Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Tu quin llibre t'has llegit? Possiblement estigui manipulat perquè la història no és així. Tal com dius Ferran II de Catalunya i Aragó es va casar amb Isabel I de Castella, però aquest enllaç no va significar la pèrdua de la independència per a cap de les dues nacions (ja que la corona de Catalunya i Aragó va conservar les seves institucions, la seva moneda, les seves finances, els seus drets de duanes, les lleis i el seu exèrcit). Només es va introduir puntualment la llengua castellana en la noblesa i les classes dirigents per la necessitat de relacionar-se amb les corts castellanes. Va ser una generació futura (concretament Felip II de Castella, I de Catalunya i Aragó i I de Portugal), que va demanar ajuda monetària per pagar un exèrcit que havia de sufocar una revolució independentista contra Castella als Països Baixos. Però els territoris catalano-aragonesos s'hi van negar. Aquestes divergències es van anar agreujant amb el temps fins que a finals del segle XVI l'exèrcit castellà va envair l'antic regne d'Aragó fins l'actual franja de ponent. Els altres territoris van mantenir les seves lleis, llibertats, cultura i llengua (els Països catalans). Seria més tard quan Felip V amb la invasió dels Països Catalans i el tractat dels pirineus s'obligaria a parlar espanyol i francès als països catalans. Per tant no em pots negar que la llengua va ser imposada. I passo de seguir explicant la història que és molt llarga. Et recomano que et llegeixis el llibre "un únic camí" de Daniel Camon que explica millor que jo la història dels Països Catalans. Salut i CUP! www.cupmataro.org[addsig] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Benvolgut/da mgdct: Primer de tot, declarar que no és qüestió de ser o no politicament correcte i com tu demanes, s'ha de fer honor a la veritat. Per tant, t'explicaré el què esdevení en aquells temps perquè la situació no fou ben bé com la contes. A l'edat mitjana (segle XIII) hi trobem Ramon Llull que fou el primer escriptor europeu a escriure sobre temes filosòfics, científics i teològics en la llengua pròpia (en el seu cas, el català). Al segle XV fou quan el català assolí un alt grau de normalitat, en les situacions "formals", i la màxima esplendor de les lletres catalanes. Però en aquell moment morí el rei Martí l'"Humà" sense descendència i es designà com a successor seu a Ferran d'Antequera. La unió dinàstica entre Castella i la Corona catalanoaragonesa tingué lloc perquè la possibilitat que hi havia de que mantinguessin separades s’esvaí amb la mort la segona muller de Ferran "el Catòlic" (Germana de Foix) i del seu fill en el moment de néixer. A partir d'aquell moment, Castella anà guanyant poder i els aristòcrates catalans anaren castellanitzant-se, fins al punt d'entrar en una situació de disglòssia entre els sectors cultes mentre que el poble continuava tenint, només, coneixements de català. Això es mantingué fins que al 1700 CarlesII morí sense descendència, fet que encadenà la Guerra de Successió, que tots sabem que guanyaren la casa dels Borbons. Amb la pujada al tron de Felip V és quan començà la veritable repressió dels qui parlaven català i la imposició del castellà en tots els àmbits de la vida, arraconant la llengua del territori (el català) a un ús informal entre coneguts i familiars. Això succeí gràcies al famós “Decret de Nova Planta", que abolia totes les lleis catalanoaragoneses i obligava a aplicar les lleis castellanes. En resum, mentre hi hagué la dinastia dels Àustries el català patí una situació de disglòssia. I que amb l'arribada dels Borbons començà la imposició per mitjà de lleis i decrets del castellà. Espero haver-te aclarit alguns conceptes. Fins aviat[addsig] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
No em refereixo a Aragó, a Catalunya, als comtats catalans a l'edat mitjana ja es parlava castellà. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Jo d'història vaig molt fluix, perquè sóc de ciències... El castellà que es devia parlar a l'edat mitjana a Catalunya el devien parlar els comerciants que venien aquí de compres. La llengua oficial era el català, a Catalunya, a València i a Ses Illes. Bé, en epòques de Ferran el Catòlic també parlaven el català el sector eclesiàstic i l'alta noblesa, que en aquells moment no eren els sectors dominants, ja que la burgesia havia pujat com l'escuma. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Per no haver invasió ens vam sortir bastant mal parats no creus? Siusplau... La monarquia castellana un cop amb el poder de la corona d’Aragó i cansat de haver de negociar amb les corts catalanes l’aportació de diners al regnat, quan van tenir l’ocasió van envair Catalunya per acte seguit abolir l’influencia dels braços, els consell de cent, etc... I la guerra de successió no va ser pas l’única...[ Modificat per: Ali el 2003-05-17 10:55 ] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Cony,i també italià i arab;i qué?Però la llengua del país era la catalana amb les seves i riques variats dels seus parlars arreu del que ara anomenem Països Catalans. Les paraules del que inicia el fórum em recorden les d'aquell que surt a les monedes d'euro espanyoles:"Nunca fue el castellano lengua de imposición,bla,bla,bla" |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
La nostra llengua es el catala, pero la riquesa cultural del nostre pais fa que si parlin sempre moltes llengues, catala, arab castella frances, ( actualment angles alemany.... ) pero n'hi han 2 que ens han sigut imposades SEMPRE, DUES LLENGUES, QUE TOTHOM CONEIX......... A L NORD..... AL SUD!! JA SABEU QUINES VULL DIR EE?? |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Aquí tenim una victima de la trnsgiversació de la història que ha practicat Espanya des de temps de Felip V a les nacions dominades. Pot ser que algunes altes esferes de la noblesa parlessin castellà per ser mes "guais" (com ara els pijos), però la immensa majoria de la població (em refereixo a més del 90%) ni tan sols l'entenia, el castellà! Per tant compte amb les mentides històriques que tan li agrada explicar Espanya, no et deixis enganyar![addsig] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
La meva àvia que va néixer a 1900 no va entendre el castellà ni el parlava fins ben entrat els anys 40.Us imagineu a l'época medieval? |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Els efectes del Decret de Nova Planta encara duren, i duren, i duren...com podeu veure en la opiniò de la persona que ha encetat aquest fòrum. I el cas es que molts comportaments actuals del govern de Madrid hi están inspirats i el segueixen sense ferlo notar. Per tal cal derogarlo d'una vegada sino alguna vegada s'hi agafarán legalment. Vegeu la campaña mencionada en el xat apartat de Campanyas o be directament a la web http://www.campanyes.org/tractat_nova_planta |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Estimats amics, aquest argument és força però força interessant. Una pregunta: a Catalunya e a Espanya en general, la historia ès manipulada en els llibres a l’escola? Per exemple a Itàlia els llibres diuen que l’unitat era volguda pels pobles, però no és veritat. La unitat la va fer la (crec que es dugui així) massoneria (en castellà masonería, perdoneu-me per usar el castellà). Passa la mateixa cosa pel que fa a l’esperit Espanyolista en els llibres, real o suposat (però crec més aviat suposat), a Catalunya? Salutacions |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Catalunya ha patit, si més no, 3 invasions castellanes amb les seves respectives repressions posteriors: 1) Guerra dels Segadors 1648 2) Guerra de Successió 1714 3) Guerra Civil 1939 Per veure cites exactes de com els castellans han imposat les seves lleis i la seva llengua et recomano que visitis http://independencia.tripod.com Llegint aquestes cites a l'inrevés, queda clar que a Catalunya parlava i entenia el castellà molt poca gent, no ja a l'Edat Mitjana, sinó al segle XIX. [addsig][ Modificat per: 1714 el 2003-05-18 04:08 ] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Perdó, la pàgina és http://independencia.tripod.com Sense les WWW![addsig] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Estimat guglielmo, aquí no ens targiversen la història. Simplement no ens l'exliquen. El PP vol obligar que ales escoles s'expliqui història d'ESPANYA, i no cap altra. Ni als catalans, ni als bascos, ni als gallecs, ni als andalusos se'ls vol permetre que expliquin a les aules una història diferent a la seva. Simplement, pels espanyols només existeix la història de l'imperi de Castells |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Jo ho veig així: Per mi que és parles castellà a Catalunya a la edat mitja o al neolític em deixa tant fred com si em dius que es parlava català a la cort castellana durant l'edat mitja. Quina importancia té això? De cara a definir quines llengües tenen dret a ser reconegudes oficialment avui en plé segle XXI, en el territori català, per mi no te cap importancia. M'estimo més que es tingui en conte el que la gent que ara viu parla ara. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Doncs fillet... més que honor a la veritat, fas honor als botiflers mentiders... No tinc cap més comentari a afegir...[addsig] |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Una informació tant erudita l'han de discutir els erudits, amb documents en mà i contrastant la informació. En qualsevol cas, aquesta discussió no treu cap a res. Posats a fixar-nos en l'Edat Mitjana, et diré que a Múrcia, Oriola o a Montsó s'hi parlava català... |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
Em temo que aquesta discusió és una altre perdua de temps. Heu llegit les enquestes sobre l'us del català actualment ? Sabeu que el 10% de la població de Barcelona es inmigrant de tercers països? El català està retrocedint a gran velocitat. Si no fos per Franco i el 1714, ara no podrieu fer-vos les victimes i anar ploriquejant que sou un poble oprimit. El vostres plantejaments tenen menys futur que l'Hotel Glamour. Per cert en lloc d'intoxicar-vos amb tantes bestieses us seria de mes profit seguir la vida de Yola Berrocal. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
PPKK de veritat la teva manera de contestar als demés és així, faltant?? No entenc perquè has de badar boca si no pensen contestar al tema que es debat o s'intenta explicar. a la resta: si llegiu llibres d'escriptors espanyols, la llengua no ens l'han imposada, sino que la van adoptar totes les classes socials, per semblar més "erudits" per dir-ho així. Si llegiu llibres d'autors catalans, alemanys, francesos... veureu que tots coincideixen a dir que la llengua castellana és imposada. Suposo que en uns i altres i haurà discrepàncies, ja que no es té prou documentació del poble a l'edat Mitjana, però els fets són els fets i aquests diuen que, a part de la noblesa, la llengua era el català. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
El Mia és un imbècil més com tants que viuen als PP.CC. que se li enrefot tot el que sigui diferent a sortir de festa els caps de setmana, i que bé aquí i escriu la primera tonteria que se li passa pel cap per emprenyar, pensant-se que és molt eixerit i que ens farà emprenyar. D'imbècils com ell hi ha molts, i així va el país. Veuen massa tele i viuen massa bé. Cultura i maduresa és el que li falta a aquest idiota. Imbècil: Imbeculo, sense beculo. Beculo: Bastó que porten alguns càrrecs de l'església. L'esgésia a l'Edat Mitjana representava la cultura i la sabiduria. Imbècil: sense cultura ni sabiduria. |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
PPKK, tinc curiositat per saber quina és la teva orientació política. Parles perfectament el català però no trobes que el castellà hagi estat mai imposat, i imagino que t'hi sents còmode i tot. I doncs...? |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
La llengua del poble sempre ha estat el català i si algun notes parlava el castellà a l'edat mitjana havia de baixar de la moto si volia fer-se entendre. En tot cas a mi el que em preocupa és el present i el futur, després d'haver aconseguit superar tantes derrotes no podem permetre que els merdes del PP es surtin amb la seva, s'ho debem al nostre poble! |
Jo sé que el que diré no es políticament correcte, però ho he dir per a fer honor a la veritat. El castellà ja s'hi parlava a Catalunya a l'edat mitjana, sobretot a les grans ciutats, els butlletins d'Aragó s'emetien en les dos llengües: castellà i català. A Catalunya no va haver cap invasió, la Corona d'Aragó va formar part d'Espanya perquè Ferran el catòlic es va casar amb Isabel la Catòlica, i era una unió "de facto".
No cal donar-li mes voltes, l'idioma dels ppcc a estat sempre el catala apartir de la conquesta del rei Jaume I, que es parlaven altres idiomes? evidentment pero actualment esta reconegut que tots els idiomes tindrien que tenir els mateixos drets cosa que no es aixi en cap dels dos estats que hens han imposat unaltres llengues per sustiuir i aniquilar la nostre. reclamem el catala unica llengua oficial als ppcc i tothom que par-li a casa el que volgui o pugui[addsig] |
M'emprenya sentir la versió sociata del Boig per tu de Sau. Ja fa molts anys van agafar el diseny d'una escultura del valencià Andreu Alfaro que simbolitzava els Països Catalans per a una campanya electoral.Es que no tenen idees própies aquests xicots?
Jo també començo la meva campanya . VOTA BOTIFARRA, VOTA ESPELEOLOGIA! |
Com properament estem en eleccions, sabreu que ens envien propaganda tots els partits polítics, perquè els hi votem (no sé qui no té el vot decidit molt abans de la campanya electoral...). Els fulls són de Cornellà de Llobregat (PSC, majoria absoluta d'en José Tortilla des de fa 15 anys). ERC Hi ha propostes, està en català, i a més a més no només l'han enviat una vegada, sino que han fet un butlletí mensual comunicant la dictadura. CiU Algunes propostes, però el candidat es gairebé desconegut. (No sé quin catalanisme tindran pactant amb el PP...). PSC-PSOE El de sempre, el Tortilla dient que tot va molt bé, i que la gent l'hi voti... PPC Els del Partit de la Prepotència tenen la meitat del pamflet en castellà, amb el lema incomprensible de "Més seguretat, menys impostos". Per cert, la candidata sembla una nazi, o una falangista. Si està arrugat el pamflet es perquè no m'he pogut reprimir en veure aquesta merda de pamflet. I vosaltres, què opineu dels pamflets? Serveixen per a quelcom? Influeixen? A qui votaríeu? _______________________________________[ Modificat per: Dolors el 2003-05-17 15:13 ]
Et faig un breu resum del que hi ha al PRAT DE LLOBREGAT. ERC 100% EN CATALÀ. CiU EN CATALÀ, PERÒ LLEPANT EL CUL AL PP. IC-V 50% CATALÀ 50% CASTELLÀ. PP COMO DIOS MANDA 100% EN ESPAÑOL. PSC EN ESPAÑOL TAMBIÉN. Una altra democràcia és possible EN CATALÀ. PXC EN ESPAÑOL, NI LO DUDES!!! I ara les grans frases: ERC=> L'ESQUERRA QUE PLANTA CARA CiU=> PER CONEIXER EL PRAT (més o menys) IC-V=>100% EL PRAT PP=> menos immigración il·legal, más aparcamientos, menos impuestos, más seguridad. Una altra democràcia..=> HO HAS DECIDIT TU AIXÒ? i fotos de situacions del prat, pla delta, etc PxC=> POR UNA GENTE INTELIGENTE (més o menys) MIRA QUIN REPARTORI QUE TENIM AL PRAT!!! salut!! i publicitat en català!! |
Aquí tots sóm molt catalans, però cada cop que contesto en un fórum o vull plantejar un tema nou maig de tragar un menu en Àngles, Aixó per humanitat es te que arreglar, ja se que no es fàcil i porta temps però ningú te pessa i crec que tots podem esperar Gràcies i comentari de bon rotllo
Estic amb tu, Pamplona. Esperem que al nou disseny del xat ho arreglin. [addsig] |
Dissabte a la Festa per la Independència d'Endavant vaig veure la parada que hi tenia el xat. Quan vaig sortir del concert (si es pot dir així) volia comprar una samarreta, però ja no hi ereu. Es poden aconseguir a algun lloc? Gracies i ànims! CatalaSempre!
Aquest any el xat està de gira, i intentarà estar a tots els festivals que es facin (grans i petits).La primera sortida va ser per la festa d'Endavant, properament anirem informant de les pròximes compareixences a la pàgina principal del xat. Pel que fa a les samarretes, de moment només es podran adquirir en tots els actes on hi tinguem una representació, esperem que properament us podem donar aquest servei directament des d'internet. Aprofito per donar les gracies a tota aquella gent que ens va venir a saludar el cap de setmana passat a la "2ª festa per la independència" organitzada per Endavant (OSAN). De part de tot l'equip del xat, gràcies!! |
Dissabte a la Festa per la Independència d'Endavant vaig veure la parada que hi tenia el xat. Quan vaig sortir del concert (si es pot dir així) volia comprar una samarreta, però ja no hi ereu. Es poden aconseguir a algun lloc? Gracies i ànims! CatalaSempre!
A veure si aviseu amb temps i puc venir a la propera vegada. Tinc racocatala.com com a pàgina d'inici i m'agradaria tenir-ne una samarreta. CatalaSempre! |
Dissabte a la Festa per la Independència d'Endavant vaig veure la parada que hi tenia el xat. Quan vaig sortir del concert (si es pot dir així) volia comprar una samarreta, però ja no hi ereu. Es poden aconseguir a algun lloc? Gracies i ànims! CatalaSempre!
Jo ja tinc una samarreta! I vaig conèixer en persona als meus redactors preferits. Si oferiu un servei de venta, potser us compri una estelada si l'oferiu... m'hauria fet falta a l'últim partit de la selecció catalana al que hi vaig anar ! [addsig] |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
Per veure la llista de pelis que s'estrenen i que s'estrenaran en català vés a la web de la Generalitat : http://cultura.gencat.net/llengcat/cinema/agenda.htm Com veus no hi apareix cap matrix i ja és massa tard per fer qualsevol campanya. El que podria passar, però que ningù es faci il-lusions, és que facin un doblatge per l'ediciò en dvd i vhs de la pel-lìcula com va passar amb el Viatge de Chihiro, pero això és gairebé impossible. Jo que visc a França ja l'he vista (he he) i haig de dir que és una llàstima que no se n'hagi fet el doblatge al català ja que supera en tots els àmbits el primer i espero amb impàciencia el tercer : el Matrix Revolution.[addsig] |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
Potser es podria fer una campanya per aconseguir la tercera que sortirà l'any que ve. Potser a través de campanyes.org i altres webs. Ho intentaré i ja us en informaré.[addsig] |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
No vull fer de dolent però si no s'han doblat el Matrix 1 i 2, dubto molt que es dobli el 3. A més surt a finals d'aquest any i el doblatge segurament ja s'hauria d'haver fet.[addsig] |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
Jo trobo ke tindrien ke millorar la qualitat dels doblatges, pq tant en catala kom en castella son prou patètics com pq m'agradin mes en versió original, tot i aixi la qualitat del doblatges en castella es millor ke en catala. Espero ke ningu s'enfadi, pero es veritat. |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
jo no hi entenc gaire en això dels doblatges, pq dius q en espanyol són millor? que tenen de millor? jo es que les veig igual en totes les llengües... |
algu sap si faran la peli de matrix 2 en català? i si quan la posin en dvd vindrà en versio catalana? i algu té dades de les copies de harry potter venudes en català? si va ser un èxit o un fracàs? proposo que si no tenen la intenció de fer venir matrix en català fem una campanya per aconseguir-ho. gràcies
De debò no t'entenc Raquel , hi han doblatges que son millors que els altres pero no es pot dir de cap manera que els catalans, en general, son pitjors perquè no hi ha res de més falç. Per exemple, El Senyor dels Anells, en català, per la seva poesia i la màgnifica traducciò, és a anys llum de la versiò castellana. A més els estudis de doblatge catalans son dels millors del mòn. Si tens manìa al català fes-t'ho mirar noi. [addsig] |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Ainara , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
La veritat és que el problema és molt més gran del que molts ens pensavem, al menys jo. No sé pas on anirem a parar ni com ens en sortirem, d'aquesta opressió i restricció de les llibertats que estem patint i que segur no s'acabaran aquí. Però, què hi podem fer, el poble? A Catalunya està clar, igual que a altres comunitats, el que passarà en les eleccions autonòmiques i municipals, però, i en les generals? Tenim una democràcia tan democràtica que, tot i que potser no és per majoria, segur que el PP ens torna a governar. |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Aitor , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
joder, doncs que el lendacari (no se com s'escriu) haurà de fer el refendum i si surt aprovat tindran cosobirania i llavors les coses s'hauran de fer amb el suport de espana i euskadi o sigui q no podrar fer el pp el que li surti dels ous. referendum i llavors tindran una mica mes de democracia, serà tot un gran pas, el que passe es que no haurien d'esperar, l'han de fer ja. no se pq tarde tant... aquet ibarretxe no se que espere |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Juan Antonio , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
Jo sóc dels que sempre he estat molt reaci a parlar demagògicament de la democràcia espanyola. És a dir, fins ara he considerat que des de la transició a l'estat hi havia una democràcia, limitada i imperfecta, però en definitiva una democràcia. En aquests moments ja començo a pensar que de democràcia res de res. Si la gent d'ideologia abertzale i d'esquerres no es pot presentar a les eleccions, on queda aquesta pretesa democràcia??? Això m' i m'acava fent Si el PSOE no es desvincula del PP passarà a haver-hi un sol megapartit a Espanya, el PPSOE. On vas PSOE¿? |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Mariano , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
No és tan fàcil Rogerdeflor_tll, la constitució es una trampa mortal per a les nacions oprimides de l'estat. Et recomano que te la miris una mica per sobre (sempre va bé conèixer l'enemic) i/o que et llegeixis Un únic Cami, de Daniel Camon Pastor (a l'apartat que es titula: La trampa de la constitució). El que està passant a Euskadi ha iniciat un procés que ja no es pot fer enrera. L'estocada espanyola ha sigut tan forta que ha obligat als ciutadans a estar en un costat o en l'altre: o ser abertzale i arriscar-se a que li diguin terrorista per defensar la llibertat; o ser espanyol, antibasc i curt de mires (els que no en diuen res d'aquest tema passen automàticament al costat espanyol perquè l'afavoreixen). Ara Euskadi, encara que sembla que no, pot tenir una oportunitat de mostrar al món l'horror de l'estat Espanyol i alliberar-se d'una vegada per totes. Des dels Països Catalans recolzarem la opció independentista i estarem a l'aguait per si fa falta ajuda. Ni un pas enrera! Gora Euskal Herria! Visca els Països Catalans! ||*||[addsig] |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Eloy , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
Realment és molt i molt trist veure com s´està fent morir un poble. Una vegada un noi em va preguntar que com era que els catalans que ens sentiem independentistes recolzavem els vascos. Resposta òbvia.. i crec que s'hauria de concienciar d'això a la resta de l'estat... és impossible que la gent es quedi literalment igual.. Ens fan anar com a borregos i més de mitja espanya els aplaudeix..Trist.. molt trist.[addsig] |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Judit , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
La democràcia, a l'estat espanyol, és una pura façana. Prou se'n van encarregar de fer una constitució que ho deixés tot ben lligat, no fos cas que algú tingués idees esbojarrades de voler-se separar. I mireu quin preu que paguen. Els pobres bascos n'estant sortint ben perjudicats i a nosaltres, com que no tenim grups armats, ens exterminen d'una manera més subtil i més a poc a poc, en silenci. Tots els mitjans, per a ells, són igual d'efectius. Espanya no és un país democràtic ni per als mateixos espanyols, això és evident.[addsig] |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Berta , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
Solament un apunt, Ian . Segons molts juristes, per realitzar el Pla Ibarretxe no faria falta ni tocar la constitució, simplement amb una interpretació "ampla" seria suficient. És a dir, este pla Ibarretxe s'aproxime més a les tesis federalistes de Maragall q no pas a altres tesis de caracter independentista. Tot i que el PP a volgut ho ha interpretat com "la destrucción de la unidad de Aspanya" no sé q pot trencar sinó fa falta ni tocar la "Super Norma Suprema" dels aspanyols, en resum una mica més d'autogovern i avant. I si els bascos no són capaços de trencar amb Aspanya ja m'esplicaràs si ho som els catalans. Xiquets!!!!! cada dia ho veig més clar, seguirem sent Aspanya fins q la nostra identitat es diluïsca dins de la castellana i acabem sent una regió més. Tant trist com cert. Avant i Salut!!!!!! |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Eric , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
Doncs el que tenian que haver fet els bascos era haver presentat candidaturas del PNB a tots els ajuntaments per petits que fossin i tots els abertzales fer costat al PNB en aquest moment de votar, fent pinya tots junts en contra de les forces espanyolistes i segur que les escombraven. Després amb totes les tendencias abertzales recolzant al seu lehendakari Sr.Ibarretxe i amb una treva de ETA i amb total absencia de violencia, tirar endevant el pla sobiranista, que segur triunfaria. Però han d'anar tots a una, mai dividits que es el gran error de les esquerres i dels nacionalistes. Es té que ser generós, de vegades s'ha de cedir part de lo propi per abastar el be comú i suprem. Llibertat per a tots els pobles i nacions del món. |
Suposo que molts de vosaltres ja ho haureu rebut, però per si de cas, em sembla adient adjuntar un mail que he rebut avui referent a una nova noticia a Euskadi... (és en castellà.... perdoneu)OTRA HISTORIA TRISTE. 25 de mayo. Arama es un pequeño municipio de unos 300 habitantes enclavado en las montañas de Gipuzkoa. Desde las primeras elecciones municipales democráticas, la única lista que se presenta es la de la agrupación independiente "Aramako Herritarrak" (habitantes de Arama). Las listas se componen tres meses antes de las elecciones municipales mediante una asamblea popular para todos los habitantes del municipio mayores de 18 años. De ahí han salido todas las candidaturas durante estos 25 años. Los sucesivos alclades y concejales de esta localidad siempre han apostado por la repulsa más absoluta a toda clase de violencia, tanto la de ETA, como la de las fuerzas de seguridad del Estado. Nunca en el municipio se han producido violencia, agresiones o atentados de carácter político. Hoy, la candidatura "Aramako Herritarrak" ha sido ilegalizada por la "Justicia" española. Se da el caso de que el único partido vasco que se presenta en todos los municipios de Euskadi y Navarra es el PP, por tanto, a falta de más candidaturas, con UN SOLO VOTO el PP se llevaría la alcaldía y la concejalía de este municipio. Como en la mayoría de los pueblos vascos, la lista del PP está formada por simpatizantes del PP de comunidades como Madrid, Andalucía, Castilla, Canarias... Arama pasaría entonces a tener un alcalde que ni conoce, ni jamás ha vivido ni vivirá en esta localidad. Si el supuesto alcalde y el resto de esta lista del PP rechazaran la alcaldía, Arama pasaría a tener un gestor ordenado directamente por el Gobierno Español. La causa que se argumenta para ilegalizar la lista elegida popularmente de Arama, es que uno de sus miembros ha simpatizado en algún momento de estos últimos 25 años con Herri Batasuna. El caso de Arama no es único, en la Comunidad Autónoma del País Vasco se han dado cinco casos, y en Navarra otros diez, de candidaturas independientes formadas hace 25 años ilegalizadas por el Gobierno Español. Y ninguna de ellas con relación con el mundo de ETA o de Batasuna, aunque sí con la causa de la libertad y los derechos del pueblo vasco. También hemos de contar con los más de 100 municipios vascos y navarros donde desde 1977 las listas más votadas si que han sido las de Herri Batasuna, y que pasarán en su gran mayoría a manos del PP, los únicos que han presentado candidaturas en todos estos municipios. La situación de violencia que de por sí de vive en estos pueblos, se incrementará hasta límites insospechados bajo alcaldías absolutas del PP, con miembros no vascos, elegidos por uno o dos votos, que harán lo que les venga en gana en estos lugares con ideas de tradición nacionalista de izquierda mayoritaria. En todos los municipios vascos y navarros las ideas nacionalistas de izquierda dejarán de ser representadas, y sus alcaldías y concejalías desaparecerán, al igual que en los parlamentos forales (diputaciones) de Álava, Gipuzkoa, Navarra y Bizkaia. En las Elecciones Municipales de 1999, la entonces coalición EH fue el segundo partido más votado después de PNV-EA. A mucha distancia le seguía la tercera fuerza, PP-UPN. Como ejemplo, hay que mencionar que en aquellas elecciones EH fue la segunda lista más votada del ayuntamiento de Pamplona tras PP-UPN con una diferencia muy reducida. Con la medida que ahora se toma, se ilegaliza a la segunda fuerza política municipal vasca así como a un gran número de agrupaciones municipales independientes cuyo único delito es "haber sido contaminadas en algún momento por algún simpatizante de Batasuna" (sic.), y que sin embargo esconde una vez más el deseo del Gobierno Español de impedir el derecho de libertad ideológica y de voto a aquellas personas que se sienten de izquierdas y con una conciencia nacionalista. Se quedarán sin representación electoral el mismo número de personas que la suma de los votantes de PP y PSOE en Navarra y en Euskadi en las últimas elecciones del 99. El caso del pueblecito de Arama nos tiene que hacer reflexionar a la fuerza sobre cuál es realmente la verdadera paz y libertad que quiere el Gobierno para Euskal Herria y para España, y pensar allá donde este mail sea leído en dónde y cuándo acabará esta cruzada del PP para uniformizar y "limpiar" España de nacionalistas y comunistas. IU, PCE, ERC, BNG, Endecha Juan Manuel , Maulets... pueden ser sus siguientes objetivos. Recordemos lo que Bertolt Brecht dijo en el exilio tras la caída de Alemania en poder de los nazis en los años 30: "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importó porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importó porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importó porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importó porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." ....................... Aqui queda.
No calia que s'aliéssin amb el PNB, només que els votants d'AuB votéssin a EA, ja en tindirem tots molt de guanyat. |
Efectivament usuaris, en Boyer acaba de confirmar des de la Fundació que presideix i al cap de la qual ha posat la direcció del PP, que Argentina no va ser mai envaïda. Sí sí, no somrigueu, es veu que han trobat documents en els quals les antigues tribus que habitaven a l'Argentina (guaranís, maputxes, ones, matacs, etc) van firmar, uns anys abans de 1492, un document segellat pel Sant Pare de Roma en el qual decidíen oblidar les seves respectives llengües i tradicions i adoptar el cristianisme i l'espanyol. El què no ha pogut explicar en Boyi és com s'ho van fer per conèixer l'imperi espanyolet i el Vaticà si encara no els havien descobert i els separava un gran bassal. Ell només ha dit que ambdues "institucions" són tant grans que no li estranyaria que Déu mateix els hagués infós aquest pensament en les seves consciències. Ha assegurat que, en el fons, no està tant orgullós del gran imperi que Espanya va arribar a conquerir com podria semblar. Perquè tant els indis de sudamèrica com els indis del "Levante peninsular" (cito textualment) es van abaixar els pantalons i els van obrir les portes de bat a bat perquè violessin la família fins a la sacietat. Per tant no té tant mèrit. És per això que defensa i de fet, diu ell, no ho defensa perquè ni això fa falta, que l'espanyol és tant de Madrid com de Catalunya com d'Argentina perquè els de les plomes així ho van voler. Els indis.[addsig]
Interessant... |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Jo també votaré ERC, com a les eleccions anteriors, i anteriors. Espero que tot això quedi ben reflectit en els resultats. |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Jo el vaig veure aquest estiu (Si no era ell era clavat) a un tren d'FGC anant cap a Barcelona.
I el vas saludar?
No, ni tan sols sabia si era ell. Mirant fotos seves despres vaig confirmar que si ho era. |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Jo el vaig veure aquest estiu (Si no era ell era clavat) a un tren d'FGC anant cap a Barcelona.
Jo per primavera a les escales del metro.
Curiós, jo a qui em vaig trobar per primer cop a les escales del Metro va ser a n'Alfred Bosch |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Eiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
. |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Crom el Nòrdic!!! |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
CROMTM |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Vaig assistir al meu primer miting polític als meus 45 anys el diumenge dia 18 de maig a Granollers a veure a en Carod. Ho vaig passar molt be. Es un tio molt divertit. M'agrada allò que diu perquè jo també hi crec. Ell posa les paraules a allò que jo hi veig. Ell posa l'emoció allò que jo hi sento. I a més vaig poder parlar amb ell amb molta facilitat. Es un home proper al ciutadà. Catalans, aneu a votar, vosaltres també esteu de campanya, tenim que fer sentir la nostre força, votant es com podem començar a canviar les coses, quants mes vots, mes força. Els fatxes tenen els diners per convèncer als que no hi van anar a les manifestacions en contra de la guerra, nosaltres tenim el seny i la paraula. La meva campanya particular a estat en convèncer que la gent es manifesti a les urnes i si no esta convençut a qui votar que voti en blanc, però que voti. Com se amb qui parlo, d''entrada ja se que no serà un vot per al PP. Tenim encara cinc dies per la primera manifestació a les urnes de les tres que hi hauran en un any. Aneu a votar. La campanya electoral no a fet mes que començar, desprès per les autonòmiques i desprès per les de l'estat. Amb l'abstenció donem vots als feixistes. Parleu i escampeu el catalanisme arreu del mon. Voteu. Gràcies.[addsig] |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Voti, voti, voti! Del PP qui no voti! No voteu al PP, us agafaran cagarrines, gurripies, úlçera gastruodenal, sinusitis, rinitis i de grans portareu la corbata sempre blava! |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Ei companys!: Si teniu interés en coneixer el pensament polític d'en Josep-Lluis Carod Rovira i les solucions que aportaria, llegiu el llibre EL FUTUR A LES MANS a on detalla les propostes i il-lusions per al país que ell vol (i jo també). Es de l'editorial Angle. Es molt interesant. Carod President! |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
jo avui l'he vist a cornellà en moto!! ho juro! era igual!! si no fos pel casc... o confirmaria segur |
Benvolguts racocatalaners, Avui mateix he anat a un míting d'ERC. Un ambientàs, hi ha anat força gent, hi he vist els polítics i polítiques. Han assegurat que ells garanteixen la seguretat als catalans, la nostra llengua (que l'han mencionada), la integració dins d'Europa i la crítica a Felip V, a Aznar i a polítics de dretes. Ha dit, per exemple, que la seguretat policial no passa per posar més policies, sinó per posar més policies demòcrates i per augmentar l'estat del benestar. També ha mencionat (donant exemples), com ERC es preocupa responsablement "de la tasca del polític". Vinga, nois! Han de contar amb el nostre vot. Salut i catalanisme! [addsig]
Bé, en Carod no és que em desperti especial simpatia a mi però entenc que aquest any l'abstenció només beneficiarà als feixistes del PPSOE-PSC i als botiflers i vividors de CiU. A votar i a aturar el feixisme![addsig] |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
I això no és el pitjor. El centralisme es demostra tant en temes polítics, ciutadans com esportius. Mira la informació de les eleccions municipals. Es passen mig TN parlen dels alcaldables per BCN... No hi ha més ciutats al nostre país? Jo encara no sé qui es presenta a TGN, GRN o Lleida. O altres ciutats com Manresa, Sabadell, Reus, etc. És aquesta la informació plural? Què li importa a algú de Gandesa qui coi serà l'alcalde de Barcelona, ni que fos el centre del món!! I després es queixen de TVE o A3. I dels esports ja no en parlem. Sóc del Barça però m'entra una mena de vergonya en veure que el més important és el Barça (encara que no hagi fet res), els jugadors, la directiva i qualsevol cosa absurda que passi a Can Barça. Això sí, després un minutet parlant de l'Espanyol i tots contents. No hi ha més equips al nostre país? En resum, una vergonya el comportament de la nostra televisió pública. |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
Jo flipo un munt per l'enfadats q esteu tots amb TV3. Pos xiquets, si la vostra TV autonòmica fos el Kanal 9, q farieu??????? Avant i Salut!!!!!!!!! |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
Lo desl immigrants àrabico-castellans d'ahir a TV3 va ser patètic! Cada cop TV3 està pitjor! Sempre porten àrabs que parlen català als programes del Cuní sobre el català o als TN sobre la guerra de l'Iraq. I ara? Que s'han amagat tots? Quina merda de TV (I això que és la nostra)! Pirret... Kanal 9? No m'ho vull ni imaginar! Em sap molt de greu que valtros tingueu aquella "TV"! |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
El Clos ha tingut la barra de dir que BCN és una ciutat bilingüe. Si a les properes eleccions nacionals guanya el Maragall, implantarà aquest bilingüisme barceloní a TV3? Esperem que li calgui ERC per governar, si no ho tenim clar! |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
A l'àrea de Barcelona viuen 4 de cada 6 persones de Catalunya. És normal q sigui centralista. I no ens enganyem, a nivell de Catalunya el cenralisme de Barcelona és 50 cops més gran que l'existent a Espanya amb Madrid. La configuració del país a nivell social, econòmic i demogràfic és aquesta. Com a barceloní diguèssim que no m'importa que es parli més de BCN que no pas de riudecols de la selva, però com a ciutadà de Catalunya se'm cau la cara de vergonya amb el centralisme de la TV pública, tant espanyola com catalana.[addsig] |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
El centralisme de TV3 es descarat! Et surt allo de l'espai gratuit de les eleccions municipals i k hi veus: o el Clos cantant el BCN stic Boig per tu (kina pena!), o el Faxa del Fernandez Dias, o el Tries, o... em se els noms de tots es candidats de BCN i n prou feines se ls de la meva ciutat. Em recorda a Operacion Triunfo k sense mirarto savies el nom de tots els k hi participaven. A mi k minporta el Foru 2004 si nomes enriqex les arqes de l'ajuntament de BCN? I el k tmb s deskrat es als esports: pls k no u sapigen l dilluns al mig dia es fa un repas de la jornada a la 2ona B i tnsenyen imatges dels partits dls eqips catalans. Tensenyen detelladament el Barça B, l'Espanyol B, La gramanet, l'Hospitalet i tots els eqips de l'aria metropolitana(am tots els respectes) Pro el Lleida, el Nastic, el Reus... en prou feines ten parlen! Potser ja n'hi ha prou d'aquest centralisme! ja en tenim prou am l d Madrid k no+ falta l de BCN! |
Avui, al Telenotícies vespre, han demanat l'opinió sobre l'atemptat de Casablanca a 6 o7 magribins de Barcelona. Tots ells parlaven en castellà. Si haguessin anat a Osona, haurien trobat centenars (potser milers) de magribins que parlen correctament el català. Molt queixar-nos del centralisme de TVE i A3, però "la nostra" (és un eufemisme) sembla la televisió local de BCN. Tant costava fer 60 quilòmetres per anar a cercar l'opinió d'immigrants veritablement integrats? La profesionalitat de TV3 deixa molt que desitjar. I la seva consciència nacional més![addsig]
Sóc barcelonina, però estic d'acord amb tot el que dieu. Ahir mateix em preguntava si TV3 també feia desconnexions "regionals" per a la publicitat dels vostres candidats, però ja veig que no. De l'esport no en puc opinar perquè quasibé no se'n parla i, de la resta de notícies, parlen tant del país veí que de vegades dubto d'on visc. De tota manera, fins i tot TV3 comença a fer una programació tan ruca que aviat tampoc me'ls miraré. Un dia d'aquests llenço la TV per la finestra!! |
Benvolguts racocatalaners, Ja hem vist la serietat amb que el sr. Zapatero ens tracta (veure article http://www.racocatala.com/article.php?sid=1264). Molt bé, doncs aquest article va d'inventar-nos un diàleg sobre què passarà quan Zapatero guanyi les eleccions i com s'haurà passat pel forro de la bufanda tot el que haurà promès al poble espanyol i català. Situació: un catalanista (en aquest cas, jo), va pel carrer i es troba amb el Zapatero. - Estimat votant, què pensa de l'actual legislatura? - Per començar, que jo no vaig ser votant seu! - Bé, bé, pel cas és igual. Què en pensa que jo defensi el dret de la majoria castellana de Catalunya reduint a 2 les hores de català a les escoles? - Em sembla que això és un genocidi cultural! - I què en pensa de que hagi donat suport al PHN? Sense dubte a Murcia necessitaven aquesta aigua! - No digui bestieses! Vostè el que ha de fer és instalar plantes dessalinitzadores i fer menys camps de golf. - I el meu suport a la Guerra contra Corea del Nort? Espanya ha de fer front unit contra el terrorisme! - Un fàstig. - I les meves lleis per reprimir els alborotadors manifestants catalans? El pais no té perquè patir aquesta vergonya d'uns ideals obsolets! - Em sembla que vostè és en el fons (o ben clarament) un PPer de merda! En fi, ja veieu per on van els trets. Vinga, qui s'anima a seguir fent el diàleg? http://paisoscatalans.org/cromelnordic http://paisoscatalans.org/laplacadelhedonista [ Modificat per: Enrique el 2003-05-20 02:27 ][ Modificat per: Enrique el 2003-05-20 02:28 ]
Hola Crom .
HÒSTIA. Un fil d'en Crom de fa quasi 13 ANYS i sense cap resposta. Doctorat Cum Laude en Espeleologia usuari!
Només he buscat Ignacio . Ah, i encara no sabia caminar aquell temps... |
Benvolguts racocatalaners, Ja hem vist la serietat amb que el sr. Zapatero ens tracta (veure article http://www.racocatala.com/article.php?sid=1264). Molt bé, doncs aquest article va d'inventar-nos un diàleg sobre què passarà quan Zapatero guanyi les eleccions i com s'haurà passat pel forro de la bufanda tot el que haurà promès al poble espanyol i català. Situació: un catalanista (en aquest cas, jo), va pel carrer i es troba amb el Zapatero. - Estimat votant, què pensa de l'actual legislatura? - Per començar, que jo no vaig ser votant seu! - Bé, bé, pel cas és igual. Què en pensa que jo defensi el dret de la majoria castellana de Catalunya reduint a 2 les hores de català a les escoles? - Em sembla que això és un genocidi cultural! - I què en pensa de que hagi donat suport al PHN? Sense dubte a Murcia necessitaven aquesta aigua! - No digui bestieses! Vostè el que ha de fer és instalar plantes dessalinitzadores i fer menys camps de golf. - I el meu suport a la Guerra contra Corea del Nort? Espanya ha de fer front unit contra el terrorisme! - Un fàstig. - I les meves lleis per reprimir els alborotadors manifestants catalans? El pais no té perquè patir aquesta vergonya d'uns ideals obsolets! - Em sembla que vostè és en el fons (o ben clarament) un PPer de merda! En fi, ja veieu per on van els trets. Vinga, qui s'anima a seguir fent el diàleg? http://paisoscatalans.org/cromelnordic http://paisoscatalans.org/laplacadelhedonista [ Modificat per: Francesc Xavier el 2003-05-20 02:27 ][ Modificat per: Francesc Xavier el 2003-05-20 02:28 ]
A miscel·lània! |
Benvolguts racocatalaners, Ja hem vist la serietat amb que el sr. Zapatero ens tracta (veure article http://www.racocatala.com/article.php?sid=1264). Molt bé, doncs aquest article va d'inventar-nos un diàleg sobre què passarà quan Zapatero guanyi les eleccions i com s'haurà passat pel forro de la bufanda tot el que haurà promès al poble espanyol i català. Situació: un catalanista (en aquest cas, jo), va pel carrer i es troba amb el Zapatero. - Estimat votant, què pensa de l'actual legislatura? - Per començar, que jo no vaig ser votant seu! - Bé, bé, pel cas és igual. Què en pensa que jo defensi el dret de la majoria castellana de Catalunya reduint a 2 les hores de català a les escoles? - Em sembla que això és un genocidi cultural! - I què en pensa de que hagi donat suport al PHN? Sense dubte a Murcia necessitaven aquesta aigua! - No digui bestieses! Vostè el que ha de fer és instalar plantes dessalinitzadores i fer menys camps de golf. - I el meu suport a la Guerra contra Corea del Nort? Espanya ha de fer front unit contra el terrorisme! - Un fàstig. - I les meves lleis per reprimir els alborotadors manifestants catalans? El pais no té perquè patir aquesta vergonya d'uns ideals obsolets! - Em sembla que vostè és en el fons (o ben clarament) un PPer de merda! En fi, ja veieu per on van els trets. Vinga, qui s'anima a seguir fent el diàleg? http://paisoscatalans.org/cromelnordic http://paisoscatalans.org/laplacadelhedonista [ Modificat per: Adriana el 2003-05-20 02:27 ][ Modificat per: Adriana el 2003-05-20 02:28 ]
Crom el nordic, l'estoa. quins temps! |
Benvolguts racocatalaners, Ja hem vist la serietat amb que el sr. Zapatero ens tracta (veure article http://www.racocatala.com/article.php?sid=1264). Molt bé, doncs aquest article va d'inventar-nos un diàleg sobre què passarà quan Zapatero guanyi les eleccions i com s'haurà passat pel forro de la bufanda tot el que haurà promès al poble espanyol i català. Situació: un catalanista (en aquest cas, jo), va pel carrer i es troba amb el Zapatero. - Estimat votant, què pensa de l'actual legislatura? - Per començar, que jo no vaig ser votant seu! - Bé, bé, pel cas és igual. Què en pensa que jo defensi el dret de la majoria castellana de Catalunya reduint a 2 les hores de català a les escoles? - Em sembla que això és un genocidi cultural! - I què en pensa de que hagi donat suport al PHN? Sense dubte a Murcia necessitaven aquesta aigua! - No digui bestieses! Vostè el que ha de fer és instalar plantes dessalinitzadores i fer menys camps de golf. - I el meu suport a la Guerra contra Corea del Nort? Espanya ha de fer front unit contra el terrorisme! - Un fàstig. - I les meves lleis per reprimir els alborotadors manifestants catalans? El pais no té perquè patir aquesta vergonya d'uns ideals obsolets! - Em sembla que vostè és en el fons (o ben clarament) un PPer de merda! En fi, ja veieu per on van els trets. Vinga, qui s'anima a seguir fent el diàleg? http://paisoscatalans.org/cromelnordic http://paisoscatalans.org/laplacadelhedonista [ Modificat per: Ismael el 2003-05-20 02:27 ][ Modificat per: Ismael el 2003-05-20 02:28 ]
Profeta. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
La dreta i l'esquerra és molt relativa. El que en principi era important era ser catalanista, tant de dretes com d'esquerres. Però amb el pas dels temps tots hem vist com CIU (la dreta catalanista) ha fet molt poc pel Principat. Així que ara ja només ens queden les opcions catalanistes d'esquerra: CUPs, ERC... I a la resta dels PPCC no sé com estan les coses. Em sembla que la dreta és directament la dreta espanyolista, no la valencianista o mallorquina-eivissenca-menorquina. Segur que algun company d'allí ens en pot dir més. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Però, per què està tan mal vist dir-se de dretes? O es que no condemnar a Franco (PP) no es el mateix que no condemnar a Castro (PSOE-IU-ENTESA (ERC,PSC)? |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Crec que el problema és dels extrems, de tenir el poder absolut. Franco tenia el poder absolut i ja saps... I Castro també fa el mateix, va passar de l'esquerra a l'ultra-esquerra, que és exactament igual que la ultra-dreta. Cal condemnar-lo igual que a Franco, Pinochet, Mussolinni o Pepe. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Crec, i ho dic incompletament, que l'esquerra es basa en la pluralitat, mentre que la dreta tira cap a l'estat i la "seguretat" i "dignitat" policials. El que passa amb la dreta és que és idolatra (ho repeteixo: "idolatra", i no ho repeteixo com si fós incriticable, però ho veig així). La dreta necessita signes d'admiració i de poder: el rei, Aznar, Franco (a qui fan vertaders esforços per a rehabilitar-ne la memòria), Felip V i molts d'altres. Ja es sap que un signe de dretes costa molts calers de mantenir (el rei no es podria donar ni la meitat de fama siguent un d'esquerres). La idolatria no és ni de lluny l'únic defecte de la dreta, però sí un dels més problemàtics, a fe meva. L'esquerra, naturalment, també té homes de fama, però no s'hi pot desprendre tant l'intent de centralitzar fama ni d'estar envoltat de luxes i de propagandisme, la qual cosa és un signe de decència de l'esquerra, però també un perjudici en quant a popularitat. Un altre problema de les esquerres és la seva pluralitat. Naturalment, els homosexuals mereixen un respecte i cal prendre una actitud menys repressiva-feixista en quan a l'actitud policial. Però una esquerra de qualitat (i, ull! no estic dient ara si totes i cada una de les esquerres tenen o no qualitat) ha de posar uns límits, no podem caure en el "gairebé tot està permès", en part perquè això ens fa perdre pes davant dels votants i crea una sensació de dubte que no ens convé. També ens convindria a l'esquerra formar un front més unit, no acabar dividit en milers de grups. (A aquest respecte recordo l'actitud de Carod-Rovira, el qual va dir, en el míting en el que vaig estar, textualment, que "ni jo mateix acabo de creure'm el 100% del partit, i imagina't, sóc el Secretari General...". Ens cal, per resumir, una esquerra més unida, més convincent, sense caure en la idolatria de les dretes ni sense la seva repressió, però alhora definint els nostres límits (encara que han d'ésser amplis) i què és el que NO permetem. I el que no hem de permetre és el triomf de la dreta! [addsig] |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Que al principi era catalanista? Ostia perque volem independència si no tenim socialisme ni igualtat! Alguns rics i d'altres ens morirem de fam a canvi de que? a canvi de tenir una estelada als balcó dels ajuntaments. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Hola gent, intentant contestar a la pregunta inicial, evidentment que cadascú opina que la seva opció és la correcta, si no, no l'agafaria. Però no millor com a persona, sino com a ideologia triada. Les esquerres, com ja t'han dit, són més plurals i més obertes a tothom, cosa que també provoca que hi hagi tants partits d'esquerra com habitants als PPCC. La dreta, per contra, és més tancada i només té un objectiu: la unitat de territoris que, lliurement, mai no s'haurien unit. Per això també amb un sol partit en tenen prou i de sobres. com ha dit crom-el-Nòrdic, el que hauriem de fer les esquerres és unir-nos, acostar posicions i agafar força abans de començar a tirar cadascú pel seu compte. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
això de dretes i esquerres es com el tornillos, cap a la dreta serveix per collar/asfixiar/apretar/controlar/lligar i cap a l'esquerra serveix per deslligar/respirar/alliberar/deixa lliures, etc,etc ara bé el q dieu de comparar franco amb castro denota molt poca responsabilitat dialectica, mireu franco va arribar al poder per la força del militars contra el poble i va imposar el seu regim, castro va imposar el seu regim pq la força del poble ho volia. castro ha fet moltes coses malament com per exemple matar aquells segrestadors, però el dia q mori a cuba i haurà un super problema de fam, acabarà com a la resta d'america nens morint-se de gana i drogant-se pel carrer. cuba es un regim amb tics stalinistes, però ho va triar el poble igual com a espanya q mane un franquista però amb el suport popular i per això ens hem de fotre. i la xorrada aquesta de q els extrems son dolents ja ho deia un filosofs d'aquells de la prehistoria i en aquella època no existien les esquerres (em sembla) |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
El terme ser d'esquerres o de dretes bé de lluny, personalment jo el fixaria amb la intervenció k fan sobre l'economia per poder crear igualtat, l'esquerra simplificant-t'ho (molt però molt... ) intervé en l'economia, treballa perquè tots siguem iguals tinguem les mateixes possibilitats, ens ho currem o no, en canvi la dreta amb l'excusa que les polítiques intervencionistes no funcionen perquè la gent s'apalanka i no fa res i ja tenim el mateix punt de sortida o semblant l'Estat ha d'intervenir menys pq segons ells el mercat (i les 4 polítiques k fan per ajudar) ja donen fruits a tothom i especialment aquells que treballen , estudien... és a dir aquells que triomfen ho fan pq son treballadors, ho han fet bé, ahn fet un esforç... no tenen en compte que depèn de molts factors, les desigualtat per néixer en una família o una altre, per ser més llest, per sort... L'ANALISIS ÉS MOLT SIMPLE PERÒ NO SE crec que per aclarir serveix.!! Això si la dreta sempre hi ha un servei que te clar, l’educació pública, la sanitat pública, les ajudes aturats... no semblant ser la cosa principal últimament la dreta si k vol tenir algo de tots ben controlat que és la seguretat pública que malauradament la utilitza per interessos politiks. [ Modificat per: Somiatruites el 2003-05-20 10:42 ] |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Això nomes passa a Espanya. A França, per exemple, els gaullistes tenen mes prestigi que els socialistes. Jo crec que hi han moltes raons. Algunes, per mi son: 1. A Espanya dreta està associat, erroniament, amb Franco. Franco té mala prensa per la greu targiverssació històrica feta. 2. L'esquerra ha sabut vendre molt bé els seus "exits" com ara Stalin, Castro, etc. Ens repugnen més 6.000.000 de morts de Hitler que 10.000.000 de Stalin. 3. L'esquerra quan perd es torna agressiva. Nomes cal recordar que va passar al 34 a Asturies. Fa certa por declararse de detres. 4. Molta gent creu erroniament que esquerra = modernitat i inteligencia mentre que a la dreta tot son carcamals. Realment nomes cal repassar la llista de premis nobels per veure que no és aixi en absolut. 5. Molta gent està convençuda de que l'esquerra defensa a les classes humils. Nomes cal repassar la historia per veure que la gent d'esquerres utilitza les classes humils pel seu benefici personal i a curt termini. N'hi ha mes. Per avui ja n'hi ha prou. Salut. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
PPKK argumenta una mica pq dir que la gent de dretes és dolenta és un error, però la lectura que fas tu dels moviements d'esquerres és més que un error, és demagogia pura i dura bassada en 4 exemples. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Senyor PePeKaKa: Quedo estorat de les sevas tergiversació de la realitat, com es pot ser tan mentider i no caureli la cara de vergonya. Quina cara! Es vosté un auténtic exemplar de extremista deretà i feixiste!. Pocavergonyes! Miri ni que sigui per divertirnos una estona vaig a contestarli cada un dels seus punts, encara que no mereix vosté aquesta dedicació. 0.- A Espanya la dreta es i ha sigut sempre la més incivilitzada de totes les dretes europeas, amb alguna digna excepciò personal que sempre ha sigut apartada dels centres de decisió. 1.- Franco va ser el dictador més de dretas de tota la historia espanyola. Els franquistes, (heredant la tradiciò borbònica dels anys 1700), es van passar 40 anys ocultant i tergiverssant la historia i fent mal a la meitat dels espanyols com encara poden testimoniar moltes persones vives i ara dieu que es distorsiona la seva memoria d'infaust record per la meitat dels espanyols. Quina barra! 2.- Ens repugnen tant o més (per més propers)el 1.000.000 de morts d'en Franco que els de Hitler o Stalin. 3.- L'agressivitat de la dreta es molt més subtil i per aixó pitxor i més perillosa que la de l'esquerra. L'esquerra va més de cara, es més sincera, vostés son més punyeteros!. 4.- Gent inteligent tant n´hi ha en un bàndol com en l'altre. (La llàstima es que hi hagin bàndols). Ara bé els intelectuals de debó generalment son de mentalitat més oberta, s'en adonen de la forma de fer dels feixistes, i son més partidaris de les llibertats individuals i colectivas, doncs no li tenen por, síntoma d'inteligencia. 5.- Insuperable aquesta mentida! Ara resulta que la gent humil deuria estar encantada amb els rics, amb els cacics i amb els poderosos. Quan les dretes s'han passat tota la vida aprofitantse dels humils. Barrut! Finalment veig que es deu divertir vosté en aquest fòrum, oi provocador insolent? Doncs que li aprofiti. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
"castro ha fet moltes coses malament com per exemple matar aquells segrestadors, però el dia q mori a cuba i haurà un super problema de fam, acabarà com a la resta d'america nens morint-se de gana i drogant-se pel carrer. " Franco també va deixar l'estat espanyol sense fam, no com va acabar la guerra civil. P.D. No sóc franquista! |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Perdó, però Franco i els nacionals van provocar la guerra civil i com a conseqüència la postguerra, dues èpoques de molta fam i pobresa, i Maria Dolors hagués continuat igual si no fos pels EUA i la guerra freda. Amb tot això no defenso les internvencions dels EUA per interessos seus, recolzant dictadures feixistes quan els hi convé, invaint països per petroli... i moltes més coses que em deixo, però no són d'aquest fòrum. Sense l'aixecament militar del 36 potser Espanya ara seria una República Federal, o millor, ja no hi hauria Espanya. Sense la revolució popular a Cuba, Cuba continuaria sent el prostíbul dels EUA, amb quatre rics terratinents explotant i controlant la resta del país en benefici seu i dels EUA. Ara centrant-me en el tema, els termes dreta i esquerra van sorgir durant la primera Revolució Francesa, on l'assamblea es reunia per estaments. A la dreta de l'hemicicle estaven els priviliejats, els nobles i la burgesia (també al centre), i a l'esquerra estaven els representants del poble. És per això que l'esquerra representa al poble, a la igualtat de drets i en contra dels privilegis, i que la dreta representa els rics, priviliejats i conservadors.[ Modificat per: AK-47-Revolucionari el 2003-05-20 16:43 ] |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Acabem de comprovar com en aquest pais, Espanya, autoqualificar-se de dretes és perillos. Amb els meus arguments, equivocats o no, no he faltat al respecte a ningú. Els que us autoqualifiqueu d'esquerres heu contestat amb l'agressió i l'insult. Heu demostrat una vegada mes la talla intelectual i moral de la gent que es definex d'esquerres. Per cert, al Corte Ingles encara queden pernils per els "pacifistes". |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
-> "el dia q mori a cuba i haurà un super problema de fam, acabarà com a la resta d'america nens morint-se de gana i drogant-se pel carrer." Creieu que ara no hi ha fam? No heu conegut cap immigrant cubà en els últims 10 anys! La situació allà és pitjor que a moltes tribus africanes! Encara tallen la mà als pobres per robar menjar, no permeten que compris medicaments perquè els medicaments només es poden comprar en dòlars, i els dòlars estan reservats exclusivament per als turistes, si tens dòlars vas a la presó, si vols marxar del país et foten a la presó, si parles, comentes o dius, et foten a la presó. Que no hi ha gana ara?! Sabeu perquè no hi ha coloms en tota Cuba? Sabeu quan van durar els coloms blancs que van deixar volar en motiu de la visita del Papa? no ho dic en conya... -> "però ho va triar el poble" Ho va triar el poble, ara fa quants anys? Els cubans que van nèixer fa més de 20 no tenen dret a decidir? O ja us està bé que es quedin amb la seva vida hipotecada pel règim que van "escollir" els seus pares i avis? O es que no tenen dret a escollir com volen que sigui el seu futur? Els hi passa el mateix que als joves que vivim als PPCC, amb les llibertats retallades per una Constitució que ens lliga a un Estat que no és el nostre i amb una merda d'Estatut d'Autonomia perquè callem i paguem. -> "Amb els meus arguments, equivocats o no, no he faltat al respecte a ningú." Ah, no? Docs jo trobo una manca de respecte importantíssima que t'atreveixis a afirmar que "Franco té mala prensa per la greu targiverssació històrica feta". Als PPCC, molts de nosaltres tenim avis o parents propers que van morir en una guerra on defensaven la seva terra, molts d'ells encara són enterrats en fosses comuns vés a saber on, víctimes del genocidi o la repressió un cop acabada la guerra. Així que pots entendre, per molt de dretes que siguis, que a molta gent li pot ofendre que afirmis que Franco és injustament tractat per la opinió pública. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
He de reconeixer que aquest és el fòrum més sucós que he visitat en molt de temps, de fet em sembla que he llegit proutes perles en tots i cada un dels missatges com per despotricar durant una setmana seguida. EN primer lloc senyor/a Madafaka la Cuba de la que parles tu no té res a veure amb la idilica illa del càrib que jo vaig visitar, des de l'Havana fins a Santiago no vaig veure ni per aproximació tota aquesta misèria que expliques. Per cert, els pocs i poques immigrants cubans/es que coneixo (la inmensa majoria que coneixo son d'altres països) si han vingut aquí no es precisament perquè passin molta gana, de fet ben a l'inrevés, et puc assegurar que ho comencen a passar malament quan arriben aquí i "gràcies" a la llei d'extranjeria han de treballar en negre a compte d'un explotador o explotadora. Però no era aquest el tema del fòrum. La diferència entre dreta i esuqerra es podria, simplificant molt, reduir amb el tipus d'estat que volen unes i altres. La dreta aposta pèr un estat social on el sector públic tingui molta força i on hi hagi un clar reconeixement dels drets dels treballadors i treballadores, això portat a l'extrem podria ser la dictadura del proletariat que en contra del que molts/es ignorants pensen no té res a veure amb Stalin, que no va ser més que un oportunista que va saber aprofitar una cojuntura concreta, de fet per molt genocida que fos no era més que un tecnocracta de merda que es va saber aprofitar d'un sistema econòmic que pecava de masas nou i per tant d'indefens davant d'aquestes agressions, l'esquerra revolucionària actual n'ha pres nota i ningú (o quasi ningú, de sonats sempre n'hi ha) defensa la figura d'aquelll cabró. En fi, la dreta defensa un estat controlat pel capital, sense regulacions de mercat en que els diners siguin els que marquin les relacions laborals, una mena de llei del més fort. Evidentment per qualsevol que entengui una mica d'economia això és en si mateix una falàcia, el que les i els capitalistes volen (o la dreta, que ve a ser el mateix i que s'esdevé extremadreta quan el poble pren la paraula) és un mercat desregularitzat per països pobres i una protecció estatal no ja per països rics, sinó per les empreses d'aquests països. AIxí es normal que el camí de la dreta sigui privatitzar correus, Renfe, privatitzar la sanitat, la educació, fomentar les autopistes, primen l'economia per sobre de tot, fins i tot per sobre de les persones i de l'entorn natural, és per això que està tant mal vist ser de dretes (per això i per moltes més coses, però és que el tema és brutalment llarg). Sento decepcionar a molts assiduos a aquest fòrum però ser de dretes i espanyolista no té cap mena de relació directa, hi ha gent de dretes molt catalanista i independentista i gent d'esquerres molt espanyolista (sobretot en la ortodoxia dels revolucionaris d'octubre). De totes formes que no us enganyin, l'esquerra té moltes corrents i sectors, no tot és Stalin i Maho, encara que sembla que a molts/es els agradaria (he, Maria Cristina ?), hi ha troskos, leninistes, els propers al POUM, els no definits i els heterodoxos, ser d'esquerres vol dir veure la vida des de l'òptica de la classe treballadora, ni més ni menys. I volia parlar de Franco però ja m'he allargat molt, però suposo que tots i totes deduireu que en penso, oi? |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
-> "la Cuba de la que parles tu no té res a veure amb la idilica illa del càrib que jo vaig visitar, des de l'Havana fins a Santiago no vaig veure ni per aproximació tota aquesta misèria que expliques" Que ignorant! La tenies davant dels nassos i ni te'n vas adonar? Que vas anar, amb un viatge organitzat? Només vas veure les putes de luxe dels hotels i la gent simpàtica i ben vestida que hi ha als complexos hotelers. Em sembla increïble! Recordes els Jocs Olímpics de Barcelona? Els guiris deien: "A Barcelona no hi ha ni indigents, ni lladres, ni putes!". Doncs a Cuba passa el mateix. No els ensenyaran pas al turisme, el 75% dels ciutadans cubans que viuen sota el límit dels indicadors de la pobresa. -> "si han vingut aquí no es precisament perquè passin molta gana, de fet ben a l'inrevés" Sí, és clar! La gent marxa del seu país il·legalment, arriscat-se a anar a la presó i sabent que mai hi podran tornar perquè no els concedeixen el visat, perquè allí hi viuen ben contents! Au, va! -> "I volia parlar de Franco però ja m'he allargat molt, però suposo que tots i totes deduireu que en penso, oi?" No ho vulguis saber... |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Company/a biaxa de la moto que et veig molt valent/a per ser que no saps de que parles. Fa dos anys vaig estar en un país tant democràtic i capitalista com el Marroc i t'asseguro que si que la veig veure la misèria que segons tu tenia davant dels ulls a Cuba i no vaig saber veure. A mi no em va ensenyar ningú el país, em vaig ficar en un tren (que els turistes pagavem a 30 dolars i els del país a 30 pesos, unes 20 vegades menys) i vaig anar parant allà on em semblava. Quan parles de la immigració cubana sembla que no conegues la "Ley de ajuste cubano", tu saps que donarien tots aquells mexicans que diariament salten la frontera amb EEUU amb els rangers i els paramilitars d'extremadreta trepitjant-lis els talons per tindre una llei d'acullida així? Demostres realment molt poca sensibilitat pels demés i una extraordinària sensibilitat en contra dels règim cubà. Tens algun mínim coneixement del sistema electoral Cubà? Peruqè crec que tal i com parles no, i t'asseguro que enmoltes coses deixa en calçes les democràcies burgeses. Cuba té un dels index d'analfabetisme més baixos del món i un percentatge de mortalitat infantil també dels més baixos, més baix inclòs que països tant "socialment desenvolupats" com EEUU. A Cuba les cases poden ser més o menys precàries, però ningú viu al carrer (no se enquin barri vius, però dificilment em podràs dir el marteix del teu barri), qui vol treballar a la illa pot fer-ho, qui es dedica a la prostitució és perquè vol tindre una renta superior per tal de gaudir d'uns objectes material que no tenen res a veure amb la nececitat vital. A nivell de sanitat només et donaré una dada: CUba és el país amb més metges per capita del´planeta a més dé ser el país que té més metges en missió humanitària escampats pel món, més que la mateixa ONU. A nivell d'educació els estudiants no només els surt gratuit, es que a més cobren un sou per les seves despeses. En fi, hi ha tot un seguit de coses que em sembla que desconeixes o senzillament et negues a coneixer. No sóc tant ingenu com per pensar-me que Cuba sigui la panacea de res, no sóc tant categòric en la meva ideologia, hi ha coses criticables en el sistema cubà, però des del meu punt de vista les pitjors arriben amb la introducció del dolar fruit de la crisis que provoca el bloqueig econòmic que després de la caiguda del mur s'esdevé. Però no se per que t'ho conto tot això, per aprendre primer s'ha de voler saber. Per cert, ets com una mica absurd, no? |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Quote: Perdó, però Franco i els nacionals van provocar la guerra civil i com a conseqüència la postguerra, dues èpoques de molta fam i pobresa, i Jennifer hagués continuat igual si no fos pels EUA i la guerra freda. Amb tot això no defenso les internvencions dels EUA per interessos seus, recolzant dictadures feixistes quan els hi convé, invaint països per petroli... i moltes més coses que em deixo, però no són d'aquest fòrum. Sense l'aixecament militar del 36 potser Espanya ara seria una República Federal, o millor, ja no hi hauria Espanya. La guerra la van provocar els dos bàndols. Els republicans no feien res per a reprimir la crema de convents i els desordres públics, com sabràs hi havia una guerra entre els esquerrans. Hi havia socialistes moderats, comunistes, anarquistes... Quote:He de reconeixer que aquest és el fòrum més sucós que he visitat en molt de temps, de fet em sembla que he llegit proutes perles en tots i cada un dels missatges com per despotricar durant una setmana seguida. Es el que pretenia Un debat seriós. Quote: EN primer lloc senyor/a Madafaka la Cuba de la que parles tu no té res a veure amb la idilica illa del càrib que jo vaig visitar, des de l'Havana fins a Santiago no vaig veure ni per aproximació tota aquesta misèria que expliques. Per cert, els pocs i poques immigrants cubans/es que coneixo (la inmensa majoria que coneixo son d'altres països) si han vingut aquí no es precisament perquè passin molta gana, de fet ben a l'inrevés, et puc assegurar que ho comencen a passar malament quan arriben aquí i "gràcies" a la llei d'extranjeria han de treballar en negre a compte d'un explotador o explotadora. Si venen no es per gust, es perquè no poden viure allí, o que castro no els deixa viure. Quote: En fi, la dreta defensa un estat controlat pel capital, sense regulacions de mercat en que els diners siguin els que marquin les relacions laborals, una mena de llei del més fort. No tota la dreta diu això, només ho diuen els liberals. Però això moltes vegades es bo, ja que l'intervencionisme fa pujar els preus. Sembla que molta gent pensa que els dictadors esquerrans són més bons que els dretans. Que uns són més bons que els altres. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Quote: Això nomes passa a Espanya. A França, per exemple, els gaullistes tenen mes prestigi que els socialistes. Jo crec que hi han moltes raons. Algunes, per mi son: 1. A Espanya dreta està associat, erroniament, amb Franco. Franco té mala prensa per la greu targiverssació històrica feta. 2. L'esquerra ha sabut vendre molt bé els seus "exits" com ara Stalin, Castro, etc. Ens repugnen més 6.000.000 de morts de Hitler que 10.000.000 de Stalin. 3. L'esquerra quan perd es torna agressiva. Nomes cal recordar que va passar al 34 a Asturies. Fa certa por declararse de detres. 4. Molta gent creu erroniament que esquerra = modernitat i inteligencia mentre que a la dreta tot son carcamals. Realment nomes cal repassar la llista de premis nobels per veure que no és aixi en absolut. 5. Molta gent està convençuda de que l'esquerra defensa a les classes humils. Nomes cal repassar la historia per veure que la gent d'esquerres utilitza les classes humils pel seu benefici personal i a curt termini. N'hi ha mes. Per avui ja n'hi ha prou. Salut. Franco era de dretes, però la prensa que té se la mereix, perquè va ser un assassí, com Stalin, o com Txautxesco, Pol Pot... El que passa es per exemple, com ell era nacional-catòlic s'ha dit que el catolicisme era el que ell deia, quan el catolicisme veritable no el praticava Franco, i això que l'església el va recolzar es lògic. A qui recolzaras tu? A qui et mata o a qui et protegeix? No sabieu que el bisbe de Navarra va enviar una carta a Franco després de la guerra civil dient que ell l'havia recolzat per la guerra, però que ara volien una democràcia. Amb el punt quatre hi estic d'acord. Normalment es diu "carcamal" a la gent que no pensa com tu, cadascú pot tenir les idees que vulguin, però que no es digui que Stalin i castro són molt bons, i en canvi, Hitler i Franco no. TOTS són fastigosos. L'esquerra va als seus interessos, nosaltres vivim dels rics, tenim internet gràcies als EUA, tenim un PC gràcies a Windows (microsoft, eua), macintosh (EUA), o Linux (Finlàndia). Mengem gràcies al menjar que ens porten els camions amb benzina de l'Orient Mitjà... |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Estimats amics, no us baralleu per això de les dretes i esquerres !!! Crec que a Espanya com a Itàlia sigui dolent dir-se de dretes perquè les dues han tingut una dictadura de dretes. Si n’haguessin tingut una de esquerres ara seria dolent dir-se de esquerres. Com ja vaig dir en un altre forum, la divisió entre les dues la fan servir per a fotre els pobles. Us conto una cosa. Quan en Itàlia havia la guerra partisana per a lliurar-nos del feixistes, els partisans de esquerres, a guerra acabada, llençaren els partisans catòlics a les « fòibes », que són llargs forats a les muntanyes al confí amb Eslovènia. D’això encara ara els llibres no en parlen i per a coneixer els fets cal dirigir-se a la pressa expecialitzada. Un salut a tos i perdoneu el meu català |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Totalment d'acord, segurament a l'antiga URSS dir-se d'esquerres es com aquí dir-se de dretes. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
mgdct no crec que m'hagis entés quan parlo d'intervencionisme o jo no t'acabo d'entendre a tu. Quan parleu de dretes i esquerres no acabo d'entendre aquesta obsesió que teniu per anar a fets de fa més de 50 anys, s'ha de coneixer la història per tal que n'aprenguem de les seves lliçons, però vosaltres amb aquesta actitut estigmatitzeu ideologies que són molt amplies per culpa de personatges molt concrets. Finalment si que crec que hem de diferenciar entre dretes i esquerres, la meva opció independentista no crec que es pugui desvincular del meu compromís social amb la meva classe, i a fi de comptes les multinacionals no en tenen de patria! |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Company LSD, o Ismael , o com te diguis... no anem bé...! -> "Tens algun mínim coneixement del sistema electoral Cubà" No existeix tal sistema electoral cubà. Sota règims extremistes, no hi ha sistema electoral que valgui. -> "Cuba té un dels index d'analfabetisme més baixos del món i un percentatge de mortalitat infantil també dels més baixos" I Espanya tenia l'índex de pantans més alt del món quan aquí dictava Franco, i què? Que s'inverteixi gairebé exclusivament en educació no vol dir que un sistema sigui efectiu, sinó tot el contrari: és un sistema clarament manipulador. -> "qui es dedica a la prostitució és perquè vol tindre una renta superior per tal de gaudir d'uns objectes material que no tenen res a veure amb la nececitat vital." Això és molt fort! Saps que hi ha noies que no tenen encara ni els 19 anys i que es prostitueixen amb un estranger una setmana sencera a canvi d'un pollastre per a la seva família? Com pots dir que una dona es prostitueix per caprici! Això és totalment masclista i xenòfob!!! Ara només falta que diguis que prostituint-se, a sobre de treure's diners pels seus capricis també gaudeixen. 2 en 1, no? Bah! -> "no se per que t'ho conto tot això, per aprendre primer s'ha de voler saber" Un cop m'he enriquit amb les teves dades sobre educació i sanitat, podem parlar de quin tipus d'estudis es poden cursar a Cuba. La majoria van a estudiar a Rússia, i allí es queden la majoria (que estrany, oi?). I si parlem de sanitat, podem parlar dels medicaments, només accesibles per als turistes. Per als cubans ja hi ha les herbolisteríes i els remeis casolans! Que més volen, no? Hi ha cubans que han vingut cap aquí perquè ja se'ls havien "acatarrado las bolas" de ser empresonats perquè el farmacèutic de torn, els havia denunciat a l'Estat per intentar comprar un medicament contra l'epilèpsia pel seu fill de 9 anys amb dòlars... I podem parlar del servei militar, que inclou cinc anys obligatoris, guerra d'Angola inclosa... O de les execucions dels disidents del règim... Es que no s'aguanta per enlloc!!! Si això és l'esquerra i el comunisme... O estem parlant d'esquerra i comunisme radicals i extremistes? |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Per a Rosa >i a fi de comptes les multinacionals no en tenen de patria!< Tampoc l’ideologia socialista en tè, perquè el fí últim és l’internacional socialista on, una vegada no existeixim més les diferencies de classe, tothom podria viure en pau i amor. És que el món ha canviat molt des del XIX segle i no sempre, gairebé mai, el que anava bé aleshores pot anar bé ara. Per a mi, el major defecte del comunisme és que es basa tot sobre el materialisme. L’home, així com la dona és fet de cos i esperit i la felicitat no és guanyar tots el mateix salari. Jo personalment, m’estimaria molt més guanyar la mitat del que guanyo ara, però treballant en el que em sigui de gust. Pel que fa a Cuba. Estas segur que el pilot no hagi canviat la ruta i que no hagi aterrat a Jamaica? P.D. No bec ni mengio ni utilitzo, pel que em sigui possible, products de les multinacionals, ni tampoc tinc la televisió. Un salut i perdoneu el meu Català |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Madafka, no t'ofenguis, però qui te les ha dit aquestes bestieses? Giglielmo, si vas a l'arrel de la paraula iternacionalisme veuràs que precisament es basteix a través de l'agermanament entre nacions (la qual cosa implica la nececitat d'existència de les mateixes), un altre aspecte és la manipulació posterior que se n'hagi volgut fer. Per cert, el teu català està molt bé. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Encara en el món no hi hagut mai un estat comunista, anarquista ni socialista. La cultura de les esquerres, sóm la gent que vol transformar les coses, les que no volem les coses com son, les que volem la llibertat per a tots els homes i les dones, la llibertat per a tots els pobles, amb igualtat, un al costat de l'altre sense imposicions. Potser estats nacions socialistes per anar cap un planeta comunista-llibertari, sense estats. I això no és utopia. Simplement anar conquerin espais de llibertat. El poder econòmic per a la gent, gestionat per la gent, distribuit per la gent, consumit per la gent, controlat per la mateixa gent, organitzat per la gent. Per la gent com tu com jo com aquell que mira, per aquest que riu, per aquell que no s'ho creu. Com?. Lluitant i creant poder popular de de baix, organitzar-nos, com veus que s'acaba, torna a començar. Perdoneu pel rotllet però jo hi crec. Salut. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
La meva pregunta, va dirigida a tots aquells participants del xat, que llegint sempre els vostres escrits, veig que hi ha moltes persones que “saben” de que parlen, i voldria saber a veure si algú de vosaltres em pot ajudar. Estic pensat de militar i exercir en un partit polític i més des de que em fan la vida impossible gent del meu poble i de l’ajuntament, i de sempre que m’agrada la política i intento estar sempre informada i del tema crec que ni entenc, però diguem que em faltaria el rere fons de l’organització història de partits, com funciona realment un parlament, vaja, com funciona la política. Algú em podria recomanar llibres de política i d’història catalana? ...que estiguin bé i expliquin la veritat? Em faríeu un gran favor. Gràcies. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
cuba no es cap infern, es veritat q castro té tics estalinistes però ´ja els hi hauria agradat als ciutadants de l'antiga urrs viure com es viu avui a cuba. i la democracia cubana es millor q l'espanyola, a espanya hi ha un rei q esta per sobre la llei pot matar i fer el q li roti i ell esta per sobre de tot com passa a cuba amb en castro, la diferencia es q a cuba tot i q en castro es quede molts diners(com el rei) la seva forma electoral és més representativa q l'espanyola. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Però què dieu! Us sona el que és una dictadura? Sigui de dretes o d'esquerres, una dictadura és una dictadura, on només hi ha un partit polític que opti a les eleccions. Quans partits polítics es presenten a les eleccions? |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Alor, el missatge el trobo una mica empegalós però estic d'acord en el fons: Per a que serveix el camí? Per a caminar. ( sóc un classic) Cat, la veritat no existeix i si existeix no està en els llibres, està dins teu (jo quan m'hi fico també poc arribar a ser "cursi". La millor forma d'adquirir una bona base política és llegir molts llibres, això és cert, però l'analisi ha de ser el teu. Busca sempre diferents punts de vista i qüestionat sempre si el que diu l'autor és veritat, interpreta i sobretot, quan llegeixis qualsevol cosa plantejat d'entrada quin són els interessos que motiven a l'autor a escriure i dir el que diu, a l'editorial a publicar-ho i a qui te'n faci publicitat a recomanarte'l. Vaja, que t'ho plantegis tot (fins i tot això ) Madafaka no tot és blanc o negre, també et recomanaria que sortissis de les fons oficials i anessis a buscar informació als uns, als altres i als del mig. QUe sigui un sistema electoral de partit únic no el deslegitima, la gent pot triar igual. A EEUU tenen dos partits i per la funció que els hi fan com si no en tinguessin cap, i aquí anem perl mateix camí. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
Teniu tota la rao !!! Cuba es un paradis extraordinari. Tota la gent que es juga la vida amb pateres per marxar-ne és que són un desagraïts o uns yankis fanàtics. |
Jo sóc d'esquerres, però es un debat que no entenc. Sembla que uns siguin millors i no uns altres. Digeu-me quines diferencies hi ha entre la dreta i l'esquerra. P.D. No sóc del PP.
a cuba s'elegeixen les persones, la gent tria quines persones volen que socupin dels asumptes publics, no hi ha un partit, hi ha persones i cada persona veu les coses diferent per tant hi han milions de partits, i la gent q marxe es per fer-se rics i no pas per sobreviure, a cuba no es mort ningu de gana cosa q si passe a barcelona, on moltissima gent ha de demanar ajuda a les ong's pq no tenen ni per poder menjar, s'han de vestir amb roba q els altres no volen, i han de treballar 16 hores al dia i no poden ni arribar a final de més. cuba no es cap paradis però no és pitjor q barcelona. (pels pobres parlo, pels rics barcelona es fantàstica) ara si vosaltres teniu diners per montar empreses i tal doncs segur q a cuba no hi anireu mai. dieu q a cuba es dediquen tant a ensenyar pq manipulen, ja ja ja, a catalunya/espanya es dediquen molts pocs calers al ensenyament i tot i així s'ensenya a als nens q catalunya és espanya i moltissimes mentides més, tot el dia manipulen per la tele, etc etc. l'única diferencia entre l'espanya actual i la de franco es q abans t'afussellaven i ara et torturen fins q et suicides. menys lamentar-se pel q passa als cubans(q per cert tenen un nivell de felicitat increiblement més gran q a europa) i més preocupar-se pels problemes d'aquí. |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.