で辞すべきであるというふうに申し向けました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/244
114715261X00820000309_245	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	245	○櫻井充君　不思議なんですけれども、要するにそういう懲戒処分を受けない人がなぜ引責という、責任をとってやめなきゃいけないんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/245
114715261X00820000309_246	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	246	○政府参考人（田中節夫君）　このことにつきましても、委員会でいろいろ御質問もございまして御答弁申し上げておりますけれども、この場合の引責辞職というのは、先ほど来申し上げておりますように、本来ならば受けられるであろう退職金等も減額をして職を辞するということでございまして、いわゆる懲戒免職に次ぐ重い処分というふうに私どもは理解をしております。諭旨免職に相当する行為であるということでございますので、国家公務員法に言う懲戒処分ではありませんけれども、非違があった場合の措置としては極めて重い措置であるというふうに私どもは認識をしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/246
114715261X00820000309_247	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	247	○櫻井充君　どうも理解できないんですが、そんなに重い処分でないんだったらやめなくていいはずなんですよね。なぜ田中長官はそのときにおまえやめなくていいよというふうにおっしゃらなかったんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/247
114715261X00820000309_248	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	248	○政府参考人（田中節夫君）　国家公務員法の規律違反に問う、その規律違反につきましては、私どもとしては懲戒処分に付すべきではないと私は判断をいたしました。　ただ、全体として再発防止対策に取り組んでいる、全警察組織を挙げて取り組んでいるそのさなか、そのさなかにおいて最高幹部ともいうべき人間が極めて不適切な遺憾な行為をとったと。そのような状態のままで今後警察に身を置くことは私は適当ではないというふうに考えたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/248
114715261X00820000309_249	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	櫻井充	さくらいみつる	民主党・新緑風会	None	None	249	○櫻井充君　そうしますと、そういうことをやられた局長の責任を長官はおとりになったと。　長官はおやめにならなくていいんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/249
114715261X00820000309_250	114715261X00820000309	2,000	2000-03-09	147	参議院	予算委員会	第8号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	250	○政府参考人（田中節夫君）　監督責任のありようだと思いますけれども、私の措置につきましては国家公安委員会が御判断されたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/250

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