Search is not available for this dataset
text stringlengths 3 235k |
|---|
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
mgdct: Mira intervinc malgrat el boicot perque avui estic de bon humor. L'únic nacionalisme dogmàtic que conec es l'espanyol, basat en la més gran mentida que mai s`hagi muntat a la història, el robatori més vergonyós que hom es pugui imaginar, l'apropiació de la història i els drets del regne d'Aragó per part del regne de Castella, i la imposició de les lleis i costums castellanes via Decret (el de Nova Planta) a les nacions catalano-aragonesas, com a dret de conquesta. Vergonya i ganes de vomitar hauria de donar als espanyols cults i de bona voluntat, la história i els fets succeïts en els darrers 500 anys a la Península Ibérica com a consequència de l'esperit i afany conqueridor, uniformista i poc respectuós dels castellans. Es molt curiosa la teva tesis matrimonial entre reis. O sigui que si es casaven dos reis els seus súbdits també, obligatoriament sense alternativa, oi? I de les lleis, usatges i costums d'aquest súbdits qué en feian, s'ho jugaven a les cartes i decidien qui imposava les seves a qui? Ridícul veritat? Aixó seria molt abans, no? El Reis Católics ja forman part de la Historia Moderna, o no? ja, ja. Ondia tu! quina llástima que el rey Pau de Grecia hagués perdut la monarquia, perque segons tu ara Espanya i Grecia serian una única nació, oi? I qué parlariem tots grec i castellá, o solament "espanyol". Per cert que si català, basc i gallec no son idiomes espanyols, no sé qué hi fem aquí, si l'espanyol s'identifica amb el castellà. Pero en fí aixó es un altre tema. Fest-ho mirar no sigui que els dogmàtics sigueu vosaltres els espanyolistes. Obra els ulls i la ment. Au adeu. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:En primer lloc ( i per 3 o 4 vegada) Mariano , voldria q m'expliquesses pq estàs copiant sempre els missatges anteriors en tots els fòrums en els q participes, no fa falta q ja ho em llegit !!!!. Perquè sàpigues a què exactament et responc. Quote:Tot seguit respecte al tema dels insults, et voldria recordar q vas ser tu el q va escomeçar dient-me q fotegués el camp i q anés amb algun amic a q em tractés com a un nen petitó a més d q manipulava la història i d q precisament jo no podia parlar de demòcrata, la veritat q no em va fer gens d gràcia, pq a part d q vas escomençar tu ( amb el q no havia parlat mai i no tens prou "confiança" per dir-me això), si no saps la relació q hi ha hagut en altres fòrums amb el Teresa el q mínim q has de fer és tancar la boqueta. Si a això li sumem q has trencat completament la seguida del fòrum, q la manera d'escriure q tens no és ni de bon tros la més correcta i q baix el meu punt de vista les teues respostes ( pq la majoria de casos són respostes rotllo eslògan sense cap argumentació) són molt simples i facilment refutables, què t'esperaves???? A més t'asseguro q als fòrums del xat no he insultat mai a ningú, unicament he pujat el to amb tu pels motius q ja t'he explicat. Estàs segur? Després delmeu primer missatge després de "tornar": "2003-06-19 "-->"En primer lloc Mariano , el teu darrer missatge senzillament és una merda. " Gran respecte, sí senyor! Jo vaig dir "Si vens a aquests fòrums perquè et donin la raó sempre, ves-te'n amb algun amic que et tracti com a un nen petitó, però que sàpigues que oposició hi ha en tots els llocs, i més quan es manipula la història" perquè tu li deies a Teresa que era feixista, o que manipulava la història, quan l'únic que posava arguments era ell, vosaltres només insultàveu. Si vols et copio més insults que tú i els teus companys m'han dit. Quote:Si un rei d'Espanya es cases amb una reina d'Anglaterra, els descendents tindrien la corona dels dos territoris, però si estos països mantiguessen les seues lleis i institucions, no creus q seguirient sent països diferents encara q estiguessen sota la mateixa corona??? jo penso q si, com a exemple d'això et dire q al segle XVII a la península Itàlica als valencians i catalans se'ns coneixia com a "catalanis" i als castellans com a "spagnolos", o q l'armada anglesa respectada els vaixells amb bandera catalana però no els q duien el bandera castellana. No sé q més vols q et diga, més clar aigua. Es que les possessions italianes eren catalanes, i per tant, espanyoles. No eren cap estat independent, perquè depenien d'unes institucions. Per cert, ja em diràs algun estat independent que comparteixi rei amb un altre... Quote:<<I per cert, per aquests que diuen que el país Basc i Navarra mai han tingut una relació amb Espanya...>> Esta part no sé a q ve, qui ho ha dit això??? tots els països veïns tenen història en comú. Ficats a mirar la història comuna tb et podria dir q els bascos van lluitar amb Lluís XV (rei d França) contra Occitània, o q pel nord del PV hi ha un poble q és diu Bel q el seu nom b del mot euscar "Beltz" q vol dir negre (dit així pq el seu terme està ple de carrasca i pi negre) i de segur exemple de nom euscar per la 'antiga coroana catalanoaragonesa en trobariem molts més... etc No ho ha dit ningú, simplement ho dic jo, ja que hi ha molta gent que ho diu. Quote:Ahhh, i per cert, això q dius q molts nacionalismes es basen en dogmes i quan mires la història cauen, completament d'acord i sobre tot destaca per este fet q tu nomenes, el nacionalisme espanyol. Que a més ha tingut en nombroses ocasions el poder de "modificar la història" i contar-la com a ells els ha interessat. Per nomenar alguns exemples: La nacionalitat i els relats de Colom sobre el descobriment d'Amèrica ( censurat a posta per a esborrar el paper de la corona catalanoaragonesa), la minimització absoluta de la història de Catalunya, la creació del blaverisme-espanyolisme a València, la creença de q Espanya com a tal ve des dels reis Catòlics quan el concepte actual ve de les corts de Cadis(1812, no n'estic segur de la data)... etc este últim fet va ser molt estés durant el franquisme. T'animo a dir-me quins historiadors diuen que Colom era català. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Mgcdt, No tinc temps ni aire condicionat. Sols et remarcaré una cosa. Les guerres de reconquesta les duien a terme tots els regnes de la cristiandat. No és així dificil trobar francs, navarresos, aragonesos i catalans per exemple a les Navas de Tolosa (poder de fet allà, la majoria dels "espanyols" o protoespanyols eren els que estaven encadenats. També et recordo la conquesta i poblament de Murcia, o l'atac a Màlaga per la flota catalana. Podeu intentar reescriure la Història, com s'està fent amb l'holocaust nazi -diuen que hi havia camps que els havien montat els rusos. Cap problema, car en Spielberg n'està treient testimonis directes. Però nosaltres no tenim més testimonis que els llegats històrics (aixó si no els han putinejat com en l'assumpte de l'origen de Cristòfor Colom). De tota manera, per la intenció que li voleu donar a les vostres argumentacions, tant dogma serien els plantejaments "catalans" com els "espanyols". De fet, son precisament els espanyols els que s'aguanten menys (també era espanyola Cuba o el Sahara). El reguitzell, tipus "Hola", d'una Unió de Corones espanyola i britànica, mirat amb elsulls del segle XXI, sols m'aixeca un somriure. Espanya és una equivocació, em sap greu. És així com ho penso. Podeu guanyar? Sí, però també podeu perdre. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Pierret, No tinc present com va anar exactament l'assumpte, però vull deixar constància de que el rei Felip IV(V a Castella) va jurar (no sé si del tot) els furs catalans. De tota manera, al mateix any trobem l'edicte que va proclamar son oncle en Lluís Xiv de França per tal d'erradicar la llengua catalana als terriotoris del Rosselló. Molts historiadors faran falta per demostrar-me que sóc espanyol més enllà d'un fet burocràtic (que pel mateix preu podria resultar ser un belga, o grec, o swahili) |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Llamp, aquí has ficat la pota i demostres que no tens ni idea d'història. Des de quan el swahili es un estat, i, per tant pot donar la seva nacionalitat a algú? No sabies que el swahili es una llengua? Mare meva!! Per cert, Espanya i Grècia no són el mateix país perquè el Rei d'Espanya no es va casar amb la Reina de Grècia. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
ferran, en morir isabel la catòlica (1504) va tornar a casar-se amb germana de foix (1505), unió de la qual va néixer un fill, joan. de no morir el 1509 (jo penso q assassinat pels espanyols) hagués estat hereu dels regnes de la confederació catalano-aragonesa. la pretesa unitat d'espanya pels reis catolics no és real. i el més important de tot es q cada cop que els espanyols es ficaven amb els assumptes de catalunya aqui i havia una revolució, q sempre perdiem però que demostra q sempre hem estat espanyols per la força. es que las liberades eran tan catalanas, tan entrañadas en el alma colectiva, que solamente las gentes de cataluña podían entenderlas y guardarlas. francisco elías de tejada. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Mgdct, amb tu flipo en colors <<En primer lloc Pere , el teu darrer missatge senzillament és una merda. >> Et recordo la resposta q t'he donat dalt.Vas ser tu qui em va dir q fotegues el camp, vas trencar la seguida del fòrum, no argumentes, copies enganxes i dius la teua resposta "eslògan". Q volies q et digues després d'insultar-me en un missatge q intentava recopilar tot el fòrum???? Penso q ja t'ho he explicat prou clarament dalt, no hauria de fer falta q t'ho expliques tot dos o tres vegades. <<perquè tu li deies a Rosa que era feixista, o que manipulava la història, quan l'únic que posava arguments era ell, vosaltres només insultàveu. >> Pots dir-me en quin de tots els meus missatges he tractat de feixista a Rosa ??? Pots dir-me en quin moment he dit q algú d'este fòrum manipulava la història???? Per escomençar et repetiré q en totes les meues partipicipacions mai he insultat ningú, solament he pujat el to amb tu i q respecte a la manipulació de la història tampoc no li he dit mai a ningú, entre altres coses pq quan llegeixo alguna cosa amb la q no n'estic d'acord intento donar els meus arguments per a fer entendre pq hi estic en contra, no em limito com tu a no parar de dir "esteu manipulant la història, esteu manipulant la història". Repeteixo el q ja t'he dit abans, penso q tens un problema pq llegueixes les coses no les comprens i després respons una pixada fora de test, aquí em pogut vore l'enèssim exemple. Per favor et demanaria q no t'invetos cap pocalliga més per a crear polèmiques absurdes i estèrils. <<jo penso q si, com a exemple d'això et dire q al segle XVII a la península Itàlica als valencians i catalans se'ns coneixia com a "catalanis" i als castellans com a "spagnolos", o q l'armada anglesa respectada els vaixells amb bandera catalana però no els q duien el bandera castellana. No sé q més vols q et diga, més clar aigua. >> jo <<Es que les possessions italianes eren catalanes, i per tant, espanyoles. No eren cap estat independent, perquè depenien d'unes institucions>>. Tots els estats es regeixen per lleis i institucions, després de dir esta obvietat, et voldria recordar el q et dic jo sempre opino q els catalans i els espanyols formaven part de la corona de les espanyes però eren d països diferents. Com molt ve t'han dit, estàs mirant l'Espanya de fa 300 segles amb el concepte actual. <<Per cert, ja em diràs algun estat independent que comparteixi rei amb un altre... >> Pere Jo no he parlat d'estat independents, sinó de país diferent. I si tot era el mateix com tu dius ja m'explicaràs pq els anglessos respectaven els vaixells d'una part d'Espanya i els de l'altre tros d'Espanya no, i no estic parlant del periode de la guerra de succesió. << T'animo a dir-me quins historiadors diuen que Colom era català. >> Ho ha demostrat recentment Jordi Bilbeny, de fet se'n ha fet una pel.lícula i tot. [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
<<Per cert, Espanya i Grècia no són el mateix país perquè el Rei d'Espanya no es va casar amb la Reina de Grècia.>> hahahahahaha hahahahah hahahha Quina visió més simplista. [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:<<Per cert, Espanya i Grècia no són el mateix país perquè el Rei d'Espanya no es va casar amb la Reina de Grècia.>> hahahahahaha hahahahah hahahha Quina visió més simplista. Serà simple, però es la veritat. Si jo em caso amb una persona, els dos tindrem unes propietats nostres, però els nostres fills heretaran totes les nostres propietats. Pensa una mica més. Quote:ferran, en morir isabel la catòlica (1504) va tornar a casar-se amb germana de foix (1505), unió de la qual va néixer un fill, joan. de no morir el 1509 (jo penso q assassinat pels espanyols) hagués estat hereu dels regnes de la confederació catalano-aragonesa. la pretesa unitat d'espanya pels reis catolics no és real. i el més important de tot es q cada cop que els espanyols es ficaven amb els assumptes de catalunya aqui i havia una revolució, q sempre perdiem però que demostra q sempre hem estat espanyols per la força. T'ho torno a dir, un rei i una reina que tenen diferents possessions, es cases, pasen de facto a una unitat. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Si jo tinc un xalet i la meua nòvia té un xalet, quan ens casem som els propietaris de dos xalets. El nostre patrimoni si q s'ajunta però no deixen de ser dos xalets difents. He pensat prou ja??? [addsig][ Modificat per: Domingo el 2003-06-22 10:27 ] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Mgcdt, Molt bé, com he posat Swahili com a Estat, i sols és una llengua (no sé en que estaria jo pensant, en l'Alba Zulú??)), queda desqualificat "Tot" el que he dit. "Incredible". |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
LLuire, T'has preguntat mai si series capaç de viure sense l'enemic espanyol ? Tanta por tens a la llibertat i al pensament lliure que t'has d'inventar l'història i perseguir als que pensen diferent? Has pensat mai que potser el nacionalisme es un negociet de quatre espavilats on heu picat quatre babaus ? Obviament l'unica manera de mantenir-se dintre de la tribu és tancar-se a tot el que no sigui repetir els dogmes com una oració apresa de memoria de la que es desconeix el sentit. Em temo que els teus dogmes no et deixen veure les estrelles. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:Si jo tinc un xalet i la meua nòvia té un xalet, quan ens casem som els propietaris de dos xalets. El nostre patrimoni si q s'ajunta però no deixen de ser dos xalets difents. He pensat prou ja??? Tu ho has dit, si et cases el patrimoni s'ajunta, encara que no siguin iguals (ningú ha dit que Catalunya es Castella, ni que Castella es Catalunya) però els vostres fills heretaran les dues i manaran en les dues, i com sabràs si jo mano en dues corones que estan juntes territorialment, vol dir que hi ha una unitat de facto. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Veig molt gamarús per les planes... A veure si ens n'adonem de les bestieses que diem: Si la unió Castella-Catalunya era tant, tant i tant de facto, aleshores perquè en Felip V vingué a sotmetre la població catalana al jou espanyol? Per passar el rato? La titola no se li aixecava i havia de demostrar la seva virilitat? Va triar Catalunya jugant als daus com podia haver triat anar a cremar Toledo? Aquests rostres pàl·lids no sabeu veure l'aigua de foc![addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
El cas és, Mgcdt-PPKK "tanto monta monat tanto", que les unions queden establertes segons els "papers", és a dir les capitualcions. Els filla les "hereden" també, de la mateixa manera que si el xalet de l'exemple no està acabar de pagar, el deute es transmet. a aixó s'en diu la "tossudesa dels Fets". La Corona, la nostre o la dels nostres. no va passar a ser efectivament una possesió espanyola fins les corresponents noves plantes. Que per algún motiu s'en deien així. I així ho anomenen els historiadors -fins i tot els Cesar Vidal. Colonitzats? Ho som ara, aleshores varem ser derrotats. Manipulats? Doncs sí, però pels historiadors procastellans. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Llamp, Ni colonitzats ni derrotats o al reves (tanto monta monta tanto). Per moltes voltes que li doneu els fets son tossuts. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:A veure si ens n'adonem de les bestieses que diem: Si la unió Castella-Catalunya era tant, tant i tant de facto, aleshores perquè en Felip V vingué a sotmetre la població catalana al jou espanyol? Per passar el rato? La titola no se li aixecava i havia de demostrar la seva virilitat? Va triar Catalunya jugant als daus com podia haver triat anar a cremar Toledo? Mira noi. Ja ho he explicat això. Catalunya formava part d'Espanya seria com un estat federal actual. A llavors en venjança per la guerra de successió volia abolir les institucions, però com els catalans, ni valencians, ni... volien va fer una guerra per abolirl-les. Quote: La Corona, la nostre o la dels nostres. no va passar a ser efectivament una possesió espanyola fins les corresponents noves plantes. Que per algún motiu s'en deien així. I així ho anomenen els historiadors -fins i tot els Cesar Vidal. Les mentides tenen les pates curtes, i tu acabes de dir una garrafal. Precísament el Cesar Vidal diu que Catalunya forma part d'Espanya des dels reis catòlics. Sisplau, si tens algun dubte, pregunta-li tots els dimarts a un xat que fa a www.libertaddigital.com |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Mgcdt, Quan els vegis, pregunta-li quins son els titols del Borbon, i consola'l. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
mgdct, en la totes les teues explicacions sobre la guerra de Succeció encara no has anomenat a Carles d'Austria. Saps qui va ser??? i saps pq el volien els catalans en front de Felip d'Anjou??? Es q estàs parlant sempre d q Felip V i sembla ser q t'oblides de q hi havia un altr aspirant a la corona.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
La veritat es que jo volia arribar a aquest lloc. En veritat volia fer-me el pepero per saber quins eren els vostres arguments per a la independència. L'únic que està clar es que quan es van unir les dues corones diguem-ne que eren dos països però que els governants estaven casats, ja que tota la Corona d'Aragó era independent de Castella, en canvi al 1714/1715, etc van abolir els furs per venjança. A llavors va haver una colonització de castellans no molt nombrosa però colonització. A més a més, els Països Catalans tenen dret a l'autodeterminació perquè: 1. Es un poble que ha tingut sobirania completa fins l'abolició dels furs. 2. Es una nació. 3. Es un poble. 4. Tenim dret. 5. Patim una expoliació fiscal i cultural. Bé, volia fer-me el pepero per saber quines raons per a la independència tenieu, i encara que molts no teniu moltes idees heu sortit ben parats. Salut! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Vist q t'has asincerat amb nosaltres , mdgct, jo també voldria fer una declaració en públic, jo tampoc sóc el q pareix, jo sóc un militant convençut del PP q volta pels fòrums independentistes, per vore si els arguments dels nostres representants estan a l'altura dels dels indepes. T'ho creus no???? [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Que compartíssim rei no vol dir que fóssim el mateix poble; som espanyols (obligats, evidentment) des del 1714. Em sembla que et queda molt per estudiar, sobretot si encara estas buscant raons per saber si estas a favor o no de la independència. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Ferran II el catòlic ja es deia "el rei d'espanya" molt abans de 1714 |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Això de la unió de la corona d'Aragó amb castella provoca molta demagògia. En primer lloc, jo crec que a la societat catalana no li importà massa unir-se a castella. Vàren mantenir les institucions i les lleis, ja que es configurà com un regne federal, per dir-ho "a la moderna". I jo crec que la gent ho va veure com una cosa que forçosament havia de passar, no perquè fos "el destino en lo universal" sinò perquè tenien al costat un regne més important econòmica i militarment i en principi els podia ajudar formar part d'un estat més gran. I et preguntes... perquè la independència? Sobren els motius. Deixa'm dir-te que jo podria creure en la unió amb Espanya. Estaria d'acord a estar unit amb Espanya. Però no en les condicions actuals. -Expoli econòmic i una relació de colonialisme (domini de l'exèrcit, economia controlada per la metròpoli) -Centralisme exagerat -Retallada de les llibertats com a nació i societat. -Absència de poder polític i de decisió. -Falta de compromís per al desenvolupament de Catalunya. -Absència de poder per a legislar acord amb les persones que integren la societat catalana. N'hi ha 500 mil més, però te'n pots fer una idea.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Crec que el nacionalisme si no vol pacar de ximple, xenfog, romantic.. s'ha de basar en la simple voluntat i la cultura és cert que es pot bassar en la història pq parlar de fa 300 anys quan la realitat és que la independencia és necessitat per poder portar politikes d'esquerres, aturar les agressions a la cultura i al media ambient .. M'AGRADARIA PLANTEJAR UNA PREGUNTA MOTIUS PER NO SER INDEPENDENTISTA ?????????????? EN TENS ALGUN? |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Només una cosa, va ser Felip V qui va prohibir que als castellans se'ls diguera estrangers als PPCC, pq fins aleshores era un fet habitual. (Fet documentat i provat). Solament amb això ja pot quedar clar q la unió de Ferran i Isabel , no creà la gran i lliure Aspanya com pareix ser q és la versió oficial, que ens volen fer colar. O és q coneixeu algún país q a la meitat dels seus ciutadans se'ls tracte com a estrangers??????????????????? Avant i Salut!!!!!!!!!!!! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
A mgdct: a) Isabel La Catòlica, li furtà la corona a la seva neboda, Joana la Beltraneja, mentre el soterrament de Enric IV de Castella, la qual cosa provocà la guerra contra Alfons de Portugal que comneçà en Plasencia i acabà en Toro (Zamora) tres anys després, amb victòria d'Isabel castellana. b)Isabel enganyà a Fernando en la bula matrimonial i per tant el matrimoni no és vàlid. El matrimoni entre parents, necessitava d'un permís especial de Roma i Isabel li digué que el Papa havia signat el permís. Però, un any després es provà que el document havia estat falsificat. El matrimoni fou "no vàlid". Salutacions.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Deixemnos "d'històries"! Volem l'independencia per tornar a ser propietaris i no massovers de la terra que per la força de les armes els nostres avantpassats castellans van arrebassar als nostres avantpassats catalans aviat farà 300 anys, (Decret de Nova Planta) i (veure el fòrum de fa uns mesos "som massovers o propietaris?" Volem ser sobirans i propietaris del país, mai més esclaus ni massovers, per: - per tal de gestionar les nostres riqueses i que no vinguin de fora a expoliarnos any rera any amb l'excusa d'una mal entesa solidaritat, - per tal de poguer decidir en tot per nosaltres mateixos sense que de 600 km. enllà ens volguin o no donar permís per fer això o allò, - per decidir nosaltres i no gent de fora en què volem invertir els nostres diners i com sufragar les nostres necessitats, - per tenir el reconeixement i respecte en el món que un poble com el català es mereix per la seva historia, cultura i apotacions que al món ha fet, - per aconseguir una auténtica democracia més participativa i representativa que mai ens permetran els governants espanyols, - per recuperar la nostra historia, tantes vegadas oculta o tergiversada, i fer honor als nostres avantpassats, - per ser amos del nostre present i del nostre destí i poguer garantir el nostre futur. - en fí, per no tornar a ser mai més esclaus ni massovers de ningú. No sé "mdgt" si té donat prous raons per ser un independentista convençut, pero crec que potser ja no cal extendres més, oi?. (El que mai s'ha sentit esclau en époques de dictadures i ara no se sent massover en el seu país, en la seva propia terra, i es trobe molt bé amb l'actual situaciò, no serà que es o equivocadament se sent dels propietaris que deia?) |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
El fòrum "som massovers o propietaris avuis és a la pàgina 8. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Evidentment que la independència sols dependrà de la voluntat dels catalans -així, sense entrar en detalls-. Però no està de més tenir present la Història i la sèrie d'esdeveniments. Malgrat l'empelt de la dinastia dels Trastamara, La Corona mantenia els seus privilegis guanyats Corts rera Corts, rei rera rei. La Unió amb Castella era sols aixó -Amèrica es va "descubrir" en nom i per a Castella; així consta. Per tant alló del "tanto monta..." no és més q'una frase -o slogan- buida. El fet aquest de la falsificació no el tenia present. Aixó ja dona idea de "com" s'ha fet Espanya: com es diu tècnicament, soldadura sobre soldadura; és a dir: un nyap. Tot i aixó l'Estat espanyol sempre ha estat cercant la "divina protecció" d'algún Rei o Reina; fins i tot anant a cercar a un Savoia de rebaixes. Per què aixó dels reialmes era l'unica cosa que donava consistència a l'Estat. Fins a la darrera Constitució si us hi fixeu. La Independència sols ha de dependre de nosaltres, ja ho he dit; però és evident que com més arguments i raons acompanyin el plec; menys problemes hauriem de trobar (que no seran pocs com ja barruntem). |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
em sap greu dir-li al iniciador d'aquest fòrum que el concepte de nació espanyola no apareix fins al 1900. vull dir sentir-se espanyol. presisament pel fet de que espanya està formada per diferents nacions. tu creus que és normal que en un país hi hagi gent que no se'n senti del país? sino que se'n senti d'un altre? aquesta és una de les raons per les quals volem la independència. un país com el nostre te dret a ser sobirà, o potser hi ha algú de portugal que vulgui que es torni a anexionar a espanya?? no ho crec. si espanya ens tractés d'una altra manera potser (encara que ho dubto) acceptaria, fins a un cert punt la pertinença a l'estat espanyol ( tot i que com he dit no ho crec). Salut i Independència[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Està clar que la independència és una opció tan valguda i respectable com qualsevol altra, però per descomptat sempre dintre de l'esperit democràtic. I arribant aquí, em pregunto, ¿realment atacant a tot l'espanyol us guanyéssiu l'afecte de tots els catalans que en l'actualitat no comparteixen el vostre sentir? Salutacions a tots d´un catala a Andalucía. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Hola nanu que esta a Andalucia! Com han dit alguns, sobren els motius per la Independència, pero el motiu pel que volia escriure es que jo al contrari de l'anterior company, sóc Andalus, vivint a Catalunya i ben adaptat que hi sóc! Ara mateix milito a les JERC. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Gatao Fèlix, Voldria recordar-te que l'esperit democràtic no autoritza a que "per què la majoria ho decideixi" ningú s'hagi de llençar per la finestra. Comprenc que encara portem la "L" de pràctiques en democràcia i per aixó en faig el recordatori. Respecte a la segona part de la teva intervenció: D'acord, i jo també ho he defensat. Cal tenir respecte per Espanya i pels espanyols, per França i pels francesos i procurar concretar i especificar els greuges i agresions amb els seus verdaders autors, sense generalitzacions. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Respecte el tema del fòrum,per què la independència?Doncs molt senzill: -Catalunya és un dels primers països d'Europa que gaudeixen dels atributs de nació,en l'actual Unió Europea qui mana són els Estats.El què podem tenir molt clar és que Espanya tal i com està demostrant ara i com ho ha fet al llarg dels quasi 300 anys d'ocupació colonial no els importem per res.Tota nació per a seguir mantenint la seva cultura i per a sobreviure necessita ser un Estat. -Catalunya és una de les últimes colònies que li queden a Espanya,cal recordar que en els darrers 200 anys ha estat una derrota constant,perdent 23 colònies. -Patim una situació d'espoli constant amb els nostres impostos,pagant impostos com a escandinaus i rebent, a canvi, serveis com a magribins. Si els catalans arrivessim a saber de debó el tracte discriminatori que rebem l'independentisme pujaria com una fletxa. -L'única manera de salvar la llengua catalana arreu dels Països Catalans és aconseguint la llibertat com a país.Ja n'hi ha prou de sentir-se estranger a casa teva,cap emigració,enlloc del món té dret a ser conqueridora. Hi han moltíssimes més raons,però sobretot ens cal defensar els nostres drets com a catalans perquè sinó qui ho farà per a nosaltres. La pregunta és:doneu-me una raó per la qual jo vulgui ser espanyol.Què en trec de ser espanyol? Independència JA! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Hem perdonareu, però no és d’estranyar què els nòrdics referint-se als espanyols, els denominin com "individualistes". Els Espanyols tenen la mania de dir que Espanya és plural, però el seu enfoc és totalment centralista. Espanya és una desgracia com a unió de nacions, perquè collons sempre ens volen imposar el castellà?..., Ja és hora de què cada una de les nacions que formen l’estat espanyol és comuniqui des de les seves administracions fins al carrer en el seu idioma. A la "Comunidad de Madrid" només en Castellà, a la "Xunta" en gallec, a Euskadi en euskera, Catalunya en català, la comunitat valenciana, Astúries..., etc., i així de segur que potser les coses aniran per millor camí i la gent que estima la seva terra no estarà tant a la defensiva per por de què la seva llengua desaparegui davant d’altres llengües colonitzadors. En aquests moments sembla ésser que això no serà possible ni amb aquest ni amb pròxims governs, i la independència és una solució, però ens deixaran fer un referèndum perquè els catalans i les altres nacions podem escollir en llibertat?, això seria una gran abans. Els nostres fills o néts veuran possible l’estat dels PPCC?..., potser sí!!!!. Què opineu del que comento, espero vostres opinions per contrastar amb la meva. Força!!! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
La Historia per més que se la vulgui canviar és molt tossuda. A Catalunya se la va deixar isolada i tot i així va resistir i encara ho fem. L'únic que necessitem i hauriem de tenir és molt senzill: el rescabalament de les llibertats que varen prendre'ns. És tant simple com això. Qualsevol país després de perdre una guerra pels motius que siguin, al cap d'un cert temps torna a ser lliure. Perquè Catalunya abans i ara Països Catalans no? Erem un país per tant no hauria d'haver cap motiu per no poguer tornar-ho a ser. L'únic motiu repugnant i mesquí és la raò i us de la força i la força i la raò del us. No es un joc de paraules sinò una realitat. Vegis les prohibicions i càstigs a tot lo català, vegis la interessada i forçosa immigració, vegis totes les lleis en contra nostre. Podria estendre'm tant ! Amb tot ara que tornem a tenir tanta nova gent forània, pensem que als anys seixanta el tant per cent de les persones immigrades que aprenien català per voluntat pròpia era molt elevat, com ara. Moltes coses hauriem de canviar i ben depressa. Endavant i l'única presència: Independència [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
A mi no m'importaria que em considiresin espanyol sí arreu de la meva nació, tot ho puc fer-ho amb la meva llengua sense cap tipus de discriminació(i sí n'hi ha, que sigui castigada). Ser atés en català a quansevol administració, empresa, mercats, trasports, etcètera a càrrec del empleat corresponen, ja sigui polícia, jutje, funcionari o militar. Entrar a uns grans magatzems de València, Alacant o Mallorca i sentirme ciutadà català de plè dret. Salut companys. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Per què independència? 1) Perquè no et podràs mai sentir ciutadà de ple dret utilitzant la teva llengua arreu on vagis d'Espanya, com passaria a Suïssa, un veritable estat plurilingüístic amb 4 llengües co-oficials i la raó està en la mateixa formació de l'Estat: uns unint-se i els altres anexionant-se. 2) Perquè la balança fiscal és matèria reservada del govern, no me'n canso de dir-ho. 3) Perquè l'any 2001, a Alemanya, el land de Frankfurt va denunciar al tribunal Suprem d'Alemanya que estaven aportant massa calés als pressupostos de l'Estat. En proporció, el dit Land estava aportant al voltant de la meitat o menys (ara no ho recordo exactament) al conjunt d'Alemanya del què Catalunya aporta a Espanya. M'explico? Doncs allà els van donar la raó i es va haver de replantejar el tema per no grabar tant el Land més ric. 4) Perquè un món més just passa per permetre que les nacions decideixin per si mateixes, per sobre de qualsevol fet històric, que, per cert, els fets estan de part nostra.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
L'indi té raó, hi encara hi hauria força més arguments a ficar-hi. Però a mi la pregunta que m'interessa més i que de passada veig més lògica, perquè realment no ho puc entendre és, i per què no la independencia? Perquè em de tolerar que el nostre parlament s'hagi sempre de sotmetre al congrés de madrid, a la constitució espayola (i franacesa, es clar), a les nececitats econòmiques d'un estat que ens ignora, perquè em de perdre la nostra llengua i cultura en pro d'una imposada unitat nacional, peruè no podem ser nosaltres mateixos i triar per nosaltres mateixos? Que algú m'esxpliqui perquè no a la independència, que de debó no ho entenc. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estimats companys usuaris, No he pogut evitar la tentació d'intervindre en aquest forum. Exposaré, com no podia ser d'altra forma, les meves raons per estar en contra de l'independencia. Ull ! no confondre amb estar en contra dels independentistes: em caieu quasi tots de puta mare !!! 1. L'inmensa majoria de la poblacio hi està en contra. 2. Les vostres reivindacions es basen en interpretacions històriques interessades. L'unió amb Castella va ser una decisió politica, no una invasió colonial. La guerra de 1714, va ser un error dels politics de l'epoca que eren uns tanoques (amb això no em millorat massa) 3. Europa va a una unio d'estats. Reivindicar independencia és anticuat. 4. Tenim una cuota d'autogovern més elevada que molts estats federals. 5. El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. 6. El fet diferencial (el català, etc) es pot expressar i difondre en tota llibertat. 7. Amb aquests politics acabariem com Argentina. Val mes que les grans decisions es prenguin a fora. 8. La U. Europea no accepta modificacions de les fronteres actuals. 9. El cost de soportar despeses que ara son compartides, portaria a un increment dels impostos. 10. No podrieu seguir fent victimisme. 11. El RacoCatala perderia tota la rao de ser. Salut i espero les vostres crítiques, insults, desqualificacions, etc. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estaria a favor d'un pais on realment cap llengua ni cap cultura volgués imposarse sobre les altres i totes es respectessin entre elles, pero desgraciadament això no es la realitat, perquè això es realment impossible. No creus, Guillermo , que la única manera de aconseguir el respecte entre pobles i cultures es que cada una desideixi per ella mateixa el seu futur? perquè sinó em sembla que d'aquí a poc, veurem la desaparició de la llengua i la cultura catalana, com la de molts pobles més. Aquesta es la meva opinió, i obert a critiques i a dialeg cla, faltaria més! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Amics independentistes (no pas en Mariana , jo em creia què Mariana volia dir "PARTIDO POPULAR KK", m'has caigut als peus botifler. Creus de veritat que els teus raonaments són de pes?, mira jo no et donaré lliçons, però els teus raonaments els hi agradaria en Albertito Fernandez Diaz, et recomano què els i fagis arribar per internet que estarà content de veure xavals tontets com tu què li donen la raó. 1. immensa majoria de la població hi està en contra. Aquesta majoria què tu assegures només representa un petit percentatge a Catalunya, i sí més no s’hauria de fer un referèndum per saber l’opinió de la gent, però és ven clar que les lleis canvien i moltes vegades és en contra dels interessos dels què volem no tan sols la independència, sinó conservar el pobre estatut actual, però per a tu ja esta bé així, doncs felicitats!!, perquè la majoria d’aquest xat volem fer alguna cosa més per defensar els nostres interessos. Anem per feina!!! El català, a la cimera europea de Salònica. La presidència grega de la Unió Europea prepara, en aquests moments, la cimera de caps d'estat i de govern que es farà a Salònica del 19 al 22 de juny. Una de les moltes iniciatives relacionades amb aquesta cimera és una consulta popular, via electrònica, de qüestions presentades per ciutadans europeus què es presentaran a la cimera. Sí accediu a aquesta pàgina,: http://evote.eu2003.gr/evote/evoices.aspx?setid=11&languageid=6 comprovareu que entre les qüestions finalistes que s'hi publiquen (i què ja es poden votar), se'n destaca una de catalana: 'Sóc catalana i visc a Barcelona. M'agradaria que la Unió Europea donés suport i reconeixement oficial a la meva llengua. Crec que fóra bo una consulta sobre aquest tema'. Doncs bé, ara mateix, és la més votada pels internautes de l'apartat 'Ampliació de la UE', i recull més d'un 25% dels vots. JA HE VOTAT. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Jo encara no sé si vull la independència o no... El que sí és segur és que amb el comportament actual del govern central em vénen motius! Els meus dubtes vénen de que l'independentisme català històricament entén que, després de la secessió, seria preferible una confederació amb la resta de nacions ibèriques. Els grups independentistes del anys 20 (influenciats pel triunfador Sinn Fein irlandès) parlaven de "confederar-se amb la resta de pobles espanyols o ibèrics". I les proclamacions catalanes anticipades de República parlaven de la "República Catalana, petanyent a la Confederació de Repúbliques Ibèriques". Per cert, Olga , vas errat: Ferran II el Catòlic no era Rei d'Espanya. El primer monarca en utilitzar el títol de "Rey de España" fou... Josep I!!! El germà de Napoleó, al 1808!!! Un francès!!! I el segon a utilitzar-ho no foren Ferran VII el Desitjat (o el Reaccionari) o Isabel II (la Ninfòmana, està documentat), sinó... Amadeu de Saboia!!! Un italià, un altre forani!!! El monarca portat pel reusenc Prim!!! Això sí: al 1876, amb la Restauració i Alfons XII, el títol romangué... Coincidint amb l'aparició dels nacionalismes a tot el món, ja que abans no existien... Salut! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
hehehehehe!!!!! Quan he vist q a este fòrum hi havia un missatge del Gisela , sense llegir-lo ja me n'he rist pq he pensat: "a vore què a posat el toca-castanyes este" i després de llegir-lo encara m'ha fet més gràcia, sempre està punxant i portant la contrària. No si, al final em caurà bé i tot, l'infiltrat este. A vore, company, responen les teues afirmacions de "bon democrata" tb et diria: 1.- Respecte a lo de la majoria, tb és de veres q tots el partits polítics catalans (El PP tots sabem q és un cas especial) volen canviar l'Estatut de Catalunya per a dotar-vos de major autogovern, així q tampoc resultaria cap fet excepcional, q el primer pas per a l'autodeterminació fos la redacció d'un nou estatut, així q si la majoria dels partits polítics catalans estan a favor d'un major autogovern, la independència tampoc resulta cap cosa de l'altre món a la q la majoria s'opose frontalment com tu dius. Inclús et diria q si la campanya mediàtica q vol escomençar CiU per a convencer a la població de Catalunya q un nou estatut és necessari, toca temes com la balança fiscal, la qualitat de vida q podrieu aconseguir si gestionesseu els vostres recursos, la representativitat internacional q podria arribar a tindre Catalunya... etc. esta majoria q tu dius podria esdevindre minoria. 2.- La interpretació partidaria de la història. El q no es pot negar és q després del 1707 al PV, 1714 a Catalunya i 1715 a les Illes, la nostra cultura i nosaltres com a poble vam sofrir un revés molt fort. Així q no és d'estranyar q ens queixem d'aquella data, independentment de si els polítics eren uns tanoques o no. 3.- Europa. Evidentment dins d'una Europa on se'ns diu q tots serem un ( això està per vore com es farà) el q s'ha d'intentar és tindre veu i vot per a q els problemes d'aquí els poguem exposar nosaltres a Brusel.les sense haver de passar pel filtre de Madrit, per tant el concepte d'independentisme no queda anticuat, sino q segueix tant vigent com avui en dia. 4.- Quota d'autogovern O hi ha sobirania o hi ha dependència, la quota d'autogovern no deixa de ser una forma de dependència. Aixi q la qüestió no és si tenim més autogovern q algun país federal, la qüestió és: volem ser sobirans o depents??? 5.- El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. El meu veí no tenía conciència de q el tabac l'estava matant fins q li diagnosticaren el càncer. 6.- El fet diferencial ... Bons estariem q no hi hagués ni llibertat d'expressió. Una altra cosa és el cas q des de Madrit fassen d'això, la meua experiència personal m'ha fet vore q per als castellans, Espanya tot és el mateix, si q hi ha quatre catalans q parlen en català i quatre bascos... però tot és Espanya, i punt. Si quan surts dels PPCC no comprenen ni pq parlem en català entre nosaltres i no en castellà, no sé q has d'anar a fer compendre fets diferencials. 7.- Acabariem com a Argentina ????????????? ?????????????? ?????????? On han de pendre les decisions????? 8.- Modificacions fronteres UE. I la constitució espanyola no accepta un procés d'autodeterminació, i què???? 9.- Augment d'impostos. Tranquil, amb el q resultaria de gestionar els vostres diners sense q us expolien des de Madrid sobraria pasta per tots els cantons. 10.-No podriem fer-nos les victimes Tens tota la raó, però tu saps quin gustàs.... 11.- El xat Tranquil, de temes per a debatre sempre n'hi han i n'hi hauran No res Gisela , espero haver respost de manera convincent els teus arguments. [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, Mirem-nos les coses d'una altra manera 1-La immensa majoria de presoners dels camps de concentració nazi restaren dintre del camp sense gosar sortir malgrat l'abandonament dels guardes. La llibertat s'ha de païr. 2-Interpretacions històriques interessades les fan també el nacionalistes. L'entrada dels Trstamara ja va començar a fer la guitza. El mateix Fernando II, el Catòlic, es trobava "incòmode" amb les Corts de la Corona. La guerra del 1714 va ser una lluita de poder entre una concepció centreeuropea i de tall protestant, i una d'absolutista, francesa, i de tall catòlic. A Catalunya Nord ja l'havien tastat amb el decret que suprimia el català -1700- i altres "ocurrències" absolutistes. 3-Europa s'està formant. Si la independència fos anticuada: com és que en els darrers 10 anys s'han constituït tants estats nous i nou-vells )Estònia, Letònia, Lituània, Txèquia, Slovàquia, Croàcia, Bòsnia, Serbia, Montenegro, les ex-repúbliques soviètiques, Timor...) 4-L'autonomia que ens cal és la de Portugal. Ja sé que és un slogan, però prou entenidor. 5-Que la gent no tingui consciència de nació oprimida no vol dir que aquesta opressió no existeixi fins i tot per part de la pròpia ciutadania que no en té-, ni que no puguin adonar-se'n. 6-Faltaria més que no pogués expresar-se la cultura catalana. De tota manera sembla que als jutjats, comissaries, casernes i altres establiments publics oficials o no, encara no els han posat al corrent. 7-Si penses que les grans decisions s'han de pendre "fora", o no tens idea de democràcia o tens fusta d'esclau -o de capataç. 8-Aplicar el punt 3. 9-Compartir més del que ja es comparteix ho veig difícil de superar. A quan està l'index nikkei de l'expoli fiscal? 10-Ni falta que fa 11-Doncs Al·leluia, aleshores ens podrem concentrar en altres temes. Si servit. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
1. L'inmensa majoria de la poblacio hi està en contra. L’immensa majoria de la població veu el gran hermano, es casa per l’esglesia, vota partits de dretes, es compra o pirateja els cd d’operacion triunfo, llegeixen una mitjana anual de zero llibres, s’alimenten a base de menjar ràpid, estan en contra de l’abortament fins que hi ha de recorrer, els caps de setmana no té res millor a fer que veure el futbol, consumeixen revistes del cor i els importa més amb qui es casarà el princep que un augment per sota de l’ipc del seu salari,...i així fins l’eternitat, ara ve la típica pregunta de: si es tiren per una finestra....? 2. Les vostres reivindacions es basen en interpretacions històriques interessades. L'unió amb Castella va ser una decisió politica, no una invasió colonial. La guerra de 1714, va ser un error dels politics de l'epoca que eren uns tanoques (amb això no em millorat massa) Totes les interpretacions històriques són interessades, i la història l’escriuen els vencedors (per si no saps llegir entre línies, els vencedors no són precisament els catalans). 3. Europa va a una unio d'estats. Reivindicar independencia és anticuat. També està antiquat el concepte dela gran europa (començant pels romans i per tots els sonats que han estat reis en algun moment. El que em de fer és abansar cap a una unitat mundial, això no vol dir que s’hagin d’eliminar les diferències culturals i ni molt menys centraltzar el poder i les presses de decisions, és aquesta l’europa que vols tu? 4. Tenim una cuota d'autogovern més elevada que molts estats federals. Doncs no és suficient, i els fets ho demostren (PHN, substitució lingüística, ...) 5. El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. El 90% de la població no tenen conciència de classe, et penses que no són treballadors? 6. El fet diferencial (el català, etc) es pot expressar i difondre en tota llibertat. En un estat independent, es clar. 7. Amb aquests politics acabariem com Argentina. Val mes que les grans decisions es prenguin a fora. millor encara, que les prenguin als eua. 8. La U. Europea no accepta modificacions de les fronteres actuals. I les fronteres d’europa són immutables, tal i com la història ens ha demostrat. 9. El cost de soportar despeses que ara son compartides, portaria a un increment dels impostos. EL fet de no haver de mantindre dues estructures (l’estatal i l’autonòmica, els reduirià, això sense comptar amb que desapareixeria el deficit físcal.) 10. No podrieu seguir fent victimisme. Tranquil, reocrda que la majoria també som d’esquerres 11. El RacoCatala perderia tota la rao de ser Saps jugar al butinet? |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Cigroneeeet! Tu per aquí! Va que jo també m'animo a respondre't: 1. L'inmensa majoria de la poblacio hi està en contra. Les majories són majories per si soles, no cal qualificar-les d'immenses, és redundant. De fet quan es fa és que hi ha foscos motius de sotamà... I és curiós aquí es discuteix sobre si fer un referèndum i resulta que el Xavier ja sap que no, que la immeeeeensa majoria votaria en contra. Cony Xavier ! Haver-ho dit abans! 2. Les nostres reivindacions no es basen en interpretacions històriques interessades. L'annexió de Castellà va ser la posada en pràctica d'una colonització de llibret que venia d'una decisió política. O almenys és com se'n diu de quan algú prohibeix la llengua i les institucions d'un país. Tu potser en diries fer festa o vés a saber què. I per cert, d'unió amb Castella, maco meu, res de res. Se'n diu annexió. Mesura les teves paraules el proper cop que ens acusis de tergiversar la història. 3. Europa va a una unio d'estats. Reivindicar independencia és anticuat. Anticuat no ho és res, si de cas és antiquat. Això per començar. A part de les raons que t'han donat i dels exemples de'n Llamp, Cigronet, ja sabem la unió que us esteu muntant, una unió de pobles sí, però dels pobles espanyols, francès, alemany, italià... Curra-t'ho un pèl més, home! 4. Tenim una cuota d'autogovern més elevada que molts estats federals. Mmm, deixa'm pensar.... En quin país federal deus estar pensant? Suïssa, EUA,... O el País de les Meravelles? 5. El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. Que treballes al CIS, tu? O és que tens una màniga així d'ample d'on et pots treure tots els números? 6. El fet diferencial (el català, etc) es pot expressar i difondre en tota llibertat. AAAhhh, d'acord, és bo saber-ho! Gràcies macooo! 7. Amb aquests politics acabariem com Argentina. Val mes que les grans decisions es prenguin a fora. Clar titu, que ho decideixi tot el Bush que segur que ho farà millor. 8. La U. Europea no accepta modificacions de les fronteres actuals. MMmm sí, ja recordo qui va fer esforços perquè s'aprovés aquesta llei... El teu amic del bigoti.. 9. El cost de soportar despeses que ara son compartides, portaria a un increment dels impostos. Im-pressionant, titu, a veure: 1 i 1 fan 2, no 25... 10. No podrieu seguir fent victimisme. La víctima és el Cigronet que es troba envoltat de mongetetes. 11. El RacoCatala perderia tota la rao de ser. No perderia res, si de cas perdria, igual que tu vas perdre massa classes de català.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estimats companys, Espero que el debat segueixi tan interessant com fins ara: 1er. punt: l'inmensa majoria no vol l'independencia. Aquesta afirmació la fonamento en que l'independencia no ha esta a cap programa electoral, tret d'Erc. Per tant, se suposa que els votants de CIU, PSC, etc, estan d'acord amb el que diuen els seus representants. Per tant hem de pensar que la majoria no la vol. Evidentment no s'ha fet un referendum per a preguntar-ho, si no que s'han fet enquestes. La darrera, crec que feta per CIU, donava un % molt petit als que desitjaven l'independencia. Les modificacions que proposen CIU i PSC, són encaminades nomes a tocar mes pressupost (ells en diuen augmentar la cuota d'autogovern). Que posteriorment plantejaran l'independencia ? Ja ho veurem. Pressupossar que la gent vol l'independencia sense saver-ho (fen analogies amb els presos dels camps de concentració) suposa un coneixement de la psique dels catalans que trobo un pel exagerada. Em de partir de la realitat de les urnes, les suposicions poden ser equivocades. Salut. La resta de punts ... properament en aquesta sala. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estimats companys, Passem al punt nº 2: l'Història. En primer lloc ningú pot negar que Ferran es va casar amb Isabel (que bonic, oi ?) Va ser un matrimoni de conveniència per ambdues parts. Per tan d'annexio res de res, excepte que algu digui que va ser un cas de "Acoso sexual" amb exit. El tema del 1714 és el més pelut ja que s'ha creat tot una "religió" al seu voltant. Qualsevol historiador que hi faci una aproximació que no segueixi les línees marcades pel nacionalisme triomfant, es marcat com "hereje" i cremat a la foguera. Es història ficció pensar que hagues passat si els politics de l'epoca no l'haguessin cagat al negar-li recolzament. De totes formes, però, nomes cal repasar la història i comprobar com d'altres regnes espanyols que no s'hi van oposar no van perdre, en aquell moment, practicament res de les seves institucions. En qualsevol cas, la perdua de les institucions va ser un càstig. En cap cas podem parlar de colonialisme. Un altra tema que caldrà desmitificar és l'opressió linguïstica produïda a partir de 1714. Millor hi deixem per un altre capitol. Salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
i què? |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Només dir que la pregunta sobre la independència ja es va fer en una enquesta, farà cosa d'una any, any i mig, sinó recordo malament(va sortir a El País). I els resultats van ser de 30% a favor de la indpendència, 45% en contra, i (atenció aquí es pot convèncer molta gent) 25% d'indecissos. Això vol dir que tot i l'espanyolisme dels últims anys, la manipulació mediàtica i que la nostra generositat anual encara no l'han calculat al parlament (i per tant no s'ha dir per la tele), hi ha només un 45% en contra. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estimats companys, Contrareplica al punt 3: Europa camina cap a l'unió d'estats. L'aparició de nous estats a Europa té com origen la fi del comunisme. El cas de Letonia, per posar un exemple, no és comparable amb Catalunya. Afirmar que la Unió Europea es un concepte anticuat perque Roma també havia unit Europa, no sembla massa correcta. En qualsevol cas, es obvi que les gran guerres del segle XX, van tenir, en gran part, el seu origen en els nacionalismes. No crec que ningú vulgui tornar a això. L'Europa a la que es va, ens agradi més o menys, implica una cessió formidable de sobirania que és radicalment contrari a un cas d'independencia. Si gestionar una Europa de 15 0 21 és extremadament complicat, com seria gestionar una Europa de 60 ? Precisament uns dels grans canvis que es proposen ara amb la nova constitució és la presa de decisions per majoria, eliminant els dret a vet dels països. Quin pes podria tenir una petita nació de 6.000.000 (o menys, perque potser feieu fora els inmigrants o a mi), en una Europa de 60? Perque els USA són la primera potencia ? Una de les raons és, sense cap dubte, la uniformitat economica i linguïstica. Suposo que trobaria més raons, pero de moment ja n'hi ha prou. Salut. Salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Punt 4: Contrareplica a la quota d'autogovern. Obviament per aquell que aspira a l'independencia no li serveix el federalisme. De fet aquest punt ens situa en una altra persepectiva: independència de que ? Si Catalunya independent fos membre de la UE, la cessió de sobirania seria impressionant. Actualment, la politica economica, en gran part l'exterior, l'agricola, ramadera i de pesca, etc., etc., està en mans de la UE. Vist el nivell d'autonomia que tenim, esteu segur que amb l'independencia guanyariem gran cosa ? Jo crec que, suposant que seguissim estan a dintre de la UE (que és molt suposar), no es notarien grans canvis ja que, actualment, sanitat, educació, ordre public, obres publiques, etc., etc., està en mans de CIU i la Caixa. Pérdó, de Catalunya. Una altre cosa és proposar un pais independent i socialista (com algú ha dit) no integrat a les estructures occidentals. Però això em sembla delirant. En resum, vist que estem a la UE, que una Catalunya independent no hauria de sortir-ne i vist el grau d'autogovern em sembla que la independencia no afegiria gaires competencies a un govern de la Caixa a Catalunya. Perdó un altra cop, de govern de CIU. Mes salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Bé Rosa Maria , voldria anar responent jo tb sobre la marxa, pq no estic d'adord amb part de les teues rèpliques. 1er. punt: l'inmensa majoria no vol l'independencia. << se suposa que els votants de CIU, PSC, etc, estan d'acord amb el que diuen els seus representants. Per tant hem de pensar que la majoria no la vol. >> Enfocant el teu raonament des d'un altre cantó tb podriem dir q tots els partits polítics catalans ( PP ja sabem q és un cas a banda) volen una reforma de l'estatut on en tots els textos apareix el dret d'autodeterminació excepte en el del PSC q vol crear un estat federal català ( Hòstia, dit així no em digues q no sembla un titular de la Rasón per a escandalitzar feixistes espanyols???? per supost, amb l'etern argument de "la unidad de Espanya" Es a dir, seguint tb el teu raonament, la majoria dels catalans volen formar part d'un espai-país-estat (dis-li com vullgues) diferent, al de per exemple un de Múrcia. Així q dir q la majoria no la vol, es una afirmació molt rotunda molt facilment matitzable. Només seguint el teu plantejament, jo més bé diria q la majoria no la veu amb mals ulls. El tema de l'enquesta ja te l'han contestat per aquí dalt, només dir q abans de donar-li una certa fiabilitat a una enquesta s'ha de llegir i vore en quin moment s'ha fet, com està el "clima social" respecte al problema q planteja , com es plantegen les preguntes, pq un tipus de pregunta porta a q la majoria responga d'una certa manera.. etc. <<Pressupossar que la gent vol l'independencia sense saber-ho... >> El mateix et dic, suposar q la gent no vol la independència sense haver fet primer una campanya d'informació al ciutadà sobre els avantatges (baix el meu punt de vista) q això portaria si es fes de manera pacífica tb és un absurd q no val per a res, no creus??? [addsig] [ Modificat per: Mustapha el 2003-06-18 17:57 ][ Modificat per: Mustapha el 2003-06-18 19:14 ] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Hòstia és q estava llegint el q he posat per vore si estava més o menys ben argumentat i al tornar a llegir lo de la Rasón se m'ha acudit posar-ho en castellà a vore com sonaria: "Todos los partidos políticos catalanes, excepto el PP, quieren una reforma del estatuto de autonomia en q se recoja el derecho de autodeterminación para Cataluña, excepto el PSC q quiere formar un estado federal catalán" hehehee, com es posaria la vella guardia de Madrit si això apargués en portada d'un diari....hehehe [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Seguim, la segona d'avui "Passem al punt nº 2: l'Història" <-- La Història En primer lloc dir q no fa molt hi havia per aquí un fòrum q penso q es deia "Espanya des de quan?" q aportava dades molt interessants sobre el tema q ara tractem. Bé, centrant-me en el tema, penso q dels q som al fòrum molt pocs creuen q l'annexió de Catalunya per de Castellà fos quan es casaren Ferran i Isabel . Pq la majoria sabem q Isabel pintava ben poc a la corona catalano-aragonesa i Ferran tampoc pintava res a Castella. Així q no sé ni pq ho has posat. Respecte al tema del 1707-1714-1715 i el decret de nova Planta, q tu definei Maria Isabel s com a càstic, a grans trets i salvant les distàncies temporals, no ve a ser tant diferent a altres casos europeus de colonització i annexió de països-territoris, per posar un e Maria Isabel mple l'annexió d'Occitània o de la Bretanya per part de França, així q baix el meu punt de vista nomenar el decret de nova planta com solament un càstic , és minimitzar-ho molt, en tot cas podria ser un càstic q quasi 3 segles. Del q dius dels historiadors, també et tractaria d'HERETGE el "nacionalisme triomfant espanyol" (per gastar els termes teus) si diguesses q Espanya com a tal té poc més d'un segle ( des de les corts de Cadis) així q si fiquem a parir el nacionalisme fiquem-lo a parir tot. Per cert, te n'has enterat q s'ha demostrat q Colom era català???? coi, si resultarà q la història no sempre és com l'han explicat des de Castella , Maria Isabel , Maria Isabel , Maria Isabel quines coses tu. I per cert, quan vullgues escomençar a "desmitificar" la persecució lingüística del català, no et quedes sense fer-ho, q tranquil, d'arguments per a debatre't no en faltaran. Inclús diria q podria arribar a ser un fòrum bastant còmic... Bé, per avui ja n'hi ha prou, demà més. [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Ui, me'n volia anar a dormir però després de vore la "brillant" argumentació de Marta a la seua "Contrareplica al punt 3: Europa camina cap a l'unió d'estats." no me'n puc anar sense contestar. Per cert Marta , veig q tens en un xicotet problema a l'hora d'apostrofar, una vegada no passaria res, però és la tercera vegada q en l'inici dels teus missatges apostrofes l'article LA en una paraula q escomença per I, U àtona i això no s'ha de fer, pq és una falta d'ortografia tan grossa com ficar Visca Catalunya, amb B. Suposo q ja m'has entés, no?. Bé, responent a << En qualsevol cas, es obvi que les gran guerres del segle XX, van tenir, en gran part, el seu origen en els nacionalismes. No crec que ningú vulgui tornar a això. >> D'acord completament, i a part espero q des de Madrit no hem declaren mai una guerra oberta per pensar q tinc bastant més a vore amb algú del Garraf, per exemple, q no amb algú de Quintanilla de Onésimo. Bromes a banda, com ja t'han contestat al q s'ha d'arribar és a un nacionalisme mundial on es respecten tots els drets de totes les persones i col.lectius, un nacionalisme europeu tampoc no és cap "panacea" per a res. També voldria afegir q totes les guerres q vivim en l'actualitat passen per motius econòmics, pq quan no és el primer motiu i estem nosaltres implicats, venem armes a països del 3er món per a q es massacren entre ells i d'esta situació també se n'hauria de sortir d'una volta i per sempre. << Si gestionar una Europa de 15 0 21 és extremadament complicat, com seria gestionar una Europa de 60 ? Precisament uns dels grans canvis que es proposen ara amb la nova constitució és la presa de decisions per majoria, eliminant els dret a vet dels països. Quin pes podria tenir una petita nació de 6.000.000 (o menys, perque potser feieu fora els inmigrants o a mi), en una Europa de 60? >> Respecte a lo dels immigrants res, però no vages donant idees q igual a tu si q et fotem fora . Bé, parlant seriosament, q quin pes tindria Catalunya en l'Europa dels estats? doncs bé, tindria si fa ho no fa ,el mateix pes q Austria, Dinamarca, Irlanda, Suècia, Finlàndia...etc pots estar tranquil, q tampoc aspirem a ser els q "parteixen l'abadejo" a Europa. A més no crec q pq Dinamarca només tinga 5 milions d'habitants s'haja d'ajuntar o haja de reclamar les mateixes coses q la seua veïna Alemanya (80 m/hab). Inclús diria q el paràgraf sencer es contradiu lleugerament pq parles de la complicació de gestiaonar 60 països i tot seguit dius q es llevarà el dret a veto dels països prenent-se les decisions per majoria i anteriorment has nomenat la perdua de poder dels estats, així, cert i segur, quina falta ens fa Espanya dins d'Europa???? pq no som els Catalans els q decidim si volem recolzar una proposta i no una altra?? Es millor per a nosaltres q trien des de Madrit el q ens convé?? << Perque els USA són la primera potencia ? Una de les raons és, sense cap dubte, la uniformitat economica i linguïstica. >> Au, ja van els disbarats, pq el Pla Marshall i q les guerres mundials no van ocorrer a territori americà no va tindre res a vore no??? Així l'estat Espanyol q és la 9a potència econòmica mundial deu ser-ho tb per la seua uniformitat lingüística i econòmica no??? <<Suposo que trobaria més raons, pero de moment ja n'hi ha prou>> Esforça't una miqueta més, va q jo sé q tu pots!!!! [addsig][ Modificat per: Yolanda el 2003-06-18 21:19 ] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
>Quin pes podria tenir una petita nació de 6.000.000 < Em sembla que Olanda i DK en tinguin de pes. No depen del mombre dels habitants, sinò del poder economic que un estat té. I per segur que Catalunya tendria molt més poder que no Espanya, si fos independènte. >Perque els USA són la primera potencia ? Una de les raons és, sense cap dubte, la uniformitat economica i linguïstica.< Aleshores desfem aviat Europa, car no em sembla que hi hagi força uniformitat lingüística. Salut |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Ppkk, et superes dia a dia, entenc que amb tantes rèpliques tens molts missatges per contestar i no pots contesar individualment, però el cert és que només amb un dels teus missatges jo tinc el mateix problema, dius tantes bajandes i tergiversacions que no se per on començar. I a més reconeixo que m'havia fet més espectatives amb tu, o igual és que senzillament al respondre aquests raders missatges estaves espés o, qui sap, igual t'estem fent dubtar. Davant del problema que t'he exposat abans i tenint en compte el la quantitat i el nivell de les teves contradiccions i poca soltades et proposo que ens deixem de mitges tintes. Exposam aquí, una mica per sobtre si tu vols, el model de país lingüístic, cultural, econòmic i polític que creus que és el més adequat per catalunya. Se que pot ser és demanar-te massa ja que sintetizar a vegades no és fàcil, però crec que t'ajudarà a aclarir i ordenar les teves idees. A veure si em pots fer el favor. Salut! |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Jo passo. Ruth , vés amb compte no es tracta només de què tergiversis la història i t'ho miris tot pel teu sedàs és molt més. Has superat la barrera de la falta de respecte i has anat molt més enllà. Abans de fer com tu vas fer amb mi qualificant-me de fill de puta en la teva primera brillant intervenció prefereixo deixar-ho estar i deixar-te en mans d'aquests companys que et tractaran igual de bé que ho faria jo. Jo ja estic fart de parlar amb parets. O amb feixistes, digues com es vulgui. Com diu algú per aquí: "fes un acte cívic, mata un fatxa".[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, En el punt numero 1 no has entés el meu gir intel.lectual (avui em trobo amb l'ànim aixecat, deu haver estat la pel.lícula del Modovar que ens vas recomanar). No es plateja l'independència després d'una nit de farra, o per què s'hagi vist un senyal en el cel. Sino quan és madura i es paeix una situació. Els presoners estaven en una situació de shock que els hi impedia de sortir. Des de que ja fa uns mesos s'està posant en boca de la gent la paraula independència (o separatisme, segons qui rubrica) s'està destrabant la situació anterior (en el meu simil: els gossos, els guardes, els càstics,...). No tinc inconvenient en esperar una mica més, la resta ja aniran sortint. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, passem al punt 2. El casament dels reis catòlics va ser una unió dinàstica. Una unió una mica tèrbola, car els consorts eren cosins, i Roma no ho autoritzava. Però no hi havia l'Indymedia aleshores. En les capitulacions de Cervera quedaven cleres moltes coses (entre elles que el famós" tanto monta, monta tanto", era més fals que un duro sevillano). De la unió en va sortir la Juana la Loca, tot un simbol del que representa Espanya. I morta Donya Isabel, els castellans es van possar nerviosos, nerviosos i contraris al seu rei Fernando -el que "tanto montaba". El propi rei es va casar en segones nupcies i anava a engegar a dida a la Castella de marres -o sigui la Unió-, però no va tenir descendència i a més la va palmar. Castella-Espanya-Pais de Maimés seguia amb l'estrella al cul.Respecte a fer politica ficció? a veure, l'unic regne que ha mantingut els seus privilegis ha estat el de Navarra-País Basc amb els seus furs, intocables fins i tot amb la "modèlica" Constitució espanyola del 78. Guerre carlines i abraçades de Zumalacàrregui incloses; cosa que no deixa de ser un simbol. Què debia "Espanya" -i deu de deure encara- a aquell minuscul trós peninsular per ser reincidentment tant generós i comprensiu?? Ho deixo pels historiadors que no hagin cuit a la brasa. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, Punt 3. Però son nous Estats o no?. O es que hauré de passar per socialitzar l'Estat espanyol per aconseguir la Independència?. I s'han creat nous estats fora de la influència ex-soviètics, de manera que segueixo afirmant que no es tracta de cap antiguitat. El que dius de la uniformització lingüística és el que jo em penso? I think that. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, Punt x, Et sembla que Europa ens negaria, ens faria aital lleig, la pertinença? En aquest cas, i no admetria justificacions ni excuses de mal pagador, escupiria a aquesta Europa. I sóc persona formal. Potser enredaràs als de La Caixa i el sirculo equestre (que també és una postura del Kamasutra), però no als qui tenim ben clar què som i quina ha estat la nostre trajectòria. I acabo els comentaris, perquè veig per on vas. No, jo no et dispararé més. No vull que sàpigues quina ni quanta munició tinc. A l'hora de la veritat ho sabreu. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Estimats companys, Contracontrareplica al punt 1 (La majoria no està a favor de la independencia) En primer lloc és cert que CIU i PSC volen una reforma estaturia. Es sincera ? Realment la volen ? o el que volen és que no es parli del desastre de gestió de 25 anys de govern de CIU o de l'olla de grills que s'ha convertit el PSOE ? Suposant que siguin sincers, es molt suposar, d'entrada el PSOE proposa una estat federal. No em digueu que això es independentisme: es més autogovern (tocar mes pressupost) i prou. CIU reclama també més autogovern (mes pressupost), i a la plana 19 del document de bases per un nou Estatut diu: "Catalunya gaudeix de les seves propies institucions d'autogovern i reconeix l'Estat Espanyol com el marc estatal d'organització politica en el qual s'integra com a nació. Aquest reconeixement no suposa, però, la renuncia a l'exercici democràtic del dret inherent i irrenunciable a la lliure determinaciò dels pobles." En resum, tot segueix igual i de la lliure determinació ja en parlarem (CIU dixit) Per tant, em temo que els partits majoritaris (més el PP) no estan per la feina. Pressuposar un resultat favorable a un possible referendum d'audeterminació despres d'una campanya previa explicant les aventatjes, es molt suposar. Es facil imaginar el que dirien els medis controlats pels partits i entitats financeres contraries a l'independencia. En una democràcia el vot d'un catedràtic d'universitat val el mateix que el d'una persona que com tot bagatge intelectual té l'Hotel Glamour. I Tots sabem a qui es mes facil de convencer i quans n'hi ha d'una classe i de l'altra. Em temo, per tant que m'he de reafirmar en que la majoria de la població no està per l'autodeterminació. Ho sento. Per cert, fill de puta és aquell que veu bé l'assessinat d'un pobre venedor de piruletes per raons "politiques". |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Contracontrareplica al punt 2: Història. Jo crec, amb tots els respectes, que fer cabales del que anava a fer Ferran el catòlic i no va fer podria ser qualificat d'Història ficció. En qualsevol cas Juana La Loca hereda la unió i aixó succesivament. Em sembla que aquest és el fet central que no s'ha de perdre de vista. Afirmar que el 1714 va ser una guerra colonial, em temo que no cola per les mateixes raons: Catalunya formava part d'Espanya conservant algunes institucions pròpies. El cas de les colonitzacions es molt diferent: invasió d'un païs per un altre. Em temo que firmar que Espanya neix a les Corts de Cadis, no hi puc estar d'acord en absolut per les raons esmentades anteriorment. Perque Navarra manté els fueros malgrat les Guerres Carlines, etc, etc? Probablement han tingut "millors" politics que nosaltres. Fins i tot en Franco no els abolir ? El cas de Franco es clar i recent: el pacte de Santoña (una mostra del que es realment el PNV). En resum, em temo que les vostres afirmacions de colonitzacions, etc., venen a partir de l'introducció de valoracions i opinions. Els fets bàsics, però, son tossuts. Salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Punt nº 3: Europa. En la meva opinió el punt substàncial es: l'Unió Europea és una unió d'estats feta a partir de la cessió de sobirania dels estats membres en favor d'unes institucions comunes. A partir d'aquesta idea, que em sembla indiscutible, no sembla logic, modern, coherent i/o raonable que un estat membre es disolgui en petits estats per acabar cedint inmediatament la poca sobirania conquerida. Tot i així algú creu que si Catalunya fos independent i estigues integrada a Europa se li faria mes cas que a Dinamarca, per exemple ? Actualment, tots sabem el pes de CIU al govern espanyol en funció del joc de majories. Es obvi que aquesta possibilitat s'acabaria. Per tant, Catalunya perderia pes especific a Europa. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
LBS, El meu model per Catalunya és el model constitucional i estatutari. En general tan la Constitució com l'Estatut em semblen correctes en línees generals. Em sobren totes les autonomies menys 3 (Catalunya, P.Basc i Galicia) No em sembla bé, però, l'existencia d'una monarquia tot i que l'accepto com a mal menor vist d'on veniem. El que tampoc em sembla bé en absolut és la llei electoral. Crec que hauriem d'anar a un sistema majoritari com a França que permetes al que guanya les eleccions governar sense entrebancs. Salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK, Dir que Ciu no és independentista és una obvietat. La seva por sempre ha estat la mateixa: que tornessin a cremar els convents i no poder avisar al Martínez Anido de guàrdia. I el PSC sempre farà el que li manin. Ja van intentar "regenerar Espanya" -amb odes o sense- i el resultat va ser un segle XX gairebé sencer sota dictadures, dues guerres colonials -amb ets i uts, ho sento per Ceuta i Melilla- i una de Civil. Sobre la importància dins d'Europa, uns Països Catalans hi influirien segons anéssin les coses-déu m'en guardi de voler-nos comparar a Alemània. O ja vols possar en remull a tots els Estats petitons i/o miserables? Ja coneixes la Història i sabràs que Espanya tret d'aquest darrer miratge constitucional, ha estat un desastre sempre -bé, tret del Segle d'Or. Aquest batibull es degut, precisament, a la seva heterogeneitat; Espanya és una construcció massa antinatural, i la natura també es tossuda, a cops molt més que els fets. Sort en teniu els nacionalistes espanyols de les migracions hagudes. És ja l'unic per el que se us aguanta el país. Però encara queda pel.lícula. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Com fa temps que no passo pel fòrum, ara respondré les qüestions més importants Quote: Volem l'independencia per tornar a ser propietaris i no massovers de la terra que per la força de les armes els nostres avantpassats castellans van arrebassar als nostres avantpassats catalans aviat farà 300 anys, (Decret de Nova Planta) i (veure el fòrum de fa uns mesos "som massovers o propietaris?" El decret de Nova Planta l'únic que va fer es tancar les institucions de Catalunya, no va envair res perquè Catalunya perteneix a Espanya des de l'unió del rei d'Aragó Ferran el Catòlic amb Isabel la Catòlica de Castella. Quote: em sap greu dir-li al iniciador d'aquest fòrum que el concepte de nació espanyola no apareix fins al 1900. vull dir sentir-se espanyol. presisament pel fet de que espanya està formada per diferents nacions. tu creus que és normal que en un país hi hagi gent que no se'n senti del país? sino que se'n senti d'un altre? aquesta és una de les raons per les quals volem la independència. un país com el nostre te dret a ser sobirà, o potser hi ha algú de portugal que vulgui que es torni a anexionar a espanya?? no ho crec. si espanya ens tractés d'una altra manera potser (encara que ho dubto) acceptaria, fins a un cert punt la pertinença a l'estat espanyol ( tot i que com he dit no ho crec). Jo com tu també crec que Espanya té més d'una nació, per exemple, la castellana, la catalana-valenciana-balear, la navarresa-basca, l'andalusa, la gallega..., però això no vol dir que cadascuna d'aquestes nacions s'hagin d'independitzar. Per què? Perquè no hi ha cap estat del món que estigui formar per una nació (pocs hi ha, com Islàndia). Hi ha gent que no se sent espanyola per la demagògia primerenca d'uns regionalismes (els primers regionalismes van ser el de la lliga Regionalista de Francesc Cambó, i el de Sabino Arana, fundador del PNB), i molta gent per fer-se seves les seves reivindicacions van fundar partits que poc a poc es van anant radicalitzant, com es el cas d'ERC. No mesclis Portugal aquí, es com si diguéssim perquè Polònia, estat que va ser envaït moltes vegades ha de ser independent si fa 50 anys no ho era. Quote: Està clar que la independència és una opció tan valguda i respectable com qualsevol altra, però per descomptat sempre dintre de l'esperit democràtic. Sí que ho es, però l'ONU ho reconeix en cas de les colònies. Catalunya no es cap colònia, ja que el seu sobirà es va unir voluntàriament a la Corona de Castella, i no podem revocar una decisió legítima. Per cert, Quèbec si que té dret a la independència perquè era una semi-colònia francesa. Quote: -Catalunya és un dels primers països d'Europa que gaudeixen dels atributs de nació,en l'actual Unió Europea qui mana són els Estats.El què podem tenir molt clar és que Espanya tal i com està demostrant ara i com ho ha fet al llarg dels quasi 300 anys d'ocupació colonial no els importem per res.Tota nació per a seguir mantenint la seva cultura i per a sobreviure necessita ser un Estat. No som cap colònia, ja ho he explicat més adalt. La cultura no es perd si els catalans no ho volen, jo crec que la formació d'un vertader estat plurinacional ajudaria a això, però per això es requereix diàleg no dues opcions: independència o plurinacionalitat. A més a més, tingues en compte que Andorra es un estat i està igual que Catalunya. A més a més, no vivim en una tribu aïllada del món, potser si ens independitzarem perdríem la nostra llengua abans que si no féssim. (Mireu Holanda, on l'anglès avança molt, o a Finlàndia que no doblen les pel·lícules al finès perquè ja les entenen en anglès). Quote: -Catalunya és una de les últimes colònies que li queden a Espanya,cal recordar que en els darrers 200 anys ha estat una derrota constant,perdent 23 colònies. Ja he dit que una colònica s'envaeix. Catalunya va voler ser part d'Espanya. Quote: -Patim una situació d'espoli constant amb els nostres impostos,pagant impostos com a escandinaus i rebent, a canvi, serveis com a magribins. Treient el contingut racista que hi ha al missatge et dono la raó, encara que també hauràs de saber que si som la zona de l'estat que tenim més peatges es perquè som els que tenim més autopistes i perquè la Generalitat a preferit fer concessions en autopistes a les empreses privades que a les públiques com fan altres comunitats autònomes. Quote: -L'única manera de salvar la llengua catalana arreu dels Països Catalans és aconseguint la llibertat com a país.Ja n'hi ha prou de sentir-se estranger a casa teva,cap emigració,enlloc del món té dret a ser conqueridora. "La llengua no es perd pels que venen, es perd perquè els d'aquí no la parlen". A més a més, ja he dit l'exemple d'Holanda, de Finlàndia i afegeixo el se Suïssa, on a Ginebra ja només es parla anglès. Quote: Els Espanyols tenen la mania de dir que Espanya és plural, però el seu enfoc és totalment centralista. Espanya és una desgracia com a unió de nacions, perquè collons sempre ens volen imposar el castellà?... Espanya es plural de facto, no serà tan centralista quan Catalunya té més competències que qualsevol regió europea (més que els lands i que les regions suïsses inclús). Per cert, Navarra amb govern del PP es la que té més competències... El castellà es la "llengua franca". Quote: Ja és hora de què cada una de les nacions que formen l’estat espanyol és comuniqui des de les seves administracions fins al carrer en el seu idioma. A la "Comunidad de Madrid" només en Castellà, a la "Xunta" en gallec, a Euskadi en euskera, Catalunya en català, la comunitat valenciana, Astúries No es per res, però si formem part d'un estat imposant una llengua per la força el que es farà es fer-la antipàtica. Per cert, no es euskera, es èuscar. Igual que en castellà no s'ha de dir Girona, sino Gerona. Per cert, ni al País Valencià es parla el català a tota la regió, ni al País Basc. També es llengua pròpia de Navarra, País basc i País Valencià el castellà. Quote: La Historia per més que se la vulgui canviar és molt tossuda. A Catalunya se la va deixar isolada i tot i així va resistir i encara ho fem. No sé si sabràs que, com he dit, el regionalisme va començar a principis del segle XX, així que això de "tossut" es mentida, ja que el fenòmen regionalista es molt recent. Curiosament antigament els catalans de debó, se sentien orgullosos de ser espanyols, i parlaven català. És el cas del RCD Espanyol (fundat per catalans "de raça", i no del FC Barcelona (fundat per immigrants). Quote: Qualsevol país després de perdre una guerra pels motius que siguin, al cap d'un cert temps torna a ser lliure Ja he dit que les institucions van ser abolides per en venjança d'una guerra que anava en contra de qui va treure les institucions. Però les institucions ens la van treure perquè JA FORMÀVEN PART D'ESPANYA. Si no fòssim part d'Espanya, ¿com creus que ens treurien les institucions sense cap guerra?, es com si ara nosalres abolissim les institucions alemanyes sense que aqueix país formés part del nostre. Quote: A mi no m'importaria que em considiresin espanyol sí arreu de la meva nació, tot ho puc fer-ho amb la meva llengua sense cap tipus de discriminació(i sí n'hi ha, que sigui castigada). Ser atés en català a quansevol administració, empresa, mercats, trasports, etcètera a càrrec del empleat corresponen, ja sigui polícia, jutje, funcionari o militar. Entrar a uns grans magatzems de València, Alacant o Mallorca i sentirme ciutadà català de plè dret. Salut companys. Això ja ho pots fer. Però que sàpigues que a Finlàndia molta gent no sap finés i parla anglès (tots l'entenen) i a Israel passa el mateix. Quote: L'indi té raó, hi encara hi hauria força més arguments a ficar-hi. Però a mi la pregunta que m'interessa més i que de passada veig més lògica, perquè realment no ho puc entendre és, i per què no la independencia? Perquè em de tolerar que el nostre parlament s'hagi sempre de sotmetre al congrés de madrid, a la constitució espayola (i franacesa, es clar), a les nececitats econòmiques d'un estat que ens ignora, perquè em de perdre la nostra llengua i cultura en pro d'una imposada unitat nacional, peruè no podem ser nosaltres mateixos i triar per nosaltres mateixos? Que algú m'esxpliqui perquè no a la independència, que de debó no ho entenc. Segons la teva teoria, els municipis es podrien independitzar perquè els seus ciutadans no volen que els seus ajuntament se sotmetin a la voluntat de la Comunitat Autònoma i de l'Estat... Quote: 1. L'inmensa majoria de la poblacio hi està en contra. 2. Les vostres reivindacions es basen en interpretacions històriques interessades. L'unió amb Castella va ser una decisió politica, no una invasió colonial. La guerra de 1714, va ser un error dels politics de l'epoca que eren uns tanoques (amb això no em millorat massa) 3. Europa va a una unio d'estats. Reivindicar independencia és anticuat. 4. Tenim una cuota d'autogovern més elevada que molts estats federals. 5. El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. 6. El fet diferencial (el català, etc) es pot expressar i difondre en tota llibertat. 7. Amb aquests politics acabariem com Argentina. Val mes que les grans decisions es prenguin a fora. 8. La U. Europea no accepta modificacions de les fronteres actuals. 9. El cost de soportar despeses que ara son compartides, portaria a un increment dels impostos. 10. No podrieu seguir fent victimisme. 11. El RacoCatala perderia tota la rao de ser. Totalment d'acord Quote: Estaria a favor d'un pais on realment cap llengua ni cap cultura volgués imposarse sobre les altres i totes es respectessin entre elles, pero desgraciadament això no es la realitat, perquè això es realment impossible. No creus, Vanesa , que la única manera de aconseguir el respecte entre pobles i cultures es que cada una desideixi per ella mateixa el seu futur? perquè sinó em sembla que d'aquí a poc, veurem la desaparició de la llengua i la cultura catalana, com la de molts pobles més. Aquesta es la meva opinió, i obert a critiques i a dialeg cla, faltaria més! Et remeteixo a Israel, Finlàndia, Suïssa o Holanda i Andorra. Països independents que no són precisament monolingües. Quote: Amics independentistes (no pas en Vanesa , jo em creia què Vanesa volia dir "PARTIDO POPULAR KK", m'has caigut als peus botifler.Creus de veritat que els teus raonaments són de pes?, mira jo no et donaré lliçons, però els teus raonaments els hi agradaria en Albertito Fernandez Diaz, et recomano què els i fagis arribar per internet que estarà content de veure xavals tontets com tu què li donen la raó. 1ª norma de l'independentista davant de un que no comparteix la seva idea: insultar. Quote: El català, a la cimera europea de Salònica. La presidència grega de la Unió Europea prepara, en aquests moments, la cimera de caps d'estat i de govern que es farà a Salònica del 19 al 22 de juny. Una de les moltes iniciatives relacionades amb aquesta cimera és una consulta popular, via electrònica, de qüestions presentades per ciutadans europeus què es presentaran a la cimera. Sí accediu a aquesta pàgina,: <a href="http://evote.eu2003.gr/evote/evoices.aspx?setid=11&languageid=6" target="_blank" target="_new">http://evote.eu2003.gr/evote/evoices.aspx?setid=11&languageid=6</a> Estar en contra de la independència no es estar en contra de la llengua, et remeteixo al RCS Espanyol. Creat per catalans de raça, que parlaven català. Estic totalment de la iniciativa de l'oficialització del català a la UE. Quote: Els meus dubtes vénen de que l'independentisme català històricament entén que, després de la secessió, seria preferible una confederació amb la resta de nacions ibèriques. Els grups independentistes del anys 20 (influenciats pel triunfador Sinn Fein irlandès) parlaven de "confederar-se amb la resta de pobles espanyols o ibèrics". I les proclamacions catalanes anticipades de República parlaven de la "República Catalana, petanyent a la Confederació de Repúbliques Ibèriques". Sí, aquest es un altre mite: que ERC es independentista i que Catalunya va ser independent a la II República. Com bé dius, Catalunya era part de la confederació ibèrica. Quote: Per cert, Aurora , vas errat: Ferran II el Catòlic no era Rei d'Espanya. El primer monarca en utilitzar el títol de "Rey de España" fou... Josep I!!! El germà de Napoleó, al 1808!!! Un francès!!! I el segon a utilitzar-ho no foren Ferran VII el Desitjat (o el Reaccionari) o Isabel II (la Ninfòmana, està documentat), sinó... Amadeu de Saboia!!! Un italià, un altre forani!!! El monarca portat pel reusenc Prim!!! No sé si era el rei d'Espanya o de les Espanyes (què per cert, Alfons XIII va ser el primer que va treure el 'es' i va quedar-se en Rei D'espanya), per tant la teva teoria queda desmuntada. Quote: Això sí: al 1876, amb la Restauració i Alfons XII, el títol romangué... Coincidint amb l'aparició dels nacionalismes a tot el món, ja que abans no existien... Per cert, el que has dit desmonta la teoria de que els catalans sempre han estat en contra d'Espanya per la conspiració colonial i no sé què. Quote: Quan he vist q a este fòrum hi havia un missatge del Vanesa , sense llegir-lo ja me n'he rist pq he pensat: "a vore què a posat el toca-castanyes este" i després de llegir-lo encara m'ha fet més gràcia, sempre està punxant i portant la contrària. No si, al final em caurà bé i tot, l'infiltrat este. Si vens a aquests fòrums perquè et donin la raó sempre, ves-te'n amb algun amic que et tracti com a un nen petitó, però que sàpigues que oposició hi ha en tots els llocs, i més quan es manipula la història. Quote: A vore, company, responen les teues afirmacions de "bon democrata" tb et diria: Precisament tu no pots parlar de demòcrata, quan l'esència de la democràcia es escoltar la oposició. Quote: 1.- Respecte a lo de la majoria, tb és de veres q tots el partits polítics catalans (El PP tots sabem q és un cas especial) volen canviar l'Estatut de Catalunya per a dotar-vos de major autogovern, així q tampoc resultaria cap fet excepcional, q el primer pas per a l'autodeterminació fos la redacció d'un nou estatut, així q si la majoria dels partits polítics catalans estan a favor d'un major autogovern, la independència tampoc resulta cap cosa de l'altre món a la q la majoria s'opose frontalment com tu dius. Inclús et diria q si la campanya mediàtica q vol escomençar CiU per a convencer a la població de Catalunya q un nou estatut és necessari, toca temes com la balança fiscal, la qualitat de vida q podrieu aconseguir si gestionesseu els vostres recursos, la representativitat internacional q podria arribar a tindre Catalunya... etc. esta majoria q tu dius podria esdevindre minoria. Si es fes la independència empreses com Seat o totes les multinacionals desapareixerien. La UE no ens acceptaria perquè Espanya i frança tenen dret a veto. A més a més pujarien els impostos i hauria molt d'atur. Quote: El q no es pot negar és q després del 1707 al PV, 1714 a Catalunya i 1715 a les Illes, la nostra cultura i nosaltres com a poble vam sofrir un revés molt fort. Així q no és d'estranyar q ens queixem d'aquella data, independentment de si els polítics eren uns tanoques o no. Només es van abolir les institucions, no es va envaïr res. I com deia el company anterior els nacionalismes són del segle XX, per tant no "ens queixem des d'aquells data". Quote: O hi ha sobirania o hi ha dependència, la quota d'autogovern no deixa de ser una forma de dependència. Aixi q la qüestió no és si tenim més autogovern q algun país federal, la qüestió és: volem ser sobirans o depents??? Sincerament, jo estic a favor de l'autogivern, però més per qüestions històriques (abolició dels furs al 1714 a Catalunya -no confondre amb colonització/invasió) que per pràctiques. Perquè sincerament no sé de que serveix gestionar una cosa a Barcelona que a Madrid. Pel cas de la llengua només, d'altre cas no hi hauria cap diferència. Quote: 5.- El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. El meu veí no tenía conciència de q el tabac l'estava matant fins q li diagnosticaren el càncer. Quina comparació... pffff Quote: Bons estariem q no hi hagués ni llibertat d'expressió. Una altra cosa és el cas q des de Madrit fassen d'això, la meua experiència personal m'ha fet vore q per als castellans, Espanya tot és el mateix, si q hi ha quatre catalans q parlen en català i quatre bascos... però tot és Espanya, i punt. Si quan surts dels PPCC no comprenen ni pq parlem en català entre nosaltres i no en castellà, no sé q has d'anar a fer compendre fets diferencials. Què estrany, ¿no?. Podríem fer del català la llengua del món (imposant-la, clar, i si no la volen usar es que ens volen colonitzar, etc.) Quote: La guerra del 1714 va ser una lluita de poder entre una concepció centreeuropea i de tall protestant, i una d'absolutista, francesa, i de tall catòlic. A Catalunya Nord ja l'havien tastat amb el decret que suprimia el català -1700- i altres "ocurrències" absolutistes. M'encanta: resulta que ara França es cristiana-protestant... Quote: 3-Europa s'està formant. Si la independència fos anticuada: com és que en els darrers 10 anys s'han constituït tants estats nous i nou-vells )Estònia, Letònia, Lituània, Txèquia, Slovàquia, Croàcia, Bòsnia, Serbia, Montenegro, les ex-repúbliques soviètiques, Timor...) Per que formaven part d'imperis: com el rus, el austro-hungar, etc. Catalunya va annexionar-se voluntàriament i no per la forá com en eixos imperis. Per cert, parlant d'imperis: l'única nació d'Espanya que podria independitzar-se per aquesta regla seria Canàries, ja que va ser envaïda pels espanyols i ja hi havia gent poblant-la (els guantxes). Més o menys, dins d'aquí està tot el que s'ha anat repetint pàgina més enllà. Salutacions [ Modificat per: Aurora el 2003-06-19 13:42 ] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
En primer lloc voldria dir q voldria respondre algunes rèpliques del Nieves , però desgraciadament ara mateix tinc massa faena (examens )i no m'és possible. Però tant prompte com puga respondre. Al q si q vull contestar és al company Ramon , pq diguem q m'ha fet una mica de ràbia el seu missatge, no per les seues idees sinó pq al "tallar-enganxar" q ha fet d'escrits meus m'ha tractat del q no sóc. En primer lloc Ramon , el teu darrer missatge senzillament és una merda. Si fa dies q no has pogut entrar al racó, el q has de fer és enganxar-te al punt q te'l trobes. El q no podem fer és estar recapitolant tots els fòrums des del principi pq hi ha hagut algú q fa uns dies q no ha pogut entrar. Ara nosaltres, si no estem d'acord amb el q tu dius q es suposa q em de fer??? copiar una altra vegada el teu missatge com has fet tu i anar responen-te????? Jo vaig a respondre't la part q he escrit jo i tu has contestat, encara q et podria contestar moltes altres qüestions << Quan he vist q a este fòrum hi havia un missatge del Nieves , sense llegir-lo ja me n'he rist pq he pensat... >> Escrit per mi << Si vens a aquests fòrums perquè et donin la raó sempre, ves-te'n amb algun amic que et tracti com a un nen petitó, però que sàpigues que oposició hi ha en tots els llocs, i més quan es manipula la història. >> Escrit per Ramon (veus quin empastre) A vore, espavil.lat, si estic en este fòrum i ja porto més de 100 missatges escrits sé ben bé q estan per a debatir i contrastar idees, de fet per això hi estic jo, així q no em fa falta q cap sabut com tu em vinga a dir q m'han d tractar com a un nen petitó, queda clar o et faig un dibuixet per a q ho entengues millor??? Respecte a lo del Nieves ho he dit pq ja no sé ni el número de fòrums en el q hem estat , junt amb altres companys, debatint els nostres punts de vista i sé ben bé q normalment és el q posa "la nota de color" aportant les idees més oposades a les de la majoria, per això em va fer gràcia al vore q el fòrum es deia "Per què la independència?" un missatge d'ell, pq ja sabia per on anirien els trets, t'ha quedat clar???. De fet l'altre dia en no sé quin fòrum, encara q si estàs interesat te'l buscaré, jo mateix escrivia un missatge dient q m'apareixia molt bé q estigués el Nieves entre nosaltres pq en tots els fòrum q entrava ell era en el es podien llegir les millors argumentacions, les millors rèpliques, es veien els millors debats i eren el q més s'allergaven. I per cert quina història he manipulat jo?????? <<A vore, company, responen les teues afirmacions de "bon democrata" tb et diria:>> Escrit per mi <<Precisament tu no pots parlar de demòcrata, quan l'esència de la democràcia es escoltar la oposició. >> Escrit per Ramon Tranquil, q no fa falta q em vingues a donar classes del q és la democràcia, i a vore ,que no he escoltat jo si he intentat respondre tot el q Nieves ha dit????? Paso d'enganxar el q he posat jo pq no acabariem i al final serà un missatge tant mal fet com el d Ramon . <<Si es fes la independència empreses com Seat o totes les multinacionals desapareixerien. La UE no ens acceptaria perquè Espanya i frança tenen dret a veto. A més a més pujarien els impostos i hauria molt d'atur. >> Ramon Però tu tens la més mínima idea d'economia, company????? Així q ara no fa molt quan la SEAT ( o Volkswagen) es plantejaven endur-se la producció de Martorell a la república Txeca, tb era pq s'encetava un procés sobiranista a Catalunya???? hahahahaha Estos arguments q has exposat dalt se'ls pot tombar per tants cantons, q no sé ni per on escomençar, pot ser siga a tu al q se l'haja de tractar com a un nen petitó i t'haguem d'ensenyar a plantejar qüestions. Així q les multinacionals desapareixerien, i avui en dia q estan deixant de fer les seues seus centrals a Bcn i les estan traslladant a Madrit tb és per por a un proces sobiranista??? o és q hi ha algun interés des del govern de Madrit??? Del dret a veto, no haviem quedat q ara la cosa ja aniria per majories i no per vetos???? I de q els impostos pujarien i l'atur tb... vols dir q seria així sense el dècit d la balança fiscal???? vols dir q no és podrien emprar estos diners q ara ens expolien des d Madrit, per exemple, per a crear infrastructures??? amb tots els llocs de treball q això implica???. Paso d'extendre'm més a este punt, encara q pots tindre clar q podria estar escrivint molta més estona. << Només es van abolir les institucions, no es va envaïr res. I com deia el company anterior els nacionalismes són del segle XX, per tant no "ens queixem des d'aquells data". >> Hòstia, quines coses tu!!!! q les tropes d'un país , entren dins d'un altre país ,abolisquen les seues institucions i diguen q a partir d'aquell moment es regiran per les lleis del país veí, és a dir del q ha guanyat, a això no se'n diu invair???? jo em pensava q si. << Sincerament, jo estic a favor de l'autogivern, però més per qüestions històriques (abolició dels furs al 1714 a Catalunya -no confondre amb colonització/invasió) que per pràctiques...>> Si senyor!!! si senyor, quina argumentació!!! em trac el barret davant d'una eminència com vosté. I seguint este soberbi argument et diré q jo estic a favor de declarar la guerra a tots els països islàmics, sobretot si tenen petroli ,( no comfondre amb racisme/ interesos econòmics) tb per qüestions històriques més q pràctiques. << El 90% de la població no la té conciencia de nacio oprimida. >> Nieves <<El meu veí no tenía conciència de q el tabac l'estava matant fins q li diagnosticaren el càncer.>> jo <<Quina comparació... pffff >> Ramon Tens tota la raó, ni punt de comparació amb els teus fabulosos arguments. <<Bons estariem q no hi hagués ni llibertat d'expressió. Una altra cosa és el cas q des de Madrit fassen d'això, la meua experiència personal m'ha fet vore q per als castellans, Espanya tot és el mateix, si q hi ha quatre catalans q parlen en català i quatre bascos... però tot és Espanya, i punt. Si quan surts dels PPCC no comprenen ni pq parlem en català entre nosaltres i no en castellà, no sé q has d'anar a fer compendre fets diferencials>> dit per mi << Què estrany, ¿no?. Podríem fer del català la llengua del món (imposant-la, clar, i si no la volen usar es que ens volen colonitzar, etc.) >> Però quines poca-substàncies q dius!!!! tu has llegit el q jo havia dit???? jo he dit alguna cosa d'imposar el català a algú??? Bé com has pogut vore,per a contestar el teu missatge he hagut de copiar i engaxar massa vegades i això no és manera d'utilitzar un fòrum pq no paro de repetir coses q ja s'havien dit. Et demanaria, q missatges com el q has fet abans no es retetiguen. [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Pirret tio eres mi idolo eh? Eres de poble xo igual no mole llegí els teus arguments. Dixa a mgdt que pareix algunss blaverets que negueren evidències. Este xq no ens van invadir per cap puesto i els blaveros x dir algo que el PV no va ser repoblat per catalans ja ja ja ja No s'entere un "notas" i avant obrint missatges com este x ex o el de l'avortament... penos Ademés pallaso tú no eres simpatitzant d'erc? com pots dir estes coses? si pareixes un botifler mllor que descansos un poc i que recapacitos unaa mica i aclaris-te en les teues idees mgdt tu no eres nalifalen de la pagina valencianisme.com? jajaja ahi si que te van posar a parir i x això ja no has entrat més. Pobre't auuu que te pegue un poquet d'aire d'estopa(busca al diccionari i sabràs lo que és), cornellatí o com se diga |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Companys, Em dona l'impressió que estem arriban a alguna conclussió interessant: em sembla que esteu acceptant el meu primer punt (que era el fonamental): la majoria no està per l'independencia. Acceptar que ni CIU ni PSOE son partits independentistes ens porta a la conclusió obvia de que els seus votants tampoc ho son. Donat que són majoria, el primer raonament sembla acceptat. El punt 2: Història (Catalunya no ha estat mai colonitzada) caurà aviat. Aquest debat esta funcionant, en general, en termes de correcció que és com ha de ser. Mantinguem-lo així !!!!! Salut. Said , Tens pagat el que vulguis el dia de la trobada !!!! (Portaré dos escoltes i t'en deixaré un sense compromis.) |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:En primer lloc Ana , el teu darrer missatge senzillament és una merda. Si fa dies q no has pogut entrar al racó, el q has de fer és enganxar-te al punt q te'l trobes. El q no podem fer és estar recapitolant tots els fòrums des del principi pq hi ha hagut algú q fa uns dies q no ha pogut entrar. Ara nosaltres, si no estem d'acord amb el q tu dius q es suposa q em de fer??? copiar una altra vegada el teu missatge com has fet tu i anar responen-te????? Responc des del dia que no vaig tornar simplement. Gràcies per això de merda. Quote: A vore, espavil.lat, si estic en este fòrum i ja porto més de 100 missatges escrits sé ben bé q estan per a debatir i contrastar idees, de fet per això hi estic jo, així q no em fa falta q cap sabut com tu em vinga a dir q m'han d tractar com a un nen petitó, queda clar o et faig un dibuixet per a q ho entengues millor??? Concretament has dit Quote:Quan he vist q a este fòrum hi havia un missatge del Carme , sense llegir-lo ja me n'he rist pq he pensat: "a vore què a posat el toca-castanyes este" i després de llegir-lo encara m'ha fet més gràcia, sempre està punxant i portant la contrària. No si, al final em caurà bé i tot, l'infiltrat este. Dius "portant la contrària" i "toca-castanyes" per tant la oposició a les teves idees no t'agrada, no sé si per ganduleria de no voler escriure o perquè t'agradaria més una dictadura. Quote: I per cert quina història he manipulat jo?????? Dons has manipulat això: Quote:Bé, centrant-me en el tema, penso q dels q som al fòrum molt pocs creuen q l'annexió de Catalunya per de Castellà fos quan es casaren Ferran i Isabel . Pq la majoria sabem q Isabel pintava ben poc a la corona catalano-aragonesa i Ferran tampoc pintava res a Castella. Així q no sé ni pq ho has posat. Ferran era el rei d'Aragó (Corona d'Aragó, la qual formava part Catalunya) i Isabel era la regna de castella. Es lògic que Ferran si era rei d'Aragó no pintava res a Castella, però al casar-se, de facto van unir-se les dues corones. Quote:Però tu tens la més mínima idea d'economia, company????? Així q ara no fa molt quan la SEAT ( o Volkswagen) es plantejaven endur-se la producció de Martorell a la república Txeca, tb era pq s'encetava un procés sobiranista a Catalunya???? hahahahaha No sé si sabràs llegir, però jo no he dit res. Es volien anar a la a la Rep. Txeca perquè allà els sous són més baixos i formaren part de l'espai Schenguen. Però si s'encetés un procés sobiranista totes les empreses fugirien no tinguis cap dubte. Quote:Així q les multinacionals desapareixerien, i avui en dia q estan deixant de fer les seues seus centrals a Bcn i les estan traslladant a Madrit tb és per por a un proces sobiranista??? No, es per altres motius, però torno a repetir. Si s'encetés un procés sobiranista s'anirien totes les empreses que no fossin de carrer, per exemple, La Caixa, els bancs, els supermercats, absolutament tot, perquè ells importen, i al no estar a la UE no podrien importar. Quote:o és q hi ha algun interés des del govern de Madrit??? Del dret a veto, no haviem quedat q ara la cosa ja aniria per majories i no per vetos???? No. En el procés d'admissió d'un estat segueix existint el dret a veto a la UE. Quote:I de q els impostos pujarien i l'atur tb... vols dir q seria així sense el dècit d la balança fiscal???? vols dir q no és podrien emprar estos diners q ara ens expolien des d Madrit, per exemple, per a crear infrastructures??? amb tots els llocs de treball q això implica???. Eixos diners que entren ara que ens expolien directament no entrarien, perquè a la frontera els pararien. Quote:<< Només es van abolir les institucions, no es va envaïr res. I com deia el company anterior els nacionalismes són del segle XX, per tant no "ens queixem des d'aquells data". >> Tropes? Una merdeta de batalleta que es va acabar amb l'abolició dels furs es una invasió? No es pot envaïr quan la corona d'Aragó ja formava part d'Espanya des de feia 200 anys. Quote:Si senyor!!! si senyor, quina argumentació!!! em trac el barret davant d'una eminència com vosté. I seguint este soberbi argument et diré q jo estic a favor de declarar la guerra a tots els països islàmics, sobretot si tenen petroli ,( no comfondre amb racisme/ interesos econòmics) tb per qüestions històriques més q pràctiques. Ximplet. Per què et penses que Navarra, País Basc, Catalunya, Balears (PV no demana mai res) són les comunitats que volen més autogovern? Serà perquè són tontos? Quote:Però quines poca-substàncies q dius!!!! tu has llegit el q jo havia dit???? jo he dit alguna cosa d'imposar el català a algú??? Dir que s'hauria de poder parlar català a tota Espanya quan al 80% d'Espanya mai s'ha parlat... Com ho faries? Quote:mgdt tu no eres nalifalen de la pagina valencianisme.com? jajaja ahi si que te van posar a parir i x això ja no has entrat més. Pobre't auuu que te pegue un poquet d'aire d'estopa(busca al diccionari i sabràs lo que és), cornellatí o com se diga ?? Mai he entrat en eixa pàgina. Ara hi entraré. gràcies per donar-me-la. Quote:Tens pagat el que vulguis el dia de la trobada !!!! (Portaré dos escoltes i t'en deixaré un sense compromis.) |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Per cert, Quote: Només dir que la pregunta sobre la independència ja es va fer en una enquesta, farà cosa d'una any, any i mig, sinó recordo malament(va sortir a El País). I els resultats van ser de 30% a favor de la indpendència, 45% en contra, i (atenció aquí es pot convèncer molta gent) 25% d'indecissos. Això vol dir que tot i l'espanyolisme dels últims anys, la manipulació mediàtica i que la nostra generositat anual encara no l'han calculat al parlament (i per tant no s'ha dir per la tele), hi ha només un 45% en contra. Es veu que la manipulació de vosaltres dels resultats també en sou experts. No sé si aquesta es l'enquesta, però està feta per ERC, i si ERC dóna aquests resultats el Pais en donarà pitjors per a vosaltres, per tant no concorden els resultats que hi heu donat. Segons una enquesta de l'Institut Opina feta al principat. -un 19.7% se sent només català. -un 23.4 més català q ecspanyol -un 35.6 tan català com espanyol -un 7% més espanyol q català -un 10.6 només espanyol Pel q fa a l'organització política: -un 16.9% vol la independència -un 14.5 un estat federal -un 3% un estat centralitzat -un 31.5 una Comunitat Autònoma com ara. -un 30.3 una Comunitat amb més autonomia. -un 3.7 No sap no respon. Pel q fa a reforçar vincles amb els Països Catalans: -un 22.8 hi està molt d'acord -un 30.8 bastant d'acord un 21.9 ni molt ni poc -6.2 poc d'acord -7.4 gens d'acord -10.9 NS/NR Quin és el seu país/nació? -41.8 Catalunya -12.4 Països Catalans -39.6 espanya -3.3 altres -3% NS/NR FONT:http://llibertat.com/principal/forums/viewtopic.php?topic=1504&forum=1 |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Per cert, mireu aquest text copiat de la pàgina http://www.gencat.es/catalunya/histo3.htm Sota el regnat dels Reis Catòlics, que acumularen les corones de Castella i Catalunya-Aragó, s'afermà el domini de Castella. Ferran II el Catòlic (1479-1516) introduí a Catalunya institucions castellanes (tribunal de la Inquisició), homes de govern i àdhuc tropes castellanes. La decadència de Barcelona i de les seves institucions hi donaven peu. Encara penseu que abans de 1714 era independent Catalunya? |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Fill meu, ets ruc o ets ruc? Si portes dos-cents mil dies sense passar pel xat és problema teu, aquí les disquisicions estan a un altre nivell. No ens facis perdre el temps, siusplau. I tingues una mica més de respecte pels demés aquí no ens dediquem a cridar i fotre'ns els plats per la cara, està clar?[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:Si portes dos-cents mil dies sense passar pel xat és problema teu, aquí les disquisicions estan a un altre nivell. No ens facis perdre el temps, siusplau. Vinc a un fòrum per a discutir sobre un tema que està manipulat. Si no t'agrada que es digui la veritat no hi entris i punt. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Mgcdt, L'empeltament de la dinastia castellana ja va ser el principi. Penso que està prou explicat en els llibres. No calen gaires manipulacions ni jocs de mans. Respecte a l'Inquisició, sino recordo malament ja existia a la Corona, com a la resta del món cristià. Si de cas el que va afavorir en Fernado II seria la Inquisició espanyola, de tall més agresiu respecte a la que funcionava en les nostres terres. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Te gràcia això, en Bernat està argumentant amb correcció i ha de rebre un allau d'insults. Però no haviem quedat que ereu tolerants, dialogants, solidaris i gens racistes ??? Vinga, no faltem i dialoguem tranquilament. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Per al mentiròs Pedro : Jo te vaig escriure això: Ademés pallaso tú no eres simpatitzant d'erc? com pots dir estes coses? si pareixes un botifler (tens moltes idees PPeres i damunt negant evidències. descansa un poc i recapacita una mica i aclaris-te un poc les teues idees. mgdt tu no eres nalifalen de la pagina valencianisme.com? jajaja ahi si que te van posar a parir i x això ja no has entrat més. Pobre't auuu que te pegue un poquet d'aire d'estopa(busca al diccionari i sabràs lo que és), cornellatí o com se diga i tu me cnt: Mai he entrat en eixa pàgina. Ara hi entraré. gràcies per donar-me-la. i ara te donarè una prova irrefutable de que si que eres aquell del portal valencianista. >Un atre del nord, jo sóc el Pedro d'el fòrum de xat, i sembla que no s'atreveix a dir-me el que m'ha dit a la cara. Respecte al blaverisme que té, li recomano que vagi urgentment a veure un filòleg. Per cert, això de donar conte, tens que, etc. ¿no són castellanades?, o es que són de la llengua valenSiana?> Vas ser tu i este d'un altre del nord qui me vau taxar aqui de blavero, un gran error de part vostra i una gran falta de respecte que encara demano unes disculpes. Segur que no eres de: Ubicació: Cornellà de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya. Si no teu creus ves a valencianisme.com apretes a la 3era fulla i de titul tens "consells valencianistes" i voras el que vas escriure. I un "atre del nord" eres català i ho sabem no cal que escrigues el teu nick en blavero que no per això cauràs més bé als valencians |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
A vore Salvador , però tu no te'n dones conte d q esta no és la manera d'escriure a un fòrum, tant difícl d'entendre et resulta???????? I dir-te q després d llegir fòrums oberts per tu o en els q has participat prou (com el d l'avortament o la religió) xiquet ja no sé ni si val la pena contestar-te, pq he vist basicament dos coses, una q eres dogmàtic a les de tocar i l'altra q la gent planteja uns raonaments i tu respons el q et dona la gana ( no sé si és pq no ets capaç d'entendre el q la gent vol explicar, o es q et s'han d'explicar les coses molt poquet a poquet i ben detallades per a q ho entengues ) en resum podriem dir q els teus missatges a part de ser una merda com ja t'he dit, pq respondre'ls és tota una història d copiar-enganxar, trenquen la seguida del debat i damunt en moltes ocasions les teues respostes no tenen res a vore en l'argumentació q ha fet el q tu contestes, així q vist el pla, pot ser siga la darrera vegada q et responga. A vore tornem a copiar i enganxar per enèssima vegada el mateix text i a tornar-li a respondre al xiquet q es veu q es lentet i li costa d'entendre les coses. Això si, si ara no ho entens com a molt te faré un dibuixet per q ho veges més clar, però no t'ho tornaré a explicar. <<Quan he vist q a este fòrum hi havia un missatge del Jennifer , sense llegir-lo ja me n'he rist pq he pensat: "a vore què a posat el toca-castanyes este" i després de llegir-lo encara m'ha fet més gràcia, sempre està punxant i portant la contrària. No si, al final em caurà bé i tot, l'infiltrat este. >> <<Dius "portant la contrària" i "toca-castanyes" per tant la oposició a les teves idees no t'agrada, no sé si per ganduleria de no voler escriure o perquè t'agradaria més una dictadura. >> A vore, aquí podem trobar el segon cas q em referia sobre el problema q pateix Salvador , després de haver-li respost molt clarament al meu anterior missatge encara no li ha quedat clar i em torna a sortir per aquí . T'ho torno a explicar xatet. En un fòrum, d'un web q es diu el xat, una persona amb tesis pou més properes al PP q a les de EI, sempre portarà la contrària a la majoria de gent, és com si jo em registro als fòrums de libertadigital portaré la contraria sempre, Em segueixes fins aquí??? Ho entens??? De fet Jennifer `, ha dit varies vegades q està aquí per això, per a portar la contraria q és la manera d'enriquir-se culturalment ú mateix, pq veus els punts de vista de la gent q no pensa com tú, amb la qual cosa hi estic completament d'acord i em torno a remitir al missatge q vaig escriure a favor d q el Jennifer estiga entre nosaltres justament per este motiu: Poder debatir amb gent q pensa oposadament a mi. Així q resumin i sintetitzant: A) em sembla molt positiu q estiga el Jennifer portant la contraria entre nosaltres pq aleshores es quan hem de fer bons raonaments B) Quan el Jennifer toca les castanyes i punxa en algun tema este tema sempre s'allarga i se'n poden traure bones conclusions. C) Els termes portant la contraria i toca-castanyes no els he dit en cap moment de manera despectiva, tot al contrari. El mateix Jennifer et podrà confirmar q mai l'he insultat Per tant, estic rotundament a favor d que hi haja gent amb idees contraries a mi en este fòrum (sempre q les raone i argumente correctament, q no és el teu cas), per l'enriquiment personal q m'aporta el fet de debatir amb ells. Respecte al q deies de la ganduleria o q m'agrada la dictadura ( no sé quina cosa és més absurda de les dos). Em fa molta gràcia vore com agafes tot el q jo he dit traus dos termes, els traus de contexte i extraus unes conclusions q pretenen definir-me . Però tu no veus q això no s'aguanta per enlloc ???????? Passo d copiar el q he escrit jo, per la mateixa qüestió de sempre. <<Ferran era el rei d'Aragó (Corona d'Aragó, la qual formava part Catalunya) i Isabel era la regna de castella. Es lògic que Ferran si era rei d'Aragó no pintava res a Castella, però al casar-se, de facto van unir-se les dues corones.>> Punt 1.- Pots estalviar-te part d'explicació, ja sé q Ferran era rei de la corona catalano-aragonesa i Isabel de castella. Punt 2.- Corona d'Aragó q Catalunya en formava part. No n'estic d'acord. La definició correcta seria corona catalano-aragonesa. Pq van ser dos reialmes q els seus reis (més ben dit el rei dels comptats catalans i la filla del rei d'Aragó) es casaren (Ramon Berenguer IV i Peronella d'Aragó, crec recordar q l'any 1150) i en estos reialmes l'única institució comuna va ser la monarquia, una de les qüestions bàsiques per q s'uniren fou per defensar Aragó dels intents d'annexionament de Castella. Punt 3.- És un fet sabut i demostrat q Ferran mai va ser mirat en bons ulls a Castella i q això del "tanto monta , monta tanto" en la pràctica no era així ni de bon troç, de fet després de la mort d'Isabel , va haver d "fugir per cames". Si q és van unir les corones però cada territori mantingué les seues lleis, al igual q q passà posteriorment amb flandes q si q pertanyia a les possecions del monarques aspanyols, però no per això deixava de ser un "país". <<No sé si sabràs llegir, però jo no he dit res. Es volien anar a la a la Rep. Txeca perquè allà els sous són més baixos i formaren part de l'espai Schenguen. Però si s'encetés un procés sobiranista totes les empreses fugirien no tinguis cap dubte. >> Molt bééééééé!!!!!! un carmelet per al xiquet!!!!! Les empreses fugen d'un territori per abaratir costos de producció. Però tu saps quants problemes planteja això???? Un de tants és l'equip humà. Qualsevol multinacional pot comprar la mateixa tecnologia q una empresa de la seua competència, el q resulta més dificil és formar un equip de professionals, q treballe tant competentment com els de l'empresa. Bé passo d'extendre'm en este tema però pots tenir clar q podriem parlar una bona estona,pq el tinc fresquet. Per cert si q tinc dubtes, pq fotrien el camp??? si es pogués garantir un procés d transició cap a la independència d'Espanya pacifíc pq haurien de fotre el camp???? Xiquet argumenta, dir "teniu clar q fotrien el camp" a mi no em diu res això.Tin present q d'actes d fe, jo no en faig i creure'm alguna cosa pel simple fet d q tu ho digues sense argumentar-ho no és el meu estil. <<No, es per altres motius, però torno a repetir. Si s'encetés un procés sobiranista s'anirien totes les empreses que no fossin de carrer, per exemple, La Caixa, els bancs, els supermercats, absolutament tot, perquè ells importen, i al no estar a la UE no podrien importar. >> Si segur q si s'aconseguís la independència de la regió amb major PiB de la Península ibèrica i part del territori francés, els bancs i tothom fotrien el camp, ja m'ho imagino "" Anem-nos-en q ara ja ni hi ha mercat, ni hi han diners ,ni ja res, ara q no depenen d Madrit san tornat pobrets i no tenen diners per a res"" La frase esta q has dit "...absolutament tot, perquè ells importen, i al no estar a la UE no podrien importar" Tin present q ja se'n cuidaria Europa, en el cas q ens deslliguessem de Madrit, d'introduir-nos dins d la seua comunitat, i pq??? preguntaràs, doncs molt senzill, en primer lloc pq ni de bon tros els interesaria una nova Suïssa en territori europeu i molt menys un estat amb un nivell de vida elevat q pogués arribar a ser un paradís fiscal per a les empreses europees. <<No. En el procés d'admissió d'un estat segueix existint el dret a veto a la UE. >> No ho sabia gràcies. La veritat és q desconec el funcionament del sitema de vetament a la unió europea. Però tu creus q no ens deixarien entrar????? jo ja t'he dit dalt q no n'estic tant segur q els convinga <<Eixos diners que entren ara que ens expolien directament no entrarien, perquè a la frontera els pararien. >> Aquí estaves parlant de la balança fiscal i esta ha sigut una de les millors frases de la teua rèplica i una tantes frases brillants a les q ens tens acostumats. Passo de fer-te la típica explicació de Barrio Sesamo de la difèrencia entre entrar i sortir, si d'això em penso q ha aparegut en DVD, t'ho compres tu mateix i t'ho mires q veig q et fa falta. El dèficit de la balança fiscal vol dir q es pague molt més del q es rep a canvi ( en el cas de Catalunya es pague moltíssim) es a dir q surten molts més diners de cara Madrit q no n'entren de Madrit cap aquí, així q no sé q vols q parem a la frontera, les transferències no van caminant. <<Tropes? Una merdeta de batalleta que es va acabar amb l'abolició dels furs es una invasió? No es pot envaïr quan la corona d'Aragó ja formava part d'Espanya des de feia 200 anys. >> Hòstia si la d'abans era brillant esta ja és estelar. Ara si q t'ho has guanyat, no et penso contestar cap missatge més!!!!. Un tio q en un altre fòrum diu q la inquisició no va fer res i q tot el q es diu són un munt de mentides i q ara em diu q un setge sobre Barcelona q va durar del març del 1713 al setembre del 1714, o una guerra q va durar des del 1702 al 1716 va ser una batalleta de res, en mi no cal q parlo pq no arribarem enlloc. La propera quina serà dir q l'Holocaust nazi va ser una invenció jueva????? << Sincerament, jo estic a favor de l'autogivern, però més per qüestions històriques (abolició dels furs al 1714 a Catalunya -no confondre amb colonització/invasió) que per pràctiques...>> Salvador ( una argumentació tant brillant no podria ser d ningú més) <<Si senyor!!! si senyor, quina argumentació!!! em trac el barret davant d'una eminència com vosté. I seguint este soberbi argument et diré q jo estic a favor de declarar la guerra a tots els països islàmics, sobretot si tenen petroli ,( no comfondre amb racisme/ interesos econòmics) tb per qüestions històriques més q pràctiques. >> jo <<Ximplet. Per què et penses que Navarra, País Basc, Catalunya, Balears (PV no demana mai res) són les comunitats que volen més autogovern? Serà perquè són tontos? >> Això és el q m'ha respost la gran eminència del xat, disculpeu-me amics, pq este raonament i justificació, d' esta complexitat tant enorme m'ha deixat sense paraules, ja q s'escapa de la meua capacitat de racionalitzar una argumentació q considero tant irrefutable i ben plantejada com esta q acabem d llegir... hahahahahaha Serà pq són tontos o serà pq formen part d'un estat q no és el seu país natural?????? Ja per a acabar <<Dir que s'hauria de poder parlar català a tota Espanya quan al 80% d'Espanya mai s'ha parlat... Com ho faries? >> Aquí em vist com es torna a posar d manifest este lleuger problema q té Salvador , es a dir llig les coses i no les enten i alsehores respon bajanades. Tu no saps llegir o què et passa???? Jo en el missatge inicial no estava parlant d'imposar el català a la resta d'Espanya!!!! estava parlant de la realitat plurinacional de l'estat espanyol!!!!!!!!!!!!! q des de Castella la majoria de gent no enten Espanya com a un estat plural!!!!!! Espero q ara t'haja quedat clar i no tornes a respondre amb una pixada fora de test. Per cert, a conte de la teua resposta absurda, per exemple al Canadà, hi ha la regió de Quebec q es d parla francesa, resulta q el francés s'estudia a tot el Canadà, inclús en el de parla anglesa i l'anglés tb s'estudia en el de parla francesa, així sense imposar res a ningú s'aconsegueix q la gent sapiga quina és la realitat lingüística/històrica del país, a la zona de parla anglesa seguirant parlant anglés, però respectarant el francés, q a l'hora de la veritat és del q es tracta, de respecte entre col.lectius.[addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Jo estaria a favor d'una Espanya formada per pobles, que en principi, segons tinc enteés és així...ara bé...crec que el poble de castella s'ha apoderat del nom d'Espanya, i ara ens imposa llengua i cultura, fent-nos creure que som "una grande libre...y cristina". Per això jo penso (desde el meu humil punt de vista) que degut a aquesta situació el millor seria la independència i crear un estat, veritablement bilingüe i laic. Sense senyors amb bigotet (que ara defensa molt la democracia, pro que en els seus temps escrivia unes cartes una MICA suspitoses d'estar en contra de la democracia...) que defensin la unitat del que en principi era una unió de pobles... Què en penseu? Aquesta és la meva opinió, evidentment estic obert a critiques,...que de ben segur que ni hauran... |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote:Per al mentiròs Youssef : Jo te vaig escriure això: Ademés pallaso tú no eres simpatitzant d'erc? com pots dir estes coses? si pareixes un botifler (tens moltes idees PPeres i damunt negant evidències. descansa un poc i recapacita una mica i aclaris-te un poc les teues idees. mgdt tu no eres nalifalen de la pagina valencianisme.com? jajaja ahi si que te van posar a parir i x això ja no has entrat més. Pobre't auuu que te pegue un poquet d'aire d'estopa(busca al diccionari i sabràs lo que és), cornellatí o com se diga i tu me cnt: Mai he entrat en eixa pàgina. Ara hi entraré. gràcies per donar-me-la. i ara te donarè una prova irrefutable de que si que eres aquell del portal valencianista. >Un atre del nord, jo sóc el Youssef d'el fòrum de xat, i sembla que no s'atreveix a dir-me el que m'ha dit a la cara. Respecte al blaverisme que té, li recomano que vagi urgentment a veure un filòleg. Per cert, això de donar conte, tens que, etc. ¿no són castellanades?, o es que són de la llengua valenSiana?> Vas ser tu i este d'un altre del nord qui me vau taxar aqui de blavero, un gran error de part vostra i una gran falta de respecte que encara demano unes disculpes. Segur que no eres de: Ubicació: Cornellà de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya. Si no teu creus ves a valencianisme.com apretes a la 3era fulla i de titul tens "consells valencianistes" i voras el que vas escriure. I un "atre del nord" eres català i ho sabem no cal que escrigues el teu nick en blavero que no per això cauràs més bé als valencians Estimat dictador povet, blaveret o baix-maestrat, si sóc el de Valencianisme.com, i vaig dir que no amb ironia, perquè m'estaves preguntant una cosa que sabies la resposta perquè jo mateix la vaig dir. Per cert, no et creguis res del que s'escrigui a Internet. Potser que tu diguis que ets de València i siguis de Lleida, i jo potser que visqui a Girona... A més, malgrat els teus insults segueixo dient que el BLOC es de dretes perquè pacta a un munt de municipis amb el PP. Quote:I dir-te q després d llegir fòrums oberts per tu o en els q has participat prou (com el d l'avortament o la religió) xiquet ja no sé ni si val la pena contestar-te, pq he vist basicament dos coses, una q eres dogmàtic a les de tocar i l'altra q la gent planteja uns raonaments i tu respons el q et dona la gana ( no sé si és pq no ets capaç d'entendre el q la gent vol explicar, o es q et s'han d'explicar les coses molt poquet a poquet i ben detallades per a q ho entengues Per què no ho dius a l'inrevès? Jo també puc dir que sou uns dogmàtics perquè sempre respongueu el mateix. Quote:properes al PP q a les de EI, sempre portarà la contrària a la majoria de gent, és com si jo em registro als fòrums de libertadigital portaré la contraria sempre, Em segueixes fins aquí??? Ho entens??? Es que un fòrum està per discutir no per a dir Amén a tot. Ni sóc ni vull ser ni dels utòpics, ahistòrics i aideològics d'EI ni vull ser del PP tampoc. Quote:Punt 2.- Corona d'Aragó q Catalunya en formava part. No n'estic d'acord. La definició correcta seria corona catalano-aragonesa Et recordo que Catalunya no era ni un regne, eren un simples comtats. Es diu de totes les maneres, aragonesa o catalano-aragonesa, i em penso que tu no em podràs prohibir dir-li com ho vulgui. I si tu tens lògica, no sé si sabràs que si un rei es casa amb un altre formen un regne els dos, es la fussió de dues corones. Quote:Per cert si q tinc dubtes, pq fotrien el camp??? si es pogués garantir un procés d transició cap a la independència d'Espanya pacifíc pq haurien de fotre el camp???? Xiquet argumenta, dir "teniu clar q fotrien el camp" a mi no em diu res això.Tin present q d'actes d fe, jo no en faig i creure'm alguna cosa pel simple fet d q tu ho digues sense argumentar-ho no és el meu estil. Una possible guerra civil a Catalunya entre dretans i esquerrans, i dins dels esquerrans entre socialistes, comunistes, anarquistes, nacionalistes, anarcosindicalistes... La no acceptació de la UE a la independència. La no acceptació d'Espanya a la independència. La no adhesió a la UE pel dret a veto La pujada dels impostos degut al tancament de fronteres. Quote:Si segur q si s'aconseguís la independència de la regió amb major PiB de la Península ibèrica i part del territori francés, els bancs i tothom fotrien el camp, ja m'ho imagino "" Anem-nos-en q ara ja ni hi ha mercat, ni hi han diners ,ni ja res, ara q no depenen d Madrit san tornat pobrets i no tenen diners per a res"" Et recordo que el BBVA, Endesa i un munt d'empreses basques van dir que si el pla Ibarretxe es feia palès s'anirien a Madrid... jutja tu mateix...si ens independitzem el PIB no seria ni de tros igual que ara. Quote:La frase esta q has dit "...absolutament tot, perquè ells importen, i al no estar a la UE no podrien importar" Tin present q ja se'n cuidaria Europa, en el cas q ens deslliguessem de Madrit, d'introduir-nos dins d la seua comunitat, i pq??? preguntaràs, doncs molt senzill, en primer lloc pq ni de bon tros els interesaria una nova Suïssa en territori europeu i molt menys un estat amb un nivell de vida elevat q pogués arribar a ser un paradís fiscal per a les empreses europees. Tu ho veus molt fàcil sembla. Quote:Hòstia si la d'abans era brillant esta ja és estelar. Ara si q t'ho has guanyat, no et penso contestar cap missatge més!!!!. Un tio q en un altre fòrum diu q la inquisició no va fer res i q tot el q es diu són un munt de mentides i q ara em diu q un setge sobre Barcelona q va durar del març del 1713 al setembre del 1714, o una guerra q va durar des del 1702 al 1716 va ser una batalleta de res, en mi no cal q parlo pq no arribarem enlloc. La propera quina serà dir q l'Holocaust nazi va ser una invenció jueva????? Millor, no em contestis res perquè per a insultar millor et callas i t'insultes a tu mateix. Llegeix-te un llibre d'història i aprén-te que Catalunya i la Corona D'aragó van perdre els furs a partir de després de la guerra de successió, però ja formaven part d'Espanya. Quote:Això és el q m'ha respost la gran eminència del xat, disculpeu-me amics, pq este raonament i justificació, d' esta complexitat tant enorme m'ha deixat sense paraules, ja q s'escapa de la meua capacitat de racionalitzar una argumentació q considero tant irrefutable i ben plantejada com esta q acabem d llegir... Doncs no, perquè tenen una cultura independent de la predominant. Quote:Jo estaria a favor d'una Espanya formada per pobles, que en principi, segons tinc enteés és així...ara bé...crec que el poble de castella s'ha apoderat del nom d'Espanya, i ara ens imposa llengua i cultura, fent-nos creure que som "una grande libre...y cristina". Això d'una grande libre no ho sé, però cristians hem sigut des de fa mil anys, i sobretot Catalunya que va ser la primera terra cristianitzada Per cert, abstingue-vos d'insults perquè qui m'insulti passaré d'ell, perquè jo no he faltat el respecte a ningú. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Jo tp he faltat el respecte a ningú, només deixa clara la meva posició...quin sentit té la religió al segle XXI? sense insultar a ningú, respecto que algú cregui amb un esser superior, simplement tb vui que em respectin la meva posició. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
M'he estat una estona pensant si contestar-te o no Lucas , pq ja t'he seguit el joc dos vegades i no m'agrada. Considero q la manera d'escriure als fòrums no és la d'anar copiant i enganxant,es pot nomenar alguna frase d'algú, però per norma general no ho trobo correcte. Tot i això tornaré a fer-te el joc. <<Per què no ho dius a l'inrevès? Jo també puc dir que sou uns dogmàtics perquè sempre respongueu el mateix.>> Lucas Vaig a posar unes línies delfòrum d l'avortament << Per cert aquí l'has brodat: <<Es molt fàcil anar follant per tots els racons i després matar al fill... >> Increïble, això q ho diga una beata de 70 anys ho entenc però tu... (escrit per mi citant a Lucas ) <<Potser no t'agradarà però es la veritat. La gent va per tots els llocs follant i després a avortar i a avortar i a avortar. Si no hi hagués l'avortament en aquests casos la gent s'ho pensaria abans de fer-lo i per tant no avortaria. >> Resposta Lucas Per a mi una persona q fa esta afirmació com a mínim és dogmàtica, per no dir q té la mentalitat uns segles endarrerida o alguna altra cosa un pèl més grossa. <<Es que un fòrum està per discutir no per a dir Amén a tot. Ni sóc ni vull ser ni dels utòpics, ahistòrics i aideològics d'EI ni vull ser del PP tampoc. >> Bé això venia pq jo he dit q el Xavier sempre porta la contraria, i ja he explicat dos vegades (penso q prou clarament) q trobo perfecte q hi haja gent q pense diferent a mi. Així q la primera part del missatge te la podies estalviar pq no fas més q repetir el q ja he dit jo anteriorment. I Respecte a la segona part et diria q jo tampoc sóc ni vull ser dels feixistes, manipuladors i castellanitzadors del PP ni de l'EI tampoc. <<Et recordo que Catalunya no era ni un regne, eren un simples comtats. Es diu de totes les maneres, aragonesa o catalano-aragonesa, i em penso que tu no em podràs prohibir dir-li com ho vulgui. >> En primer lloc et diria q pegat una mirada a la història pq penso q tens massa clar q estàs en possessió d la veritat absoluta i q els altres estem manipulats/pulant i et deixes algun detall. A l'any 878 Guifré el Pilós ja va ser el "rei" ( no sé si serà el terme més correcte) dels comtats i fins al 1150 q es produí "la unió" amb la corona d'Aragó esta figura va agafar més força. Així q dir q eren uns simples comtats, com aquell q diu q era una mancomunitat de comarques o trobo incorrecte, per no dir una altra cosa. Respecte a com ho has d dir no seré jo qui et prohibisca res, entre altres coses, pq la competència del poder legislatiu encara no la tinc . Només dir-te q baix el punt d vista històric és més correcte referir-se a la corona catalano-aragonesa q a la corona d'Aragó. Això si, tots aquells q intenten minimitzar la història de Catalunya gasten Corona d'Aragó. Tu mateix. << I si tu tens lògica, no sé si sabràs que si un rei es casa amb un altre formen un regne els dos, es la fussió de dues corones. >> Tranquil q de coneixements de lògica en tinc uns quants, des de lògica binaria a regles d'inferència tota la q tu en vullgues. Bé, quan un rei es casa amb un altre ( com tu dius) es forma una parella de fet homosexual reial, però penso q això encara no ha passat. Tant regne com corona són paraules sinònimes, es a dir la unió de corones forma una corona més gran. Corona = territori o conjunt d'estats subjectes a un rei. Això no vol dir unitat com crec q tu vols donar a entendre, i crec q en el missatge q tu has citat a la part q ara no has posat hi ha un exemple clar. Respecte a este punt res més, penso q la teua explicació s'havia de matitzar lleugerament. << Una possible guerra civil a Catalunya entre dretans i esquerrans, i dins dels esquerrans entre socialistes, comunistes, anarquistes, nacionalistes, anarcosindicalistes... >> T'has deixat els cristianistes, els àrabs, els xinesos, els pacifistes, els ecologistes i els partidaris de la paella amb carn i sense peix... entre d'altres. Va home, crec q des de l'EI catalana s'ha deixat moltes vegades clar q qualsevol idea política no justifica ni una gota de sang. A més te n'has enterat d q la URSS ja no existeix???? Senzillament l'argument no el trobo vàlid. <<La no acceptació de la UE a la independència. La no acceptació d'Espanya a la independència. La no adhesió a la UE pel dret a veto La pujada dels impostos degut al tancament de fronteres. >> 1.- La UE considera l'independentisme com un afer interior dels estats i per tant són estos els q ho han d resoldre. Suposant q l'estat ho acceptés (abans d donar-te motius per a contestar-me et diré q si els estatuts d'autonomia acceptessin la participació directa de Catalunya a la UE esta se supose q ho hauria d'acceptar) la UE no bloquejaria res. 2.- La no acceptació d'Espanya, no m'has diit res d nou, fa tres segles q volen q acceptem la unitat d'Espanya. ´Si realment la UE farà desapareixer els estats com els coneixem ( la qual cosa jo personalment no tinc massa clara) el q s'ha de buscar és la representació directa a Brusel.les encara q siga mitjançant un estatut. Els punts tres i quatre es poden deduïr d l'argumentació dels dos primers punts, encara q si m'has d tornar a contestar una pixada fora de test com ja has fet en missatges anteriors te'ls contestaré. << Et recordo que el BBVA, Endesa i un munt d'empreses basques van dir que si el pla Ibarretxe es feia palès s'anirien a Madrid... jutja tu mateix...si ens independitzem el PIB no seria ni de tros igual que ara. >> Primer q res et diré q el "diabòlic" pla Ibarretxe es podria fer sense tocar la constitució espanyola. Ho dic pq això sembla ser q hi ha molta gent q no ho sap i el PP aprofita per a dimonitzar-lo. Això q deies ja ho sabia tb, resulta q l'economia basca està molt lligada al mercat espanyol, de fet és el seu major mercat. Aleshores el q va passar és q les empreses basques tenien por d q aparegués un sentiment d rebuig a tot allò q fos basc q les pogués perjudicar. Això no seria mai tant exagerat a l'economia catalana ja q està és més dinàmica i exporta molt més fora del territori espanyol q la basca. I suposant q foteguessen el camp, tampoc canviaria res, avui en dia gràcies en bona mesura a l'actuació del govern de Madrid les seus centrals de vora 30 empreses de nivell estatal-internacional han canviat de Bcn a Madrit, des dels anys 80 ençà. Respecte a lo d q el PIB baixaria, suposo q hi hauran opinions per a tots els gustos, segons el color de l'economista amb el q parles, però el q no és pot negar és q sense haver de pagar la bestiada de diners q es paguen diariament a Madrit sense rebre contrapartides, es podria crear una sèrie d'empreses a nivell estatal (català, per supost) de construcció d'infrastructures la qual cosa dinamitzaria molt l'economia a part de donar molta faena a la gent. O si apostes pel model neoliberal, incentivar la iniciativa privada per al mateix tema. Evidentment això t'ho hauria d'explicar millor, però es q ja estic perdent massa temps contestant-te. << Tu ho veus molt fàcil sembla. >> No al contrari, ho veig tant difícil com positiu << Millor, no em contestis res perquè per a insultar millor et callas i t'insultes a tu mateix. >> La meua opinió segueix sent la mateixa, no fa falta q te la còpie no??? <<Llegeix-te un llibre d'història i aprén-te que Catalunya i la Corona D'aragó van perdre els furs a partir de després de la guerra de successió, però ja formaven part d'Espanya. >> Si tranquil em llegiré un llibre d'història d'estos q te deus llegir tu q venen a dir q "En España se habla español en todo su territorio i con inumerables i ricas variantes dialectales" , o això del Colom, q mira tu ,resulta q és català, Si a jo havia sentit tota la vida q era Espanyol, quines coses tu, o q "la grande i libre España existe des de los tiempos de los reyes católicos" ( quan realment s'anomenava les espanyes, fins a les Corts de Cadis no es gastà el terme Espanya)... etc. No si al final resultarà q no estem tant manipulats com tu et creies eh?????? <<Ximplet. Per què et penses que Navarra, País Basc, Catalunya, Balears (PV no demana mai res) són les comunitats que volen més autogovern? Serà perquè són tontos? >> Lucas <<serà pq formen part d'un estat q no és el seu país natural?????? >> jo << Doncs no, perquè tenen una cultura independent de la predominant>> Lucas Quan he llegit el "DOncs no,... " dic hòstia a vore si em diu q es q si q són tontos, però no ens ha sorprés en una altra de les grans respostes ens té acostumats. heheheheh En resum, pq formen part d'un país q no és el seu país natural i avant, [addsig][ Modificat per: Marta el 2003-06-20 17:18 ] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Em crida molt l'atenció que en un forum on la inmensa majoria de les persones son independentistes resulta que nomes hi han tres o quatre persones aportan arguments a favor i dos en contra. A més s'està arriban a conclusions més properes a les tessis no independentistes. Curios. O no. Tal com he dit alguna vegada, tinc la sensació de que el nacionalisme en general i l'independentisme en particular, s'alimenten de dogmes i axiomes. I ja ho sabem, o s'accepten o no s'accepten. Arguments a favor dona l'impressio que no n'hi han masses. De moment ha caigut el tema de majories (s'està acceptant que els partits no estan per l'independencia) i el tema Història (Catalunya no es una colonia). Salut. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
PPKK: No t'extanyi que només hi hagin quatre persones que inocentment us segueixen el joc a tu i a "mgdct" perque fot fàstic llegir els vostres subtils insults a la inteligencia, que es el que suposan els vostres arguments. Comprendrás que no fa falta argumentar aquesta afirmació, només cal llegirvos i tenir una mica de cultura. Fa temps va quedar molt clar que el vostre veritable objectiu es torpedejar aquest fòrum independentiste al més típic estil feixiste. Fa temps us varen iniciar un boicot, del que en l'historial dels tòpics deu haverhi constancia, per no fervos ni cas i només quatre despistats o benintencionats segueixen perdent el temps amb vosaltres. Per tant no consideris una victoria (?) de les teves tesis aquest 4 a 2 que apuntes. Il-lús. Saps que us dic? "Aneu a fer la mà" com diuen pel PV, i això es un insult inmensament més petit que el que feu vosaltres entran dia a dia en aquest fòrum insultant a la inteligencia dels demés amb les vostres mentides argumentals, això sí expresades, al menys en el teu cas, amb paraules molt curosas i amb gran dosis de hipòcrite respecte. Es el vostre estil de fariseus, ja molt conegut; per cert "fariseus" no t'ho prenguis com un insult, no t'escandalitzis, només es l'adjectivaciò d'una determinada manera de comportarse en la relaciò amb els demés. Oi? Ah! i no pensis que sóc intolerant, doncs per naturalesa sóc molt tolerant, més bé es que us he vist el plumero i no cal perdre el temps amb vosaltres. Repeteixo: "Aneu a fer la mà" |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Lliures, Tampoc està malament donar-lis peixet. Fixa't com és reafirm'en; encara els hi donaran el "Principe d'Asturies" amb tanta ciència. La llàstima es que omplen i omplen els fils. Amb en Noa s'hi pot parlar, si es vol clar, i en Mgcdt és més radical. Quasi formen un equip (el dream team). Diuen que no són del PP, però ho semblen. En fí, jo també he estat falangista -i quasi m'ho crec-. No t'amoïnis per la trobada. És una bona jugada; jo ensenyo la meva cara (tinc hora al plàstic per dilluns) i els altres me la ensenyen a mi. Però ...sempre hi ha peros. De tota manera ja veureu com en sortiran coses possitives (com a minim la ronda birras que paga no sé qui). Au, bona Diada de St. Joan. La flama del Canigó està amb nosaltres, i ells sols tenen les espelmetes del VC (Vall dels caiguts per D i per E). |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Quote: Alan : No t'extanyi que només hi hagin quatre persones que inocentment us segueixen el joc a tu i a "mgdct" perque fot fàstic llegir els vostres subtils insults a la inteligencia, que es el que suposan els vostres arguments. Comprendrás que no fa falta argumentar aquesta afirmació, només cal llegirvos i tenir una mica de cultura. Fa temps va quedar molt clar que el vostre veritable objectiu es torpedejar aquest fòrum independentiste al més típic estil feixiste. Fa temps us varen iniciar un boicot, del que en l'historial dels tòpics deu haverhi constancia, per no fervos ni cas i només quatre despistats o benintencionats segueixen perdent el temps amb vosaltres. Per tant no consideris una victoria (?) de les teves tesis aquest 4 a 2 que apuntes. Il-lús. Saps que us dic? "Aneu a fer la mà" com diuen pel PV, i això es un insult inmensament més petit que el que feu vosaltres entran dia a dia en aquest fòrum insultant a la inteligencia dels demés amb les vostres mentides argumentals, això sí expresades, al menys en el teu cas, amb paraules molt curosas i amb gran dosis de hipòcrite respecte. Es el vostre estil de fariseus, ja molt conegut; per cert "fariseus" no t'ho prenguis com un insult, no t'escandalitzis, només es l'adjectivaciò d'una determinada manera de comportarse en la relaciò amb els demés. Oi? Ah! i no pensis que sóc intolerant, doncs per naturalesa sóc molt tolerant, més bé es que us he vist el plumero i no cal perdre el temps amb vosaltres. Repeteixo: "Aneu a fer la mà" Lliures, estic totalment d'acord amb en Alan . Molts nacionalismes es basen en dogmes que consultant l'història es veuen que no són veritat. I tu mostres perfectament que quan algú vol parlar amb un nacionalista, aquest quan no té arguments comença a insultar, com tu, com el baix-maestrar, com en pirret-rsl, i com molts més que m'han dit mentider, feixista, botifler, etc. Quan algú no té més arguments es llança a la desqualificació de traïdor a la pàtria, de nazi, i de tot i més, i la gent que llegeix aquest fòrum se n'ha adonat. Jo no sóc ni radical ni res. Només contesto als missatges que al tòpic s'han instroduït. La meva idea es que: Catalunya des del 1492 ha format part d'Espanya perquè els sobirans de les dues corones, Ferran (Aragó-Catalunya) i Isabel (Castella) van casar-se, per tant, de facto, van unir-se les dues corones. Es com si ara el rei d'Espanya es casés amb la Regna d'Anglaterra. Al estar casats els fills dominaries les dues corones, ja que serien els hereus dels sobirans de les dues corones que pasarien a ser només una corona. La cultura castellana s'ha imposat senzillament perquè era la predominant i perquè la capital estava a Madrid. Al 1714 l'únic que va pasar es que en venjança per la guerra de succesió, Felip cinquè volia abolir els furs i les institucions de la Corona d'Aragó, però les institucions d'aquesta corona no volien, per tant va fer una guerra contra els qui s'oponien. Encara que el País Basc i Navarra havien estar a favors dels Àustries, els grans negociadors que tenien van aconseguir conservar els furs que ni tan sols Franco va abolir. I per cert, per aquests que diuen que el país Basc i Navarra mai han tingut una relació amb Espanya, val a dir que el primer rei d'Espanya, crec que es deia Ferran I la seva llengua materna es el basc. El castellà té les vocals que té perquè va néixer al costat del basc, els bascos van juitar juntament amb castellans i catalans per a reconquerir Sevilla, etc, etc, etc. Si tens alguna tesi, Lliures, que em rebateixi aquestes informacions històriques, et demano que me les indiquis. |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Una resposta rapideta per al Adriana . En primer lloc ( i per 3 o 4 vegada) Adriana , voldria q m'expliquesses pq estàs copiant sempre els missatges anteriors en tots els fòrums en els q participes, no fa falta q ja ho em llegit !!!!. Tot seguit respecte al tema dels insults, et voldria recordar q vas ser tu el q va escomeçar dient-me q fotegués el camp i q anés amb algun amic a q em tractés com a un nen petitó a més d q manipulava la història i d q precisament jo no podia parlar de demòcrata, la veritat q no em va fer gens d gràcia, pq a part d q vas escomençar tu ( amb el q no havia parlat mai i no tens prou "confiança" per dir-me això), si no saps la relació q hi ha hagut en altres fòrums amb el Juan Luis el q mínim q has de fer és tancar la boqueta. Si a això li sumem q has trencat completament la seguida del fòrum, q la manera d'escriure q tens no és ni de bon tros la més correcta i q baix el meu punt de vista les teues respostes ( pq la majoria de casos són respostes rotllo eslògan sense cap argumentació) són molt simples i facilment refutables, què t'esperaves???? A més t'asseguro q als fòrums del xat no he insultat mai a ningú, unicament he pujat el to amb tu pels motius q ja t'he explicat. Per cert creus q no tinc arguments per a debatre't i per això t'he "insultat"???? hahahaaha, no em fasses riure home, en quin apartat no he tingut arguments????? Si un rei d'Espanya es cases amb una reina d'Anglaterra, els descendents tindrien la corona dels dos territoris, però si estos països mantiguessen les seues lleis i institucions, no creus q seguirient sent països diferents encara q estiguessen sota la mateixa corona??? jo penso q si, com a exemple d'això et dire q al segle XVII a la península Itàlica als valencians i catalans se'ns coneixia com a "catalanis" i als castellans com a "spagnolos", o q l'armada anglesa respectada els vaixells amb bandera catalana però no els q duien el bandera castellana. No sé q més vols q et diga, més clar aigua. La cultura castellana s'ha imposat pel fet d q la capital siga Madrid i d q els castellans fossen el col.lectiu demograficament més important dins de les espanyes (Espanya a partir de les Corts de Cadis). Però a més han ajudat bastant alguns altres fets històrics, per citar-te alguns exemples: El decret de Nova Planta (amb tot el q allò supusà, ja voriem q hagués passat si la guerra de successió l'hagués guanyat Carles d'Austria), el fet d q la república catalana del Companys no prosperà, els moviments migratoris, pel fet d q els únics q no siguen bilingües a l'estat siguen els castellans (fruit del decret de NP), pel recolzament q ha tingut per moltes dictadures en front de les altres, tant interiorment com de cara fora de l'estat... etc <<Al 1714 l'únic que va pasar es que en venjança per la guerra de succesió, Felip cinquè volia abolir els furs i les institucions de la Corona d'Aragó, però les institucions d'aquesta corona no volien, per tant va fer una guerra contra els qui s'oponien. >> Este tros te l'he copiat pq no entenc massa el q vols dir. A vore si et faig una explicació una mica més clara q la q has fet tu. Al 1702 el q va passar és q les potències europees es rifaven la corona de les espanyes, i a Castella recolzaren un monarca absolutista mentre q als territoris q formaven l'antiga corona catalanoaragonesa recolzaren un monarca q jurà els furs ( i per tant la seua llibertat com a poble), al 1707 amb la perdua de la batalla d'Almansa F.V aboli els furs de València, 1708 els d'Aragó, 1714 (despres de prop de 20 mesos de setge a Bcn) els de Catalunya i al 1715 a les Illes.Amb l'abolició dels furs i per tant de les institucions, el nou monarca amb el decret de Nova Planta (1716)obliga a q estos territoris es governessen per les lleis de Castella. A més regalà les possesions de la corona catalanoaragonesa (Sicília, Sardenya i Nàpols) a potències europees a més de regalar Menorca als anglesos. <<I per cert, per aquests que diuen que el país Basc i Navarra mai han tingut una relació amb Espanya...>> Esta part no sé a q ve, qui ho ha dit això??? tots els països veïns tenen història en comú. Ficats a mirar la història comuna tb et podria dir q els bascos van lluitar amb Lluís XV (rei d França) contra Occitània, o q pel nord del PV hi ha un poble q és diu Bel q el seu nom b del mot euscar "Beltz" q vol dir negre (dit així pq el seu terme està ple de carrasca i pi negre) i de segur exemple de nom euscar per la 'antiga coroana catalanoaragonesa en trobariem molts més... etc [addsig] |
La història de la Corona d'Aragó s'acavà parcialment quan es va casar Ferran II (aragó) amb Isabel la Catòlica (Castella). Es a dir, la unió i la formació de Catalunya, Aragó, València i Balears amb Espanya es legítima, ja que es la unió de dues corones.
Ahhh, i per cert, això q dius q molts nacionalismes es basen en dogmes i quan mires la història cauen, completament d'acord i sobre tot destaca per este fet q tu nomenes, el nacionalisme espanyol. Que a més ha tingut en nombroses ocasions el poder de "modificar la història" i contar-la com a ells els ha interessat. Per nomenar alguns exemples: La nacionalitat i els relats de Colom sobre el descobriment d'Amèrica ( censurat a posta per a esborrar el paper de la corona catalanoaragonesa), la minimització absoluta de la història de Catalunya, la creació del blaverisme-espanyolisme a València, la creença de q Espanya com a tal ve des dels reis Catòlics quan el concepte actual ve de les corts de Cadis(1812, no n'estic segur de la data)... etc este últim fet va ser molt estés durant el franquisme. [addsig] |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
Podrieu dir la vostra... vinga, que sap greu que ningú contesti |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
Tens raó, company, tot i que jo no sé si potser ho he fet algun cop sense adonar-me'n, no ho sé. En qualsevol cas sempre he trobat que el fòrum del racocatalà era diferent d'altres fòrums i que la gent semblava agradable i maca, cosa que mantinc excepte dels paràsits que de vegades apareixen i als quals fas referència. I tot i que no ve a tomb, avui passant per l'autopista del Maresme he vist una pintada que posava "A Teià, institut ja!", i com que tu ets de Teià m'ha fet gràcia. Curiós, això dels fòrums, acabem identificant les persones pels seus sobrenoms, oi? Vinga, salut![addsig] |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
AK-47. El teu missatge és massa críptic i no sé a qui et refereixes. Hauries d'explicar-te una mica més i posar exemples.[addsig] |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
-> "no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra" Perquè no es pot citar? Si no es cita, la gent no sap de què parles, sobretot si hi ha més de dos missatges entre el que tu vols contestar i el teu. No? |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
AK-47-Revolucionari, la veritat és que fot que la gent no contesti, però... què hi farem. I en quan al teu tema, ok, tens raó en que hi ha molta prepotència al fòrum, però en això cal apendre a viure-hi. Vinga, salut.[addsig] |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
Madafaka, quan dic que no citeu em refereixo a aquells missatges tipus: "cita del missatge de'n pep" -Això es mentida. (sense justificar). "cita del missatge de'n joan" -Això no és veritat. (sense justificar). etc... i resulta que llegeixes el missatge i no hi posa res, només cites d'altres missatges amb contradiccions sense justificar, i sense aportar res de nou. És el que fan molts polítics a l'oposició, només critiquen però no aporten res de bo. Pel que fa al 1714, demanes exemples, són: el Andreu que només diu que tonteries, que no fot ni cas del que es diu al fòrum, fa un temps tb havia dos mallorquins gonelles, i tb hi va haver algun que altre Ramon , per no parlar d'aquell tal Boris, un fatxa de "la vieja escuela"... Em refereixo especialment aquests, però tb hi ha d'altres que no són imbècils ni fatexes, que són com la resta de nosaltres, però que molts cops llegeixes els missatges i veus un nivell de prepotència i d'ego tan alts que sembla que t'estigui parlant un entès sobre el tema, i després resulta que només ha dit quatre tonteries sense cap mena de fonament. Només demano respecte i argumentació, no costa tant. No pots dir que el castellà no s'ha imposat mai a Catalunya, com va fer l'imbècil del Andreu (i aquest si que no li tinc respecte i l'insulto, perquè ell ho fa amb les seves afirmacions i tb directament). I no ho pots afirmar perquè tothom coneix els decrets de nova planta, i la resta de lleis centralistes que l'estat espanyol ha imposat a la resta de "nacionalismes perifèrics" com diuen ells, que això demostra el que són, uns centralistes.[ Modificat per: AK-47-Revolucionari el 2003-05-22 04:24 ] |
Demanaria si us plau a tota la gent que escriu en els fòrums que abans de posar cap missatge s'informi, que quan l'escrigui tracti amb respecte a la resta de persones i opinions, que no contradigui, afirmi i imposi idees sense saber del que parla, que argumenti el que diu i no simplement ho escrigui com si allò que han dit fos una llei universal, i sobretot que no insultin. Comencen a fer pudor els fòrums amb la quantitat de prepotents i ignorants que hi escriuen, que ni molt menys són al majoria. I si us plau, no citeu el que s'ha dit en el missatge anterior per posar-hi una cosa en contra, i menys sense argumentar. Molts de vosaltres haurieu d'aprendre a comentar textos. El que es senti al·ludit per aquest missatge, que s'ho apliqui.
Ah vale! Hi estic d'acord, AK-47-Revolucionari. |
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.