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114715261X00820000309
2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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51
○政府参考人(田中節夫君) 今回の中田前関東管区警察局長の処分といいますか、これは先ほど来お話し申し上げておりますように、国家公務員法の処分はしておりません。したがいまして、そういう意味での処分の理由をあえて文書で示すというようなことはしておりません。  ただ、私どもといたしましては、先ほど来申し上げておりますように、特別監察の担当官としてその職務を懈怠したこと、そしてまたそれにおいて結果的に信用失墜をしたということ、それは国家公務員法上の処分の理由になるというふうに考えております。  具体的な処分の基準と申しますかそれに照らし合わせますと、減給または戒告に相当する処分が相当かもしれないと思いました。しかしながら、この事案の経過...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/51
114715261X00820000309_052
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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52
○谷川秀善君 いや、私はそんなことを聞いているのと違うんですよ。処分する項目に皆該当しているじゃないの。それを聞いているんです。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/52
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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53
○政府参考人(田中節夫君) 私が先ほど御説明がちょっと不十分だったかもしれませんけれども、国家公務員法の懲戒理由、そういうものに当たる行為があったというふうに私は申し上げております。  ただ、その懲戒処分に相当する行為があった、そこでそれを理由として処分をするかどうかという判断でございますけれども、御説明申し上げましたように、本人がみずから申告をしてきた、そしてまた職を辞すというようなことも含めまして、国家公務員法上の処分はしないという判断も私がしたものでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/53
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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54
○谷川秀善君 それでは国家公務員法は要らぬですな。あなたが法律ですか。そういうことになりますよ。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/54
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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55
○政府参考人(田中節夫君) 委員御承知のように、この懲戒処分というのは任命権者の任命権の一つの形としてとらえられるものでございますけれども、これを処分するかどうかというのは任命権者の裁量にゆだねられているというふうに考えております。  したがいまして、その事案によりましては処分をしないこともあり得る、そのあり得るケースの一つだというふうに思っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/55
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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56
○谷川秀善君 それでは、何のためにこの規定があるんですか。規定に皆適合している。適合していてもやらない。そんなばかなことがありますか。もう一遍答えてください。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/56
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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57
○政府参考人(田中節夫君) 委員のお話、規定に該当していると。しかしながら、私が今申し上げましたように、同じことを申し上げて恐縮でございますけれども、この事実の発覚するに至った経緯、いわゆる刑法等で言う自首に該当するような行為があったということをかんがみますと、それは私は処分しないことが妥当であるというふうに判断したわけでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/57
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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58
○谷川秀善君 いや、自首に該当するといったって、自首に該当したら罪はなくなるんですか。あなたはそんな感覚で警察行政をやっているんですか。物をとった、万引きした、見つかった、返した、それで終わりですか。もう一遍答えてください。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/58
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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59
○政府参考人(田中節夫君) 自首に関する刑法の規定がございます。もちろん国家公務員法にそういう規定はございませんけれども、その精神につきましては懲戒処分に私はあるというふうに考えまして、そのような措置をしたところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/59
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 それなら、懲戒処分に該当するならば適切にその処分をすべきじゃないですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/60
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 国家公務員法上の懲戒処分につきましては任命権者が適切に処理をするというのは、これは当然でございます。裁量行為の範囲としてそれは懲戒処分することができるという規定になっております。その裁量の範囲で私はこれは懲戒処分に付さないというふうに判断したものでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/61
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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62
○谷川秀善君 ちょっとその裁量というのがわからないです、裁量というのが。それをちょっと説明してください。
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2000-03-09
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) これは法の規定ぶりが懲戒処分をすることができるというふうになっております。したがいまして、それは、できるということはしない場合もあるという、懲戒権者に懲戒処分の権限を付与したものでございますので、それはあるというふうに理解されているところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/63
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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64
○谷川秀善君 それではだれも納得しませんよ。それで国民が怒っているんです、それで。それならこの規定は要らぬじゃないですか、できると書いてあるから何もせぬでいいんだということでしたら。それはちょっと、もう一遍答えてください、おかしい。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/64
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) できるという規定は任命権者にその権限を付与したものというふうに理解をしております。その権限を行使するかどうかにつきましては、それは任命権者の判断にゆだねられているというふうに考えているところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/65
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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66
○谷川秀善君 これは議論していてもけりがつかぬ。  それでは、なぜすぐにやめさせたんですか。何々付にしておいてじっくりと調査をして、そこで判断をすべきでなかったかと思いますが、どうでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/66
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 本事案が判明いたしましたのが二月の二十四日でございます。前関東管区警察局長が自主的に申告をしてまいりました。申告の翌日、これは大臣の指示もございまして、さらに詳細な事情を調査いたしました。そして、前関東管区警察局長と前新潟県警察本部長の申告内容あるいは現場の状況が一致いたしました。そこで事実関係は確認できたというふうに判断をいたしまして、そこで処分をする、あるいは処分をしないと判断をしたわけでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/67
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 その後からもいろんな問題が出てきているわけでしょう、それ以降いろいろと。  だから、なぜ慌てて処分をしたのか。それは新潟県議会が開かれているという事情もあるのかもわかりませんが、それなら新潟県警本部長の職を外せばいい。何ら支障はないでしょう。だからどう考えても、早いこと処分してしもうてやめさせてしもうたらけりはつくというふうに、身内をかばったとしか考えられない。その辺はどうでしょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/68
114715261X00820000309_069
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 事実関係が確認できたので判断をしたということでございまして、身内をかばうという意識は全くございません。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/69
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 そうだけれども、それはあなた、だれが考えてもそうとしかとれぬですよ、これ。  そこで、一事不再理だという話が出てまいりましたね。一遍処分をしたら次は処分できない。これは、一事不再理というのはどういうことですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/70
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 一事不再理の原則とは、これは申すまでもございませんけれども、日本国憲法第三十九条が刑罰について規定した「同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。」という原則であります。  懲戒処分につきましては、これは御承知のとおり刑罰ではございません。行政上の処分でありますから、この憲法がそのまま適用されるわけではありませんけれども、不利益処分でありますことから、できるだけその趣旨は取り入れられるべきだというふうに解されております。  したがいまして、一度行いました懲戒処分につきましては、法令の適用を誤るなど重大な瑕疵が存在しない限りそれを取り消し新たな処分をすることは許されない、これが一般的に一事不再...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/71
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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72
○谷川秀善君 すべてに、国家公務員法のすべてに該当している案件を、それを一事不再理で処分を、任命権者の裁量で処分をしたからそれが一事不再理を適用されるなんという理屈は、新しい事案が起これば考えなきゃいかぬわけです。なぜこんなときに一事不再理の理屈を持ち込むんですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/72
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 私の処分の判断につきまして、一事不再理ということを私自身は特別申し上げた記憶がございませんけれども、私が判断した時点、その時点での状況はもうすべて把握した上で処分をしたわけでございますので、いわゆる一事不再理の問題というのが起きるということにつきましては、私が行いました措置につきましては特別こういうような考え方を入れるとか入れないとかという問題ではないというふうに思っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/73
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114715261X00820000309
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 そういうことなんです、大体。  そうすると、私は、公安委員さん、委員長さんも含めまして立派な人だろうと私は思いますよ。思うけれども、結局、警察庁長官の方から今回の案件に対して報告が上がったと思うんです。その報告に、すべての法律に違反していますと書いてありますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/74
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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75
○政府参考人(田中節夫君) 私の行います処分でございますので、それは文書によりまして公安委員会に御報告をするという性格のものではございませんけれども、具体的な内容につきましては御報告を申し上げておるところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/75
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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76
○谷川秀善君 それなら新潟県警の本部長はどうですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/76
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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77
○政府参考人(田中節夫君) 私どもは国家公安委員会の補佐機関でございます。したがいまして、国家公安委員会の御判断が適正であるように常日ごろから努力しているところでございますし、また今回のこの小林前新潟県警察本部長の行為につきましても、これはマージャンだけではなくて、当初一月二十八日に発生したときの広報の問題、あるいはそのときの保健所員のお申し出に対する対応の問題につきまして国家公安委員会から調査をするよう指示がございましたし、またそれに基づきまして二月二十日に新潟県にも調査チームを出しております。そういうことで、国家公安委員会には適正な調査内容を報告しているところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/77
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 それじゃ、その調査報告書はございますか。あったら提出をしていただけますか。
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 二月二十日に参りましたときの調査報告書はございます。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 いや、私が申し上げているのは、国家公安委員会に報告をして、国家公安委員会として判断を仰ぐわけでしょう、新潟県警本部長の場合は。だから、その報告書がありますかと聞いているわけです。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/80
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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警察庁長官
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○政府参考人(田中節夫君) 小林新潟県警本部長の処分についての御判断を仰ぎますときに、具体的にどういう行為があったかということはこれは処分の理由になるわけでございますが、申し上げますと、三点ございまして、少女監禁事件に関し、一月二十八日の記者会見において事実と異なる発表を行うことについて了承を与え、結果として報道をミスリードすることとなり、その後も迅速な訂正をすることなく、報道対応に適切さを欠き、警察の信用失墜を招いた責任。  二つ、一月二十八日、被害者の発見等出張先の車中で電話報告を受けた後、あらかじめ手配した旅館に投宿し、電話やファクスで事件処理の指揮を行いつつも、来県中の関東管区警察局長と懇親を続け一泊するなど、最高責任者と...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/81
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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82
○谷川秀善君 今のその報告を聞いていますと、ごもっともだと思います。  それで、どういう処分をすべきだと進達されたんですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/82
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参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
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○政府参考人(田中節夫君) 私どもは国家公安委員会から、処分の原案をつくるのは警察庁でございます。今回につきましては、十分諸般の事情、先例あるいは事実等を考慮いたしまして、減給百分の二十、一月という処分案を国家公安委員会に御報告申し上げたところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/83
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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84
○谷川秀善君 だから、そういう甘い原案をお示しするから、公安委員さん、委員長初めそういうことになっちゃうんですよ。的確に、正確に上げるべきだと私は思いますが。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/84
114715261X00820000309_085
114715261X00820000309
2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
None
田中節夫
None
None
警察庁長官
None
85
○政府参考人(田中節夫君) 先ほど申し上げましたとおり、懲戒処分の理由となっている事項につきまして私どもは正確に上げたところでございますし、また甘い処分というお話でございましたけれども、百分の二十というのは、懲戒免職、停職、減給と続きますが、減給の最高のところでございます。  事案に関して適切な内容であるというふうに私どもは考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/85
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2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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None
86
○谷川秀善君 私も公務員をしていましたからよくわかっています。こんな違反したのに、では懲戒免職というのはどういうときに、いわゆる免職ですね、これはどういうときに使うんですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/86
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
None
None
警察庁長官
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87
○政府参考人(田中節夫君) 懲戒免職に付する場合でございますけれども、従来の例で申しますと、刑罰法令に触れるような行為をした場合というのが典型的でございます。その他の例を見てみますと、長期間にわたりまして職務放棄をしていたというようなケースがその例であろうと思います。  したがいまして、今回のケースがこれに当たるかどうかにつきまして私ども検討いたしましたけれども、これには当たらないであろうという判断をしたわけでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/87
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2,000
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
88
○谷川秀善君 いや、だから私が最初に申し上げたように、公務員に対する懲戒処分についてはどうもいわゆる刑事罰に重きを置いているんじゃないか。時代は変わっていますよということを申し上げているんです。その辺、いかがですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/88
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2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
None
田中節夫
None
None
警察庁長官
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89
○政府参考人(田中節夫君) 御指摘のように、懲戒処分に付すべき場合につきましての問題でございますけれども、確かに委員御指摘のように、時代あるいは価値観が変わっているということでございますけれども、これは不利益処分でございますので、厳正、公平、法令、事実あるいは先例に基づいてやらなければならないということも事実でございますので、その辺を勘案して私どもは判断したわけでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/89
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2,000
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
90
○谷川秀善君 最後の先例ですわ。先例を今ここで打ち破らなあかんのと違いますか。どうですか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/90
114715261X00820000309_091
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2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
None
None
警察庁長官
None
91
○政府参考人(田中節夫君) 先例を打ち破るべきではないかという委員の御意見でございます。  私どもといたしましては、先ほど来申し上げておりますように、これは不利益処分でございますので、その不利益処分について先例を破るということにつきましては、これは慎重な判断を要するものというふうに思います。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/91
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2,000
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
92
○谷川秀善君 処分というのは不利益処分に決まっていますがな、そんなの。そやからこの規定があるんやないですか。何をあんたは考えているんですか。だからこの規定があるんやないですか。不利益に決まっていますよ。勝手にやめさせたらこれは不利益でも何でもない。と同時に、退職金を返したから、そんなことが理由になりますか。もう一遍答えてください。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/92
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2,000
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147
参議院
予算委員会
第8号
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田中節夫
None
None
警察庁長官
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93
○政府参考人(田中節夫君) 退職金を返しましたのは退職後の行為でございますので、処分の決定をする、あるいは措置を決めるというときにつきましては、そういうような行為については配慮をしておりません。  先例と申しましたが、それは、具体的に申しますけれども、私ども、繰り返して恐縮でございますけれども、やはりこれは本人にとって極めて不利益な処分でございますので、厳正にやらなければいけませんし、先例というのも重要な要素であるというふうに考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/93
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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94
○谷川秀善君 そこが問題なんです。そこが今議論になっているところなんです。いわゆる国民の目線で全然理解されていないところなんです。  それで、いろいろのやりとりを聞いていただいたと思いますが、委員長、これはやっぱりそこが大事なところなんですよ。だから、すべて法に違反し、何かおかしいじゃないのということなので、今国民が求めているのはこの処分をもう一遍やり直すことだと私は思いますが、委員長、どうお考えでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/94
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147
参議院
予算委員会
第8号
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保利耕輔
ほりこうすけ
自由民主党
自治大臣・国家公安委員会委員長
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95
○国務大臣(保利耕輔君) 大変筋道を立てての御論議でございましたので、私も謹んで拝聴をさせていただきました。  私は、今回、この案件について持ち回りでやりましたということについては私が責任を負うものでありますけれども、この処分についてもう一度再検討をしたいということで国家公安委員会を、これは緊急でございましたが、二月二十八日に招集をいたしまして、小林元本部長に対する処分、これについて御論議をいただきました。その結果、御論議なく、この処分は妥当であるということを、これは国家公安委員会の処分でありますが、妥当であると五人の委員がそろって意思表明をされましたので、私はそのとおり取りまとめをいたしまして確定いたしたものであります。  そ...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/95
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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96
○谷川秀善君 委員長の今の説明はよく理解をいたします。理解をいたしますが、どうも出発点においていろいろとそごがあるということでございますので、ここであえてお願いをいたしたいのは、もう一度再検討をしていただけないかということをお願いをして、委員長への質問を終わらせていただいて、次に参ります。  御返事は結構です。それはお願いをいたしておきます。そうしないと国民は納得しないというふうに私は考えております。委員長、結構でございます。  次に、関西国際空港について御質問をさせていただきます。  前回の予算委員会である党の議員から関西国際空港はむだな投資だという話が出ました。私も長年関西国際空港にかかわった者の一人として、それはどうなの...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/96
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147
参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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97
○国務大臣(二階俊博君) 谷川議員は大阪府副知事時代から関西国際空港の問題に大変御尽力をなさっておられた姿を承知しておりますだけに、関西国際空港について格別の思いを持っておられると思います。  関西空港は、御承知のように約二千五百万人もの人口を抱えておる関西圏、経済規模でも御承知のように百兆円を超えるという域内の総生産を誇っておるわけであります。この関西国際空港が、今後とも航空需要の伸び、御指摘のとおり二十一世紀の初頭には現状の一本の滑走路の処理能力の限界である年間発着回数十六万回に達すると予想されております。また、発着回数が十六万回までに達していない現時点におきましても、午前十時台、午後一時から五時台までの利便性が高く航空会社か...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/97
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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None
98
○谷川秀善君 それで、空の時代が着実に来ているわけです。そうすると、今の日本の空港の整備状況を世界の情勢から見た場合、どんなものでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/98
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147
参議院
予算委員会
第8号
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岩村敬
None
None
運輸省航空局長
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99
○政府参考人(岩村敬君) 事実関係でございますので、私の方から御説明申し上げたいと思います。  航空の先進国でございます欧米の主要各国におきましては、大都市圏の空港を含めまして空港整備は一巡しているというふうに我々は見ております。例えばパリのシャルル・ドゴール空港、供用いたしましたのは一九七四年でございます。例えばワシントンのダレス空港は一九六二年と、比較的新しくできた空港でも既に四半世紀前に供用しておるところでございます。  一方、アジアの主要国でございますが、アジアの主要国はおくれて航空時代を迎えております。そして、近時、経済発展が著しいということで、今まさに大規模な国際空港の整備が進んでいるところでございます。御承知のよう...
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
100
○谷川秀善君 成田の状況はどうなっていますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/100
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147
参議院
予算委員会
第8号
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岩村敬
None
None
運輸省航空局長
None
101
○政府参考人(岩村敬君) 成田の空港、御承知のように昭和五十三年に四千メートルの滑走路一本で供用いたしたわけでございますが、その後、反対の地権者がいるということで、二本目の滑走路の整備がいまだ完成をいたしておりません。現在、二〇〇二年の供用を目指して暫定滑走路の整備を進めておりますが、世界各国約五十カ国から乗り入れを希望また増便を希望されているような状況でございまして、そういう意味では全く需要にこたえられないというのが現在の状況だというふうに思っております。
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
102
○谷川秀善君 そうすると、大体日本の空港はまだまだおくれているという認識でいいわけですね、いわゆる整備状況がおくれておると。その辺はいかがでございますか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/102
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
None
103
○国務大臣(二階俊博君) 仰せのとおり、空港整備というものは私は極めておくれておるという認識を持っております。例えば、観光面におきましても、今、日本から海外にお出かけになる人たちが千六百万人、海外から日本においでになる方々が四百四十万人、これを八百万人にふやしていこう、こういうことからいたしましても、当然空港が足りない。  今、航空局長から御答弁申し上げた成田空港の実情でありますが、韓国と共同で開催するワールドカップサッカー競技におきましても、何が何でもこのサッカーの大会までに空港を開港しなければ対応できないという状況で、やむを得ず二千二百メートルの暫定滑走路、これでとりあえずこのワールドカップの対応をしのごうということであります...
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
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104
○谷川秀善君 そのおくれている原因はどこにあるとお考えでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/104
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参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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105
○国務大臣(二階俊博君) 関西国際空港が出発する、この事業がスタートする時点でも、委員御承知のとおりでありますが、これはやむを得ない事情で株式会社方式で出発したというふうに記憶をいたしております。したがいまして、財政的に困難な状況の中において、巨額の予算を必要とする空港建設というものはなかなか進まないということが一つあります。もう一方、空港の地権者の関係、こうした方々の御協力が得られるかどうか。特にまた、海上埋立空港の場合には漁業補償の問題がこれまた重要であります。  そうした大変な幾つもの苦難を乗り越えて着工というところまでこぎつけていかなくてはなりませんが、着工した後にまた運営の面におきまして営業の面におきまして大変な困難を抱...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/105
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147
参議院
予算委員会
第8号
None
谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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106
○谷川秀善君 私は、やっぱり基幹空港というのは国費でやるべきだと思っておるんですが、大臣はどうお考えでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/106
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参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
None
107
○国務大臣(二階俊博君) 当然、理想としてはそのようにあるべきだと考えておりますが、関西国際空港は御承知のような事情で出発したという経緯がございます。  したがいまして、委員のおっしゃらんとするところ、私も理解できるような気がするわけでありますが、そうした問題について今後重要な検討課題として取り組んでいきたいと思っております。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/107
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
None
None
108
○谷川秀善君 それで、また中部国際空港も計画が順調に進んでいると思いますが、その辺のところ、いかがでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/108
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147
参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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109
○国務大臣(二階俊博君) 中部国際空港につきましては、例えば予備費の投入等も含めて、もっと二〇〇五年という目標を事前にクリアするためには積極的に対応したいというふうに考えておりましたが、漁業補償について愛知県知事及び三重県知事等を先頭にしていろいろ御苦労をいただいておりますが、これらの問題を解決し次第、できるだけ早く着工に持っていけるようにしたいと思っております。  中部圏も御承知のように大きな経済圏でございます。したがいまして、この地域の開発発展、将来の国際化社会での躍進のために中部における空港の必要性ということは痛感をいたしております。したがいまして、運輸省としては積極的に取り組んでまいる決意でございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/109
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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110
○谷川秀善君 それで、関空で連絡橋が一つなんです。そうすると、南部ルートというのは昔から計画をしておりましたが、地震か何か起こったときに、あそこで橋がなくなると空港へ行けなくなる。南部ルートについてどうお考えでございましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/110
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参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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○国務大臣(二階俊博君) 委員御指摘のとおり、関西国際空港の南ルート架橋の問題かと思いますが、現在一本でございますから、したがいまして、風の強い日、雨の激しいとき、橋がとまってしまうわけでありまして、橋がとまることによって飛行機の乗り入れを見合わさなくてはならないというようなこともしばしば耳にするわけでありますが、私は全く逆でありまして、飛行機が着陸できるのに橋の方が十分でないというのは、これは本末転倒しておると思っております。  したがいまして、ただいま御指摘のありましたとおり、南ルート架橋の問題につきましては、あれだけの関西国際空港に一期及び二期の投資、そして経済波及効果は一期、二期を合わせれば数兆円に及ぶわけでありますから、...
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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112
○谷川秀善君 よろしくお願いをいたしたいと思います。  それと、関空の経営状況も考えて、シャトル便を羽田との間で飛ばそうかという計画があるやに聞いていますが。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/112
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参議院
予算委員会
第8号
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二階俊博
にかいとしひろ
自由党
運輸大臣・北海道開発庁長官
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113
○国務大臣(二階俊博君) シャトル便につきましては随分以前から御要望が強かったわけでございます。そして、先ほども申し上げましたように、関西空港は御承知のとおり、お昼の間はダイヤはがらあきでございまして、ほとんど関西国際空港は昼間利用できない空港になっておるわけであります。  したがいまして、関西空港の利用者の利便の向上という面から、先般、大阪府の知事及び地元経済界の代表等が運輸省へ御要望にお越しになりました。私は、かねてからこの問題についての重要性を考えておりましたので、早速運輸省としても、大阪府及び周辺府県、つまり地元の自治体の関係者、経済界や運輸省及びシャトル便に希望を持つ航空会社、さらに関西国際空港等が参加する協議会をつくり...
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/113
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147
参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 よろしくお願いをいたしたいと思います。  いずれにしても、空の時代でございますから、関空二期工事、二〇〇七年が予定でございます。どうぞ頑張っていただきますように心よりお願いを申し上げる次第でございます。  それでは、環境庁にお伺いをいたしたいと思いますが、大阪の能勢町で、いわゆる廃棄物の処理場があったんです、焼却炉があったんですが、それが、ダイオキシンが大変だということで焼却炉の使用停止をして、そのダイオキシンに汚染されている残土を今積んであると思いますが、現状はどうなっておりましょうか。
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00820000309/114
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) お答えいたします。  能勢町の一般廃棄物焼却施設でございます豊能郡美化センター周辺の土壌等のダイオキシン類汚染につきましては、現在、焼却施設を管理しております施設組合や大阪府によりさまざまな対策が実施されているところであります。  私も昨年の十月十五日に現地を訪問いたしまして、谷川先生ともども地元の能勢の町長、役員並びに施設組合の方々等々との会合もしてきたところでございますけれども、まず施設の南側につきましては、特に高濃度、八千五百ピコグラムの汚染が判明しております施設南側の斜面につきましては、平成十年十月に施設組合が汚染土壌の除去工事を実施いたしまして、施設建築物の中に保管中でございます。また、その他...
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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116
○谷川秀善君 私も当初からかかわっておるわけでございますが、最近、何とか早くやってもらいたいと地元の要望もございますが、一部地元では反対があるやに聞いておりますが、いかがでございましょうか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 今御指摘をされましたように、環境庁におきましても、三度ほど担当課長を派遣いたしまして地元との協議を行ったところでございます。  その当初の一度目の会合の折には、固定化された形でプラントをして全国のダイオキシンの汚染土壌が能勢に集中するのではないかというような懸念もあったわけでございますが、賛否両論ございましたが、しかし最近では、大阪府知事、そして地元の原田府会議員ともども、地元の要請も踏まえまして、最近では、ぜひとも風評被害や住民の不安感を払拭するためにも実証調査が確実に実施されて、安全性があるならば実施をしてくれという賛成の機運も今盛り上がっているところでございます。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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118
○谷川秀善君 その実証調査はどういうふうにしてやるんですか。次官でなくても結構です。どなたか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 技術的なことにつきましては二件ほど用意をしておりまして、これは既にアメリカ、諸外国等ではっきりとした形で安全性の確認をしているところでございます。  しかるに、そういう意味におきまして、実証調査を実施していただいて、地域の方々の不安感を払拭できるように対処していただきたいなというように思っているところでございます。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 局長かどなたか来ていますか。実証調査の内容をちょっと説明できればしてほしいと思います。
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参議院
予算委員会
第8号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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○委員長(倉田寛之君) 速記をとめて。 〔速記中止〕
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参議院
予算委員会
第8号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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○委員長(倉田寛之君) 速記を起こして。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 私も技術的な専門家でございませんけれども、お許しをいただきまして浄化技術の概要について御説明をさせていただきます。  まず、ジオメルト法という溶融固化法の方法がございまして、地中に設置いたしました容器内に汚染土壌を入れまして電極を設置する方法でございます。電極に通電し、発生した高熱、大体千六百から二千度Cによりまして土壌を溶融し、土壌中のダイオキシン類等の有機化合物を熱分解して二酸化炭素等の安全な物質にする方法でございます。  もう一つは、アルカリ触媒化学分解法、BCD法と申しますが、これは汚染土壌に安全なアルカリ性試薬、重曹、食品添加物としてパンやビスケット等の製造にも使用されるものでございますけれど...
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 それが余り地元に行き渡っていないんじゃないか。だから、何か次官が今おっしゃったように、全国のダイオキシンで汚染されておる土壌が全部そこへ集まってくるとかですね。  安全であるとか大丈夫なんだというPRはどうなっていますか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) ただいま申し上げましたように、昨年来から三度ほど地元との説明会の中におきまして実証調査の内容につきましても御説明をしているところでございますが、まだまだ地域住民の方々に御理解をされていない面もございますけれども、努力をいたしまして御理解をしていただくように頑張ってまいりたいと考えております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 これは、どうも反対運動はどこでも同じなんでしょうけれども、全国規模で来ているような感じがするんですよ、何かそれをためにして。その辺のところを地元と十分よく相談をして、野ざらしになっていたら何か起こったときに大変ですよ、相当高濃度のダイオキシンの土壌がだあんと積んであるわけですから。一日も早くこのダイオキシンの処分を考えていただきたいと思いますが、その辺はいかがでしょうか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) お答えいたします。  先週も大阪府知事とも要望を受けたところでございますけれども、地元の自治体、大阪府、能勢町を中心に意見調整のために取り組みが行われているところでございまして、環境庁といたしましては、地元意見の調整が図られ次第、実証調査を用意する意向でございまして、そのための予算措置も準備をしておりますので、そういう意味において一日も早く地域住民の皆様方の声が賛成の方向でまとまるように努力をしていきたいと考えております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 いわゆる産業廃棄物焼却炉から出てまいりますダイオキシンは、いろいろ問題になっているわけでございますけれども、法が改正をされいろいろ規制が拡大をしていった。それで、平成九年と平成十年、どういう状況でございますか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) ダイオキシン類の排出削減状況につきましては、平成十一年度、六月に環境庁が整備いたしました排出量の目録、いわゆる排出インベントリーによりますと、平成九年の排出量が約六千四百グラムでございましたものが平成十年には約二千九百グラムとなっておりまして、約半減されたと見積もられております。  これは、第一に、新設の施設については大気汚染防止法及び廃棄物処理法による規制が平成九年十二月から施行されましたこと、第二に、既設の施設につきましては平成十年十二月から施行された規制に対応するための準備策が講じられたこと、第三に、施設の設置者による自主的な取り組みが推進されたことなどの効果があらわれたものと考えられております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 大気環境濃度は五十二の地点で継続的に測定をされていると思いますが、平成九年から十年、どういう状況になっておりますか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 今、谷川先生御指摘のとおりでございますが、平成九年度及び平成十年度に継続して測定いたしました五十二地点におきましては、ダイオキシン類の大気環境濃度の平成九年度における平均値は、一立方メートル当たり〇・五六ピコグラムであったところが、平成十年度には〇・三一ピコグラムと大幅に低下をしております。これは環境基準内でございますが、これは、さきに申し上げましたように、ダイオキシン類の排出量の削減が大気環境濃度に反映したものと考えております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 大変喜ばしいことですけれども、施設の改善でいろいろ市町村、財政的に困っておるところもあると思うんですが、その辺のところはどういう手当てをしていただいておるでしょうか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 特に谷川先生、私と同じ大阪出身で、大阪府の副知事まで務められて、地方自治体に対する財政支援ということをお考えのことであろうと思うわけでございますけれども、御承知のように、平成十二年一月のダイオキシン類対策特別措置法の施行に伴いまして、ごみ焼却施設に係るダイオキシン対策は緊急な課題でございまして、新設・既設施設の改良のため市町村に多大な財政負担がかかることになると認識をしております。  最近の例でございますけれども、新設施設の建設費用というのは、一日のごみ焼却能力一トン当たり五千万程度でございます。ということは、百トンの処理能力にしようと思ったら五十億円ぐらいかかるわけで、ちなみに改良に要する費用は一トン当...
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 施設の整備もさることながら、やはり基本的にはごみを出さないということがまず大事だろうと思いますが、そのごみを出さないことについては、環境庁、どういうふうなお考えでございましょうか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) 政府におきましても、また三党PTにおきましても、循環型社会基本法案等の提出を予定いたしております。そして、排出者責任、拡大者責任等々も踏まえまして、そのような方向で対処してまいりたいと考えております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 最近、各自治体では、ごみを今までは大体無料で集めていた、有料化しようという動きもございますが、この辺についてはどうお考えでございましょうか。
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参議院
予算委員会
第8号
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柳本卓治
やなぎもとたくじ
自由民主党
環境政務次官
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○政務次官(柳本卓治君) ただいまの点につきましては、今後地域住民、自治体等の意見を踏まえまして対処してまいりたいと考えております。
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参議院
予算委員会
第8号
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谷川秀善
たにがわしゅうぜん
自由民主党・自由国民会議
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○谷川秀善君 いずれにしても、ごみの問題というのは、これは人間が生活をしていく以上ずっとついて回る問題でございます。どうぞ環境庁におかれましても、大気汚染を含め、ごみの問題も含めてしっかりと環境行政に格段のお力を尽くしていただくことをお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。  ありがとうございました。
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参議院
予算委員会
第8号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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○委員長(倉田寛之君) 以上で谷川秀善君の質疑は終了いたしました。 ─────────────
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参議院
予算委員会
第8号
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倉田寛之
くらたひろゆき
自由民主党・自由国民会議
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○委員長(倉田寛之君) 次に、堀利和君の質疑を行います。堀利和君。
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参議院
予算委員会
第8号
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堀利和
ほりとしかず
民主党・新緑風会
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○堀利和君 民主党・新緑風会の堀でございます。  大蔵大臣、経企庁長官のマクロ経済なり財政論の立場と私の本日取り扱う問題意識とではちょっとずれもあろうかと思いますけれども、その辺、御協力をお願い申し上げたいと思います。  二十世紀から二十一世紀へはまさに大転換の時代でして、十九世紀の軽工業から今世紀の重化学工業、そしてIT革命等、まさに情報通信産業の時代に移るわけです。そういう意味では、大構造改革が必要だと思います。今回の現下の不況は単なる循環不況ではなくてまさに構造的でありますから、そこからメスを入れた痛みを伴うものであることは十分承知しております。  ただ、そうは申しましても、本当にその先、バラ色の時代が来るんだろうか。言...
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参議院
予算委員会
第8号
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堺屋太一
さかいやたいち
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経済企画庁長官
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○国務大臣(堺屋太一君) 委員御指摘のとおり、日本の貯蓄率は諸外国に比べて高い水準にあります。  この貯蓄率をいう場合に、家計貯蓄率と国民経済の貯蓄率、国民貯蓄率と呼んでおりますが、マクロ経済で見た貯蓄率と、二種類ございます。  委員御指摘の家計貯蓄率の方を見ますと、日本は、九〇年から九六年の水準で一三・二%、八〇年代には一五・四%、七〇年代には一番高くて二〇・八%、六〇年代には一五・七%となっております。それに比べまして、スウェーデン五・七%、ノルウェー五・四%、デンマーク七・八%になっております。ちなみに申しますと、アメリカが七・〇%、ドイツが一二・二%、韓国は一八・一%で、日本より高くなっています。  さらに、国民貯蓄率...
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参議院
予算委員会
第8号
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堀利和
ほりとしかず
民主党・新緑風会
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143
○堀利和君 小渕政権は二兎を追わず一兎を追ってということで景気対策に全力を尽くしているわけですけれども、今申し上げたように、国民の方は貯蓄率を高くして、そういう意味では安心感をそこで得ようとしているわけです。  実は、その国民の貯蓄先が、もちろん直接国民一人一人が国債を買うわけではない、これは低いんですけれども、しかし原資から見てそれが結局国債に行ってもいるというふうに私は理解しているわけです。  その国債を見ますと、日本は、幸いにしてといいますか、海外からの所有が少ないわけで、いわば内国債ということになるわけですけれども、海外から見ますと三・四%。アメリカは二二%、イギリスは一五・三%、ドイツは三四%、これは信頼があるから高い...
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参議院
予算委員会
第8号
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宮澤喜一
みやざわきいち
自由民主党
大蔵大臣
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○国務大臣(宮澤喜一君) 先ほどの経済企画庁長官にされました御質問の中でもう一つ加えることができるとすれば、先ほど委員のおっしゃいましたハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンというところの問題ではないか。  つまり、我々は比較的アンビシャスでない、満足といいますか、足るを知るといいますか、そういう国民であるのかもしれない。そういう国民は勢いローリスク・ローリターンになりやすうございますし、アメリカ人のようにもう少しあれをやりたい、これをやりたいという人たちはどうしてもハイリスク・ハイリターンになるということがあるのではないかと一言つけ加えさせていただきたいと思います。  確かに、我が国の国債、海外にありますものは三%...
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参議院
予算委員会
第8号
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堀利和
ほりとしかず
民主党・新緑風会
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○堀利和君 そこで、少しお話を変えさせてもらいますけれども、とにかくこの不況を何とかしてほしいという声が非常に高いわけです。  堺屋長官もテレビ等で、私、見させていただいていますけれども、夜が明けて明るくなったら雨が降っていたということもおっしゃっていましたけれども、やはり景気回復の決め手というのは個人消費をどう上げていくか。つまり、GDPの六割を占めておるわけですので、そこをどうするかということだろうと思うんです。  それで、いろいろな指数を見ても、若干景気がよくなりそうだという気もしないではない。大蔵大臣も、この秋には二%程度の成長率、突風も吹くかもしれないということもお聞きしましたけれども、個人消費がまだ低いですね、伸びな...
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2,000
2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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宮澤喜一
みやざわきいち
自由民主党
大蔵大臣
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○国務大臣(宮澤喜一君) 私は、ここのところと申しますのは昨年の秋から後ごろでございますけれども、やはりリストラクチャリングが大変に徹底してまいったと思っております。  意外にも、しかし完全失業率は五%を超えておりませんけれども、それは恐らく常雇用からパートに動いているからであって、雇用状況は変わっていないけれども、しかしその結果、収入は明らかに減るわけでございますので、このことが私は、基本的に昨年の秋以降、家計における収入も支出も伸びが悪い。十—十二月にはボーナスの問題があった、これは事実であろうと思いますけれども、やはりリストラクチャリングが一つの落ちつきに入ってくるということが大事なんだろうと思います。  そういう意味では...
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2000-03-09
147
参議院
予算委員会
第8号
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堀利和
ほりとしかず
民主党・新緑風会
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147
○堀利和君 大臣もリストラということを言われまして、日本でリストラというと首切りになるんですが、実は私は、政府のやっている政策が、寓話で言うと「北風と太陽」というのがございますけれども、一方では何とか安心感、首切り、解雇のない、そして給与もきちんといただいて老後に備えたり、あるいは住宅あるいは教育に使うという、こういう安心感をしなきゃいけないのに、片方でまさに個別経済主体の企業にとってはやむを得ないといえども、リストラしてダイエットしていくということで、また労働者派遣法なり産業活力再生特別措置法ですか、あるいはそういう一方でリストラを支援するようなことをやって、矛盾する政策をどうもとっているんではないのかなというように思えてならない...
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参議院
予算委員会
第8号
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宮澤喜一
みやざわきいち
自由民主党
大蔵大臣
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○国務大臣(宮澤喜一君) その点は、こういう大きな不況でございますから、これを克服することが第一でございますが、同時に、冒頭に堀委員が言われましたように、二十一世紀という時代を我々は生きなければなりませんので、それに対応する対応も、これも決して欠かすことはできない。欲張ってたくさんのことはできないのは確かでございますけれども、何でもいいからどこでも雇用が今満たされればいいとばかりは申せないので、やはり二十一世紀に残っていく産業、二十一世紀をリードする産業の方に雇用が移っていくことが大事と思っておりますので、したがいましてただのジョブクリエーションといいましても、ただ土を右から左へ移せばいいといったような考え方をとるわけにはいきません...
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参議院
予算委員会
第8号
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堀利和
ほりとしかず
民主党・新緑風会
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○堀利和君 私は、いわゆるマッチポンプとよく言われますけれども、片方で火をつけて暖かくしながら、片方で水をかけているように思えてならない、これは私の政策の未熟さだと思うんですけれども。  そこで、非常に感情論じゃないんですけれども、国民の涙ぐましい努力のことをお伺いしたいんですけれども、郵貯の満期が十二年、十三年に来ます。十二年だけ見ると国税分が三・四兆円。私から言うと、政策的な努力をしなくても国民の努力が逆に三・二兆円黙っていて国税に入ってくるのかなと、別に嫌みを言うわけじゃないんですけれども。それは、でも国民から見れば、不安なり備えで一生懸命貯蓄した結果の国税だと思うんですね。  この辺について、大臣、どのようにお考えでしょ...
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147
参議院
予算委員会
第8号
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宮澤喜一
みやざわきいち
自由民主党
大蔵大臣
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○国務大臣(宮澤喜一君) これは御承知のように、十年前、平成二年、三年でございますが、に始まりました定額貯金が満期になるという御承知のようなことでございますが、二年合わせますと百兆円。元本、金利、これは非常に大きなものでございますが、これは当時非常に高い金利で、おまけに複利でございましたので、その満期になります。  したがって、その経過の期間、源泉所得税は徴収いたしておりません。でございますから、十年分が一遍に集まって源泉所得税になりますので、大蔵大臣にとりましては確かに思わないことなんでございますけれども、これは十年間徴収しなかった分の複利についての普通の源泉所得税でございますので、おっしゃいますように、国分で三兆四千億円ぐらい...
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