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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Linus wurde zum Ehrenpräsident ernannt - Annelise ist die neue Präsidentin
Das OK des Freilichttheaters wurden zu Ehrenmitglieder ernannt (Caroline, Christoph, Andreas, Peter und Bernadette)
Eliane, 30 Jahre TGP - neu Veteranin
....geht die Gesellschaft zum Kegeln. 2017 konnten wir nicht nach Alterswil. Die Bahnen waren bereits besetzt. Also fand das Kegeln in Garmiswil statt. Dieses Jahr waren wieder 7 Frauen und 10 Männer beim Wettkampf um die begehrte Skulptur von Walter Feyer dabei. Wie immer gab es für die ersten drei Plätze die gesponserten Kerzen von Charly Raemy. Zwei Frauen kamen als Unterstützung mit (Verletztenstatus).
Gewonnen wurde der Kegelabend bei den Frauen von Claudia vor Andrea und Anita.
Bei den Männern gewann Pascal Rumo vor Josi und Otto.
Beim Pouletessen in der Kegelbahn konnten die erlittenen Flüssigkeitsverluste mit einem (oder mehreren) Glas Wein ausgeglichen werden und so ging der tolle Abend gegen Mitternacht zu Ende.
Am 06.05 fand
....der Frauenabend statt. Wie immer wussten nur die Organisatorinnen bescheid wo die Reise hingeht. Dieses Jahr ging es etwas weiter weg, der Niesen war das Ziel. Wie die Bilder zeigen war das Wetter alles andere als gut, Nebel, Schnee und Wind empfing die Frauen zum Essen auf dem Berg.
Es wird erzählt, dass bei der Fahrt vom Niesen sogar der Fahrer der Bahn lauthals mitgesungen hat.
Ausklang fand der Abend noch in Riffenmatt beim Schlummertrunk.
25.05.2017 Altersausflug
Ein weiteres Mal haben wir, wie jedes Jahr am Auffahrtstag, einen Ausflug mit den über 70-jährigen der Pfarrei unternommen. Einige Mitglieder der Theatergesellschaft begleiteten ca. 80 Rentnerinnen und Rentner in zwei Bussen.
Zuerst ging es via Schwarzenburg nach Bern. Dann über Aarberg nach Muntelier (le jardin) zum z'Vierihalt mit Musik von German.
Danach fuhren wir via St. Ursen und Giffers nach Hause.
Der obligatorische Empfang der Musikgesellschaft hat auch in diesem Jahr nicht gefehlt. Dazu wieder einmal ein herzliches Dankeschön an die Musikgesellschaft Plaffeien. | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Datum: 18.05.2017 - Aktuell
Genesungswünsche für an Leukämie erkrankten Tim Lobinger
Tiefe Betroffenheit hat die Nachricht ausgelöst, dass der frühere Stabhochspringer Tim Lobinger schwer erkrankt ist und an Blutkrebs leidet. Über 20 Jahre lang war er einer der markantesten deutschen Leichtathleten. Von 1993 bis 1996 trug der 44-Jährige das Trikot des TSV Bayer 04 Leverkusen.
Tim Lobinger (auf dem Foto mit Richard Spiegelburg und Danny Ecker) unterzieht sich derzeit in seiner Wahlheimat München einer Chemotherapie. Nach der Diagnose im März sei die stationäre Behandlung eingeleitet worden, ließ Lobinger über sein Management mitteilen. Zudem sei eine Stammzelltransplantation geplant. „Bisher reagiert Tim positiv auf die äußerst aggressive Behandlung, was ihn und die behandelnden Ärzte vorsichtig optimistisch stimmt. Dennoch wird der Heilungserfolg von vielen Faktoren abhängen", erklärte sein Management am Donnerstag. Zu weiteren Details wolle man sich nicht äußern. Allerdings solle vermieden werden, dass über seine Krankheit spekuliert wird. Deshalb erfolge der Schritt in die Öffentlichkeit.
Während seiner Zeit beim TSV Bayer 04 Leverkusen wurde er von Leszek Klima trainiert. 1993 und 1994 holte Tim Lobinger den Deutschen Meistertitel. 1996 wurde er Deutscher Hallenmeister. In Atlanta erkämpfte er bei den Olympischen Spielen Platz sieben. Im Jahr darauf avancierte er zum ersten deutschen Stabhochspringer, der im Freien die Sechs-Meter-Marke überwand. Zwei Jahre später gelang ihm das in Oslo ein weiteres Mal. 2003 gewann er in Birmingham Gold bei den Hallen-Weltmeisterschaften. Bei Freiluft-Europameisterschaften holte Tim Lobinger insgesamt drei Medaillen.
„Die Nachricht bestürzt uns“, sagte Paul Heinz Wellmann, der Geschäftsführer der Leichtathletikabteilung des TSV Bayer 04 Leverkusen, am Donnerstag. „Tim hat bei uns bleibende Eindrücke hinterlassen, auch aufgrund seines überaus kumpelhaften Wesens. Wir wünschen ihm alles Gute und eine baldige Genesung.“ Seitens der TSV-Stabhochsprunggruppe hieß es: „Wer Tim kennt, weiß dass er ein großer Kämpfer ist. Wir sind davon überzeugt, dass er sich nicht kleinkriegen lässt und alles daransetzen wird, wieder gesund zu werden. Wir drücken ihm ganz fest die Daumen.“ | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Skispringer Severin Freund: „Es ist eine Ehre, Favorit zu sein“ | Kölner Stadt-Anzeiger
Skispringer Severin Freund: „Es ist eine Ehre, Favorit zu sein“ Von
28.12.12, 21:47 Uhr
Tournee-Favorit Severin Freund in der Luft ... Foto: dpa Herr Freund, Sie haben die Weltcup-Saison in Lillehammer optimal begonnen: erstes Springen, erster Sieg. Ihre starke Form haben Sie bis zuletzt konserviert, in der Weltcup-Gesamtwertung sind Sie Zweiter. Wie erklären Sie sich Ihr Hoch?
Severin Freund: Dass die Saison so sensationell angefangen hat, hätte ich nicht gedacht, vollkommen überraschend kommt es aber nicht. Ich wusste schon, dass ich gut springe. Es steckt eine große Portion Arbeit aus den letzten Jahren drin, in denen ich konstant besser geworden bin, weil ich viel Mühe in meine Leistung investiert habe. Und es kam Glück hinzu, dass ich nach einer Operation so famos in die Wettkampf-Phase gefunden habe. Da ist immer eine kleine Unsicherheit drin – was passiert nach einer Operation? Wie hast du das verkraftet? Bei mir hat gleich der erste Sprung im Training auf der Schanze funktioniert. Da war sofort Selbstvertrauen da.
Was für eine Operation mussten Sie über sich ergehen lassen?
Freund: Ich hatte einen Bandscheibenvorfall. Der war schon einmal konservativ behandelt worden, ist dann aber nach dem Winter im Kraftaufbau-Training wieder aufgetreten. Dann habe ich mich beraten lassen, die Entscheidung fiel schnell: Operation, es war ja die wettkampffreie Zeit. Wir haben von Anfang an gesagt, wir lassen uns Zeit mit der Behandlung, bis es wirklich gut ist.
Freund: Die Operation war am 16. April. Ich bin danach aufgewacht und die Schmerzen waren weg. Das war schon mal ein guter Start. Das richtige Training hat in einem fließenden Übergang begonnen. Gesprungen bin ich erstmals Mitte Juli wieder.
Sie sind gleich spektakulär zurückgekehrt. Bei den Sommer-Grand-Prix-Springen in Hinzenbach und Klingenthal Ende September und Anfang Oktober belegten Sie die Plätze zwei und eins. Wie war das möglich?
Freund: Damit habe ich mich selbst extrem verblüfft. Ich bin zwar gut im Training gesprungen, aber das heißt ja nichts für den Wettkampf. Diese Ergebnisse haben mich richtig gepusht. Dass es im Winter aber gleich so losgeht, war Wahnsinn. Andererseits ist es aber auch schön, dass Erfolg nicht immer nur Input gleich Output ist. Das ist ja das Faszinierende am Skispringen, dass sehr viele Faktoren eine Rolle spielen für die Gesamtleistung. Nur über Training geht das nicht, denn dann würde ja immer der gewinnen, der am meisten trainiert hat.
Was aber machen Sie gerade anders und so viel besser als die meisten Skispringer?
Freund: Ich war gezwungen, etwas anderes in der Vorbereitung zu machen. Ich hatte auch mehr Zeit, mich mit meinem Sprung zu befassen. Das hat sich im Kopf abgespielt. Ich schätze, ich war durch die Zwangspause auch viel motivierter als sonst. Manchmal tut ein bisschen weniger in jeder Hinsicht auch mal ganz gut. Vor allem im mentalen Bereich. Das stelle ich gerade fest.
Was bedeutet das alles aus deutscher Sicht für die Vierschanzentournee, die am Samstag mit der Qualifikation für das erste Springen in Oberstdorf am Sonntag beginnt?
Freund: Die Tournee ist ein großer Höhepunkt, wir freuen uns alle auf die Springen zu Hause. Wir sind ja ganz gut vorbereitet. Es ist einfach richtig schön und interessant vor 20 000 Zuschauern zu springen. Das ist extrem cool und zieht mich mit. Ich habe schon einmal in Willingen gewonnen und weiß deshalb, was bei einem deutschen Triumph für eine Party in einem heimischen Stadion losbricht.
Sie gehören zum Kreis der Tournee-Favoriten. Wie gehen Sie mit diesem Prädikat um?
Freund: Ich habe keine Wünsche an die Tournee. Meine Zielsetzungen hängen mit dem Sprung und der Technik zusammen. Ich möchte eine konstante Tournee springen. Und weiter vorne landen als im Vorjahr, als ich Siebter wurde. Mir ist klar, dass ich zu den Favoriten gehöre. Das interessiert mich aber nicht. Damit kann ich umgehen. Ich bin entspannt und fit nach Oberstdorf gereist. Ich denke auch nicht, dass ich der Top-Favorit bin, diese Rolle haben die Österreicher Gregor Schlierenzauer und Andreas Kofler, denke ich.
Im vergangenen Jahr gehörten Sie auch schon zu den Favoriten, konnten aber die Erwartungen nicht erfüllen. War der Druck zu groß?
Freund: Nein, ich glaube nicht, dass es daran gelegen hat. Ich empfinde es jetzt als Ehre, als Favorit gehandelt zu werden. Ich war zu Beginn der vergangenen Tournee besser als am Ende. Da hat sich leider etwas in meinem Sprung verändert, was nicht mehr funktionierte. Wenn ich in Topform bin so wie jetzt, dann sind die Abläufe automatisiert, dann läuft alles von alleine. Sollten sich aber Fehler einschleichen, ist es schwer, die schnell zu beheben. So eine Erfahrung gesammelt zu haben, das sehe ich als Vorteil. Im Moment bin ich auch mental gut drauf, weil ich einfach gut springe. Ich weiß aber, dass unsere Sportart sehr schnelllebig ist.
Sie sind auch eine Zeit lang im Gelben Trikot gesprungen, das der Führende der Weltcup-Wertung tragen darf. Haben Sie sich damit einen Traum erfüllt?
Freund: Ja, das war ein sehr schönes Gefühl. Es ist der Traum von jedem Skispringer, es zu tragen. Eigentlich ein bisschen abenteuerlich, dass ich es nun mal hatte. Und die Abstände sind gering, es ist nicht ausgeschlossen, dass ich es noch mal anziehen darf.
Vor der Saison hat es eine Neuregelung bei den Anzügen gegeben, die nun enger am Körper anliegen als in der Vorsaison. Kommt Ihnen diese Entwicklung entgegen?
Freund: Dadurch ist der absprungstärkere Typ gefragt. Für ein Fazit ist es mir noch zu früh. Ich komme aber grundsätzlich sehr gut damit zurecht.
Bei den beiden Springen im russischen Sotschi haben Sie mit großen Weiten überzeugt, hatten aber jeweils Fehler in der Landung dabei. Ist das zurzeit die einzige Baustelle in Bezug auf Ihre Technik?
Freund: Das mit der Landung hängt auch mit dem Sprung zusammen, wie ich unten reinfliege. In Sotschi hat das mehrere betroffen. Allerdings kann meine Landung noch stabiler werden, daran werde ich arbeiten.
Neben Ihnen glänzt die gesamte deutsche Mannschaft: Der 17-jährige Andreas Wellinger überzeugt mit Podestplätzen, auch Richard Freitag gehört zur Weltklasse. Hinzu kommen neue, junge Springer, die es regelmäßig unter die Top Ten schaffen. Wie war das möglich?
Freund: Es ist das Resultat von jahrelanger Arbeit. Ein Stein hat den nächsten angestoßen, und dann ist die Sache ins Rollen gekommen. Es ist eine schöne Situation. Unser Team wird immer stärker, dafür haben wir die letzten Jahre hart gearbeitet.
Wer hat Sie am meisten überzeugt von den jungen Leuten?
Freund: Zwei Kerle – Andreas Wellinger und Karl Geiger. Faszinierend. Beide springen enorm stark, Wellinger hat bei allen sieben Weltcup-Springen dieses Winters gepunktet, Geiger bei sechs Stationen – das ist eine enorme Leistung, davor habe ich größten Respekt. Wellinger hat bei seinem allerersten Weltcup-Springen nach dem ersten Durchgang geführt, und er hat diesen Wettkampf als Fünfter beendet, das ist sehr ungewöhnlich. Das zeugt von sehr viel Können. Das gilt auch für Karl Geiger. So eine Situation, wie wir sie jetzt haben, wollten wir immer erreichen: Dass jüngere Athleten dazustoßen und einschlagen können. Das zeigt, dass der Weg nicht so wahnsinnig weit ist und dass es sehr schnell gehen kann.
Zuletzt hatte es dem Deutschen Ski-Verband allerdings gerade an Nachwuchsspringern und Talenten gefehlt. Woher kommen die vielversprechenden Neulinge auf einmal?
Freund: Man kann Nachwuchs nicht regelmäßig produzieren. Man braucht ein kluges Konzept, das hat unser Bundestrainer Werner Schuster eingeführt. Er hat Dinge im System und im Training umgestellt, das braucht Zeit. Jetzt ist es so weit. Jetzt ist etwas entstanden und es wird auch sichtbar. | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | » Summer Shark Attack » Retreat » Hercules » Asterix im Land der Gö... » Interstellar » Die Pute von Panem - T... » 45 Minuten bis Ramallah Start · News · TV · Film suchen: · TV · Top · 2017 · Hilfe Bestbewertet · Schlechtestbewertet · MeistbewertetMeistaufgerufen · WenigstaufgerufenZuletzt bewertete Filme:1. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Wer kriegt den Hund? (Who Gets the Dog?)USA 2016, 90 min., FSK ab 0"Wer kriegt den Hund?" (Originaltitel "Who Gets the Dog?") ist eine Komödie aus dem Jahr 2016. Regie führte Huck Botko. Das Drehbuch schrieben Matt JL Wheeler und Rick Rapoza. Es spielen u.a. Alicia Silverstone, Ryan Kwanten und Randall Batinkoff.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR2. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Jack Reacher: Kein Weg zurück (Jack Reacher: Never Go Back)USA 2016, 118 min., FSK ab 16"Jack Reacher: Kein Weg zurück" (Originaltitel: "Jack Reacher: Never Go Back", Arbeitstitel "Jack Reacher 2") ist ein US-amerikanischer Thriller von Edward Zwick aus dem Jahr 2016.
Der Film basiert auf dem Buch "Die Gejagten" von Lee Child und ist eine Fortsetzung zum 2012 erschienenen Film "Jack Reacher". Die Hauptrolle des Jack Reacher ist wieder von Tom Cruise besetzt.
In den USA erschien der Film am 21. Oktober 2016, in Deutschland a...· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR3. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Train to Busan (Busan-haeng)Südkorea 2016, 113 min., FSK ab 16"Train to Busan" (Originaltitel: "Busan-haeng" ("부산행") ist ein südkoreanischer Zombiefilm des Regisseurs Yeon Sang-ho aus dem Jahr 2016.
Der Film feierte seine Premiere auf den 'Internationalen Filmfestspielen von Cannes 2016' am 13. Mai 2016 und kam am 20. Juli 2016 in die südkoreanischen Kinos. Der Film hatte in Südkorea knapp 11,6 Millionen Kinobesucher.
In Deutschland wurde der Film am 28. August 2016 auf dem Fa...· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR4. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Joshy - Ein voll geiles Wochenende (Joshy)USA 2016, 89 min., FSK ab 16"Joshy - Ein voll geiles Wochenende" (Originaltitel "Joshy") ist eine Komödie aus dem Jahr 2016. Regie führte Jeff Baena, der auch das Drehbuch schrieb. Es spielen u.a. Thomas Middleditch, Adam Pally und Alex Ross Perry.
In Deutschland erschien der Film am 9. März 2017 als DVD-Premiere.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR5. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Open Grave (Open Grave)USA 2013, 102 min., FSK ab 16"Open Grave" ist ein Zombiefilm von Gonzalo López-Gallego aus dem Jahr 2013.
In Deutschland erschien der Film am 26. September 2014 als DVD- und Blu-Ray-Premiere.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR6. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Ghost in the Shell (Ghost in the Shell)USA 2017, 120 min."Ghost in the Shell" ist ein US-amerikanischer Science-Fiction-Actionfilm aus dem Jahr 2017. Regie führte Rupert Sanders, das Drehbuch verfassten Jonathan Herman und Jamie Moss. In den Hauptrollen sind Scarlett Johansson, Pilou Asbæk, Michael Pitt, Takeshi Kitano, Chin Han, Lasarus Ratuere und Juliette Binoche zu sehen.
Der Film ist die erste realfilmmäßige Umsetzung des Mangas "Ghost in the Shell" von Masamune Shirow.
Der Film startete ...· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR7. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Ghostbusters (Ghostbusters)USA 2016, 112 min., FSK ab 12"Ghostbusters" (Arbeitstitel "Ghostbusters 3") ist eine US-amerikanische Science-Fiction-Fantasy-Komödie aus dem Jahr 2016 und ein Reboot von "Ghostbusters - Die Geisterjäger" (1984).
Paul Feig hat die Regie übernommen und mit Katie Dippold das Drehbuch geschrieben. In den Hauptrollen spielen Kristen Wiig, Melissa McCarthy, Kate McKinnon und Leslie Jones.
Der Film lief am 15. Juli 2016 in den US-amerikanischen Kinos an. Der deutsche Kino...· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR8. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) Komm, süßer Tod (Komm, süßer Tod)Österreich 2000, 108 min., FSK ab 16Komm, süßer Tod ist die Verfilmung des 1998 erschienenen gleichnamigen Kriminalromans von Wolf Haas, der zusammen mit Josef Hader und Wolfgang Murnberger auch das Drehbuch verfasste. Der Film, im Jahr 2000 in Österreich gedreht, wurde 2001 mit der Romy für den erfolgreichsten österreichischen Kinofilm ausgezeichnet. In den Jahren 2004 und 2009 verfilmte dasselbe Team mit Silentium und Der Knochenmann zwei weitere Romane von Wolf Haas.
In den ö...· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR9. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) SeitenwechselDeutschland 2016, 97 min., FSK ab 12"Seitenwechsel", alternativ "Und ich bin du", ist ein deutsche Komödie aus dem Jahr 2016. Regie führte Vivian Naefe. Es spielen u.a. Mina Tander, Wotan Wilke Möhring, Frederick Lau und Anna Maria Mühe.
In den deutschen Kinos lief der Film am 2. Juni 2016 an.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR10. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Three Night Stand - Urlaub bei der Ex (Three Night Stand)Kanada 2013, 86 min., FSK ab 12"Three Night Stand - Urlaub bei der Ex" (Originaltitel "Three Night Stand", Arbeitstitel "The White Buffalo") ist eine Dramödie aus dem Jahr 2013. Regie führte Pat Kiely, der auch das Drehbuch schrieb. Es spielen u.a. Sam Huntington, Meaghan Rath und Darren Curtis.
In Deutschland erschien der Film am 21. August 2015 als DVD- und Blu-Ray-Premiere.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR11. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Jimmy Vestvood - Amerikan Hero (Jimmy Vestvood: Amerikan Hero)USA 2016, 80 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR12. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) The Shallows: Gefahr aus der Tiefe (The Shallows)USA 2016, 83 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR13. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Wilde High School Teens kommen gleich zur Sache (Hooking Up)USA 2009, 95 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR14. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Welcome to Norway (Welcome to Norway)Norwegen 2016, 87 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR15. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Wir sind die Neuen (Wir sind die Neuen)Deutschland 2014, 88 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR16. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Eaters (Eaters)USA 2015, 83 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR17. | Bewertung: 1,00 (zwei Stimmen) Die kommenden Tage (Die kommenden Tage)Deutschland 2010, 130 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR18. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Running Girl (Fugitive at 17)Kanada, USA 2012, 87 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR19. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Willkommen bei den Hartmanns (Willkommen bei den Hartmanns)Deutschland 2016, 111 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR20. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Irre sind männlichDeutschland 2014, 89 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR21. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Das schwarze Labyrinth (Andròn: The Black Labyrinth)Italien, UK, Malta 2015, 92 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR22. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Two Night Stand (Two Night Stand)USA 2014, 84 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR23. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Mama gegen Papa - Wer hier verliert, gewinnt (Papa ou Maman)Frankreich, Belgien 2015, 82 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR24. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Level Up (Level Up)UK 2016, 78 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR25. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) The Pet - Die Sklavin (The Pet)USA 2006, 85 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR26. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Amok - He Was a Quiet Man (He Was a Quiet Man)USA 2007, 91 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR27. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Who Am I - Kein System ist sicher (Who Am I - Kein System ist sicher)Deutschland 2014, 102 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR28. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) The Horde - Die Jagd hat begonnen (The Horde)USA 2016, 84 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR29. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Denk wie ein Mann 2 (Think Like a Man Too)USA 2014, 101 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR30. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Denk wie ein Mann (Think like a Man)USA 2012, 117 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR31. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Der Vollposten (Quo Vado?)Italien 2016, 81 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR32. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Cool Girls (The Outcasts)USA 2017, 91 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR33. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) The Night Watchmen (The Night Watchmen)USA 2016, 76 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR34. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Verrückt nach Fixi (Verrückt nach Fixi)Deutschland 2016, 91 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR35. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Dirty Cops - War on Everyone (War on Everyone)UK 2016, 94 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR36. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Disturbia (Disturbia)USA 2007, 104 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR37. | Bewertung: 1,00 (acht Stimmen) Zurück in die Zukunft (Back to the Future)USA 1985, 116 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR38. | Bewertung: 1,00 (zwei Stimmen) Honig im Kopf (Honig im Kopf)Deutschland 2014, 139 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR39. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) Katharina LutherDeutschland 2017, 105 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR40. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Gridlocked - In der Schusslinie (Gridlocked)Kanada 2015, 105 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR41. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Guns for Hire (The Adventures of Beatle)USA 2015, 79 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR42. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Hüter der Erinnerung - The Giver (The Giver)USA 2014, 97 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR43. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Kill Me Three Times - Man stirbt nur dreimal (Kill Me Three Times)USA, Australien 2014, 87 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR44. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Die Farm (Deer Crossing)USA 2012, 101 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR45. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Jail Bait - Überleben im Frauenknast (Jailbait)USA 2014, 86 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR46. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Schneider vs. Bax (Schneider vs. Bax)Niederlande 2015, 92 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR47. | Bewertung: 2,50 (zwei Stimmen) Der Teufel trägt Prada (The Devil Wears Prada)USA 2006, 109 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR48. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Herz aus Stahl (Fury)USA, UK 2014, 134 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR49. | Bewertung: 1,00 (zwei Stimmen) Die kommenden Tage (Die kommenden Tage)Deutschland 2010, 130 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR50. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Die Hochzeit unserer dicksten Freundin (Bachelorette)USA 2012, 84 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR51. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Liebe ohne Krankenschein (Accidental Love)USA, UK 2015, 97 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR52. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Mädelsabend - Nüchtern zu schüchtern! (Walk of Shame)USA 2014, 91 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR53. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Sleepless Night - Nacht der Vergeltung (Nuit Blanche)Frankreich, Belgien, Luxemburg 2011, 98 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR54. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Projekt 12: Der Bunker (Project 12: The Bunker)Spanien 2016, 97 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR55. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Tactical Force (Tactical Force)Kanada 2011, 85 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR56. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) The Accountant (The Accountant)USA 2016, 123 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR57. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Hacked - Kein Leben ist sicher (I.T.)Irland, Frankreich, USA 2016, 91 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR58. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Bad Moms (Bad Moms)USA 2016, 97 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR59. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Don't Breathe (Don't Breathe)USA 2016, 86 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR60. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Storm Hunters (Into the Storm)USA 2014, 86 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR61. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) War Dogs (War Dogs / Arms and the Dudes)USA 2016, 110 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR62. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Collide (Collide)UK, Deutschland, USA 2016, 99 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR63. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Last Shift (Last Shift)USA 2014, 84 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR64. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Marauders - Die Reichen werden bezahlen (Marauders)Kanada 2016, 102 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR65. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Death Race 2050 (Death Race 2050)USA 2017, 89 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR66. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Precious Cargo (Precious Cargo)Kanada 2016, 95 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR67. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Tiger House (Tiger House)UK, Südafrika 2015, 80 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR68. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Arrival (Arrival)USA 2016, 116 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR69. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Urlaubsreif (Blended)USA 2014, 112 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR70. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) Ein irrer Duft von frischem Heu (Ein irrer Duft von frischem Heu)DDR 1977, 87 min., FSK ab 0· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR71. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Der Vater meiner besten Freundin (Un moment d’égarement)Frankreich 2015, 105 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR72. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Systemfehler - Wenn Inge tanzt (Systemfehler - Wenn Inge tanzt)Deutschland 2013, 104 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR73. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) More - mehr - immer mehr (More)Deutschland, Frankreich, Luxemburg 1969, 112 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR74. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) The Visit (The Visit)USA 2015, 94 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR75. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Mit dem Herz durch die Wand (Un peu, beaucoup, aveuglément!)Frankreich 2015, 87 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR76. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Everly - Die Waffen einer Frau (Everly)USA 2014, 89 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR77. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Idiocracy (Idiocracy)USA 2006, 81 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR78. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) El Gringo (El Gringo)USA 2012, 95 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR79. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) The Trust: Big Trouble in Sin City (The Trust)USA 2016, 88 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR80. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) Der Reigen (La Ronde)Frankreich, Italien 1964, 110 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR81. | Bewertung: 4,00 (eine Stimme) Code of Honor (Code of Honor)USA 2016, 106 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR82. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) The Captive - Spurlos verschwunden (The Captive)Kanada 2014, 108 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR83. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Blood Father (Blood Father)Frankreich 2016, 84 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR84. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Clockstoppers (Clockstoppers)USA 2002, 90 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR85. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Daylight's End (Daylight's End)USA 2016, 105 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR86. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Empire State - Die Straßen von New York (Empire State)USA 2013, 94 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR87. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) R.I.F. - Ich werde Dich finden (R.I.F. (Recherches dans l'Intérêt des Familles))Frankreich 2011, 86 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR88. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Hitman: Agent 47 (Hitman: Agent 47)USA, Deutschland 2015, 96 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR89. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Hours - Wettlauf gegen die Zeit (Hours)USA 2013, 94 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR90. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Ich. Darf. Nicht. Schlafen. (Before I Go to Sleep)USA 2014, 92 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR91. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Mike and Dave Need Wedding Dates (Mike and Dave Need Wedding Dates)USA 2016, 95 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR92. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Side Effects - Tödliche Nebenwirkungen (Side Effects)USA 2013, 106 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR93. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) MacLintock (McLintock!)USA 1963, 127 min., FSK ab 6· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR94. | Bewertung: 2,00 (eine Stimme) Zulu (Zulu (Frankreich) / City of Violence (Südafrika))Frankreich, Südafrika 2013, 111 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR95. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Hardcore (Hardcore Henry)Russland, USA 2015, 90 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR96. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Requiem for a Killer (Requiem pour une tueuse)Frankreich 2011, 89 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR97. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Numbers Station (The Numbers Station)UK, Belgien, USA 2013, 89 min., FSK ab 16· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR98. | Bewertung: 1,00 (eine Stimme) Der Kapitän vom Tenkesberg (A Tenkes kapitánya)Ungarn 1963, 184 min.· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR99. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) So Undercover (So Undercover)USA 2012, 90 min., FSK ab 12· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTR100. | Bewertung: 3,00 (eine Stimme) Covert Operation - Im Visier der Feinde (The Borderland)Frankreich 2014, 85 min., FSK ab 18· Suchen bei › Amazon › Otto › ReBuy › Saturn › Thalia › OTRZuletzt aufgerufen · bewertet · kommentiertNeueste · aktualisierte FilmeinträgeKontakt (E-Mail an den Service) | Impressum | © 2011-2017 NFL / Opetus Software GmbH | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Nach 3:0-Sieg in Köln: Gladbachs Fans träumen jetzt sogar schon vom Titel - WELT
Nach 3:0-Sieg in Köln: Gladbachs Fans träumen jetzt sogar schon vom Titel
Borussia Mönchengladbach Nach 3:0-Sieg in Köln
Mike Hanke trifft zum 3:0 für Gladbach in Köln - der Endstand
Fast-Absteiger Borussia Mönchengladbach stürmt weiter die Fußball-Bundesliga. Inzwischen trifft sogar der bisherige Torlos-Stürmer Mike Hanke.
Als Marco Reus trotz schmerzender Füße Mike Hanke huckepack in die Kurve trug, sangen 8000 Fans mit grün-weißen Weihnachtsmützen bereits die ersten Meisterlieder. „Spitzenreiter“ und „Deutscher Meister wird nur der VfL“ schallte es den übermütig umherspringenden „neuen Fohlen“ entgegen.
Zum dritten Mal in Folge hatte Borussia Mönchengladbach den Erzrivalen 1. FC Köln im Derby gedemütigt und zum Auftakt des 14. Spieltags der Fußball-Bundesliga die Tabellenführung erobert - niemals in den vergangenen 27 Jahren hatte der fünfmalige Meister zu einem solch späten Zeitpunkt der Saison als Erster übernachtet. „Im Moment klappt einfach alles“, sagte Nationalspieler Reus, dessen Verletzung sich bei einer Untersuchung am Samstag als Bruch des kleinen Zehs des linken Fußes herausstellte. Ob Reus für das Topspiel gegen Borussia Dortmund am 3. Dezember ausfällt, werden die nächsten Tage zeigen.
In Köln blieb Borussias bester Torschütze (zehn Treffer) ohne eigenes Erfolgserlebnis. Verschmerzen konnte er dies, weil diesmal Mike Hanke in die Bresche sprang. Der Ex-Nationalspieler und WM-Teilnehmer von 2006 hatte mit seinen ersten beiden Saisontoren (20./47.) seine 1036 Minuten währende Flaute beendet. „Jetzt werden wir sicher das ein oder andere Bier trinken und den Moment genießen“, sagte der Stürmer - und wirkte dabei ganz entspannt.
Vom Europapokal oder gar der Meisterschaft, versicherte Hanke, spricht bei der Borussia niemand. „Auch in der Kabine nicht. Das ist wirklich so“, beteuerte er: „Wir verfallen nicht in Euphorie und haben auch nicht vor, unsere Saisonziele zu ändern.“
Dabei braucht über den Klassenerhalt niemand mehr zu reden. 29 Punkte haben die Gladbacher bereits. So viele wie im Vorjahr drei Spieltage vor dem Saisonende. „Und diese 29 Punkte haben wir verdient“, sagte Trainer Lucien Favre, dem beim Tiefstapeln langsam die Argumente ausgehen. Diesmal fiel ihm nur noch ein, daran zu erinnern, „dass Frankfurt im Vorjahr im Winter 26 Punkte hatte und noch abgestiegen ist.“
Unfreiwillig erinnerte Favre dann aber an ein ganz anderes prägendes Vorbild der Bundesliga-Geschichte. „Das 1:0 in München hat uns viel Selbstvertrauen gegeben“, sagte der Trainer. Damit erinnerte er an die Initialzündung zu Saisonbeginn nach dem soeben vermiedenen Abstieg in der Vorsaison - und damit an das Beispiel des Sensationsmeisters 1. FC Kaiserslautern.
Der hatte 1997 als Aufsteiger das erste Saisonspiel mit 1:0 bei den Bayern gewonnen und wurde auf der Euphoriewelle zum Titel getragen. „Es ist unseriös, über so etwas zu sprechen“, sagte Favre, wogegen sein Kölner Kollege Stale Solbakken Gladbach „als die wohl derzeit beste deutsche Mannschaft“ adelte. Torhüter Marc-Andre ter Stegen, der nach dem dritten klaren Derbysieg in Folge (4:0 und 5:1 im Vorjahr) mit dem Megafon die Fangesänge anheizte, entgegnete auf die Frage nach Titelträumen treu dreinschauend eine Gegenfrage. „Welchen Titel?“, meinte er: „Die Meisterschaft? Nein, wir lassen uns nicht von der Tabelle beeindrucken.“
Hanke versicherte, die Borussia sei noch keine Spitzenmannschaft. „Ein Spitzenteam spielt über Wochen, Monate, ja sogar Jahre immer oben mit“, sagte er: „Wenn wir zweimal Meister und einmal Pokalsieger geworden sind, dann sind wir ein Spitzenteam.“
Aktuell waren die Unterschiede zum Erzrivalen jedoch augenscheinlich. Bei der Borussia wollte Reus trotz Schmerzen und klarer Führung „unbedingt weiterspielen, weil es so viel Spaß gemacht hat“. In Köln gingen sie nach dem Spiel aufeinander los.
Der verletzte Stürmer Milivoje Novakovic kritisierte im TV Torhüter Michael Rensing, weil das 0:2 durch Juan Arango (30.) haltbar gewesen sei, der frühere Bayern-Keeper ging nach bestem Beispiel seines Vorbilds Oliver Kahn dagegen auf die Kollegen los. „Wir haben keine Eier in der Hose“, schimpfte er.
Abwehrspieler Christian Eichner versuchte dies ausweichend zu kommentieren: „Als Torhüter hat Michael sicher eine eigene Sichtweise.“ Und für Solbakken war der Zwist unter seinen Spieler „noch unser kleinstes Problem“.
Borussia Mönchengladbach Tabellendritter
Aus Samba à la Gladbach kann Großes entstehen
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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Neuvorstellung: Lancia Flavia - Cabrios - derStandard.at › AutoMobilderStandard.at›AutoMobil›Auto›Bewegt im Rückspiegel›CabriosSeite1InternationalInlandWirtschaftWebSportPanoramaEtatKulturWissenschaftGesundheitBildungReisenLifestyleFamilieAnzeigeUserMeinungKommentareKolumnenKommentare der anderenUserkommentareBlogsPolitikWirtschaftGesellschaftdieStandard.atdaStandard.atGreenlifeEnergieHausLebenMobilitätStadtZuZweitPartnersucheAutoMobilAutoMotorradRadNeuwagenGebrauchtwagenAutopreiseMeine InserateSuchagentenImmobilienBauen & WohnenGewerbeimmobilienArchitektur & StadtImmobilien-ServiceImmobiliensucheFür InserentenServices für SuchendeImmopreiseKarriereJob & KarriereManagementKarriere-ServiceJobsuche & StellenmarktFür JobsuchendeFür ArbeitgeberBrutto-Netto-RechnerJobs|suchenWetter Wienanmeldenabmelden PostingsMitposterInnen, die ich lese:Alle meine PostingsaktualisierenExpressNachrichten in aller KürzeUserUser Generated ContentNewsletterNachrichten, die zu Ihnen kommen: Newsletter, Feeds und SMSMobilAlles zu unseren mobilen Angeboten: Apps, Mobilversion und SMSRadioUnser RadioangebotZeitungDie Zeitung im Internet: Abo, E-Paper, Anzeigen und mehrÜber unsAlles über die Redaktion von derStandard.atSalesAlles über Onlinewerbung, Stellenanzeigen und ImmobilieninserateNeuvorstellung: Lancia FlaviaAndreas Stockinger8. Juli 2012, 16:51vergrößern 645x435foto: werkHauptvorteil eines Cabrios mit "Fetzendach" ist der Umstand, dass die Designer keine ästhetischen Kompromisse eingehen müssen. Entsprechend stilsicher kommt auch Lancias Flavia daher.vergrößern 1200x198foto: werkvergrößern 645x452foto: werkHübsches Ambiente im Innenraum - und ziemlich viel Platz. grafik: der standardInformationen: LanciaService: Lancia GebrauchtwagenGratis Gebrauchtwagen inserieren auf derStandard.at/AutoMobil
Stoffdach-Cabrio zum Cruisen, voll ausgestattet, zum fairen Preis: Damit möchte Lancias Flavia sich ein kleines Stück vom Cabrio-Kuchen sichernLancia bangte ein wenig, wie die deutschen Kollegen über dieses Cabrio berichten würden: Am Vorabend der Testfahrten an Siziliens Ostküste schoss die Squadra Azzurra jene Mannschaft aus dem Bewerb, die bei der EM die bisher beste Leistung geboten hatte, die Stimmung war im Keller bei besagten Kollegen, bei den Italienern von Lancia hingegen ging's an dem Abend natürlich hoch her.
Als Österreicher kann man indes völlig sachlich berichten. Es liegt also an: Lancia Flavia. Vormals bekannt als Chrysler Sebring Cabriolet, heute in USA als Chrysler 200 Convertible vertrieben und in Europa eben als Lancia Flavia. Auf das einstige doppelte Angebot verzichten die Italiener, es gibt den Wagen ausschließlich mit Textildach, also ohne ästhetische Kompromisse, die Variante mit versenkbarem Blechdach entfällt, Lancia wähnt den Zenit dieses Trends ohnehin für überschritten.
Zur Erleichterung der Auswahl gibt's das Cabrio, das mit 4,95 m Länge zu den größeren zählt, mit nur einer Motor-Getriebe-Kombination: 2,4-Liter-Vierzylinder mit 170 PS und 6-Gang-Automatik.
Das Schöne dabei ist auch, dass die Sache ganz entspannt angegangen ward: keine Rekorde beim Öffnen/Schließen des Verdecks, keine Rekorde beim Verbrauch, keine sportlichen Ambitionen.
Daraus ergibt sich ein hochgradig relaxiertes Fahrgefühl: Das hier ist ein Auto, das zum gemütlichen Cruisen animiert. Anders möchte man es kaum bewegen. Komfortabel abgestimmtes Fahrwerk, ausreichend Platz für vier Insassen, selbst den Kofferraum kann man, ohne rot zu werden, als solchen bezeichnen, und bei einem Startangebot von 35.900 Euro kann man sich gut vorstellen, dass manche sich verlocken lassen.
Mit den noblen deutschen Fetzendachlern - Mercedes E Cabrio, Audi A5 Cabrio - will man sich kaum anlegen, Lancia meint, in jener Nische punkten zu können, wo bisher Saab mit dem 9-3 Cabrio zu Hause war, klingt plausibel.
Die oben geschilderte, betont komfortable Gesamtauslegung zeigt ihre Kehrseite, wenn man den Flavia einmal sportlicher hernimmt. Da klingt der Vierzylinder doch ein bisserl bemüht, und die Automatik wirkt dann plötzlich auch suboptimal mit ihren langen Schaltzeiten und dem bedächtiglichen Leistungsaufbau.
Schönster Aggregatzustand dieses Sonnenstundensammelgeräts ist natürlich der mit geöffnetem Dach. Sollte allerdings Vulcanus aus Zorn über die Niederlage der Italiener gegen Spanien seine Schmiede im Ätna anwerfen und jene dabei gewaltig Rauch auf die Gegend spucken, empfiehlt sich die geschlossene Fahrt. So wie winters auch in unseren Breiten. (Andreas Stockinger, AutoMobil, DER STANDARD, 6.7.2012) FeedbackArtikel mailenArtikel druckenShare if you carederStandard.at auf FacebookAutomobil Newsletter abonnierenPosting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 hot doc60+-0013.9.2012, 18:05antwortenpermalinkmeldenDanny deVitoist nicht nur wesentlich italienischer, sondern auch eindeutig schöner als dieses dingsda.Enrico Dal Vero0+-0311.7.2012, 14:21antwortenpermalinkmeldenEine Fehlkonstruktion - leider kein LANCIA.Von LANCIA erwartet man sich Nobles, Sportlichkeit - dieses gewisse italienische Flair. Dieses Auto ist weit davon entfernt. Ewig schade.tom23120+-1010.7.2012, 19:19antwortenpermalinkmeldenLancia Dedra war mal mein Traumauto ... Wegen unkontrollierter Kinderproduktion wurde es dann ein Renault Trafic. Aber sollte ich je in diesem Leben wieder zu zweit unterwegs sein, dann sicher nicht in dieser fahrenden Couch. Brrr!Der Waehlerwille19+-1110.7.2012, 15:27antwortenpermalinkmeldenHässliches Auto.der Bastard, der dich nachhause bringt52+-0610.7.2012, 15:25antwortenpermalinkmeldenIch will einen Delta Integrale, wos außer beim Lenkrad, den Scheinwerfern und den normalen Rädern nur Winkel mit wahlweise 45 oder 90° gibt!chris.austria2+-1210.7.2012, 23:31antwortenpermalinkmeldenIch auch und wo das Wastegate beim Hochschalten so richtig schön faucht und es dir die Recaros in den Rücken haut. Wo ihn behutsam warmfahren musst und dann am Berg jeden Porsche niederbrennst. Oh Lancia was ist aus euch geworden, mir kommen die Tränen wenn ich Autozeitungen aus den 80ern anschaue.NoComment21+-0111.7.2012, 15:21antwortenpermalinkmeldensie haben vergessen: "und wo ich oben am pass dann 2l öl nachfülle während mich der hergebrennte porsche überholt."chris.austria2+-0012.7.2012, 00:42antwortenpermalinkmeldenNana der Lancia brauchte nicht wirklich Öl wenn man ihn anständig behandelte. In den 80ern waren die 6 Zylinder von BMW die großen Ölfresser.NoComment21+-0112.7.2012, 08:54antwortenpermalinkmeldenjetzt nicht persönlich werden, ja? ;-)Marcel Baum9+-0110.7.2012, 12:21antwortenpermalinkmeldenLancia wird zum undercover ChryslerWeil Lancia draufsteht ist das Werkl um nix besser als der Sebring es immer war. Gebraucht kriegt man den zum Schrottpreis. Als besonders pervers empfinde ich es, dass diese AMI Leichen unter traditionellen Lancia Markennahmen vermarktet werden Das Flavia Coupe war eines der Traumautos meiner Jugend. http://en.wikipedia.org/wiki/File... e_1964.jpg Dass es dann bei mir ein Alfa Romeo 2600 Spyder geworden ist war eher Zufall.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-2110.7.2012, 14:02antwortenpermalinkmeldender sebring ist gebraucht so günstig, weil ihn niemand haben will. größtenteils weil chrysler oben steht. mit einem lancia drauf, findet er garantiert mehr käufer.Just N. Opinion7+-0210.7.2012, 20:07antwortenpermalinkmeldenGrößtenteils weil er nix kann.Egal was draufsteht. Und er findet garantiert nicht mehr Käufer, bloß weil ein edler italienischer Markenname draufsteht. Sonst könnt man ja auf einen Renault Kangoo einfach Mercedes... ups, schon passiert.Marcel Baum9+-0210.7.2012, 14:23antwortenpermalinkmeldenSo dumme Menschengibt es aber nicht, die diesen Etikettenschwindel nicht durchschaun.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0210.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenpuh es gibt viele die auf ettiketschwindel reinfallen. gerade bei autos. sonst würd sich niemand mehr einen passat kaufen, sondern alle nur noch den superb.NoComment21+-0011.7.2012, 15:24antwortenpermalinkmeldendas gilt leider seit dem ausscheiden des b6 passat nicht mehr, ganz zu schweigen von den vielen optionen, die es im superb erst gar nicht gibt. aber der superb ist trotzdem ein super auto, keine frage. wer mit der ausstattung zurecht kommt wird wohl eher schwer zu einem passat b7 greifen (außer er ist markenblind).23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-0011.7.2012, 21:25antwortenpermalinkmeldenich hab mir jetzt einen trendline und einen superb elegance rausgesucht. bei selber motorisierung sind beide ca gleich teuer und der skoda hat definitiv mehr an sonderausstattung. für 1,5k sind sogar ledersitze dabei. ich hab absichtlich nicht die topaustattung vom passat genommen, weil die wenigsten damit herumfahren. die meisten passats fahren mit 2 liter blue motion tdi daher und in der preiskategorie zahlt sich ein superb definitv mehr aus. vorallem der v6 aus der "laurin&klement" reihe würd sich hundertmal mehr auszahlen, seit die passat auch wieder vorne kratzen.NoComment21+-0012.7.2012, 08:48antwortenpermalinkmeldenwo ist der dynamic light assist? wo das acc? wo das elektronische fahrwerk? sie meinen damit fahren kaum passats rum? tjo, da haben sie sich geirrt.Misko1+-0110.7.2012, 11:52antwortenpermalinkmelden1923: Lancia Betadas erste Auto mit selbsttragender Karosserie 2012: ein umgewurschtelter Amischlitten.. Kommentar überflüssig, schade um LanciaNoComment21+-0110.7.2012, 11:23antwortenpermalinkmeldengute idee.......diese schiache hütten nicht von vorne zu zeigen. so glaubt man, das ist ein annehmbares auto. wer den mal in echt sieht braucht ein speibsackerl.josef hagen0+-0110.7.2012, 09:04antwortenpermalinkmeldenMarktchancendarauf hat die Welt nicht gewartet, ich erwarte Schicksal wie beim vor 8 Monaten vorgestellten Thema/ Chrysler, Verkaufszahlen in Deutschland ca 10 St. pro Monat!zitronen_bob0+-139.7.2012, 19:42antwortenpermalinkmeldenHier erfährt man, was wirklich Sache ist ...... mit diesem Amerikaner mit Lancia-Pickerln: Badge-Engineering der schlechtesten Art - möglicherweise würde dieses Auto als Chrysler ja wirklich mehr Käufer finden!? Die Frage ist nur: Was denkt man sich im FIAT-Konzern eigentlich über die Zielgruppe seiner Marken? Ypsilon, Musa und Delta - in Ordnung. Aber dann ist es - eben FIAT-"Kleinwagenhersteller"-typisch - auch schon aus ...zitronen_bob0+-0310.7.2012, 11:25antwortenpermalinkmeldenSorry - wollte den folgenden Link noch einmal posten:http://www.oeamtc.at/?id=2500,... ,,&hppos=1 Vom "Ami, der gern (?) ein Italiener wäre" ...anton-aus-tyrol11+-079.7.2012, 16:16antwortenpermalinkmeldenAlso früher waren die Lancia wenigstens designmäßig wunderbare Autos. Aber das ist ein langweiliger Chrysler mit einer Lancia Plakette. So wird Lancia immer weiter abstürzen, schade drum...Franz B0+-039.7.2012, 16:59antwortenpermalinkmeldenchryslerchrysler bedeutet noch lange nicht langweilig, das ding sieht im vergleich zu vielen anderen grossen cabrios nicht schlecht aus. aber es passt nicht zum image von lancia, von daher schliesse ich mich der schlussfolgerung an.23a0c5c7-e1c8-4281-982d-4edffb9b773c14+-229.7.2012, 21:13antwortenpermalinkmeldendas design ist sagen wir mal grenzwertig und so spannend ist die 2,4 litermaschine in verbindung mit der 6 gang automatik auch nicht. ein cruising-cabrio bräuchte schon einen größeren motor oder einen handschalter. außerdem würde dem boliden ein hinterrad- oder allradantrieb auch nicht schaden.Posting 1 bis 25 von 74«‹›»1 2 Die Kommentare von Usern und Userinnen geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder. 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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Kizi Spiele - schwebung.de
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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Sommerfest am Samstag mit dem DFB – Abzeichen »
D1 beim Turnier in Hochberg auf Podestplatz
Die Trainer Stefan Schubert und Maximilian Ast waren letzten Samstag mit der D 1 (Jahrgang 2006 und 2007) in Hochberg. Nach 3 unentschiedenen Spielen gegen Hoheneck, Asperg und Reichenbach und einem Sieg gegen Aldingen erreichte das Team die Zwischenrunde, konnte sich auch hier durchsetzen und spielte dann im Halbfinale noch einmal gegen Asperg. Diesmal konnte das Spiel mit 2 : 0 gewonnen werden und man stand im Finale.
Beflügelt von den vorherigen Ergebnissen zeigte das Team im Endspiel gegen die klassenhöhere TSG Steinheim eine Top-Leistung. Leider unterlagen die Jungs dann durch einen unberechtigten indirekten Freistoß aus 3 m Entfernung. Trotzdem waren alle mit dem erreichten 2. Platz sehr zufrieden. Das gibt der Mannschaft vor dem letzten Turnier in dieser Besetzung am nächsten Sonntag in Hessigheim noch einmal richtig Auftrieb. Vielleicht ist dann sogar auch noch ein Turniersieg drin.
Es spielten: Jonas Schäfer, Omarion Ailenofe, Matteo Di Lella, Pascal Nägele, Jakob Schaaf, Marlon Buchwald, Julian Großmann, Connor Schubert, Mike Genc
F1 erfolgreich beim Turnierspieltag in Hochberg
Am Samstagnachmittag waren die Jungs mit ihrem Trainer Steffen von Linck in Hochberg. Sie spielten sehr erfolgreich, wobei ja in dieser Altersklasse, wo auch ohne Schiedsrichter gespielt wird, die Ergebnisse nicht so in den Vordergrund gehoben werden sollen. Jedenfalls freuten sich die Jungs über ihre Siegermedaille, die sie am späten Nachmittag überreicht bekamen.
Es spielten: Marian, Konstantin, Rilind, Koray, Burak, Max Engelhardt und Mae’l. | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | 8. Juni 2017 ⋆ Claudi gives it a TRI
Krassfit ChallengeCore Training DarmstadtTriathlonUSCAN2012Tricamp Mallorca 2017HindernislaufRadfahrenAthletiktrainingUSA 2014mein Weg zum Ironman 70.3 KraichgauJoey KellyTricamp Mallorca 2015IronmanFahrradLaufenTricamp Mallorca 2016XletixTricampHelmMexiko2017RadunfallUrlaubUSA 2013Tricamp Rookie 2018WaldRollentrainingIQ AthletikStand up PaddlingStrong Viking ChallengeUSA 2016TexasTrainingslager Ostsee 2012TrainingKrankSchwimmenSchwimm GuruLED Lenser LichtbloggerBallettTrainingslagerBikeCologne Triathlon 2013ArbeitswegUnfallWettkampfTough Mudder 2014RunTrainingslager (T3) Teneriffa 2014verletztUSA 2011
Der Ironman 70.3 Kraichgau naht mit großen Schritten. Ich weiß noch genau, wie ich im letzten Jahr vor dem Wettkampf bei der Swimnight war und das letzte Mal geschwommen bin. Irgendwie macht man vor dem Wettkampf ja alles zum letzten Mal. Wie ein Countdown eben. Mein Kollege William Thacker, der […] | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Ein Krampf stoppte Usain Bolt - FM1Today
FM1Today /Sport/ Ein Krampf stoppte Usain Bolt
Ein Krampf stoppte Usain Bolt
Usain Bolt lag für einmal am Boden © KEYSTONE/EPA/SEAN DEMPSEY
Usain Bolt strauchelt in seinem letzten Rennen, plötzlich liegt der Jamaikaner auf der Bahn. Ein Oberschenkelkrampf stoppt den schnellsten Mann der Welt.
Ein Muskelkrampf im linken Oberschenkel hat Usain Bolt im dramatischen Staffelfinal der Leichtathletik-WM ins Straucheln gebracht und gestoppt. «Grosse Schmerzen hat er aber wegen der Enttäuschung, das Rennen verloren zu haben», sagte Jamaikas Mannschaftsarzt Kevin Jones nach dem 4 x 100 Meter im Londoner Olympiastadion, den Schlussläufer Bolt wegen seiner Verletzung nicht beenden konnte. Der 30-jährige Jamaikaner wollte im letzten Rennen seiner einmaligen Karriere seinen zwölften WM-Titel gewinnen. | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
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Unsere 1. Mannschaft heute zu Gast beim TSV Beyenburg
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BORN INFORMIERT Mitgliederversammlung vom 05.07.18 Im Rahmen der gestrigen Mitgliederversammlung wurde der geschäftsführende Vorstand – um weitere zwei Jahre – wiedergewählt, d.h. – 1. Vorsitzender Klaus Pohl – Geschäftsführer und Sportvorstand Carlos Dantas – Finanzenweiterlesen…
UNSERE NEUE VEREINSKOLLEKTION IST DA Sie suchen das perfekte Geschenk,
UNSERE NEUE VEREINSKOLLEKTION IST DA Sie suchen das perfekte Geschenk, sind Mitglied oder fühlen sich mit dem SSV Bergisch Born 1931 e.V. verbunden? Dann haben wir das Richtige für Sie. Unsere neue Vereinskollektion vonweiterlesen…
TIME TO SAY GOODBYE – Sinan Arzu Nach nunmehr 8 Jahren
TIME TO SAY GOODBYE – Sinan Arzu Nach nunmehr 8 Jahren geht unser Capitano SINAN ARZU von Bord. Damit verlässt uns nicht nur unser Abwehrchef und Kapitän, sondern insbesondere auch ein Vorbild für unsere jungenweiterlesen…
Bergische Leistungsklasse A Junioren 2018/2019 ! Unser Jahrgang 2000/2001 wird für die
Bergische Leistungsklasse A Junioren 2018/2019 ! Unser Jahrgang 2000/2001 wird für die nächsten Aufgaben im Seniorenbereich vorbereitet und messen sich gegen leistungsstarke Teams aus dem bergischen Land. Einige wenige Plätze haben wir noch in unseremweiterlesen…
Kattenbusch und Husselmann wechseln nach Born Mit Leon Kattenbusch und
Kattenbusch und Husselmann wechseln nach Born Mit Leon Kattenbusch und Denis Husselmann präsentiert Born II die vermeintlich letzten beiden Neuzugänge für die kommende KLA Saison. „Leon und Denis haben sich sehr ambitioniert präsentiert und sollenweiterlesen…
Impressionen vom letzten Qualifikationsspiel zur bergischen Leistungsklasse unserer A Junioren
Impressionen vom letzten Qualifikationsspiel zur bergischen Leistungsklasse unserer A Junioren in Heckinghausen . Gratulation an das gesamte Team zu einer einwandfreien Relegationsrunde! | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | 02 | November | 2014 | Schachgesellschaft Solingen e.V.
Jugend-Bundesliga-Team remisiert in Münster
2. November 2014 Olli
Nach der unglücklichen Auftaktniederlage gegen LSV/Turm Lippstadt am vergangenen Sonntag strebte unser U20-Team beim nominell etwas schwächeren Team des SK Münster 32 den ersten Sieg der Saison an. Nach etwa fünf Stunden Spiezeit konnten unsere Talente allerdings nicht mehr als ein 12:12 (3:3)-Unentschieden
erreichen und befindet sich nach zwei Spieltagen ohne Sieg auf dem 6.Tabellenplatz in der Jugend-Bundesliga. Dabei war die Punkteteilung nach dem Kampfverlauf verdient, die Spitzenbretter Jan Hobusch und Kevin Zolfagharian konnten mit ihren Siegen die Verluste von Jan Porstmann und Daniel Reksten noch ausgleichen.
Jugend-Bundesliga-Team remisiert in Münster weiterlesen →
Sechste verliert verdient, aber knapp
2. November 2014 Marius
Bei der zweiten Vertretung der Schachfreunde Remscheid trat heute die VI. Mannschaft an. Und zunächst schien das Glück auf Seite der Schachgesellschaft zu sein. Am 6. Brett kam Jürgen Grastat zu einem kampflosen vollen Punkt. Ein frühes Remis ausgangs der Eröffnung von Philipp Müller am 8. Brett in einer italienischen Partie schraubte den Score genauso um einen halben Zähler nach oben wie das Remis am 7. Brett von Gerd Nießen, der ein Vierspringerspiel mit anschließender italienischer Struktur stets ausgeglichen abwickelte. Sechste verliert verdient, aber knapp weiterlesen → | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Vier Verletzte bei Glatteis-Crash
02. Dezember 2014 11:10
© Feuerwehr Waidhofen / Thaya
Drei Pkw krachten auf der B5 ineinander - zwei Personen eingeklemmt.
Bei einem Verkehrsunfall im nördlichen Waldviertel sind am Dienstag kurz nach 6.00 Uhr vier Personen - drei davon schwer - verletzt worden. Nach Angaben der Landespolizeidirektion NÖ waren auf der B5 im Gemeindegebiet von Waidhofen a.d. Thaya aus unbekannter Ursache drei Pkw zusammengestoßen.
Auf der Thayabrücke kollidierte zunächst eine 25-jährige Lenkerin mit dem entgegenkommenden Auto eines 37-Jährigen. Dann prallte ein 42-Jähriger mit seinem Fahrzeug gegen die Straßenleitplanke.
Bei dem Verkehrsunfall wurde die 25-Jährige leicht, ihr Beifahrer (34) aus dem Bezirk Gmünd - er wurde im Pkw eingeklemmt - sowie ein 27-jähriger Insasse auf der Rückbank schwer verletzt. Der 34-Jährige musste von der Feuerwehr aus dem Fahrzeug befreit werden. Die beiden Männer wurden in die Landeskliniken Waidhofen a.d. Thaya bzw. Horn gebracht.
Der entgegenkommende Lenker wurde ebenfalls im Fahrzeug eingeklemmt. Der 37-Jährige erlitt schwere Verletzungen. Er wurde mit dem Notarztwagen ins Spital transportiert. Der 42-Jährige blieb bei dem Unfall unversehrt. | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | 1958 Belegung des 2. Platzes bei den Deutschen Mannschaftsmeisterschaften der Schwimmer in Baden
1958 Fußballspiel gegen den VFR Mannheim in der 1. DFB-Pokalhauptrunde
1958 Erringung der Staffelmeisterschaft der 2. Amateurliga durch die 1. Mannschaft. Der Aufstieg in die 1. Amateurliga scheitert knapp
1958 Aufstieg in die Landesliga
1958 Einweihung des Vereinsheims
1958 Gründung der AH-Abteilung
1958 Gründung der Mädchenabteilung
1958 Gründung der Judo-Abteilung Samurai bei der ESG Karlsruhe
1958 Qualifikation von Max Peukert und Helmut Hünerfauth für die Teilnahme an den Deutschen Mehrkampfmeisterschaften in Göttingen. Austragung des Fußball-Länderspiels der Damen zwischen Deutschland und Holland auf der vereinseigenen Platzanlage (2:2)
1958 Erringung der Meisterschaft in der B-Klasse und der Kreismeisterschaft. Wiederaufstieg in die A-Klasse
1958 Erringung der Staffelmeisterschaft der 2. Amateurliga und Aufstieg in die 1. Amateurliga
1958 - 1959 Erweiterung des Clubhauses um einen Westflügel
1958 Rekorderfolgsjahr mit 39 Siegen. Erfolgreiche Teilnahme am Dreiländerkampf in Bled im Achter und Zweier ohne Steuermann sowie Teilnahme an den Deutschen Meisterschaften mit Endlaufplätzen
1958 Erringung des dritten Platzes bei den Deutschen Meisterschaften in Duisburg im Stilrudern und des 2. Platzes im Doppel-Vierer mit Steuermann
1958 Erringung des 3. Platzes im Brustschwimmen bei der Europameisterschaft in Ungarn durch Klaus Bodinger. Große Erfolge für die Staffeln der Herren Brust / Lage (Günter Sutter, Gerhard Giera, Winfried Peukert und Dieter Sauer) und die Delphinstaffel der Damen
1958 Fußball: Erringung der Süddeutschen Meisterschaft (13.04.). Teilnehmer an der Endrunde der Deutschen Meisterschaft
1958 Gründung der Tennisabteilung
1958 - 1961 Zweimalige Erringung der Badischen Meisterschaft durch die Frauenhandballmannschaft (in den Jahren 1958 und 1961)
1958 Teilnahme an freundschaftlichen Kegelwettkämpfen in Bellheim / Pforzheim
1958 Erringung der Deutschen Polizeimeisterschaft in der Alpinen Kombination durch Albert Hoffmann (auch 1960)
1958 Wiederaufstieg in die 2. Amateurliga
1958 Bildung einer 2. Mannschaft für die Verbandsrunde
1958 Gemeinsame Ausrichtung des Hardtpokals mit Graben und Blankenloch
1958 Bau einer Schießanlage beim Bahnhof Mühlburg
1958 Erringung der Silbermedaille im Kleinkaliberschießen durch die deutsche Mannschaft mit Helmut Schlenker bei der Weltmeisterschaft in Moskau | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | News – Resch-Ginner Ges.m.b.H.
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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Sensationeller Auftfakt für Stephan Rest beim 1. Europacup im Lead in Imst 2016 - Silber geht nach Kuchl!
Nach harter Arbeit kommt die Ernte: nach dem österreichischen Staatsmeistertitel im Bouldern holt sich Stephan Rest von der Kuchler Wettklettergruppe am 29. Mai beim 1. European Youth Cup im Lead in Imst Silber in der Klasse Jugend B (U 16). Herzliche Gratulation! Hier der detaillierte Bericht zum Herunterladen und Nachlesen.
eyc-imst2016.pdf | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Supersportwagen erfahren mit allen Sinnen: Rennstrecke pur
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Vogelgezwitscher am Morgen, letzte Nebelschwaden werden von der Sonne verjagt und das Grün der saftigen Wiesen bildet den Kontrast zum strahlend blauen Himmel. Doch dann: Nach kurzem Sirren erwecken ein paar Anlasser insgesamt 17,2 Liter Hubraum und 1.785 PS zum Leben! Von Idylle keine Spur mehr. Motorsporterfahrene Insturktoren versuchen zunächste jedem Teilnehmer den ängstlichen Respekt vor den Preziosen des Automobilbaus zu nehmen – mehr oder minder erfolgreich ...
Dann ist es soweit: Unter ohrenbetäubendem Gebrüll verlassen die flachen Flundern das
Fahrerlager und demonstrieren ihren Piloten eindrucksvoll, was „Grenzbereich“ wirklich bedeutet – das alles natürlich unter der Obhut eines persönlichen Instuktors. So enden die Fahrten nicht nur mit unzähligen grinsenden Gesichtern, sondern auch mit dem Resultat einer deutlich verbesserten Fahrzeugbeherrschung bei den Teilnehmern.
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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Fin und Emma Foto & Bild | kinder, kinder ab 2, menschen Bilder auf fotocommunity
Fin und Emma Foto & Bild | kinder, kinder ab 2, menschen Bilder auf fotocommunity Fin und Emma Foto & Bild von michael czechan ᐅ Das Foto jetzt kostenlos bei fotocommunity.de anschauen & bewerten. Entdecke hier weitere Bilder.
Fin und Emma
Norbert Borowy 18. April 2010, 19:14
schönes Doppelprotrait, bei dem Du Dich auf Finn konzentriert hast | de |
q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Die dritten 100 Fragen ×
Die dritten 100 Fragen
100 Fragen - Erstellt von: Michael Gehrer - Entwickelt am: 2012-12-01 - 3.879 mal aufgerufen 1 Was ist die Bilge?
Raum zwischen Kiel und Bodenbrettern Ein abgeschlossener Luftraum, der bei einer Kollision einen Auftriebskörper bildet Vorderer Bereich des Schiffes Hinterer Bereich eines Schiffes 2 Wozu dienen Klampen?
Sie dienen zum Verbinden von Spanten mit den Bodenwrangen Sie bekneifen Schoten und Taljen Sie verhindern das Schamfilen der Leine Sie dienen zum Belegen von Leinen 3 Was sind Kauschen?
Sind aus Metall oder Kunststoff und bilden ein festes Auge. Die Leine wird dadurch gegen Schamfilen geschützt Hemmen ungewollten Rücklauf eines Endes in einer Richtung Sind Vorrichtungen zur Umlenkung von Leinen Dienen zum Belegen von Leinen 4 Wozu dienen Lippklampen?
Dienen zur Entlastung des Spills beim Ankern Sollen das Schamfilen der Leinen verhindern Dienen zur Verstärkung des Tauwerks Dienen zum Belegen von Leinen 5 Was sind Klüsen?
Beschläge zum Belegen von Leinen Metall- oder Kunststoffösen zur Verstärkung des Tauwerks Beschläge, die nach oben hin offen sein können und nach beiden Seiten hin gut abgerundet sind; sie führen Leinen/Ketten nach außenbords Hebelklemmen 6 Wozu dient ein Bugkorb?
Als Kollisionsschutz Zur Umlenkung der Ankerkette Als vorderer Abschluss der Seereling Nur als Ausguck verwendet 7 Was versteht man unter Eigenzündung?
Zündung durch Einspritzung in den Vergaser Zündung mittels Zündkerzen Zündung durch Einspritzung in hoch komprimierte Luft Zündung mittels Glühkerzen 8 Was versteht man unter Fremdzündung?
Zündung durch Einspritzung in hoch komprimierte Luft Zündung mittels Zündkerzen Explosion von brennbaren Flüssigkeiten Zündung mittels Glühkerzen 9 Der Ottomotor unterscheidet sich vom Dieselmotor
Durch das höhere Eigengewicht Weil er mit höheren Drücken arbeitet Durch das Vorhandensein von Zündkerzen Durch den höheren Ölverbrauch 10 Welches Bauteil ist typisch für einen Dieselmotor?
Einspritzpumpe(n) Unterbrecherkontakte Zündkerzen Vergaser 11 Beim Dieselmotor kommt der Treibstoff über welchen Weg in den Zylinder?
über einen Register-Vergaser über eine Einspritzpumpe über den Fallstrom-Vergaser über die Lecköl-Leitung 12 Der Weg des Kolbens im Zylinder heißt
Hubraum Takt Pleuel Hub 13 Beim Viertaktmotor ist welcher Takt der Arbeitstakt?
Der 2. Takt Der 3. Takt Der 2. Und 4. Takt Beim Diesel der 2. Takt, beim Benzinmotor der 3. Takt 14 Wann wird beim Viertaktmotor gezündet?
Knapp vor dem oberen Totpunkt des 3. Taktes Nach dem oberen Totpunkt des 2. Taktes Knapp nach dem unteren Totpunkt des 3. Taktes Knapp vor dem unteren Totpunkt des 2. Taktes 15 Welche Aufgaben hat die Nockenwelle?
Betätigung der Ventile Antrieb des Ventilators Öffnen der Einspritzdüsen Kraftschluss mit dem Getriebe 16 Bei einer Antriebsmaschine sind die Nebenaggregate unter anderem
Die Ventile, die Ventilstoßstangen und die Kipphebel Die Kurbelwelle und die Pleuelstange Die Keilriemen- oder Zahnriemenscheibe(n) Die Lichtmaschine und der Starter 17 Wie viele Zündkerzen hat ein vier Zylinder-Dieselmotor mit 16 Ventilen?
4 Zündkerzen 8 Zündkerzen 0 Zündkerzen 16 Zündkerzen 18 Einer der Vorteile eines Benzinmotors ist:
Er ist im allgemeinen leichter als der Dieselmotor Er hat eine höhere Lebensdauer Er ist im Verbrauch sparsamer Er ist weniger fehleranfällig 19 Einer der Nachteile eines Dieselmotors ist:
Er ist im allgemeinen schwerer als ein vergleichbarer Benzinmotor Der Treibstoff ist explosiver als beim Benzinmotor Er ist kleiner und leichter als der Benzinmotor Er hat eine geringere Lebensdauer als der Benzinmotor 20 Welche Kühlsysteme für Bootsmotoren kennen Sie unter Anderem?
Trockensumpf-Kühlung Einkreis-Kühlung Öl-Druckumlaufkühlung Frigo-Boat-Kühlung 21 Was sind die Nachteile der direkten Kühlung?
Komplizierter Einbau Es können keine Frostschutzmittel verwendet werden Teurer in der Anschaffung Es müssen Frostschutzmittel verwendet werden 22 Was sind die Nachteile der direkten Kühlung?
Höhere Korrosion Teurer in der Anschaffung Schnellere Abfuhr der Wärmeenergie Es müssen Frostschutzmittel verwendet werden 23 Was ist eine Zweikreiskühlung?
Die separate Kühlung von Motor und Motoröl („Ölkühler“) Eine Kühlung durch zwei gegenläufige Pumpenräder (Duo-Prop-Prinzip) Das Kühlmittel im geschlossenen Kreis wird durch Seewasser gekühlt Das Seewasser durchläuft zuerst den Motorblock, dann den Mantel des Auspuffkrümmers 24 Was ist eine indirekte Kühlung?
Kühlung durch Peltiersystem Kühlung über Wärmetauscher Kühlung durch Zweistufengebläse Kühlung durch Wassermantel über dem Schalldämpfer 25 Was ist der Vorteil einer indirekten Kühlung?
Verwendung von Frostschutz und Korrosionsschutzmittel möglich Nur eine Kühlwasserpumpe Günstiger in der Anschaffung Einfacherer Einbau 26 Was messen Sie an Bord mit einem Manometer?
Die Akkumulatorspannung Den Öldruck Die Wassertemperatur Den Stromverbrauch 27 Was ist klopfen oder Klingeln?
Unrunder Lauf der Schraube Geräusche bei kaputten Kugellagern Selbstzündung von Benzin-Luftgemisch Warntöne bei modernen Außenbordmotoren 28 Was verdichtet der Turbolader?
Den Dieselkraftstoff der in die Zylinder eingespritzt wird Das Schmieröl der Kolbenringe Das Kühlwasser des Motors Die Ansaugluft des Motors 29 Welche Maßnahmen sind unter Anderem vor dem Anlassen eines
Einbaumotors zu treffen?
Einlegen eines Vorwärts- oder Rückwärtsganges („Standgas“) Kühlwasser-Seeventile und Kraftstoffventile öffnen Flüssiggasanlage am Haupthahn abstellen (Explosionsgefahr) Batterie-Hauptschalter ausschalten 30 Welche Maßnahmen sind unter anderem vor dem Starten eines Ottomotors (Einbaumotor) unbedingt zu treffen?
Entgasung des Motorraumes einschalten Batteriehauptschalter ausschalten Einlegen des Vorwärts- oder des Rückwärtsganges Flüssiggasanlage am Haupthahn abstellen (Explosionsgefahr) 31 Worauf sollten Sie nach dem Anlassen des Motors achten?
Es darf nur Auspuffrauch austreten Dass sofort ein Vorwärts- oder Rückwärtsgang eingelegt wird Dass die Flüssiggasanlage abgestellt bleibt Kühlwasser-Durchlauf, Öldruck und Ladekontrolle 32 Wie wird der Schiffsdieselmotor abgestellt?
Durch Unterbrechung der Treibstoffzufuhr Durch Ausschalten des Batteriehauptschalters Durch Entlüften Durch Unterbrechung des Zündstromkreises 33 Wie können Sie einen Dieselmotor abstellen, wenn die vorgesehene Abstellvorrichtung defekt ist?
Kraftstoffzufuhr unterbrechen Batterie-Hauptschalter ausschalten Startschlüssel abziehen Durch vorsichtiges Einlegen eines Vorwärts- oder Rückwärtsganges („abwürgen“) 34 Was ist bei einem Dieselmotor älterer Bauart nach einem Treibstofffilterwechsel zu tun?
Ölfilter wechseln Öl wechseln Schauglas bzw. Grobfilter ersetzen Dieselleitung und Einspritzpumpe entlüften 35 Wann muss bei einem älteren Dieselmotor das Kraftstoffsystem entlüftet werden?
Motor abstellen Während des Bunkerns müssen alle Crewmitglieder aus Sicherheitsgründen von Bord gehen Keinesfalls Kontakt zwischen Zapfhahn und Einfüllstutzen herstellen Motor mitlaufen lassen (wegen Treibstoffpumpe) 36 Welche Vorsichtsmaßnahmen halten sie beim Tanken ein?
Motor abstellen Keine Verbindung zwischen dem Einfüllstutzen und dem Tankzapfhahn herstellen (Zündgefahr) Keine Bewegung am Schiff, es könnte zu statischer Aufladung des Treibstoffs kommen Keine Benützung des Bord WC 37 Warum muss der Füllstutzen einer Tankanlage geerdet sein?
Damit das Zählwerk korrekt anzeigt Der Füllstutzen darf nicht geerdet sein, der Tank muss es sein Damit überlaufender Sprit abfließen kann Damit ein Funkensprung während des Tankens vermieden wird 38 Wie muss der Treibstofftank einer Yacht beschaffen sein?
Er darf nicht fest eingebaut sein („schwimmende“ Montage) Er muss gasdicht sein und nach Möglichkeit eine Entlüftung ins Cockpit haben Er muss gasdicht sein und eine Entlüftung nach Außenbords haben Der Einfüllstutzen darf mit dem Tank keinen elektrischen Kontakt haben 39 Der Treibstoffverbrauch eines Bootsmotors hängt wesentlich ab
Von der Qualität des Treibstoffes Von der augenblicklichen Luftfeuchtigkeit Vom Ladezustand des Akkumulators Von der Wahl der Drehzahl 40 Sie verbrauchen 25 l Treibstoff pro Stunde bei 20 kn Fahrt. Ihr Tankinhalt ist 400 l, wie groß ist Ihre Reichweite?
200 sm 320 sm 500 sm 160 sm 41 Was versteht man unter ökonomischer Fahrt?
Fahrt, bei der man eventuell Umwege in Kauf nimmt, um Strom und Wind zu nützen Fahrt, bei der man in der kürzesten Zeit zum Ziel kommt Fahrt, bei der man den kürzesten Weg zum Ziel fährt Fahrt und/oder Drehzahl, bei der man pro Liter Treibstoff die größte Distanz zurücklegt 42 Verwenden Sie bei Benzin- und bei Dieselmotoren grundsätzlich dasselbe Motoröl?
Ja, weil unterschiedliche Öle nur bei Zwei- und Viertaktaußenbordmotoren vorgeschrieben sind Ja, weil die Ölspezifikationen für Benzin- und Dieselmotoren gleich sind Nein, weil die Herstellervorschriften zu beachten sind Ja, weil unterschiedliche Ölspezifikationen bei modernen Schiffs- Benzin- und Dieselmotoren keine Bedeutung mehr haben 43 Wie können Sie unmittelbar nach dem Start die Funktion Ihres Motorkühlsystems kontrollieren?
Indem ich nachsehe, ob Wasser aus dem Auspuff spritzt Mit dem Manometer Mit dem Öldruckschalter Mit dem Wasserpumpen-Geber 44 Was geschieht, wenn man einen Motor mit geschlossenem Seeventil startet?
Ölpumpe wird defekt Thermostat wird beschädigt Lichtmaschine fällt aus Motor wird heißlaufen und absterben, es kann dadurch ein größerer Schaden entstehen 45 Warum müssen Sie den Keilriemen regelmäßig kontrollieren?
Ohne Keilriemen fällt die Kühlung und/oder die Lichtmaschine aus Ohne Keilriemen arbeitet die Handbilgepumpe nicht Ohne Keilriemen fällt die Schmierung aus Ohne Keilriemen fällt die Zündung aus 46 Die Ladekontrollleuchte erlischt auch bei höherer Drehzahl nicht. Grund kann sein:
Motortemperatur ist zu hoch Generator ladet nicht Akkumulator ist leer Zu viele starke Verbraucher sind eingeschaltet (z.B. Kühlschrank) 47 Ihr Manometer zeigt einen zu geringen Wert. Ursache kann sein
Das Motoröl muss dringend gewechselt werden Motor und Öl sind noch kalt Verlegter Kühlereinlass (Plastik) Die Ölpumpe ist defekt 48 Wozu brauchen Sie einen Betriebsstundenzähler?
Um Motorüberlastung zu vermeiden, wird nach einer bestimmten Anzahl von Betriebsstunden von ihm die Drehzahl reduziert Er zeigt an, wann der Akkumulator wieder geladen werden muss Dient nur der Verrechnung der Motorstunden auf Charterjachten Um den Zeitpunkt des nächsten Ölwechsels zu bestimmen 49 Wie stellen Sie den richtigen Motorölstand fest?
Durch Herausdrehen und Kontrollieren der Ölablassschraube Durch einen Blick auf das Manometer Durch Kontrolle im Schauglas Mit dem Ölmessstab bei abgestelltem Motor 50 Ihr Dieselmotor startet unwillig. Ursache könnte sein
Zu geringe Starterdrehzahl Die Verteilerkappe ist gesprungen („Kriechströme“) Sie haben bei einem älteren Dieselmotor unverbleiten Kraftstoff (ohne Additiv) eingefüllt Der Vergaser ist mit Treibstoff gefüllt („abgesoffen“) 51 Was ist die Ursache von milchigem Motoröl?
Öl ist durch Überhitzung zu heiß geworden, schmiert und kühlt nicht mehr Benzin im Öl Diesel im Öl Wasser im Öl 52 Aus dem Auspuff tritt ständig schwarzer Rauch aus. Was kann das bedeuten?
Luftfilter verschmutzt Zu geringer Öldruck Wasser im Zylinder (Zylinderkopfdichtung defekt) Motoröl wird verbrannt 53 Aus dem Auspuff tritt ständig schwarzer Rauch aus. Was kann das bedeuten?
Luftfilter verschmutzt (Motor bekommt zuwenig Luft) Zu hoher Öldruck Wasser im Zylinder (Zylinderkopfdichtung defekt) Kein Kühlwasser im Auspuff 54 Aus dem Auspuff tritt ständig blauer Rauch aus. Was kann das bedeuten?
Zu hoher Ölverbrauch Luftfilter verschmutzt (Motor bekommt zu wenig Luft) Zylinderkopfdichtung defekt Kein Kühlwasser im Auspuff 55 Was kann es bedeuten, wenn ein Ottomotor „klingelt“?
Es ist Benzin im Diesel beigemengt Es wurde Treibstoff mit zu geringer Oktanzahl getankt Der Keilriemen ist locker Es wurde Treibstoff mit zu hoher Oktanzahl getankt 56 Beim Einkuppeln der Propellerwelle stirbt der Motor ab. Welche Ursachen vermuten Sie?
Zu geringer Ladedruck Leine oder Netz im Propeller und/oder um die Welle Motor ist noch zu kalt Kupplungsschaden 57 Der Motor wird zu heiß. Ursache könnte sein:
Der Elektronikantrieb der Wasserpumpen ist ausgefallen Wasserabscheider verstopft Impeller defekt Seewassertemperatur ist zu hoch 58 Der Motor wird zu heiß. Ursache könnte sein
Der Elektronikantrieb der Wasserpumpen ist ausgefallen Luft in der Treibstoffleitung Wasserabscheider verstopft Das Impellerrad ist defekt 59 Der Motor wird zu heiß. Die Ursache könnte sein:
Zu wenig Kühlflüssigkeit im Primärkreislauf Der Elektronikantrieb der Wasserpumpen ist ausgefallen Wasserabscheider verstopft Luft in der Treibstoffleitung 60 Der Motor wird zu heiß. Die Ursache könnte sein:
Der Elektronikantrieb der Wasserpumpen ist ausgefallen Luft in der Treibstoffleitung Wasserabscheider verstopft Die Einlassöffnung für das Kühlwasser ist verstopft 61 Trotz angepassten Propellers fällt die Leistung des Innenbordmotors ihres offenen Sportbootes nach einer Phase längeren Vollgaslauf ab. Was kann die Ursache sein?
Das Boot ist überladen Das Motoröl ist verbraucht Kraftstofffilter verlegt Der Tank ist leer 62 Während der Fahrt bemerken Sie, dass der Öldruck sinkt. Was kann dafür verantwortlich sein?
Luftfilter verlegt Wasser im Kraftstoff Zylinderkopf undicht Öl in der Ölwanne 63 Die Motorkühlwassertemperatur steigt. Was kann die Ursache sein?
Luft im Kraftstoff Ölfilter verlegt Zu wenig Wasser im Kühlkreislauf Wasser im Kraftstoff 64 Aus dem Auspuff tritt schwarzer Rauch aus. Was kann das bedeuten?
Motoröl ist zu wechseln Wasser im Kraftstoff Der Turbolader arbeitet nicht richtig Zuviel Öl im Kraftstoff 65 Braucht man den/die Keilriemen unbedingt?
Nein, man kann ohne Keilriemen fahren, wenn die Akkumulatoren voll sind Ja, da ohne Keilriemen nicht geladen und möglicherweise auch nicht gekühlt wird Nein, man kann auch ohne Keilriemen problemlos fahren Keilriemen sind nur bei Dieselmotoren notwendig, bei Benzinmotoren nicht 66 Welche Motorersatzteile sollten unter Anderem unbedingt an Bord einer Fahrtenyacht sein?
Tabelle mit Motordaten Nockenwellen- und Kurbelwellenlager Reserveeinspritzpumpe und Reservedüsen Keilriemen, Impellerrad, diverse Filter 67 Bei einem Diesel-Innenbordmotor sollen unbedingt welche Ersatzteile mitgeführt werden?
Glühkerze, 0,5 m Leckölleitung mit Quetschkupplung, Reserve-Ventildeckeldichtung Ersatz-Keilriemenscheibe, Reiheneinspritzpumpe Zündkerzen, Zündkerzen Abstandslehre, Brennwerttabelle Keilriemen, Impellerrad, diverse Filter 68 Was ist ein Wendegetriebe und welche Funktion erfüllt es?
Ist ein Getriebe, das die Drehrichtung der Antriebswelle ändert Ist ein Getriebe, das die Wellenrichtung ändert (von horizontal auf Neigung ins Wasser) Ist ein Getriebe, das die Motordrehzahl zur Welle erhöht Ist ein Getriebe, das universell angewendet werden kann (kann auch verkehrt herum eingebaut werde 69 Was ist die Stopfbuchse und was hat sie für eine Aufgabe?
Buchse mit Dichtmaterial, welche am Stevenrohr sitzt. In der Stopfbuchse läuft die Welle und Verdichtet die Fäkalien im Bord-WC und befördert diese über Bord oder in den Fäkalientank Verhindert einen zu großen Wassereintritt Gummischeiben die die Flucht Welle Motor ausgleichen. Sie verhindern, dass Welle unwuchtig wird Lecksicherungspfropfen 70 Welche Aufgabe hat der Scherstift eines Außenbordmotors?
Er ist eine Sollbruchstelle, die bei Blockieren des Propellers bricht Er stoppt den Motor, wenn der Fahrer ins Wasser stürzt Er sichert den Motor vor dem Abrutschen und Überbordgehen bei hoher Drehzahl und enger Kurvenfahrt Er lässt den Motor hochkippen, wenn die Schraube Grundberührung hat 71 Welchen Vorteil hat ein Außenbordmotor gegenüber einem Innenbordmotor?
Die Einkreiskühlung Die leichte Manövrierfähigkeit Das höhere Gewicht bei gleicher Leistung Das geringere Gewicht bei gleicher Leistung 72 Wie kann man kontrollieren, ob die Kühlung des Außenbordmotors funktioniert?
Weißer Rauch kommt aus dem Auspuff Es muss ein Kontrollstrahl aus dem Schaft des Motors spritzen Durch manuelle Prüfung der Außentemperatur der Abdeckklappe des Motors Wenn der Außenbordmotor kein Gas annimmt 73 Wie kann man kontrollieren, ob die Kühlung des Außenbordmotors funktioniert?
Es muss ein Kontrollstrahl aus dem Schaft des Motors spritzen Weißer Rauch kommt aus dem Auspuff Durch manuelle Prüfung der Außentemperatur der Abdeckklappe des Motors Wenn der Außenbordmotor kein Gas annimmt 74 Wie kann ein Außenbordmotor entsalzt werden?
Man nimmt den Motor aus dem Wasser und lässt ihn fünf Minuten ohne Wasserberührung laufen (das Salzwasser läuft aus) Man schließt das Kühlsystem mit einem Adapter an die Wasserleitung und lässt ihn einige Zeit mit aufgedrehtem Wasserhahn laufen Man entlüftet die Kühlung und schüttet Süßwasser in die Entlüftungsschraube Man besprüht die Kühlkanäle während des Betriebes mit Kriechöl 75 Wie kann ein Außenbordmotor entsalzt werden?
Man entlüftet die Kühlung und schüttet Süßwasser in die Entlüftungsschraube Man montiert den Außenbordmotor in einem Süßwasserfass und lässt ihn einige Zeit laufen Man nimmt den Motor aus dem Wasser und lässt ihn fünf Minuten ohne Wasserberührung laufen Man besprüht die Kühlkanäle während des Betriebes mit Kriechöl 76 Wie kann ein Außenbordmotor entsalzt werden?
Man fährt nach einer Salzwassertour einige Zeit in einem Süßwassergewässer Man besprüht die Kühlkanäle während des Betriebes mit Kriechöl Man nimmt den Motor aus dem Wasser und lässt ihn fünf Minuten ohne Wasserberührung laufen Man entlüftet die Kühlung und schüttet Süßwasser in die Entlüftungsschraube 77 Ein Propeller heißt rechtsgängig,
Wenn er bei Vorausfahrt in Fahrtrichtung gesehen nach rechts schlägt Wenn er bei Vorausfahrt gegen die Fahrtrichtung gesehen nach rechts schlägt Wenn er bei Achterausfahrt in Bugrichtung gesehen nach rechts schlägt Wenn er bei Achterausfahrt das Heck nach rechts versetzt 78 Was bedeutet die beiden Zahlen auf einem Propeller?
Härtegrad und maximale Drehzahl Fabrikationsnummer und Materialkennzahl Produktionsjahr und Fertigungsdatum Durchmesser und Steigung 79 Wie wird ein durch einen Jet-Trieb angetriebenes Fahrzeug rückwärts gefahren?
Durch Umschalten der Impellerdrehrichtung Durch Umschalten des Deflektors (Umlenkschaufel) auf Rückwärtsfahrt Durch Umschalten des Reflektors auf Rückwärtsfahrt Durch Umschalten des Wendegetriebes auf Rückwärtsfahrt 80 Wie wird bei einem Akkumulator die Kapazität angegeben?
In Amperestunden (Ah) In Gramm pro cm³ In Volt (V) In Mikrofarad (μF) 81 Zur Wartung von Bleiakkumulatoren gehört:
Kontrolle des Säurestandes, gegebenenfalls Nachfüllen von destilliertem Wasser Durchspülen mit destilliertem Wasser (bei Nichtvorhandensein auch Regenwasser) Tiefentladung am Jahresende Kontrolle des Säurestandes, gegebenenfalls Nachfüllen mit Akkusäure 82 Was ist beim Aufladen von Bleiakkumulatoren zu beachten?
Vorsicht wegen der möglichen Entstehung von Knallgas Es dürfen keine Leuchtstoffröhren (Sparlampen) wegen der Explosionsgefahr in der Nähe der zu ladenden Akkumulatoren in Betrieb sein Die Ladung darf nur in einem abgeschlossenen, warmen Raum erfolgen Die Akkumulatoren müssen vorher tiefentladen werden, sonst wird die volle Endkapazität nicht erreicht 83 Ihre Akkumulatoren gasen („kochen“). Was kann die Ursache sein?
Der Raum, in dem geladen wird, ist zu klein und zu warm Der Ladestrom ist zu klein Der Elektrolyt ist chemisch verbraucht (austauschen!) Zu hohe Ladespannung 84 Was messen sie mit einem Aräometer („Säure-Heber“)?
Die Säuredichte und damit den Ladezustand des Akkus Die Übersäuerung im Trinkwassertank Die Kapazität des Akkus Die Säuremenge und Farbe der Batteriesäure 85 Warum dürfen bei laufendem Motor die Akkumulatoren nicht abgeklemmt werden?
Die Akkumulatoren werden überladen Der Generator kann beschädigt werden Die Treibstoffpumpe würde sonst ausfallen Die Akkumulatoren werden entladen 86 Warum sind an Bord von Motorjachten mindestens zwei Akkumulatoren(-sätze)?
Weil dadurch die Startfähigkeit sichergestellt ist Weil mehrere kleine Akkumulatoren einfacher zu laden sind Weil ein einzelner Akku zu groß und zu schwer würde Weil ein Akkumulator zuwenig Kapazität hätte 87 Was messen Sie mit dem Ampere-Meter?
Den Widerstand Die Spannung Die Stromstärke Die Kapazität 88 Was messen Sie mit einem Voltmeter?
Die Stromstärke Die Spannung Die Kapazität Den Widerstand 89 Das hier am Motor befestigte und durch einen Keilriemen angetriebene
Aggregat nennt man
Generator Verteilereinspritzpumpe Starter Öldruckpumpe 90 Was bewirkt die Parallel-Schaltung zweier 12 V-Akkumulatoren mit je 70 Ah?
Halbe Spannung (6 V) bei gleicher Kapazität (70 Ah) Gleiche Spannung (12 V) bei doppelter Kapazität (140 Ah) Doppelte Spannung (24 V) bei halber Kapazität (70 Ah) Halbe Spannung (6 V) bei doppelter Kapazität (140 Ah) 91 Was ist ein Differenzdrehzahlmesser?
Misst die Differenz zwischen der höchsten gefahrenen Drehzahl und der niedrigsten gefahrenen Drehzahl in Verbindung mit dem Durchfluss- mengenanzeiger für den Treibstoff, dadurch kann die optimale Drehzahl für den Spritverbrauch ermittelt werden Ermittelt den Drehzahlunterschied zwischen den Zwillingsmotoren, um einen optimalen Steuereffekt bei Steuern mit den Maschinen zu erzielen Drehzahldifferenzmesser gibt es nicht Ermittelt den Drehzahlunterschied zwischen den beiden Motoren, um die bei ungleicher Drehzahl entstehenden Vibrationen auszugleichen 92 Wo müssen die Feuerlöscher angebracht sein?
Bei Segeljachten in einem Köcher am Mastfuß An der Heckreling, für den Rudergänger jederzeit erreichbar Dort, wo die Gefahr von Bränden besonders groß ist Alle Feuerlöscher müssen von außen erreichbar sein 93 In welchen Zeitabständen müssen Feuerlöscher überprüft werden?
Vorgeschrieben alle Jahre Feuerlöscher müssen alle 5 Jahre ersetzt werden (entsorgungspflichtig, weil giftig) Moderne Löscher sind wartungsfrei, empfohlene Überprüfung alle 3 Jahre Vorgeschrieben alle 2 Jahre 94 Warum muss ein Benzin-Innenbordmotor eine Motorraum-Luftabsaugung haben?
Die Benzindämpfe sind schwerer als Luft und könnten im Motorraum zu einer Explosion führen Bei der Tankbefüllung entsteht im Tank ein starker Überdruck, welcher abgelassen werden muss Das Gasgemisch ist hochgiftig und darf auf keinen Fall eingeatmet werden Benzinniederschläge im Motorraum können zu Elektrokorrosion führen 95 Wie wird eine Explosion im Motorraum beim Starten einer Yacht mit Benzin-Innenbordmotor verhindert?
Durch Erdung des Tanks und der Bilge Durch Abdecken des Vergasers mit feuchten Tüchern Durch Zwangs-Luftabsaugung des Motorraumes mittels explosionsgeschütztem Ventilator Durch Unterdrückung des Zündfunkens während der ersten Betriebsminuten 96 Wie vermindern Sie die Explosionsgefahr der Gase im Motorraum bei Benzin-Innenbordmotoren?
Durch mindestens zwei Minuten öffnen des Motorraumdeckels Da Benzindämpfe schwerer als Luft sind saugt die Bilgepumpe automatisch das Gasgemisch ab Durch Überbordhängen eines Kupferkabels Durch Zwangs-Luftabsaugung des Motorraumes mit einem explosionsgeschützten Ventilator 97 Wieso ist Flüssiggas an Bord gefährlich?
Weil es leichter als Luft und giftig ist Weil es zusammen mit Diesel- und Benzindämpfen stark korrosiv wirkt Weil es ein geruchloses Nervengas ist, das zu Verätzungen von Augen und Schleimhäuten führt Weil es schwerer als Luft und explosiv ist 98 Was müssen Sie bei der Übernahme einer Charteryacht in Bezug auf die Flüssiggasanlage beachten?
Es dürfen nur genormte, zugelassene Geräte und Armaturen verwendet werden Es muss jedes Mal die Dichtheit der Leitungen überprüft werden Es muss sichergestellt sein, dass noch Gas in der Flasche ist (Gefahr des „Zurückbrennens“) Es soll sich möglichst niemand im selben Raum aufhalten, in dem die Anlage in Betrieb genommen wird 99 Wie werden Gasflaschen ordnungsgemäß gestaut?
In einem Raum mit Gasablauf nach außen, der zum Schiffsinneren hin gut abgedichtet ist In der Nähe der Anwendung, damit die Leitungen möglichst kurz sind In der Nähe der Kajüte gut abgeschattet (Sonneneinstrahlung!) Sie werden am Heck an die Reling gebunden 100 Wie überprüfen Sie, ob und wo eine Gasleitung undicht ist?
Durch Einpinseln mit Seifenwasser oder einem Gaskontrollspray Durch Überprüfen mit Pressluft Durch Eintauchen der Gasschläuche in ein Ölbad Durch Eintauchen der Schläuche in ein Wasserbad Kommentare (0)
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q-de-713 | Wer hat im Sprinterzweikampf den vierten Platz erreicht? | 27. Juli 2015 LEICHTATHLETIK
14. Apfellauf in Laubuseschbach – 11.07.2015
Beim 14. Apfellauf in Laubuseschbach gingen über 1000 Teilnehmer an den Start. Die Läufer über 10000 Meter hatten eine leicht fallende Wendepunkt-Strecke nach Weilmünster zu durchlaufen. Kräftezehrend ist auf diesem Kurs der sich lang hinziehende Rückweg. Am besten kam von der LG Dill mit diesen Bedingungen
Martin Hammer zurecht, der nach 49:22 Minuten als 12. in der M45 das Ziel erreichte. Einen 8. Platz in der M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. Auf den 11. und 16. Platz in der gleichen Altersklasse erreichten Gerd Warter in 53:48 Minuten und Roland Löll 57:26 Minuten das Ziel. Zeitgleich mit 55:13 Minuten finishten Joachim Theis auf Platz 31. in der M50 und Björn Emmelius auf Platz 14. in der M35. Bei den Senioren holte sich Dieter Kabelka in der M70. einen 4. Platz in einer Zeit von 1:06 Stunden.
10. Gletschermarathon in Imst
Am Sonntag, den 04.07.15, gingen trotz der hohen Temperaturen (34 Grad) im Zielgelände so viele Teilnehmer an den Start des Gletschermarathons, wie noch nie zuvor. Insgesamt 648 Teilnehmer aus 21 Nationen bedeuteten einen neue Teilnehmerrekord. Davon begaben sich 276 Marathonstarter (darunter 4 Läufer von der LG Dill) am Fuße des Pitztaler Gletschers
auf die anspruchsvollen 42,195 Kilometer bis in die Brunnenstadt Imst. Der Gletschermarathon vom Pitztaler Gletscher nach Imst ist ein außergewöhnliches Sportereignis. Die Schönheit der Pitztaler Berge bietet eine besondere Kulisse. Das Rennen führt ausgehend von der Talstation der Rifflsee Bergstation in Mansarfen (1.675m) durch das ganze Pitztal. Das Tiroler Panorama begleitet die Sportler auf der gesamten Strecke entlang des Flüsschens Pitz, überwiegend auf Asphaltstraßen, kombiniert mit vielen begeisterten Zuschauern bis zum Ende des Tals und des Marathonslaufes in Imst (790m). Beachtlich hielt sich von der LG Dill Walter Ziegler der in 4:20:03 Stunden in Imst. die Ziellinie erreichte und den 18. Platz in der M55 belegte. Martin Hammer lief als 33. in der Altersklasse M45 in 4:34:02 Stunden ein. M55 holte sich Walter Ziegler in 50:25 Minuten. In 5:07:54 Stunden erreichte Roland Löll mit Platz 31. in der M55 die Laufkollegen im Ziel. Die alpine Hügellandschaft mit ihren Bergwiesen hatte sich Uwe Gimbel für seinen letzten Marathon ausgesucht. Mit 5:21:18 Stunden und Platz 11. in der M60 erreichte Uwe das Ziel.
Zu den nachfolgenden Bildern:
zu Bild 1: Martin Hammer, Uwe Gimbel, Roland Löll, Walter Ziegler vor dem Marathon in Imst.
zu Bild 2: Start des Gletschermarathons
zu Bild 3: Die Läufer der LG Dill in Laubuseschbach
(RL). Am Sonntag, den 09.05.15 nahmen Uwe Gimbel, Walter Ziegler und Peter Will von der LG Dill beim Mittelrhein Halbmarathon teil. Die 21 Km lange Strecke führte von Boppard nach Koblenz. Alle drei Teilnehmer kamen erfolgreich ins Ziel.
12. Kaps-Marathon um Oberbiel
(RL). Am Sonntag, den 24.05.15 gingen die heimischen Langstreckler bei den Wettbewerben Marathon, Halbmarathon und 10000-Meter beim 12. Kaps- Marathon auf die Strecke, die durch das Lahntal und die angrenzenden Westerwald-Ausläufer führt. Einen zweiten Platz in der Altersklasse M70 erkämpfte sich Dieter Kabelka ( LG Dill ) über die äußerst anspruchsvolle 10000-Meter-Strecke in 1:04:47 Stunden.
V.l. Walter Ziegler, Peter Will und Uwe Gimbel vor dem Start.
(RL). Am Samstag, den 16.05.15 fand der 4. Lauf zum Sparkassen-Lauf-Cup in Dillenburg-Oberscheld statt. Auf der Strecke über 5,9 Kilometer mit einer Höhendifferenz von 276 Metern, die vom Oberschelder Waldschwimmbad auf Höhe zwischen Tringenstein ind Hirzenhain-Bahnhof führt, zeigte sich Senior Dieter Kabelka ( LG Dill ) gut aufgelegt. Nach seinen Klassensiegen über 10000 Meter in Herborn und Hirzenhain, lief Dieter Kabelka beim Irrschelde Berglauf in 38:48 Minuten zu seinem dritten Klassensieg in der Cup-Wertung und baute seine Führung weiter aus.
Dieter Kabelka (71) beim Endspurt am Berg
D02.05.2015
Berglauf in Schotten
(RL). Beim elften “ Sturm auf den Vulkan “ führte der Berglauf die Läufer am Sonntag, den 02.05.15 auf den Gipfel des Hohenrodskopf. Oliver Debus ( LG Dill ) der eine Woche zuvor beim Feldberglauf bereits als Sieger der M40 “ Berglauf-Qualitäten “ zeigte, hielt sich auch beim Berglauf des TVG Schotten ausgezeichnet. Im Gesamt-Klassement erkämpfte er sich einen starken siebten Rang. In der M40/45 holte sich Oliver Debus nach 59:31 Minuten “ Bronze „.
Oliver Debus vor dem Einlauf in Schotten
21. Herborner Volkslauf
(RL). Am Samstag, den 25.04.2015 haben sich die Läufer der LG Dill im Dauerregen beim 21. Herborner Volkslauf, der zum zweiten Wertungslauf des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup 2015 zählt, bei ungünstigen Bedingungen wacker geschlagen. Auf dem anspruchsvollen Kurs über 10000 Meter um den Rehberg, erkämpfte sich Christian Heinz in 47:26 Minuten den 1. Platz bei den A-Jugendlichen. Thomas Heinz belegte in 52:03 Minuten den 6. Platz in der M50. Bei den Senioren sorgte Dieter Kabelka in 1:04:20 Stunden für den Klassensieg in der M70.
26. Feldberglauf in Oberursel
(RL). Am Sonntag, den 25.04.2015 fand der 26. Feldberglauf in Oberurdel statt. Nach dem Start in Oberursel sind beim Feldberglauf auf einer Distanz von 9,7 Kilometer 585 Höhenmeter zu bewältigen. Die heftigste Herausforderung auf der Strecke bilden die
letzten 500 Meter unterhalb des Gipfels, bei denen alleine 70 Höhenmeter zu überwinden sind.
Ein glänzendes Rennen lief Oliver Debus von der LG Dill. Er erreichte das Ziel als Neunter des Gesamtklassements im Feld der 266 Finisher. Total fertig auf den letzten Metern blieb er mit seiner Zeit von 45:57 Minuten in der M40 ungeschlagen und hatte
auf den Zweiten über 60 Sekunden Vorsprung.
Oliver Debus in guter Form und weit voraus
13. Weiltal-Marathon und 22-Kilometer-Lauf
(RL). Auf einer Länge von 47,5 Kilometern begleitet der „Weiltalweg“ das unterhalb des Feldberges entspringende Flüsschen Weil bis zu seiner Mündung in die Lahn. Einen Landschafts-Marathon in diesem wild-romantischen Tal mit seinen zahlreich verstreuten alten Mühlen und Burgen auszurichten, bietet sich da geradezu an. Unter der Leitung des „Naturpark Hochtaunus“ fiel daher am 27. April 2003 der erste Startschuss zum Weiltalweg-Landschaftsmarathon. Mit den zahlreichen Nachmeldungen kratzte nun die 13. Veranstaltung an der 1000-Teilnehmer-Marke. Insgesamt 831 Finisher wurden im Ziel über Marathon, 22 Kilometer und 12 Kilometer registriert. Läufer, die die Natur in vollen Zügen genießen wollen, kommen beim Weiltalweg-Landschaftsmarathon voll auf ihre Kosten. Nach dem Start vor der Hattstein-Halle in Arnoldshain unterhalb des Feldberg-Gipfels führt die Strecke mitten durch das Herz des Naturparks Taunus mit seinen schattigen Nadel-, Laub- und Mischwälder entlang des immer breiter werdenden Flüsschen Weil. Das Ziel in Weilburg liegt nur knapp oberhalb der Mündung der Weil in die Lahn. Zwischen dem Start in Arnoldshain auf einer Höhe von 490 Metern und dem Ziel auf dem Festplatz Hainallee in Weilburg auf einer Höhe von 128 Metern liegt ein Gefälle von satten 362 Metern. Das hört sich erst einmal nach einem Traumkurs an. Der Marathon führt aber durch den Taunus und ist daher deutlich anspruchsvoller, als diese Zahlen aussagen. Insbesondere auf der ersten Streckenhälfte unterbrechen zahllosen Wellen den Lauf-Rhythmus. Eine ausgesprochen heftige Steigung führt zwischendurch von Hunoldstal (378 m) über einen Kilometer zum Forsthaus oberhalb der Burg Weilstein (470 m) – und damit fast wieder zur Starthöhe zurück. Eine kürzere, aber ebenfalls heftige Steigung ist bei Neuweilnau zu überwinden. Ständige Rhythmus-Wechsel sind angesagt und es heißt: Kräfte einteilen. Wer bei der 30-Kilometer-Marke auf dem Weilmünsterer Marktplatz noch locker ist, kann es anschließend frei laufen lassen. Die weiteren Kilometer führen auf einer ehemaligen Bahn-Trasse sachte fallend bis zum Ziel. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt allerdings, dass zahlreiche Läufer vor dieser Passage bereits ihr Pulver verschossen haben.
Am Sonntag, den 19.04.15 war Walter Ziegler im Feld der Marathon Läufer als einziger Teilnehmer der LG Dill unterwegs und kam mit 4:10:54 Stunden auf den 30. Platz in der M55.
Immer stärker in den Focus der Weiltalweg-Läufer rückt der eigentlich einmal als Notnagel installierte 22-Kilometer-Lauf. Auch wenn diesmal mit 347 Finishern die Rekordmarke des letzten Jahres mit 408 Läufern im Ziel nicht erreicht wurde. Die verlängerte Halbmarathon-Distanz findet großes Interesse und ist aus dem Programm nicht mehr wegzudenken. Beim 13. Weiltal-Marathon waren gleich acht aktive Langstreckler der LG Dill
angetreten. Martin Hammer zeigte sich gut in Form und kam in der M45 mit 1:42:56 Stunden auf den 9. Platz. Manu Warter 1:45:44 Stunden und Platz 9. in der M35 und Simon Karl 1:48:54 Stunden mit Platz 19. in der M40 blieben unter der magischen 2 Stunden Marke. Klasse hielten sich auch Gerd Warter 2:00:12 Stunden (Platz 9. M55 ) und Peter Will 2:03:22 Stunden ( Platz 28. M45 ) sowie Joachim Theis 2:04.58 Stunden ( Platz 25. M50 ) Als Vorbereitungslauf für den 10. Gletschermarathon im Pitztal-Imst in der Schweiz belegte Uwe Gimbel mit 2:26:55 Stunden in der M60 den 17. Platz. Bei den Frauen schaffte Karin Theis mit 2:10:09 Stunden den 17. Platz in der W50.
23. Dillenburger Stadtlauf
Bei optimalen Bedingungen der Auftaktveranstaltung zum Dillenburger Sparkassen-Laufcup 2015 zeigten sich die Läufer der LG Dill gut in Form. Auf dem Rundkurs durch den Hofgarten und die Wilhelmstraße plazierte sich Senior Dieter Kabelka in der M70 mit 1:01:46 Stunden auf den 2. Platz. Den 6. Platz in der M50 belegte Thomas Heinz in 50:05 Minuten.
Text zu Bild 1 : Vor dem Start 22 Kilometer, die Läufer der LG Dill
Text zu Bild 2 : Marathon-Finisher Walter Ziegler im Ziel
Lahn-Dill-Crossmeisterschaften in Breidenbach
(RL). Für die Leichtathleten des ASC 1990 Breidenbach war die Ausrichtung der Lahn-Dill-Crosslauf-Meisterschaften am 14. März eine besondere Herausforderung. Für den westlichen Teil der Region Mittelhessen, der früher zeitweise den Bezirk Gießen bildete, kamen die Crosslauf-Meisterschaften nach langer Zeit erstmals wieder nach Breidenbach. Konnte vor etlichen Jahren noch eine Strecke oberhalb des Stadions genutzt werde, so wurde dies mit dem Bau des Kunstrasenplatzes jetzt nicht mehr möglich. Das Wettkampfzentrum blieb weiterhin im Stadion, jedoch die Strecke wurde im nicht allzu weit entfernten Daubachtal ausgewählt. Dass es auch hier einen Crosslauf mit Steigungen und Gefälle sowie Passagen durch tiefes Geläuf auf den Wiesen- und Waldwegen gab war durch die Topographie der Hinterländer Landschaft gegeben. Dazu kamen die Wetterbedingungen, die durch relative Kühle nach vorangegangenen frühlingshaften Tagen und durch leichten Regen die Bedingungen noch erschwerten.
Die Königsdisziplin, war der Langstreckenlauf über 5 Runden zu insgesamt 8.500 m. Oliver Debus von der LG Dill sorgte hier für eine herausragende Leistung der heimischen Läufer und erkämpfte sich in der M40 mit 34:10 Minuten den ersten Platz. Mit dieser Platzierung holte sich Oliver Debus den Bezirksmeistertitel ( dazu gehört Giessen, Wetzlar, Dillenburg und Marburg). Insgesamt kamen 136 Läufer und Läuferinnen ins Ziel. Die Siegerehrung der Meisterschaft fand im Funktionsgebäude im Gunterstal statt.
13. Frankfurter Halbmarathon
(RL). Am Sonntag den 08.03.2015, dem ersten Frühlingstag des Jahres, liefen bei anfangs kühlen und dann angenehm warmen Temperature 6012 Läufer über die Startlinie vor der Commerzbank-Arena. Wegen einiger engen Passagen hatten die Organisatoren vom
Spiridon Frankfurt die Teilnehmerzahl beim City-Halbmarathon auf 6000 beschränkt. Mit letztlich 6012 Meldungen war die Veranstaltung
ausgebucht. Auch die 4618 Zieleinläufer sorgten für einen neuen Rekord. Neben dem Elite-Feld gingen die Läufer in fünf Blocks
auf die weitestgehend flache Strecke von der Commerzbank-Arena zum Main, durch Niederrad und Sachsenhausen sowie den
Stadtwald. Den stimmungsvollen Abschluss bildete der Zieleinlauf im Stadion.
Karin Theis ( LG Dill ) erkämpfte sich in der Frauenklasse W50 mit 2:07:08 Stunden den 71 Platz. Weitere Läufer der LG Dill waren
auf der großen 21,1 Kilometerschleife entlang des Mains und durch die Frankfurter Stadtteile unterwegs. Björn Emmelius schaffte
die Strecke in 2:07:08 Stunden und belegte den 412 Platz in der M 35. Seine Vereinskollegen Joachim Theis 2:09:20 Stunden mit Platz 432 in
der M50 und Uwe Gimbel in 2:14:43 Stunden mit Platz 86. M60 finishten im Ziel.
(RL). Am 07.03.2015 beim abschließenden Rennen in Wilsenroth, der Winterlaufserie der LG Dornburg mit den vorher 10000 Meter-Läufen
in Frickhofen und Langendernbach, erlief sich der A-Jugendliche Christian Heinz von der LG Dill mit 47:17 Minuten
einen weiteren zweiten Platz. Thomas Heinz ( LG Dill ) lief in der Altersklasse M50 mit 51:15 Minuten als fünfter ins Ziel.
WNZ 17.12.2014
1901 Turnverein Katzenfurt
Katzenfurts Turnerinnen bei den Kreishallenmeisterschaften U10 in Burgsolms mit dabei
(dg). In der Großsporthalle am Stadion in Burgsolms war ab den frühen Morgenstunden schon viel los. Aus Heuchelheim, Dorlar, Leun, Wetzlar, Waldgirmes, Aßlar, Nauborn, Langgöns, Hüttenberg und auch Katzenfurt waren zahlreiche acht- und neunjährige Leichtathleten angereist, um bei Standweitsprung, zwei 35-Meter-Sprints und einem Drei-Rundenlauf in der Drei-Felder-Halle ihr Bestes zu geben. Zudem wurde auch ein Gruppenwettstreit in einer Biathlonstaffel angeboten. Hierbei galt es unter anderem nicht nur mit einem Tennisball gut zu treffen, sondern auch einen großen Mattenberg schnell zu überwinden. Die Katzenfurter Turnerinnen Lena Borkott, Jolina Debus, Joana Schmidt und Lorelai Krauß waren mit von der Partie. Die kleinen Turnerinnen liefen und sprangen mit und konnten so ihre ersten wichtigen Wettkampf-Erfahrungen sammeln. Dabei gelang Lena Borkott im Sprinterzweikampf (Weibl.9) einen tollen vierten Platz. Jolina Debus glänzte im Ausdauerlauf beim 3-Rundenlauf, ebenso freuten sich Lorelai Krauß und Joana Schmidt bei der Siegerehrung über ihre Urkunden. Der ausrichtende Verein, der Turnverein Burgsolms, hatte mit vielen fleißigen Helfern für einen reibungslosen Ablauf und auch für das leibliche Wohl der kleinen und großen Teilnehmer bestens gesorgt. An dieser Stelle galt der besondere Dank der TVK-Abteilungsleiterin Daniela Groß nicht nur der Betreuerin Dagmar Krämer, sondern auch den unterstützenden Eltern und Fahrern, die mit ihrer Mithilfe die erfolgreiche Teilnahme der kleinen Katzenfurter Turnerinnen erst ermöglichten.
Zum 35. Merenberger Adventslauf vom 17.12.2014 (siehe WNZ)
(RL). Mit sieben Siegen und sieben zweiten Rängen haben die heimischen Starter beim 35. Merenberger Adventslauf des Spiridon-Club Oberlahn über 15 Kilometer und 10000 Meter aufgetrumpft. Beim Jubiläumslauf über die traditionelle 15 Kilometer-Strecke zeigte Oliver Debus von der LG Dill wieder einmal eine starke Leistung. Den schweren Kurs zwischen Merenberg und Allendorf mit seinen Schleifen durch beide Orte hatten die Athleten drei mal zu durchlaufen. Im Schatten der Merenberger Burgruine lief Oliver Debus nach ruhigem Beginn in einem Steigerungslauf noch bis auf den sechsten Gesamtrang vor. Mit 61:53 Minuten plazierte er sich in der M40 als Vierter. Bei wenig adventlicher, nass-kalter Witterung holte sich Martin Hammer ( LG Dill ) nach 1:11:48 Minuten Platz sieben in der Altersklasse M 45. In der M70 erkämpfte sich von der LG Dill Dieter Kabelka einen dritten Platz mit 1:01:36 Minuten.
WNZ 10.12.2014
36. Rodgauer-Winterlaufserie
(RL). Im Feld der 400 Starter hat sich Oliver Debus von der LG Dill am Samstag, den 06.12.14bei der 36. Rodgauer Winterlaufserie in Jügesheim stark in Szene gesetzt.Die kühlen, aber optimalen Bedingungen während des zweiten Rennens nutzte er, um seineim Früjahr an gleicher Stelle erzielte Jahresbestzeit von 37:31 Minuten anzugreifen. Mithervorragenden 36:38 Minuten steigerte er sich um fast 60 Sekunden und kämpfte sich bisauf drei Sekunden an seine Bestleistung heran. Als dritter der M40 lief Oliver Debus erneutin die Medallien-Ränge und verteidigte seine Führung in der Serien-Wertung.Sein Vereinskollege Norbert Keiner finishte nach 46:44 Minuten als 25. der Altersklasse M50.
22. Villmarer Dorflauf
(RL).Am Samstag, den 29.11.14 haben die heimischen Langstreckler zum Saison-Ende auf der
flachen Strecke über 10000 Meter des Villmarer Dorflaufes für flotte Zeiten gesorgt.
Bei der 22. Auflage der Veranstaltung sorgte eine breite Spitzengruppe auf dem Kurs durch
Villmar und entlang des angrenzenden Waldes durch ständige Positionswechsel bis zum
Zieleinlauf für Spannung. Dieter Kabelka von der LG Dill kämpfte sich nach 61:04 Minuten
auf den zweiten Platz in der Altersklasse M70.
Sparkassen-Laufcup 2014
(RL). Nach Abschluss der zehn Veranstaltungen umfassenden Lauf-Serie um den Sparkassen-Lauf-Cup 2014 fand in Dillenburg die Siegerehrung der teilnehmenden Läufer statt. Ehrenpreise, Gutscheine und Finishershirts belohnten die erfolgreichen Cup-Starter. Abteilungsdirektor Alexander Lenz, freute sich bei seiner Begrüßung der Läufer über den voll besetzten Saal und hob hervor, das die Sparkasse den Laufcup und damit die Läufergemeinde gerne unterstützt. In einer Dia-Show ließen die Gäste noch einmal die Saison mit den Rennen in Herborn, Driedorf, Dillenburg, Haiger, Hommertshausen, Warzenbach ( Dorflauf und Herbstlauf ), Breidenbach ( Lauf um den Perfstausee und 5000-m Bahnlauf ) und den Berglauf in Oberscheld Revue passieren. In der Gesamtwertung erreichte hier Dieter Kabelka von der LG Dill den ersten Platz. Auch in der nächsten Saison wird der Sparkassen-Laufcup mit zehn Veranstaltungen weiter geführt.
40. Limes-Winterlaufserie
(RL).Am Samstag, den 08.11.14 sind die heimischen Langstreckler beim Auftaktrennen über 10000 Meter in die dreiteilige Limes-Winterlaufserie in Pohlheim gestartet. Zum Saisonende nutzten 300 Starter den Wettbewerb bei herrlicher Herbstwitterung zu einem flotten Trainingsrennen. Der Spaß-Faktor dominierte auch bei den Läufern der LG Dill. Michael Windrich präsentierte sich gut mit 43:29 Minuten und Platz 13. in der Alterklasse M45. Norbert Keiner ließ es etwas ruhiger angehen. Mit 48:56 Minuten kam er als 29. der Altersklasse M50 ins Ziel.
Jolina und Lorelai vertreten den Verein würdig
Leichtathleten erfolgreich bei Kindersportfest
(DG). Der TSV Langgöns Abt. Turnen hatte Einladungen zum Kindersporttag verschickt und 9 Vereine kamen: aus Waldgirmes, Heuchelheim, Bicken, Hüttenberg, Großen-Linden, Nauborn, Altenstadt, Langgöns und Katzenfurt. Folgende Wettbewerbe waren ausgeschrieben: 35-Meter Hindernislauf durch die Halle, Standweitsprung in 3 Durchgängen und 3-Runden- Ausdauerlauf. Vom TV Katzenfurt nahmen erstmals Lorelai Krauß und Jolina Debus ( beide 2006) teil. Die Aufregung vor dem ersten Standweitsprung war groß und der glatte Boden erschwerte etwas die trainierte Weite zu erreichen, aber hinterher hat alles gut geklappt. Beim 35-Meter-Lauf in der Karl-Zeiss Halle wurden die Hindernisse ebenso begutachtet wie die Startblöcke. Wie stellt man die richtig auf seine Füße ein ? Beide Mädchen lagen zum Schluss nur 0,2 sec auseinander, wobei Jolina mit 15,1 sec den 8. Platz unter 24 Starterinnen gleichen Alters belegte und Lorelai den 7. Platz mit 14,8 sec. Eine Ausdauerleistung war dann zum Schluss der 3-Runden-Lauf. Gegen starke Konkurrentinnen ging man das Rennen vorsichtig an, um Kräfte zu sparen, denn die 3. Runde war die schwerste, wenn langsam die Kräfte nachlassen. Das Ergebnis konnte sich sehen lassen mit Platz 6 für Lorelai in 1,12.00 Min und Platz 5 für Jolina in 1,11:30.min. Beide zeigten durchweg Leistungen im vorderen Drittel , worüber sich die mitgereisten Eltern, Geschwister und Betreuer sehr freuten. Großes Lob an das Team in der Karl-Zeiss Halle: Ablauf, Planung, Kampfrichter, Rechnungsausschuss, Verköstigung und Helferteam waren eingespielt und die Siegerehrung konnte bereits kurz nach den letzten Wettkampf stattfinden.
Unser Training findet mittwochs ab 16 Uhr in der Heinrich-Emmelius Halle in Katzenfurt statt.
11. Nikelsmarktlauf
(RL). Am Samstag, den 01.11.14 fand der 11. Nikelsmarktlauf in Allendorf-Lumda statt. Beim Hauptwettbewerb über 10000 Meter hatten die Läufer zwei Runden durch Allendorf und die angrenzenden Feldfluren zu durchqueren. Auf dem welligen Gelände erreichte Dieter Kabelka von der LG Dill in 68:04 Minuten das Ziel vor der Grundschule. In seiner Alterklasse M70 erreichte er damit den vierten Platz.
35. Rodgauer Winterlaufserie
(RL). Im Maingau Energie Stadion fand am Samstag, den 01.11.14 in Jügesheim der erste Lauf der 35. Rodgauer Winterlaufserie statt. Auf dem flachen, gut befestigten, teilweise asphaltierten, ebenen Rundkurs erzielte Oliver Debus von der LG Dill beim Auftakt-Rennen einen überlegenen Sieg. In 37:31:01 Minuten setzte er sich sicher in der M40 mit dem ersten Platz durch.
Vorne Oliver Debus, der Platz 1 bei M40 schaffte.
(RL). Rekordbeteiligung und tolles Lauf-Wetter haben die 29. Auflage des München-Marathon am Sonntag, den 12.10.2014 zu einem Marathonfest werden lassen. 100.000 Zuschauer säumten die Straßen und sahen spannende und vor allem auch internationale Wettkämpfe. Teilnehmer aus 101 Nationen waren in die bayrische Landeshauptstadt gekommen. Insgesamt 21.128 Läufer meldeten über vier Distanzen. 7760 Läufer für die Marathonstrecke, 7000 waren es beim ausgebuchten Halbmarathon und 4000 beim ebenfalls ausgebuchten 10-KM-Lauf. In den Marathonstaffeln meldeten insgesamt 2368 Läuferinnen und Läufer. Der Halbmarathon des München-Marathon gehört nach nur vier Jahren zu den größten und beliebtesten in ganz Deutschland. Der Startschuss fällt in Bogenhausen. Von hier aus folgt die Strecke auf dem Marathonkurs durch den Münchner Osten. Über die Rosenheimer Straße, vorbei am Gasteig, verläuft der Kurs weiter über den Marienplatz mit dem Rathaus, vorbei an der Oper und der Residenz, entlang der Pinakotheken über den Odeonsplatz zum Siegestor, über die Leopoldstraße und durch das Herz Schwabings zum Olympiapark. Der Höhepunkt ist – wie beim Marathon – der Zieleinlauf durch das große Marathontor in das altehrwürdige Olympiastadion. Trotz hoher Temperaturen, Sonnenschein und Föhn lief es für die fünf heimischen Teilnehmer von der LG Dill optimal. Die stärkste Leistung beim Halbmarathon zeigte von der LG Dill Peter Will. Nach 2:01:17 Stunden lief er als 274. der M40 über die Ziellinie. Björn Emmelius folgte mit 2:14:06 Stunden als 412. der M35. Uwe Gimbel plazierte sich mit 2:26:34 Stunden in der M55 als 182. und Joachim Theis finishte als 282. in der M50 in 2:29:58 Stunden die Ziellinie. In der Frauen-Konkurrenz über die 21,1 Km-Strecke erreichte Karin Theis in 2:17:30 Stunden den 182. Platz in der W45.
17. Warzenbacher Halbmarathon
(RL). Am 11.10.2014 fand die vorletzte Veranstaltung des Dillenburger Sparkassen-Lauf-Cup´s in Warzenbach statt. Auf der abwechslungsreichen und anspruchsvollen Strecke des Warzenbacher Herbstlaufes, die durch den Wollenberg führte, war Dieter Kabelka von der LG Dill auf der 10 Km Strecke erfolgreich. Er durchlief die 10 km Distanz in 1:05:14 Stunden und sicherte sich weitere wichtige Punkte für die Gesamtwertung. Der zehn Läufe umfassende Cup wird endgültig am kommenden Wochenende beim fünften Auwald-Halbmarathon des STC Hommertshausen entschieden.
Dieter Kabelka (71) Vielfach-Sportler mit Laufen, Radfahren und Wandern meist vorne.
DHessische Berglaufmeisterschaften
(RL). Am Sonntag, den 05.10.2014 wurden zum zweiten Mal in Alsbach Hähnlein die hessischen Berglaufmeisterschaften ausgetragen. Die Strecke von sechs Kilometern bestand zu 90 % aus einem Waldweg der in Serpentinen auf den Berg „Melibokus“ führte. Es ging von Anfang an gleich berghoch. Dabei hatten die Teilnehmer 405 Höhenmeter zu bewältigen. Leider konnte man die Strecke vorher nicht einsehen, sonst hätte man die ein oder andere Sekunde oder Platzierung noch gut machen können. So ging auch Oliver Debus von der LG Dill das Rennen eher verhalten an, da er ja nicht wusste, was einen noch erwartet, oder ob die Muskelatur noch bei der letzten Steigung übersäuert. Den Gipfel erreichte Oliver Debus als 22. im Gesamteinlauf nach 27:52 Minuten. In der Altersklasse M40 plazierte er sich damit auf den 6. Platz.
Oliver Debus belegt bei M 40 Platz 6
4. Lahnparklauf
(RL). Am Sonntag, den 21.09.2014 haben die Organisatoren vom Team Naunheim trotz mieser Witterung beim 4. Lahnparklauf zwischen Wetzlar und Gießen mit über 800 Meldungen und 744 Finisher über fünf, zehn und 30 Kilometer sowie im Halbmarathon einen neuen Teilnehmer-Rekord verbucht. Auf der Halbmarathonstrecke waren von der LG Dill Norbert Keiner und Gert Warter unterwegs. Norbert Keiner lief die 21 Kilometer in 1:50:54 Stunden und kam auf den 5. Platz in der Altersklasse M50. Gert Warter folgte mit 1:58:11 Stunden und Platz 8. in der Altersklasse M55. Den kräftezehrenden 30 Kilometerlauf hatten die Veranstalter erstmals in ihr Programm genommen, um den Athleten die Möglichkeit zu bieten, vor den anstehenden Herbstmarathons ihre Form zu testen. Walter Ziegler von der LG Dill nutzte die Strecke und plazierte sich in 2:51:25 Stunden auf den 7. Platz in der Altersklasse M55.
Norbert Keiner spurtet auf Platz 5 bei M 50 | Villingen-Schwenningen: Das Wissen kehrt in Firmenbilanz zurück - Villingen-Schwenningen - Schwarzwälder Bote
Ski-Club: Jürgen Huber gewinnt / Cordula Weiß bei Frauen vorn
Villingen-Schwenningen Das Wissen kehrt in Firmenbilanz zurück
Von Schwarzwälder-Bote 24.11.2011 - 20:01 Uhr
Das Wissen der Mitarbeiter ist ein immaterieller, aber wichtiger Faktor für den Erfolg eines Unternehmens. Im Villinger Steinbeis-Transferzentrum informierte das Bundeswirtschaftsministerium über eine Erfassung dieses Gutes. Firmenvertreter sprachen über die praktischen Erfahrungen. Foto: Schindler Foto: Schwarzwälder-Bote
Von Dietmar Schindler Villingen-Schwenningen. Interessierte aus Unternehmen und dem öffentlichen Dienst ließen sich im Steinbeis-Transferzentrum in der Villinger Gerberstraße über das Projekt "Wissensbilanz – Made in Germany" informieren.
Wolfgang Müller vom Steinbeiszentrum betonte, dass es diesmal um eine außergewöhnliche Innovation gehe. Meist werden im Steinbeis-Zentrum Ideen oder patentierte Produkte präsentiert. Jetzt stand das Wissen der Mitarbeiter eines mittelständischen Unternehmens im Mittelpunkt. Günter Hartmann aus Berlin vom Bundeswirtschaftministerium stellte das Projekt Wissensbilanz als pragmatisches Instrument der Unternehmensentwicklung vor. Er vertiefte den Nutzen, das Vorgehen und die Präsentation der Methode. Dazu gibt es Förderprogramme für Betriebe mit bis zu 250 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz bis zu 50 Millionen Euro.
Vor allem bei der ersten Erstellung einer Wissensbilanz sollte das Unternehmen einen externen Moderator dazuziehen, damit am Ende eine erfolgreiche Wissensbilanz präsentiert werden kann.
Hartmann betonte, dass das Wissen der Mitarbeiter ein wichtiges Potenzial eines jeden Unternehmens sei. Dies fiel bisher bei den Firmenbilanzen als immaterieller Wert immer unter den Tisch. Zwischenzeitlich wird dieser auch bei der Kreditwürdigkeit berücksichtigt.
Der Berliner Berater stellte dann die Vorgehensweise zur Erstellung der Wissensbilanz vor. Alles beginnt mit der Erfassung des strategischen und operativen Wissensmanagements. Am Ende der acht Schritte steht ein Ergebnis, mit dem das Unternehmen seine Stärken und Schwächen kennt. Mit dem endgültigen Ergebnis kann die Firma dann erfolgreicher am Markt agieren.
Über die praktischen Erfahrungen informierten zwei Unternehmer, die teilweise die Wissensbilanz schon mehrfach im Betrieb erstellten. Nur Positives zu berichten wussten Eberhard Fischer von der gleichnamigen Werkzeugtechnik in Endingen sowie Bernd Grabherr vom Omnibus-Unternehmen in Waldburg. Fischers Betrieb entwickelte sich vom Einmann- betrieb zu einem großen Mittelständler. Bernd Grabherr integrierte erfolgreich andere Busunternehmen in seinem. In einer Diskussionsrunde wurden viele Informationen ausgetauscht. Details gibt es auch im Internet unter www.akwissensbilanz.org. | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | « Ich schätze die einfache Handhabung und die grosse Bequemlichkeit des optisch unauffälligen Spannrahmens. »
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Bang Nam Phueng September 2017: 20 Besten Ferienvillen und Luxusvilla in Bang Nam Phueng - Airbnb Bang Nam Phueng, Samut Prakan, Thailand
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Es ist ein sehr schönes großes Haus mit tollen Annehmlichkeiten. Wir hatten zwei Probleme, die während unseres kurzen Aufenthalts nicht behoben wurden. Die Klimaanlage im Zimmer mit dem Einzelbett funktionierte nicht, niemand konnte in diesem Zimmer schlafen, da es viel zu heiß war. Die sehr beeindruckende Dusche im Hauptschlafzimmer funktionierte nicht - oder es war heiß. Die Kommunikation mit dem Gastgeber war nicht einfach und der Mann, der sich um das Haus kümmert, spricht kein Englisch. Die Zimmermädchen waren sehr gut.
Das Haus ist wunderschön. Es gibt eine Haushälterin, die uns helfen kann. Alles ist sehr gut. Wir haben dort eine gute Zeit.
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Perfektes Refugium befindet sich im Stadtzentrum. Das Schwimmbad ist super. Unser Zimmer ist geräumig, gemütlich. Gastgeber ist sehr hilfsbereit. Wir kommen wieder zurück. Empfohlen!
Unser Aufenthalt hier war toll, dieses Haus ist wie eine wunderschöne Villa Versteck in geschäftigen sukhumvit Straße und es war in der Nähe des Flughafens Uber betreiben 24/7 in diesem Bereich auch spät in der Nacht. Das Hotel war sauber und mit allem ausgestattet, was ich für den Aufenthalt brauche. Es ist erstaunlich, wenn man so viel bezahlt und das ganze Haus für sich selbst bekommt. Gastgeber ist hilfsbereit gegeben uns Tipp über die Stadt und versuchen zu helfen, so viel wie er konnte. Wir hoffen jedoch, dass sie bei Ihrer Reiseplanung weiterhilft. Original auf Englisch Language Weaver Bewerten Sie diese Übersetzung: Vielen Dank für Ihre Bewertung Mangelhaft Gut
Dieser Ort ist makellos und jenseits der Erwartungen. Es sieht gut aus in den Bildern, aber erleben es besser. Jede Betrachtung wurde durchdacht und alles, was man verlangen kann, ist da aber mit einem zusätzlichen Stil und sauber. Jeder, der will, dass ihr Aufenthalt in Bangkok unvergesslich ist, sollte sich mit diesem Ort verbinden. Wenn Sie wissen, Bangkok für ein bisschen der Ort ist leicht zugänglich. Dale ist der ansprechendste und zuverlässigste Gastgeber, den ich noch hatte und werde alles leichte luftig machen.
Das Haus ist sehr schön. Es ist ziemlich weit von der zentralen Stadt, aber man kann leicht ein Taxi nehmen oder sich von hier abholen.
Diese Wohnung ist ausgezeichnet. Es macht mich hier wohl. Das Haus ist klein aber warm. Und es gibt Nachtmarkt in der Nähe der Wohnung. Es ist praktisch.Ich bin sicher, dass ich das nächste Mal wählen werde :)
Dieses Haus war nur reine erstaunlich. Ji half mit all unseren Fragen und war sehr schnell. die Mitarbeiter sie mit der Begründung, Worte können nicht beschreiben, wie hilfreich und wie hervorragend sie sind. Kanh (i, das ist glauben, wie man seinen Namen buchstabieren) werden Sie an der Tür begrüßen, er ist im Grunde die Helfer und auch die Sicherheit für die Eigenschaften in diesem 3 Flächeneinheit. das Haus war sauber und gut ausgestattet um Bangkok von Laufen jedes Mal kamen wir zurück. Haus war erstaunlich und sehr groß und die Klimaanlage ist ein Lebensretter! Ich liebe dieses Hotel und würde wieder kommen noch einmal danken euch wieder!
Dies kann der größte Ort sein, den ich je in der Welt übernachtet habe (und ich habe eine ganze Menge gereist). Es ist sehr schön gestaltet mit Einfachheit und Modernität liebte ich es jeder war so freundlich, und der Fahrer war erstaunlich. Ich würde jedem empfehlen, einen Aufenthalt in diesem Ort zu haben, wenn Ihr nach Bangkok zu gehen und etwas Privatsphäre sowie auf die Exploration wollen. Perfekt!
perfekt!! Sehr schön!!
Zu gut, zu Hause zu sein. Und der Wirt. Alles Geist Petting ... besonders geräumig und der Pool
尚禹2016-06-09T00:00:00Z
Sehr schönes Hotel, wie beschrieben. Viel Platz für die Kinder zum Toben. Ein bisschen weit, aber das ist kein Problem, weil der Fahrer ist.
Diese Villa ist wunderbar, großartig !! Sehr Luxus-Haus. Ich war beeindruckt, als ich hier ankam. Sehr schön und alles, was wir brauchen innen bereits. Ich stark für Ihren Urlaub empfehlen.
Sehr schöne Villa mit freundlichem und hilfsbereitem Personal! Auf jeden Fall gut für Familien oder Gruppen zu Hangout. Der Pool in der Villa ist groß. Nur ca. 20-30 Minuten Fahrt zum Stadtzentrum, großartiger Ort zu bleiben weg von der Masse. Gute Sache ist, gibt es ein Auto inklusive 10-10 Reiten Sie überall.
Die Villa ist wirklich schön und es passt für große Gruppe von Menschen. Die Wohnung verfügt über 4 Zimmer und jedes Zimmer verfügt über Waschraum (1 Zimmer ist unglaublich groß). Der Shuttle ist fit für 8 Personen und Fahrer sind wirklich nett und reagierte auf unsere Anfrage. Der Pool ist fantastisch und es gibt Service von Privatkoch (wir können nicht alle Lebensmittel zu beenden). Ich vermisse diesen Ort und Lamaiman reagiert und bereit sind, für etwas zu unterstützen. Bitte halten Sie Ihre eigenen tragbaren Wi-Fi und Moskitospirale / Repellent sicher.
一个伟大的房子,大,干净和超级主机,我可以推荐房子大家
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Ich hatte einen wunderbaren Aufenthalt in der Villa Habibi. Zum Teil, weil es in meinem Lieblings Nachbarschaft ist aber vor allem wegen der großen Gastgeber, John und Peter. Das war mein sehr angenehmen Aufenthalt in Bangkok so weit. Und es war eine große Entscheidung, sie zu wählen. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich sie gebeten habe, mehr Material zu überprüfen. Nehmen Sie die Radtour auf dem schwimmenden Markt mit Peter. Es ist sehr zu empfehlen.
Das Haus ist great.Beautiful surroudings, ruhige Atmosphäre, in der Nähe des Parks und MRT station.Just naht ein Lebensmittelmarkt, Cafébar und restaurant.U sicher fühlen, wenn sie auf der ruhigen Straße im night.Very Thai life.Totally lohnt sich zu Fuß.
Dies war unsere erste airbnb Erfahrung. Nach einer verwirrenden Fahrt mit dem Taxi vom Flughafen wurden wir spät in immer, aber sie hatten alles für uns bereit zu checkin. Sehr hilfreich mit lokalen Massage und vielen Restaurants und alle touristischen Informationen benötigt. Wirklich leicht zu Fuß zu U-Bahn, die sehr in ganz Bangkok macht das Reisen frei und billig betonen :) Ich empfehle Henry Massage für Massagen und Moon House für umfangreiche lokale Nahrung (als vegan) konnte ich genießen alles Gute :)
Zentral, aber ruhig, leichten Zugang zum Motor und Taxi, ein schöner Ort zum Verweilen
John und Peters Platz ist der perfekte kleine Oase in der Sathorn-Viertel von Bangkok. Es liegt an einer ruhigen Straße mit üppigen grünen Bäumen versteckt. Auch gibt es eine unglaubliche Coffee-Shop nur von ihren Gate-Schritte. Die Gastfreundschaft passt ihre Unterkünfte. Mein Freund und ich hatten einen späten Flug in die Stadt und unser Taxi setzte uns auf der falschen Ecke. Wir nannten Peter in der Mitte der Nacht, und er war mehr als bereit, uns auf dem Fahrrad zu treffen und ging uns an seinen Platz zurück. Wir haben wäre völlig geschraubt, in einer fremden Stadt verloren. Aber die überwältigende Sorgfalt und Überlegung hat uns sofort wie zu Hause fühlen. Ich empfehle John und Peters Hotel jedem sehr, die durch oder langfristig in Bangkok zu bleiben. Wenn es jemals wieder in der Gegend, werden wir sicher sein, ihre Verfügbarkeit zu überprüfen zuerst.
Haley 2016-08-02T00:00:00Z
Schöne und ruhige Lage trotz des Zentrums von Bangkok. Es war wirklich bequem und John und Peter waren wirklich nett. Als wir in der Nähe von Lumpini Station verloren ging, kam er uns ins Haus zu nehmen. Ihre prompte Antwort immer das Gefühl, uns erleichtert. Das Zimmer war sauber und gemütlich, wir lieben den Ort. Es hat eine wunderbare Café, Garküche und Massage in der Nähe des Hauses. Wir könnten eine Menge zu genießen. Außerdem danke für Patienten mit meinem Englisch zu sein. Wir wollen wieder hier zu bleiben, wenn wir Bangkok wieder besuchen.
Schönes Haus in einer ruhigen Nachbarschaft. Es liegt in der Nähe von öffentlichen Verkehrsmitteln und ein Food-Court. Es gibt auch einige nette Restaurants und ein 7/11 der Nähe. Das Zimmer selbst ist in Ordnung, und kommt mit einem sauberen Gemeinschaftsbad. Es ist einfach, um die Wäsche zu tun, und sie bieten eine große Auswahl an komplementären Tees und Kaffees. Schließlich ist die Kommunikation im Vorfeld des Aufenthalts perfekt.
Atom Haus war perfekt für unsere Gruppe von zwölf! Während nicht sehr zentral gelegen ist, die Lage ist ruhig, sicher und hatte nur einen kurzen Spaziergang vom Haus viel gutes Café findet. Es war auch nicht schwer Taxis zu greifen uns an die verschiedenen Sightseeing-Spots zu bringen. Diejenigen, die sich für Wanderungen können auch bequem BTS Ekamai innerhalb von 15 Minuten. Jedoch, wie einige der anderen Bewertungen erwähnt, sind die Bilder nicht die aktuellste. Aber insgesamt war es ein sehr angenehmer Aufenthalt und unsere Gruppe hatte eine tolle Zeit Bindung im Haus! Vielen Dank für uns haben.
Meine Familie und ich sind ziemlich enttäuscht mit dem eigentlichen Haus und was wir auf Fotos sah. Die Fotos auf Airbnb erschien ordentlich und sauber zu sein. Allerdings war das Haus selbst weit davon entfernt. Die Toiletten sind alt und schlecht gepflegt - mit einem undichten Dach auf der zweiten Etage Toilette. Die Becken sind Rosten zu. Bei zwei verschiedenen Gelegenheiten, meine Familie und ich sah Kakerlaken in der Küche und im Wohnzimmer kriecht. Die Küche war ziemlich unhygienisch, da die Töpfe und Hosen auf dem Boden im Freien gehalten werden (Schaben wurden in ihnen kriechen). Wir würden vorschlagen, nicht die Küche zu benutzen. Außerdem war das WiFi im Haus sehr schlecht, obwohl wir die Router mehrmals neu gestartet, wie durch die Frau Harun, der Aufenthalt in Gast vorgeschlagen. Ich würde jemand vorschlagen, die WiFi-Verbindung benötigt, um ihre eigenen Daten Plan zu erhalten, wenn sie einen Aufenthalt im Haus buchen wollen. Eine weitere Enttäuschung kam, als Atom (der Host) gebeten, uns für zusätzliche Personen zu zahlen, da wir zwei mehr hatte als die erwarteten 12 Gäste. Auf Airbnb Buchung Website angegeben, eindeutig keine zusätzliche Gebühr für zusätzliche Personen und verursacht auch unnötige Missverständnisse. Alles in allem sind die Betten zumindest sauber und wenn man den Preis zu bleiben 12 nicht über die laute Klima-cons Geist und schlecht gewartete Haus, ist eigentlich vernünftig. Besonderer Dank geht an Frau Harun für ihre Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit während unseres Aufenthalts.
Weit entfernte Ort, aber der umgebende Verkehr ist sehr bequem, Unterkunft Bedingungen im Allgemeinen, die höher Kosten
Toller Gastgeber, tolle Lage, Vergnügen Aufenthalt
Das Haus hat unsere chinesischen Freiwilligen begleitet, Kommunikationsbarriere, muss gelobt werden. Das Haus ist ideal für Familien ein paar Freunde eingeladen zu leben, warm und sauber. Strategische Lage, nur 2 Minuten gibt es 7-11, was sehr einfach 5 Minuten zu Fuß haben Big-C täglichen Bedarf kleine Snacks kaufen. Qiang Lie empfohlen
Atoms Multi-Level-Haus ist ideal für große Gruppen. Das Haus verfügt über 4 komfortable, klimatisierte Schlafzimmer mit vielen Betten. Bettwäsche und Toilettenartikel sind nur für die Zahnpflege vorgesehen. Die Bäder auf jeder Etage verfügen über einen Wasserkocher. Die Küche ist klimatisiert und mit Grundbedürfnissen ausgestattet. Ja, du darfst kochen! Das Haus kommt mit einer Haushälterin, die das Haus frisch und täglich sauber hält. Zögern Sie nicht, Atoms Hilfe zu fragen, wenn Sie einen Transport benötigen, der eine große Gruppe unterbringen wird. Atom ist immer auf seinem Handy erreichbar und könnte zwischen dir und dem Fahrer übersetzen.
Western-Stil Zwei-Klassen-Stadthaus im Herzen der japanischen Expatriates gelegen Wohnfläche, voll Wohneinrichtungen, nur 5 Minuten die BTS-Station und bequemen Transport zu erreichen. | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Frisch 58 Relaxliegen Wohnzimmer
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Unser Dekor ist zu einer Liebesarbeit für mich und für mich geworden. Vor allen dingen, weil unser Lieblingsraum unsere liebenswerte Räumlichkeit hat. Dieser Raum hat, weil jener Ort, an dem sich selbst unser Bestes geben, in der Absicht, derjenige abgeschlossen sein, den wir pro meisten verbringen. Wir bestizen die Wahl getroffen, die Mischung aus Möbeln und Möbeln, Möbeln, Möbeln des weiteren Zubehör, um ein stilvolles Bild zu schaffen, das noch sehr beliebt ist echt. Wir hoffen, dass Jene von unserem eigenen Sexleben erfahren haben, dass wir Ihrer Kreativität freien Laufrad lassen und Sie darauf aufmerksam machen, dass Sie Ihren Lieblingssaal nach Ihren Ausbitten gestalten können.
Sofern wir in unser Haus gebracht wurden, waren die Wände weiß. Nicht zufällig, sehr unterschiedlich, aber nicht für uns und wahrlich nicht für unsere Möbel und Dinge. Wir besitzen unsere Lieblingswille gewählt, Jene wird Latte, und… WOW!!!! Das ist der beste Erfolg! Wenn Ihre Lackfarben Ihre Möbel und Gegenstände und Ihre Möbel und Akzente verwenden können, bringen Sie die Farben Ihrer Wahl bestimmen… Sie haben es geschafft. Ihr Stil beginnt für Sie abgeschlossen arbeiten.
Sie mögen das Wasser und haben Ihren eigenen Stil. In diesem Fall können Blau, Weiß, Grün und Gelb für Sie arbeiten. Wenn Sie in einem ausgebauten Dachboden leben, möchten Sie eventuell einen Industrieland mit Weiß und noch etwas anderes. Wenn Sie in der Lage sind, aus dem großen Land zu kommen – versuchen Sie es via etwas weicherer, bläulicher, rechter und schwächerer Stelle, und machen Sie sich mehrere zu wünschen übrig.
Nur zusammen auch, dass es mit einem unserer anderen Häuser, die Wette über die gleiche Farbe. Es war an der Zeit, ganz einfach zu sagen, und da gab es eine kurze Erklärung über den Mantel. Was würde dort jetzt richtig sein? Schmiede? Irgendetwas Schwarzes und Weißes? Manche davon waren Kunst?
Wir hatten die Wahl,… unsereins hatten die Wahl… unsereins haben die Größe… eine Größe,… aber wir besitzen die Größe kennengelernt… danach haben wir sie in der gerahmten Kunst gesehen und dann in jener fertigen Kunst gesehen. Das war die perfekte Dicke… die Gründe waren unkompliziert richtig, und der Eindruck, es sah genauso aus, als ob es genau über dem Produkt stünde. Manchmal müssen Sie lediglich für ihn gehen.
Via all diesen wenigen Anpassen ist es wirklich unkompliziert, zu finden, dass Sie die Wahl haben, dass Sie die Möglichkeit bestizen, das Haus zu bekommen.
Was könnte das Lichten tun? Fügen Sie ein wenig zu dem Lüfter hinzu – tblasen Jene Lampen – die Flotte? Jeder von uns konnte in Schwierigkeiten geraten und verschiedene Modelle mit einem bestimmten Stil werden, der manchmal zwischen am sexiesten und am schwierigsten ist natürlich. Wie auch immer, jene beiden Stile werden besser, als Sie vielleicht denken.
Unser schöner Film hat zwei gute Punkte, den Kamin und unseren Patschenkino. Unglücklicherweise endete das Ende der nächsten Stunde, angesichts der tatsache der Kampf wahrscheinlich schon ausläuft. Es gibt Ausarbeitung, aber es wäre in der tat wichtig gewesen, um dieses zu einigen verschiedenen Gegebenheiten zu schaffen, um das Gefühl dafür zu bekommen, wo es am besten ist. Es geht lediglich darum zu zeigen, dass Sie manchmal den Wunsch haben, dass Sie das lieben.
Wie für allen Rest des Augenblicks, ist natürlich unser fabelhafter Vorteil jedes Sofa. Es ist bei weitem nicht die Sache, so. Wir verwenden es als Ankerplatz vor unseren Wänden. Das gibt Lampen an beiden Enden und es ist echt mit Fotos von unseren Familien gefüllt. Es ist echt auch ein großer Unterschied, dass etwas anfangen möglicherweise.
Ich werde und ich bin in keiner weise befürwortet. Wir wissen alleinig, was uns gefällt. Wenn wir in ein Harte nuss (umgangssprachlich) geraten, sehen wir das, brennen es, und entscheiden, was am besten ist echt. Mit weiterführenden Informationen und einem kleinen bisschen irgendwas, das Sie anfangen können, können Sie Ihrem Zimmer den “richtigen” Rahmen darbieten, den es überhaupt gibt, wenn Sie besuchen.
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#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Plastik: Saint Louis (Airfix) - Seite 5 - Bauberichte - Das Wettringer Modellbauforum
Ganz Klar die rechte natürlich ist auch klarer
Donnerstag, 19. Juli 2018, 08:16
Damit steht es 3:0 gegen das klare Resin. Wird das ein Desaster für meine einschlägigen Bemühungen!
Ich kann das nicht wirklich beurteilen, aber mir erscheint das rechte Teil wesentlich dunkler, mit mehr Kontrast, und passt für mich nicht dazu.
Ich stimme daher für das linke Teil.
ich ärger Dich ja nur ungern, Schmidt. Aber ich find das rechte Glas auch deutlich besser.
Dafür sieht die Laterne halt hervorragend aus.
Donnerstag, 19. Juli 2018, 12:10
Ist das wirklich aufgrund dieser beiden Scheiben zu beurteilen ?
Kommt es nicht auf ein Endergebnis an bei dem dann je nach Lichteinfall die Transparenz wirklich zum Zuge kommen kann ... und sei es nur ein Schimmerlicht
Im Moment sind für mich die Gewinner die vollkommen aufgedremelten Fensteröffnungen mit Tiefe und Durchblick ... insbesondere die Türmchen der Seitentaschen ... das kann was Aufgemaltes nie im Leben leisten ...
Aufgebohrte Bullaugen ... gedremelte und gefeilte Fenster sprechen doch seit Jahrzehnten eine klare Sprache für sich ... es ist einfach dieses kleine, aber wesentliche Stückchen mehr Realität.
Über die Verwendung von feinsten Ätzteilgittern, mit Glas hinterlegt, würde ich trotzdem nachdenken ...
Ja tut es, aber eine Innenbeleuchtung ist nicht vorgesehen (obwohl die bei der guten Zugänglichkeit des Rumpfinneren) kein besonderes Problem darstellen würde.
Ich selbst bin hin und hergerissen. Tatsächlich habe ich mich auch schon ein bisschen an die offenen Fenster gewöhnt, aber ich finde nicht, dass das so bleiben kann. Für Ätzteilgitter habe ich schon eine Menge Geld ausgegeben – vergeblich.
Es steht jetzt 3:1 für die undurchsichtigen Fenster. Am Wochenende werde ich eine Entscheidung treffen, bis dahin produziere ich genügend Material.
Donnerstag, 19. Juli 2018, 16:23
tut mir sehr leid...das von mir, obwohl ich immer die Fester aufmachen will...
Mach aus dem 3:1 ein 4:1!
Ich bin auch der Ansicht, daß Dein "undurchsichtiges" Fenster eines der schönsten und überzeugendsten Fenster ist, das ich kenne !
Ich finds wirklich klasse ... aber für mich bleibt es im Endeffekt Fassadenmalerei.
Eine Innenbeleuchtung meinte ich nicht ... sondern solche Effekte wie bei der Fauvette ( und tausenden anderen Modellen ) , die sich je nach Tageszeit und Lichteinfall ganz einfach ungeplant so ergeben und einen optischen Mehrwert schaffen.
Statt eines schwarzen Umrisses im Hintergrund ist dort ein ganz unmerklich changierendes Lichtspiel der Scheiben, das so sehr unseren Sehgewohnheiten entspricht, daß es dabei eine überaus realistische Atmosphäre schafft.
Die Eigenart der Wahrnehmung von gläsernen Fenstern ist es von Tageszeit und Licht abhängig zu sein.
Mit Ausnahme von Leuchtmitteln werden alle Dinge erst durch die Reflexion von Lichtstrahlen, die unser Auge erreichen, sichtbar.
Ein normales Fenster ist bei praktisch allen Häusern (Schiffen, Gebäuden) erst mal ein schwarzes Loch in der Fassade ... ( verspiegelte Ganzglasfassaden mal ausgenommen ... )
wenn man mal mit offenen Augen durch die Stadt geht wird einem das erst klar ... auch klar, warum zum Beispiel Geschäfte und deren Schaufenster erst durch eine starke Beleuchtung beachtet werden.
Das nimmt nur fast niemand in der Form bewußt wahr ... keiner achtet darauf, weil das so ein alltäglicher Vorgang ist ... ein natürlicher Bestandteil unserer Umwelt.
Das Licht, das hinter dem Fenster im Raum befindliche Objekte durch die Reflexion überhaupt erst sichtbar macht, ist da so gut wie nicht vorhanden ...
oder es wird durch das viel stärkere Außenlicht überlagert.
Erst wenn der Raum durch einen anderen Sonnenstand, durch Raumbeleuchtung, durch andere Fenster einer anderen Seite beleuchtet wird ... dann erst ändert sich das und wir bekommen mehr davon mit.
Das ist vor allem bei niedrigen Sonnenständen morgens und abends ... und natürlich sobald es Nacht wird und das Licht eingeschaltet wird ...
dann erst nehmen wir das von den Oberflächen im Raum reflektierte Licht wahr und sehen was drin oder dahinter ist.
Genau diesen, im Alltag nicht wahrgenommenen, Effekt meine ich ... es sind oft nur Schattierungen ... aber genau sie machen den Unterschied zwischen einem undurchsichtigen und einem durchsichtigen Material aus. Man spürt es.
Und das ist genau der Grund warum sehr viele Modellbauer seit langer Zeit genau das machen ... sonst wäre es ja vollkommen egal ob wir unsere Modelle als massiven Klotz bauen oder nicht.
Freitag, 20. Juli 2018, 11:41
Markus hat recht. Eigentlich müsste ich eine Hälfte des Ludwig mit Glas- und die andere Hälfte mit Resinfenstern ausrüsten und anschließend das Modell bei verschiedenem Licht auf meinen Wasserplatten fotografieren. Danach entscheiden. Das wäre der Königsweg. Leider (Gott sei Dank) besitze ich noch ein Privat- und Arbeitsleben, das gelegentlich etwas Zeit von mir fordert.
Also habe ich nach dem Ergebnis von fünf zu eins für Resin begonnen, den Ludwig damit auszustatten. Eine elende Frickelei auch dies. Fotos folgen.
So. Alea jacto usw. Die Fenster sind drin.
Ich beginne beim vorderen Toilettenhäuschen. Hier hatte ich mich vollkommen überschätzt. Es war absolut unmöglich, so kleine Scheiben präzise zurecht zu schneiden und einzusetzen. Ich hatte deshalb, abweichend von der Praxis am Heck, die Fenster mit Kristal Klear verglast. Das sah so grauenhaft aus, dass ich nicht einmal ein Foto davon gemacht habe. Zum Glück kam mir eine Idee. Ich habe eine Kugel Silikon von hinten in die Rahmen geschoben und dem vorne ausquellenden Material mit einem abgeschnittenen Zahnstocher etwas Struktur gegeben. Anschließend schwarz und mit Glanzlack gestrichen.
Hier noch einmal eine Gegenüberstellung der Bugbereiche des Originalrumpfes und meiner Bearbeitung.
Dasselbe fürs Heck.
Und hier die ganze, umgestaltete Seitengalerie.
Ob meine Veränderungen ausnahmslos Verbesserungen waren, stelle ich dahin. Ganz positiv sehe ich selbst die Ausgestaltung des waagerechten, teiloffenen Bereiches in der Seitengalerie (Belüftung). Auch die teilgotische Vergrößerung der Fenster gefällt mir ganz gut. Darüber hinaus stehe ich zu der Vereinheitlichung aller Fenster, die nach hinten weisen. Das Heck wird dadurch meines Erachtens harmonischer.
Dienstag, 24. Juli 2018, 13:54
Hier kleben die Lafetten-Attrappen an der Innenseite der Bordwand.
Probehalber ist eines der Halbrohre eingesteckt.
Die folgenden beiden Fotos vom Heck, einmal mit Blitz, einmal ohne, zeigen, wie schwer es ist, via Foto und Netz die „Realität“ zu vermitteln.
Die Stückpforten erforderten die gleiche farbliche Behandlung wie der Rumpf, infolgedessen auch die gleiche Trockenzeit. Darunter die Halbrohre, matt schwarz gestrichen und später mit extrem hoch verdünnter hellgrüner Farbe überzogen.
Dabei kam eine ganz erstaunliche Gravur zum Vorschein. Ich frage mich bis heute, die diese Modelle damals entstanden sind, da sie gleichzeitig solch akribische Feinarbeit wie auch die grauenhaftesten historischen und technischen (d.h. modellbautechnischen) Fehler aufweisen.
Die Referenzbilder für den Ludwig zeigen allesamt eine Art Wappenschildreihe im oberen Bereich des Hecks. Auch Landström sieht das in seinen zeichnerischen Umsetzungen so.
Ich hatte an dieser Stelle die Vertuining weggeschliffen, um Platz für dergleichen zu schaffen. Hier zwei Abgüsse eines ersten Originals, einmal im blau, einmal in weiß.
Donnerstag, 26. Juli 2018, 13:49
Kann man machen, muss aber nicht.
Wenn ja, dann wäre blau mein Favorit.
Die obere und untere Wappenbegrenzung würde
ich genau parallel zu den Zierholzleisten des Rumpfes
Deine Kanonenbemalung finde ich einzigartig.
Donnerstag, 26. Juli 2018, 14:19
ich schließe mich Ray an.
Bei den Kanonenrohren und dem blauen Emblem!
Freitag, 27. Juli 2018, 11:11
Ich spüre, was die Embleme angeht, eine gewisse Zurückhaltung.
Die zurückgesetzten Fenstereinsätze sind weit besser, deutlich plastischer, als der ursprüngliche Bausatz ... auch weil Du bei den meisten die Ausrichtung der Rauten von der waagrechten in die senkrechte Position gebracht hast ... wirkt realistischer.
Zu den Symbolrauten oberhalb der Verteuning ... in den Modellen ist dieser Bereich leider weitgehend stiefmütterlich behandelt.
In den historischen Graphiken ist an dieser Stelle keine weitere rautenförmige Dekorationsform erkennbar.
Bei den meisten kann man es aber auch nicht wirklich gut erkennen weil die entsprechenden Photos und Scans in der Auflösung eher unterirdisch sind ... zumindest um solche Details zuverlässig zu erkennen.
AIRFIX macht erkennbar gar nichts.
HELLER verwendet nur eine Reihe ovaler Embleme.
PYRO hat sich auch hier mal wieder am meisten Mühe gegeben und zeigt Symbole, die als eine Interpretation dieser der historischen Vorlagen gelten können.
Also diese Graphik ( angeblich die Couronne ... aber wer weiß das schon ) hier ist meiner Meinung nach brauchbar, kann man vergrößern ...
zeigt im Heckbereich vielfältig interpretierbare Zeichen oder Ornamente ... vermutlich hat sich PYRO an dieser orientiert.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…ne_IMG_7007.JPG
Die vermutlich bestauflösende historische Graphik ist diese hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…er_img_3090.jpg
in einer dreitausender Auflösung ... und da kann man den Heckbereich ganz annehmbar sehen und rausvergrößern
Hier lassen sich ganz klar einzelne Symbole erkennen ... keine weiteren Rahmen ... die Buchstaben "L" alternierend mit der "Fleur de Lis".
Aber in diesem Fall ist die komplette Farbe des Untergrundes erkennbar unterschiedlich zur Verteuning.
Dadurch ergibt sich ein weiteres farbliches Gestaltungselement ...
Ich sehe es mit einer gewissen Vorsicht weil sich die diversen historischen Graphiken und Gemälde zwar sehr ähneln aber in der Detailgestaltung viele Unterschiede aufweisen ... und welche Variante davon richtig ist ?
Nun wer weiß ... vielleicht sind sie irgendwie alle richtig ... weil das Schiff alle paar Jahre nachgestrichen werden mußte und verfaulte Elemente durch neue ersetzt wurden ?
In mehr als zwei Jahrzehnten bis zum Abwracken gab es damals eine Menge Zeit (und Gelegenheit) um alle möglichen Farbvarianten und kleinen Umbauten auszuprobieren.
Das wiederum läßt dem Modellbauer ebenfalls einen gewissen Gestaltungsspielraum.
Samstag, 28. Juli 2018, 16:22
Markus, vielen Dank für die erneute Recherche. So gute Auflösungen besaß ich noch nicht.
Da tue ich mich schwer, das nachzuvollziehen. Auch die Pyro-Graveure haben sich da für eine andere „Übersetzung“ entschieden.
Auf diese Idee bin ich vorzeiten selbst schon gekommen – und habe sie dann verbuddelt! Erst dein Hinweis hat mich wieder darauf gebracht. Tatsächlich ist die Probeschnitte noch so gestaltet. Ich kann also eine kleine Gegenüberstellung arrangieren.
Ich glaube, das könnte in die richtige Richtung gehen. Ich habe von anderen Modellen ein paar passende Ornamente abgeformt und probehalber arrangiert.
Von rechts nach links: das Abziehbild der Lilie ist scheußlich; das L ein bisschen einsam; die kleine Krone – hm. Am besten gefällt mir bis jetzt das ovale Ornament, das vom Heck der Glorieux (Heller) stammt. Es hat den Vorteil der Ovalität, die es sich nach links neigen lässt. Es zeigt übrigens in der Mitte auch die Lilie. Ein wesentlich besserer Abguss, farblich gestaltet, müsste das zum Vorschein bringen. Ich tendiere zu dieser Variante, bin aber offen für andere Ansichten.
Schließlich noch die ersten beiden Version der Stückpforten: links rundum blau mit Lilie in der Mitte, rechts Lilie auf blauem Quadrat. Wenn niemand der Ansicht ist, dass die linke Variante besser ist, mache ich mit rechts weiter.
Der schwitzende Schmidt
Oh Mannomann ... tut mir leid ... da ist mir oben tatsächlich eine falsche hochauflösende Graphik reingerutscht ....
kein Wunder, daß Du da keinen rechten Unterschied erkennen konntest.
Diese Graphiken/Radierungen sind alle aus dem 17. Jahrhundert ... sind sich tatsächlich alle sehr ähnlich
Aber wenn man sie übereinander legt sieht man, daß sie nicht als Kopie durchgepaust sind
Sie sind nicht deckungsgleich sondern weisen in Neigung, Proportion und vielen Details Unterschiede auf.
Ich möchte schon unterstellen, daß es Kopien sein sollen ... im positiven Sinn einer Vervielfältigung wichtigen, erhaltenswerten Wissens.
Information und Schulung ? Der Satz unter der Überschrift legt es nahe.
Warum zum Beispiel ist gerade bei diesen Symbolen im Heck dieser klare Unterschied erkennbar ?
Schwer nachvollziehbar ... ist halt alles fast 400 Jahre alt.
handelt es sich hier um die erste Darstellung bei der der erste Künstler noch genaue Kenntnisse über diese Symbole hatte ?
Und hat es der spätere Kopierer in der anderen Graphik bewußt unklar gelassen ?
Oder handelt es sich hier um die Kopie und der Kopierer wollte den eher unklaren Symbolen endlich eine Bedeutung geben ?
Oder gab es während über zwei Jahrzehnten Einsatzzeit ganz einfach unterschiedliche Gestaltungen ... spätestens alle drei oder vier Jahre war das wohl fällig.
Hier deswegen noch einmal die Graphik bei der ganz klar einzelne Symbole erkennbar sind ...
auch diese hier kann man richtig gut rausvergrößern und zeigt sehr schöne Details :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…avire_Royal.jpg
keine weiteren Rahmen ... die Buchstaben "L" alternierend mit der "Fleur de Lis".
Zu Deinem Probestück ...
der hellere Streifen wird wahrscheinlich die Gesamterscheinung des Schiffs optisch strecken.
Die Gestaltung der Symbole könntest Du anhand des letzten Links noch einmal überdenken .
nach jetzigem Stand scheinen alle Probesymbole ein wenig zu dominant in den Feldern.
Die rechte Pforte finde ich auch erkennbar schöner ... vermittelt dem Auge deutlich mehr Sorgfalt im Detail ... wirkt dadurch echter.
Sonntag, 29. Juli 2018, 17:49
O weh, man begibt sich auf schwieriges Terrain, wenn man neben dem Plastikschnitzen auch noch marinehistorische Forschungen betreibt. Markus hat ganz recht, wenn er sagt, dass es außerordentlich schwer ist, die einzelnen Darstellungen in ihrem Verhältnis zueinander zu bestimmen.
Ich habe mir jetzt noch weitere Versionen dieses berühmten Stiches im Netz angesehen und bin der Ansicht, dass die älteste (und authentischste?) Version abwechselnd „Tafeln“ mit dem L und der Lilie zeigt. Offenbar hat auch Meister Landström das so gesehen, und dessen großes Verdienst ist es ja, bekannte alte Schiffsdarstellungen in sein „Malprogramm“ übertragen zu haben.
Also habe ich begonnen, solche Tafeln, abwechselnd rund und eckig, herzustellen. Leider sind sie sehr sehr klein. Mal sehen, was dabei rauskommt.
Eines aber hat sich bei der Beschäftigung mit dem Heckzierrat bereits ergeben, nämlich ein ziemlich heftiger Kollateralschaden. Bei der damaligen Überarbeitung der Galion hatte ich freundlich darüber hinweg gesehen, dass die Seitenteile ein bisschen schwach detailliert sind. Ich dachte damals, die Flächen zwischen den senkrechten Figuren später auszufüllen. Da ich jetzt den Landsröm noch einmal sehr intensiv betrachtet habe, ist mir endlich aufgegangen, dass die Seitenteile der Galion nicht nur ein bisschen schwach detailliert, sondern darüber hinaus einfach zu niedrig sind! Es fehlt ihnen ein Bereich, der bei Landström zwischen den beiden Barkhölzern am Rumpf ansetzt. Beim Airfix-Modell endet das Seitenteil bereits am oberen Barkholz. Dadurch ergibt sich auch eine zu große "Durchsichtigkeit" der Galion
Nun, dachte ich mir, da du dem Heck so viel Aufmerksamkeit schenkst, musst du eigentlich auch noch etwas für die Detaillierung des Bugbereiches tun. Aber wenn es hier nicht einfach um Add-ons geht wie beim Heck, drohen schwerwiegende Maßnahmen! Ich habe zunächst versucht, die Seitenteile der Galion vor Ort zu modifizieren. Das sollte ein chirurgischer Eingriff werden, aber der ist gründlich misslungen. Der Fräser, freischwebend gehandhabt, hat sofort zu viel von den senkrechten Figuren mitgenommen. Also mussten die ganz weg.
Jetzt drohen radikalere Maßnahmen. Aber wie die aussehen sollen, weiß ich noch nicht so recht.
Eigentlich bin ich kein großer Freund von Smileys. Heute mache ich eine Ausnahme:
Wohnort: ein kleines Dorf im Tal der Könige.
Sonntag, 29. Juli 2018, 18:27
Votre travail est simplement admirable.
Dienstag, 31. Juli 2018, 10:20
Hier ist es weg, das Seitenteil. Ich hoffe, der Kollateralschaden hält sich in Grenzen.
Und weil das Heck nicht denken soll, es käme ungeschoren davon, nur weil die farbliche Gestaltung abgeschlossen ist, habe ich auch hier Hand angelegt und die im Grunde völlig unpassenden Säulen weggeschliffen. Feinarbeit steht noch aus.
Da es keine zeitgenössische Darstellung des Ludwig-Hecks gibt, haben die Modell-Konstrukteure improvisiert. Im Prinzip ist die Airfix-Variante die mit Abstand ambitionierteste. Ansonsten wird das habituelle Wappen gerne mal von Löwen oder Pferden gehalten, hier sind es, dem Namensspender entsprechend, Engel. Das ist nachvollziehbar. Aber anstelle der seitlich Knubbelsäulen sollten meines Erachtens andere Schmuckelemente zu finden sein. Die niederländische Tradition zumal kennt ihr die Draperie und die Eckensteher-Figuren, die sogenannten Huekmannen.
Oh wow ... ich schätze, daß wir noch eine ganze Reihe dieser Kollateralschäden erleben werden ... denn beim Bug wirds wohl nicht bleiben ... die Airfix Saint Louis hat ab Werk noch ein paar weitere unterdurchschnittlich detaillierte Bereiche.
Das wird eine sehr schmucke Angelegenheit im Heck ! Die Einsätze für die Felder gefallen mir jetzt schon ...
ebenfalls die Entscheidung die Säulen zu ersetzen. Gibts nicht von der Vasa ein paar Recyclingteile ?
So um die Beiträge 47-52 rum warst du ja schon mal ganz nah an dem Thema Galion dran gewesen.
Bei aller Begeisterung für Landströms sehr gewinnenden Zeichnungen möchte ich doch wieder zur Vorsicht raten.
Er übertreibt es in seinen Zeichnungen gerne .. aus der Taube wurde ein veritabler Raubvogel ... und mit dessen ausschweifenden Flügeln drückt er sich vor der Gestaltung der Seitenteile der Galion um Bug hin ... genau an der Stelle wo es kitzlig wird kneift er.
Landströms zweifaches Geländer auf der Galion kann ich auch auf keiner einzigen historischen Graphik erkennen .. auch da weicht er stark von allen historischen Vorlagen ab.
Airfix´ Galions-Seitenwand ist erkennbar zu flach ... gut, daß Du sie ersetzt. Die Höhe vom Vasamodell scheint mir sinnvoller.
Auch Landströms Seitenwand paßt nicht ... scheint mir insgesamt zu hoch ... im Modell wäre das ein ziemlich fettes Teil.
Er macht das um die immer kleiner werdenden Schmuckelemente in den Feldern unterzubringen ... sieht gemalt extrem gut aus ...
zur Spitze hin kommt er damit aber zwangsläufig in Verdrückung.
Dienstag, 31. Juli 2018, 11:29
Jetzt gilt es, eine Lanze für Meister Landström zu brechen. Dazu muss ich aber letzten Endes eine Dummheit eingestehen, derer ich mich ziemlich schäme. Eine Seite vor der Seite in L.s Vasa-Buch, auf der er seine zweite Fassung des Ludwigs zeigt, ist der Stich reproduziert, an dem er sich orientiert hat. Das ist dieselbe Struktur wie in dem großen Schiff-Buch: Original – Rekonstruktion. Ich habe das permanent übersehen und/oder vergessen. Dieser Stich wird einem Holländer namens Hondius zugeschrieben und soll aus dem Jahr stammen, in dem der Ludwig gebaut wurde, 1626. Was die verschiedenen Details angeht, die man hervorragend vergrößern kann, scheint mir diese Darstellung doch die authentischste zu sein. Sie gibt zum Beispiel die meines Erachtens die überzeugendste Antwort auf die Frage nach den Tafeln im oberen Heckbereich.
Hier ist der Stich. Ich habe ihn in einer bestechend hohen Auflösung gefunden, aber leider vergessen, wo genau. Man googelt vielleicht am besten Hondius Navire Royal. Der Name Ludwig fällt auf dem Stich nicht.
Hier zwei herauskopierte Details, die unter anderem das ominöse zweite Geländer auf der Galion zeigen.
Ansonsten drücke man mir die Daumen, dass ich meinen Ludwig nicht am Ende noch komplett verhunze, weil ich die Ansprüche zu hoch stecke.
Wow, hier geht's wieder ans Eingemachte!
War ja auch nicht anders zu erwarten. Nur das erklärte Ziel, fertig zu werden, sehe ich in Gefahr...
Dienstag, 31. Juli 2018, 16:09
Sire, haltet ein ... bei solch wunderschönen Fakten wird keine Lanze gebrochen !
Schild gesenkt und Visir nach oben geschoben um diese Details noch besser sehen zu können ...
Na das ist doch mal ein Wort ... super ! Das ist bis jetzt die beste Auflösung des Stiches, danke ! !
Tolle Auflösung der Felder des Heckbereichs ... wunderschön.
Dieses Ministückchen Geländeraufsatz war bisher nicht wirklich gut als solches zu erkennen gewesen ... und behaupte anhand der neuen Fakten das Gegenteil.
Dennoch finde ich es nachdenkenswert, daß die anderen Graphiken an dieser Stelle erkennbar kein zweites Geländer haben.
Sie sind auch während der Einsatzzeit des Schiffes entstanden ... das somit als Vorbild zur Verfügung stand.
Wo sich mir wieder die Frage stellt ob und wieviele verfaulte Holzteile ergänzt oder verändert wurden ...
genauso wie auch bei der Bemalung, die alle drei oder vier Jahre erneuert werden mußte.
Warum findet sich der Name Louis nicht auf den historischen Graphiken ? Einfach weil er nicht dorthin gehört !
Zumindest nicht zum historischen Entstehungszeitpunkt dieser Graphiken.
Zum Namen des Schiffes habe ich im erst 2017 erschienenen Buch "French Warships in the Age of Sail 1626-1786, Winfield, Steven & Roberts, noch etwas gefunden, das ein wenig Licht in das historische Wirrwarr um die vielen Bezeichnungen geben könnte.
Ab 1626 wird von Richelieu die neue französische Marine aufgebaut. ( hatten wir ja schon )
Dazu anzumerken ist, daß schon 1525 in französchen Werften drei Schiffe begonnen wurden:
Die "Trois Rois" in Le Havre, die "Esperance en Dieu" in Brouage und die "Saint Louis" in St Jean de Luz.
Vor allem letztere gilt es vom Namen zu beachten denn alle drei dienten wenigstens bis 1640.
https://threedecks.org/index.php?display…w_ship&id=18470
Und an diese Stelle wird es noch interessanter, denn in Holland wurden 1726/27 fast zeitgleich weitere Schiffe gebaut.
Die drei bedeutendsten davon waren die 800t "Saint Esprit", die 700t "Navire de la Reine" ...
das mit rund 1000t stärkste war die "Navire du Roi" ... auch "Vaisseau du Roi" genannt.
Diese Bezeichnung kommt uns doch anhand der ganzen Graphiken bekannt vor .. mit der Hauptgrund warum unter dieser Bezeichnung die Suche deutlich erfolgreicher verläuft.
Die "Saint Esprit" wurde direkt 1627 von den Engländern gekapert. Die beiden anderen wurden nicht vor 1629 an Frankreich ausgeliefert.
Die "Navire/Vaisseau du Roi" wurde zum Flaggschiff.
Erst nachdem es 1640 mit dem Verkauf der anderen "Saint Louis" keine Namensprobleme mehr gab wurde das "Navire/Vaisseau du Roi" im Juni 1646 umbenannt ... zur "Grand Saint Louis".
Nach langem Dienst über zwei Jahrzehnte wohl eine Art Gnadenbrot ... denn wenig später ging es dem Ende zu ... verkauft 1649 und 1650 abgewrackt.
Ich gehe jetzt davon aus, daß diese historische Abfolge in sich weitgehend stimmig ist,
Daraus wiederum erklärt sich warum all die großartigen Zeichnungen und ihre Kopien immer das Flaggschiff unter seinem Namen "Navire/Vaisseau du Roi" zeigen ... und warum sie alle in einen Zeitraum 1726 bis um 1740 datieren ... vom beschriebenen Auslieferungszeitpunkt 1629 ausgehend eher dieses Datum.
Insgesamt kann man daraus nur schließen, daß das Schiff niemals als "Saint Louis" gebaut wurde und für den Großteil seiner Geschichte nicht als "Saint Louis" bekannt war .
Zur Zeit in der die historischen Graphiken enstanden hätte man im Zusammenhang mit dem Namen "Saint Louis" wohl nur verständnislose Blicke geerntet.
Für die in diesem Thread vorgestellten Modelle bedeutet es, daß anhand der Zeichnung eindeutig das in Holland gebaute "Navire/Vaisseau du Roi" wiedergegeben ist, das erst in den letzten vier Jahren zur "Grand Saint Louis" umbenannt wurde. ( die eindeutig kleinere 1726 in St. Jean de Luz gebaute "Saint Louis" konnte es nicht sein )
Fast schon Grund genug diese Modelle umzubenennen ...
aber das Schiff ist im Laufe der folgenden Jahrhunderte eben unter dem Namen "Saint Louis" zur unvergessenen Ikone geworden ... paßt schon !
Mittwoch, 1. August 2018, 02:29
PS.: Schau Dir doch wegen der Galionsregeln/Wandung die entsprechenden Teile des HELLER-Kits an.
Diese entsprechen hinsichtlich Aufbau und Unterteilung der Schmuckteile überraschend gut den historischen Graphiken.
Der leichte Schwung der originalen Graphiken, der bei AIRFIX fehlt, ist bei HELLER gut wiedergegeben ... übrigens fast millimetergenau den REVELL-Vasa-Teilen entsprechend !
Sie sind auch in der Größe sehr gut passend ... wahrscheinlich müssen aber an der Spitze ein paar Millimeter ergänzt werden ...
bedingt durch die übertrieben riesige HELLER-Galionsfigur sind die Teile dort leicht verkürzt.
Auch die REVELL Vasa-Teile wären eine sehr gut passende Ergänzung ... ebenfalls schon leicht geschwungen
Hier ist bei der Höhe des Schmuckbandes etwas Nacharbeit erforderlich.
DIe Spanten und Figuren entsprechen in weiten Teilen exakt den Abständen des AIRFIX-Modells.
Auch sonst ist fast alles der REVELL-Galion geradezu ein Geschenk um diesen Bereich hochdetailliert aufzurüsten.
Technisch müssen die beiden Schiffe dort weitgehend identisch gewesen sein ... warum also nicht vom Wissen um die Vasa profitieren und einen Vasa-Kit nach Herzenslust ausschlachten
Markus, im Wesentlichen hast du vollkommen recht. Von der Vasa lernen heißt Ludwig bauen. Schließlich soll ja der Ludwig ja das unmittelbare Vorbild für die unglückliche Schwedin gewesen sein. Tatsächlich habe ich in den letzten Tagen bereits die Möglichkeiten einer Galionsspende durchdekliniert. Hier die ersten Ergebnisse:
Zunächst noch einmal die originale Airfix Lösung. Es fehlt die mittlere Unterteilung und meines Erachtens ist das Teil zu schmal. Man guckt dem Galion zu sehr unter die Röcke.
Das wäre eine Heller-Transplantation von deren Ludwig. Die Gestaltung ist wesentlich besser. Aber das Teil ist um einiges zu klein.
Und schließlich eine Galionsspende von Revells Vasa.
Gar nicht so schlecht. Aber wenn man genau hinsieht, stellt man dasselbe Problem wie beim Heller-Teil fest. Die Ausrichtung des Figurenschmucks stimmt nicht mit dem Galionsscheg von Airfix überein. Der ist nämlich gerade, während die anderen beiden eine deutliche Bananigkeit aufweisen. Ich müsste also, entgegen der Darstellungen bei Hondius und Landström, den Galionscheg biegen – eventuell dadurch, dass ich die ganze Galion transplantiere. Dann verliere ich aber nicht nur meine kleinen Fische, die mir so viel Arbeit gemacht haben, sondern habe auch einen Ludwig mit einer Vasa-Nase. Das geht nicht.
Also habe ich begonnen, aus dem vorhandenen Airfix-Teil durch abgießen, zerschneiden und zusammenfügen eine Seitenwand zu schaffen, die etwas größer und strukturierter ist, sich aber der Architektur des Schegs anpasst.
Hier ein erstes Resultat. Es wirkt vielleicht zu dominant, aber ich denke, dass es zu einem Großteil dem Farbkontrast geschuldet und dem Umstand, dass eine weitere Detaillierung fehlt. Ich werde weiter daran arbeiten, es extern lackieren und dann sehen, wie es wirkt.
Es sei denn, ich höre noch andere Vorschläge.
Mittwoch, 1. August 2018, 15:30
Ich bin diskret natürlich, aber da kann ich nicht schweigen.
Ich bin absolut erstaunt über die Qualität, die Finesse, die Ernsthaftigkeit Ihrer Arbeit.
Welche Meisterschaft und welches Know-how.
Ich denke, die Modelle zu stoppen und die Makramee auszuprobieren.
Ohne eine schöne, schöne Lektion im Modellieren zu lachen.
Danke Monsieur.
Mittwoch, 1. August 2018, 17:08
Das modifizierte Airfixteils sieht viel besser aus als das magere Bausatzteil ... wie du schon sagst sieht es im Vergleich zu Hondius etwas zu mächtig aus.
Größter Nachteil des (originalen) Airfix-Teils ist neben der fehlenden Höhe die schnurgerade Unterkante ... denn bei Hondius ist es nicht gerade.
Es ist eine Mischung zwischen geradem Galionsscheg und gebogenen Regeln bzw Seitenwand.
Das erfordert also keine Zerstörung Deines schönen, geraden Schegs sondern eine leichte Anpassung der Galionsspanten.
Jede der alten Graphiken, die auf Hondius beruhen, weist an der Unterkante die von Dir beschriebene "Bananigkeit" auf.
Da kannst Du am Hondius problemlos ein Lineal anlegen .. du wirst sehen, daß das Scheg tatsächlich gerade ist ...
aber die Unterkante der Seitenwand einer Gerade noch nicht mal entfernt ähnlich ... sondern im Endeffekt das gesamte Seitenelement genau so gebogen ist wie bei Revell und Heller.
Nachdem zwischen den beiden Schiffen hinsichtlich Größe, Baujahr und Herkunft nur wenige Monate Differenz liegen ist diese große Ähnlichkeit einfach sehr wahrscheinlich.
Du hast recht .... vom Heller Bauteil hätte ich mir hinsichtlich der Gestaltung am meisten versprochen ... aber dort sind die Anpassungsarbeiten eben am Rumpfübergang und an der Nase fällig um die Länge zu erreichen .... durch die Riesentaube ist es tatsächlich zu kurz geraten ... vielleicht könnte man es ebenso mit der Resinetechnik verlängern ?
Das Revellteil wäre mit einer entsprechenden Trennlinie und Geländeraufsatz auch nicht mehr als das der Vasa zu erkennen ... und zwei Drittel der Spanten und Figuren sind zu Airfix im Abstand identisch. Um Anpassungsarbeiten kommt man in keinem Fall drumrum.
PS: Ich kann das Argument mit der Revell-Nase am Airfix-Schiff überhaupt nicht nachvollziehen ... nicht bei Dir und Deiner besonderen Art Modelle umzugestalten.
Von der ursprünglich eher sparsamen AIrfix-Detaillierung hat sich dieses Modell während der letzten Wochen doch schon lange verabschiedet.
Auch im frühen 17. Jahrhundert fuhren wahrscheinlich viele Schiffe holländischer Bauart für diverse Nationen über die Meere. Alle mehr oder weniger nach den selben Bestecken gebaut und daher in ihren Proportionen und Ausprägung der Bauteile extrem ähnlich. Das kann man gut an diversen historischen Stichen und Gemälden nachvollziehen. Auch hinsichtlich Gestaltung des Bugs, seitlicher Treppung und Heckgestaltung mit dem Doppelschwung zum verwechseln gleich. Wahrscheinlich unterschieden sie sich hauptsächlich in der Weise des zusätzlich aufgebrachten Schmuckes und der Bemalung des Heckspiegesl zwecks Namensgebung. Sinn und Zweck solch eines Baukastensystem war es das Rad nicht jedes Mal neu erfinden zu müssen, auf Erfahrungswerten aufzubauen und weiterzuentwickeln ... das erzwingt geradezu Ähnlichkeiten , die man dann problemlos immer wieder verwenden kann .
So wie deine Gestaltungsweise bisher war ... mal eine Leiste zusätzlich hier und dort ... ein wenig Resinteile-Voodoo ... gänzlich andere Farbgestaltung ... und schon erkennt kein Mensch mehr, daß das jemals an einem anderen Modell gewesen ist. Ich denke es wird wie immer richtig gut.
Die Argumentation ist nachvollziehbar, und ich teile die zentralen Argumente. Doch bevor ich das Vasa-Teil verwende, werde ich noch einmal versuchen, meine eigene Konstruktion „bananiger“ zu gestalten. Sie hat den hoch zu schätzenden Vorteil, dass sie am Rumpf exakt anliegt. Und ich bin doch ein bisschen in Sorge, durch die vielen Eingriffe stellenweise die Farbe zu zu beschädigen. Das wäre allerdings fatal, da ich den Farbton, der sich aus vielen Übermalungen zusammensetzt, nicht wieder genau treffen werde! Mal sehen, was ich zuwege bringe.
Samstag, 6. Juni 2020, 12:54 | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Theodor Wolff Preis: Tobias Großekemper
Wohin steuert ein Stadtteil, der vor der Zerreißprobe steht?
Im Sommer 2014 ist die Außendarstellung von Dortmund, gelinde gesagt, komplett für die Tonne. Nach den Vorkommnissen in der Wahlnacht am 25. Mai, als eine Gruppe Rechtsradikaler in das Rathaus wollte und sich ihnen rund hundert Personen entgegenstellten, hat sich die bundesweite mediale Aufmerksamkeit einmal mehr negativ auf die Stadt fokussiert. SS-Siggi, ein arbeitsloser Ratsherr, zu dessen Fähigkeiten es gehört, einen halben Liter Pils auf Ex zu trinken und der Filme davon ins Internet stellt, schafft es im Nachgang, das Bild der Stadt entscheidend zu prägen.
Ihm reichten dazu 2.101 Stimmen von 456.717 Wahlberechtigten. Inklusive der NPD-Wähler erhielt die politische Rechte bei insgesamt 202.065 gültigen Stimmen in Dortmund 1,94 Prozent. Das ist letztlich nicht viel. Aber es reichte für einen Einzug in den Rat der Stadt.
Es gibt Gründe für diese Zustimmung. Entwicklungen und Fehlentscheidungen, die teilweise Jahrzehnte alt sind. Sie lassen sich - wie unter einer Lupe gebündelt - im Stadtteil Westerfilde betrachten. Eine Spurensuche in einem Stadtteil am Abgrund.
Familie Hohmann,
Westerfilde.
So fing das damals, 1980, hier an. Vielleicht war es nicht das Paradies, aber es war ziemlich nah dran. Sie waren jung, sie hatten ihr erstes Kind, sie standen ein Jahr auf der Warteliste, um diese Wohnung zu bekommen. 480 Mark für 79 Quadratmeter. Dass es für diese Wohnungen mal Wartelisten gab, kann man heute nicht glauben, wenn man davor steht. Westerfilde wurde in aller Gründlichkeit aus dem Paradies vertrieben. Der Stadtteil geriet in eine extrem steile Abwärtsspirale, bundes- und wirtschaftspolitische Weichenstellungen zerrten ihn auf ein totes Gleis. Der Stadtteil ist innerhalb weniger Jahre eines der ganz großen Sorgenkinder in dem an Sorgen nicht gerade armen Dortmund geworden, die Süddeutsche Zeitung nannte ihn nach der Kommunalwahl Dortmunds "neue Nazi-Hochburg" und auch Nazis gibt es in Dortmund nicht wenige. Das Westerfilde noch nicht ganz tot ist, liegt auch an Menschen wie Monika Hohmann, die sich einer negativen Entwicklung entgegenstellen wollen, um das zu bewahren, was sie einst hatten. Und sich dann in der Westerfilder Spirale wiederfanden.
Damals also. Die Viterra, ein Immobilienunternehmen der VEBA, baute Hohmanns Wolke 7. Die Viterra hatte hier viel gebaut, auch die "Neue Heimat" war vor Ort aktiv und in dieser Zeit, als Deutschland in Dortmund nur Westdeutschland war, galten diese Wohnungen als richtig chic. Die "Neue Heimat" war ein deutsches Wohnungsimperium, ein Großkonzern im Besitz des Deutschen Gewerkschaftsbundes. Von der "Neuen Heimat" ist heute nur noch die "Neue-Heimat-Affäre" in Erinnerung. Dieser Skandal, Vorstandsmitglieder hatten sich persönlich bereichert, hatte Folgen für den Wohnungsmarkt. Nach der Affäre um die Neue Heimat wurde 1989 das Wohngemeinnützigkeitsgesetz gekippt, das bis dahin galt. Viele Wohnungen in Westerfilde unterlagen dieser Wohngemeinnützigkeit.
Der Werkswohnungsbau, Wohnungsgenossenschaften oder etwa kommunale Wohnungseigentümer hatten mit dem Staat einen Deal: Sie verkauften keine Wohnungsbestände, die für mittlere und niedrige Einkommensschichten erbaut worden waren und hielten die Mieten in ihnen bezahlbar. Dafür bekamen die Unternehmen vom Staat handfeste Steuervorteile. Diese Abmachung galt mit der Abschaffung des Wohngemeinnützigkeitsgesetzes ab 1989 nicht mehr. "Einen ganz entscheidenden Schritt für die weitere Entwicklung", nennt das Dr. Tobias Scholz vom Dortmunder Mieterverein. Auch wenn sich das damals noch nicht zeigte. Der Wegfall der Wohngemeinnützigkeit wird heute meistens mit der "Neuen Heimat" verbunden - was nicht ganz richtig ist, für die meisten Wohnungsbaugesellschaften war der Skandal eine wunderbare Gelegenheit, die ganze Idee der Gemeinnützigkeit zu diskreditieren. Werkswohnungen brauchte etwa die Viterra aufgrund des industriellen Wandels immer weniger, die Renditen aus diesen Objekten waren übersichtlich. Jetzt konnten sie gehandelt und mit ihnen deutlich mehr Geld verdient werden.
Das große Fressen begann sehr verhalten. Die Vorspeisen waren klein, die Mieter merkten nicht, dass ihre Heimstätten auf der Karte standen: Die Verkäufe von größeren Wohnungsbeständen auch in Westerfilde begannen in den 90er-Jahren, private Unternehmen traten auf den Markt und erwarben erste Komplexe. Lediglich ein Vorspiel. Von der damals SPD-geführten Bundesregierung wurde 2004 eine Unternehmenssteuerreform umgesetzt, die unter anderem die Versteuerung von Gewinnen aus Unternehmensverkäufen abschaffte. Das sollte der Entflechtung der im Ausland kritisierten Deutschland AG dienen und schlug dann ein wie eine Bombe - dummerweise im eigenen Lager. Für den Staat brachen Gewinnsteuereinnahmen zunächst komplett ein, dieser Schaden war sehr schnell offensichtlich.
Für die Bürger in Westerfilde waren die Folgen andere, hier schlug die Bombe quasi mit einem Zeitzünder auf: Mit der Umsetzung der Unternehmenssteuerreform zog der Verkauf von größeren Wohnungsbeständen in Deutschland rasant an. Der deutsche Mietmarkt galt im Ausland als hochattraktiv und die Miethöhen versprachen, "optimierbar" zu sein.
Größte Player auf diesem Markt waren und sind sogenannte Finanzinvestoren. Firmenkonstrukte, die den Renditeerwartungen ihrer Anteilseigner verpflichtet sind.
Familie Hohmann spürte die Druckwelle spät. 2001 war ihr Haus von der Viterra verkauft worden, Käufer war allerdings ein Tochterunternehmen der Viterra, zunächst blieb alles, wie es war: Traten Probleme auf, wussten die Mieter, wo sie anzurufen hatten, damit sich das änderte. Dass die Viterra fast ausschließlich in kosmetische Reparaturen investierte und die Gebäudesubstanz weitgehend
ignorierte, war damals noch keine Katastrophe. Lediglich die Aluminiumfenster, die, als sie 1976 eingebaut wurden, bereits nicht mehr dem Stand der damaligen Technik entsprachen, wurden langsam problematisch. Es bildete sich immer mehr Schimmel. Die ersten Mieter, die damals mit den Hohmanns eingezogen waren, zogen aus. Für sie kamen Russlanddeutsche oder Polen in die Wohnblöcke. "Freundliche Leute, aber sie blieben unter sich", sagt Frau Hohmann.
2006 dann kam die Druckwelle in Form der "Griffin Rhein-Ruhr" bei den Hohmanns an. Das Unternehmen, streng genommen lediglich eine leere Hülle im Besitz eines geschlossenen dänischen Immobilienfonds mit dem Namen Aps2NRW, kaufte 646 Wohnungen in Westerfilde, gut 1.000 weitere in Dortmund und dazu noch 3.300 in NRW.
Der Grundgedanke bei diesem Geschäft war es, mit dem Geld von Kleinanlegern günstige Wohnungen in Deutschland zu erwerben, aus ihnen durch "Optimierung" im Sinne der Anleger Geld zu ziehen und sie dann gewinnbringend weiter zu veräußern. Nicht die Miete bringt bei diesem Modell Geld, sondern die Spekulation.
Ein Griff in die Steuertrickkiste hilft den Fonds dabei, dass die Spekulation funktioniert: Jede Privatperson, die eine Immobilie erwirbt, zahlt eine Grunderwerbssteuer bezogen auf den Kaufpreis. In NRW liegt sie aktuell bei 5 Prozent. Ein Privat Equity Fond wie Aps2NRW zahlt diese Steuer nicht, der Kunstgriff heißt "Share Deal". Nicht das ganze Immobilienunternehmen, das den jeweiligen Bestand hält, wird erworben, sondern maximal 94,9 Prozent. Man braucht nur noch einen Teilhaber für die weiteren 5,1 Prozent, dann steht Millionengeschäften auf Kosten der Allgemeinheit nichts mehr im Weg.
Was sich Griffin dann aber in den Weg stellte, war die Finanzkrise 2007. Durch sie kam der Finanzinvestor in erhebliche Schwierigkeiten und die grundlegenden Probleme traten hervor: Der Kaufpreis für das Wohnungspaket war bereits bei der Übernahme 2006 zu hoch; jetzt, mit Eintritt der Krise, fand sich kein Abnehmer mehr. Des Weiteren hatte der Fond kaum Erfahrung in der Wohnungsbestandsbewirtschaftung. Das wäre tolerierbar gewesen, wenn Griffin schnell wieder verkauft hätte - doch Griffin war unter den Investoren der letzte vor der Krise, hatte zu spät und zu teuer gekauft.
Griffin bissen die Hunde.
Einfache Standards wie Nebenkostenabrechnungen funktionierten nicht mehr, eingeworfene Fenster wurden wie defekte Fahrstühle nicht repariert und für die Mieter gab es keine verlässlichen Ansprechpartner mehr. Die, die konnten, reagierten mit Flucht. Die Leerstände stiegen teilweise auf über 25 Prozent. In einzelnen Wohnblöcken lag der Leerstand dann irgendwann bei 60 Prozent. Der Stadtteil verlor zunehmend an Kaufkraft, die ersten Einzelhändler schlossen. Rainer Stücker, Geschäftsführer des Mietervereins Dortmund, sagt über die damalige Zeit: "Wir ahnten, dass es Probleme geben wird. Wir wussten aber nicht, wie schlimm."
Die Wohnungen in Westerfilde verkamen immer mehr. Griffin hatte, als sie 2006 in den NRW-Wohnungsmarkt einstiegen, viel zu wenig Eigenkapital. Auch das wäre ohne Finanzkrise und mit einem zügigen Verkauf letztlich egal gewesen. Jetzt aber mussten sie, um überhaupt finanziell handlungsfähig zu bleiben, dringend von den Leerständen in den Wohnungen runter. Auf Teufel komm rein, einer von den vielen temporär eingesetzten Wohnungsmanagern formulierte damals unter Zeugen, dass hier an jeden vermietet würde, "der nicht mit Haftbefehl gesucht wird". Frau Hohmann sagt, dass auch das nicht gestimmt habe. Sie gründete einen Mieterbeirat.
Griffin-Wohnungen, die leer standen, wurden kurzfristig aufgehübscht, um überhaupt noch Mieter zu finden. Makler bekamen üppige Provisionen, um die Leerstände zu drücken. Es war ein Kommen und Gehen. Die Gemeinschaft, die einmal bestanden hatte, war in aller Gründlichkeit zerschlagen worden.
Das grüne Umfeld um die Häuser herum verwucherte, heute sind teilweise Straßenschilder überwachsen. Die ehemaligen Spielplätze sind tot, sie erinnern mit ihren Kreisformen an Münder mit kariösen Zahnstumpen und riechen nicht besser. In vielen Ecken zwischen den Häusern liegt Sperrmüll, neben alten Autos, an denen die Nummernschilder fehlen. Der Sperrmüll hat seinen eigenen Kreislauf, er wird gelegentlich abgeholt und ist dann ein, zwei Tage später wieder da. 2012 wurden 30.000 Euro für den Abtransport von Sperrmüll zwischen den Häusern ausgegeben, 2013 50.000 Euro. Ist der Müll weg, bleiben die Ratten, die dort leben und warten auf den nächsten. Den Ratten geht es glänzend.
Anfang des Jahres 2008 wurde Westerfilde zusammen mit dem benachbarten Stadtteil Bodelschwingh zu einem der insgesamt 13 "Aktionsräume Soziale Stadt" ernannt. Aktionsräume sind Gebiete, für die die Stadt Dortmund einen erhöhten Förderbedarf erkannt hat. Eine Fallstudie für die Enquetekommission des Landtags, die sich mit dem Einzug der Finanzinvestoren in den NRW-Mietmarkt beschäftigte, urteilte im Juli 2012: Nach mehr als vierjähriger Umsetzung zeige sich, "dass der Aktionsraum Soziale Stadt aufgrund seiner begrenzten Ressourcen nicht in der Lage ist, substanzielle Verbesserungen der Situation im Gebiet zu bewirken". Es gebe zwar inzwischen eine hohe Sensibilität für die im Stadtteil bestehenden Problemlagen, heißt es weiter. Eine abgestimmte Strategie für die langfristige Entwicklung des Stadtteils und der hierfür notwendigen Maßnahmen gebe es allerdings nicht. Monika Hohmann war zwei Mal bei der Enquete-Kommission des Landes zu Gast, um die Sicht der Dinge für den Mieterbeirat zu schildern. "Um Himmels willen, warum wohnen Sie da noch?", fragte man da.
Hohmann war auch bei der für Westerfilde zuständigen Bezirksverwaltungsstelle im Nachbarstadtteil Mengede. "Sie reden den Stadtteil schlecht!", hieß es dort.
Sie schrieb Anfang 2012 einen Brandbrief an den damaligen Dortmunder Ordnungsdezernenten Wilhelm Steitz, um auf die Probleme aufmerksam zu machen. Die Antwort des Grünen lautete sinngemäß: Ein Einschreiten im Stadtteil sei nicht erforderlich, das Gelände sei in einem sauberen Zustand, Hinweise auf Abfalllagerungen oder abendliche Trinkgelage seien nicht festgestellt worden. Auch aus polizeilicher Sicht sei die Siedlung eher unauffällig.
Ein Großteil der Wohnblöcke, die den Bereich der Westerfilder Straße zunächst nur optisch umzingelt hatten, drücken ihm inzwischen die Luft zum Atmen ab. Der Stadtteil hat Krebs und die Metastasen tauchten an unerwarteten Stellen auf: Verlässt man den Kernbereich von Westerfilde, steht man schnell in Straßen, in denen Einfamilienhäuser stehen. Erbaut nach dem Krieg und inzwischen von der Folgegeneration erworben und aufgemöbelt. Einer dieser Eigenheimer, er will seinen Namen nicht lesen, kaufte hier 2005. Sein Haus ist von oben bis unten komplett renoviert. Dazu 900 Quadratmeter Garten. Der Mann schätzt, dass er unter normalen Dortmunder Umständen rund 320.000 Euro bekommen würde, wenn er verkaufen würde. Umgerechnet in Westerfilder Umstände seien für dieses Haus an diesem Standort vielleicht 220.000 Euro erlösbar.
Es gibt viele Eigenheimer hier. In vielen kleinen Straßen.
Westerfilde ist kein Spannungsfeld ausschließlich zwischen Mietern und Vermietern in einem begrenzten Areal mehr. Inzwischen sind alle betroffen.
Wenn man sich auf den Straßen umhört, nachfragt, dann kommt man schnell auf "die". Die Rumänen und die Bulgaren. Die Libanesen. Die, die kamen, als der Wohnraum verramscht worden war. In der Tat ist Dortmund von der Armutsmigration aus Südosteuropa betroffen. 2007 wurden Bulgarien und Rumänien Mitglieder der Europäischen Union.
Die Zahl der Rumänen und Bulgaren stieg bereits im Jahr 2007 auf 1.600, der damals noch größte Straßenstrich in der Region war eine Existenzmöglichkeit für Menschen, die in ihrer Heimat de facto nichts und vor allen Dingen keine Zukunft hatten. 2008 lief die Wanderbewegung auf Hochtouren. Aus 1.600 Menschen wurden 2.500, Stand September 2012 waren es 3.200, heute geht man von über 6.500 Menschen aus, die alleine in Dortmund leben.
In Westerfilde verlangte Griffin in seiner Endphase deutlich unter vier Euro für den Quadratmeter.
Die ersten Roma sah Frau Hohmann im Sommer vor drei Jahren, eine Großfamilie zog aus der Nordstadt hierher, ihren Umzug machten diese Menschen mit der Straßenbahn. Inzwischen wohnten hier, sagt Frau Hohmann, ganze Clans, ihre Kinder würden nicht in die Schule gehen, der Lebensunterhalt würde aus Schrottsammeln und Kleidercontainer-Plündern bestehen. "Alle wissen das", sagt Frau Hohmann, "aber keiner greift tatsächlich einmal ein."
Es ist wirklich so, alle, mit denen man spricht, sagen Ähnliches. Sprechen von verwahrlosten Kindern. Von Geschrei und Gezeter in den Abend- und Nachtstunden. Von Erpressungsversuchen, bei denen Kinder von Rentnern für die Benutzung des Bürgersteigs Geld verlangten.
Vom Kindergeld würden "die" leben, Hartz-IV bekämen sie auch. Es scheint, wenn man auf den Straßen zuhört, ein rechtsfreier Raum zu sein, der da in Westerfilde mit dem Zuzug von Bulgaren und Rumänen entstanden ist.
Gemeldet waren in Westerfilde, Stand Dezember 2013, 13 Bulgaren und 7 Rumänen.
Vielleicht resultiert der Widerspruch zwischen Zahlen und gefühlter Wirklichkeit einfach aus zwei Dingen: Einerseits kann es eine Differenz zwischen Meldezahlen und Realität geben. Andererseits die sozialen Verhältnisse im Stadtteil: Knappe 20 Prozent der Menschen in Westerfilde sind arbeitslos, sieben Prozent mehr als in ganz Dortmund. Die Menschen hier haben in den letzten 15 Jahren immer nur verloren, erst die Arbeitsplätze, dann die Nachbarn, dann irgendwann den Stolz. Kohle, Stahl und Bier, der alte Dortmunder Dreiklang, wurde hier abgelöst durch Arbeitslosigkeit, Armut und Zorn.
Zorn auf die da oben, in Stadtspitze und Verwaltung, die sich, so wird es hier wahrgenommen, nicht kümmern.
Und Zorn auf die da unten, die noch ärmer sind und jeden Tag, wenn man sie sieht, zeigen, dass der Weg nach unten noch weiter gehen kann und viele Facetten hat.
Die ersten, die begriffen, dass man aus der tatsächlich bestehenden Verwahrlosung politisches Kapital schlagen konnte, waren in Dortmund die Rechtsradikalen. Ein Versagen, das sich neben der Lokalpolitik auch die Öffentlichkeit an ihr Revers heften darf. Denn die Zeichen für den Niedergang Westerfildes, maßgeblich befeuert durch die Klammer der Finanzinvestoren, waren deutlich zu sehen. Für die, die ihn sehen wollte.
Die passenden Zahlen liegen seit Langem vor. Es gibt zwei städtische Quartiersanalysen über Westerfilde, die Ergebnisse lesen sich miserabel. Hoher Migrantenanteil, hohe Arbeitslosenquote, ein "anhaltender Abwärtstrend" für zwei größere Gebäudebestände in Westerfilde. Die vielleicht größte Katastrophe aber beschreibt die Analyse in 26 nüchternen Worten: "Westerfilde als Meldeadresse ist für Schulabgänger ein Hindernis bei Bewerbungen. Aufgrund des schlechten Außenimages finden laut Experten Bewerbungen von Westerfilder Schülern kaum bis gar keine Berücksichtigung."
Griffin musste schließlich seine Wohnungsbestände im Mai 2013 auf Druck der Banken verkaufen, die Dänen konnten ihre Kredite nicht mehr bedienen. Der Wert des Wohnungspaketes wurde laut Geschäftsbericht von Griffin mit 134,5 Millionen Euro ausgewiesen, die ausstehenden Kredite beliefen sich auf 180,6 Millionen Euro. Käufer war erneut ein Finanzinvestor: Corestate Capital Partners. Auch hier wurde das Geschäft als Share-Deal gemacht.
Wie viele Aufmärsche von Rechtsradikalen, ob groß oder klein, mittlerweile durch Westerfilde gezogen sind, weiß Hohmann nicht mehr. Vor zwei Jahren begann das, sagt sie, die letzte Demo war die größte. Wenn die Rechten aufziehen, erkennt sie immer mehr Nachbarn in ihren Reihen. Es gab aber nicht nur Demonstrationen. Ende Februar 2014 fand ein sogenanntes Sicherheitsgespräch mit Anwohnern über die allgemeine Situation in Westerfilde statt. Das Gespräch mit Vertretern der Stadt und der Polizei wurde in einem Raum der Arbeiterwohlfahrt geführt. Es kamen auch sechs, sieben jüngere Männer vorbei. "Erst haben wir uns gewundert, so viele junge Leute hier, die man gar nicht einordnen kann", sagt Frau Hohmann. Einer von ihnen habe sich als Dennis Giemsch vorgestellt, er und seine Begleiter würden den Bewohnern gerne helfen, es könne ja nicht sein, dass Westerfilde immer mehr vermülle, so etwas könne man als Deutscher nicht dulden. Es war die Rede von einer Bürgerwehr, die sich selber kümmern sollte. Giemsch fand Zustimmung unter vielen, die da waren. Er würde, sagte er dann noch, in Westerfilde aktuell ein Büro suchen. Wenn er das habe, sei auch mehr Polizei vor Ort.
Es könnte sein, dass Giemsch damit nicht falsch liegt. Er war Führungskader des mittlerweile verbotenen rechtsradikalen Nationalen Widerstands Dortmund. Nachdem diese "Kameradschaft" 2012 verboten worden war, suchten dessen Mitglieder Schutz bei der Partei "Die Rechte". Giemsch ist Landesvorsitzender der Rechten in NRW, auf der Liste bei der Kommunalwahl stand er auf Platz zwei. Inzwischen ist er als Nachfolger von Siegfried Borchardt alias SS-Siggi in den Rat der Stadt nachgerückt. Nicht wenige halten Giemsch für die intellektuelle Spitze der Dortmunder Rechten.
Sie bieten einfache Lösungen für komplexe Problemlagen an. "Das Problem dabei ist, dass komplexe Problemlagen auch komplexe Problemlösungen erfordern." Sagt Dortmunds Sozialdezernentin Birgit Zoerner.
Im Januar 2014 etablierte Corestate Capital Partners einen Sicherheitsdienst, der die Lage vor Ort beruhigen und sich unter anderem um Streitigkeiten unter den Bewohnern kümmern soll. Laut Anwohnern hätten sich die Sicherheitsleute nur zu viert und in der Regel mit Hund an ihre Arbeit gemacht. Zu der Zeit weigerten sich bereits Zeitungsboten, die ein Anzeigenblatt austrugen, in die Wohnwürfel zu gehen. Inzwischen werden die Zeitungen nach Beschwerden wieder zugestellt - der Sicherheitsdienst ist aktuell wieder eingestellt worden. Und der einzige Vollversorger vor Ort, ein Rewe-Supermarkt, ist seit Ostern dieses Jahres geschlossen.
Wie sich die Spirale in Westerfilde weiterentwickelt? Schwer zu sagen, viel hängt von Corestate ab. Schlechter als unter Griffin sei es nicht geworden, sagen Anwohner - aber das ist auch immer eine Frage des Blickwinkels. Wie viel schlechter kann schlecht noch werden? Corestate hat sich, so heißt es, den Ruf erworben, sogenannte gekippte Wohnungsbestände drehen zu können, um sie dann wieder weiterzuverkaufen. Die Frage ist, wie viel Geld das Unternehmen mit Sitz in der Schweiz für ein temporäres Engagement in die Hand nehmen will.
Auf Anfrage heißt es von Corestate, dass diese Frage einerseits von der individuellen Substanz der Wohnungsbestände und andererseits von externen Faktoren abhänge. Eine Summe könne nicht beziffert werden. Ein wenig konkreter wird das Unternehmen bei der Frage, wie lange sie in Westerfilde Besitzer bleiben wollen: Üblicherweise würde ein Zeithorizont zwischen zwei und fünf Jahren anvisiert.
Unklar ist im Moment auch, wie sich die Stadt Dortmund verhält. Im Herbst 2014 soll der Rat der Stadt ein "Integriertes Handlungskonzept" verabschieden, um so Fördergelder für den Stadtumbau beantragen zu können. Es geht um 11,4 Millionen Euro in zehn Jahren, gefördert werden sollen unter anderem ein Familientreff, die Neugestaltung des Marktplatzes oder etwa Quartiershausmeister.
Das Problem des Stadtteils ist inzwischen im Rathaus angekommen: Es gab die beiden kleinräumigen Quartiersanalysen, es gab 2013 und 2014 zwei Bürgerdialoge vor Ort, Workshops, und eben das "Integrierte Handlungskonzept". Das unterstützt eher soziologische Hebel, setzt auf neu zu weckenden Gemeinsinn vor Ort und auf die Mitarbeit von Finanzinvestoren. Doch neben den begleitenden soziologischen Möglichkeiten hat eine Kommune für Verhandlungen mit Finanzinvestoren auch das Ordnungsrecht auf ihrer Seite. "Die meisten Schwerter sind stumpf", sagt dazu Sozialdezernentin Zoerner.
Bisher ist Westerfilde ein "einfaches Stadtumbaugebiet". Um daraus ein "Stadtumbaugebiet mit Satzung" zu machen, was die städtische Verhandlungsposition gegenüber den Finanzinvestoren deutlich stärken würde, bedarf es personellen Einsatzes und Geld. Man könnte, um im Bild zu bleiben, die städtischen Schwerter schärfen. So sieht es der Mieterverein. Außerdem müsse man über Rückkäufe durch das städtische Wohnungsunternehmen Dogewo21 nachdenken. Die Frage wäre hier dann letztlich die gleiche wie bei Corestate: Wie viel Geld will die Verwaltung für Westerfilde in die Hand nehmen?
Statistisch gesehen hatte die Süddeutsche Zeitung recht, als sie Westerfilde Dortmunds "neue Nazi-Hochburg" nannte: 13,5 Prozent wählten hier bei der letzten Kommunalwahl, in einem Wahllokal im Schatten der Wohnwürfel, rechtsextrem. Mehr Prozente holten die Rechten nirgends in Dortmund. Allerdings gingen hier auch nur 25,3 Prozent von denen, die wählen durften, wählen. Man kann das Westerfilder Wahlergebnis als eine Antwort sehen. Auf die Frage, was passiert, wenn Bewohner eines Stadtteils das Gefühl haben, über Jahre alleine gelassen worden zu sein.
Die Stadt sagt, sie glaube an den Wohnstandort Westerfilde. Es werde ein langer Weg werden, der nicht von Montag auf Dienstag funktioniere. Man brauche, sagt Zoerner, einen sehr langen Atem. Und zitiert dann Johannes Rau: "Die Kommune ist der Ernstfall der Demokratie."
Auf die Frage, warum sie nicht die einfachen Antworten der Rechtsextremen übernimmt, sagt Hohmann, dass das, was vor über 70 Jahren passierte, nicht noch einmal passieren dürfe. "Wie leicht schlägt der Missmut von den Leuten in jetzt nicht vorstellbare Aktionen um." Es ist mehr eine Feststellung als eine Frage. Monika Hohmann will aus Westerfilde nicht weggehen.
Wenn sie auf ihrem Balkon steht, sieht sie nur wenige Meter entfernt davon einen massiven Metallzaun. Er kommt von links aus einem Gestrüpp und verläuft an dem Balkon nach rechts vorbei, wiederum in ein Gestrüpp. Ein Anfang oder ein Ende des Zauns sind vom Balkon aus nicht zu sehen. Er steht seit sieben Jahren. Der Zaun trennt ihren Wohnblock, im Besitz eines Finanzinvestors, von den benachbarten Häusern im Besitz eines größeren Privatvermieters. Dessen Bewohner sollen durch den Zaun geschützt werden, sie wurden bedroht und erpresst.
Also kam der Zaun, er ist grün. Grün, heißt es, ist die Hoffnung. Grün wird auch als Signal für das Unproblematische, Positive und Ordnungsgemäße betrachtet.
Allein die Farbe des Zauns ist ein schlechter Witz.
Nr. 124 vom 29. Mai 2014
Tobias Großekemper erhält den Journalistenpreis der deutschen Zeitungen – Theodor-Wolff-Preis 2015 in der Kategorie »Lokaljournalismus« für den Beitrag »In der Westerfilder Spirale«, erschienen in den Dortmunder Ruhr Nachrichten am 29. Mai 2014.
Westerfilde. Der Name des Dortmunder Stadtteils steht für verrotteten Wohnraum, Straßenkriminalität, Aufmärsche von Rechtsradikalen – oder wie Tobias Großekemper schreibt: »Kohle, Stahl und Bier, der alte Dortmunder Dreiklang, wurde hier abgelöst durch Arbeitslosigkeit, Armut und Zorn.« Was ist hier passiert, dass bei der letzten Kommunalwahl 13,5 Prozent rechtsextrem wählten? Tobias Großekemper hat konsequent nachgefragt, den Reporterblick geradeaus gerichtet auf das Ziel, die Ursache. Der Lokalredakteur legt eine Kette von Spekulationsverkäufen frei, die den Stadtteil immer tiefer in die Abwärtsspirale gezogen haben. Dabei lässt er nie die Frage aus den Augen: Was hat diese Entwicklung mit den Menschen gemacht, die dort leben? Mit seiner faktenreichen Reportage zeichnet Tobias Großekemper ein eindringliches Bild von Hilflosigkeit, Wut und einem winzigen Rest Hoffnung. Mit ausdauernder Recherche-Kraft und gekonnt klarer Sprache setzt er einem schwerkranken Stück Heimat ein Denkmal – absolut preiswürdig.
Geboren 1973 in Bochum.
Nach einer abgeschlossenen Ausbildung zum Krankenpfleger begann Tobias Großekemper im Jahr 2000 ein Journalistik-Studium an der TU Dortmund. Nach dem Vordiplom absolvierte er ein Volontariat bei den Ruhr Nachrichten und arbeitet seit dem Jahr 2003 als Redakteur in verschiedenen Redaktionen des Hauses. Seit 2009 ist er in der Lokalredaktion Dortmund angestellt, dort war er zunächst als Editor tätig und ist dann, wie er selbst sagt, »zum Glück wieder Reporter geworden «.
Glücklich verheiratet, zwei Kinder, Fliegenfischer.
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Was Sind Meine Schwächen | Lg G7 Thinq Vs. Samsung Galaxy Note 8: Ki Vs. S Pen - Netzwelt
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie e.V.: 03.07.09 - Bringen Solaranlagen Heizkessel zum Takten?
Intervallheiztechnik mit doppeltem Nutzen
In der aktuellen Ausgabe der DGS-Zeitschrift SONNENENERGIE, welche soeben erschienen ist, können Sie einen Artikel von solid-Mitarbeiter Matthias Hüttmann lesen. Unter der Überschrift "Bringen Solaranlagen Heizkessel zum Takten? betrachtet der Autor übliche Verschaltungen von Solaranlagen und Heizkesseln bei heizungsunterstützenden Anlagen. Die Fragestellung lautet dabei: solare Heizung oder solare Heizungsunterstützung. Kann durch eine ungünstige Konfigurationeine Solaranlage das Kesselverhalten gar negativ beeinflussen?
Auszug aus dem ArtikelDer überwiegende Teil aller solarthermischen Anlagen wird in Bestandsgebäuden installiert. Dies ist nicht verwunderlich, beträgt der Anteil von Neubauten an der Gebäudegesamtheit in Europa momentan nicht einmal 1%, in Deutschland ist das nicht anders. In zunehmendem Maße handelt es sich bei den Solaranlagen um so genannte Heizungsunterstützende Systeme, d.h. Solaranlagen, die nicht nur das Trinkwasser erwärmen, sondern auch Energie für die Raumwärme zur Verfügung stellen. Oftmals sind in diesen Fällen noch funktionierende Heizungssysteme vorhanden, zumindest sind die Besitzer häufig dieser Ansicht. Jedoch sind Nutzer von Heizungssystemen nur selten in der Lage einzuschätzen, wie es tatsächlich um die Effizienz der Heizung bestellt ist. Schließlich wurden diese Heizungen überwiegend nach Komfort konfiguriert. Eine Solaranlage soll nun in das bestehende Konzept integriert werden. Was es bedeuten kann, die Heizungsoptimierung im Zuge der Solaranlagen-Installation zu vernachlässigen soll dieser Artikel verdeutlichen.
Was traut man Solaranlagen zuKommen nun Solaranlagen ins Spiel, stellt sich die Frage, welche grundsätzliche Funktion und welche Möglichkeiten man ihnen zugesteht. Im Nachgang zu dem im März dieses Jahres veröffentlichten Test von Kombi-Solaranlagen durch die Stiftung Warentest äußerte sich Udo Wirges vom Zentralverband Sanitär Heizung Klima (ZVSHK) über die mögliche Energieeinsparung durch eine Solarthermische Anlage bezogen auf ein Haus mit 150 Quadratmetern und vier Personen: „Wird eine Heizungsunterstützung durch Solarthermie realisiert, kann die Energieeinsparung bei der Raumwärme bis zu 20 Prozent betragen“. Diese Einschätzung, dass Solaranlagen lediglich eine sinnvolle Ergänzung zu konventionellen Heizsystemen sind, ist weit verbreitet. Auch von Seiten des Bundesindustrieverband Deutschland Haus-, Energie- und Umwelttechnik e.V. (BDH) ist diese Einschätzung zu hören. So empfiehlt man dem Fachmann: „Eine solare Heizungsunterstützung ist keine 100%-Heizung. Sie bedarf immer einer vollwertigen Heizung im Hintergrund. Vermeiden Sie es deshalb, bei Ihrem Kunden zu hohe Erwartungen zu wecken. Bleiben Sie realistisch und demonstrieren Sie stattdessen Ihrem Kunden das jeweils Mögliche an Hand einer Simulation.
Prof. Dr.-Ing. Fritz Richarts stellt hierzu fest, dass die Auslegung solarthermischer Anlagen eines neuen Ansatzes bedarf. Er hält es für zwingend notwendig, dass mindestens 30% der Brauchwasser- und Raumheizwärme mittels Solarkollektoren gedeckt werden. Er stellt weiter fest: „Eine Gegenüberstellung der Wirkung passiver Maßnahmen mit der Solarthermie weist in nahezu allen betrachteten Fällen eine klare, teilweise sogar überwältigende Überlegenheit der Solarthermie gegenüber der Bausanierung aus. Nur in ganz wenigen ‚handverlesenen‘ Fällen erreicht oder übersteigt die Wirtschaftlichkeit von Bausanierungen die der Solarthermie.“
Rücklaufanhebung - der StandardDiese Einschätzung hat durchaus Folgen. So werden Solaranlagen immer noch als additives Element betrachtet, was gravierende Auswirkungen auf die Art der Konfiguration haben kann. So ist die überwiegend installierte Variante immer noch die so genannte Rücklaufanhebung. Bei ihr werden Solarkollektoren, Pufferspeicher, Heizkessel und Heizkörper in Reihe geschaltet. Der Heizkessel steht im Mittelpunkt, es ist hierbei nahezu unmöglich Solarwärme aus dem Kollektorkreis direkt zu den Verbrauchern zu bringen, ohne dass dabei der Heizkessel involviert ist. Dies ist speziell bei Hochtemperaturheizkreisen, im Gegensatz zu Heizkreissystemen mit geringeren Vorlauftemperaturen, der Fall.
FazitWelchen Status Solaranlagen bei manchen Fachleuten oftmals haben, merkt man daran, dass dem Heizkessel nach wie vor die Hauptrolle zugedacht wird. Die Solaranlage besitzt immer noch eine untergeordnete Bedeutung. So unterlässt man es oft, die für eine Heizungsunterstützende Solaranlage notwendigen Parameter abzugleichen, die Solaranlage wird somit dem bestehenden Heizungssystem angepasst. Ihren eigentlichen Charakter kann eine Solaranlage deshalb meist gar nicht ausleben. Dies hat Einfluss sowohl auf die Art der Anbindung als auch auf die Parametrierung der Regelung. Ohne den Heizkessel läuft nichts, die Solaranlage wird an das bestehende System einfach angehängt, nicht integriert. Noch schlimmer, am vorhandenen System wird meist nichts Wesentliches geändert. Das hat zur Folge, dass viel zu selten der Pufferspeicher als zentrales Element betrachtet wird. Die Nachteile, welche sich durch eine schlecht angebundene Solaranlage für einen Heizkessel ergeben können, werden oft unterschätzt bzw. sind noch zu wenig bekannt. Den kompletten Artikel können Sie hier herunterladen: www.solifer.de/herunterladen/bringen-solaranlagen-heizkessel-zum-takten.pdf Copyright 2017 - DGS | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Top 20 Alugueres para Férias, Casas de Férias & Alugueres de Apartamentos em Salzburg - Airbnb Salzburg, Rhineland-Palatinate, Alemanha
Torne-se um AnfitriãoAjudaInscreva-seEntrarSalzburg · A qualquer hora · 1 hóspedeSalzburgA qualquer hora1 hóspedeLocationA qualquer hora1 hóspedeTipo de QuartoIntervalo de preçosReserva ImediataMais filtros36 Alugueres Save to Wish ListIn meinem Haus freut sich ein helles Zimmer auf nette Menschen einen Holiday oder einen Zwischenstopp zu verbringen. Im Winter 3 Skilifte in unmittelbarer Nähe. Im Sommer wandern auf dem Westerwaldsteig, Kletterpark und Wildpark, Bad MarienbergParkplatz ,1 Katze (Kaya) Nette gesellige Mitbewohnerin für gute Gespräche oder gemeinsames Kochen.Schöne Ausflugsziele und romantische Seen in unmittelbarer Nähe. Herliche Landschaft für Fahrrad oder Motorrad Touren.Sehr ruhig gelegen zum entspannen.Das Zimmer ist gemütlich eingerichtet und bietet alles, was man sich für einen Aufenthalt wünscht. Ich habe mich sehr wohl gefühlt bei Birgit.Anette2016-12-19T00:00:00ZHostess is very kind, i really appreciate your help and understanding. House is clean and comfortable. Maybe i will stay at your house again next time.Assel2016-12-03T00:00:00ZBirgit is a very kind person. To live in his house is always pleasant. The room is comfortable and convenient. Gladly I will return if I will have occasionMauro2016-06-18T00:00:00ZWir haben uns vom ersten Moment an sehr wohlgefühlt und uns auch gleich sehr gut verstanden. Da wir nach der Ankunft nur wenig Zeit hatten, zeigte Birgit uns alles Wichtige für unseren Aufenthalt. Am nächsten Morgen zum Frühstück hatten wir dann mehr Zeit und saßen eine ganze Weile zusammen. Sie hatte gute Vorschläge für unsere Unternehmungen und für uns war dies alles perfekt. Schade, dass wir uns dann vor der Abreise nicht noch einmal gesehen hatten. Wir wünschen Birgit alles Gute und können ihre Unterkunft nur empfehlen. Auch ihre Mutter ist sehr nett und hat uns ganz lieb verabschiedet. Birgit macht das mit ganz viel Herz und ist sehr offen.Ilka2016-10-17T00:00:00ZBirgit ist eine sehr freundliche Gastgeberin die das Zimmer sehr liebevoll eingerichtet hat. Ein großes Plus geht an den Wasserkocher und das Waschbecken im Zimmer. Ich kann diese Unterkunft nur empfehlen und hoffe das ich mal wieder in der Gegend bin.Maik2017-03-09T00:00:00ZTolle Haus und toller Gastgeber . Patrick2016-10-31T00:00:00ZIch habe mich sehr wohl gefühlt.Uli2017-02-27T00:00:00ZFür eine günstige Übernachtung nur zu empfehlen. Da es bei mir um einen Prüfungsvorbereitungskurs gehandelt hatte und ich nur zum übernachten da war, alles ok. Tasja2016-08-12T00:00:00ZTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCasaAcomoda4QuartosNiederroßbach, Rheinland-Pfalz 56479, Alemanha€20 ZIMMER FREICasa inteira/apto · 2 camas22 comentáriosSave to Wish ListDie Wohnung liegt in einem kleinen Dorf, welches von zahlreichen Wäldern umgeben ist. Die Wohnung liegt ca. 15 min von der A45 entfernt und ist eventuell ideal für Gäste die auf der Durchreise sind. - sehr gute Möglichkeiten zum wandern und Fahrrad fahren
-Skihütte Ninas Mutter hat uns in ihrem Haus sofort herzlich willkommen geheißen und uns den Aufenthalt so angenehm wie möglich gemacht. Sie hat uns sogar zur nächsten Supermarkt im Nachbarort (5km entfernt) gefahren, um ein paar Dinge einzukaufen. Vielen Dank nochmal hierfür! Die Wohnung ist sehr groß und mit allem ausgestattet, was man benötigt. Julia 2016-08-15T00:00:00ZEinfach rundum perfekt - ich hatte beruflich eine Woche in der Region zu tun und fühlte mich hier sehr wohl! Sehr geräumige und helle Dachgeschosswohnung mit einem tollen Blick in die Tallandschaft Richtung Sonnenuntergang! Die Lage im Dreiländereck NRW / Rheinland-Pfalz / Hessen war für mich ideal - von der Unterkunft ist man in wenigen Minuten auf der A45. Ich werde gern wieder kommen - die Unterkunft zählt ab sofort zu meinen Favoriten in dieser Gegend! C3CONSULT2016-08-05T00:00:00ZHet was een prachtige omgeving waar we heerlijk gewandeld hebben in de bossen. De verhuurster is uitermate vriendelijk en heeft ons goede tips gegeven voor activiteiten in de omgeving. Vooral de Steig Alm in Bad Marienberg is een aanrader. (Een klein stukje rijden, want in Emmerzhausen is behalve natuur en rust niks te vinden.) Het appartement was vele malen groter dan wij verwacht hadden, een erg leuke verassing. We hebben vooral enorm genoten van het knusse balkon en het prachtige uitzicht. Als je wil ontsnappen aan de toeristen dan is dit een geschikte locatie. Wat ons betreft zeker een aanrader!Jasper2016-08-30T00:00:00ZAlles super! Komme gerne wieder.Eva2016-08-05T00:00:00ZBei Nina war alles OK, eine sehr ruhige Lage und es war alles sauber. Nina ist eine sehr nette Gastgeberin. Nina kann ich weiter empfehlen.Aklil2016-09-28T00:00:00ZTipo de QuartoCasa/apto inteiroTipo de ImóvelApartamentoAcomoda3QuartosEmmerzhausen, Rheinland-Pfalz 57520, Alemanha€28 Wohnung in Mitten der NaturCasa/apto inteiro · 2 camas5 comentáriosSave to Wish ListIn unserer Ferienwohnung finden Sie alles für einen gelungenen Urlaub.
u.v.m.Nette NachbarnTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelApartamentoAcomoda5QuartosNisterau, Rheinland-Pfalz 56472, Alemanha€49 Hübsche Ferienwohnung
für 5 Pers.Casa inteira/apto · 5 camasNOVOSave to Wish ListNatur pur, gute, klare Luft und idyllisches Landleben: Das Alles erwartet Sie in der Ferienwohnung "Westerwaldliebe" im schönen Westerwald. In unserer 2016 renovierten, hellen FeWo für 2 Personen (weitere Gäste auf Anfrage) können Sie auf 85m2 entspannen, die Seele baumeln lassen und neue Kraft tanken. Verbringen Sie erholsame Urlaubstage und lassen Sie sich von den idyllischen Wald- und Seenlandschaften des Westerwaldes verzaubern. Wir freuen uns auf Sie!Die 2016 renovierte, helle und gemütlich eingerichtete 85m2 Ferienwohnung für zwei Personen (zusätzliche Personen auf Anfrage) verfügt über einen eigenen Hauseingang, eine Sonnenterrasse und einen großen Garten. Im Innenbereich erwartet Sie ein gemütliches Schlafzimmer, ein sonnendurchflutetes Wohn-Esszimmer mit offenem Kamin, eine geräumige Küche sowie ein Badezimmer mit Badewanne und behindertengerechter Dusche.
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Hier kann man leben und was erleben!Wälder und Wiesen umgeben mein HausTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCasaAcomoda2QuartosStockhausen-Illfurth, Rheinland-Pfalz 56472, Alemanha€32 Helles 2-Zimmer-ApartementCasa inteira/apto · 2 camasSave to Wish ListWir laden Sie ein in gemütlicher und gepflegter Atmosphäre Ihren Urlaub zu verbringen. Die bekannten Freizeiteinrichtungen wie Marienbad, Basaltpark, Barfußweg und Wildpark mit dem Kletterwald neu eingerichteten erreichen Sie bequem zu Fuß.
Wir hoffen, auch Sie eines Tages in unserer Ferienwohnung begrüßen zu dürfen und wünsche einen schönen Urlaub bei uns!Tipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelApartamentoAcomoda3QuartosBad Marienberg (Westerwald), Rheinland-Pfalz 56470, Alemanha€61 Fewo Angela I (Westerwald)Casa inteira/apto · 2 camasNOVOSave to Wish ListWohnen Sie in einem alten Fachwerkhaus, erbaut 1708, mitten im Westerwald. Sonnenseitig ausgerichtet bietet es sehr viel Platz mit Hof und Garten zur eigenen Nutzung. Mitten im Stadtzentrum von Rennerod und doch sehr ruhig gelegen - absolut erholsam ! Nach einer aufwendigen Restaurierung der alten Eichenbalken und Lehmgefache im Jahr 2016 erstrahlt das Haus wieder im neuen Glanz. Unter den Obstbäumen auf der grosszügigen Wiese lässt sich wunderbar entspannen und erholen !Das Fachwerkhaus befindet sich mitten im Hohen Westerwald. Auf zwei Etagen bietet es mit über 100 qm viel Platz zum Wohlfühlen & Entspannen. Mit zwei Bädern, einer vollausgestatteten Küche und Vorgarten mit Obstbäumen mit ca. 500 qm Fläche bietet es ausreichend Bewegungsfreiheit und Abwechslung.
Die zentrale Lage mitten im Stadtkern von Rennerod ermöglichen stressfrei eine fußläufige Versorgung mit Frühstück (Bäcker ca. 30 m, Metzger ca. 50 m entfernt) oder Cafe mit Sonntagsöffnung und Frühstücksbrunch (ca. 50 m entfernt). Dazu verführt die beste italienische Eisdiele der Umgebung (ca. 30 m entfernt) von Frühjahr bis Herbst zum täglichen Eisvergnügen ! Neu ist ein Flammkuchen-Restaurant etwa 20 Meter um die Ecke. Damit in den Ferien der Lesestoff nie ausgeht, können sie im Antiquariat & Buchhandlung Lang (ca. 150m entfernt) "stöbern", jede lieferbare Neuerscheinung bestellen oder auch seltene erlesene Werke vor Ort erwerben. Das Sortiment umfasst mehr als 30.000 Buchtitel. Weitere Infos zu individuellen kulturellen Unternehmungen gerne auf Anfrage !Einzigartig für ein Ferienhaus ist die 300 jährige Geschichte des Hauses und die sehr ruhige Lage, jedoch mitten im Zentrum einer Kleinstadt mit einem urbanen Einzugsgebiet und direkt gelegen an dem Westerwaldsteig. Vorteil : Erholung, Meditation, Rückzug und Konzentration ohne versorgungstechnische Abgeschiedenheit.The host canceled this reservation 28 days before arrival. This is an automated posting.AnnetteDas Haus ist einfach goldig und perfekt für Wanderungen, voll ausgestattet und eine supergute Location. Marlies und Helmut bieten ein kleines Treasure für alle, die in die Westerwald wollen!Teresita2017-02-06T00:00:00ZWe hebben een paar goede dagen gehad in Rennerod. De ontvangst was hartelijk en goed voorbereid. Het huis is ruim en is zoals beschreven in de advertentie. Marlies en Helmut zijn fijne verhuurders. De communicatie was vlot. De omgeving is fijn om te wandelen, supermarkten in de buurt. Kortom: aanbevelenswaard!Christiaan2015-10-27T00:00:00ZAm Anfang stand ein sehr herzlicher Empfang mit einer ausführlichen Führung, sodass wir uns von Anfang an im Haus wohlfühlten. Das Platzangebot ist sehr großzügig mit gemütlich eingerichteten Aufenthaltsbereichen, zwei Badezimmern und drei Schlafzimmern mit exzellenten Betten. An die niedrigen Decken hat man sich schnell gewöhnt. In der Küche ist ALLES vorhanden. Die Umgebung ist sehr ruhig, trotzdem hat man Bäcker, Café, Metzger und einen sehr guten Eissalon in wenigen Metern Entfernung. Zum Westerwaldsteig sind es auch nur einige Gehminuten. In Wohn- und Schlafzimmer finden sich zahlreiche Bücher, die auch mal einen Regentag versüssen. Die ausgezeichneten Restauranttips wurden gerne in Anspruch genommen. Wir fühlten uns bei Marlies rundum wohl und kommen gerne wieder ...Hans2016-06-20T00:00:00ZUnser erste Airbnb Buchung. Ehrlich, wir waren gespannt was uns erwartete. Für ein langes Wanderwochenende in der alten Heimat suchten wir eine Unterkunft für 5 Personen und sind dabei auf dieses kleine Häuschen mit einer ca 300 jährigen Geschichte gestoßen. Da es für uns das erste mal Airbnb war, waren wir schon etwas unsicher ob das auch alles klappen würde, ABER wir wurden absolut positiv überrascht. Wir wurden von unsere sehr netten und sympatischen Gastgebern super freundlich empfangen, das Haus wurde uns gezeigt, und uns wurde Tips zum Abendessen ( Der Flammkuchentipp was super ! ) gegeben. Da ich hier in der Gegend lange gelebt habe, brauchten sie zwar keine Tips zur Umgebung zu geben, aber ich bin sicher das sie für Ortsfremde diese auf jeden Fall zur Hand haben. Zum Haus selber: es ist zwar klein aber wirklich urgemütlich, vernünftige Betten , und was sehr positiv bei "Vollbelegung" ist , es hat 2 Bäder, so das der Stau am Morgen sich in Grenzen hält. Unser Fazit : Wir haben den Aufenthalt genossen und uns rundum wohl gefühlt, und würden auf jeden Fall wieder kommen. Liebe Grüße an Marlies und ihren Mann von Rüdiger und den Mitwanderern Nicole, Andres, Frank und PeterRüdiger2016-04-18T00:00:00ZVerhuurder was in het huis om ons te ontvangen. Prima ontvangst! Zeer vriendelijke mensen!Peter2016-02-24T00:00:00ZWir haben uns spontan für das gemütlich eingerichtete Ferienhaus entschieden und waren sehr zufrieden. Der Empfang am Anreisetag war super, nach einer kurzen Hausführung und ein paar Ideen für Aktivitäten in der Umgebung bekamen wir die Schlüssel. Es sind verschiedene Informationen über die Umgebung vorhanden, außerdem hätten wir jederzeit Marlies und ihren Mann anrufen können, wären Fragen aufgetreten. Die Küche ist voll ausgestattet, sowie Handtücher und Bettwäsche sind vorhanden und man kann bei Bedarf die Waschmaschine anstellen. Das Haus ist liebevoll mit teilweise auch älteren Gegenständen eingerichtet, was einen gewissen Charme bietet. Man wohnt sehr ruhig, dennoch ist man nach ca. 50m Fußweg in der Innenstadt von Rennerod. Am Abreisetag gab es keine zeitlichen Probleme. Wir haben am Samstag eine Uhrzeit für Sonntag ausgemacht und es lief wunderbar. Kurze Abnahme und Schlüsselübergabe und schon war die Sache erledigt. In Rennerod gibt es für die Größe sehr viele Geschäfte. Leider können wir zu der Umgebung nicht allzu viel sagen, da wir viel zu kurz da waren und es sehr nebelig war. Man kann in dem Ferienhaus einen schönen und erholsamen Urlaub verbringen!!!! Gero2016-01-06T00:00:00ZTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCasaAcomoda5QuartosRennerod, Rheinland-Pfalz 56477, Alemanha€51 Fachwerkhaus mit Wohlfühlfaktor - Timbered houseCasa inteira/apto · 3 camas7 comentáriosSave to Wish ListWir laden Sie ein in gemütlicher und gepflegter Atmosphäre Ihren Urlaub zu verbringen. Die bekannten Freizeiteinrichtungen wie Marienbad, Basaltpark, Barfußweg und Wildpark mit dem Kletterwald neu eingerichteten erreichen Sie bequem zu Fuß.Die bekannten Freizeiteinrichtungen wie Marienbad, Basaltpark, Barfußweg und Wildpark mit dem neu eingerichteten Kletterwald erreichen Sie bequem zu Fuß.
Wir hoffen, auch Sie eines Tages in unserer Ferienwohnung begrüßen zu dürfen und wünsche einen schönen Urlaub bei uns!Wir haben ein sehr schönes Wochenende in der Wohnung verbracht. Alles war sehr sauber und ordentlich. Alles hat reibungslos funktioniert und sogar das Wetter war wie bestellt!Maxim2016-09-12T00:00:00ZTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCondomínioAcomoda4QuartosBad Marienberg (Westerwald), Rheinland-Pfalz 56470, Alemanha€67 Fewo Angela II (Westerwald)Casa inteira/apto · 3 camas1 comentárioSave to Wish ListFühlt euch wie zuhause und erlebt erholsame Tage an der schönen Krombachtalsperre, umgeben von herrlicher Natur!Inmitten von Wäldern und Wiesen in teilweise unberührter Natur liegt unser schönes Nurdach-Ferienhaus ruhig und dennoch zentral nur 300m vom Ufer der Krombachtalsperre entfernt.
Im Winter bieten sich - bei ausreichend Schnee - dieverse Wintersportmöglichkeiten wie Eislaufen, Langlaufen, Snowtoubing und Abfahrtski an.Tipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCasaAcomoda2QuartosDriedorf, Hessen 35759, Alemanha€57 Entspannung und Erholung pur!Casa inteira/apto · 3 camasSave to Wish ListWir laden Sie ein in gemütlicher und gepflegter Atmosphäre Ihren Urlaub zu verbringen. Die bekannten Freizeiteinrichtungen wie Marienbad, Basaltpark, Barfußweg und Wildpark mit dem Kletterwald neu eingerichteten erreichen Sie bequem zu Fuß.Die bekannten Freizeiteinrichtungen wie Marienbad, Basaltpark, Barfußweg und Wildpark mit dem neu eingerichteten Kletterwald erreichen Sie bequem zu Fuß.
Wir hoffen, auch Sie eines Tages in meiner Ferienwohnung begrüßen zu dürfen und wünsche einen schönen Urlaub bei uns!Zeer mooi ruim appartement. Zeer veel lichtinval maar overal rolluiken wat de nachtrust ideaal maakt. Hoekterras met zon s'morgens en in de late namiddag. Op wandel afstand van het centrum dat voorzien is van alle nodig winkels en een goed aanbod van restaurants. Zeer leuk "gratis" dierenpark op wandelafstand.nathalie2016-06-13T00:00:00ZTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelApartamentoAcomoda3QuartosBad Marienberg (Westerwald), Rheinland-Pfalz 56470, Alemanha€71 Fewo Angela III (Westerwald)Casa inteira/apto · 3 camas1 comentárioSave to Wish ListDieses gemütliche Holzhaus liegt in einer kleinen Feriensiedlung am Westerwaldsteig. Mit bis zu sechs Personen kann man hier die Natur genießen! Ihr könnt wandern oder schwimmen gehen im Secker Weiher. Wenn es mal kühl wird, entzündet ihr ein Feuer im Kamin. Sitzt auf der Terrasse und genießt den Sommer.
Die anderen Holzhäuser in der Nachbarschaft sind fast alle in Privatbesitz und werden nicht vermietet!Es gibt viele nette und coole Leute, aber auch welche, die speziell sind! So ist der Westerwald!Der Empfang war sehr freundlich, die Informationen prima. Im Haus hat es an nichts gemangelt, es war gemütlich. Für sechs Personen ist es nur bedingt geeignet, wenn man sich viel drinnen aufhält (fehlende Sitzmöbel), aber das ließ sich arrangieren.Katrin2015-10-19T00:00:00ZLiebe Isabel, unser Wochenende in deinem Cottage war großartig! Es ist ein wundervoller Ort um... ... für einige Stunden, Tage und Nächte die Seele baumeln zu lassen, ... zu wandern (die Schlucht ist grandios), ... zu sich zu finden (entspannende Ruhe), ... ins Feuer zu schauen (Holz zum Nachlegen gibt es reichlich), ... sich etwas leckeres zu kochen (die Küche hatte alles, was ich dazu brauchte), ... gut zu schlafen... Und nicht zuletzt ... um ein nettes Gespräch mit einer sympathischen, unkomplizierten, offenen und hilfsbereiten Gastgeberin zu führen! Wie schön, dass ich dich und dein Cottage kennengelernt habe! Bis bald Sabine Sabine2015-10-06T00:00:00ZGreat place to stay and have a good rest, really cosy and welcoming ! I totally recommand the place. Note that there is no double bed, only twin beds in the bedroom and a double sofa in which you can sleep.Claire2016-03-23T00:00:00ZIsabels hut ligt schitterend in de bossen. Ze heeft ons alles goed uitgelegd en was ook beschikbaar als er vragen zouden zijn. Het is goed vertoeven bij de openhaard. Vanuit het huis kun je eindeloos wandelen langs weilanden, bossen en de beek. Ideale plaats voor als je van rust en natuur houdt.marco2016-02-29T00:00:00ZDas Holzhaus steht im Ferienpark Westerwald direkt am Wanderweg. Idealer Ausgangspunkt für schöne Wanderungen. Das Haus ist genau wie beschrieben. Alles da, was man zum Wohlfühlen braucht.Detlev2016-05-29T00:00:00ZWir haben ein Wochenende in Isabel´s Holzhütte verbracht und uns sehr wohl gefühlt. Die Hütte ist sehr sauber und urgemütlich. Alles was man braucht ist vorhanden und die Umgebung perfekt, um Ruhe, Natur und Entspannug zu finden. Gerade jetzt im goldenen Herbst hat die Hütte etwas ganz besonderes, wenn das Licht der bunten Blätter der Bäume in die Stube fällt. Isabel ist sehr nett und hilfsbereit. Wir kommen gerne wieder. :-) Eva2015-10-12T00:00:00ZIch hatte eine wunderbar einsame Zeit ins Isabels gemütlicher Hütte. Sie ist ideal gelegen, um die Holzbachschlucht und weitere Etappen des Westerwaldsteigs zu bewandern. Dapprich ist zwar sehr idyllisch und mitten im Wald, bis in den nächsten Ort mit guten Einkaufsmöglichkeiten sind es aber nur ein paar Minuten. Irina2016-03-29T00:00:00Z Wir hatten ein paar sehr schöne Tage in der total gemütliche Hütte, wo man dem rauschen der nahegelegenen Schlucht lauschen kann. Es ist alles wie beschrieben, sauber und gut ausgerüstet, natürlich ist der Kamin der für ganz viel Wärme sorgt das highlight. Isabel ist total nett und hilfsbereit. Genau richtig um ein paar Tage wirkliche Ruhe zu geniessen.Ina 2016-03-17T00:00:00ZTipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelCasaAcomoda6QuartosSeck, Rheinland-Pfalz 56479, Alemanha€47 Gemütliches Holzhaus- Cozy wooden cabinCasa inteira/apto · 4 camas34 comentáriosSave to Wish ListSchönes, relativ großes Gästezimmer in einem Einfamilienhaus. Alles vorhanden was man braucht. Bett, Regal, Schreibtisch. Eingerichtet in üblichen Holzmöbeln. Ordentlich und sauber. Bad liegt auf der gleichen Etage. Küchenmitbenutzung.Leise, freundliche Nachbarschaft.Tipo de QuartoQuarto privadoTipo de ImóvelCasaAcomoda2QuartosUnnau, RP 57648, Alemanha€21 Cozy guest room in a little villageQuarto privado · 1 camaNOVOSave to Wish ListEin Ferienhaus in einer lichtdurchfluteten ehemaligen Backsteinscheune.
Fruehstueck, Mittagstisch und vieles mehr...Tipo de QuartoCasa inteira/aptoTipo de ImóvelOutroAcomoda4QuartosHergenroth, Rheinland-Pfalz 56457, Alemanha€31 Urig wohnen mit FlairCasa inteira/apto · 4 camasNOVOSave to Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von viel Natur. Du wirst meine Unterkunft lieben wegen dem Ausblick ins Grüne, viel Licht, komfortable Betten, Gemütlichkeit, eigene gut ausgestattete Küche. Meine Unterkunft ist gut für Paare, alleinreisende Abenteurer und Geschäftsreisende.
Die nächsten Städte sind Bad Marienberg mit Therme und Tourismusangeboten und das mittelalterliche Hachenburg Sehr schnuckelige und liebevoll hergerichtete Wohnung mit Flair, besonders die alten Balken des historischen Bauernhauses geben in Kombination mit den modernen Möbeln das gewisse Etwas. Sehr sauber und alles da, was man zum wohlfühlen braucht. Almut ist sehr sympathisch und zuvorkommend, wir kommen gerne wieder! Katja2016-10-03T00:00:00ZUns hat es super gefallen.Barbara2017-02-13T00:00:00ZObwohl Almut selber nicht vor ort war hat sie alles gut und toll vorbereiten lassen. Das informationsmaterial in der Wohnung war hilfreich um sich schnell in der Gegend zu orientieren. Die Wohnung war einfach nur zum Wohlfühlen. Kleine dekorative Details ohne zu überladen, gut ausgestattete Küche, auf kleinem Raum alles wichtige untergebracht, ohne dass man platzangst haben muss. Es war sehr schön und wir kommen gerne wieder. Großes Lob auch an die Fee im Hintergrund.Iris2016-08-16T00:00:00ZVery nice place in a quiet region. The appartement is exactly as described. Everything is brandnew. Perfect place for a couple + one extra person. AAA+++Jimmy2016-07-25T00:00:00ZDie Wohnung ist sehr gemütlich eingerichtet, wir haben uns rundum wohlgefühlt. Diese Unterkunft würden wir weiterempfehlen.Anna 2016-08-15T00:00:00ZTipo de QuartoCasa/apto inteiroTipo de ImóvelApartamentoAcomoda3QuartosUnnau, Rheinland-Pfalz 57648, Alemanha€36 Fewo Rux im alten Bauernhaus mit viel FernsichtCasa/apto inteiro · 3 camas5 comentáriosSave to Wish ListTolle ruhige Lage , direkt am Rothaarsteig u Westerwaldsteig gelegen . Ideal zum wandern und Fahrrad fahren . Herbstlabyrinth in Breitscheid , dies ist das größte Höhlensystem Europas ( Trofsteinhöhle) . Großer Garten zum mitbenutzen möglich . Freundliche fam Unterkunft ! Die Zimmer sind sehr gemütlich, jederzeit können Gäste den Garten mitbenutzten .Das war eine sehr schöne Übernachtung bei Jani. Wir würden sehr freundlich empfangen, haben ein wunderbares, liebevoll dekoriertes Zimmer mit eigenem Bad bekommen und auch die vergessenen Hundehandtücher wurden zur Verfügung gestellt. Am nächsten Morgen gab es im Frühstücksraum alles was Herz begehrt. Leider mussten wir nach dem Frühstück wieder abreisen. Jani ist ein tolle Gastgeberin! Ich kann diese Unterkunft sehr empfehlen.Christina2016-06-20T00:00:00ZNettes Zimmer im Dach mit schönem Blick in die Landschaft. Treppe ist sehr steil. Sehr freundliche Gastgeberin.Sven2017-02-09T00:00:00ZOur stay couldn't have been more comfortable. Hosts were friendly and went out of their way to make our time in Breitscheid special. Thanks so much!! Diane2016-08-26T00:00:00ZAusgesproche(URL HIDDEN)Gastgeberin, schöne Unterkunft. Empfehlenswert!Ellen2016-10-03T00:00:00ZThe host canceled this reservation 84 days before arrival. This is an automated posting.UlrikeTipo de QuartoQuarto privadoTipo de ImóvelBed & BreakfastAcomoda10QuartosBreitscheid, Hessen 35767, Alemanha€36 villa Jani b&bQuarto privado · 5 camas6 comentáriosSave to Wish ListFerienwohnung mit Wohnzimmer im schönen WesterwaldDie Ferienwohnung im 2. Stock enthält ein Doppelzimmer mit Bad, ein Doppelzimmer mit 2 Einzelbetten, ein Spiele- und Wohnzimmer mit Fernseher und einem abgetrennten Bereich mit Doppelbett sowie eine vollständig eingerichtete Küche mit Eßzimmer.Tipo de QuartoCasa/apto inteiroTipo de ImóvelApartamentoAcomoda6QuartosDaaden, Rheinland-Pfalz 57567, Alemanha€16 Ferienwohnung "Am Dorfbrunnen"Casa/apto inteiro · 4 camasSave to Wish ListEigene Etage im Einfamilienhaus. Mit eigenem Bad, ruhigen Schlafzimmer mit TV, PC und WLAN. Parkplatz direkt am Haus. Burbach liegt an der A45 und der B54. Siegen ist in 15-20 Minuten zu erreichen. Frankfurt, Köln, Dortmund oder Koblenz jeweils eine knappe Stunde. Die Zimmer wurden frisch renoviert. Ein gesundes ausgiebiges Frühstück auf Wunsch :)Tipo de QuartoQuarto privadoTipo de ImóvelCasaAcomoda1QuartosBurbach, NRW 57299, Alemanha€35 Gemütliche eigene Etage mit BadQuarto privado · 1 camaSave to Wish ListIn unserer modernen und gemütlichen Wohnung mit Wohnzimmer Schlaf- zimmer, Bad, Küche und Balkon mit Pool Benutzung bekommt man das richtige Gefühl für diese Stadt! Unser Zuhause liegt in einer ruhigen Straße. 2 Min mit dem PKW ins ZentrumDiese gemütlich eingerichtete Wohnung liegt nur 2 Km vom der Innenstadt entfernt, in einer ruhigen Seitenstraße am Waldrand. Mit Zugang zu Pool und der Sonnenliegefläche.
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | EGV-VA eines Bekannten mit Weiterbildungsmaßnahme Teil 2 - Eingliederungsvereinbarungen ALG II - Sozialforum
EGV-VA eines Bekannten mit Weiterbildungsmaßnahme Teil 2
Es gibt 10 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag ( 10. September 2013 ) ist von Faild.
nun hat auch wieder mein Bekannter ein Problem. Das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] möchte ihn scheinbar unbedingt in der selben Maßnahme sehen, wie bereits einmal zuvor (siehe Thema: Dritter laufender Verwaltungsakt mit Maßnahme eines Bekannten).
Damals hatte er noch das Glück, dass er zuvor 2 Verwaltungsakte erhielt, bevor der Dritte mit der Maßnahme einging und deshalb vom [lexicon]JC[/lexicon] der VA aufgehoben wurde. Leider sind diese VA's mittlerweile ausgelaufen, so dass man sich darauf nicht berufen kann.
Ich habe bereits mit ihm versucht, die aufschiebende Wirkung anordnen zu lassen. Leider trudelte gerade der Beschluss ein, welcher nicht für meinen Bekannten entschied. Das [lexicon]SG[/lexicon] hat aber auch hier ziemlich geschlampt, was aber aus den Unterlagen ersichtlich ist. Mich machte bereits die Frist "3 Tage" zu einer Stellungnahme durch das [lexicon]SG[/lexicon] stutzig - wie sich nun herausstellt berechtigt.
Richtigstellungen zum Beschluss:
- Am 19.07.2013 wurde nicht die Löschung der gespeicherten Sozialdaten beantragt, sondern die Löschung von bereits erhobenen, aber nicht erforderlichen Daten (Telefon, Email, Angabe vom Vermieter, Daten von Mitgliedern einer Verwandtengemeinschaft, Kopien von Kontoauszüge, Personalausweis, Versicherungskarten usw.).
- Seite 4, vorletzter Absatz: Der Antragsteller ist 1982 geboren und nicht 1981.
Dass von meinem Bekannten sämtliche Einwände ignoriert wurden, ist denke ich klar ersichtlich. Aus diesem Grund finde ich auch persönlich die Unterstellung einer missbräuchlichen Rechtsverfolgung ziemlich daneben. Beschwerde ist zugelassen, weshalb mein Bekannter dies gerne machen würde. Es ist schließlich nicht "mutwillig" oder "missbräuchlich", wenn man die eigene Rechte wahrnehmen möchte.
Mir erscheint es mittlerweile, dass das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg nicht mehr Qualitativ arbeitet, sondern Quantitativ. Das [lexicon]LSG[/lexicon] Niedersachsen-Bremen dürfte sich für diesen Fall sicherlich auch interessieren.
13-08-15 Ano_VA.pdf
(1,48 MB, 36 Mal heruntergeladen, zuletzt: 26. August 2015 )
Schriftverkehr.pdf
(493,92 kB, 79 Mal heruntergeladen, zuletzt: 20. August 2015 )
(675,87 kB, 25 Mal heruntergeladen, zuletzt: 26. August 2015 )
13-09-05 Ano_Beschluss S_48_AS_309-13_ER.pdf
(1,5 MB, 34 Mal heruntergeladen, zuletzt: 26. August 2015 )
Hier findet sich das im Beschluss genannte Urteil des [lexicon]Landessozialgericht[/lexicon] Niedersachsen-Bremen 15. Senat vom 04.04.2012, [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon]
L 15 AS 77/12 B ER · LSG NSB · Beschluss vom 04.04.2012 ·
Hallo Falid,
mal als Schnipsel zur Verwendung bei der Beschwerde.:
Zwar erwähnt das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg in seinem Beschluss das Urteil des [lexicon]LSG[/lexicon] Niedersachsen Bremen vom 04.04.2012, [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon], verkennt aber, dass dennoch hisichtlich der Bewerbungskosten keine Konkretisierung abschliessend erfolgt ist.
"Erweist sich die Beschwerde bereits aus den vorstehenden Erwägungen als begründet, weist der Senat nur ergänzend darauf hin, dass er auch die mit der Beschwerde (erstmals) geltend gemachten Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit der Regelung über die Bewerbungskosten teilt.
Hinsichtlich der vom Grundsicherungsträger übernommenen Pflichten sehen die Fachlichen Hinweise der [lexicon]Bundesagentur für Arbeit[/lexicon] (Ziffer 15.19) vor, dass in der Eingliederungsvereinbarung genau bestimmt sein muss, welche Leistungen die erwerbsfähige leistungsberechtigte Person zur Eingliederung in Arbeit erhält (§ 15 Abs. 1 Nr. 1). Sie sind individuell und eindeutig unter Benennung der für die Gewährung maßgeblichen Gründe festzulegen. Diese Anforderungen gelten auch für den Eingliederungsverwaltungsakt (Ziffer 15.55). Die Durchführungshinweise sehen auch vor, dass für verbindlich vereinbarte schriftliche Bewerbungen eine Kostenerstattungsregelung (§ 16 Abs. 1 i. V. m. § 45 SGB III (a.F. neu § 44 SGB III) vereinbart werden sollte. Die Notwendigkeit einer derartigen Finanzierungsregelung folgt aus dem Umstand, dass der Leistungsberechtigte die Kosten ansonsten aus der Regelleistung, die lediglich den existenziellen Bedarf abdeckt, zu bestreiten hätte (vgl. Berlit a. a. 0. Rn. 29 m. w. N.).
"Das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] unterstützt Ihre Bewerbungsaktivitäten durch Übernahme von angemessenen und nachgewiesenen Kosten für schriftliche Bewerbungen nach Maßgabe des § 16 Abs. 1 SGB II i. V. m. § 45 SGB III (a.F. neu § 44 SGB III) , sofern Sie diese zuvor beantragen ...."
Mit dieser Regelung hat der Antragsgegner keine Bestimmung im Sinne des § 15 Abs. 1 S. 2 Nr. 1 SGB II über die Erstattung von Bewerbungskosten getroffen. ......., lässt die gewählte Formulierung unter Verwendung des unbestimmten Rechtsbegriffs der Angemessenheit völlig offen, ob und ggf. in welcher Höhe die Kosten für schriftliche Bewerbungen erstattet werden. Letztlich wird lediglich eine Prüfung des zu stellenden Kostenerstattungsantrags anhand der einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen in Aussicht gestellt. Selbst wenn diese Bestimmungen zutreffend benannt worden wären, wäre der Adressat des Verwaltungsakts nicht in die Lage versetzt worden, die Voraussetzungen und die Höhe des ihm zustehenden Anspruchs festzustellen. Denn § 45 SGB III (a.F. neu § 44 SGB III) spricht lediglich von der Erstattung angemessener Kosten, einer erforderlichen Entscheidung des Leistungsträgers über den Umfang der zu erbringenden Leistungen und die Möglichkeit der Festlegung von Pauschalen. Der Antragsteller ist durch die fragliche Regelung auch beschwert, da sie ihm die Verpflichtung zur vorherigen Beantragung der Kostenerstattung auferlegt und sie zudem in Verbindung mit den weiteren Regelungen dazu führt, dass der Antragsteller die erforderlichen Eigenbemühungen mit entsprechendem Kostenrisiko durchzuführen hat."
soweit die 15. Kammer des [lexicon]LSG[/lexicon] Niedersachsen-Bremen vom 04.04.2012, [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon].
Zwar enthält der vorliegende Eingliederungsverwaltungsakt v. 15.08.2013 anscheinend eine Kostenregelung in Gestalt einer Kostenpauschale in Höhe von 5,- pro nachgewiesener schriftlicher Bewerbung, macht dann aber ebenso die Einschränkung "sofern Sie diese zuvor beantragt haben" danach wird eine Anzahl von Punkten (1-5) aufgezählt, was das [lexicon]JC[/lexicon] x unter einer nachgewiesener schriftl. Bewerbung versteht, verkennt aber, dass heutzutage meist nicht mehr auf Bewerbungsen ungeeigneter Kandidaten seitens der Arbeitgeber geantwortet wird und zwar weder per email, noch per Absageschreiben aus Personal- u. vor allem Kostengründen.
Hier besteht eine akute Sanktionsgefahr.
Somit müssten dann wesentlich mehr Bewerbungen gestreut werden, damit in der Hoffnung, dass dann eine gewisse Anzahl an Antworten seitens der pot. Arbeitgeber eingeht, keine Sanktion durch das [lexicon]JC[/lexicon] x verhängt wird, weil die monatliche nachzuweisende Gesamtzahl der Bewerbungsbemühungen nicht erreicht werden kann, durch eine "Nichtmitwirkung Dritter" hier der Arbeitgeber, die keine Rückmeldung auf eine Bewerbung geben. Der Zusatz im dem Eingliederungsverwaltungsakt, "...dass die Kosten von insgesamt bis zu 10 Bewerbungsbemühungen monatlich übernommen werden können" ist auch nicht wirklich hilfreich aus der o.a. Nachweisproblematik heraus.
Hier kommt der Beschwerdeführer zu einem weiteren wichtigen Grund, den das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg nicht berücksichtigt hat, übrigens ein Urteil desselben Gerichtes zu ähnlichem Sachverhalt.
Das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg - S 43 AS 1409/08 ER v.10.09.2008 - stellt fest, dass bei bis zu 30 h Beschäftigung in der Woche angemessene Zeit für Bewerbungsbemühungen bleibt.
So das [lexicon]Landessozialgericht[/lexicon] Rheinland-Pfalz Az. L 3 AS 127/08 v. 18.03.2008:
"Zwar müsse ein erwerbsfähiger Hilfebedürftiger eine ihm angebotene zumutbare Arbeitsgelegenheit übernehmen, er müsse aber andererseits auch alle Möglichkeiten ausschöpfen, um seine Hilfebedürftigkeit zu beenden oder zu verringern.
Für die Arbeitsuche müsse er aber ausreichend Zeit haben, sich mit Lesen von Stellenangeboten, Schreiben von Bewerbungen, Vorsprachen bei möglichen Arbeitgebern und Besuchen der Agentur für Arbeit um offene Stellen zu bemühen. Das sei bei einer Arbeitszeit von 30 Stunden zuzüglich Wegezeit nicht möglich. (Landessozialgericht Rheinland-Pfalz Az. L 3 AS 127/08 v. 18.03.2008)"
Hier liegt eine Massnahme im wöchentlichen Stundenumfang vom 35 h zzgl. der Fahrzeit beim Massnahmeträger xxx vor.
Demnach bliebe also nicht mehr genügend Zeit um sich einer Vielzahl an Bewerbungsbemühungen aus den o.a. Gründen zu widmen.
nachdem mich eine Erkältung erwischt hat, weshalb ich die meiste Zeit das Bett hüte, bin ich nun ein wenig schlaflos gewesen.
Danke für deinen Schnipsel, auch wenn es mehr als nur das ist Xcv124
Habe diesen auch sogleich übernommen, nachdem mein Bekannter dies durchgelesen hat.
Mein Bekannter erhielt heute/gestern erneut Post vom [lexicon]SG[/lexicon] mit dem Aktenzeichen, nämlich die Zustellung der letzten Stellungnahme des [lexicon]JC[/lexicon] vom 03.09.2013, welche noch zu diesem Aktenzeichen gehört.
Der Antragsteller listet eine Reihe von Gesetzesnormen auf, die seiner Auffassung nach, durch die EGV verletzt werden.
Nach Auffassung des Antragsgegners fehlt es im vorliegenden Fall bereits an der Eilbedürftigkeit des Verfahrens. Eine besondere Notlage des Antragstellers ist nicht erkennbar. Es ist dem Antragsteller zuzumuten, das Hauptsacheverfahren abzuwarten. Der Antragsgegner stützt sich hier insbesondere auf den Beschluss des Bayerischen Landessozialgerichts zum Aktenzeichen L 7 AS 862/12 B ER.
Dort heißt es in Rn. 16, 17:
(siehe hier: L7 AS 862/12 B ER)
Des Weiteren möchte der Antragsgegner darauf hingewiesen, dass der Antragsteller abstrakt behauptet, die Maßnahme würde nicht seiner Integration in Arbeit dienen. Er führt dies nicht näher aus. Er gibt auch nicht an, welche Maßnahme seiner Meinung nach seiner Integration in Arbeit dienen würde. Der Antragsteller ist 30 Jahre alt und hat bisher noch keine langfristige Beschäftigung ausgeübt. Die einzige dem Antragsgegner bekannte Tätigkeit auf dem ersten Arbeitsmarkt, die er ausgeübt hat, findet sich im Zeitraum (2 Monate).
Die Vermittlung von Kenntnissen und die Absolvierung eines Betriebspraktikums sind daher der richtige Weg, um dem Antragsteller einen Berufseinstieg zu ermöglichen. Des Weiteren dient die Maßnahme der Tagesstrukturierung.
Fehler sind korrekt abgetippt - Geschäftsführer eben.
Ich habe auch wegen dieser "Auffassungsnahme" des [lexicon]JC[/lexicon] einige Aspekte aus anderen Verfahren von mir übernommen, die ich von blinky und Ghansafan erhielt (Seite 1, Seite 2 erste Hälfte, sowie ab Seite 7).
Ab Ende Seite 2 ist kaiserqualle's "Schnipsel" eingefügt und geht bis mitte Seite 4.
Danach folgt eine kleine "Richtigstellung" wegen Löschung von Sozialdaten, welche man im Beschluss als böse empfinden kann. Hierzu habe ich eine kleine Erklärung geschrieben, welche ich gerne im Anhang mit dem genannten Löschungsantrag in Kopie und folgendem Dokument belegen wollte: Ratgeber - Dokumente & Nachweise (pdf ganz unten)
Ab dem letzten Absatz Seite 4 habe ich den Datenschutz dann im Bezug zu der Maßnahme erweitert, da nach Auffassung des Gerichts "die von dem Leistungsträger unternommenen Datenrechtlichen Vorgängen den Bestimmungen des Grundsicherungsrecht wie allgemein dem Datenschutzrecht" entsprechen. Hierzu diente mir das Schreiben Webdisk -> Datenschutz -> Bundesdatenschutzbeauftrager zu Datenweitergabe an MT mittels VERBIS unzulaessig als Vorlage, da nicht alles relevant ist und ein vollkommen anonymisiertes Schreiben, bei dem auch das Datum fehlt, als Anhang sicherlich nichts Wert ist, jedoch dessen Inhalt wertvoll ist.
Ab Seite 5 vorletzter Absatz erfolgt noch eine Stellungnahme zur "Auffassungsnahme" des [lexicon]JC[/lexicon]. Ist zwar einiges aus Gesprächen eingefügt, jedoch habe ich mal, gerade weil [lexicon]JC[/lexicon] meint, dass keine Fortbildungsvorschläge kommen, welche eingefügt (ist mit meinem Bekannten abgesprochen).
Ab Seite 6 zweite Hälfte wird die Bestimmtheit erneut aufgegriffen. Ein bestimmter Satz aus dem Flyer inspirierte mich dazu, das 4-Phasen-Modell aufzugreifen, da in beiden Fällen von einem Plan bzw. Konzept die Rede ist. Ich greife Ende Seite 6 die Aspekte zumutbar, wirtschaftlich und rechtmäßig auf, sowie der persönliche Einfluss (belegt mit §§ aus dem SGB) und erinnere an einige Pflichten (Aufklärung, Beratung und Auskunft).
Zwischen Seite 6 und 7 erfolgt ein Hinweis, dass die Angaben zu den Gesprächen durch einen Beistand bestätigt und bezeugt werden können.
Der Rest ist eigentlich das, was ich von den meisten Anträgen und Klagen von Ghansafan kenne.
Es ist zwar sehr viel zu lesen bzw. viel geschrieben, jedoch alles belegt und regt hoffentlich zum Nachdenken an.
Irgendwo hatte ich vor kurzem gelesen, dass ein ständiges Zitieren bei so manchem Gericht nicht mehr so gut ankommt (Quelle habe ich leider nicht wiederfinden können). Deswegen entschied ich, es halbwegs als "gesunden Mix" zu gestalten und einiges zu erklären, ohne ständig §§ einwerfen zu müssen und es dennoch belegen kann.
Ich bin daher auch für jede Idee, Kritik, Verbesserung, Meinung und Rückmeldung dankbar.
13-09-10 Ano_Beschwerde.doc
(55,81 kB, 29 Mal heruntergeladen, zuletzt: 24. Juli 2015 )
Mir sind jetzt noch 2 weitere Punkte im VA aufgefallen.
Das Erste ist, dass die Antwortbögen der Vermittlungsvorschläge nach Absendung der Bewerbungen, spätestens nach 21 Tagen, beim Arbeitsvermittler im [lexicon]Jobcenter[/lexicon] einzureichen sind.
Das Zweite ist folgender Inhalt im VA: Sie sprechen auf Einladungen der Arbeitsvermittlung persönlich im [lexicon]Jobcenter[/lexicon] in der Arbeitsvermittlung vor.
Zu Ersterem: Da die Antwortbögen beim Arbeitsvermittler einzureichen sind, ist es offensichtlich, dass dies persönlich erfolgen muss und somit Fahrtkosten entstehen, die so nicht erstattet werden. Ich habe nun nach der Stundenfrage und vor der Richtigstellung folgendes eingefügt:
Hinzu kommt noch die Verpflichtung, dass der Antwortbogen, welcher jedem Vermittlungsvorschlag beiliegt, nach Absendung der Bewerbung, spätestens nach 21 Tagen, bei dem Arbeitsvermittler im [lexicon]Jobcenter[/lexicon] eingereicht werden soll. Diese Formulierung schließt eine postalische Übersendung aus. Selbst wenn eine postalische Übersendung möglich ist, bleibt in jedem Fall die Frage der Übernahme der Kosten. Auch in Hinblick auf die Öffnungszeiten des Jobcenters (Montags und Dienstags 08:00 - 12:00 Uhr und 13:00 - 16:00 Uhr; Donnerstags 08:00 - 12:00 Uhr und 13:00 - 18:00 Uhr; Freitags von 08:00 bis 12:00 Uhr) ist es fraglich, wann während der Teilnahme an der geforderten Bildungsmaßnahme (Montags bis Freitags von 08:00 bis 15:15 Uhr) die Bewerbungen geschrieben und zusätzlich ein Termin vereinbart werden soll, um den geforderten Antwortbogen einzureichen.
Zu Zweiterem: Es kann nach einem versäumten Termin wegen der zusätzlichen Regelung eine Sanktion in Höhe von 40 % erfolgen. Auch wenn ein wichtiger Grund vorhanden ist, sieht zumindest der Verwaltungsakt eine solche Ausnahmeregelung nicht vor. Hierzu habe ich folgende Formulierung:
Dem Eingliederungsverwaltungsakt ist zu entnehmen, dass Einladung der Arbeitsvermittlung persönlich im Job-Center xxx in der Arbeitsvermittlung vorgesprochen werden soll. Durch den Eingliederungsverwaltungsakt sieht die Rechtsfolgenbelehrung vor, dass die §§ 31 bis 31b SGB II bei Verstößen gegen die in der Eingliederungsvereinbarung festgelegten Pflichten Leistungsminderungen erfolgen um einen Betrag in Höhe von 30 und 60 Prozent des Regelbedarfs bis hin zum vollständigen Entfall des [lexicon]Arbeitslosengeld II[/lexicon].
Den jeweiligen Einladungen zu persönlichen Vorsprachen ist jedoch den Rechtsfolgenbelehr-ungen folgendes zu entnehmen:
"1. Eine Verletzung der Meldepflicht nach § 59 SGB II i. V. m. § 309 SGB III liegt vor, wenn Sie der Aufforderung Ihres zuständigen Jobcenters, sich persönlich zu melden oder zu einem ärztlichen oder psychologischen Untersuchungstermin zu erscheinen, nicht nachkommen.
2. Bei einer Verletzung der Meldepflicht wird das [lexicon]Arbeitslosengeld II[/lexicon] bzw. Sozialgeld um 10 Prozent des für Sie maßgeblichen Regelbedarfs zur Sicherung des Lebensunterhaltes nach § 20 SGB II gemindert.
3. Minderung und Wegfall dauern drei Monate und beginnen mit dem Kalendermonat nach Zustellung des entsprechenden Bescheides über die Sanktionen (§ 31b SGB II). Während dieser Zeit besteht kein Anspruch auf ergänzende Hilfen nach dem Zwölften Buch [lexicon]Sozialgesetzbuch[/lexicon] (Sozialhilfe).
4. Durch Verletzung der o.g. Pflichten können sich ggf. Überschneidungen der Sanktionszeiträume ergeben (Beispiel: 10 Prozent Minderung aufgrund erster Verletzung der Meldepflicht vom 01.05. bis 31.07. und 10 Prozent Minderung aufgrund einer weiteren Verletzung der Meldepflicht vom 01.06. bis 31.08. --> Überschneidung vom 01.06. bis 31.07. mit insgesamt 20 Prozent Minderng).
5. Minderungen wegen Meldepflichtverletzungen treten zu Minderungen nach § 31 SGB II hinzu (Beispiel: 10 Prozent Minderung aufgrund Verletzung der Meldepflicht vom 01.05. bis 31.07. und 30 Prozent Minderung aufgrund einer Verletzung der Grundpflichten vom 01.05. bis 31.07. --> vom 01.05. bis 31.07. insgesamt 40 Prozent Minderung).
6. Bei einer Minderung des [lexicon]Arbeitslosengeld II[/lexicon] um mehr als 30 Prozent des maßgebenden Regelbedarfs können auf Antrag ergänzende Sachleistungen oder geldwerte Leistungen erbracht werden. Diese sind grundsätzlich zu erbringen, wenn minderjährige Kinder in der [lexicon]Bedarfsgemeinschaft[/lexicon] leben. Beachten Sie aber, dass Sie vorrangig Ihr Einkommen und verwertbares Vermögen zur Sicherung des Lebensunterhaltes einsetzen müssen."
Mit einer zusätzlichen Verpflichtung in einer Eingliederungsvereinbarung wird eine Sanktion in Höhe von 40 Prozent des Regelbedarfes herbeigeführt. Sollte erneut ein Termin versäumt werden, so wird der zweite Termin bereits mit 70 Prozent sanktioniert, da die ersten 30 Prozent aus der Eingliederungsvereinbarung eine Staffelung darstellt. Im Gegensatz zu einer regulären Einladung sieht die Eingliederungsvereinbarung keinen wichtigen Grund eines Versäumnisses vor, weshalb selbst z. B. im Krankheitsfalle eine Sankion in Höhe von 30 Prozent des Regelsatzes erfolgen würde.
Verbesserungen sehr gerne erwünscht.
Hallo Faild ,
Beschwerde liest sich gut. :-bd
Allerdings mit den Bewerbungskosten würde ich raus nehmen, 5€ Erstattung/ schriftl. Bewerbung ist aufgeführt. Das erachten Gerichte als ausreichend. Ich übrigens auch.
Hab nochmal im VA nachgeschaut, das ist eine Bildungsmaßnahme nach § 81 SGB III. Somit ist die Dauer von 8 Wochen auch nicht relevant. Das gilt nur für Maßnahmen nach § 45 SGB III.
habe dich schon vermisst hier im Thema Xcv124
Betreffs Bewerbungskosten: Ich würde somit den folgenden Teil von kaiserqualle herausnehmen, beginnend mit "Zwar erwähnt das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg in seinem Beschluss das Urteil des [lexicon]LSG[/lexicon] Niedersachsen Bremen vom 04.04.2012, [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon] ..."
"soweit die 15. Kammer des [lexicon]LSG[/lexicon] Niedersachsen-Bremen vom 04.04.2012, [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon]."
Den folgenden Teil von kaiserqualle möchte ich dennoch übernehmen, auch wenn es das Thema anstreift, da die weiteren Bedenken bzgl. Absagen bzw. Eingangsbestätigungen vorhanden sind und somit eine höhere Kostenausgabe und eine vergleichsweise geringere Erstattung vorliegen kann. Ich habe es ein wenig inhaltlich angepasst:
Zwar enthält der vorliegende Eingliederungsverwaltungsakt v. 15.08.2013 anscheinend eine Kostenregelung in Gestalt einer Kostenpauschale in Höhe von 5,- pro nachgewiesener schriftlicher Bewerbung, macht dann aber ebenso die Einschränkung "sofern Sie diese zuvor beantragt haben". Danach wird eine Anzahl von Punkten (1-5) aufgezählt, was das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] x unter einer nachgewiesenen schriftl. Bewerbung versteht, verkennt aber zugleich, dass heutzutage meist nicht mehr auf Bewerbungen ungeeigneter Kandidaten seitens der Arbeitgeber geantwortet wird und zwar weder per Email, noch per Absageschreiben aus Personal- u. vor allem Kostengründen.
Es müssten dann wesentlich mehr Bewerbungen gestreut werden, in der Hoffnung, dass eine gewisse Anzahl an Antworten seitens der pot. Arbeitgeber eingeht, um die monatlich geforderte Gesamtanzahl der Bewerbungsbemühungen nachzuweisen und somit eine Sanktion durch das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] xxx nicht erfolgen kann. Durch eine "Nichtmitwirkung Dritter" hier der Arbeitgeber, welcher keine Rückmeldung auf eine Bewerbung gibt, droht jedoch eine mögliche Sanktion. Der Zusatz im dem Eingliederungsverwaltungsakt, "...dass die Kosten von insgesamt bis zu 10 Bewerbungsbemühungen monatlich übernommen werden können" ist auch nicht wirklich hilfreich aus der o.a. Nachweisproblematik.
Im Umkehrschluss bedeutet das, wenn jemand eine Vollzeitbeschäftigung von 30 oder mehr Stunden ausübt, dass dieser dann in der Zeit der Vollbeschäftigung (obwohl noch aufstockende Leistungen bezogen werden) sich nicht mehr vorrangig bewerben muss.
Hier liegt eine Maßnahme im wöchentlichen Stundenumfang vom 35 h zzgl. der Fahrzeit beim Massnahmeträger xxx vor.
Zu der Bildungsmaßnahme: Ich habe im Vorfeld nur von meinem Bekannten mitgeteilt bekommen, dass er an einer Maßnahme teilnehmen soll. Auf mein Nachfragen hin, ob es eine nach § 45 SGB III ist, war die Antwort "Ja, irgendwie sowas stand da" und habe es somit eingearbeitet. Auch habe ich nach dem letzten VA gedacht, dass es halt wieder die selbe Art der Zuweisung ist, jedoch hat SB wohl etwas dazu gelernt. Den VA habe ich erst gesehen, nachdem der Widerspruch und der Antrag unterwegs waren. Nach der geforderten Stellungnahme mit Frist 3 Tage habe ich mir eh gedacht, dass vom [lexicon]SG[/lexicon] grundsätzlich nichts zu erwarten ist, auch wenn es diesmal ein anderer Richter ist.
Irgendwie habe ich aber in Erinnerung, dass es hier im Forum bzgl. der Zuweisung eine ähnliche Situation gab. Der Betroffene musste zuvor gemäßg § 45 SGB III an einer Maßnahme teilnehmen. Später erhielt er erneut eine Zuweisung zu dieser Maßnahme, jedoch nach § 81 SGB III. Schaue ich gleich noch einmal in Ruhe.
Im Anhang füge ich nun die aktualisierte Version hinzu, welche auch meine Formulierungen aus Beitrag 5 enthalten. Ich habe auch wegen den Antwortmöglichkeiten eines Vermittlungsvorschlags etwas geschrieben, da diese doch recht "realitätsfern" sind. Hierzu gerne noch Meinungen. Xcv124
13-09-10 Ano_Beschwerde_V2.doc
(58,37 kB, 21 Mal heruntergeladen, zuletzt: 26. August 2015 )
du solltest den kompletten post # 3 einbauen zur Leistungseinschränkung "sofern Sie diese zuvor beantragen ..." und zwar in einem VA, mit Hinweis auf die angeführten Beschlüsse, so ist das i.d. Zusammenhang doch etwas sinnentstellt. Es soll ja der für dich neg. Beschluss des [lexicon]SG[/lexicon] zerrissen werden vor dem [lexicon]LSG[/lexicon].
ansonsten liest sich die Beschwerde gut.
Darf man einzene Passagen daraus entnehmen zur Weiterverwendung?
ich mache nun 2 Ausfertigungen, einmal mit dem kompletten Post #3 und einmal eingeschränkt, jedoch noch ein wenig überarbeitet. Entscheiden tut dann mein Bekannter, welches er nun übernimmt - schließlich setzt er seine Unterschrift darunter.
Sofern es sich um meine Formulierungen handelt, dürfen diese gerne weiter verwendet werden - schließlich wurde mir mittlerweile auch mit vielen Passagen und Formulierungen geholfen Xcv124
So, hier die Einschränkung und überarbeitete Form vom Post #3:
Der vorliegende Eingliederungsverwaltungsakt vom 15.08.2013 enthält zwar eine Kostenregelung in Gestalt einer Kostenpauschale in Höhe von 5,- pro nachgewiesener schriftlicher Bewerbung, macht dann aber ebenso die Einschränkung "sofern Sie diese zuvor beantragt haben". Auf Vermittlungsvorschläge soll spätesten am dritten Tag eine Bewerbung erfolgen, denn sonst droht bereits eine Sanktion. Falls hierbei Kosten entstehen, kann eine vorherige Beantragung nicht unmittelbar erfolgen - hier besteht Verbesserungsbedarf. Unter den nachfolgenden Punkten (1-5) ist ersichtlich, was das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] xxx unter einer nachgewiesenen schriftl. Bewerbung versteht, verkennt aber zugleich, dass es heutzutage bei Arbeitgebern nicht mehr üblich ist, dass ungeeigneten Kandidaten geantwortet wird. Dies betrifft sowohl die schriftliche als auch die elektronische Form. Ein solches Vorgehen wird meist mit Personal- und vor allem unerwünschten Kostengründen begründet. Es ist auch nicht geläufig, dass auf eine postalische Bewerbung eine Information per Email an den Bewerber erfolgt. Auf Empfangsbestätigungen und Absagen hat der Bewerber keinen Einfluss.
Es müssten dann wesentlich mehr Bewerbungen gestreut werden, in der Hoffnung, dass eine gewisse Anzahl an Antworten von potentiellen Arbeitgeber eingeht, um die monatlich geforderte Gesamtanzahl der Bewerbungsbemühungen nachzuweisen und somit eine Sanktion durch das [lexicon]Jobcenter[/lexicon] xxx nicht erfolgen kann. Durch eine "Nichtmitwirkung Dritter" - hier der Arbeitgeber - welcher keine Rückmeldung auf eine Bewerbung gibt, droht jedoch eine mögliche Sanktion. Der Zusatz im dem Eingliederungsverwaltungsakt, "...dass die Kosten von insgesamt bis zu 10 Bewerbungsbemühungen monatlich übernommen werden können" ist auch nicht wirklich hilfreich aus der o.a. Nachweisproblematik. Zudem können auch zu den monatlich geforderten vier Bewerbungen noch Vermittlungsvorschläge durch die Arbeitsvermittlung veranlasst werden. Es kommt gelegentlich vor, dass bis zu 10 oder sogar mehr Vermittlungsvorschläge in einem Monat generiert werden. Bereits durch solch eine Anzahl wären die maximalen Kosten von insgesamt 10 Bewerbungsbemühungen ausge-schöpft, sollten diese doch rechtzeitig zuvor beantragt werden können. Die restlichen Bewerbungen müssten somit aus dem [lexicon]Regelsatz[/lexicon] finanziert werden, damit die geforderten Bewerbungen eingehalten werden können und auch hier keine Sanktion erfolgt.
Es ist für den Beschwerdeführer auch nicht nachvollziehbar, weshalb befristete Stellenange-bote und Stellenangebote von Zeitarbeitsfirmen keine sozialversicherungspflichtige oder geringfügige Beschäftigungsverhältnisse darstellen sollten. Zumindest legt die sondierte Aufzählung unter den Bemühungen des Beschwerdeführers eine solche Auffassung nahe.
Es wird hier bewusst nicht auf den Beschluss [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon] [lexicon]LSG[/lexicon] Oldenburg 04.04.2012 eingegangen, denn hier wurde wirklich nur der Begriff "angemessen" bzw. "Angemessenheit" zerpflückt. Auch wurde kritisiert, dass Bewerbungen nach Maßgabe des § 16 Abs. 1 SGB II i. V. m. § 45 SGB III (a.F. neu § 44 SGB III) erstattet werden können und somit nur ein Zuspruch gegeben wurde, dass in jedem Falle nur eine Überprüfung in Aussicht gestellt wird. Ob diese Kosten erstattet werden, lag daher weiterhin im Ermessen der Behörde.
Als Vergleich schau mal die mich betreffende Rechtsprechungen: S 46 AS 1022/12 - Oldenburg vom 17.01.2013 - Jobcenter hat gegen Klage (EGV-VA betreffend) keine konkreten Einwände vorzutragen vermocht
In diesem Zusammenhang könnte ich höchstens das Urteil S 46 AS 1022/12 aufgreifen ab dem vorletzten Absatz auf Seite 7 - wahrscheinlich auch schon vorher, wenn es denn nicht zuviel aus [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon] zitiert worden wäre. Eine Zusammenfassung wäre da denke ich angemessener. Hier wird auch auf das vorherige Beantragen eingegangen. Ich versuche das mal ein wenig kompakt zu verfassen.
Hier im jetzigen Thema sind jedoch einige Bestimmungen eingebaut, wann eine Bewerbung als nachgewiesen gewertet wird, auch wenn diese fragwürdig erscheinen. Auch ist eine Pauschale der Kostenerstattung festgesetzt worden, sollte eine Bewerbung bzw. dessen Kosten als nachgewiesen gewertet werden.
Ich habe jetzt das Wesentlichste aus S 46 AS 1022/12 herausgetippert, vorerst eingefügt unter dem Inhalt aus dem Zitat in Post #10:
Im Urteil - S 46 AS 1022/12 - vom 17.01.2013 bezog sich das [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg bereits auf den Beschluss - [lexicon]L 15 AS 77/12 B ER[/lexicon] - des Landessozialgerichts Niedersachsen-Bremen vom 04.04.2012. In diesem Fall war der Antragsgegner der Auffassung, dass dieser Beschluss nicht einschlägig sei, da er zu einem nicht vergleichbaren Sachverhalt ergangen sei.
Nachfolgend die Ausführungen des [lexicon]SG[/lexicon] Oldenburg:
"Ob der Antragsgegner, wie er behauptet, dem Antragsteller keine Pflicht zu schriftlichen Bewerbungen auferlegt hat, ist zweifelhaft. Ausdrücklich klargestellt hat er dies in dem angefochtenen Bescheid nicht. Vielmehr hat er darin als Nachweise für die Eigenbemühungen des Antragstellers auch Eingangsschreiben und Absagen von Arbeitgebern verlangt. Dass Arbeitgeber auf nur fernmündliche Anfragen in aller Regel nicht schriftlich antworten, muss ihm klar gewesen sein. Somit hat er dem Antragsteller schriftliche Bewerbungen zumindest nahegelegt. Die Auffassung des Antragsgegners, es könnten grundsätzlich nur Kosten für schriftliche Bewerbungen übernommen werden, ist überdies von ihm nicht begründet worden und angesichts der ab 01.01.2009 geltenden Fassung des § 45 SGB III und des ab 01.04.2012 gültigen wortgleichen § 44 SGB III nicht nachvollziehbar. Anders als nach § 45 Satz 2 Nr. 1 a. F., wonach sich der Begriff der Bewerbungskosten in den Kosten für die Erstellung und Versendung von Bewerbungsunterlagen erschöpfte, sind nunmehr auch darüber hinausgehende Bewerbungskosten grundsätzlich förderungsfähig. Während Telefonkosten nach § 45 Satz 2 Nr. 1 a. F. grundsätzlich nicht übernommen werden konnten, ist dies angesichts des weiteren Wortlauts des § 45 SGB III bzw. de § 44 SGB III nunmehr möglich (Eicher/Schlegel Kommentar zum SGB III Rdnr. 65 und 69 zu § 45)
Des Weiteren sind die Ausführungen im angefochtenen Bescheid des Antragsgegners, die Kostenerstattung betreffen, von gleicher Art wie in dem Fall, in dem das [lexicon]Landessozialgericht[/lexicon] mit seinem vorstehenden zitierten Beschluss entschieden hat." ... "Überdies enthält der angefochtene Bescheid des Antragsgegners an diesen Stellen die Einschränkung, die Kostenübernahme müsse jeweils zuvor beantragt worden sein. Damit sind aber die Ausführungen im angefochtenen Bescheid des Antragsgegners, die Kostenerstattung betreffen, für den Antragsteller ohne jeden Wert. Wenn der Antragsteller ohnehin jeweils das ganz normale Antrags- und Erstattungsverfahren durchlaufen muss, hat er durch diese Ausführungen keinerlei Rechtsvorteile. Wird zudem bedacht, dass der Antragsgegner ohnehin nach dem Gesetz, nämlich nach § 16 SGB II in Verbindung mit § 35 SGB III, verpflichtet ist, dem Antragsteller Vermittlungsvorschläge zu machen, ergibt sich, dass sich der Antragsgegner in dem angefochtenen Bescheid zu überhaupt nichts verpflichtet hat, was für den Antragsteller rechtlich von - zusätzlichem - Wert wäre.
Unter diesen Umständen kann dain stehen, ob weitere vom Antragsteller vorgetragene Einwände gegen den angefochtenen Bescheid stichhaltig sind. Nach dem zitierten Beschluss des Landessozialgerichtes handelt es sich bei einem Eingliederungsverwaltungsakt nicht um einen teilbaren Verwaltungsakt, der teilweise bestehen gelassen werden könnte.
Im Übrigen ist der Antragsteller genauso beschwert, wie der Antragsteller in dem Fall, über den das [lexicon]Landessozialgericht[/lexicon] zu entscheiden gehabt hat. Auch hier ist, wie bereits angesprochen, dem Kläger die Verpflichtung zur vorherigen Beantragung der Kostenerstattung auferlegt worden. Ferner hat der Antragsteller die erforderlichen Eigenbemühungen mit entsprechendm Kostenrisiko durchzuführen."
Ich hoffe, dass dieses Urteil deine Bedenken besser trifft, denn hier wird auf das reguläre Antragsverfahren verwiesen, welches keinen Rechtsvorteil bietet Xcv124 | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | 3000 Euro Kredit Ohne Schufa | WIR HELFEN! | JETZT TESTEN
Dass bisweilen es in finanzieller Hinsicht eng wird, hat jeder bestimmt schon erlebt. Häufig hilft in so einem Fall die Verwandtschaft oder der Freundeskreis aus. Verwandte oder Freunde um eine gewisse Summe Geld zu bitten, ist indes nicht für jeden möglich. Und eine Anfrage bei der Bank um ein Darlehen erübrigt sich allein wegen schlechter Bonität oder eines Schufa-Eintrags. Das muss allerdings nicht bedeuten, dass Sie nun Ihre Finanzierungswünsche begraben müssen. Sie werden erstaunt sein, aber man kann einen Kredit auch mit miserabler Bonität und ohne eine Schufa-Auskunft bekommen.
1 Was Sie bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa beachten sollten
5 Was für Vorteile haben bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa ausländische Kreditinstitute
7 3000 Euro Kredit Ohne Schufa: So klappt es
20 Das sind die Voraussetzungen für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa
21 Hinweise bezüglich 3000 Euro Kredit Ohne Schufa
24 Haben Sie bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa Probleme?
25 Fazit zum 3000 Euro Kredit Ohne Schufa:
Was Sie bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa beachten sollten
Wichtig ist hauptsächlich. dass die Rückzahlung des Darlehns in nicht zu hohen monatlichen Raten erfolgen kann. Muten Sie sich also nur so viel zu, wie es Ihre momentane finanzielle Lage erlaubt. Das Wichtigste einer guten Finanzierung sind niedrige Zinsen und gute Konditionen. Eine Menge Kunden wünschen sich ein möglichst anpassungsfähiges Darlehen. Dazu gehören Sondertilgungen ohne zusätzliche Kosten beziehungsweise die Möglichkeit, für einen Monat mit der Rückzahlung aussetzen zu können. Eine gute Finanzierung zum Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa sollte dies alles einschließen.
Es gibt jedoch bestimmte Punkte, die Sie berücksichtigen sollten, damit Ihrer Finanzierung als Rentner, Selbstständiger, Student, Arbeitnehmer, Auszubildender oder Arbeitsloser keine Hindernisse im Weg liegen:
In der Regel gilt: Mit Blick auf das Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa müssen die anfallenden Kosten von Beginn an möglichst exakt eingeschätzt werden. Eine Aufstellung über alle zu erwartenden Unkosten zu machen, ist dementsprechend ein absolutes Muss, um im Nachhinein keine unerfreulichen Überraschungen zu erleben. Einen kleinen Puffer mit einzuplanen, wäre sicherlich nicht falsch. Indes würde ein zu großes Polster die Verbindlichkeiten unverhältnismäßig in die Höhe treiben. Der benötigte Kredit sollte den bemessenen Rahmen nach Möglichkeit nicht übersteigen. Der bessere Weg besteht darin, den zu knapp bemessenen Bedarf an Geldmittel mit einer Anschlussfinanzierung in Form einer Folge- oder Aufstockungsfinanzierung zu ergänzen.
Wer einen Kredit für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa benötigt, muss vorweg seine finanzielle Lage richtig beurteilen sowie eine genaue Kontrolle über die eigenen Einnahmen und Ausgaben haben. Hier kann zum Beispiel eine Aufstellung der eigenen Kosten für eine Woche sehr hilfreich sein: Für welche Dinge wird jeden Tag wie viel Geld ausgegeben? Damit keine versteckten Beträge übersehen werden, sollten auch kleine Ausgaben, wie beispielsweise der Frühstückskaffee beim Bäcker oder das Bier nach Feierabend berücksichtigt werden. Es lässt auf diese Weise ausgezeichnet feststellen, wo sich eventuell noch etwas einsparen lässt. Dessen ungeachtet hilft eine solche Kostenaufstellung auch bei der Einschätzung der optimalen Kreditrate.
Bei sämtlichen Angaben zur eigenen finanziellen Situation und Bonität gilt es, ehrlich, sorgfältig und korrekt zu sein – Seien Sie, was das Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa anbelangt, bei allen Angaben zur Ihrer finanziellen Situation und Bonität genau, sorgfältig und ehrlich. Stellen Sie sämtliche geforderten Unterlagen und Nachweise gewissenhaft zusammen. Durch die ehrliche und vollständige Darstellung Ihrer Finanzen vermitteln Sie ein seriöses Bild von sich, was sich ohne Zweifel auf Ihre Chancen für einen Eilkredit oder Sofortkredit vorteilhaft auswirkt.
Die vorrangige Tätigkeit eines Vermittlers umfasst grundsätzlich die Hilfestellung bei der Suche nach einem passenden „Kredit ohne Schufa“ bei einem ausländischen oder deutschen Geldinstitut. Nicht selten geht die Tätigkeit jedoch über die pure Vermittlung hinaus und wird zusätzlich durch eine Schuldenberatung ergänzt. Sofern Sie Beratung bezüglich eines Finanzierungsangebots wünschen oder Hilfe bei der Zusammenstellung der Unterlagen für den Kredit trotz Schufaantrag benötigen, ist ein professionell Kredit trotz Schufavermittler natürlich genauso für Sie da.
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Kleine Geldinstitute bieten für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa oft effektivere Konditionen als die großen, etablierten Banken. Etliche Vermittler versuchen somit, mit solch weniger bekannten Institute ins Geschäft zu kommen. Dabei ist es durchaus möglich, auch über schwierige Fälle zu verhandeln. Gute persönliche Verbindungen zu kleinen Geldinstituten machen sich in dem Sinne bezahlt, dass der Vermittler beispielsweise die Möglichkeit hat, einen nachteiligen Schufa-Eintrag zu erklären. Dann fällt der Eintrag bezüglich der Kreditwürdigkeit nicht so sehr ins Gewicht wie bei einer Großbank, bei der die Vergabe des Kredits zumeist automatisiert abläuft. Ein Antrag auf die Gewährung eines Darlehens zu 3000 Euro Kredit Ohne Schufa bei einer normalen Bank wäre, im Gegensatz dazu, ein beinahe aussichtsloses Unterfangen.
Ein seriöser Vermittler wird stets in Ihrem Interesse handeln, wenn es um 3000 Euro Kredit Ohne Schufa geht. Der Vermittler fordert von Ihnen auch keine Provision, da er diese von der Bank erhält.
Was für Vorteile haben bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa ausländische Kreditinstitute
Die Finanzierung größerer Vorhaben durch ausländische Banken wird immer beliebter. Dabei geht es nicht lediglich um ein neues Auto oder eine geplante Urlaubsreise, sondern auch um {das Gründungskapital für eine eigene Existenz}. Etliche ausländische Institute bietet mittlerweile günstige Kredite über das Internet an, welche individuell an die Bedürfnisse der Verbraucher angepasst sind. Vorteil: Die Richtlinien für die Kreditvergabe sind nicht so streng in Deutschland. Eine schlechte Bonität oder ein negativer Schufa-Eintrag wiegen beim Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa von daher nicht so schwer. In der Regel werden solche online Kredite von Schweizer Banken gewährt. Wer also rasch eine Geldspritze benötigt und bereits von einer deutschen Bank abgelehnt wurde, für den könnte diese Tatsache sehr interessant sein. Das wären beispielsweise Arbeitnehmer in der Probezeit, Selbstständige, Studenten, Arbeitslose, Auszubildende oder Rentner. Es versteht sich von selbst, dass es gerade diese Personengruppe beim Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa besonders schwer hat.
Privatpersonen, welche ein Darlehen brauchen, da sie sich in einer angespannten finanziellen Situation befinden, haben es oft alles andere als leicht. Eine Finanzierung wird hinsichtlich schlechter Bonität bzw. Schulden bedeutend erschwert. Als sinnvolle Option bietet sich in solchen Fällen ein sogenannter „Schweizer-Kredit“ an. Damit ist ein Darlehen gemeint, das von einem Schweizer Kreditinstitut gewährt wird. Solche Banken nehmen generell keine Schufa-Abfragen vor, was die Kreditsuche natürlich ungemein vereinfacht. Im Hinblick auf das Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa kann man diesen Umstand beinahe als ideal bezeichnen.
Ein Darlehen ohne Kreditwürdigkeitsprüfung sowie diverse Einkommensnachweise und Sicherheiten aufzunehmen, ist klarerweise auch bei Schweizer Instituten nicht möglich. Sollte Ihre einzige Sorge ein Eintrag in der Schufa sein, wobei Ihre Bonität hingegen im grünen Bereich ist, wäre der Schweizer Kredit für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa eine echte Chance.
3000 Euro Kredit Ohne Schufa: So klappt es
Wer Sie online nach 3000 Euro Kredit Ohne Schufa also „trotz mäßiger Bonität“ sucht, denkt allgemein an einen „Kredit ohne Schufa“. Werden Informationen über die Kreditwürdigkeit des Antragstellers nicht von der Schufa beschafft, dann wenden sich renommierte Kreditbanken ohne Frage an andere Auskunfteien.
Praktisch hat jeder bei der größten Auskunftei Deutschlands, der Schufa, ein Scoring. Für den Fall, dass Sie Besitzer einer Kreditkarte sind oder ein Bankkonto eröffnet haben besitzen, wurde für Sie schon ein solcher Wert angelegt. Man bekommt deshalb keinen „Kredit ohne Schufa“ bei {einer seriösen Bank}. Was dagegen klappen könnte, ist ein „Kredit trotz Schufa-Eintrag“. Einen „negativen Schufa Eintrag“ weisen nur sehr wenige Verbraucher auf, obwohl viele das denken. De facto ist das Scoring der allermeisten Personen bei der Auskunftei durchweg positiv
Ehe Sie einen Kreditantrag bei der Bank einreichen, sollten Sie vorab ermitteln, wie es mit Ihrem Score bestellt ist bzw., ob er in der Tat so negativ ist, dass Ihr Antrag eventuell zurückgewiesen wird. Die Schufa gewährt im Übrigen pro Jahr einmal eine kostenfreie Abfrage des „Schufa Score“. Um selber in Erfahrung bringen zu können, was für Daten gespeichert sind, kann man seit 2010 bei der Wirtschaftsauskunftei eine Selbstauskunft einholen. Pro Jahr einmal stehen Ihnen prinzipiell diese Auskünfte nach dem Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) Paragraph 34 unentgeltlich zu. Sie können Ihren eigenen Scorewert (Schufa-Score) sowie Angaben darüber, welche Institute respektive Finanzdienstleister in den letzten Monaten eine Anfrage über Sie gestellt haben, bei „MeineSchufa“ abfragen. Grundlage Ihres Scorewertes sind diverse „Ratings“, die sich irgendwo zwischen 1 und 100 bewegen. Die Bonität ist umso besser, je höher dieser Wert liegt. Für den Fall, dass jemand einen Score von 100 hat, bedeutet das, dass mit einer ungemein kleinen Ausfallwahrscheinlichkeit zu rechnen ist. Hat jemand hingegen z.B. nur einen Score von 50, vermutet die Schufa, dass bisweilen mit Zahlungsausfällen gerechnet werden muss.
Es kann rasch einmal geschehen, dass man die Bezahlung einer fälligen Rechnung übersieht. Der Gründe gibt es mehrere: Sie haben durch einen Umzug eine neue Anschrift, waren zu der Zeit gerade im Urlaub oder befanden sich zu der Zeit gerade in einem finanziellen Engpass. Auch eine unbezahlte Mobilfunkrechnung kann über kurz oder lang zu Schwierigkeiten führen. Das geschieht schneller als man vermutet. Die Folge ist, es gibt einen schlechten Schufa-Eintrag und bekommt danach nur noch schwer ein Darlehen. Für den Fall, dass also durch mehrere Mahnungen der Score-Wert abnimmt, hat dies ganz sicher Konsequenzen in Bezug auf die Beantragung eines Kredits.
Es ist andererseits möglich, dass der Verbraucher einen nachteiligen Eintrag bei der Schufa löschen lassen kann. Bei der Auskunftei sind umfangreiche Mengen an Daten gespeichert. Daher kann es sein, dass hinterlegte Informationen sehr oft veraltet oder falsch sind. Man sollte als Konsument in jedem Fall sein Recht einer Selbstauskunft in Anspruch nehmen, um gegebenenfalls vorhandene Einträge, die nicht mehr aktuell sind löschen zu lassen. Man kann eine solche Löschung direkt bei der Wirtschaftsauskunftei beauftragen. Als Bedingung gilt andererseits, die Rechnung darf 2.000 EUR nicht übersteigen und muss binnen 6 Wochen beglichen worden sein.
Nach einer gewissen Zeitspanne werden die Schufa-Einträge automatisch gelöscht, ohne dass Sie etwas dafür tun müssen. Beispielsweise geschieht das bei:
Privatpersonen, welche ein Darlehen benötigen, da sie sich in einer angespannten finanziellen Lage befinden, haben es oftmals alles andere als leicht. Mit schlechter Bonität beziehungsweise Schulden reduziert sich die Chance auf eine Finanzierung beträchtlich. Als sinnvolle Alternative würde sich in einem solchen Fall ein sogenannter „Schweizer-Kredit“ anbieten. Damit ist ein Darlehen gemeint, welches von einem Schweizer Kreditinstitut vergeben wird. Schufa-Abfragen werden von solchen Instituten grundsätzlich nicht vorgenommen, was es bedeutend leichter macht, das Darlehen zu bekommen. Dies ist namentlich beim Thema 3000 Euro Kredit Ohne Schufa ideal.
Klarerweise können Sie selbst bei Schweizer Geldinstituten ohne Bonitätsprüfung sowie diversen Sicherheiten und Einkommensnachweisen keinen Kredit aufnehmen. Haben Sie jedoch eine prinzipiell sichere Bonität und ist ein Eintrag in der Schufa Ihre einzige Sorge bei der Finanzierung, stellt der Schweizer Kredit eine realistische Chance für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa dar.
Für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa ist auch der „effektive Jahreszins“ beziehungsweise „effektiver Jahreszinssatz“ bedeutsam. Was ist der „effektive Jahreszins“? Hierunter versteht man die jährlichen Zinskosten für Darlehen, die auf Grund der nominalen Kreditsumme berechnet werden. Abhängig von der Auszahlung wird er mit einem gewissen Prozentsatz angegeben. Bei Finanzierungen, deren Zinsen oder andere Preis bestimmende Kriterien sich während der Kreditlaufzeit verändern können, wird dieser Zinssatz als anfänglicher „effektiver Jahreszins“ bezeichnet
Unter Umständen wird für einen Kredit auch ein gebundener Sollzins für die gesamte Laufzeit festgelegt. Das bedeutet im Klartext: Unabhängig von den verschiedenen Zinsschwankungen an den Kapitalmärkten, bleibt der dem „Darlehen“ zugrunde liegende Nominalzins unverändert. Wenn Sie Wert auf Planungssicherheit legen, wäre für Ihren Kredit ein gebundener Sollzins genau das Richtige. Sie wissen schon jetzt, dass der Zinssatz auf die „Kreditsumme“ während der gesamten Laufzeit der Finanzierung unverändert bleibt.
Ein Kredit kann unterschiedliche Laufzeiten haben. Davon beeinflusst werden in erster Linie die Darlehensbedingungen, die Kreditnehmer mit der Bank vereinbart. Mit anderen Worten, je länger bei einem Darlehen die „Kreditlaufzeit“ gewählt wird, desto niedriger sind die einzelnen Monatsraten, die der Kreditnehmer zurückzahlen muss, und umgekehrt. Es lohnt sich demzufolge, die diversen Möglichkeiten in Bezug auf die Kreditlaufzeit in Erwägung zu ziehen. Andererseits werden nicht für alle Kredite sämtliche Laufzeiten zur Auswahl gestellt.
Die Kreditlaufzeit, welche auch als Darlehenslaufzeit bezeichnet wird, ist die Zeit, von der Ausbezahlung bis zur völligen Rückzahlung beziehungsweise Tilgung der Kreditsumme. Die Tilgung und die Höhe des Nominalzinses sind hierbei die wesentlichen Merkmale, von denen die Dauer abhängt. Entsprechend hängt die Laufzeit logischerweise der Höhe und der Anzahl der Raten ab. Bei einem relativ kleinen Rückzahlungsbetrag dauert es bis vollständigen Bezahlung der Kreditsumme und damit des Darlehens einschließlich der Bearbeitungsgebühren logischerweise verhältnismäßig lange. Laufen Kredite über 120 Monate oder länger, werden diese als Langzeitkredite bezeichnet.
Darlehensgebühren werden oftmals auch Abschlussgebühr, Bearbeitungsentgelte, Kreditbearbeitungsgebühren bzw. Bearbeitungsprovision genannt. Kreditinstitute durften offiziell bis 2014 für die Bearbeitung des Antrags zu einem Kredit oder für eine Kreditanfrage ihren Aufwand in Rechnung stellen. Ab Mai 2014 dürfen sowohl „Darlehensgebühren“ für eine Kreditanfrage als auch die Ermittlung der Bonität des Kreditnehmers nicht zusätzlich in Rechnung gestellt werden. Heute dürfen demzufolge Bearbeitungsgebühren in Abhängigkeit der Darlehenshöhe seit 2014 nicht mehr verrechnet werden. Grundsätzlich betrugen diese Kosten ca. 1 – 3 {{Prozent}} von der jeweiligen Kreditsumme, also zum Beispiel bei einem Darlehen von 10.000 EUR schon 150 bis 450 EUR. Bearbeitungsgebühren, die von Kreditnehmern für die Kreditanfrage beziehungsweise den Kreditantrag schon gezahlt worden sind, können deswegen in vielen Fällen zurückgefordert werden.
Der Darlehensgeber kann eine natürliche oder juristische Person sein, welche zu einem entsprechenden Zinssatz dem Darlehensnehmer respektive Kreditnehmer einen Kredit für eine gewisse Zeit gewährt. Was die Bezeichnung „Darlehensgeber“ angeht, gebraucht man diese im Allgemeinen in den Gesetzestexten, wobei in Kreditverträgen jedoch auch mitunter die Ausdrücke „Kreditgeber“ oder „Gläubiger“ Verwendung finden.
Die Vergabe von einem Darlehen ist für den Kreditgeber mit einem großen Ausfallrisiko verbunden. Folglich werden dafür zumeist höhere Zinsenverlangt. Gewöhnlich tritt eine Sparkasse, eine Versicherung oder eine Kreditbank als Darlehensgeber auf. Ausschlaggebend für die Rechte und Pflichten des Darlehensnehmers ist das BGB (Bürgerliche Gesetzbuch).
“Kredite mit schlechter Bonität“ sind im Prinzip zwar ein wenig teurer, müssen aber gleichfalls als einzelne Monatsraten zurückgezahlt werden. Eine wesentliche Komponente der Monatsrate ist bei Krediten der Zinssatz. Der Index für den Zinssatz richtet sich nach den aktuellen marktüblichen Zinsen, die die Bank selbst auf dem internationalen Kapitalmarkt bezahlt. Mit einem angemessenen Aufschlag gibt sie später an ihre Kunden diesen Zins weiter.
Bei der „Monatsrate“ der Kredite ist eine weitere Komponente die Tilgung. Vorwiegend hängt es von seinem Gesamteinkommen ab, wie hoch der Kreditnehmer die monatliche Rückzahlungsrate festsetzt. Bei {längerfristigen Finanzierungsverträgen} beträgt die Tilgung in der Regel 1 {{Prozent}} pro Jahr. Wenn der Kreditbetrag und damit die Kreditsumme in kürzerer Zeit zurückgezahlt werden soll, muss klarerweise eine höhere Tilgung ausgehandelt werden. Indes ist dann die monatliche Belastung – je nach Höhe des Rückzahlungsbetrags – bedeutend erhöht.
Es sind in erster Linie Tilgung und Zins, welche hauptsächlich die Monatsrate bei Krediten ausmachen. Auch die Bearbeitungsgebühr der Banken bzw. Vermittlungsprovisionen der Kreditvermittler sind bei Krediten nicht selten in die Monatsrate eingeschlossen zumeist in der Monatsrate inbegriffen. Fast durchweg sind zwar diese Kosten bei den Zinsen schon mit berücksichtigt, gehören hingegen beim Kredit Gesamtbetrag zur Monatsrate dazu.
Mit einem Umschuldungskredit wird ein Darlehen bezeichnet, das eine Person aufnimmt, um damit einen bestehenden Kredit mit hohen Zinsen etwas günstiger abzahlen zu können. Mit einer solchen Umschuldung kann der Kreditnehmer demzufolge bares Geld sparen. Eine Umschuldung bietet sich auch dann an, wenn verschiedene Kredite zu einem einzigen vereinigt werden sollen. Für eine Umschuldung haben Sie folglich die Option, mehr als einen Kredit offen zu legen. Selbstverständlich begibt man sich für einen „Umschuldungskredit“ nicht wieder zu dem {Kreditinstitut}, wo man das teure Darlehen aufgenommen hat, sondern zu einem anderen. Sie können in Ausnahmefällen das Darlehen für eine Umschuldung auch von neuem bei der gleichen Bank aufnehmen, für den Fall, dass Ihnen diesmal einen günstigeren Zins angeboten wird.
Die geringere finanzielle Belastung nach Aufnahme des neuen Darlehens stellt sicher den grundsätzlichen Vorteil für einen Umschuldungskredit dar. Es kann Ihnen bereits helfen, Geld zu sparen, wenn der Zinssatz auch nur minimal günstiger ist.
Der Darlehensgesamtbetrag schließt sämtliche Gebühren ein, welche bei einem bewilligten Darlehen die das Geldinstitut dem Kreditnehmer zusätzlich in Rechnung stellt. Hier handelt es sich folglich nicht bloß um den aufgenommenen Kreditbetrag, sondern um den Gesamtbetrag, welchen der Kunde bei der Tilgung binnen der Kreditlaufzeit an den Finanzdienstleister zurückzahlt. Um was für Kosten handelt es sich im Detail, die noch zum beantragten Kreditbetrag hinzukommen? Es handelt sich dabei um evtl. Bearbeitungsgebühren oder Provisionen sowie die fälligen Zinsen. Angesichts der zusätzlichen Ausgaben und Gebühren ist der „Darlehensgesamtbetrag“ im Unterschied zum Nominalbetrag des Darlehens beträchtlich größer.
Der tatsächliche Kreditbetrag, den der Kreditnehmer nach Genehmigung vom Kreditantrag ausbezahlt erhält, ist geringer, als die Gesamtsumme, welche er im Anschluss zurück zu zahlen hat. Wenn der „Kreditbetrag“ eventuell nicht vollem Umfang als Gesamtbetrag ausgezahlt wird, liegt es zumeist daran, dass die Auszahlung mitunter hinsichtlich der Kreditart variiert. In gleicher Weise gilt das übrigens auch bei einem Kredit bzw. bei einem „Schweizer Kredit“.
Es spielt keine Rolle, ob es sich beim Darlehensnehmer um eine private Person oder einen Gewerbebetrieb handelt, das Geldinstitut ermittelt vor Genehmigung des Antrags für den Kreditbetrag auf jeden Fall die Gesamteinkünfte beziehungsweise die geschäftliche Bilanz. Hierbei ist es vollkommen egal, wie hoch der Kreditbetrag tatsächlich ist. Ob der Kreditbetrag lediglich 800,00 oder 300.000 EUR umfasst – auf jeden Fall werden die Einkünfte des Darlehensnehmers vom Kreditinstitut überprüft.
Allgemein wird für den Kreditbetrag eine feste Monatsrate zur Rückzahlung in einer festgelegten Zeit vereinbart. Diese Vereinbarungen befinden sich ohne Ausnahme im schriftlichen Kreditvertrag. Der Kreditbetrag kann nichtsdestotrotz vom Kreditnehmer mit entsprechenden Sondertilgungen vorzeitig zurückgezahlt werden, sofern sein monatliches Einkommen dafür groß genug ist. Nicht immer sind solche Sondertilgungen auch kostenfrei. Wer es genau wissen möchte, braucht nur im jeweiligen Kreditvertrag nachzusehen. Der Kreditvertrag endet normalerweise automatisch, sobald die letzte Rate für den Kreditbetrag beglichen wurde. Bei einer erneuten Beantragung von einem Kreditbetrag muss der Kreditnehmer bei der Bank aufs Neue einen schriftlichen Antrag stellen.
Ohne Überprüfung der Bonität ist Kredit zu erhalten. Auf Basis des Resultats der Bonitätsprüfung ergibt sich die Bonitätseinstufung, welche wiederum in erster Linie von den „Bonitätskriterien“ abhängig ist. Hiervon werden dann die individuellen Aufschläge auf das Darlehen definiert. Bei einer vorzüglichen Bonität werden relativ günstige Darlehenszinsen berechnet. Bei der Feststellung der unterschiedlichen Kriterien der Bonitätsprüfung sollte infolgedessen ein gutes Ergebnis herauskommen. Bei den klassischen Bonitätskriterien gibt es unter den diversen Banken deutliche Unterschiede. Bei den anschließenden Bonitätskriterien bestehen dagegen zwischen den einzelnen Banken keine Unterschiede. Auch sind alle erwähnt Faktoren für jeden Kreditnehmer gleich.
Das sind die Voraussetzungen für 3000 Euro Kredit Ohne Schufa
Ihr gewünschter Kredit hat größere Chancen vom Darlehensvermittler auf den Weg gebracht zu werden, wenn Sie hierzu die nachfolgenden Voraussetzungen erfüllen:
Einen so genannten Privatkredit oder kreditprivat, den einige Kreditvermittler im Programm haben, kann man im Normalfall auch trotz mangelhafter Bonität erhalten. „Geld leihen ohne Schufa“ geht in diesem Fall nicht über ein herkömmliches Geldinstitut, sondern über eine oder mehrere Privatpersonen.
Hinweise bezüglich 3000 Euro Kredit Ohne Schufa
Beantragen Sie nie eine Finanzierung mit einem schlechten Schufa-Score bzw. ungünstiger Schufa, falls Sie nicht ganz sicher sind, ihn auch wirklich vollständig zurückzahlen zu können. Meistens erfolgt es nicht unbegründet, dass der Kreditantrag vom Geldinstitut zurückgewiesen wird.
Berücksichtigen Sie bitte folgendes: Es ist das vorrangige Geschäftsprinzip einer Kreditbank, dass möglichst viele Verbraucher Ihr Darlehen pünktlich, vollständig sowie mit Zinsen tilgen. Das erklärte Ziel der Geldinstitute besteht ohne Frage darin, Kredite an zuverlässige Kreditnehmer zu vergeben. Wenn nun ein Antrag dennoch abgelehnt wird, hat die Analyse der Kreditwürdigkeit ergeben, dass die Zahlungsmoral bislang so mangelhaft war, dass auch künftig nicht mit einer pünktlichen Rückzahlung der monatlichen Raten gerechnet werden kann. Gelegentlich zeigt auch die Beurteilung der Kreditwürdigkeit, dass zuwenig finanziellen Mittel zur Verfügung stehen beziehungsweise das Mindesteinkommen zu klein ist, um die Raten pünktlich bis zur vollständigen Tilgung des Darlehens zurückzahlen zu können.
Stellen Sie also Ihre Einnahmen den Ausgaben so realistisch wie nur möglich gegenüber, bevor Sie einen „Kredit ohne Schufa“ oder eine andere Finanzierung beantragen. So können Sie {ganz leicht} abschätzen, ob Sie irgendwann eventuell Probleme mit der Tilgung bekommen werden. Behalten Sie im Sinn, dass in finanzieller Hinsicht immer etwas Unvorhergesehenes eintreten kann, was es Ihnen erschwert oder schier unmöglich macht, die Kreditsumme fristgerecht zu tilgen. Entweder muss das Auto dringend zur Reparatur, die Waschmaschine geht plötzlich kaputt oder es flattert überraschend eine hohe Nachzahlungsforderung vom Finanzamt ins Haus.
Nehmen Sie unter anderem die Möglichkeit in Anspruch, sich durch Ihren Kreditberater zu einem „Kredit mit Schufa-Eintrag“ beraten zu lassen. Sie erhalten damit genau die Hilfestellung, die Sie brauchen, denn Sie bekommen zum einen eine ausgezeichnete Beratung, um de facto das entsprechende Angebot zu finden und haben auf der anderen Seite jemanden an Ihrer Seite, der bei Bedarf mit Ihnen zusammen Ihre finanziellen Möglichkeiten sachlich beurteilt. Sie gehen hierdurch nicht das Risiko ein, in eine Schuldenfalle zu tappen, da Sie über die Tücken, welche das „Kredit aufnehmen trotz Schufa“ mit sich bringen kann, bestens Bescheid wissen. Die Beratung der Darlehensvermittler schließt unter anderem auch eine „Umschuldung trotz Schufa“ ein. Das heißt, es werden verschiedene Kredite zu einem einzigen Darlehen zusammengelegt.
Für den Fall, dass der Finanzdienstleister einen „Kredit mit Schufa“ respektive einen „Kredit mit Schufa-Eintrag“ verweigert, liegt es meistens an einem ungenügenden Schufa-Score. Nutzen Sie die Möglichkeit, einmal im Jahr den Schufa-Score gebührenfrei.
Wenn außer dem gewünschten Kredit noch andere Produkte, wie etwa Bausparverträge oder Versicherungen, auffällig offensiv offeriert werden, sollten Sie {stutzig werden|besonders auf der Hut sein
Die Furcht vor der Schufa ist in Wirklichkeit durchweg unbegründet. Trotzdem haben sich bei zahlreichen Leuten in deren Köpfen so manche hartnäckige Vorurteile eingenistet. {Was etliche Kreditnehmer vermuten}: Für ihre geringe Kreditwürdigkeit ist allein die Wirtschaftsauskunftei verantwortlich. Das ist so nicht richtig, da die „Schufa“, unabhängig von der Bonität, zu jedem Verbraucher Daten speichert, und nicht lediglich von Bankkunden. Tatsächlich erhält man nur den „Kredit trotz schlechter Bonität“. Was es allerdings nicht gibt, ist ein „Kredit trotz Schufa“ respektive ein „Kredit trotz Schufa-Eintrag“. Was den Dateneintrag bei der Schufa anbelangt, ist davon grundsätzlich jeder Verbraucher betroffen, ganz gleich, wie seine Bonität aussieht.
Auch diesen Standpunkt hört man vergleichsweise oft: Angeblich ist die Auskunftei ausschließlich darauf erpicht, nachteilige Einträge zu speichern. Das stimmt natürlich ebenso wenig. Bei zirka 90 {{Prozent}} sämtlicher Privatpersonen, zu denen es bei der Schufa Einträge gibt, sind lediglich günstige Angaben gespeichert.
Es besteht noch ein dritter Irrtum: Die Schufa hat einen direkten Einfluss darauf, ob ein gespeicherter Wert positiv oder negativ ist. Das kann man ebenfalls in die Gerüchteküche verbannen, denn von der Auskunftei wird nur ein einziger Scorewert ausgegeben, der sich aus positiven und negativen Merkmalen zusammensetzt. Dieser Wert ist entweder hoch oder niedrig – {jedoch nicht negativ}. Was den eigenen Score-Wert bei der Schufa betrifft, wird dieser von vielen Faktoren festgelegt Zum Beispiel wenn jemand im Besitz eine Menge Kreditkarten ist oder mehrere Mobilfunkverträge abgeschlossen hat. So kann es durchaus sein, dass man einen relativ niedrigen Wert hat, obgleich man seine Rechnungen immer pünktlich beglichen hat.
Wenn jemand sich einen „Kredit trotz negativer Schufa“ wünscht, wird er ihn womöglich nirgends erhalten, denn eine Finanzierung mit dieser Bezeichnung existiert einfach nicht, Was es aber gibt, ist ein „Kredit trotz schlechter Schufa“ oder „Kredit mit schlechter Schufa“. Was überaus überraschend ist: Beim „Kredit ohne Schufa“ haben verschiedene Wirtschaftsauskunfteien und Finanzdienstleister die Feststellung gemacht, dass die Kreditwürdigkeit zahlreicher Verbraucher von ihnen selber deutlich negativer beurteilt wurde als es der Bonitäts-Score in Wahrheit zum Ausdruck brachte. Wenn Sie vorhaben, eine solche Finanzierung zu beantragen, sollten Sie folglich auf alle Fälle zuvor Ihren Bonuswert herausfinden. Das ist einmal im Jahr gebührenfrei möglich.
Haben Sie bei 3000 Euro Kredit Ohne Schufa Probleme?
Bei Problemen auf der Suche nach 3000 Euro Kredit Ohne Schufa, können Sie sich gerne direkt an einen der Kreditberater wenden. Diese Experten werden in regelmäßigen Abständen geschult und haben überdies davor lange Zeit im Bankenwesen gearbeitet. Für Sie kommt im Grunde nur eine Finanzierungsform infrage, die zu Ihnen und Ihrer finanziellen Situation passt. Da sich die Kreditberater ausgezeichnet auf dem Finanzmarkt auskennen, sind diese Fachleute dafür perfekt geeignet, Sie bei Ihrer Suche bestens zu unterstützen. Auch wenn Sie eigenes nach einem „Kredit trotz Schufa-Einträgen“ suchen, können Sie auf deren Hilfe bauen.
Fazit zum 3000 Euro Kredit Ohne Schufa: | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Entdecken Sie Schmuck Halsketten Zirkonia online - Oro Vivo.Deutschlands führende Nachrichtenseite. Alles Wichtige aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur, Wissenschaft, Technik und mehr. leute kennenlernen cottbus Unzählige Single-Chats und Online-Partnerbörsen bieten Alleinstehenden eine Flut von Singles zum Kennenlernen. Die große Liebe scheint zum Greifen nah.Sie an uns erst, und teilen Sie uns die Nummern der Sie interessierenden Frauen mit (zum Unterschied von anderen Internet online Agenturen, die sich mit Ehevermittlung, Partnersuche, Heiratsvermittlung, Partnervermittlung, Partnerbörse, Bekanntschaften beschäftigen, geben wir Ihnen die Möglichkeit, Ihren ersten Brief Da ist man kaum überrascht, dass die Online Partnervermittlung Köln besonders beliebt ist. Aktuell suchen nicht ganz 1 Millionen Singles aus Köln nach Mr. Oder Mrs. Right via Singlebörse im Netz. Obwohl die Werbung etwas anderes vermittelt, ist aber die Online Partnersuche auch in Köln nicht zwingend ein Kinderspiel.12 Ergebnisse Urteil: Tätigkeit als Telefon-Operator kann versicherungspflichtig sein. Sozialrecht | Erstellt am 04. April 2014 ufgabengebiet der Mitarbeiterin Flirtgespräche, Telefonsex und Partnervermittlung. Die Frau arbeitete von zu Hause aus, musste ihre Arbeitszeiten aber im Voraus in einen Online-Stundenplan der
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Download e-book for iPad: Augmented Reality: Einblicke in die Erweiterte Realität by Marcus Tönnis - ranban lanvin17-3325-1 Books
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Der Vorteil dieser Art von Displays liegt in der Erhaltung der direkten Sicht auf die Umgebung. Nachteilig ist die zeitliche Verzögerung in der Darstellung der computergenerierten virtuellen Objekte. org/x3d/ specifications/ 22 2 Darstellung virtueller Objekte Bewegung sofort vom Auge aufgenommen wird, muss für die computergenerierten Objekte zunächst die Bewegung von Sensoren getrackt und die neue Position und Lage berechnet werden. Dieser Vorgang benötigt einige Zeit. Selbst kleine Verzögerungen von einigen Millisekunden erzeugen bereits Schwimmeffekte, das virtuelle Bild hängt dem realen hinterher und scheint zu schwimmen.
Daraus wird eine Beschleunigung errechnet, die wiederum in eine Translation umgerechnet werden kann. Neigungsmesser messen eine Kippbewegung. So kann an einem Kreiselkompass (Gyroskop) das Drehmoment gemessen werden, wenn er aus seiner ursprünglichen Lage bewegt wird. 1 Technologien und Prinzipien 53 das Gyroskop gekippt wurde. B. Lasergyroskope Verwendung, die für den Einsatz in ARAnwendungen aufgrund ihrer Größe aber oft nicht geeignet sind. Rotationsaccelerometer (Drehbeschleunigungsmesser) können ebenso Rotationen liefern, sind jedoch aufgrund ihrer Baugröße eher für AR-Anwendungen geeignet.
Falls HUDs einmal eine 28 2 Darstellung virtueller Objekte größere Fläche in der Frontscheibe abdecken können, haben sie ein hohes Potenzial für AR [59]. B. Navigationspfeile direkt auf die Straße gelegt werden. 3 Bewegliche Displays Window-into-the-World Displays [21] sind im Gegensatz zu Head-Up Displays nicht fest in der Umgebung montiert. Der Benutzer kann sich frei bewegen und trägt gewissermaßen ein Fenster mit sich herum. Das Fenster verhält sich genauso wie ein normales Fenster – blickt der Benutzer durch das Display, sieht er was dahinter ist, mit dem einzigen Unterschied, dass er in diesem Sichtbereich auch die erweiterte Realität erkennen kann.
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Holzwickede 2017: 20 Apartmen Sewa Holzwickede Paling Popular - Airbnb, North Rhine-Westphalia, Jerman
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inclusive Biergarten, da gehts gerne auch lauter:-)Nous avons été reçu avec gentillesse et le sourire malgré la barrière de la langue (nous somme français, Reinhard n'était pas présent pour parler anglais, et sa conjointe ne parle ni français ni anglais). Malgré tout, l'accueil a été chaleureux et nous avons pu nous exprimer par geste et quelques mots à peu près commun à nos langues d'origine. Je recommanderai néanmoins cette chambre d'hôte qui reste très très bien. Anne2016-09-27T00:00:00ZБыл, несмотря на некоторые изменения, которые мы делаем хорошие связи, размещение предлагает все необходимое для краткосрочного пребывания без каких-либо излишеств. Мы чувствовали себя комфортно, и, несомненно, вернемся!Sally2017-03-05T00:00:00ZL'endroit était parfait, juste ce qu'il nous fallait. accueil agréable et accueillant. Je recommande cet appartement à d'autres et j'y reviendrai. Je vous remercieKevin2016-10-26T00:00:00ZDie Wohnung war wie beschrieben, was ich als ein hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis sehe. Der Kontakt war sehr nett und angenehm.David2016-08-28T00:00:00ZEnjoyed my stay at Reinhards place I recommend this accommodation Regards KeyseKayser2016-10-10T00:00:00ZEs hat alles super geklappt und auch die Kommunikation war super. Auch das das Bad nicht in der Wohnung war hatte seinen Charme. Ich kann die Wohnung nur empfehlen.Marco2016-12-21T00:00:00ZZeer goede plek om te verblijven en zeer aardige mensenMounir2016-09-28T00:00:00ZDie Lage der Wohnung ist wunderbar. Eine Bahn sehr nah. Die Wohnung war wie beschrieben und das Wohnzimmer / Küche war sehr voll gestellt. Bei unserer Ankunft war das Zimmer noch fertig aber das ging schnell. Reinhard war schnell in der Kommunikation, das war angenehm. Die Badezimmer war nicht sauber genug. Katharina2017-05-21T00:00:00ZJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan3Bilik tidurDortmund, Nordrhein-Westfalen, JermanSmall fine 2-room apartmentHargaRM146 Small fine 2-room apartmentSeluruh apartmen · 3 katil16 ulasanSehr modernes 1-Zimmer-Apartment 32m² in Dortmund-Asseln,
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Die Unterkunft ist optimal für Paare, Alleinreisende, Geschäftsreisende und Wochenendpendler.Ruhige Nachbarschaft mit vielen Parkplätzen. Direkt vor der Haustüre befindet sich ein kleiner Park.Thans за удивительный опыт. Было действительно хорошее пребывание. Тобиас и все остальные жители были удивительны заставляют нас чувствовать себя как дома. Они Хель нас со всем, отвез нас в город дважды, дал нам бесплатное пиво и завтрак и, по сути был большой разговор корыто Ночь. ОКОНЧАТЕЛЬНО рекомендую.Marco2017-03-09T00:00:00ZIch war für eine Nacht an Tobias 'Ort und ich hatte eine fantastische Zeit. Ich ging für das Spiel Borussia Dortmund. Er und seine Mitbewohner Jan holte mich an der Bushaltestelle und hatte eine Pre-Game-Bier auf mich wartet am airbnb. Jan hatte auch eine Fahrkarte und nahm mich auf das Spiel. Danach ging wir eine tolle Nacht mit ihren Freunden und hatte feiern. Alles in allem sind sie eine große Gruppe von Jungs, und sie waren sehr zuvorkommend. Sie sprachen Englisch mir gut und auch lehrte mich etwas Deutsch. Ich kann diese Jungs genug empfehlen, fühlte ich mich, als ob ich bei einem Freund zu Hause für die Nacht aufhielt. Ich werde sie auf jeden Fall beim nächsten Mal anrufen ich mich in Deutschland.Austin2017-02-05T00:00:00ZEs war ein sehr unkompliziertes Check-In. Für die Fahrt zum Signal-Iduna-Park habe ich alle Infos bekommen, abends waren wir teilweise zusammen, sodass ich rundum zufrieden war.Bertram2017-04-09T00:00:00ZIch hatte nur das Vergnügen des Treffens Tobias roomate, Jann, der nicht mehr entgegenkommend seiner Gäste sein könnte - Top-Top-Mann !! Die Wohnung und das Zimmer selbst schön präsentiert werden, geräumig, gemütlich und bieten einen sehr angenehmen Schlaf. Die Gegend ist sehr ruhig und grün und hat eine gute Anbindung an das Stadtzentrum und Dortmund Fußballstadion. Sehr empfehlen und wird für einen weiteren Besuch wieder! Danke Jann!josh2017-04-12T00:00:00ZGroßzügig geschnittenes Zimmer, direkter Zugang zum Balkon mit Blick ins Grüne. Schöne Wohnung zur Mitbenutzung, schneller Internet Zugang, Grill auf dem Balkon zur Mitbenutzung. Gemeinschaftsbad, sauber, guter Wasserdruck und hohe Wassertemperatur. Die Gastgeber immer ansprechbar, kontaktfreudig und total locker. Der Haushund ein echter Bringer. Wer noch kein Hundefan ist, wird definitiv zum Hunde Liebhaber. Jederzeit wieder, wann immer wir Unterkunft in Dortmund benötigen !!Ralf2017-03-18T00:00:00ZTobias was very easy to get in touch with. Him and his friend Marcus were very friendly. Their home is accurate to what is shown. Hope to see Tobias and Marcus again.Long2017-03-23T00:00:00ZGanz schöne gemütliche Wohnung und tolle Leute! Komme gern wieder.Volodymyr2016-09-26T00:00:00ZFür jeden zu empfehlen ! Sehr nette und unkomplizierte Mitbewohner :) An alle Frauen: es gibt keinen Föhn im männerhaushalt :-Dlika2017-05-21T00:00:00ZJenis bilikBilik persendirianJenis PenginapanApartmenMemuatkan2Bilik tidurDortmund, NRW, JermanSchönes, ruhiges & modernes Zimmer!HargaRM177 Schönes, ruhiges & modernes Zimmer!Bilik persendirian · 1 katil11 ulasanJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan2Bilik tidurDortmund, Nordrhein-Westfalen, JermanNice apartment in BrackelHargaRM155 Nice apartment in BrackelSeluruh apartmen · 1 katilYou sleep in the guest room of my flat. It is only for rent when I'm not here, so you have full privacy.The Flat is in the famous and silence suburb "Dortmund-Gartenstadt", just 5 minutes to walk to the famous Lake Phoenix (Phoenix See).
In my living room you are allowed to use my TV and are able to watch Amazon Prime Video. I don't have a TV provider / TV connection. So you are NOT able to watch normal TV. You only can watch Amazon Prime Video! But that should be enough I think :-)The Flat in Dortmund-Gartenstadt (Hörde), it is one of the most green suburb of Dortmund. In a few minutes by feet you reach supermarkets, bus and subway station. The famous Phoenix See (Lake Phoenix) is reachable in about 5 minutes by feet.The house was clean and the check-in was really easy. Thanks TobiTiago2017-05-21T00:00:00ZJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan2Bilik tidurDortmund, Nordrhein-Westfalen, JermanFlat at the Lake Phoenix (with Amazon Prime Video)HargaRM124 Flat at the Lake Phoenix (with Amazon Prime Video)Seluruh apartmen · 1 katil2 ulasanNewly renovated and modern equipped,
inclusive Biergarten, da gehts gerne auch lauter:-)Ein sehr angenehmer Aufenthalt in einer schlichten Umgebung, aber wirklich alles ist vorhanden was benötigt wird. insbesondere wird sich sehr sehr gut um den Gast gekümmert. also ohne Einschränkung zu empfehlenManuel 2017-02-05T00:00:00ZGreat weekend, Reinhard is very kind and helpfull when you are there. Vince2017-01-22T00:00:00ZGood location for visit dortmund, small appartement, not really value for money.Jenske2016-12-04T00:00:00ZDie Unterkunft so vorgefunden wie beschrieben; also Top - ebenso die Zimmer. Immer wieder.Jochen2016-05-02T00:00:00ZTudo foi ótimo! O contato foi simples, o apartamento limpo e caso contrário, tudo bem! Obrigado pela hospitalidade!Markus2015-04-26T00:00:00ZAlles perfekt für einen "BVB Urlaub"Jürgen2017-05-21T00:00:00ZMy boyfriend's review; I stayed here for one night with 3 mates. The arrangement is a bit odd as each of the three large rooms is full of single beds. There is a roof terrace and small kitchen which was ok for 3 of us. When we arrived the cleaner let us in, he seemed to only spk Spanish and just pointed at the room. There was no explanation on the setup just a long list of rules. In the night and in the morning a lady just let herself in and started shouting at us. Non of us speak German so we had no idea what she was doing or who she was. We just packed up and left. Nice enough clean flat with bog standard beds but a little strangeClaire2014-09-17T00:00:00ZAlles gut gelaufen, wir haben zu fünft in der Wohnung gewohnt und hatten eine gute Zeit. Alles top & freundlich, gerne wieder!!Gianna2014-08-25T00:00:00ZJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan11Bilik tidurDortmund, North Rhine-Westphalia, Jermanlovely 3 bedroom flat for 11 peopleHargaRM216 lovely 3 bedroom flat for 11 peopleSeluruh apartmen · 8 katil43 ulasanMeine Unterkunft ist in der Nähe von Phönixsee. Du wirst meine Unterkunft lieben wegen Gemütlichkeit und die Lage. Meine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer und geschäftsreisende.Kleines seperates App. mit Küche und ein schönes helles Badezimmer .Linda was friendly and communicated with us well prior to our stay. The room was clean and as shown in the photos. The location is around 10 minutes walk to the nearest U-Bahn, and then a further 10 minutes journey in to the centre of Dortmund. The locations is quiet and safe. However there is not many amenities close by. We would stay here again. Thanks!Andrew2017-02-05T00:00:00Z在琳达的属性,我们取得了一个不错的选择。很干净,装修较新,安静。 琳达和她的女儿,谁把我们的收费,都非常友好乐于助人和信息。在一个单间公寓,我只能建议。再次感谢您! ;-)Rainer2017-02-09T00:00:00ZSuper value for money. Gladly again! Greeting AljoschaAljoscha2016-12-04T00:00:00ZGemütliche kleine Wohnung in ruhiger Lage! Gerne wieder bei unserem nächsten Besuch! Julian2017-04-05T00:00:00ZDe accommodatie was gemakkelijk te bereiken met de metro. Daarnaast werd ik vriendelijk ontvangen.Nicholas2017-01-01T00:00:00Z素敵なフラットをありがとう:)すべてが清潔で、静かで、素敵なホストでした!再び喜ん;)Alexander2017-02-02T00:00:00ZThe apartment is located in Dortmund Hörde while staying connected to public transport. The bus it takes less than 5 minutes on foot to the train a little longer. The apartment was clean and well appointed. Linda was very helpful. Gladly again!Virginia 2017-04-12T00:00:00ZNice, cosy, clean. Good area of the city. Great stay!Joel2017-01-29T00:00:00ZJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan2Bilik tidurDortmund, Nordrhein-Westfalen, JermanKl. Wohnung am PhönixseeHargaRM243 Kl. Wohnung am PhönixseeSeluruh apartmen · 1 katil19 ulasanDie kleine Wohnung (ca. 38 qm) befindet sich in der dritten Etage eines Mehrfamilienhauses mit 5 Parteien. Die Wohnung liegt in einem grünen, ruhigen Wohnviertel und ist ca. 20 Minuten sowohl mit dem Auto als auch mit der Bahn von der Dortmunder Innenstadt entfernt. Sie eignet sich für bis zu drei Personen und ist nur gut 4 km vom Dortmunder Flughafen entfernt. Der nächste Supermarkt ist gut 1 km weit weg. Die Wohnung ist komplett ausgestattet, mit Handtüchern, Staubsauger und Küchenutensilien.Alleinreisende, Paare, Freunde, Studenten und Paare mit Kind.Grüne, ruhige Wohnlage mit vielen Familien. Sehr ländlich mit guter Anbindung zur Autobahn und Dortmunder Innenstadt.Lea ist eine sehr freundliche, unkomplizierte Gastgeberin. Die Wohnung ist sehr sauber und man findet alles was man braucht (Ausstattung etc.).Michael2017-04-20T00:00:00ZSmall but cozy attic apartment ... top cleanliness ... The most important utensils available ... We were glad when we finally were in the evenings cozy bed .... The hostess friendly, open, caring and helpful .... We would stay there again .... Anneta2017-04-17T00:00:00ZJenis bilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanApartmenMemuatkan3Bilik tidurDortmund, Nordrhein-Westfalen, JermanGemütliche Dachgeschosswohnung in ruhiger LageHargaRM119 Gemütliche Dachgeschosswohnung in ruhiger LageSeluruh apartmen · 2 katil3 ulasanMeine Unterkunft ist in der Nähe von Flughafen, S-Bahn, Bus, mehreren Einkaufsmöglichkeiten. Du wirst meine Unterkunft lieben weil du schläfst unter einem Sternenhimmel. Die Wohnung ist klein aber fein. Meine Unterkunft ist gut für Paare, alleinreisende Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit kindern).Teşekkür zor güzel bir zaman düz güzeldiFelix2016-11-27T00:00:00ZVery nice place to stay! Will definitely suggest it to a friend.Petar2017-02-15T00:00:00ZGood accommodation and location, equipped with all essentials you need. We had a good time!Sharif2017-02-03T00:00:00ZAndreas was great. He quickly responded to our questions, which was appreciated. 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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Home / Forum / Liebe & Beziehung / Kriterium, eine Person anzusprechen
22. September 2013 um 0:59
Ich habe eine Verständnisfrage zu einem Thema, das sich mir wirklich schlicht und einfach nicht erschließt, und hoffe, hier Hinweise zu finden:
Nach welchen Kriterien - die eigenen (!) Gefühle betreffend! - sollte man(n) eine Frau bzw allgemein eine Person ansprechen, mit der Absicht, Zeit mit ihr zu verbringen bzw. mehr zu entwickeln? Was ist das Anzeichen im eigenen (!) Empfinden, dass dies angebracht ist? Was muss ich empfinden, damit ich es als Anlass nehmen sollte, eine Frau / eine Person anzusprechen?
Es geht mir nicht um die Frage, auf welche Anzeichen ich beim Gegenüber achten sollte. Es geht mir nicht um ein Erfolgsrezept für die Anbahnung einer Beziehung. Ich möchte einfach nur wissen, was bei mir (!) Status sein muss, damit ich überhaupt etwas unternehmen soll.
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich kürzlich mit 26 Jahren zum ersten Mal in eine Frau verliebt war. Zwischen unserem ersten Kennenlernen und dieser Erkenntnis lag mindestens ein halbes Jahr. Erst als mir bewusst geworden ist, dass ich wirklich in sie verliebt war, habe ich sie ins Kino eingeladen. Das war das erste Mal, dass ich in diesem Sinne eine Frau angesprochen habe (natürlich hatten wir vorher schon sehr viel miteinander geredet, wir waren Kollegen und haben eng zusammen gearbeitet, deswegen habe ich mich ja verliebt). Die betreffende Frau hat mir zufällig am selben Tag, an dem ich sie gefragt habe, mitgeteilt, dass sie zwei Wochen später zum Studieren nach München gehen wird, so dass die Sache sowieso beendet war, bevor überhaupt irgendetwas passiert wäre. Aber es hat mir zu denken gegeben.
Was muss ich empfinden, damit ich es als Anlass nehmen sollte, eine Frau anzusprechen?
Verliebtsein kann schwerlich das Kriterium sein, denn normalerweise verliebt man sich ja erst in jemanden, den man schon länger kennt. In meinem Fall hat es mehr als ein halbes Jahr gedauert, bis mir klar geworden ist, dass ich verliebt bin, und dieses Verliebtsein ist mir mit 26 zum ersten Mal passiert. Wenn ich auf das Verliebtsein warte, dann habe ich das nächste Mal mit 40 das Gefühl...
Soll es schon ausreichen, dass mir eine Frau sympathisch ist, oder ich gute Gespräche mit ihr führen kann? Ich müsste mich sehr anstrengen, um mich überhaupt in meinem ganzen Leben an eine Frau erinnern zu können, die mir nicht irgendwie sympathisch war. Ich fühle mich immer in der Gesellschaft von Frauen wohl und habe auch noch nie negative Erfahrungen mit ihnen gemacht. In meinem Umfeld (Uni) treffe ich in der Regel auch fast nur auf Frauen, mit denen ich mich gut unterhalten kann, und in der Regel unterhalten sich die Leute allgemein und auch Frauen auch umgekehrt gerne mit mir. Zwar habe ich noch nie mehr als freundschaftliche Beziehungen unterhalten, aber unterhalb dieser Grenze bin ich auch noch nie abgewiesen worden. Und selbst wenn ich mir explizit die Frage stellen würde: Könntest Du Dir vorstellen, mit dieser Frau viel Zeit / Dein restliches Leben zu verbringen, würde ich maximal 50 % meiner engeren Bekannten und Freundinnen aussortieren. Das kann also alles kein Kriterium sein, denn danach müsste ich ja praktisch jede Frau, die ich kennenlerne, ins Kino einladen. Einer der Gründe, warum ich mit 26 noch nie ein Date hatte, ist eben auch, dass ich noch nie einen Grund gesehen habe, eine Frau um ein solches zu bitten, weil ich eben fast alle Frauen gleich sympathisch finden.
Körperliche Attraktivität nenne ich mal nur der Vollständigkeit habe, möchte mich aber eigentlich gar nicht darauf berufen. 1.) finde ich die meisten Frauen auf irgendeine Art schön (Das meine ich wirklich so - die Frau, für die ich das erste Verliebtsein empfunden habe, war auf jeden Fall auch nicht mein klassischer Idealtyp, und trotzdem auf ihre Art unglaublich schön.), 2.) halte ich das als Kriterium irgendwie nicht wirklich für angemessen, 3.) würde ich, bei meinem eigenen durchschnittlichen Aussehen, realistisch betrachtet sowieso nicht bei Models landen können.
Eine Kombination aus beidem fällt auch flach - ich habe in meinem Leben schon sehr viele Frauen kennengelernt und als Kommilitonen, Kollegen oder Freunde viel Zeit verbracht, die ich sowohl sehr attraktiv als auch sehr sympathisch fand.
Ich würde mich freuen, wenn ich realistische und objektive Hinweise erhalten würde. Dass im Idealfall sich die Leute auf den ersten Blick verlieben und so zusammen kommen, ist mir klar. Ich bezweifle aber irgendwie, dass das realistisch ist.
Nach welchen Kriterien entscheidet Ihr - ehrlich und realistisch - ob ihr eine Person auf ein Date einladet bzw. eine solche Einladung annehmt? Was ist der erste Schritt auf dem Weg, an dessen Ende eine Beziehung steht? Was war bei Euch der erste Schritt zu Eurer aktuellen Beziehung?
Ist es wirklich immer Verliebtsein, und wenn ja, verliebe ich mich zu selten? Oder ist es nur reine Sympathie, und wenn ja, sind mir zu viele Frauen sympathisch?
#Leben/Abend#Gedanken/Kontakt#Interesse/Gefühle#Beziehung/Aussehen#Psychologie & Beziehung
22. September 2013 um 1:13
ob ich ihren Charakter lesen kann und quatsch die an, die mit mir kompatibel sind (vorausgesetzt, ich würd sie nicht von der Bettkante schubsen).
Das kann ich erstaunlich gut aus Kleidung, Haltung, Frisur, Nägeln, Körperhaltung, Schminke usw. usf. ableiten.
Erster Schritt: Kenne Dich selbst.
Zweiters Schritt: Kenne alle Frauen.
Dritter Schritt: Wende den Kompatibilitäts-Filter an.
Vierter Schritt: Quatsch sie einfach an.
Zäum...
..doch einfach das Pferd von hinten auf und frage Dich, was hat jene Frau, in die Du Dich verliebt hast, was sie von anderen unterscheidet? Irgendetwas muss da ja gewesen sein, was Dich an ihr so gereizt hat.
Eines oder mehrere Dinge findest Du bei anderen Frauen vermutlich auch wieder.
Da ich Dich nicht kenne und wahrscheinlich auch sonst niemand aus diesem Forum, kann Dir somit niemand diese Frage beantworten.
na bestimt *nicht* verliebt sein, dass kommt (zumindest bei mir) do erst, wennman jemanden kennt, nicht bevor man jemanden überhaupt kennen lernt.
Wann ich jemanden anspreche? Wenn er / sie mich interessiert, Ausstrahlung, Stil, ...mich ansprechen, flirtet ich - nonverbal - wenn dann ein Echo kommt, was Interesse signalisiert, spreche ich ihn / sie an.
"Kenne alle Frauen"
Das dürfte unöglich sein
Ich weiß nicht, ob ich einen Kompatibilitäts-Filter habe, oder ob er eventuell zu grob ist... Danke auf jeden Fall für Deine Antwort!
22. September 2013 um 12:06
Man muss sich doch Gedanken machen
Wenn ich in der Uni eine Frau kennenlerne, die mir sympathisch ist, dann gehe ich natürlich zu ihr hin und rede mit ihr, usw. Es ist nicht so, dass ich vor jedem Kontakt stundenlang grübelnd in der Ecke stehe, und es ist auch nicht so, dass ich Angst vor Frauen habe und nie die Initiative übernehme. Bei Sympathie vertraue ich auf meine einfachen Gefühle, und das funktioniert immer gut, wenn es um Bekanntschaften und Freundschaften geht.
Aber ich treffe eben ziemlich oft mal eine Frau, die mir sympathisch ist und die ich auch attraktiv finde, und mit der ich dann ins Gespräch komme und wir verstehen uns gut. Wie gesagt, ich komme gut mit Menschen klar. Und spätestens an dem Punkt muss ich doch meine Gefühle erfoschen und ein Kriterium haben, nach dem ich dann mehr initiere! Ich kann ja nicht jede Frau auf einen Kaffee einladen, dass kann ich mir schon rein finanziell nicht leisten
22. September 2013 um 12:10
Danke für den Antwortversuch...
...es geht mir ja auch nicht direkt um eine maßgeschneiderte Antwort für mein persönliches Liebsglück, sondern eher um allgemeine Hinweise. Ich bin im Moment einfach ein wenig verwirrt, wie sowas überhaupt funktioniert.
Und was das Besondere an dieser einen Frau war: alles Ich weiß nicht, wie gesagt, es ist mir zum ersten Mal passiert, und ich kann es nicht an etwas festmachen. Ich fand sie attraktiv auf den ersten Blick, sympathisch im ersten Gespräch, und nach einem halben Jahr Zusammenarbeit im Büro habe ich gemerkt, dass ich ohne sie und alles, was sie ist, nicht kann.
22. September 2013 um 12:11
Ich weiß zwar nicht, ob mir das weiterhilft, aber trotzdem, danke!
Gefühle und Verlangen sind da
Wenn ich oben schreibe, dass ich viele Frauen sympathisch finde, dann meine ich, dass es viele Frauen gibt, mit denen ich gerne Zeit verbringe. Und es gibt viele Frauen, bei denen ich das Gefühl habe, ich würde gerne mehr Zeit verbringen. Ich bin ein sehr sozialer Mensch, es ist eigentlich fast der Regelfall, dass ich mit neuen Bekanntschaften auch mehr Zeit verbringen möchte, und weil ich oberflächliche Kontakte nicht leiden kann, reicht es mir selten, einfach nur Small Talk zu betreiben. Und dabei ist es wirklich nicht so, dass ich immer nur Freundschaft will
Aber wie gesagt, ich kann doch nicht alle Frauen ins Kino einladen... Und wenn ich darauf warte, dass ich das nächste Mal das ganz besondere Gefühl habe, dann... Mal abgesehen, dass ich es mit 26 zum ersten Mal empfunden habe - wer weiß, wann zum zweiten Mal!? - sagt mir alle Welt, dass es falsch ist, sich erst zu verlieben und dann etwas zu unternehmen!!
22. September 2013 um 12:21
Wenn ich das richtig verstehen...
...sollte ich also grundsätzlich keine Frauen ansprechen, die ich schon gut genug kenne, um zu wissen, ob ich mich später in sie verlieben könnte?
ja,man spricht nur Menschen an, die man noch nicht kennt und kennen lernen möchte.
Mit Menschen, deren Bekanntschaft man bereits gemacht hat, *unterhält* man sich. Daraus entwicklet sich dann automatisch mehr - oder auch nicht. Die muss man dochnicht mehr "ansprechen"
22. September 2013 um 18:27
nun man lädt denjenigen zu einem Kaffee ein, mit dem man sich gern privat in einem Caffee treffen möchte ^^
Das Kriterium, ob man jemanden zum Kaffee einlädt, ist, dass man den Wunsch danach hat ^^
Also ganz ehrlich: das "Gefühle erforschen" kommt bei mir erst, wenn ich vor der Entscheidung stehe, ob ich eine Beziehung führen möchte. Also runde 3 Monate *nach* dem gemeinsamen Kaffee-Trinken. und nein, ich gehe auch nicht mit jedem Kaffee-Trinken.
Aber wenn es keinen Grund gibt, Gefühle zu blocken, lasse ich das "laufen" und sehe, was sich entwickelt oder nicht, geniesse die Zeit und mache keine Pläne, ob jemand, mit dem ich mich unterhalte, jetzt eine Beziehung in Spe sein könnte oder nicht.
Ich lerne jemanden kennen, finde denjenigen interessant, dann verbringe ich gern Zeit mit demjenigen, dann mag ich ihn, treffe ihn mal allein, habe schöne Stunden zu zweit, dann habe ich Schmetterlinge im Bauch, dann verbringe ich regelmässig viel Zeit mit demjenigen, dann bin ich verliebt - und wenn das eine Weile anhält (und natürlich nicht irgendwo vorher abgebrochen ist) - *dann* mache ich mir Gedanken, ob daraus jetzt eine Beziehung werden könnte.
...wenn diese Eine das Nonplusultra bisher für Dich war, dann lass sie Dir nicht durch die Lappen gehn!
Es gibt auch Fernbeziehungen! Für manche nicht besonders schön, aber man gewöhnt sich dran!
Wie sowas funktioniert? Na , bei jedem anders! Immerhin sind wir Individuen und genauso individuell verhalten sich auch die Kriterien.
Falls ich damit falsch liege und das nicht die gewünschte Antwort ist, dann bin ich einfach zu blöd, Deine Frage zu verstehn!
22. September 2013 um 21:33
"Ansprechen"
bedeutet einladen/um ein Date bitten. Dass ich mit Frauen spreche, nehme ich mal als gesetzt an Wie gesagt, ich bin nicht übermäßig schüchtern, und eher zu gesprächig als umgekehrt... Mit Frauen ins Gespräch zu kommen, ist jedenfalls nicht mein Problem.
...keine Ahnung. Früher dachte ich immer, ich würde mich besonders oft in Frauen verlieben, bis mir jetzt klar geworden ist, dass ich nie zuvor verliebt war und mir das jetzt erst zum ersten Mal passiert ist. Wenn das der besondere Impuls war, den Du meinst, dann weiß ich ungefähr, worum es geht. Ob das ein besseres Entscheidungskriterium ist...
Im Moment bin ich unglaublich verliebt in sie
Von ihrer Seite aus bin ich (mit Glück) ein netter Kollege. Ich sehe sie noch exakt einmal, bevor sie diese Woche in eine 500 km entfernte Stadt zieht. Ich glaube nicht, dass ich ihr morgen spontan eine Fernbeziehung vorschlagen sollte Und ganz ehrlich: selbst ihr irgendwas zu meinen Gefühlen zu gestehen, wäre jetzt nur noch unfair, selbst, wenn es sie nicht interessiert, wäre es doch eine unnötige Ablenkung in dieser stressigen Umzugsphase und schlimmstenfalls eine Belastung für sie.
Nein, nicht Du bist zu blöd, meine Frage zu verstehen, ich bin zu blöd, die Liebe zu verstehen
22. September 2013 um 21:43
Ich bin ein geselliger Mensch...
... einen Kaffee (bei mir eher Tee) würde ich jederzeit gerne mit einer netten Frau trinken gehen (mal ganz davon abgesehen, dass man in Berlin so viel für einen Kaffee bezahlt, wie ich an zwei Tagen für Lebensmittel ausgebe... Wenn man schon fast jede Einladung, die man erhält, aus finanziellen Gründen ablehnen muss, dann will man [lies: ich] wenigstens sicher wissen, wen ich den einladen sollte...)
22. September 2013 um 21:44
Ich bin verwirrter
Sorry, ich verstehe ich es immer noch nicht, wie viel da sein muss. "Wenn mehr vorstellen" - wie gesagt, das ist ein Gefühl, das ich durchaus sehr gut kenne. Ist das schon alles, was da sein muss?
23. September 2013 um 8:09
Ein "sicher"
Wenn ich beim Kaffeetrinken schon merke, dass mich derjenige schon "verplant" hat als Beziehung in Spe, bevor wir uns überhaupt ernstlich kennen, wäre bei mir aber sofort Game Over - und ich glaube nicht, dass ich da die einzige bin.
Ja ein "mehr vorstellen können" ist alles, was da sein muss. Ein "Interesse" ist alles, was da sein muss.
Wenn Dir der Kaffee zu teuer ist, dann mach doch was anderes mit den Damen, die Dich interessieren.
Ausserdem zumindest an der Uni sollte es Kaffee geben, wo die Tasse nicht den Preis einer halben Plantage hat.
23. September 2013 um 10:58
Du hast noch nie versucht, einen Schmetterling zu fangen, hm?
Klar plant man, und idealerweise wartet man, bis sie sich an irgendeiner Blüte festsetzen, sonst verscheucht man sie.
23. September 2013 um 20:34
Erstkontakt ist kein Problem
Das geht leicht, und dann kommt man ins Gespräch, und natürlich lernt man sich kennen. Nur wird mir einerseits immer wieder gesagt, dass man(n) nicht zu lange warten darf, sonst ist man entweder Kumpel (mir schon oft passiert) oder verliebt sich selbst (mir eben erst einmal passiert), und letzteres ist anscheinend sogar noch schlimmer.
Es ging mir nur darum, an welchem Punkt des Gesprächs bzw. der wiederholten Gespräche ich an meiner eigenen Haltung erkenne, dass ich versuchen sollte, die Richtung umzubiegen.
schreibe ich, weil ich das Wort "Date" nicht leiden kann. Gemeint ist aber das damit.
Dass ich mit Frauen Kontakt aufnehme und mich mit ihnen unterhalte, ist gesetzt, wie sollte ich sonst überhaupt entscheiden, ob mir eine Frau sympathisch ist? Das geht ja nur über Reden und sich kennenlernen.
23. September 2013 um 20:41
Ich habe 26 Jahre ohne Liebe gelebt...
...und jetzt habe ich eben langsam das Gefühl, dass ich gerade deswegen noch nicht gelebt habe.
Aber so extrem, wie das vielleicht klingt, soll das jetzt gar nicht aufgefasst werden! Ich habe im Moment wirklich nur das Gefühl, dass ich was grundsätzlich nicht verstanden habe, und deswegen wollte ich mal fragen. Weil, bis jetzt habe ich zwar Gefühle bemerkt (glaube ich), aber sie für nicht relevant gehalten und nicht entsprechend gehandelt.
23. September 2013 um 20:45
Alles, was es braucht?
"Ja ein 'mehr vorstellen können' ist alles, was da sein muss. Ein 'Interesse' ist alles, was da sein muss."
Mehr nicht? Das kenne ich gut, sehr gut sogar, und habe immer gedacht, dass doch nicht ausreichen kann. Ich habe immer Gedacht, dass sich eine Frau verarscht vorkommt, wenn sie bemerkt, dass bei mir nicht mehr ist, als nur das. Und jetzt schreibst Du mir fast genau das Gegenteil!
"Ausserdem zumindest an der Uni sollte es Kaffee geben, wo die Tasse nicht den Preis einer halben Plantage hat."
Das schon, aber wenn man nur 10 pro Woche für Lebensmittel UND außergewöhnliche Ausgaben zur Verfügung hat, dann ist eine Tasse Kaffee selbst bei Unipreisen was, worüber man nachdenken muss...
23. September 2013 um 20:46
für die klare Antwort
23. September 2013 um 22:16
lass Dich einladen ^^
Oder mach etwas anders.
Ich gestehe, meine Uni - Zeit ist 20 Jahre her, aber da gab es immer etwas, wozu man jemanden einladen konnte, ohne dass es Geld gekostet hat.
Ich würde mir tatsächlich genau dann verar*** vorkommen (und kam mir verar*** vor), wenn mir jemand sagt, dass er / sie intensive(re) Gefühle für mich hat oder irgendwelche tiefschürfenden Pläne - und mich noch nicht einmal kennt?!?
In was hat der sich dann verliebt? In meinen Ar***? Kann er vielleicht haben, aber in dem Falle Bitte ohne Herzchen in den Augen. ^^
Und wie lang hält das wohl an, wenn es so aus dem Nichts erscheint, wird es auch zügig ins Nichts verschwinden ^^
Für ernste Pläne ist es für mich Bedingung, dass man jemanden kennt, alles andere ist umgehend disqualifiziert.
War von mir missverständlich ausgedrückt. Eindeutig meine Schuld, sorry.
23. September 2013 um 22:30
Einladen so einfach?
Wenn's so einfach ist, hätte ich das schon viel früher gemacht. Ist ja wirklich nicht so, dass ich schüchtern wäre
Kino finde ich persönlich auch nicht so geeignet, aus dem von Dir genannten Grund.
23. September 2013 um 22:36
Ich suche ja keinen Klon!
Ich glaube nicht, dass ich mir jetzt eine Liste machen muss, was an ihr besonders war, und dann danach suche. Sie war einfach besonders! Aber andere Frauen können ja vielleicht auf andere Art auch besonders sein...
Aber bei deinem vorletzten Absatz stecke ich eben: Fast alle sagen mir immer, dass es eben nicht der Normalfall ist, dass man sich einfach so verliebt, sondern dass man erst denkt, diese Person KÖNNTE ich mich verlieben, und dann mit dieser Person Zeit verbringt, um danach erst an diesen Punkt zu kommen. Und wie genau das funktioniert, quasi das vorhersehen der Entwicklung, das war mir nicht ganz klar.
"Also geh das Ganze doch etwas lockerer und weniger krampfhaft und verbissen an."
Ich glaube, das haben mir inzwischen hier so viele gesagt, da wird es wohl stimmen Eigentlich bin ich ja nicht verkrampft, ich dachte nur immer, ich muss einer Frau mehr bieten als nur das.
23. September 2013 um 22:37
Mein Nebenjob ist das Studium
Da verdient man nur leider nichts
23. September 2013 um 22:41
Wenn man jemanden nicht kennt...
... kann man ja gar keine tiefen Gefühle für die Person haben. Das würde ich jetzt wirklich nicht verstehen Nein, das wäre wirklich bescheuert.
So habe ich das ja auch nie gemeint, genau deswegen wollte ich ja wissen, was das ist, wo der kritische Punkt ist, zwischen rein sympathisch und noch lange vor verliebt (aber auch bevor man Kumpel wird ), das mir sagt, dass man den nächsten Schritt machen soll.
23. September 2013 um 22:43
ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Sorry, da habe ich Mist gebaut, Erstkontakt ist nicht das, was ich nicht verstehe.
Ich meinte: Kriterium dafür, mich um ein Date zu bemühen.
24. September 2013 um 15:33
Unterhalten ist gut
Wie gesagt, ich bin bis jetzt eigentlich noch nie mit jemandem nicht gut klar gekommen. Das ist ja das, was mich so irritiert. Auch beim Flirten - ich meine, vielleicht mache ich es ja falsch , aber da habe ich bis jetzt erst vielleicht ein oder zwei Mal die Erfahrung gemacht, dass die Sache von der anderen Seite aus abgebrochen wurde. Deswegen dachte ich, dass das ja wohl kaum alles sein kann, sondern eher der Normalfall.
24. September 2013 um 15:36
Verlieben scheint nicht leicht
wie gesagt, mir ist es bis jetzt erst einmal passiert. Ich hatte nur die Angst, dass das doch irgendwie Voraussetzung wäre, denn dann hätte ich ein Problem gehabt Also muss ich jetzt einfach nur noch strategisch planen, und abwarten, was passiert. Danke!
24. September 2013 um 15:47
Studiere vollzeit, nebenbei einen Job an der Uni
Dass mein Studium nur der "Nebenjob" ist, habe ich nur gesagt, weil ich 1,5 Stellen habe und gegenwärtig mehr Zeit im Büro als in der Bibliothek verbringe. Und mehr arbeiten ist im Moment nicht drin, ich bin jetzt schon in Verzug Der Stundensatz ist aber eigentlich gar nicht schlecht, ich kann davon leben (2 Euro für Essen am Tag geht auch, es gibt halt sehr viel Reis ) Dumm ist nur, dass Nahrung und Freizeit vom selben Budget abgehen.
Wenn du am Abend vorher schon nichts gegessen hast, und weißt, dass der Kühlschrank immer noch leer ist... und dann ist da diese nette, süße Kommilitonin, mit der du schon seit Anfang des Semesters flirtest, und sie auch mit dir, und ausgerechnet dann fragt sie, ob du Lust hast, das Seminarthema noch mal bei einem Kaffee zu besprechen... Ich hab's probiert, aber die ganze Zeit nur ihr beim Kaffetrinken zusehen, ohne selbst was zu bestellen, wirkt vermutlich ein wenig "creepy" - jedenfalls hat bis jetzt noch keine danach Lust auf eine Wiederholung gehabt
Aber es ist natürlich nicht unmöglich, man muss halt nur strategisch und vorausschauen planen, und beide Seiten der Rechnung - Essen und Freizeit - gegeneinander abwägen. Und unter anderem für's strategische Planen muss man sich dann doch mehr Gedanken über das Thema machen, als vielleicht gut ist und als man eigentlich auch will. Aber inzwischen habe ich ganz gut verstanden, dass ich einfach auf mein Gefühl hören muss und notfalls lieber einmal mehr jemanden zum Kaffetrinken einladen, als nicht! Und dann auch wirklich Kaffee trinken... - gibt's halt in Zukunft noch mehr Reis!
24. September 2013 um 15:51
Planung ist notwendig
Wenn ich nicht genau plane, was ich tue, dann klappt's nicht. Aber ich kann mich durchaus locker machen, wenn es ganz offensichtlich nur so geht - finde ich ja auch besser so, ich fand es immer irgendwie belastend, dass ausgerechnet diese schöne Seite des Lebens anscheinend am meisten Planung und strategisches Handeln erfordert
24. September 2013 um 15:52
Das ist natürlich immer die Hoffnung!
24. September 2013 um 15:58
Kontakt halten will ich
Das es noch nicht "Liebe" ist, weiß ich schon, mehr als eine bloße Schwärmerei ist es aber, glaube ich, doch. Aber egal, das ist jetzt erledigt. Aber weil sie mir sehr viel bedeutet und menschlich sehr wichtig ist, möchte ich sehr gerne wissen, dass es ihr gut geht, und werde deswegen auch versuchen, Kontakt zu halten.
Aber Hoffnungen, dass doch noch was passiert, sollte ich mir wohl besser nicht machen, das ist mir schon klar... Im Moment ist das sehr schwer aber da bin ich realistisch.
"nur kommt es sowieso immer anders als geplant"
Das musst Du mir nicht sagen, das letzte Mal, dass ich etwas geplant habe, war, meine Kollegin auf ein Date einzuladen, und an genau dem Morgen sagt sie mir, dass sie wegzieht...
Das wäre ja auch schlimm, wenn all das nur Planung wäre. Aber trotzdem, so einfach, wie man es sich gerne wünscht, ist es dann eben doch nicht...
25. September 2013 um 20:33
Ich dachte halt, es braucht mehr
Bis jetzt habe ich immer darauf gewartet, dass ein absolut eindeutiges Signal kommt (nicht von meinem Gegenüber meine ich jetzt, sondern von mir). Ich hoffe mal, dass mir das in Zukunft besser zu erkennen gelingt!
25. September 2013 um 20:34
" Die meisten Menschen haben nur verlernt, darauf zu hören"
Ich muss es wohl noch lernen
ausgerechnet diese schöne Seite des Lebens erfordert Spontanität, Impulsivität, die Ratio mal afk schicken, nicht darüber nachdenken, sondern das jetzt und hier geniessen.
Denken muss man dann, wenn wirklich etwas daraus werden könnte. Aber das ist lange nach dem ersten Date. | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Erhaltungsbestimmung leicht gemacht | MünzenWoche
mit freundlicher Erlaubnis von Barbara Balz / World Money Fair
und vom Verband Schweizerischer Berufsnumismatiker
Eine hohe Kunst
Viele Münzsammler sind sich zu Beginn ihrer Sammlertätigkeit unsicher, wenn es darum geht, die Qualität einer Münze einzuschätzen. Ist das Stück „sehr schön“, „gutes sehr schön“, „fast sehr schön“ oder gar „sehr bis vorzüglich“? Der Variantenreichtum an Münzbeschreibungen in deutschsprachigen Auktionskatalogen scheint schier unbegrenzt.
Dies liegt daran, daß die Beschreibung einer Erhaltung zwar ganz genau festgelegten Kriterien folgt, aber – besonders bei Münzen, die von Hand und vor allem mit unterschiedlichen Stempeln geprägt wurden – neben der eigentlichen Erhaltung noch eine ganze Reihe von anderen Gesichtspunkten in die endgültige Erhaltung mit einfließen. Wie sieht zum Beispiel die Oberfläche einer Münze aus? Hat sie eine schöne Patina? Ist sie scharf geprägt und voll zentriert? Oder sind Teile der Darstellung flau und unansehnlich? Ist das Metall korrodiert? All diese Einzelheiten müßten theoretisch zwar genau beschrieben werden, sind aber meist nur wiedergegeben, indem der Katalogautor die eigentliche Erhaltung „sehr schön“ auf „gutes sehr schön“ hochsetzt oder auf „fast sehr schön“ herabsetzt.
Jeder kann entscheiden, was ihm wichtig ist
Die europäische Form der Erhaltungsbestimmung läßt also dem Individuum und seinen Prioritäten viel Platz. Und sie gibt dem Sammler die Verantwortung, für sich selbst zu definieren, was ihm an einer Münze gefällt, und was ihn stört. Manch einer zieht ein „sehr schön“ vor, wenn das Stück dafür eine feine Patina hat. Ein anderer kauft grundsätzlich keine korrodierten Münzen, auch wenn das Exemplar sonst „gut vorzüglich“ erhalten ist. Der eine mag keinen Doppelschlag, der andere keinen Schrötlingsfehler. Ein dritter sieht nur auf den Stil und bevorzugt eine stilistisch hervorragende Münze in „sehr schön“ gegenüber einer aus einem mißglückten Stempel in „vorzüglich“.
Nichtsdestotrotz muß man die Kriterien kennen, die eine Erhaltung festlegen, um dann in einem zweiten Schritt für sich selbst zu entscheiden, ob ein Stück in die eigene Sammlung paßt oder nicht.
Der Verband Schweizerischer Berufsnumismatiker hat zu diesem Zweck anhand dreier Münzen aus verschiedenen Epochen die unterschiedlichen Erhaltungen zusammengestellt. Das 20-Rappen-Stück steht für die Münzen, die aus standardisierten, technisch reproduzierten, völlig gleichen Stempeln hergestellt wurden, wie es seit dem 19. und 20. Jahrhundert normal ist. Das Berner Fünf-Batzen-Stück repräsentiert die Münzen der Neuzeit, der Sesterz des Antoninus Pius die der Antike.
Die Konturen der Münzen sind teilweise nicht mehr sichtbar, die Legenden sind aber noch lesbar und das gesamte Motiv muss klar erkennbar sein.
Alle Konturen der Münzen sind noch sichtbar, Abnützungsspuren sind aber zu erkennen. Die Münze darf auch im Relief kleinere Verletzungen haben.
Vorzüglich (vorz)
Münzen mit diesem Erhaltungsgrad sind nur kurze Zeit im Umlauf gewesen. Die Reliefpartien dürfen keine Abnützungsspuren aufweisen. Im Felde der Münzen können wenige kleine Kratzer vorkommen. Die Münzen dürfen aber sonst keine Beschädigungen aufweisen.
Dieser Erhaltungsgrad trifft für Münzen zu, die nicht im Umlauf gewesen sind. Nur kleinste Spuren durch die Massenbehandlung in der Münzstätte sind ersichtlich.
Dieser Erhaltungsgrad trifft für prägefrische Münzen zu, die ebenfalls nicht im Umlauf gewesen sind. Sie dürfen aber keine Spuren der Massenbehandlung aufweisen.
Erstabschlag (EA)
Die ersten Prägungen eines neuen Stempels wurden früher häufig für Münzkabinette und Sammlungen verwendet. Die spiegelnde Oberfläche sieht einer PP-Ausführung ähnlich. Bei der Qualität der heutigen Prägestempel besteht praktisch kein Unterschied mehr zu Stempelglanz.
Qualitativ hochwertige Sammleranfertigung mit speziell bearbeiteten Stempeln und poliertem Schrötling. Optimaler Kontrast zwischen spiegelndem Münzgrund und mattem Relief. In Einzelprägung hergestellt und meist in Dosen und Etuis verpackt.
Anfertigungen der neueren Zeit.
Münzen in schlechterer Erhaltung als „schön“ sind in der Regel nicht mehr sammlungswürdig. Dabei handelt es sich um Qualitäten wie „sehr gut erhalten“, „gut erhalten“ und „gering erhalten“.
Ein besonderer Dank geht an den Verband Schweizerischer Berufsnumismatiker, der uns die Abbildungen und die Erhaltungsbeschreibungen zur Verfügung gestellt hat. | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
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Wann wird Hartz IV überwiesen? Wann kommt das Arbeitslosengeld II? An welchem Tag ist Hartz 4 Je nach Kalendermonat steht Hartz 4 Empfängern das Arbeitslosengeld 2 an unterschiedlichen Dazu dienen die letzten Kontoauszüge. Das Sozialgericht wird sich direkt (am selben Tag oder einen Tag..
imums als notwendiger Lebensunterhalt. Er wird jährlich überprüft und an die entsprechende Lohn- und Preisentwicklung..
Hartz IV Grundlagen. Der Regelsatz 2017. Bedarfsgemeinschaft - was ist das? Eingliederungsvereinbarung. Frischen Sie Ihre Sprachkenntnisse auf! Das hilft Ihnen, Hartz IV zu beenden. Sprachkurse für mobile Geräte und Computer - ideal fürs Lernen Zuhause
e ✔ Wichtiges zur Hartz-4-Überweisung uvm. Die unten stehende Liste zeigt Ihnen die für die Auszahlung von Hartz 4 festgelegten Ter
imum. Alle Hartz IV-Berechtigten werden dabei über einen Kamm geschoren. Auch Geld für besondere Ausgaben ist in der Regelleistung vorgesehen, mit anderen Worten: Wer Hartz IV bekommt, und muss davon noch Geld sparen, falls er..
e & Informationen zum Arbeitslosengeld 2. Das Arbeitslosengeld 2 wird durch die Kostenträger Um die Deckung des Lebensunterhalts für Hartz 4 Empfänger zu gewährleisten, hat der Gesetzgeber daher festgelegt, dass die Geldleistung nach § 41..
Zitat: Kontoauszüge - Wie muss ich Kontoauszüge vorlegen und was passiert damit? Das Jobcenter darf die Vorlage der Kontoauszüge bei der Beantragung von Leistungen nach dem SGB II regelmäßig für einen zurückliegenden Zeitraum von drei Monaten verlangen, gleichgültig.. wenn jemand Hartz 4 beantragt und seine Kontoauszüge vorlegen muss ist das nachvollziehbar. wenn aber jemand eine Firma mitbesitzt, die noch im Aufbau ist und aus der er kein Gehalt oder Kapital gezogen hat oder ziehen kann, darf das Jobcenter auch die Kontoauszüge der Firma verlangen.. Kontoauszüge aufbewahren? Für Privatleute gilt die Aufbewahrungspflicht nur in Ausnahmefällen. Elektronischer Kontoauszug gilt als Nachweis. Immer mehr Bankkunden ziehen elektronische 19.01.2017. Ein Haarsträubender Fehler. Wer mal Hartz IV oder andere Sozialleistungen bezogen hat.. Kurz und knapp: Hartz 4. Hartz 4 ist die umgangssprachliche Bezeichnung für die Grundsicherung für Arbeitsuchende (auch Arbeitslosengeld 2 Wie können Sie Hartz-IV-Leistungen beantragen? Kontoauszüge der letzten sechs Monate. Mietvertrag inklusive Heiz- und Nebenkostennachweis
- Hartz IV Berechnungsprogramm- Berechnung auch zwecks Darlehen, Sonderleistungen und einmalige Beihilfen ein Programm: prüft Anspruch auf Beratungs- und Prozesskostenhilfe ein Anwaltsgebühren- und Prozesskostenrechner. ein Notarkosten- Rechner Wer Hartz IV oder auch ALG II beantragen will, der muss grundsätzlich auch seine gesamten Vermögensgegenstände offen legen. Doch hier geht vielen die staatliche Kontrolle zu weit, sie wollen lieber ihre Kontoauszüge für sich behalten. In diesen Fällen hat man als Antragsteller verschiedene.. Consumer Affairs and Information Center The Hartz Mountain Corporatio The Hartz concept, also known as Hartz reforms or the Hartz plan, is a set of recommendations submitted by a committee on reforms to the German labour market in 2002. Named after the head of the committee, Peter Hartz..
Arbeitslosengeld II - umgangssprachlich auch Hartz IV genannt - oder kurz: ALG II dient in Deutschland der grundlegenden Sicherung von leistungsberechtigen Erwerbsfähigen. Wie im Zweiten Buch des.. Eine weitergehende Verpflichtung, Kontoauszüge für einen Zeitraum von bis zu sechs Monaten einzureichen, kann regelmäßig bei selbständigen Leistungsberechtigten bestehen, da diese die tatsächlichen Einnahmen und Ausgaben des vergangenen Bewilligungszeitraums (i.d.R. sechs.. Wenn Ihnen in Ihrem Hartz 4-Bescheid nicht gewährt wird, was Ihnen eigentlich an Leistungen zusteht, hilft es Widerspruch einzulegen. Wird über einen Widerspruchsbescheid ihr Einspruch gegen Ihren Hartz IV-Bescheid abgelehnt, gibt es die Möglichkeit vor dem zuständigen Sozialgericht zu klagen Die Höhe des Hartz IV Regelsatzes wurde nach dieser Methode erstmalig auf Basis einer ESV-Sonderauswertung der Daten aus dem Jahr Berechnung der Höhe des Hartz IV Regelsatzes. Kritik an der Berechnungsmethode der Regelbedarfe. Zusammensetzung des Regelsatzes im Einzelnen
Was bei einem Hartz-4-Antrag zu beachten is
Hartz IV reicht nicht zum Leben. Besonders für Kinder ist der Satz definitiv zu niedrig. Ich bin in Hartz IV gerutscht, da ich jahrelang eine nicht korrekt diagnostizierte Krankheit hatte. Kontoauszüge von drei Wochen, Krankenkasse und ob ich irgendwo jobbe Wenn man Hartz 4 / ALG II - die ehemalige Sozialhilfe - beantragen muss, wird man seitens des Jobcenters oder der ARGE oft dazu aufgefordert, Kontoauszüge vorzulegen, die oft bis zu 3 - 6 Monate in der Vergangenheit liegen. Oft wird dies sogar noch dann gefordert, wenn der Antrag auf.. Wenn sich Ehepartner trennen, können nicht immer alle Betroffenen für Ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen. Haben die Beteiligten sogar schon während der Ehe beide aufgrund von Erwerbslosigkeit..
Hartz IV News - ALG II Ratgeber und Hartz 4 Tipps gegen-hartz
Hartz-IV: So viele Menschen sind und waren auf Arbeitslosengeld II angewiesen! Das sollten Sie beim Beantragen von Hartz 4 beachten. Leistungen schnellstmöglich beantragen. Kontoauszüge der letzten drei Monate. Mitgliedsbescheinigung der Krankenkasse
Wer Hartz 4 bezieht, verfügt gewöhnlich über nicht ganz so viel Geld. Ein Führerschein ist dann wirklich nicht drin. Dabei ist der Lappen heutzutage fast ein Muss, um einen Job zu Kontoauszüge. Voraussetzungen für den Führerschein. Wer Hartz 4 bezieht, ist meistens ziemlich arm dran
Neues Unterhaltsvorschussgesetz bringt ab Juli 2017 mehr. Auch als Hartz4-Empfänger. Nur wird das Geld wieder komplett auf das Hartz4 angerechnet. Nachweisen kannst du dies über lückenlose Kontoauszüge und dem SGBII-Bescheid
Wenn man Hartz 4 / ALG II - die ehemalige Sozialhilfe - beantragen muss, wird man seitens des Jobcenters oder der ARGE oft dazu aufgefordert, Kontoauszüge vorzulegen, die oft bis zu 3 - 6 Monate in der Vergangenheit liegen. Oft wird dies sogar noch dann gefordert, wenn der Antrag auf..
Beantragung von Hartz IV bei eigener Wohnung oder Immobilie. Wenn der Antragsteller im eigenen Haus oder der eigenen Wohnung wohnt, braucht er den notariell beglaubtigen Kaufvertrag der Immobilie, einen Nachweis über monatliche Zinsbelastungen und Nebenkosten für die Immobilie.. Hartz-Konzept ist eine Bezeichnung für Vorschläge der Kommission für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt - kurz Hartz-Kommission genannt -, die am 22. Februar 2002 eingesetzt wurde, in Deutschland unter der Leitung von Peter Hartz tagte und im August 2002 ihren Bericht vorlegte
Video: Hartz IV Auszahlung 2019 • Arbeitslosengeld II Auszahlungstermin
Hartz-4-Regelsatz: Wie viel Geld erhalten Leistungsberechtigte
Hartz IV ist die umgangssprachliche Bezeichnung für Arbeitslosengeld II (kurz: Alg II). Die Grundsicherungsleistung für erwerbsfähige Leistungsberechtigte war, mit Wirkung ab 1. Januar 2005, das vierte Gesetz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt (BGBl. I 2003 S.2954)
Hartz IV: Beratung durch einen Anwalt. Wer hat Anspruch auf Hartz IV? Ziel von Hartz IV ist es... Kontoauszüge der letzten 6 Monate Mietvertrag inklusive Heiz- und Nebenkostennachwei
The latest Tweets from hartz4 (@hartz4). Tagesaktuelle Nachrichten zu den Themen Hartz IV, ALG II und Politik. Wir berichten im Sinne von Erwerbslosen
Aktuelle News und Infos zu Hartz IV vom Arbeitsmarkt sowie Regelungen zu Hartz 4 in Bezug auf Vermögen, Bedarfsgemeinschaft, Zuverdienst, Miete. Hartz-IV-Empfänger müssen deutlich mehr für Strom bezahlen als staatlich eingeplant
der Aussprache vorlegte interessierten niemanden und wurden auch nicht eingesehen
Sozialstaat Hälfte der Hartz-IV-Empfänger hat Migrationshintergrund. Bei Hartz-IV-Empfängern ist der Anteil der Personen mit ausländischen Wurzeln deutlich gestiegen. Grund hierfür ist der starke Zuzug von Asylbewerbern
Arbeitslose schnell zurück in den Arbeitsmarkt zu bringen ist eine wichtige Aufgabe der Arbeitsmarktpolitik. Deshalb ist es gewollt, dass jemand mit Hartz 4 Bezug Geld dazuverdient und z.B. einem..
Kontoauszüge Hartz 4 - Tipps und Auswege Hartz IV Grundlage
Hartz IV - auch ALG II genannt - stellt eine Sozialleistung dar, die mit Steuergeldern an erwerbsfähige Hilfebedürftige gemäß § 7 SGB II (Sozialgesetzbuch II) gezahlt wird. Wer seinen Lebensunterhalt nicht alleine bestreiten kann, muss daher einen Antrag auf Hartz IV bei der zuständigen Behörde..
Der Hartz IV Regelsatz 2017 wird um fünf Euro von 404 Euro auf 409 Euro im Monat angehoben worden. Hartz IV-Regelsatz: Neue Regelsätze gelten ab 1.1. Die Berechnung der Hartz IV-Regelsätze erfolgt an Hand der statistisch erfassten Daten von 60.000 Haushalten zu Einnahmen..
Rund 34.000 Menschen wurden 2017 die Hartz-IV-Leistungen gestrichen. Die Zahl hat heftige Kritik am Sanktionssystem ausgelöst
Beim Bezug von Hartz IV kommt es oft zur Kontoabfrage. Wir klären, ob das datenschutzrechtlich zulässig des Betroffenen, wenn dieser beispielsweise Arbeitslosengeld II (Hartz IV) beziehen will (vgl. § oder eine an den Leistungsbezieher gerichtete Aufforderung zur Vorlage der Kontoauszüge Hartz IV Antrag stellen - alle Infos. Bevor Sie Ihren Antrag stellen, melden Sie sich persönlich bei Ihrem Jobcenter, damit Ihre Lage besprochen werden kann. Laden Sie sich anschließend das erforderliche Formular von dieser Seite herunter und füllen Sie es aus Hartz IV 2017 Geld weg! Jobcenter greifen knallhart durch. Hartz-IV-Empfänger aufgepasst Hartz-IV-Erhöhung 2017 Sozialverbände fordern: Mehr Hartz IV für Alkohol und Zigaretten! Hartz-IV-Empfänger können sich bald über mehr Geld freuen: Einem Medienbericht zufolge sollen die.. Hartz 4 Empfänger bekommen in aller Regel Beratungshilfe bewilligt. Das ausgefüllte Formular benötige ich im Original per Post. Außerdem brauche ich von Ihnen die lückenlosen Kontoauszüge der letzten drei Monate von jedem Konto der Bedarfsgemeinschaft Hartz IV-Regelsatz 2019: Kinder und Jugendliche. Der Regelsatz für Kinder bis 5 Jahre steigt um 5 auf 245 Zugrundegelegt werden der Hartz IV-Erhöhung Preise, die für den Bedarf der Hartz-Empfänger als Berechnet wird diese Entwicklung auf Basis der Indexwerte für den Zeitraum Juli 2017 bis Juni..
Hartz-4-Auszahlung: Wichtige Informationen zur Überweisun
Hartz IV ist eine Schande für Deutschland. Love and Peace Nachtrag: Soweit ich weiß, können die jederzeit direkt über die Bank Einsicht nehmen in Dein Konto, in Kontostand und Bewegungen, und zwar, ohne, dass Du davon weißt. Also nicht nur die drei Monate bei Antragstellung
Hartz 4 Empfänger wissen, dass es kaum möglich ist für den Fall aller Fälle größere Beträge zu sparen. Pasiert es dann, dass plötzlich eine größere Rechnung ins Die Erfahrung zeigt, dass Arbeitslose als Darlehensnehmer nicht automatisch unzuverlässig sind. Arbeitslose und Hartz IV Empfänger nehmen..
Voraussetzungen für Hartz 4. Info's zum Arbeitslosengeld II (Hartz 4). Wer hat Anspruch auf Arbeitslosengeld II. Die finanziellen Leistungen aus Arbeitslosengeld II (Hartz IV) setzen sich aus der Regelleistung, den Kosten für die Unterkunft und einem eventuellen Mehrbedarf zusammen
The Hartz IV legislation of 2005 began the most destructive attack on the German social welfare system since the end of World War II. Hartz IV transforms the unemployed from victims of the economic system into offenders who scrounge benefits from the state without giving any service in return
Was bei Hartz IV angerechnet wird und was nicht, erfahren Sie bei uns. Das zuständige Amt wird dem Betroffenen in 2017 einer genauen Prüfung unterziehen. Das wichtige Kriterium hierbei ist, ob der Bedürftige noch eigenständig in der Lage ist seinen Lebensunterhalt zu bestreiten
Wer Hartz IV beantragen will, muss einiges beachten. Hier findest du wertvolle Tipps für die richtige Vorgehensweise. Hartz IV ist eine Sozialleistung, die hilfsbedürftigen Leistungsberechtigten ein würdevolles Leben ermöglichen soll
Hartz IV-Verwaltung frisst Kunden-Geld: Jobcenter-Schikane-Verwaltung - ein Fass ohne Boden mit unersättlichem Appetit. Peanuts findet der Bundesrechnungshof die explodierenden Verwaltungskosten zulasten von Fördermitteln und heult mit den Hartz IV-Wölfen - Bundesverfassungsgericht bremst die.. Hartz IV Forum. Hilfeforum zu den Themen: Hartz 4, Arbeitslosengeld und Grundsicherung. Hier können Fragen zum Thema Hartz IV 4 und Arbeitslosengeld II 2 gestellt werden, sofern sie nicht in ein spezielleres Unterforum gehören Anwalt Sozialrecht Berlin (Hartz IV), Anwalt Hartz 4, Anwalt Jobcenter, Anwalt Arbeitsrecht Berlin; Fachanwalt für Sozialrecht A. Rudolph, RA Imanuel Schulz. EU Bescheid; Kontoauszüge der letzten 3 Monat
BAföG und Hartz IV erhältst Du grundsätzlich nicht, wenn Dein Studium durch Studenten-BAföG oder elternunabhängiges BAföG gefördert wird. Dein BAföG kann jedoch die Höhe des ALG 2 - umgangssprachlich auch Hartz IV genannt - Deines Partners beeinflussen Der Sessel ist Teil der Hartz IV Möbelserie. Kaufen kann man diese nicht, da der Prozess des Selbstbauens entscheidend ist. The idea: Timeless and high quality design for everybody. The chair is inspired by modern classics and is part of a furniture project called Hartz IV Möbel (german welfare)
Die Hartz-IV-Reform trat im Januar 2005 in Kraft und ist heute noch eine der umstrittensten Neuerungen in der Sozialgesetzgebung. Langfristig Erwerbslosen und Arbeitssuchenden wird mit dem Arbeitslosengeld II lediglich ein Leben am Existenzminimum ermöglicht Hartz4-recht.info • ein Service der Rechtsanwaltskanzlei Schoon. Das Ziel dieser Seite ist es, allen interessierten Menschen Informationen zum Thema Hartz IV zur Verfügung zu Die anwaltliche Überprüfung von Hartz 4 Bescheiden durch uns, sowie die Erstberatung sind stets kostenlos Channel Description: Aktuelle Information von hartz.info. 06/24/19--04:02: Re: Kontoauszüge der Mutter
Hartz4-forum has a decent Google pagerank and bad results in terms of Yandex topical citation index. We found that Hartz4-forum.de is poorly 'socialized' in respect to any social network. According to MyWot, Siteadvisor and Google safe browsing analytics, Hartz4-forum.de is a fully trustworthy domain.. Hartz-IV-Empfänger haben nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts keinen Anspruch auf Übernahme ihrer vollen Miet- und Heizkosten in unbegrenzter Höhe. Die Beschränkung des Sozialgesetzbuchs auf angemessene Aufwendungen sei mit dem Grundgesetz vereinbar.. Doch das Erschleichen von Hartz-IV-Bezügen ist nicht nur die Sache krimineller Banden. Laut dem Bericht versuchten Arbeitslose in mehr als 80.000 Fällen, Mehreinkünfte aus anderen Arbeitsverhältnissen oder Rücklagen zu verschweigen. Damit wurden insgesamt 54 Millionen Euro zu.. Hartz-4-Umzug: anerkannte Umzugsgründe. Wer als Empfänger von Arbeitslosengeld II (Hartz-4) umziehen möchte oder muss, ist in der Regel auf die Hilfe vom Jobcenter angewiesen. Wir informieren Sie, in welchen Fällen Sie mit einer finanziellen Unterstützung rechnen können Welche Altersvorsorge ist Hartz-IV-sicher? Bei einem Antrag auf ALG2 (Hartz-IV) muss das gesamte Vermögen offen gelegt werden. Dazu zählen auch Formen der Altersvorsorge wie die Riester-Rente oder Lebensversicherungen. Hier gibt es unterschiedliche Regelungen zum Pfändungsschutz
Gegen Hartz IV - Posts Faceboo
Hartz- IV-Empfänger müssen fälschlicherweise zu viel gezahltes Geld nicht an die Arbeitsagenturen und Kommunen zurückzahlen. Die Arbeitsförderung Kassel hatte von einem Arbeitslosen 1500 Euro zurückfordern wollen. Dies ist aber nur dann möglich, wenn es sich um Täuschung..
Hartz IV beantragen? Berechnen Sie wie viel Arbeitslosengeld 2 (ALG II) Sie bekommen. Wir kalkulieren schnell für Sie, wie hoch das Arbeitslosengeld 2 gemäß Hartz 4 ausfallen wird, das Sie voraussichtlich erhalten
Verlängerungsantrag Hartz 4. Veränderungsmitteilung. ALG 2 weiter beziehen. Als Nachweise sind Kopien des Kontoauszugs der letzten drei Monate gebräuchlich. Darüber hinaus sind zur glaubhaften Darstellung veränderter Umstände geeignete Anlagen beizufügen
Unternehmer lebt 4 Wochen auf Hartz-IV-Niveau: Sein Fazit regt zum Nachdenken an In wenigen Stunden wackelt Rekord wieder - nach Hitze drohen Sturzfluten und Hagel Die größte Gruppe unter den Hartz IV-Empfängern stellen Syrer. Nur jeder fünfte von ihnen..
Tipps zum Thema Hartz IV beantragen in Berlin. Wer bekommt Arbeitslosengeld II und was muss man beachten? Und wo muss man Hartz 4 beantragen in Berlin? Beantragen Sie Hartz IV bei den Berliner JobCentern. Natürlich haben wir für Sie die Adressen der Jobcenter zusammengetrage
Wer seinen Lebensunterhalt nicht aus eigenen Mitteln bestreiten kann, weil er schon längere Zeit arbeitslos ist oder aber nur sehr wenig verdient, kann Arbeitslosengeld II - im Volksmund besser..
Kredit mit Hartz 4 erhalten - seriös & zuverlässig Einen Kredit trotz Hartz 4 aufnehmen - ist das überhaupt möglich? Unter gewissen Voraussetzungen ist auch eine Kreditzusage an Hartz IV Empfänger..
Bist Du der Meinung das Dein Bescheid fehlerhaft ist? Dann bist Du nicht der einzige. Fehler passieren täglich bei Ämtern und deshalb solltest Du auch einen Widerspruch jetzt einlegen. Wenn Du nicht.. 'Hartz IV' has entered the German language. Germany's social welfare benefit, known as Hartz IV, remains stubbornly unpopular five years after its introduction. An opinion poll carried out last week by the magazine Stern found that 61 percent of Germans consider the current unemployment allowance.. Hartz IV-Einkünfte, die als Arbeitslosengeld II bezogen werden, fallen unter das Arbeitseinkommen, welches pfändbar ist. Anders sieht es bei Hartz IV zur Grundsicherung aus. Hier kommt es zu einer Art finanzieller Aufstockung der Bezüge wie Rente, damit betroffene Personen die finanzielle Basis.. Take-Aways Hartz-IV-Empfänger können herkömmliche Ratenkredite meist nicht nutzen Kredite von privat sind eine gute Alternative Kredit für Hartz-IV-Empfänger: Fazit. Ihnen fehlt das Geld, sich einen kleinen oder großen..
Hartz 4 Auszahlung - Arbeitslosengeld II - Die Auszahlungstermine 201
Hartz-IV-Empfänger unterzeichnen eine Eingliederungsvereinbarung, in der geregelt ist, welche Leistungen erbracht werden und welche Bemühungen um Arbeit sie nachweisen müssen. Laut SGB II kann in der Eingliederungsvereinbarung zusätzlich eine Bildungsmaßnahme vereinbart werden Hartz IV - Überblick und Tipps zum ALG II. Hartz IV beantragen - Voraussetzungen, Anspruch und Formulare. Zu den Belegen zählen mitunter: Kontoauszüge der letzten Monate. Mietvertrag. sonstige Ausgaben (private Altersvorsorge)
Anspruch auf Hartz 4 haben nicht nur Hilfsbedürftige, sondern auch erwerbsfähige Personen. Wenn jemand nicht mehr erwerbsfähig sein sollte und in einer Hartz-4-Bezieher, die ihren Nebenjob ehrenamtlich ausüben, dürfen mehr von ihrem Zusatzverdienst behalten: Die anrechnungsfreie.. Im Rahmen des Vorhabens, das Alternativen zu Hartz IV aufzeigen soll, finanziert Berlin rund 1000 Arbeitslosen sozialversicherungspflichtige Jobs: Sie arbeiten im gemeinnützigen Bereich bei Landesunternehmen, in der Verwaltung oder bei sozialen Trägern Nema opisa za emisiju Deutschland-Reportage: Lange Hartz IV - endlich Arbeit. Dodaj u Podsjetnik
Rechtslage Vorlage Kontoauszüge bei ALG
Berlin bietet bezahlte gemeinnützige Arbeit statt Hartz IV. Ein bundesweit einmaliges Modellprojekt zum sogenannten solidarischen Grundeinkommen, das auch Alternativen zu Hartz IV aufzeigen soll, nimmt nach längerer Vorbereitung konkrete Formen an: Am Freitag (10.30 Uhr) starten im rot-rot-grün.. Dauer: 00:23:40 Seit 2005 gibt es in Deutschland Hartz-IV. Dahinter steckt eine der größten Sozialreformen der jüngeren Geschichte, vor allem die Zusammenführung von Arbeitslosgengeld und Sozialhilfe zum Arbeitslosengeld 2. Wie geht es Deutschland mit Hartz-IV.. Das Hartz IV-System wird in Deutschland vielfach in Frage gestellt - auch innerhalb der SPD, die es einst schuf. Solidarisches Grundeinkommen heißt das Vorhaben, das Erwerbslosen neue Chancen ermöglichen und gleichzeitig Wege aufzeigen soll, das Hartz-IV-System zu überwinden
Initiiert hat den Modellversuch der Regierende Bürgermeister Michael Müller (SPD), der die Idee vor gut eineinhalb Jahren erstmals ins Spiel brachte - zu einer Zeit, als seine Partei heftig über Hartz IV und eine neue soziale Agenda diskutierte. Müller hält letzteres für nötig, verweist auf eine durch.. Im Rahmen des Vorhabens, das Alternativen zu Hartz IV aufzeigen soll, finanziert Berlin rund 1000 Arbeitslosen sozialversicherungspflichtige Jobs im gemeinnützigen Bereich bei Landesunternehmen, in der Verwaltung oder bei sozialen Trägern. Die Projektteilnehmer arbeiten zum Beispiel als.. ..Einrichtung einer Zentraldatei, z.B. ELENA, biometrische Personalausweise, biometrische Gesundheitskarte plus angepasster Gesundheitsreform, Onlinedurchsuchung, Bundestrojaner, usw., desweiteren eine lebenslange Steuernummer, ein wenig Arbeitszwang über Hartz4 Me gustó videos. Tendencias. Vielweiberei Abzocke bei Hartz IV. TooRaj ́s. 23 mar 2017. 1 798. 13. Stress: AL GEAR macht Hartz 4 Betrug & kassiert Geld | 8600€ Monatlich verdient & Hartz 4?! Hartz IV Skandal - Hilfe zur Selbsthilfe -Migrant macht seltsame Karriere in Berlin Spiegel TV
Dürfen Jobcenter die Vorlage ungeschwärzter Kontoauszüge
Nahezu jedes dritte Kind muss in Halle von Hartz-IV leben. In Sachsen-Anhalt leben 65.377 Kinder und Jugendliche unter 18 Jahren in Hartz-IV-Bedarfsgemeinschaften. Eine aktuelle Auswertung der BA-Regionaldirektion Sachsen-Anhalt-Thüringen zeigt, dass die Zahl der hilfebedürftigen Kinder und.. Das Hartz IV-System wird in Deutschland vielfach in Frage gestellt. In Berlin läuft nun ein Modellprojekt, das Alternativen aufzeigen will
Kontoauszüge & Co. aufbewahren? - ING WissensWer
Check photos, videos and stories anonymously from Misael Hartz @misael_hartz Instagram profile. 147 Followers, 586 Following, 102 Posts - Los paradigmas están para romperse. Cuando lo intentas expandiras tus metas a grandes escalas Suche Hartz4 Lady, Velbert - Kostenlose Anzeige bei markt.de - neue und gebrauchte Artikel kaufen oder verkaufen (b90bd22a). Suche Hartz4 Lady. Ich M, 65 Jahre, suche eine nette Frau die ich finanziell etwas unterstützen kann. Wenn du also nicht zur Oberklasse gehörst, sondern nie weißt wie.. Dabei werden Erfolgsmeldungen und Kritik an Hartz IV hinterfragt. Die Argumente für das Gelingen oder Scheitern der Sozial- und Arbeitsmarktreform erscheinen 15 Jahre nach deren Einführung gegensätzlicher denn je Mit den deutschen Hartz-IV-Reformen wurden 2005 Arbeitslosengeld und Sozialhilfe zusammengeführt. Das Arbeitslosengeld wird seither für ein Jahr ausbezahlt, danach gibt es das Arbeitslosengeld II, genannt Hartz IV. Die Höhe der Leistung orientiert sich nicht mehr am früheren Einkommen und bietet..
Hartz 4: Unterstützung für hilfebedürftige Persone
Fachkräftemangel, Hartz-IV und Armut. False Flag Operations Hartz-IV-Empfänger erzählen, ob sie mit dem Regelsatz klarkommen, der etwa 133 Euro für Lebensmittel vorsieht. Die Verschuldungs-Problematik sei unter Hartz-IV-Empfängern weit verbreitet. Geht zum Beispiel ein Kühlschrank kaputt, hätte man im Monat theoretisch 1,67 Euro Niedriglohnsektor, Hartz-IV und Leiharbeit wird Deutschland und dem sozialen Frieden noch weiter schaden. Wer der seit der Agenda 2010 um sich greifenden Altersarmut etwas entgegensetzen will, muss die heutige Verteilung ändern. Die SPD hat aber gerade erst die Berechnungsgrundlage für die..
Es war eine rot-grüne Regierung, die Hartz IV und somit die vor einem Jahr vom Verfassungsgericht beanstandete mangelnde Transparenz bei der Berechnung des Regelsatzes eingeführt hat. Doch SPD und Grüne wollten offenbar unbedingt zeigen, dass sie über den Bundesrat ein Wörtchen mitzureden.. Für Toyota Corolla Altis E170 2014 2015 2016 2017 Vorne Hinten Mudflap Fender Kotflügel Schlamm Klappen Schutz Splash Flap Auto zubehör. Vorne Hinten Schlamm Flaps für Audi Q7 2016 2017 Auto Kotflügel Kotflügel Splash Guards Schmutzfänger Zubehör Inflation is expected at 3.0 percent in 2019, following 3.2 percent in 2018. The Federal Government of Somalia's (FGS) continued efforts to broaden the tax base and strengthen tax administration has been reflected in increased domestic revenue (almost 30 percent higher than in 2017)
Altersarmut und vorher HARTZ IV, beides sind von der SPD mitverschuldete Tatsachen, lassen deutsche Bürger früher sterben. HARTZ IV dem Bürger komplett versagt worden sind. Wer früher stirbt, belastet keine Rentenkasse Weniger Hartz IV. Besonders im Bereich des Sozialgesetzbuchs (SGB) II, das die Grundsicherung für Arbeitsuchende regelt (Hartz IV), gehen die Zahlen immer noch auf hohem Niveau nach unten Bei der Bundestagswahl 2017 hatte die Union noch 32,9 Prozent erreicht - schon damals ihr schlechtester Wert nach 1949. Jodel bittet um neue Politikerberufe. Hartz 4 oder Arbeitslosengeld: Was nach dem Jobverlust kommt. Das könnte dich auch interessiere
Hartz 4, Berechnung, Formulare Jobcenter, 201
Bankordner 140x250mm Ordner für Kontoauszüge_2 Stück. Bankordner 140x250mm Ordner für Kontoauszüge_2 Stück Ich biete viele andete Artikel zum.. Rund 1000 Arbeitslose sollen Jobs im gemeinnützigen Bereich bekommen - und nicht länger Hartz IV beziehen, sondern ein Grundeinkommen, das das Land Berlin zahlt. Erste Teilnehmer beim solidarischen Grundeinkommen in Berlin. Alternative zu Hartz IV 2017 год
12thMemoRise 5:44. Die Macht der Vorurteile - Einstein vom 19.1.2017. Schweizer Radio und Fernsehen 38:44 Viele Politiker behaupten, dass man von Hartz IV gut leben kann. Aber stimmt das auch? Ein junger Mann hat es für uns getestet Bedeutet Hartz IV gleich Armut? Dieser Frage geht diese Dokumentation über Kinder aus Hartz IV Familien nach: Es ist ein ganz. Hartz ( @hartzphotostudio ). Haverhill own music instructor a local celebrity and will be at HCC Multicultural Festival Gala Fundraiser this Saturday Hartz ( @hartzphotostudio ). We are super excited to have Thomasina Glenn @thomasina_glenn performing at HCC Gala Fundraiser event.. Plus de Marc Stöcker
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | 9781847886361 - Design Thinking - Nigel Cross
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Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);"Der Sinn des Lebens liegt nicht in dem, was ich noch zu leben habe, sondern in dem, was ich bereits gelebt habe, und besonders in dem, was ich im Augenblick lebe. Der Tod ist nicht beängstigend. In gewissem Sinne liegt er nicht vor mir, sondern gerade hinter mir.Als ich geboren wurde, überwand ich den Tod, und je mehr ich lebe, desto mehr distanziere ich mich von meinem (tödlichen) Nichtsein vor der Zeit meines Daseins. Ich kann mein Leben jeden Augeblick aufs Spiel setzen. Das heißt nicht, dass ich mit dem Tod spiele. Ich spiele mit dem Leben." (Raimon Panikkar);https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TNA6C1L75IS-9f17d924daed1b-570-420-1;9783702503208;0;21.80;1;pc;11;;;;0TOQITBH7T67;Baustelle Investitions-Controlling;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TOQITBH7T67/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Betriebswirtschaft;Dieses Sonderheft hilft Controllern, Investitionen in die Gesamtplanung ihres Unternehmens einzuordnen sowie Investitionen besser zu bewerten, zu steuern und zu kontrollieren. Namenhafte Wissenschaftler und Vertreter bekannter Unternehmen wie RWE, Deutsche Post DHL Group, Metro und dem Energiekonzern Axpo, zeigen auf, mit welchen Maßnahmen sich aktuelle Probleme des Investitions-Controllings lösen lassen. 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Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. Es werden die wichtigsten Verfahren zur thermischen Abfallbehandlung und zur Deponierung der Reststoffe erläutert.;In kompakter Form stellt dieses Handbuch das notwendige Wissen über den Umweltbereich "Abfall" zusammen. Es bietet einen guten Überblick zu wichtigen Fragen der betrieblichen Abfallwirtschaft. Im Werk werden rechtliche, technologische und naturwissenschaftliche Aspekte zu umweltrelevanten Fragestellungen der Kreislaufwirtschaft behandelt. Im rechtlichen Teil werden europäische und nationale Rechtsanforderungen beschrieben. Der technologische Teil umfasst zahlreiche aktuelle Recyclingmöglichkeiten, z. B. für Batterien, Bioabfälle, Altfahrzeuge, Verpackungen, Altöle, halogenierte Lösemittel, Altholz, Elektro- und Elektronikgeräte, Kunststoffe, Metalle. Zahlreiche Grafiken zeigen die entsprechenden Entwicklungen auf. 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Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;Der demografische Wandel zieht tiefgreifende und existenzielle Veränderungen in nahezu allen Lebensbereichen nach sich. Erste Auswirkungen auf das Wirtschaftswachstum, den Arbeitsmarkt, die Umwelt, technische Innovationen und Entwicklungen, die sozialen Sicherungssysteme und das Konsumverhalten sind bereits spürbar.Die FOM hat mit dem 1. Wirtschaftwissenschaftlichen Forum Essen "Wirtschaftliche Implikationen des demografischen Wandels - Herausforderungen und Lösungsansätze" eine Tagung initiiert, die zum Ziel hatte, die Auswirkungen dieser Entwicklung unter Berücksichtigung aller wirtschaftswissenschaftlichen Disziplinen zu analysieren, den fachlichen Austausch zwischen Wissenschaftlern und Praktikern anzuregen und damit aktiv den Dialog zwischen Theorie und Praxis zu fördern.Mehr als 200 Experten aus ganz Deutschland sowie hochrangige Wirtschaftsvertreter diskutierten die Folgen des demografischen Wandels - von der Personalwirtschaft über Marketing und Finanzen bis zur Gesundheit. Zu den Keynote-Speakern zählten der ehemalige Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Prof. Dr. Norbert Walter, Dr. Jürgen R. Karsten von der Steuerberatungsgesellschaft sowie Frau Hella Hagena, Partnerin der Unternehmensberatung Rundstedt & Partner. Schirmherrin der Tagung war Prof. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSBFMBRV7I2-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658003067;0;102.80;1;pc;11;;;;0TSM4MOAGMQQ;Screening- und Assessmentinstrumente zur Erkennung von Delirien;51.39;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Medizin / Pflege;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;Florian Schimböck identifiziert Screening- und Assessmentinstrumente zur systematischen Erfassung und Erkennung von Delirien durch Pflegepersonen und vergleicht sie hinsichtlich ihrer psychometrischen Eigenschaften. Insgesamt weist der Autor nach Literaturrecherche in Datenbanken und Suchmaschinen sieben Instrumente nach und beschreibt sie. Es wird deutlich, dass es bereits eine Vielzahl von geeigneten Screening- und Assessmentinstrumenten gibt, welche durch Pflegepersonen in der täglichen Praxis angewandt werden können. Die Erstellung neuer Instrumente ist daher nicht zwingend notwendig. Es wird die weitere Testung und Validierung der bereits vorhandenen Instrumente empfohlen.;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSM4MOAGMQQ-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658130558;0;51.39;1;pc;11;;;;0TSMOR682D47;Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994;41.10;https://www.dodax.at/de-at/dp/TSMOR682D47/;Bücher / Ratgeber & Freizeit / Fahrzeuge / Auto & Motorrad;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;In diesem Band (Nr. 5253) werden alle Modelle der Ducati 748, 916, 996 ab Modelljahr 1994 behandelt;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-at/dp/TSMOR682D47-9f17d924daed1b-570-420-1;9783716820469;0;41.10;1;pc;11;;;;0U1KCIUAD40I;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467;36.89;https://www.dodax.at/de-at/dp/U1KCIUAD40I/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Geschichte;Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467 - gerichtliche und andere Zweikämpfe darstellend ist ein unveränderter, hochwertiger Nachdruck der Originalausgabe aus dem Jahr 1887.Hansebooks ist Herausgeber von Literatur zu unterschiedlichen Themengebieten wie Forschung und Wissenschaft, Reisen und Expeditionen, Kochen und Ernährung, Medizin und weiteren Genres. Der Schwerpunkt des Verlages liegt auf dem Erhalt historischer Literatur. Viele Werke historischer Schriftsteller und Wissenschaftler sind heute nur noch als Antiquitäten erhältlich. Hansebooks verlegt di
Die Kunterbunts, 120 Karten - neues Buch
2016, ISBN: 9781847886361
ID: 7fc285a1daa085f14e3aadd718ba7c76
Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. Familienrat (Karten tauschen) - Gassi gehen (Aussetzen) - Familienbesuch (4 Karten ziehen).;"Gassi gehen" - Du setzt einmal aus. "Familienbesuch" - Du ziehst vier Karten. Hast du einen ärgerlichen Hund auf der Hand? Oder nur fröhliche Kinder?In der Psychotherapiestunde mit Kindern wird viel gespielt und "Die Kunterbunts" ist ein für diesen Zweck entwickeltes, unkompliziertes Spiel nach Uno-Regeln. Durch das bekannte Spielprinzip bedarf es keiner langen Einführung: Die fröhliche Mutter darf auf die ärgerliche Mutter oder auf die fröhliche Tochter gelegt werden etc. Neben dem Spaß werden Empathie sowie die Wechselwirkungen von Emotionen in Familien vermittelt. Für alle, die mit Kindern therapeutisch oder beraterisch arbeiten.Für Kinder ab 5 Jahren.Mit Illustrationen von Pe Grigo.Aus dem Inhalt: Familienkarten, z.B. Fröhlicher Vater - Fröhliche Mutter - Ärgerlicher Hund - Ängstlicher Sohn - Überraschte Tochter.Aktionskarten, z.B. Familienrat (Karten tauschen) - Gassi gehen (Aussetzen) - Familienbesuch (4 Karten ziehen).;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TRV6GLG3P05-9f17d924daed1b-570-420-1;9783621285230;0;29.95;1;pc;11;;;;0TSTA4A4U8G5;Landesbauordnung Schleswig-Holstein 2016 mit Kurzkommentierung;42.00;https://www.dodax.de/de-de/dp/TSTA4A4U8G5/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Recht / Öffentliches Recht;Anlass für das Werk ist die Novellierung der Landesbauordnung Schleswig-Holstein.Die Novelle überträgt den Bauherren mehr Eigenverantwortung, enthält verständlichere Formulierungen und entlastet die Kommunen.Weitergehende Erleichterungen bei Baugenehmigungen, wie z. B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;Anlass für das Werk ist die Novellierung der Landesbauordnung Schleswig-Holstein.Die Novelle überträgt den Bauherren mehr Eigenverantwortung, enthält verständlichere Formulierungen und entlastet die Kommunen.Weitergehende Erleichterungen bei Baugenehmigungen, wie z. B. bei einer nachträglichen energetischen Sanierung, werden ermöglicht.Kleine Windkraftanlagen werden in bestimmten Gebieten verfahrensfrei gestellt.Traditionell ist auch dieser Textausgabe eine Kurzkommentierung beigefügt, die auf alle wesentlichen Aspekte des Bauordnungsrechts in Schleswig-Holstein eingeht.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TSTA4A4U8G5-9f17d924daed1b-570-420-1;9783555018546;0;42.00;1;pc;11;;;;0TTTDHM3N362;Sprachlernhabitus und Bedeutungskonstruktion beim Fremdsprachenlernen;56.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TTTDHM3N362/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Pädagogik / Schulpädagogik, Didaktik & Methodik;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;Was beeinflusst den Fremdspracherwerb? Bisher wurde die Antwort auf diese Frage meist im Lernenden oder im jeweiligen Lernkontext gesucht. Die Trennung zwischen externen und internen Einflussfaktoren muss jedoch aufgegeben werden, wenn man davon ausgeht, dass erstere erst internalisiert werden müssen, bevor sie wirksam werden können. Als Brücke zwischen beiden entwickelt die Autorin das Konzept des Sprachlernhabitus und bettet es in ein systemdynamisch-konstruktivistisches Modell des visuell-stimulierten Wortschatzerwerbs ein, dessen Erklärungskraft sie in einer methodisch aufwendigen empirischen Studie überprüft. Die Arbeit gibt einen Einblick in das komplexe Zusammenspiel von Kognition, Emotion, Motivation und sozialer Umwelt der Lernenden beim Fremdspracherwerb. Aus den Ergebnissen werden abschließend Empfehlungen für das institutionalisierte Fremdsprachenlehren abgeleitet.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TTTDHM3N362-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631618936;0;56.95;1;pc;11;;;;0TUB87RMKJA1;Aktiv verkaufen am Telefon;39.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUB87RMKJA1/;Bücher / Sozialwissenschaften, Recht & Wirtschaft / Wirtschaft / Management;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;Was macht Telefonverkäufer erfolgreich? Erstens die richtige Einstellung und zweitens die richtigen Techniken und Methoden - so die Vertriebs- und Kommunikationsexperten Ricarda Zartmann und Lothar Stempfle. "Aktiv verkaufen am Telefon" zeigt, wie es gelingt, sich optimal auf Gesprächspartner einzu stellen, und begleitet den Leser Schritt für Schritt durch die Phasen eines telefonischen Verkaufsgesprächs. Telefonverkäufer und Call Center Agents erfahren, wie sie sich professionell auf das Telefonat vorbereiten, die Phasen des Gesprächs erfolgreich gestalten und den Kontakt gezielt nachbereiten. Mit Beispielskripten und konkreten Tipps für die wichtigsten Gesprächssituationen am Telefon: Neukundenakquisition, Terminvereinbarung, Nachfassen von Angeboten, Preisgespräche, Reklamationsgespräche, Kundenrückgewinnung und Mahngespräche.Ein wertvoller Praxisleitfaden für alle, die professionell telefonieren und ihre Verkaufsquote am Telefon dauerhaft verbessern wollen.Neu in der 2. Auflage: Kundengewinnung mit Provozierendem Problemlösungsverkauf;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUB87RMKJA1-9f17d924daed1b-570-420-1;9783658029890;0;39.99;1;pc;11;;;;0TUC0U8R0V41;Die Mythologie in den nichtmythologischen Dichtungen Ovids;103.95;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUC0U8R0V41/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Sprach- & Literaturwissenschaften / Klassische Sprach- & Literaturwissenschaft;;;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUC0U8R0V41-9f17d924daed1b-570-420-1;9783631441664;0;103.95;1;pc;11;;;;0TUGSF6S3KBI;Understanding Network Hacks;44.73;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUGSF6S3KBI/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Netzwerke;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;This book explains how to see one's own network through the eyes of an attacker, to understand their techniques and effectively protect against them. Through Python code samples the reader learns to code tools on subjects such as password sniffing, ARP poisoning, DNS spoofing, SQL injection, Google harvesting and Wifi hacking. Furthermore the reader will be introduced to defense methods such as intrusion detection and prevention systems and log file analysis by diving into code.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUGSF6S3KBI-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662444368;0;44.73;1;pc;11;;;;0TUINTJRIPV9;Bilder der Mathematik;27.99;https://www.dodax.de/de-de/dp/TUINTJRIPV9/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;Wie sieht eine Kurve aus, die die ganze Ebene oder den Raum vollständig ausfüllt? Kann man einen Polyeder flexibel bewegen, ja sogar umstülpen? Was ist die projektive Ebene oder der vierdimensionale Raum? Gibt es Seifenblasen, die keine runden Kugel sind? Wie kann man die komplizierte Struktur von Strömungen besser verstehen?In diesem Buch erleben Sie die Mathematik von ihrer anschaulichen Seite und finden faszinierende und bisher nie gesehene Bilder, die Ihnen illustrative Antworten zu all diesen Fragestellungen geben. Zu allen Bildern gibt es kurze Erklärungstexte, viele Literaturhinweise und jede Menge Web-Links.Das Buch ist für alle Freunde der Mathematik, die nicht nur trockenen Text und endlose Formeln sehen wollen. Vom Schüler zum Lehrer, vom Studenten zum Professor. Es soll sie alle inspirieren und anregen, sich mit diesem oder jenem vermeintlich nur Insidern vorbehaltenem Thema zu beschäftigen. Lernen Sie die Mathematik von einer ganz neuen und bunten Seite kennen.Die Neuauflage ist vollständig durchgesehen und um acht Doppelseiten mit neuen und spektakulären Bildern ergänzt.Stimmen zur 1. Auflage:"Die durchweg exzellenten grafischen Veranschaulichungen geben gute Beispiele, wie man elegant und sauber argumentiert. Möge dieses Buch viele Leserinnen und Leser zur Mathematik verführen." c't 17/09"In den 'Bildern der Mathematik' kann man nach Herzenslust schmökern. Denn die einzelnen Mathematik-Häppchen und kleinen Geschichten sind zwar thematisch geordnet, bauen aber nicht aufeinander auf. So ist dieses Buch - für ein mathematisches Sachbuch sicher erstaunlich - sogar für den Nachttisch geeignet." Deutschlandradio Kultur;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/TUINTJRIPV9-9f17d924daed1b-570-420-1;9783662434161;0;27.99;1;pc;11;;;;0TVDH8U7J41H;Zaubergarten Biologie;24.90;https://www.dodax.de/de-de/dp/TVDH8U7J41H/;Bücher / Sachbücher / Natur & Technik / Naturwissenschaft;Der weltbekannte Chemiker und Biologe Gottfried Schatz beschreibt in 19 Essays biologische Phänomene, die unser Menschenbild prägen. Er denkt über die Anfänge des Lebens nach, stellt Überlegungen zu Energieknappheit und Wissensspeicherung auf Datenträgern an und betrachtet chemische Körperprozesse durch die Lupe des allumfassend gebildeten Wissenschaftlers. Dabei sind
You Could Look It Up - neues Buch
ID: 735c2356ae050b94724f95ee73e79e63
Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;"Knowledge is of two kinds," said Samuel Johnson in 1775. "We know a subject ourselves, or we know where we can find information upon it." Today we think of Wikipedia as the source of all information, the ultimate reference. Yet it is just the latest in a long line of aggregated knowledge--reference works that have shaped the way we've seen the world for centuries.You Could Look It Up chronicles the captivating stories behind these great works and their contents, and the way they have influenced each other. From The Code of Hammurabi, the earliest known compendium of laws in ancient Babylon almost two millennia before Christ to Pliny's Natural History, from the 11th-century Domesday Book recording land holdings in England to Abraham Ortelius's first atlas of the world, from Samuel Johnson's A Dictionary of the English Language to The Whole Earth Catalog to Google, Jack Lynch illuminates the human stories and accomplishment behind each, as well as its enduring impact on civilization. In the process, he offers new insight into the value of knowledge.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42ARJ3MQCS5-9f17d924daed1b-570-420-1;9780802777522;0;27.21;1;pc;11;;;;042EBOHJMJ5V;Pro Oracle Identity and Access Management Suite;43.47;https://www.dodax.de/de-de/dp/42EBOHJMJ5V/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Anwendungs-Software;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;This book presents a process-based approach to implementing Oracle's Identity and Access Management Suite. Learn everything from basic installation through to advanced topics such as leveraging Oracle Virtual Directory and Identity Federation. Also covered is integrating with applications such as Oracle E-Business Suite and WebCenter Content. Pro Oracle Identity and Access Management Suit e provides real world implementation examples that make up a valuable resource as you plan and implement the product stack in your own environment. The book and the examples are also useful post-installation as your enterprise begins to explore the capabilities that Identity Management Suite provides.Implementing an identity management system can be a daunting project. There are many aspects that must be considered to ensure the highest availability and high integration value to the enterprise business units. Pro Oracle Identity and Access Management Suite imparts the information needed to leverage Oracle's Identity and Access Management suite and provide the level of service your organization demands. Show results to leadership by learning from example how to integrate cross-domain authentication using identity federation, how to allow user self-service capabilities across multiple directories with Virtual Directory, and how to perform the many other functions provided by Oracle Identity and Access Management Suite.Presents an example-based installation and configuration of the entire Oracle Identity and Access Management Suite, including high-availability and performance-tuning concepts. Demonstrates Identity Federation, Virtual Directory, Fusion Middleware Integration, and Integration with Oracle Access Manager.Introduces concepts such as Split Profiles for Identity Manager, MultiFactor authentication with Oracle Adaptive Access Manager, and Self Service Portals.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42EBOHJMJ5V-9f17d924daed1b-570-420-1;9781484215227;0;43.47;1;pc;11;;;;042OG3SN2Q15;Church in an Age of Global Migration;76.30;https://www.dodax.de/de-de/dp/42OG3SN2Q15/;Bücher / Geisteswissenschaften, Kunst, Musik / Religion & Theologie / Allgemeines & Lexika;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;Migration has become a defining feature of the contemporary age. It has brought about significant changes in political, economic, social, and religious landscapes. This volume explores a question that has been little considered to date: how are churches being transformed in the face of global migration? The book features contributors from diverse national, denominational, cultural, professional, and linguistic backgrounds. Their essays reveal the ways in which migrants and the phenomenon of migration expose longstanding gaps and failings within Christian communities. However, the prevalence of migration and migrants simultaneously opens up fresh possibilities for churches to grow, renew, becoming more authentic, dynamic, and diverse. Church in an Age of Global Migration presents a collage of embodied ecclesial practices, understandings, and realities that have emerged and are continuing to develop in the face of global migration. Committed to transnational and ecumenical dialogue, and to integrating practical and theoretical perspectives, this volume is the first to offer an in-depth analysis of the ways in which churches are being changed by migrants.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/42OG3SN2Q15-9f17d924daed1b-570-420-1;9781349556168;0;76.30;1;pc;11;;;;0431P4P22EFP;Implementing DirectAccess with Windows Server 2016;43.56;https://www.dodax.de/de-de/dp/431P4P22EFP/;Bücher / Naturwissenschaften, Medizin, Informatik & Technik / Informatik & EDV / Informatik;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. DirectAccess is evaluated against traditional VPN and this book describes the Windows platform technologies that underpin this solution. In addition, this book:Explains how the technology works and the specific IT pain points that it addressesIncludes detailed, prescriptive guidance for those tasked with implementing DirectAccess using Windows Server 2016Addresses real-world deployment scenarios for small and large organizationsContains valuable tips, tricks, and implementation best practices for security and performance What you'll learnA high-level understanding of the various remote access technologies included in Windows Server 2016.Common uses cases for remote access, and how best to deploy them in a secure, stable, reliable, and highly available manner.Valuable insight in to design best practices and learn how to implement DirectAccess and VPN with Windows Server 2016 according to deployment best practices.Who This Book Is ForIT administrators, network, and security administrators and engineers, systems management professionals, compliance auditors, and IT executive management (CIO, CISO) are the target audience for this title.;Learn how to design, plan, implement, and support a secure remote access solution using DirectAccess in Windows Server 2016. Remote Access has been included in the Windows operating system for many years. With each new operating system release, new features and capabilities have been included to allow network engineers and security administrators to provide remote access in a secure and cost-effective manner.DirectAccess in Windows Server 2016 provides seamless and transparent, always on remote network connectivity for managed Windows devices. DirectAccess is built on commonly deployed Windows platform technologies and is designed to streamline and simplify the remote access experience for end users. In addition, DirectAccess connectivity is bidirectional, allowing administrators to more effectively manage and secure their field-based assets.Implementing DirectAccess with Windows Server 2016 provides a high-level overview of how DirectAccess works. The vision and evolution of DirectAccess are outlined and business cases and market drivers are explained. 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Investing the Templeton Way - neues Buch
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Im Spielmodus wird die Helligkeit des Bildes verringert, damit Sie die gesamte Action plastisch mitbekommen. - Schnelle Reaktionszeit von 1 ms: Sehen Sie selbst die schnellsten Bewegungen auf dem Bildschirm scharf und ohne Bewegungsunschärfe, Flackern oder Schatten.;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9914c068db-64-64-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-cc42c03d8d-175-175-1;https://c5-static.dodax.com/de-de/dp/8MV0LV3UGHP-9f17d924daed1b-570-420-1;8806086934381;0;437.97;1;pc;11;;;;08OU2HA02NVO;Star Wars Stormtroopers;33.66;https://www.dodax.de/de-de/dp/8OU2HA02NVO/;Bücher / Schule & Lernen / Sonstiges;Introduced in Star Wars (1977), the Imperial Stormtroopers serve as the army of the Galactic Empire, establishing Imperial authority and putting down any revolts. These instantly recognizable, white-clad troopers have become a universal symbol of Star Wars. Underscoring the popularity of the Stormtrooper, an Imperial Stormtrooper helmet from The Empire Strikes Back recently sold at auction for $120,00.00. Just in time for the release of the new film, Star Wars: The Last Jedi, Star
ID: 12363479
Design Thinking ab 22.49 € als Taschenbuch: Understanding How Designers Think and Work. Aus dem Bereich: Bücher, Kunst & Musik, Medien > Bücher, Bloomsbury Academic
EAN (ISBN-13): 9781847886361
ISBN (ISBN-10): 1847886361
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ISBN/EAN: 9781847886361
1-84788-636-1, 978-1-84788-636-1
"The Textile Reader", von "Jessica Hemmings (Editor)" (9781847886354)
"Design Thinking", von "Nigel Cross" (9781847886378)
"The Textile Reader", von "Jessica Hemmings, Jessica Hemmings" (9781847886347)
"Hollywood Blockbusters", von "David Sutton" (9781847886392)
"Global Denim", von "Daniel Miller" (9781847886323)
"Mobile Communications", von "Nicola Green; Leslie Haddon" (9781847886408) | de |
q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
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q-de-714 | Was ist eine wichtige Voraussetzung, um eine Hausnummer gut sichtbar anzubringen? | Adressangaben am Eingang - oder? (Page 2) / users: Germany / OpenStreetMap Forum
#26 2017-12-29 11:49:37
Sind das nicht WBS 70? Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen (was ja in Ostdeutschland durch den Bevölkerungsschwund großflächig praktiziert wird). Da halte ich es nicht für falsch, die Gebäude entsprechend aufzuteilen. Schwieriger ist es da eher bei westdeutschen Hochhäusern, die nicht in dieser Art aufgebaut sind und die sich nicht so ohne Weiteres aufteilen lassen.
#27 2017-12-29 12:06:29
Die sind in der Regel modular aufgebaut, d. h. man kann ohne Probleme einen weiteren Block an die Reihe anfügen oder auch einen Block abreißen
Das kann man so nicht verallgemeinern. Bei WBS 70 mag das stimmen, aber ich habe zum Beispiel mal in einer Platte gewohnt, wo das nicht so ohne weiteres funktionieren würde. In Hoyerswerda aber habe ich gesehen, das ganze Stockwerke abgetragen wurden und der Rest mit neuem Dach stehen gelassen wurde.
#28 2017-12-29 12:09:50
Wenn ein Gebäudeblock (gemeinsames Dach) mehrere Eingänge mit unterschiedlichen Nummern hat, ist er meist (aber nicht immer) im Innerern so abgeteilt, dass man von einem Gebäudeteil nicht in den anderen kommt. Da kann man das Gebäude sehr wohl aufteilen.
Paradebeispiel sind Doppelhaushälften und Reihenhäuser.
Bei abgeteilten Gebäuden kann dann die Adresse an den Umriss oder an den Eingang (so man die Position überhaupt kennt).
Bei Gebäuden ohne innere Aufteilung (typisch für Geschäfte in entkernten Gebäuden der Innenstadt) sollte die Adresse an die Eingänge oder, falls man deren Position nicht weiß, mit zwei getrennten Nodes im Umriss. Ich kenne ein Beispiel, wo Vorder- und Hintereingang sogar unterschiedlich PLZ haben.
Das Taggen von mehreren Nummern am Umriss mit ";" o.ä. halte ich da für nicht praktikabel.
#29 2017-12-29 12:33:32
Ich versuche mal, das ein wenig zusammenzufassen
Also es scheint keine grundsätzliche Mehrheit für Hausnummern am Eingangsknoten zu geben. Hier möchte ich noch nachschieben, dass es ja nicht wirklich um die Hausnummer geht, sondern um die Adresse, wenn ich jetzt annehme, dass ich in/an einer Adresse wohne, dann möchte ich das schon ganz gerne im Haus/Genäude tun und nicht nur im Eingang. Schon gar nicht bei dem Wetter. Also noch ein weiteres Argument für das Gebäude und gegen den Eingang.
Damit komme ich zum zweiten Punkt: Internationale Gegebenheiten. Die Diskussion entstand ja im Kontext von Deutschland. Aber klar, es gibt anderswo auch andere Varianten, und die sollten dann auch in geeigneter Weise erfasst werden. Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Und schon sind wir bei Punkt 3: Ich hatte ja in meinem ersten Posting oben ganz bewusst zwischen Gebäude und Haus unterschieden. Im Grunde lief das auf das oben erwähnte building.part hinaus. Das ist nicht schön, wird aber in anderen Fällen auch schon oft genutzt (nicht zuletzt für 3D-Daten). Auf diese Weise habe ich auch schon Adressen an Häuser gehängt, die Teil (.part) eines gemeinsamen Gebäudes sind. Ob man z.B. Doppelhaushälften nun mit .part taggt oder zwei separate Gebäude malt ... daran könnte sich eine ähnlich gelagerte Diskussion entzünden Ich glaube, dass wir meist die zweite Variante finden werden. Im Grunde ist es auch fast egal, sofern beide Haushälften gemeinsame Knoten teilen, was darauf hindeutet, dass es ein einziges umfassendes Gebäude ist. Und außerdem ist nicht alles, was wie ein DH aussieht auch ein DH, denke ich. Da sollte man die Kirche vielleicht im Dorf lassen.
Punkt 4: Router sind schlau genug, wenn sie gut gemacht sind. Das wurde hier nicht nur einmal vermutet, und es stimmt meines Erachtens nach auch.
Fünftens: Sofern die Adresse nach "menschlichem Ermessen" sinnvoll angegeben ist, sollte man sie einfach so lassen, sofern man nicht ohnehin größere Änderungen macht. Egal, ob am Knoten, Gebäude oder Gebäudeteil. Eventuelle Nutzer werden damit schon klarkommen, auch wenn Einheitlichkeit sicher wünschenswert wäre.
#30 2017-12-29 16:22:43
Das sehe ich auch so... Man weiß nicht 100%ig, ob diese Aufteilung stimmt...
Anderer Wohnblocktyp, selbes Problem
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51 … 7&layers=N https://www.bing.com/maps?osid=35f04e43 … orm=S00027
Spitzdach... sofern Dachgeschoß nicht ausgebaut ist, kann man oft auf dem gesamten Dachboden von einer Seite zur anderen gehen. In diesem Wohnblocktyp wohne ich auch. Übliche Bauweise wo ich wohne: linke Seite 2-Raum, rechte 2 1/2 Raum (3 Raum) Wohnung. Das ist aber nicht Standard. Es gibt auch Varianten mit 1-Raum und 3 1/2 Raum und so... Da kann man das nicht sinnvoll aufteilen... warum auch... Letztendlich wäre es in den überwiegenden Fällen geraten. ... und wir mappen nicht was wir raten, sondern was wir sehen... und das ist hier ein homogenes einheitliches Wohnblockgebäude mit mehreren Eingängen. Ja und wenn ich die Eingänge in ihrer Lage identifizieren kann, kann ich auch gleich entrace=main und/oder wenn es im Keller einen zweiten Eingang gibt, diesen mit entrace=service oder so erfassen... Für mich ist es dann logisch, an dem entrace=main auch gleich die Adresse zu erfassen...
Bei diesen Wohnblocktypen ist es recht einfach, den Eingang zu identifizieren.
Doppelhäuser/ Reihenhäuser sind vom Bautyp etwas anderes: zwei oder mehr aneinandergereihte einzelne Eigenheime die sich gerne mal in Größe Dach-und/oder Fassade unterscheiden. Um die geht es mir nicht.
#31 2017-12-29 17:44:13
Ich habe beides schon gemacht (Adresse an Umriss, Adresse an Eingang) und finde nach drueberlesen in diesem Thread immer noch beides als in Ordnung.
Bei einer Sache bin ich mir aber sicher: Blosses umtaggen, nur weil man eine Methode vorzieht, ist fuer mich ueberhaupt nicht in Ordnung!
#32 2017-12-29 20:19:37
+ 1 zur differenzierten Beschreibung von streckenkundler (#25) mit den Ergänzungen/Präzisierungen von seichter (#28). Genau so versuche ich es auch zu machen …
Last edited by Chrysopras (2017-12-29 20:21:27)
#33 2017-12-30 10:38:45
..'Allerdings glaube ich, dass es am Ende immer auf Gebäude oder Grundstücke hinausläuft und nie auf Eingänge.
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben siehe z.B. https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/ak … 81742.html in Italien sieht es ähnlich aus.
#34 2017-12-30 12:37:08
Für Anwendungsfälle wie z.B. diesen:
https://wambachers-osm.website/emergenc … TTTTTTTTTT
ist es schon ein Problem wenn z.B. die Hausnummer auf den Eingang getaggt werden ... weil diese Karte stellt Eingänge dar... und jetzt würde die Hausnummer überdeckt oder nicht dargestellt.. oder was soll da eine Karte machen
#35 2017-12-30 15:26:44
Mac_01
Ich weiß nicht, ob jemand hier schon mal das Vergnügen hatte Zeitschriften austragen zu dürfen.
Zeitschriften austragen funktioniert in Vierteln mit Einfamilienhäusern prima, aber sobald du in dicht bebaute Innenstädte kommst, suchst du dir manchmal einen Wolf bis du für eine Adresse die entsprechende Haustüre inkl. Briefkasten gefunden hast.
Das heißt, ich wünsche mir eigentlich als Anwender, dass ich folgende Information bekomme: Hier ist der Haupteingang zum Haus Nr. 10, hier finde ich die Klingeln und die Briefkästen. Dies ist ja im Endeffekt auch der Punkt wo ich als Anwender hin möchte.
Diese Information kann ich aus meiner Sicht eindeutig nur über Entrance=main und Adresse am Punkt abbilden.
Alle anderen Arten zu taggen bedeutet für mich als Anwender: OK hier ist das Gebäude Haus Nr. 10 und irgendwo ist der Eingang bzw. wenn Entrance=main getaggt ist, dieser Eingang ist wahrscheinlich/vielleicht der Zugang zum Gebäude.
Deshalb ist für mich Entrance=main und Adresse am Punkt die bessere Lösung. Es deckt alles ab und gibt mir noch zusätzliche eindeutige Informationen.
#36 2017-12-30 15:32:06
Bleiben wir doch bei den Fakten und nicht beim Glauben
Ich hatte schon das Vergnügen die Original-Adressdaten in meiner Stadt zu sehen. Es handelt sich dabei *ausschließlich* um Punkte! Solche Fakten werden hier aber aus einer vermeintlichen besseren Nutzbarkeit ständig ignoriert.
...oder was soll da eine Karte machen
a) sich für etwas entscheiden - so wie auch bei shop mit Adresse usw.
b) die Hausnummer zusätzlich darüber/darunter/sonstwohin schreiben
c) die Hausnummer als Quicktip anzeigen
d) die Adresse der Hausnummer (per Preprozessing) auf den Gebäudeumring übertragen.
zu d) Es stört hier aber auch niemenden, dass für die Darstellung einer Gebäudeumring-Hausnummer der Renderer den Gebäudeschwerpunkt errechnen muss, damit die Hausnummer an diesem Punkt (sic!) dargestellt wird ;-)
#37 2017-12-30 15:37:18
Hallo Mac_01,
schön, dass Du dich hier im Forum meldest.
Es freut mich schon länger, dass wir als "Mappernachbarn" ein sehr ähnliches Schema nutzen :-)
#38 2017-12-30 18:02:52
Mac_01 wrote:
Falsch. Eindeutig falsch. Du denkst offenbar im Kartenmodus, vielleicht sogar im OSM-Standardkarten-Modus. Mit anderen Worten: Du willst die Hausnummer am Haupteingang auf der Karte sehen. Das ist ja gerechtfertigt und vollkommen in Ordnung, aber es ist nicht mehr oder weniger als ein sehr spezifischer Anwendungsfall. Es gibt aber zig andere Anwendungsfälle, bei denen man genau umgekhert argumentieren würde.
Ganz klarer Widerspruch. Das, was Du da beschreibst, ist ein Taggen für den Renderer und damit genau das, was im OSM nicht stattfinden soll, und zwar aus gutem Grunde. Wenn Du mit der Darstellung der Daten unzufrieden bist, dann musst Du eine andere generieren, aber Du darfst Dir die Daten nicht so zurechtbiegen, dass sie passen. Für Deinen konkreten Anwendungsfall wäre es sehr einfach, eine "Briefträger-Karte" zu rendern, in der die Hausnummern an den Eingangsknoten dargestellt werden, obwohl sie am Umriss getaggt sind. Das wäre sicher für einen geneigten Programmierer keine große Sache. Immerhin gibt es ja auch die Radfahrerkarte, die Verkehrskarte, die Humanitarian-Karte, ...
Sehr gerne. Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude oder auf einem Grundstück, wobei das Gebäude, wie schon gesagt, auch gerne eine Gebäudeteil wie z.B. eine Wohnung sein kann. Es mag Sonderfälle geben, in denen z.B. ein Poller eine eigene Adresse hat, aber dann soll man eben diesem Poller eine Adresse geben. Aber es gibt keinen Eingang für sich alleine. Ein Eingang führt immer irgendwo hinein, und dieses "Hinein" hat letztlich die Adresse, auch wenn es in manchen Ländern vielleicht etwas anders formuliert sein mag (habe die 128 Seiten aus der Schweiz nicht gelesen).
PS: Es gibt auch Gebäude mit zwei Adressen, die untereinander verbunden sind. Man kann also in der Xstraße 1 hineingehen und aus der Ystraße 2 wieder hinaus. Aber auch das würde ich für Sonderfälle halten, zumal dann die Frage ist, ob es nicht vielleicht doch eine logische Trennung gibt, die sich in Gebäudeteilen widerspiegelt.
#39 2017-12-31 10:26:59
Ich habe schon bei komplexeren, zusammenhaengenden und mit mehreren Adressen und Eingaengen versehenen "Wohntuermen" Surveys vorgenommen. Die Adressen standen da direkt beim Eingang, dort wo sich auch die Klingeln befinden. Die Gebaeudestruktur und wie die Gebaeude innen (mit Feuermauern oder was auch immer) geteilt sind, hat mich nicht interessiert, ich will da ja gar nicht rein um das rauszufinden.
Fuer mich war ganz klar, dass es die vernuenftigste Loesung ist, die Adressen an die Eingaenge zu taggen. Selbstverstaendlich habe ich nicht fuer den Renderer getaggt sondern einfach das eingetragen, wie ich es direkt vor Ort interpretiert habe.
Ich sehe an der Methode einfach nichts falsches. Wuerde mir das wer "verbessern", ohne den Informationsgehalt mitzuverbessern waere ich ungluecklich.
Wenn ich mir aus zwei ueblichen Taggingmethoden eine aussuche, auch wenn es unter Umstaenden in gewissen Situationen die unglueckichere ist, ist das aus meiner Sicht niemals Tagging fuer den Renderer.
#40 2017-12-31 11:23:02
Fakt ist, dass niemand in einem Eingang(sknoten) wohnt oder arbeitet, sondern in einem Gebäude
Wenn ich den dort Wohnenden besuchen will führt mich das bei der Adresse am Hausumriss bei allen Routern an eine eventuell falsche Stelle - auch wenn entrance vorhanden ist, da die Adresse als Punkt in der Fläche errechnet wird. So war es bis vor einiger Zeit z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/directions … 8/13.96016
Als Besucher möchte ich dort hin, wo man mir Einlass gewährt - entrance=main. Ist dieser (Punkt eingetragen) mit der Adresse versehen kommt man auch an:
http://www.openstreetmap.org/directions … 7/13.96107
Auch bin ich der Meinung ich verbiege damit keine Daten, wenn ich "einfache Daten" auch "einfach auswertbar" eintrage ohne diese erst aus Berechnungen ermitteln zu müssen. Denn überall ist gefordert die Hausnummer gut sichtbar in der Nähe des Zuganges anzubringen und die Hausnummer ist Bestandteil der Adresse.
Erfolgreiches 2018 ...
#41 2017-12-31 11:26:43
Was man natürlich ehrlich gesagt auch bei der ganzen Adresse an Eingang taggen nicht unterschlagen dürfen ist die Tatsache, dass das erst dann richtig Sinn macht, wenn man auch entsprechende highway=path/footway was auch immer bis zu dieser Stelle führt, erst dann nämlich ist (zumindest bei Fuss) ein Haustür zu Haustür Routing überhaupt möglich.
#42 2017-12-31 11:28:37
Ganz wichtig: Der Knoten mit der Adresse muss exakt dahin wo das Täfelchen ist! Und nicht 1 Meter links über die Haustüre! Wenn schon "on the ground" dann richtig. ...und auch nicht dahin wo der Briefkasten ist! Den soll der Postbote schon selber suchen...
Ich will an der Stelle einfach nochmals für Adresse auf Gebäude werben und dann die Eingänge mit passenden Infos zu versehen.
- Es gibt Gebäude (auch laut Kataster nur ein Gebäude) die tatsächlich mehrere Eingänge/Hausnummern haben. Da gibt es keine andere Möglichkeit als die Adresse auf die Knoten zu legen.
- building:part... Das zu benutzen, da vor kann ich nur warnen! Das wird hauptsächlich für das 3D-Gebäude-Mapping benutzt. Und wenn ich mich nicht täusche ist es auch nur dafür gemacht. Einen Zusammenhang mit irgend welchen Hausnummern gibt es da nicht. Völlig ungeeignet, Finger weg.
- @Simon Poole: Es soll ja hier nicht darum gehen wo das Täfelchen angebracht ist! Es muss sinnvoll sein was das auch immer in anderen Ländern bedeutet...
- Die Argumentation, die Nummer dorthin zu machen wo der Postbote hin muss ist mappen für den Renderer. Der Briefkasten muss nicht dort sein, wo die Hausnummer steht usw….
- Die meisten Router schicken einem so nahe wie möglich zur "Adresse/Hausnummer". Ist Hausnummer ein Knoten sehr nahe an der Straße dann funktioniert das sehr zuverlässig. Es gibt auch Häuser deren Haupteingang auf der Rückseite vom Gebäude ist... In jedem Fall ist das Mappen für den Router!
- Von stupiden umtaggen von Vorhandenem... Haben sonst nichts mehr zu tun? Immerhin ist dort schon eine Adresse vorhanden. Lieber sich um den Rest kümmern!
#43 2017-12-31 17:14:20
Ich nutze da unterschiedliche Mapping-Varianten, je nach Situation:
1) Die Hausnummer gilt für das gesamte Gebäude (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an den Gebäude-Umriss, zeichne den Eingang (bzw. die Eingänge) ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2) Das Gebäude hat mehrere Hausnummern.
2a) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern hat jede Hausnummer genau einen Eingang, und es gibt keine weiteren POIs im Gebäude. (Beispiel). In solchen Fällen packe ich die Adress-Tags an die Eingänge und kennzeichne diese zusätzlich mit entrance=yes/main/delivery/pipapo.
2b) In einem Gebäude mit mehreren Hausnummern gibt es mehrere Eingänge pro Hausnummer und / oder die Hausnummern gelten auch für Geschäfte oder andere POIs im Gebäude (Beispiel). Um ein mehrfaches Tagging derselben Hausnummer zu vermeiden, packe ich in solchen Fällen die Adress-Tags an einen separaten Node, den ich ins Gebäude pflanze. Ich zeichne sämtliche Eingänge ein und kennzeichne diese mit entrance=yes/main/delivery/pipapo, außerdem zeichne ich natürlich auch alle anderen POIs im Gebäude ein.
#44 2018-01-07 00:01:24
Ich sehe es wie Streckenkundler (#25), Gppes (#39) und der-martin (#43); es gibt Fälle, in denen die Adresse als Punkt am Gebäudeumriß besser ist und andere, bei denen es gut und ausreichend ist, die Adresse ans ganze Gebäude zu taggen, wie in den genannten Beiträgen beschrieben. Ich kenne auch einige Fälle, in denen die Tiefgarageneinfahrt eine eigene Hausnummer hat. Da geht es gar nicht anders als sie als Punkt auf die betreffende Stelle des Gebäudeumrisses zu setzen.
Und bitte auch die deutsche Brille mal beiseite legen. In Portugal z.B. hat oft jeder Hauseingang eines Hauses eine eigene Hausnummer; der Laden im Erdgeschoß eine, der Eingang zur Erdgeschoßwohnung eine und der extra Eingang zum Treppenhaus für die oberen Wohnungen wieder eine Hausnummer. Das kann man nur mit Punkten am Gebäudeumriß abbilden.
Ich wende beide Methoden an, je nachdem, was besser paßt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht gut ist, ist Umtaggen von Punkt-Adressen am Eingang aufs ganze Gebäude und Löschung des Adreßpunktes. Dem gebührt ja wohl mindestens noch das entrance-Tag. Es ist schließlich eine von einem Mapper erfaßte Information, die nicht einfach gelöscht werden sollte.
Es fehlen doch noch genug Hausnummern in D und es macht mehr Sinn rauszugehen und Adressen zu erfassen als bestehende an die eigenen Vorlieben anzupassen.
Und dann gibt es da noch die mit associated-street-Relationen erfaßten Adressen, die ich persönlich nicht so mag, aber auch bestehen lasse, wenn ich ihnen begegne.
#45 2018-01-07 00:06:35
associatedStreet ist ein Krebsgeschwür, das man eigentlich schon längst hätte loswerden müssen. Keine Anwendung unterstützt das, der Aufwand zur Instandhaltung der Relationen ist jenseits von Gut und Böse und die Argumente, mit denen das damals im Wiki nicht als veraltet gekennzeichnet wurde (zwei- oder mehrsprachige Gebiete) überzeugen nicht wirklich, das kriegt man auch mit normalen Tags hin (addr:street:ru und addr:street:uk z. B.)
#46 2018-01-07 00:27:10
Es wurde schon vieles geschrieben, trotzdem möchte ich noch auf zwei Dinge eingehen:
1. OSM ist nichts anderes als eine Datenbank (geht bei vielen offenbar vergessen). Diese sollten vorzugsweise Redundanzen vermeiden (Spezialfälle [z.B. Performancegründen] ausgenommen). Deshalb gibt es für mich schonmal Augenkrebs, wenn ich ein und dieselbe Adresse auf mehreren Elementen hinterlegt sehe. Auch ist es überhaupt nicht wartungsfreundlich. Stelle immer wieder fest, dass dadurch Änderungen nicht an allen Elementen übernommen werden (häufig z.B. bei übersehenen Relationen). Dies lässt sich mit einem redundanzlosen Tagging sehr einfach vermeiden. Noch dazu spart es eine Menge an Speicherplatz/Ressourcen/Zeit.
2. Auch wenn viele der Ansicht sind, dass jeder so mappen soll wie er es für sinnvoll hält bzw. es die lokale Art und Weise darstellt, finde ich persönlich genau dies das grösste Problem für den Erfolg von OSM. Denn: grundsätzlich sammeln wir Daten, um sie zur weiteren Verwendungen zu benutzen. Diese Weiterverwendung geht aber nur dann sinnvoll, wenn die Daten eine gewisse Struktur aufweisen. Sprich, das Gleiche auch gleich abgelegt/verknüpft wurde. Das Ziel sollte also sein, möglichst genau EINE Lösung für ein und dasselbe "Irgendetwas" zu haben. Ansonsten muss der jeweilige Nutzer der Daten (z.B. eine Routingengine) alle möglichen Spezialfälle miteinbeziehen, was unmengen an Ressourcen bei der Programmierung, sowie auch beim Berechnen selbst erfordert. Nicht zuletzt fördert es auch Fehler, wenn etwas nicht immer gleich gehandhabt wird.
Aus dieser Sicht muss ich sagen, dass ein Mapping am Gebäudeumriss ganz klare Vorteile bringt. So lässt sie sich doch super mit den POIs innerhalb des Umrisses verknüpfen und müssen nicht extra hinterlegt werden (Vermeidung von Redundanzen). Für das Anliegen der Tür-zu-Tür-Navigation sehe ich im entrance Tag die wunderbare Lösung. Auch um die jeweilige Art des Eingangs zu mappen. Spezialfälle wie z.B. die wirkliche Hauseingangsbezogene Adresse in anderen Ländern können natürlich beachtet werden.
Die bessere Variante aus Redundanzensicht wäre natürlich die associatedStreet-Relation gewesen. Jedoch ist diese nicht Einsteigertauglich und hat sich somit auch nicht durchgesetzt (zu Recht, da Relationen für Gelegenheitsmapper zu kompliziert sind)
Sorry, wurde ein wenig ausführlicher...
#47 2018-01-07 01:16:29
Hab ich was von Täfelchen gesagt? Die Frage ist nur (da Hausnummern de facto durch ein Verwaltungsakt vergeben werden) wie das im jeweiligen Gebiet administrativ gehandhabt wird und eben nicht irgendwelche andere Überlegungen.
Last edited by SimonPoole (2018-01-07 12:59:00)
#48 2018-01-07 12:29:48
From: Ulmer Alb
Wenn ich auf der gruenen Wiese mappe habe ich zwar eine Praeferenz fuer eine Taggingvariante, verwende andere Varianten aber auch wenn sie passender erscheinen.
Am wichtigsten finde ich, und da scheint grosse Einigkeit zu herrschen, dass man nicht umtaggt, bloss weil man die andere Variante lieber hat.
Was mich nun noch interessiert, ist der Aspekt der Einheitlichkeit, den ich ebenfalls wichtig finde. Ich fuehle mich naemlich motiviert in dem Fall doch umzutaggen, wenn ein ganzes Dorf in einem Schema erfasst ist, bis auf ein paar ganz wenige Haeusser, bloss weil die von jemand anderem erfasst worden sind (nicht etwa weil in diesen Faellen das andere Schema sinnvoller waere, sondern nur weil der es lieber anders macht). Wenn ich in Doerfern mit bereits gemappten Adressen weitere hinzufuege, dann tue ich das im dort vorherrschenden Schema, weil ich finde, dass Einheitlichkeit auch ein Wert ist. Es ist ja so, wenn alle Adressen in einem Schema sind, nur ein paar wenige anders, dann ist die natuerliche Reaktion darauf, sich zu fragen was an denen anders ist. Vom einheitlichen Rest abzuweichen erzeugt Aufmerksamkeit und Aufmerksamkeit sollte nur dann erweckt werde, wenn sie begruendet ist. Wenn aber alles normal und wie zu erwarten ist, dann sollte keine Aufmerksamkeit erzeugt werden. Diesem Gedankengang folgend frage ich mich eben, ob es dann sinnvoll ist, die Abweichler anzugeglichen.
Ich wuerde mich ueber Meinungen freuen.
#49 2018-01-08 07:34:11
Meine Interpretation, man bessere mich aus, wenn ich da was technisch falsch verstanden habe:
Adressen koennen auf jeden Fall auf Nodes (POIs, Gebaeude ist insgesamt nur als Node erfasst), Ways (Gebaeudeumriss) oder Relationen (Gebaeude mit Innenhoefen) eingetragen sein.
Kann mir jemand ein einziges technisch schlagkraeftiges Argument liefern, warum fuer jegliches auswertendes Programm diese "Variationsvielfalt" ein Problem darstellen koennte?
Gegenbeispiel (ich will KEINESFALLS ;-) Offtopic werden): Gehsteige an die Strasse als Tag oder als extra way: Hier tun sich Auswerter z.B. schwer, den Gehsteig zur Strasse zuzuordnen, fuer beide Varianten gibt es die viel diskutierten Vor- und Nachteile.
Bei der Adressdiskussion sehe ich das noch nicht, alles ist technisch gleichwertig, manchmal mag die eine oder andere Variante leichte Vorteile haben, es gibt keinen Grund fuer Vereinheitlichung und keinen Grund fuer Umtaggung (auch wenn alle Haeuser in einem Dorf bis auf eines gleich getaggt waeren).
Ich formuliere es mal kurz provokant: Im Vergleich zu vielen anderen Diskussionen hier ist das Adresstaggingschema eigentlich sehr einheitlich!
#50 2018-01-15 17:59:29
Ja, es stimmt dass in Italien die Hausnummern dort gemappt werden, wo sie anzutreffen sind. Das hat aber einen triftigen Grund: jeder Zugang und sogar potentielle Zugänge (z.B. Schaufensterscheiben) erhalten in der Regel Hausnummern, jedes größere Haus (in der Stadt) hat daher zig Nummern, weil jede Aussentür und viele Fenster eigene Nummern bekommen. Ohne Kenntnisse der internen Aufteilungen kann man oft gar nicht sagen, welche Nummer zu welcher Fläche gehört. Ausserdem haben gerade Erdgeschoss-flächen oft sehr viele Nummern (weil sie mehrere Eingänge haben bzw. haben könnten).
In Deutschland ist das hingegen Sache der Kommunen (AFAIK), Nummern zu vergeben, bzw. der Länder. Manche Länder haben Hausnummern, andere haben Grundstücksnummern. M.E. wäre es in diesem Fall am konsequentesten, die addr:housenumber tags auf Objekte zu machen, die dem Grundstück entsprechen, alternativ auf die Häuser, sofern es auf dem Grundstück keine weiteren Sachen gibt, die eine Adresse nötig hätten, bzw. sofern sich die Adresse wirklich auf ein Haus und nicht auf ein Grundstück bezieht. In anderen Fällen beziehen sich die Nummern auch in Deutschland auf Hintereingänge, Treppenaufgänge und ähnliches, und werden "bei Bedarf" zugeteilt (Berliner Nummerierungsverordnung, z.B.).
Grundsätzlich sieht man ja am tag "entrance", ob das ein Eingang ist, mit Adressen hat es nicht so viel zu tun. | Wohnung mieten Südliches Anhalt - Mietwohnungen suchen & finden | meinestadt.de
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Die Anforderungen an den Wohnungsmarkt in Südliches Anhalt und Umgebung könnten unterschiedlicher nicht sein. Wo der eine nach einer Etagenwohnung mit Einbauküche (EBK) und Balkon sucht, braucht der andere eine Erdgeschosswohnung mit Garten und wieder ein anderer wünscht sich eine Dachgeschosswohnung mit Blick über die ganze Stadt. Je nach Immobilienart ist die Nachfrage natürlich unterschiedlich hoch.
Und nicht nur das “Was” sondern auch das “Wieviel” spielt eine wichtige Rolle. Ist die Kaltmiete niedrig, kann durch hohe Nebenkosten die Warmmiete extrem ansteigen. Häufig ist deshalb die Gesamtmiete bei Neubauwohnungen am Stadtrand oder in Neubaugebieten günstiger als in einer weniger gut isolierten Altbauwohnung in Südliches Anhalt in der Stadtmitte. Reizt die Altbauwohnung Sie aber doch, müssen Sie zusätzlich bedenken, dass es in Altbauten häufig keinen Personenaufzug gibt. Das kann einen Umzug in Südliches Anhalt relativ schwierig gestalten. Zieht es Sie trotz all dieser Punkte in die Innenstadt, müssen Sie gegebenenfalls noch einen Stellplatz in Südliches Anhalt mieten, da die Parkplatzsituation in vielen Städten sehr schwierig ist.
Seit 2015 gilt bei der Maklerprovision das Bestellerprinzip, d.h. in der Regel wird der Immobilienmakler in Südliches Anhalt vom Vermieter bezahlt. Möchten Sie eine Wohnung in Südliches Anhalt mieten, müssen Sie also nicht mehr gezielt provisionsfreie Wohnungen suchen. Achten Sie im Immobilienangebot jedoch auf möglicherweise versteckte Kosten z.B. bei der Übernahme einer Einbauküche. Beim Immobilienverkauf gibt es das Bestellerprinzip nach aktuellem Stand noch nicht. Hier muss zwischen Käufer und Anbieter vereinbart werden, wer die Provision zahlt.
Es ist statistisch erwiesen, dass man in ländlichen Gegenden mehr Wohnfläche für sein Geld bekommt. In Deutschland lag der durchschnittliche Mietspiegel im Dezember 2017 bei 7,50 €/m² (Quelle: Immowelt). In einigen Großstädten zahlen Sie bis zu 50 Prozent mehr als der bundesdeutsche Durchschnitt. Aber natürlich hat es auch Vorteile, eine Immobilie in der Stadt zu mieten. Hier werden Sie schneller fündig, wenn Sie eine kleine 1- bis 2-Zimmer-Wohnung in Südliches Anhalt oder eine Mietwohnung auf Zeit in Südliches Anhalt suchen. In einer Großstadt finden Sie auch viel eher einen Nachmieter oder gar eine Wohnung zur Zwischenmiete.
Besonders für Studenten ist die Immobiliensuche in Südliches Anhalt eine Herausforderung, muss die Wohnung doch günstig und gleichzeitig in einem Wohngebiet nahe der Hochschule gelegen sein, also meistens in der Innenstadt. Deshalb bietet es sich an, ein WG-Zimmer in Südliches Anhalt zu mieten, oder gemeinsam mit Freunden eine neue WG zu gründen. Ob das Objekt für eine Wohngemeinschaft in Frage kommt, sollten Sie bestenfalls schon vor dem Besichtigungstermin mit dem Vermieter klären. Es ist außerdem sinnvoll, sich über die benötigte Größe und die Raumaufteilung im Vorfeld Gedanken zu machen.
Auch 2019 bleibt der Wohnungsmarkt in Südliches Anhalt und Umgebung hart umkämpft. Doch egal wie Ihr Budget für die Miete aussieht, in den Wohnungsanzeigen bei meinestadt.de finden Sie sicherlich auch Ihr neues Zuhause in Südliches Anhalt. Das Angebot umfasst sowohl Privatimmobilien als auch Maklerangebote. Zudem finden Sie auch Wohnungsangebote mit Wohnberechtigungsschein (WBS) in Südliches Anhalt.
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. 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Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. 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Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Ferienapartment Dreams - -Ferienwohnung in Schönberger Strand Holm / Schleswig-Holstein (Ostseeküste) auf kommzursee.de
Ferienapartment Dreams - Schönberger Strand Holm Anfrage an VermieterChristof Bomkamp
Objekt-Nr: 2474
max. Personen: 4 Wohnräume: 1 Etage: höher als 6. Stock Schlafräume: 1 Lage Strand/Wasser: 400 m
Willkommen im Ferienapartment ,,Dreams''Sehr gemütliche und liebevoll eingerichtete 40 m² Ferienwohnung mit Panoramablick auf die Ostsee im Strandkorb von der Loggia.
Hier beginnt Ihr Urlaub mit einem ansprechenden Ambiente. Von "Ihrer" Ferienwohnung sind es nur ca. 400 m zum weißen Sandstrand vom Schönberger Ortsteil Holm/Kalifornien. Der Strand ist flach abfallend und der Deich lädt zu ausgedehnten Spaziergängen und Fahrradtouren ein. Die Ferienwohnung ist zur ganzjährigen Nutzung für 4 Personen geeignet. Sie besitzt einen Wohnraum mit Küchenzeile, ein Schlafzimmer mit Doppelpolsterbett 1,80 * 2,00 und einen Schiebetüren-Kleiderschrank. Darüber hinaus steht Ihnen ein geräumiges, gefliestes Dusch/WC mit Fön und Kosmetikspiegel zur Verfügung. Der Wohnbereich hat eine Schlafcouch für 2 Personen, 2 Cocktailsessel, einen Esstisch mit 4 Stühlen, 82 cm LCD-Flachbild-TV/Kabel-TV, DVD Player, Radio mit CD-Player. Für den Traumblick auf die Ostsee von der Loggia stehen 2 Ferngläser bereit. Die Küchenzeile ist ausgestattet mit allem Komfort, wie z. B. Mikrowelle, Backofen, Kühl-/Gefrierkombination, Kaffeemaschine, Wasser- ,Eierkocher und 2 Plattenherd.
Ihre frisch gebackenen Brötchen sind beim Bäcker ca. 50 m vom Haus zu kaufen und Sie genießen das Frühstück auf dem Balkon mit einem einzigartigen, unvergesslichen Blick auf die Ostsee. Ob Sie nun ein kühles Bier im Hauner Krug und die Bundesliga genießen oder am Holmer Marktplatz Abwechslung suchen, hier wird Ihnen viel geboten. Ab dieser Saison wird ein Indoor Minigolf, Stockschiessen, RC-Racing Parcours im Innenbereich angeboten. Im griechischen Restaurant "Sonita" im Palmengarten können Sie die lecker und mit viel Liebe hergerichteten Speisen probieren. Die Region hat nicht nur landschaftlich viel zu bieten, auch sportlich wird hier niemand über Langeweile klagen müssen. Vor Ort wird Erholung groß geschrieben. Mit kilometerlangen Stränden, Radwegen und Wanderwegen steht der Erholung nichts im Wege. Es gibt einen Reiterhof, Trimm Dich Pfad, Minigolf, Spielplätze, Kegeln, Tennis, eine Surfschule, Möglichkeit zum Segeln, Hochseeangeln, Brandungsangeln. Aber auch Wassersport und andere Tagesausflugsmöglichkeiten wie z.B. Marine-Ehrenmal in Laboe, Plöner Seenplatte, Kultur und Hafenflair in Kiel.
Preise Zeitraum1. Tag inkl. EndreinigungFolgetag gültig für Mindestaufenthalt01.11. bis 10.01.85,00 €45,00 €4 Personen3 Tage10.01. bis 28.02.80,00 €40,00 €4 Personen3 Tage28.02. bis 11.04.85,00 €45,00 €4 Personen4 Tage11.04. bis 13.06.90,00 €50,00 €4 Personen4 Tage13.06. bis 12.09.99,00 €59,00 €4 Personen7 Tage12.09. bis 31.10.85,00 €45,00 €4 Personen3 Tage31.10. bis 09.01.80,00 €40,00 €4 Personen3 Tage
Die Endreinigung über 40 € ist am 1. Tag enthalten.
Im Preis enthalten sind Gas/Strom/Wasser/PKW Parkplatz am Haus.
Es sind 4 kostenlose Aufzüge vorhanden.
Münz-Waschmachine u. Trockner im Haus.
Christof Bomkamp Pfarrer-Wesselinck-Str. 18 48301 Nottuln Telefon: 02509-9260 Mobil: 01777 828 598 Fax: Adresse der Unterkunft
Ferienapartment Dreams Osterwisch 2 24217 Schönberger Strand Holm Objekt-Nr: 2474 | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Premnitz - Einfamilienhaus (vermietet) in Premnitz / OT | kalaydo.de
220.000,00 € ca. 132,00 m²
kalaydo.de-Code a07eb75d
Objekt-Nr. 2JWYX4B
Referenznummer 16.20.2018-20
Stadt 14727 Döberitz
In einer ruhigen und reizvollen Umgebung liegt die Ortschaft Döberitz, im Zentrum des schönen Havellandes. Strukturell ist Döberitz an die Stadt Premnitz mit ca. 10.000 Einwohnern ausgerichtet. Premnitz verfügt über eine hervorragende Infrastruktur mit guter Verkehrsanbindung einschließlich aller Versorgungseinrichtungen. Das ehemalige Fischerdorf Döberitz hat sich auch durch die angrenzenden Havelseen zu einem bevorzugten Wohnsitz herausgebildet.
- ca. 132 m² Wohnfläche - im Erdgeschoss Wohnraum mit offener Küche, Diele, Gästebad mit Dusche, Hauswirtschaftsraum - sonnige Terrasse, Kamin und Fußbodenheizung im Erdgeschoss - im Obergeschoss Arbeitszimmer, Gästezimmer, Schlafzimmer, Bad mit Dusche und Wanne, sonniger Balkon - Doppelgarage
Das hier angebotene vermietete Einfamilienhaus, Baujahr 2000, ist top ausgestattet und liegt in einer ruhigen Lage von Döberitz auf einem pflegeleicht angelegten Grundstück. Das Einfamilienhaus ist behaglich, gemütlich und modern eingerichtet. Das gesamte Wohnhaus hat eine ca. 132 m² große Wohnfläche und teilt sich im Erdgeschoss in eine Diele, einen Wohnraum mit offener Küche, ein Gästebad mit Dusche, einen Hauswirtschaftsraum auf. Im Obergeschoss befinden sich der Flur, ein Arbeitszimmer, ein Gästezimmer, ein Schlafzimmer sowie das Bad mit Wanne und Dusche. Ein sonniger Balkon im Obergeschoss sowie die Terrasse und der Kamin im Erdgeschoss runden das interessante Immobilienangebot ab. Auf dem ca. 974 m² großen und ruhigen Grundstück befindet sich eine Doppelgarage. Erschlossen ist das Grundstück mit zentraler Trink- und Abwasserversorgung, Strom, Internet, Gas sowie eigenem Brunnen. Das Haus ist derzeit vermietet. Die monatliche Nettomieteinnahme beträgt 818,00 ?.
vermietbare Fläche: 132,00 m²
Ist-Mieteinnahmen pro Jahr: 818 EUR
kalaydo.de-Code: a07eb75d
Einfamilienhaus in Berlin sucht eine kleine Familie als neuen Eigentümer
Ein Haus mit viel Platz, Eleganz, Stil und Weitblick
Guten Tag, ich interessiere mich für Dein Angebot auf kalaydo.de "Einfamilienhaus (vermietet) in Premnitz / OT" (kalaydo.de-Code a07eb75d). Mit freundlichen Grüßen
-, 14727 Döberitz | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Wasserhahn Retro hei Messing Wasserhahn Led Casting Wasserhahn Wasserhahn Becken Wasserfall kalt und 91095mhrd51936-Möbel liefert
Nun kündigt das Team etwas Neues an: Project Mara soll eine
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Egal woher jemand kommt, aus Paris, Zürich oder Mailand, jeder Mensch hat einen Ort, an dem er daheim ist. Daheim bedeutet, bei Menschen zu sein, die einen herzlich empfangen, die für einen da sind und die alles tun, damit man sich wohl fühlt. Becken Wasserfall Wasserhahn Kupfer Einhand Einlochmontage Kalt und Warm Becken Wasserfall WasserhahnDaheim ist ein Ort, der einem Ruhe gibt, jenseits von Hektik und Stress. Ein Ort, ein außergewöhnliches Hotel & Restaurant, welcher den Moment überdauert und der für Werte wie Dauerhaftigkeit, Vertrautheit und Verbundenheit steht.
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Allerdings laufen derzeit keinerlei Planungen in dieser Richtung Mehr
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Die 10 Besten Hotels nahe Lou's Grill, Abbotsford - TripAdvisor
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2852 Gladys Ave, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2S 3Y2, Kanada Lesen Sie Bewertungen zu Lou's Grill.
Mit freundlicher Unterstützung von Quality Hotel & Conference Centre36035 North Parallel Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V3G 2C6, Kanada4.8 km von Lou's Grill226 BewertungenNr. 8 von 13 Hotels in Abbotsford23.09.2010 “Entspannte Erholung - ohne Frühstück”04.12.2007 “Ausgezeichneter Service”MittelklasseÖkoInklusive Frühstück Öko-Spitzenreiter Silber-Status Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Travelodge Abbotsford2509 Pauline St, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2S 3S1, Kanada0.8 km von Lou's Grill104 BewertungenNr. 11 von 13 Hotels in Abbotsford29.09.2014 “Dringend vermeiden!”GünstigKostenlose Parkplätze Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Coast Abbotsford Hotel & Suites2020 Sumas Way, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 2P8, Kanada2.1 km von Lou's Grill213 BewertungenNr. 3 von 13 Hotels in Abbotsford28.05.2016 “COOVIE recommends:”MittelklasseInklusive FrühstückHaustiere erlaubt Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Sandman Hotel & Suites Abbotsford32720 Simon Ave, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 0B8, Kanada2.3 km von Lou's Grill203 BewertungenNr. 4 von 13 Hotels in Abbotsford10.08.2015 “Ausgezeichnet ”MittelklasseHaustiere erlaubtKostenlose Parkplätze Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Super 8 Abbotsford BCAktionsangebotPauschalangebot 1871-1881 Sumas Way, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2S 4L5, Kanada2.4 km von Lou's Grill605 BewertungenNr. 5 von 13 Hotels in AbbotsfordGünstigInklusive FrühstückHaustiere erlaubt Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
BEST WESTERN Bakerview InnAktionsangebotPauschalangebot 1821 Sumas Way, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2S 4L5, Kanada2.4 km von Lou's Grill174 BewertungenNr. 9 von 13 Hotels in Abbotsford16.09.2011 “Tolles Hotel zu günstigem Preis”MittelklasseHaustiere erlaubtPool Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Travelodge Abbotsford British Columbia1515 College Dr., Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2S 8J1, Kanada2.7 km von Lou's Grill8 BewertungenNr. 13 von 13 Hotels in Abbotsford Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Alpine Inn32111 Marshall Road, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 1A3, Kanada3.8 km von Lou's Grill42 BewertungenNr. 12 von 13 Hotels in Abbotsford29.09.2014 “Preis-Leistung stimmt”03.01.2008 “Gutes, sauberes, preisgünstiges Motel”GünstigPoolKostenlose Parkplätze Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
BEST WESTERN PLUS Regency Inn & Conference CentreAktionsangebotPauschalangebot 32110 Marshall Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 1A1, Kanada3.9 km von Lou's Grill765 BewertungenNr. 2 von 13 Hotels in Abbotsford02.08.2016 “klasse Service, schönes Zimmer, gutes Frühstück”31.08.2015 “Best Nacht!”MittelklasseÖkoInklusive Frühstück Öko-Spitzenreiter Bronze-Status Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Sweet Dreams Luxury InnAngebote & AnkündigungenKostenlose Parkplätze 32288 King Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 5Z5, Kanada4.0 km von Lou's Grill87 BewertungenNr. 6 von 13 Hotels in AbbotsfordLuxuriösInklusive FrühstückKostenlose Parkplätze Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Abbotsford Hotel2073 Clearbrook Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V2T 2X1, Kanada4.1 km von Lou's Grill73 BewertungenNr. 10 von 13 Hotels in AbbotsfordMittelklasseInklusive FrühstückHaustiere erlaubt Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Quality Hotel & Conference Centre36035 North Parallel Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V3G 2C6, Kanada4.8 km von Lou's Grill226 BewertungenNr. 8 von 13 Hotels in Abbotsford23.09.2010 “Entspannte Erholung - ohne Frühstück”04.12.2007 “Ausgezeichneter Service”MittelklasseÖkoInklusive Frühstück Öko-Spitzenreiter Silber-Status Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
Sandman Hotel Abbotsford Airport3010 Mt Lehman Rd, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V4X 1T3, Kanada6.9 km von Lou's Grill37 BewertungenNr. 7 von 13 Hotels in AbbotsfordMittelklasseHaustiere erlaubtPool Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen
BROOKSIDE INN Boutique HotelAngebote & AnkündigungenEine Flasche Wein gratis 2379 Chardonnay Lane, Abbotsford, Britisch-Kolumbien V4X 0A6, Kanada8.9 km von Lou's Grill326 BewertungenNr. 1 von 13 Hotels in Abbotsford26.08.2016 “Eine luxuriöse Unterkunft”01.06.2016 “Tolles individuelles Hotel”MittelklasseInklusive FrühstückKostenlose Parkplätze Travellers' Choice 2017 GewinnerKleine Hotels | Romantik Preise anzeigen Ankunftsdatum Abreisedatum Preise ansehen | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Tanzmucker | Musiker-Board
Tanzmucker
von Orgelmensch, 10.05.05.
4 ★ für Manned
Beitrag Nr. 5, 10.05.05
1 ★ für Jay
Beitrag Nr. 2, 10.05.05
1 ★ für Orgelmensch
Beitrag Nr. 3, 10.05.05
Beitrag Nr. 4, 10.05.05
1 ★ für Manned
Beitrag Nr. 8, 10.05.05
1 ★ für richy
Beitrag Nr. 9, 10.05.05
Beitrag Nr. 67, 16.08.12
Ich war am Wochenende kurz auf einem grossen Strassenfest...
Was da so rumgespielt hat...
Ich meine...Hut ab, die haben ein Repertoire von hunderten Songs im Kopf, müssen vor zweifelhaftem Publikum spielen etc., ABER ein bißchen Qualität kann man doch auch verlangen...
Da klang alles wirklich "mässig", um es mal nett auszudrücken...war echt erschreckend, keinerlei Ausdruck etc.
ECHT KRASS!!!
Tanzmucker halt. Man soll ja nicht verallgemeinern, und sicher schwingt auch eine Menge Vorurteil mit, aber die Tanzmucker haben ihren schlechten Ruf nicht umsonst. Wenn man das professionell macht und jeden Abend irgendwo spielt, wird man sicher nicht in jeden Auftritt einen Offenbarung an Feeling legen (können). Darunter leidet halt die Musik an sich, wegen der aber auch die wenigsten zu Tanzmuckern gehen, sondern wegen Bier und Schunkeln. 2 Person(en) gefällt das
Es gibt ja auch gute Tanzmucker!!!
Habe ich selbst schon gehört/gesehen...aber was sich manchmal Profimusiker schimpft...
Da war eine Version von "Nutbush city limits" von Ike und Tina...ich hätte fast geweint... 2 Person(en) gefällt das
OK ! Ich als ehemaliger Tanzmucker muss natürlich auch meinen Senf dazugeben.....
1. Es gibt wie in jeder Musikrichtung gute und schlechte.
2. Auch gute haben überall mal einen schlechten Tag
3. Viele machen es sich aber in letzter Zeit viel zu leicht - lassen einfach ein
MIDI-File ablaufen und gut !? (dies muss ich schärfstens verurteilen)
4. Oft hat man es als Tanzmucker wirklich nicht leicht. Von mir ausgehend (wir haben im Duo gespielt) kann ich nur sagen man ist für einen durch-
schnittlichen Auftritt von Nachmittags 16.00 Uhr bis nächsten Morgen ca.
03.00 Uhr unterwegs. Man muss (wenn man nicht gerade in einer Profi-
Kapelle mit Roadies spielt) alles selbst auf- und abbauen (Instrumente, PA, Licht) Man sollte alle möglichen Sachen von Flippers bis AC/DC drauf haben
dadurch wird man Stil-Mässig sehr flexibel (wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt) und einigen "Spezialisten" oft etwas voraus...
Trotzdem habe ich in den 15 Jahren, in denen ich gemuckt habe, überwiegend
schöne Stunden verbracht. Wenn man es schafft ein paar hundert Leute auf die Tische bzw. auf die Tanzfläche zu bringen ist das schon ein geiles Gefühl
und wenn die Omi dann nach einer (nicht ganz so heftigen) Rockrunde zu mir kommt und sagt, dass sie das super toll fand - sowas macht wirklich Spass.
Natürlich hat man dadurch einen ganz guten Verdienst aber auch viele Entbehrungen.
Ich spiele nun in einer Band weil ich keinen Bock mehr auf Sequenzer-Mucke hatte aber sonst möchte ich diese Vergangenheit nicht missen.
So - nachdem ich ja auch mal zu den Spezies "Tanzmucker" gehört habe, möchte ich auch mal mein Statement dazu abgeben:
Natürlich gibt es unter den TM gute und schlechte, wie überall anders halt auch. Einige Dinge treffen Dich als TM aber, von denen Du als Spartenmucker (ist das das Gegenteil zum TM ?) keine Ahnung hattest (ich weiß wovon ich spreche), ich möchte einfachmal einige Dinge aufzählen, die ich alle so erlebt habe:
* Im Gegensatz zum Spartenmucker hast Du immer ein heterogenes Publikum, das nicht wegen deiner Mucke kommt, sondern um irgend ein Fest zu feiern, zu tanzen, sich zu unterhalten. Mindestens die Hälfte findet Deine Musik schlecht, weil sie zu alt, zu modern, zu schnell, zu lahm, zu laut (sowieso) zu hart, zu weich oder sonst etwas ist. Du bist eigentlich der Störenfried der Veranstaltung.
* Als einigermaßen guter TM mußt Du ein Repertoire von sechs bis acht (Netto-)stunden haben, weil Du mindestens 50% an genau diesem Abend aus o.g. Gründen nicht bringen kannst.
* Es wird von Dir erwartet, dass Du problemlos irgendwelche "Gaststars" (meist fragwürdeiger Güte und fast immer mit mangelnder Professionalität) begleiten kannst, es fragt Dich keiner, ob Du die technischen Möglichkeiten und/oder die passende Besetzung dazu hast. Wenn Du Pech hast, erfährst Du solche netten Überaschungen erst am Auftrittsabend...
* Du bist beim Veranstalter immer der Verantwortliche für die gute Stimmung im Saal, für den guten Umsatz an der Bar etc. Einfließende Faktoren, wie z.B. ellenlange Begrüßungsreden, zum Gähnen langweilige Showacts werden natürlich totgeschwiegen - die Band ist für die Stimmung da !
* Dein Equipment und Du muß - im Gegensatz zur Spartenband - alle möglichen Stile können - und das immer in geringer Lautstärke und hochprofessionellem Sound. Als Gitarist solltest Du in der Lage sein, von Ricky King bis Van Haalen und Rory Gallagher alles natürlich im Originalsound zu interpretieren, ebenso als Keyboarder (vom konzertanten Flügel bis zur monströs verzerrten Orgel, von Mantovani-Streichern bis zum D6) und natürlich als Drummer ( vom Ginger Baker bis zum südamerikanischen Bossa Nova mit 15 Percussionsinstrumenten) - der Mischer im Saal darf (wenn überhaupt) in der hintersten Ecke des Raumes eine Nische belegen, da wo er normal hingehört, stört er die Optik der Ehrengäste !
* Du hast um 15Uhr anwesend zu sein, wenn die Veranstaltung um 20:30 beginnt, weil fünf bis sechs hochwichtige Leute mit Dir den Programmablauf absprechen müssen. Dein geplantes Programm kannst Du in der Pfeife rauchen, weil die (vorher unbekannten) Showeinlagen ortsansässiger Megakünstler (Zauberer, Prinzengarde, Schulchor, Fernsehballet usw.) ein bischen "Hintergrundmusik zur Umrahmung des einzigartigen Auftritts" brauchen. Frei nach dem Motto "so ein paar einfache Liedchen wie Tico Tico auf der Orgel, oder Argentina auf der Gitarre werdet ihr als Tanzband doch wohl drauf haben - oder etwa nicht ? Was seid ihr doch für eine Gurkentruppe.
Man könnte diese (alle selbst erlebten) Erlebnisse noch beliebig fortsetzen. Ihr seht also, dass es die TM auch nicht immer ganz einfach haben und das manche vermeintlich schwach interpretierten Songs durchaus auch ihre Hintergründe haben.
Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie angenehm und erholsam es für mich war, gegen Ende meiner (Amateur-) karriere noch ein paar Jährchen mit einer Bluesband ein paar Gigs im Jahr zu spielen, vorher die 18 Titel (incl. Zugabe) genau zu kennen (und können) und zu wissen, dass die zwar wenigen aber treuen Zuhörer wegen Dir - oder zumindest wegen deiner Stilrichtung gekommen sind und nicht erwarten, dass Du aus den TopTen mindestens 5 Stücke perfekt bringst....
Manne 8 Person(en) gefällt das
Manne du sprichst mir aus der Seele !!!
Aber gerade das was du da schreibst macht auch den gewissen Reiz aus.....
Nur so am Rande: In meiner Zeit war es "schick" eine Bauchtänzerin zu engagieren, die dann so 30 - 40 Min die Speckrollen bewegte.
Dabei hab ich als absoluter Nichtwisser und "MichbeiBauchtanznichtauskenner"
so grosse Unterschiede erlebt, das glaubt man kaum. Aber begeistert waren wohl die meisten der Gäste über das Gehopse.
Als Musiker hatten wir dabei eine gemütliche Pause - aber hinterher wieder Arbeit das Publikum auf die Beine zu bringen......
Also wie gesagt: Jedem das seine - mit das Meiste Michael
lona...1
ohhhhh Du hast ja so recht Das sind leider auch meine/unsere Erfahrungen gewesen..... und als Band mit hohem weiblichen Anteil alles noch ein bisschen mehr und teilweise sehr sehr derb.
Unsere Band wäre daran fast zerbrochen....aber dann haben wir einen guten Freund gebeten, doch bitte unserer Management zu übernehmen (für sehr wenig freundschafliches Geld).
Und jetzt klappt es mit den Veranstaltern, dem Programm usw. usw. 1000000 mal besser.
Das war eine unserer besten Entscheidungen, zumal er auch einer unser größten Förderer und schärfsten Kritiker ist.
So lon Lona
@Bluebox: jep - die Nummer(n) mit der Bauchtänzerin kenne ich ! Alle Damen im Saal sind ob der (vermeintlichen) Obszönität der Dame entsetzt, die "Mannsbilder" haben die ersten drei Minuten Stielaugen um dann langsam (aufgrund der gebotenen Erotik der immer übergewichtigen Tänzerin) in Gähnen zu verfallen. Die Aufmerksamkeit im Saal fällt von Minute zu Minute, erkennbar am langsam, aber stetig ansteigenden Lärmpegel (durch Tischgespräche). Und wenn die Nummer vorbei ist war in jedem Fall die Band am Misserfolg schuld weil a) der Sound der mitgebrachten Ferrochrom-Kassette (Jon Lord´s Sarabande) über die Band-PA im Rauschen des Bandes unterging - oder b) die Bandbegleitung -/Untermalung zu langsam, zu schnell oder zu sonstetwas war.
Du hast natürlich Recht : es gab auch sehr schöne Abende die fast immer gut honoriert wurden. So erinnere ich mich an einen Galaabend im Ballsaal eines großen Würzburger Hotels, veranstaltet von der Landesgruppe einer großen Versicherung. Nach den üblichen (ätzenden) Begrüßungen stieg die Stimmung recht schnell an, und fand ihren Höhepunkt, als ein Vorstandsmitglied fragte, ob er "Sweet Home Alabama" auf der Gitarre mitspielen dürfe. Es stellte sich dann heraus, dass der Mann "in seinem früheren Leben" jahrelang Profi in einer Rockjazzgruppe war und sein Handwerk bestens verstand. Es blieb natürlich nicht bei S H A. - er war glaube ich eine komplette Stunde auf der Bühne - das Publikum war von ihm (und uns) restlos begeistert - der Abend verging wie im Flug und machte auch uns Musikern wirklich Spass !
Tja - es gäbe noch viel zu erzählen....
Erstellt: 10.05.05 #9
Man koennte Buecher darueber schreiben
... Die Basedrum die auf der A5 von VW Kaefer Dachgepaecktraeger faellt
Auto ueberholt dich das vorne Funken sprueht.
"Hey was isn das ? Ey Fillipo glaube das ist deine Basedrum"
... Der Zauberer dem nix gelingt und am Ende auf der Buehne senem Karnickel hinterherlaeuft.
... Der Ober der stolpert. Die Spaghettie landen malerisch auf dem Weihnachstbaum ... Die Karatevorfuehrung die in den Glaesern fuer den Sektempfang endet
... Buehne die zusammenbricht oder 3 Meter hohes aufblasbares Michelinmaennchen, dass sich malerisch ueber die Band senkt, weil der Kompressor ausgefallen ist.
.... Saenger der in den Mixer faelt, Gitarrist der von der Buehne faellt.
... Hochzeit mit Gaesten aus verfeindeten Tanzclubs. Keiner tanzt ! Um 24.00 Uhr nutzt ein Paar aus dem Hotel, dass gar net zu den Gaesten gehoert die Tanzflaeche und Musik. Ploetzlich wird die Tanzflaeche erstuermt. Psychopaten "Na denen muessen wir es jetzt aber mal zeigen"
... Faschingsgig bei dem die Band vorsichtshalber durch einen Metallkaefig vor dem Publikum geschuetzt wird. Incl traditoneller Massenschlaegerei
... Braeutigam der mit der Bedienung anbaendelt Die Tanzclub Abschlussbaelle bei denen natuerlich alles halb so schnell gespielt werden muss weil keiner tanzen kann.
.... Hund Waldi der zuerst Gassi gehen muss bevor der Tanz eroeffnet werden darf.
... Gaeste die mit Hunden tanzen. ... Hund der bei jedem Song jault
... Betrunkene Maedels die sich auf der Buehne ausziehen.
... Betrunkene Kerls die selbiges beim Betriebsfest aufm Tisch tun
... oder an Fasching auch in gemischter Form direkt hinter der Buehne.
... 90 ! jaehriger Geburtstag. Geburtstagskind langt der Sambataenzerin dauernd an den Hintern Muss Vorfuehrung schliesslich abbrechen.
... Stripshow. Gast beisst (professioneller) Stripperin in den Hintern ...
ui jetzt muss ich aufhoeren.
Uebermotivierte Saengerin die bei IBM auf nen Tisch springt:
Na was ist los. Hey Party ist angesagt ! Anweisung der Agentur war: Nur Dinnermusik, keine Tanzmusik Nach dem ersten Schock wurde aber dann fleissig getanzt. und und und ...
So 10 Jahre her mit den Bauchtaenzerinnen nicht ? Kutscher Kutscher, und der "Frau mit der laengsten Nase" haelt sich hartnaeckig seit 30 Jahren. Die neueste Menschheitsgeissel: Der Beamer.
Unser Rekord: Tanzbeginn 0.30 ende 1.00
Gute Tanzmusiker erkennt man daran, dass sie bei Veranstaltungen nie
ueber Musik reden. Mit vollem Mund geht das naemlich schlecht Es ist wirklich ein irrer Job. Man ist eigentlich mehr Psychologe als Musiker.
> Du bist eigentlich der Störenfried der Veranstaltung.
)) Das gibts wirklich ! He he manneds Satz ist gut.
"Die Leute haben sich lange nicht gesehen, wollen sich halt unterhalten."
Drehst du halt unter Zimmerlautstaerke spielst deine Lieblingssongs.
Unterhaltung mit den Bandkollegen.Erstklassiges Essen.
Von 01.00 bis 02.00 Uhr gibts aber doch noch paar Tanzrunden.
Am Schluss heisst es: War alles wunderbar. Warum auch nicht.
@manned
Die Probs die du genannt hast gibts alle. Fuer einige gibt es aber Loesungskonzepte. Auch dank der neuesten Synthesizer.
Das finde ich ist das Interessante an dem Job.
ciao BTW hab auch noch 2 Rockbands zum austoben
Erstellt: 10.05.05 #10
Herrlich herrlich ! ich hab auch noch einen:
1968 im amerikanischen Club in Amberg. Durch gefliesten Boden und ebensolche Wände bis in ca. 3m (damit man die Kotze der GIs besser abspritzen konnte) hat der Raum eine superklasse Akustik, ein (Feder-)hallgerät in der Gesangsanlage war so sinnlos wie Gartengiesen im Regen. Aber die Amis hatte Zahltag und waren sehr spendierfreudig. Tequilla hieß das Lieblingsgetränk und unser damaliger Drummer hat schön brav jede Spende in sich hineingekippt. Gespielt wurde immer 45 Minuten - dann war 15 Minuten Pause. Zu Beginn der letzten Runde schaffte der Drummer die Stufe auf die ca. 30cm hohe Bühne nur noch mit unserer Unterstützung. Um die Amis ein bischen einzuschläfern (damit wir endlich abbauen und nach hause konnten) begannen wir mit "Detroit-City" (I wanna go home). Der Gitarrist spielte das Intro - als wir zu Beginn der Strophe alle einsetzten hörten wir auf die Eins nur noch ein etwas seltsames Geräusch von hinten: Der Drummer war bei der Zwei bereits auf seiner Snare eingeschlafen. Der Sänger ging um die Drums, zog ihn hoch und schleppte ihn in eine Ecke der Bühne, wo er friedlich weiterpennte, wir spielten inzwischen instrumental weiter. Der Sänger hockte sich ans Schlagzeug und wir spielten das Lied zuende. Im Gegenlicht eines (von drei) farbigen 100Watt Comptafloodstrahlern sah ich bei jedem Schlag auf die Snare eine merkwürdige (vermeintliche) Staubfontäne hochsteigen und wieder herabzufallen, was mich doch etwas verwunderte.... Gegen Songende, wußten wir, worum es sich handelte. Der Drummer war nicht nur eingeschlafen, er hatte bei seinem Zusammenbruch auch eine (bereits einmal getrunkene) Ladung Tequilla gleichmäßig über die Snare verteilt...
Die ebenfalls vollbetrunkenen GIs fanden die Show oberaffengeil !
Ich kann Euch sagen, wir hatte den Geruch noch mindestens fünf Gigs später konstant in der Nase - die ganze Anlage war gleichmäßig damit eingesprüht !
Erstellt: 10.05.05 #11
Wir beim Weinfest - es gab Neuen Wein und wir hatten einen Frauenkegelclub aus Castrop-Rauxel hier.... Die bezahlten uns immer und immer wieder ein paar Schoppen. Alle waren glücklich und sie wollten uns mit nach hause nehmen, aber der Busfahrer hatte was dagegegn...... Ab dort weiß ich nix mehr... wir müssen noch abgebaut haben und nach Hause gefahren sein (war nur 2 Km) aber auch mein Kollege wusste nix mehr davon.......:screwy: Oder die Story wo ich während eines Dia-Vortrags mit einer Kerze vom Weihnachtsbaum als Beleuchtung meine alte Orgel gelötet habe...... oder als wir unser Equipment ins Auto getragen haben, und immer um eine Herde Betrunkener herumlaufen mussten und nachdem wir so ca. 10 mal vorbei kamen und die letzten Brocken in der hand hatten sagte einer: Oh habt ihr schon aufgehört...... Oder Hochzeit im Sommer - Gewitter - Stromausfall - alles tot !
Wir haben mit Akkordeon und Akkustik-Gitarre weitergemacht und alle waren
glücklich - da hab ich zum erstenmal mit dem Akkordeon auf dem tisch gestanden..... usw. usw. ......
Erstellt: 11.05.05 #12
Mehr Schoten!!!
Erstellt: 11.05.05 #13
Bei einem Auftritt mit meiner Rock-Coverband in den 80ern sprach uns einer an, ob wir nicht auf seiner demnächst stattfindenden Hochzeit spielen wollten. Nach einigem hin und her ("wir sind keine Hochzeitsband") und vielen Beteuerungen des Bräutigams, dass er genau so eine Band wie wir es sind sucht, einigt man sich schließlich, Termin war frei, Gage passte auch.
Als wir dort ankamen, kam es, wie es kommen mußte: Wie auf einer Hochzeit halt so üblich, saßen da neben dem Hochzeitspaar und einigen gleichaltrigen Freunden mindestens ebensoviele Omas, Opas, Tanten, Onkel und sonstige nicht mehr ganz taufrische, auch viele kleinere Kinder waren da.
Die Räumlichkeit war einer Hochzeit angepasst, weniger aber einer relativ lauten Band. Nun gut - wir wußten zu improvisieren. Aus meiner Kindheitszeit (mein Vater war auch Mucker, hatte eine Bigband im Glen Miller Sound) kannte und konnte ich relativ viele passende Lieder. Ihr kennt das ja sicher: dem Drummer sagst Du "Dreiviertel" oder "Sechsachtel", dem Bassisten rufst Du die Harmnonien kurz vor jedem Wechsel zu (manchmal klappt´s auch ...) und der Gitarrist tut nur so, als ob oder spielt virtuos Tambourin oder Bongos. Kurzum, wir retteten uns so von 9 bis 11 über die Zeit, die Omas tanzten beschwingt, alles war ok bis so gegen 23Uhr der Bräutigam schon leicht angeheitert kam und uns in tiefstem oberpfälzer Dialekt klar machte, dass er uns schließlich nicht wegen dieser "Schei$$musik" gebucht hat und jetzt endlich mal Smoke On The Water, Rockin´all over The World und solche Sachen hören wolle. Einwände von wegen "das könnte aber für einige im Saal zu laut werden" ließ er nicht gelten - es handele sich schließlich um seine Hochzeit.
Na gut, wir legten (lautstärkemäßig immer noch etwas verhalten) los. Das Bild auf der Tanzfläche war plötzlich ein komplett anderes. Headbanging anstatt Walzer war angesagt... Das ging bis zur nächsten Pause, als die ersten Onkels bei uns ankamen und uns in ziemlich barschen Ton fragten, ob wir noch ganz sauber seien, mit so einer Lautsärke solche "Negermusik" zu spielen und ob wir nicht wüßten, dass neben der Bühne die Kinder schliefen und so weiter und so fort... Wir waren natürlich ziemlich sprachlos und verwiesen auf den Bräutigam, der uns engagiert hatte und uns ja auch bezahlen sollte.
Jener blieb aber hartnäckig bei seiner Meinung, er wolle jetzt nur noch "anständige Musik hören"... Das ganze gipfelte dann darin, dass ziemlich genau gegen Mitternacht der Bräutigam (mittlerweile hacke dicht) mit seinem neuen Schwiegervater (auch nicht mehr nüchtern) eine ziemlich übliche Keilerei anfingen, in die sich dann nach und die Freunde einerseits und die (überwiegend männliche) Verwandschaft einmischte während wir ziemlich ratlos am Bühnenrand standen um etwaige Übergriffe auf unsere Instrumente abzuwehren.
Kurzum: die schöne Hochzeit war schlagartig beendet, innerhalb einer halben Stunde war der Saal nahezu leer, die Braut weinte, der Bräutigam blutete aus der Nase, einige andere ebenfalls - die Sache war beendet. Geld bekamen wir natürlich an diesem Abend nicht (wurde später dann überwiesen) allerdings wurden wir mit tonnenweise Kuchen, kalten Platten und sonstigen Überbleibseln "beschenkt" - es war ein lustiger Heimweg...
Erstellt: 11.05.05 #14
Mir wäre das Tanzmucken nix, aber die stories sind schon köstlich...
Aber beim Spielen erlebt man sowieso die schärfsten Sachen...
"Braucht ihr Strom?" :screwy:
Erstellt: 11.05.05 #15
@Manned, richy & bluebox
Das sind wirklichSuper-Stories - ich hab auf dem Boden gelegen vor Lachen!
Danke & weiter so!! Die Geschichten erinnern mich an meine Kindheit, mein Vater hat jahrelang in einer Kurkapelle gespielt... Bluefish
Erstellt: 11.05.05 #16
Ja, dann will ich auch noch einen...
Das war in meiner Anfangszeit als Tanzmucker vor ca. 25 Jahren.
Neben meiner richtigen Band spielte ich auch als Aushilfsdrummer in anderen Bands.
Es fehlte also ein Drummer in der Band , die für eine Hochzeit gebucht war. Ich kannte die anderen Bandmitglieder recht gut und so zog ich natürlich mit.
Die Hochzeit lief dann auch im üblichen Rahmen ab. Bei den Brauteltern wurde im Garten ein Riesenzelt aufgebaut. Auf der anderen Seite des Gartens stand ein grosser Zierbrunnen der Abends mit Spots angetrahlt wurde.
So...die Hochzeit ging nun langsam dem Ende entgegen und der Bräutigam, der die Band gebucht hatte , suchte unseren Keyboarder zum Bezahlen. Die beiden Guitarplayer und ich , wir sahen uns an, denn wir wussten auch nicht wo der Keyboarder war, aber er war schon seit ca.15min. weg.
Es ließ mir keinen Ruhe und so ging ich draussen nachsehen... und was soll ich euch sagen??? Unser Keyboarder stand vor dem Zierbrunnen und vor sich mit angwinkelten Beinen die BRAUT!!! Ich lief zurück aufs Zelt, um meinen Kollegen diesen amüsanten Anblick nicht vorzuenthalten....Doch zu spät,
der Bräutigam war schneller...
Die Hochzeit hatte ein schnelles Ende und wir keine Kohle!!!
Tja, ich mache heute immer noch Tanzmucke, und ich kann euch sagen....das ist wie eine Sucht!!!!
Erstellt: 12.05.05 #17
Tja, man muesste Akkordeon spielen koennen Sweet home alabama im 3/4 Takt ging net ? @bluefisch
Biste dir sicher dass das der Keyboarder, nicht der Saenger war apropos smoke on the water ...
Kleinerer Geburtstagsgig. Saenger / Gitarrist hatte keinen Bock drauf.
Also einen AushilfsGitarrero mit Gesang engagiert.
(Drummer kann nur italienisch ich blos so Chorgesang)
Ein Abend mit Deep Purple
fortgeschrittene Stunde. Wunschtitel : Smoke on the water.
Gitarrist: HAST DU DAS DRAUF ? (fast beileidigt) Ich bitte dich ! Schon 1000 mal gespielt. Und du ?
NA HOER MAL !
Er legt spontan los. (Wohl auch etwas beleidigt)
waeg waeg waeeeeeh .... waeg waeg wae_waeeeeh ... (Klasse sound).
Einsatz Hi Hat. (Yeah) Einsatz Base Drum Snare. (Alles nach Plan)
waeg waeg waeeeeeh .... waeg waeg wae_waeeeeh ... Einsatz Bass. Midi Fussbass, bei dem Song aber no prob.
Oh, er hat den Gesangseinsatz verpasst ? Ach so Orschel fehlt noch.
waeg waeg waeeeeeh .... waeg waeg wae_waeeeeh ... Fehlt noch was ?
Ich gebe diskretes Handzeichen zum Gitarristen, waere Zeit fuer Gesang !
Publikum schuettelt bereits eifrig das Haar.
waeg waeg waeeeeeh .... waeg waeg wae_waeeeeh ... Energischeres Handzeichen. Bitte mit dem Gesang beginnen !
(Das Intro ueberzieht bereits Maxi Single Laenge ) Bruelle verzweifellt rueber: SINGEN !!!
Er bruellt zurueck: WARUM ICH ??? ICH DACHTE DU !!!
Hoppela Kein Text. Tonart viel zu hoch. Das sind die Momente in denen dann das Tanzmusikerhirn verzweilfet nach Loesungen sucht Irgendwie haben wir den Song durchgezogen und kam sogar gut an.
victor zen on
Ich mußte erstmal offline gehen und alles durchlesen
Hab gelacht bis die Tränen kamen..
Vieleicht hat einer ja noch "Einen"..
waeg waeg waeeeeeh .... waeg waeg wae_waeeeeh ... köstlich
mfg victor zen on
Gibts dafür eigentlich heute noch Bedarf? Oder packen die Leute nicht lieber ne CD und rein fertig? Also ich stelle mir das ganz spaßig vor Wie warn das Kohle technisch, doch bestimmt nicht so prall oder?
Der DJ hat ein grosses Handicap gegenueber dem Tanzmusiker:
Er kann sich nicht verspielen Nach was strebt man als Musiker auf der Buehne ? Es ist das berauschende Gefuehl der Kontrolle und Macht ueber das Publikum Auch wenn die Macht nur inszeniert ist. Pannen in diesem beglueckenden Zustand halte ich fuer am weitaus lustigsten Der grosse Gitarrenkreisel *******************
= Rechter Arm rotiert zum Anschlag im Kreis, Guitar-Showeffekt)
(Die Geschichte in dem Fall nur im Publikum erlebt)
Gig einer Nachwuchshardrockband im Jugenzentrum.
Jede Menge Bekannte waren wohl mit angereist inclusive Teenie Fanclub.
Der Schnitt der Musiker bei etwa 17 Jahren. Anfangs merkte man vielleicht noch etwas die fehlende Buehnenerfahrung aber die Band wurde zunehmends sicherer und damit natuerlich auch lauter.
Frontman ein Gesangsgitarrero. Die Jungs waren auch gut und mit zunehmender Begeisterung im Saale wurde die Band, wie soll man sagen, geradezu dreist. Besonders der Frontman. Blickte dieser beim ersten Gitarrensolo noch etwas schuechtern, so war er ab Solo Nr 3 kaum mehr von einem Profi zu unterscheiden. Ja seine Bewegungen wurden geradezu wild und animalisch. Dies gefiel den Fan-Teenies und so schaukelte sich das ganze hoch bis zu einem furiosen Finale.
Beim 8 ten ? Gitarresolo war die voellige Machtuebernahme vollzogen.
Selbst die Bandmitglieder staunten nur noch Baukloetze ueber ihren so veraenderten Frontman.
In seinem Gesicht erkannte ich bereits teuflische Zuege.
WAHRHAFTIG ER WIRD ES GLEICH TUN !
DER GROSSE GITARRENKREISEL !
Anfangs noch verhalten, der Vollkreisel nur angedeutet, aber die Absicht bereits erkennbar: "Soll ich oder geht das zu weit ?" OH GOTT ER TUTS In wilden nun vollkreisfoermigen Bewegungen des rechten Armes erlebte die Flying V Gitarre eine wohl noch nie dagewesene Behandlung.
Ein kreiselnder Derwisch im Vergleich die reinste Schnarchnummer Voellige Extase, Bewunderne Blicke im Puplikum und bei den Mitmusikern.
Der Kuenstler benoetigte inzwischen fast den ganzen Buehnenplatz fuer die beeindruckende Darbietung, aufgrund der ausladenden Armbewegung. heute waers uebertrieben aber damals fast genial ...
... waere da nicht das Micro des Gitarreros gewesen ....
Der kreiselnde Arm traf es nahezu perfekt Fast wie einstudiert.
Kann mich sogar genau an die Flugbahn erinnern. Sie war ideal parabelfoermig, geradezu malerisch. Das Micro flog bestimmt 12m weit .
Tja wie sing ich jetzt blos weiter Allmacht (Molly machen) schlaegt um in allgemeine Ratlosigkeit.
Die ging so weit, dass die Band den Song schliesslich abbrach.
Bis zum Ende des Gigs hoerte man dann wieder eine ziemlich schuechterne Schuelerband ))
Es sah wirklich so skurill aus, 20 Jahre her, sehs wie gestern vor meinen Augen.
Das kaesbleiche ratlose Gesicht des kreiselnden Frontmans.
Die Flugbahn des Micros.
Die Nacht an dem mein Micro von mir flog ciao
@manned bluefish bluebox ...
noch paar mal durchgelesen, genial ))
Negermusik ... um seine Hochzeit handele...
Uebergriffe auf die Instrumente ))
Tanzmucker wird Blueser - Amp-Empfehlungen? | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. 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Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | en la escalinata hacia el comedor - Bild von Plaza Paitilla Inn, Panama-Stadt – TripAdvisor
en la escalinata hacia el comedor - Bild von Plaza Paitilla Inn, Panama-Stadt
Foto: “en la escalinata hacia el comedor” Aus Bewertung:
Nr. 51 von 116 Hotels in Panama-Stadt Via Italia Punta Paitilla | Punta Paitilla, Panama-Stadt, Panama Hotelausstattung
“Es war ein schöner Aufenthalt” 17.09.2008
“Es ist, was es ist, ein günstiges ...” 27.08.2007
113 "Hilfreich"-Wertungen Bewertet am 14. April 2012
Danke, Ana T! Problem melden
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | HOCHZEITSBOX | Hochzeitsfotograf | Mischa Baettig
Hochzeitsbox & Passpartout Box
Lange war ich auf der Suche, nach einer Verpackung, für die Übergabe der Bilder und des USB Sticks des Brautpaar.
Mir war es nicht wichtig, dass überall mein Logo zu sehen ist, viel mehr ging es mir darum, dass jedes Brautpaar ihr eigene, individuelle Box mit Fachabzügen von mir erhält. Und so sind auch alle ein klein wenig unterschiedlich! Aber eines haben sie gemeinsam, sie sind alle – zart, edel, schlicht &
mit Liebe verpackt. Besonders war mir die Qualität wichtig, denn schließlich soll man auch noch in einigen Jahren etwas davon haben.
Bei jeder Hochzeitsbuchungen bekommt ihr solch eine schöne personalisierte Box von mir!
Die Passpartout Box ist auch zu jedem Package als Option (ab + CHF 110.-) buchbar.
Also lasst euch überraschen und freut euch auf eure Box.
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CHF 150.- (inkl. CHF 9.- Porto & Versand)
10 Bilder im Passepartout Rahmen
1 Edle hangefertigte Box (Stoffmuster nach Wahl)
18x13 cm Passepartous-Rahmen
Optional - USB Stick Mini 16GB (+ CHF 30.-)
Verschiedene verfügbare Formate (18x13cm, 25x20cm, 30x20cm, 36x28cm, 40x30cm) & Anzahl von Fotos in Passepartout-Rahmen oder auf Kartonkern (im Quer- sowie Hochformat). Wähle aus insgesamt knapp 70 Textil- oder Lederoptionen aus, um dem Einband deines Produktes das richtige Finish zu verleihen.
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | LASCANA Negligé mit weitem Rückenausschnitt kaufen | OTTO
Artikel-Nr. 315061W
Ein sehr schönes Nachthemd, das wunderbar passt. Es trägt sich sehr angenehm und ich würde es sofort wieder kaufen
von Christa K. aus Wuerzburg 07.02.2019 Bewerteter Artikel: Farbe: schwarz , Größe: 46 Findest du diese Bewertung hilfreich?
Aussehen, Qualität und Verarbeitung sind wie beschrieben und wie erwartet. Größenangaben stimmen auch.
von Eric G. aus Berlin 22.12.2018 Bewerteter Artikel: Farbe: schwarz , Größe: 38 Findest du diese Bewertung hilfreich?
von einer Kundin aus Meuselwitz 18.03.2018 Bewerteter Artikel: Farbe: schwarz , Größe: 46 Findest du diese Bewertung hilfreich? | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Beiträge 1292 | Aufrufe 198089
geschrieben 1328478083000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
... wass ich noch vill schlimmer fand alss wir gehlandet waren mussten wir 2stunden im fliger warten weille die türe nocht auf ghgrigt habben ind der zeitt haben wir auch nix mehr zu trinken bekomen
...nach der Landung wird der Service eingestellt.
geschrieben 1328478755000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Naja Soosi, bei einer "regulären" Landung wirst Du Recht haben, aber als wir im Dezember 10 in München statt Frankfurt gelandet sind und wir 90 Minuten auf die Entscheidung zum weiteren Procedere warten mussten, gab es bei der Etihad noch eine Getränkerunde.
Denke, das hängt von der Situation und der Entscheidung des Piloten ab...
geschrieben 1328480437000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
...kenne es halt nur so,das ab dem Landeanflug der Service eingestellt wird und die Waschräume nicht mehr lt. Aussage der Crew aufgesucht werden dürfen....sind meine Erfahrungen bei Pauschalreisen.....natürlich kann auch anders entschieden werden,denke aber das ist nicht die Regel....
geschrieben 1328538842000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
@Soosi, das liegt aber daran, dass die Flugbegleiter sich
a) während der Landung auf ihren Positionen an den Notausgangstüren (Flügelausgänge sind davon ausgenommen) befinden müssen
nicht verstaute Catering-Trolleys o.ä. zu gefährlichen geschossen werden können, wenn die Landung mal nicht gelingt.
Die Waschräume dürfen nicht mehr aufgesucht werden, weil niemand unangeschnallt rumrennen darf. Das hat mit Pauschalreisen wenig am Hut und gilt generell für alle Flüge.
Der Service wird am Boden ausschließlich während des stillstands des Fliegers ausgeführt und auch nur wenn wirklich von vornerein bekannt ist, dass die Maschine 2 Stunden auf genau der Position stehen bleibt.
geschrieben 1328540024000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Also 2 Stunden waren es bei uns nicht und lt. Aussage des Piloten, wusste auch niemand, wie es weitergehen sollte, also mit Bussen nach Frankfurt, oder doch noch ein Flug möglich, da der Flughafen FRA kurz nach unserer Landung wieder geöffnet wurde.
Aber vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt, es war keine richtige Getränkerunde mit dem Trolley, sondern Tablettservice mit Wasser und O-Saft. Kaffee konnte sich in der Bordküche selbst geholt werden.
Ich fand das Krisenmanagement der EY jedenfalls vorbildlich und auch alle anderen Fluggäste hatten scheinbar Verständnis für die Ausnahmesituation, konnte nicht eine negative Bemerkung feststellen
Wahrscheinlich Glück gehabt, dass nur intelligente Passagiere an Bord waren, die die aussergewöhnlichen Umstände überblicken konnten...
geschrieben 1329673381000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
geschrieben 1329819885000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Wollte mal fragen ob das große Thema "Koffer liegengeblieben" oder "Kommt mit der nächsten Maschine" immer noch ein großes Thema bei der Air France ist?
Fliegen jetzt am 21.3 nach Punta Cana und hab große Sorge, dass unsere Koffer nicht mit uns mitkommen sondern erst sehr verspätet eintreffen werden :/
Wenn es immer noch ein großes Problem sein sollte, wie lange dauert es meist "wirklich" bis die Koffer den Besitzer wiederfinden?
geschrieben 1329819930000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Darauf solltest Du dich einstellen: http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=7039829
Aber, wenn Du viel Glück hast, bekommst du eine überarbeitet Maschine:
http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=7179197
geschrieben 1330005143000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Ab 8. Juni werden 2 wöchentliche Direktflüge von Berlin nach Marseille angeboten.
Die Verbindungen am Freitag und Sonntag gehen auf Kosten des Düsseldorfer Flugplans: Dort stehen dann nur noch 3 Flüge/Woche in die südfranzösische Hafenstadt statt wie bisher 5. Bereits im April nimmt Air France von Berlin aus auch Dienste nach Toulouse auf.
geschrieben 1330524121000 , zuletzt verschoben von , zuletzt editiert von
Ich bin heute von HAJ -> CDG geflogen und bin enttäuscht.
Der Flug ging zwar nur 65min, aber andere Fluglinien haben auf vergleichbaren Strecken mehr zu bieten. Bei AF kam die Stewardess und hat uns kommentarlos eine Kiste mit Keksen bzw. Knabbergebäck hingehalten. Die Getränke hat sich für unsere Reihe vergessen und wir haben erst auf Nachfrage etwas bekommen.
Von den englischen Ansagen haben wir kaum etwas verstanden, da dort mehr französische als englische Wörter gesprochen wurden. Immerhin hat dies für etwas Erheiterung gesorgt. | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Lieblingsteil mit Wohlfühlfaktor: BH mit doppellagigen Cups - weiß, Cup B
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Alle Sterne 5 Sterne 4 Sterne 3 Sterne 2 Sterne 1 Stern Alle Varianten Cup B Cup C Cup D Cup E Cup F Cup G Cup H Alle Grössen 75 80 85 90 95 100 105 Alle Körpergrössen 205-210 cm 200-204 cm 195-199 cm 190-194 cm 185-189 cm 180-184 cm 175-179 cm 170-174 cm 165-169 cm 160-164 cm 155-159 cm 150-154 cm 145-149 cm 140-144 cm 135-139 cm 130-134 cm 125-129 cm 120-124 cm 115-119 cm 110-114 cm 105-109 cm 100-104 cm 95-99 cm 90-94 cm 85-89 cm 80-84 cm 75-79 cm 70-74 cm 65-69 cm 60-64 cm 55-59 cm 50-54 cm 45-49 cm 40-44 cm
GHW aus Deutschland / 12.12.2019
(Gr. 90, Cup C) / Weite: Passt genau, Körpergrösse: 160-164 cm
Leider waren die Cups am Oberrand zu eng, wodurch man einen Doppelbusen hat. Musste es leider zurück schicken.
Monika aus Deutschland / 11.12.2019
(Gr. 85, Cup D) / Weite: Zu eng, Länge: Passt genau, Körpergrösse: 170-174 cm
Hatte den gleichen BH schon 2 mal in schwarz und grau- der auch super passt. Wollte den gleichen nochmal in Weiss und Schwarz haben, fällt, obwohl gleiches Model kleiner aus. Habe diese beiden dann meiner Schwester geschenkt.Sie ist auch sehr glücklich damit. Bestelle auf jeden Fall nochmal- versuche dann eine Nr. grösser.Bin allerdings jetzt im Urlaub. Mache das dann, wen wir zurückkommen
Eveline aus Deutschland / 07.12.2019
(Gr. 100, Cup G) / Weite: Zu weit, Körpergrösse: 165-169 cm
BH sitzt bei großer Größe nicht gut
Verena / 06.12.2019
sehr angenehmes Material, durch die etwas breiteren Träger schneidet der BH nicht ein. 3-Ösen-Verschluss
(Gr. 100, Cup E) / Weite: Passt genau, Körpergrösse: 170-174 cm | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Perfekter LUXUS!!! - Sheraton Xiamen Hotel, Xiamen Bewertungen - TripAdvisor
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Aktivitäten in der Nähe von Sheraton Xiamen Hotel
Perfekter LUXUS!!! - Sheraton Xiamen Hotel
Leyla_79
Perfekter LUXUS!!!
Bewertung zu Sheraton Xiamen Hotel
Von aus ist das HOtel sehr beeindruckend und komplett in Gold gegossen. Die Zimmer sind hervorragen ausgestattet. super gemütliches BAd. DAs Bad ist komplett in Glas gehalten und sehr entspannende Dusche. Schöne Aussicht. Internet ist auch vorhanden. Aufdem Zimmer gibt es kostenlos kaffee und tee. Fernseher ist auch da mit internationalen Sendern. Frühstück ist riesenauswahl . dAs Personal sehr freundlich. Flughafen ist ca. 20 Minuten entfernt vom Hotel und kostet ca. 20 RMB.
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1 Danke, Leyla_79!
Top Hotel zu günstigen Preisen
Dieses 5* Hotel ist hervorragend im Preis-Leistungsverhältnis und wird von vielen westlichen Reisenden sehr gerne gebucht. Das Essen, Frühstück und auch Restaurant, sind westlich und chinesisch ausgerichtet. Sehr gut. Das Hotel ist recht zentral gelegen. Service hervorragend. Zeitweise auch unter deutschen Küchenleitung.
Stellen Sie Uwe S eine Frage zu Sheraton Xiamen Hotel
sehr gutes Hotel in Xiamen
Das Sheraton Xiamen ist recht neu. Der Zustand des Hotels ist sehr gut. Großzügige Empfangshalle mit sehr freundlichen Personal an der Rezeption. Schneller Check in. Sehr schöne neu eingerichtete Zimmer. Alles vorhanden wie TV, Internet, Minibar, Fön, Bademantel etc. Sauberkeit war super und der Zimmerservice sehr freundlich und gründlich. Hotel kann man nur weiterempfehlen
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Das freundlichste Hotel auf meinem China-Trip im Mai
Dieses war wohl das freundlichste Hotel, in dem ich auf meinen 24-tägigen China-Trip mit insgesamt 11 Hotels übernachtet habe. Hier war nicht nur der eine oder andere Angestellte freundlich, sondern alle mit denen ich zu tun hatte. Ich war sogar zweimal im Hotel. Ich ließ einen größeren Koffer im Hotel und habe mir zwischen den beiden Übernachtungen für ein paar Tage die Landschaft in Fujian Tulou angesehen. Bei der Rückkehr war ich total überrascht, dass mich ein Angestellter an der Rezeption und später auch eine Kellnerin fragte, wie mir mein Tulou-Trip gefallen hat!
Das Hotel ist ein schmales Hochhaus, ein Stück von Downtown und dem Gulangyu Fährenterminal entfernt, knapp 20 bis 30 Minuten mit dem Taxi, aber Taxis sind dort recht günstig. Die Zimmer waren sehr komfortabel und sauber, wie man es in einem Sheraton auch erwartet und sie hatten eine anständige Größe und in einem Hotel dieses Standards war das Internet auch inklusive! Im Zimmerpreis mit eingeschlossen waren ein Frühstücksbüfett mit einer großen Auswahl an orientalichen und abendländlischen Gerichten. Ich habe auch einmal das Büfett am Abend probiert, auch das war sehr zufriedenstellend! Ich hatte weder die Zeit noch die Kraft, mir die Gegend um das Hotel anzusehen, kann darüber also nichts sagen.
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Danke, lonestar64!
337pauliner
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LyidaLi, 经理 von Sheraton Xiamen Hotel, hat diese Bewertung kommentiertBeantwortet: 24. September 2017
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LyidaLi, Online Sales von Sheraton Xiamen Hotel, hat diese Bewertung kommentiertBeantwortet: 25. Mai 2017 | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Vodafone Internet Sim Italia | Camper News
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Hotels in Angola mit 3 Sterne ab 93€
Karte Hotels in Angola mit 3 Sterne
Günstig in Luanda gelegen, ist dies die ideale Basis für Geschäfts- und Urlaubsreisen. Das Hotel wurde 2012 erbaut. Das Anwesen besteht aus 72 Apartments und 1 barriere-freies Zimmer. Im Stadtzentrum gelegen, bietet Das Hotel leichten Zugang zur Stadt und zu allem, was sie zu bieten hat. Das Hotel ist ganz in der Nähe von Metro- und Bushaltestellen, was es Gästen ermöglicht, die Umgebung zu erkunden. Der Flughafen ist leicht zu erreichen. Das[...]
Hotel e Aldeamento Turistico Belo Horizonte is located in Luanda, 750 metres from the beach. It features a sauna, fitness centre and an outdoor pool.With free WiFi throughout, all the rooms at the Bello Horizonte come with air conditioning, a satellite TV and a safe. The private bathrooms are complete with free toiletries.A typical English breakfast is offered daily and includes bacon, eggs and hot drinks. The on-site restaurant serves local[...]
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Hotels in Angola mit 3 Sterne Nach Regionen | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Top 20 Waldmohr, Ferieboliger, Feriehjem & Lejligheder - Airbnb Waldmohr, Rheinland-Pfalz, Tyskland
Bliv værtHjælpTilmeldLog indWaldmohr · Når som helst · 1 gæstWaldmohrNår som helst1 gæstLocationNår som helst1 gæstVærelsestypePrisrammeØjeblikkelig bookingFlere filtre186 Lejligheder til leje Save to Wish ListUnsere neue, hochwertig eingerichtete Wohnung im 1.Stock eines Einfamilienhauses liegt in einer verkehrsberuhigten Straße und vermittelt als Dachwohnung vor allem Gemütlichkeit. Wir freuen uns über freundliche und achtsame Gäste die dies wertschätzenDie Wohnung besteht aus:
Senseo Kaffeemaschine, Backofen, Ausblick auf Garten mit großem Teich, Essecke 2 erUnsere Nachbarschaft besteht ausschließlich aus Ein und Zweifamilienhäusern. Die Umgebung ist Verkehrsberuhigt und bietet Parkmöglichkeiten.Staying in Dieter's place was amazing! There's nothing to say about the room, it was perfect! It is huge, has its own bathroom and kitchen which are perfectly clean and equipped with everything you may need! The location is quiet and perfect for resting. The mattress they have in bed is awesome! It's going to make you sleep like a baby! Dieter and his wife were very caring and open people! They even invited us for a glass of wine. If I need to travel to Homburg again, I will certainly stay with them.Thaís2017-02-08T00:00:00ZSehr netter Gastgeber und schöne Wohnung. ☺Julian2017-01-22T00:00:00ZDieter and Angelika's apartment was a wonderful place to stay! It was immaculately clean, very quiet, and close to public transportation. Would definitely recommend this property to anyone!Beth2017-01-20T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland284kr DKK Gemütliche 1-Zimmer-Wohnung / FerienwohnungHelt hjem/lejlighed · 1 seng5 omtalerSave to Wish ListDie Wohnung befindet sich ca. 300 m vom Ohmbachsee entfernt. Sie hat zwei Schlafzimmer Küche , Bad, Wohnzimmer und Esszimmer.
Ein Balkon ist vom Wohnzimmer und Schlafzimmer zu begehen.VærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserSchönenberg-Kübelberg, Rheinland-Pfalz 66901, Tyskland270kr DKK Ferienwohnung FaussHelt hjem/lejlighed · 2 sengeNYTSave to Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Homburg (die Universitätsklinik ist etwa 7 km entfernt). Nach Saarbrücken sind es 35 km. . Du wirst meine Unterkunft lieben wegen der ruhigen Lage. Die Wohnung ist 2016 fertiggestellt worden. Durch Holzbau und mit ökologischem Dämmmaterial isoliert, ist eine besonders angenehme Wohnatmosphäre entstanden. Meine Unterkunft ist gut für Paare, alleinreisende Abenteurer und Geschäftsreisende.Eine sehr gut ausgestattete, geräumige und saubere Wohnung. Liegt sehr nah am Läden und Restaurants. Ich habe es sehr genossen da eine ganze Woche zu leben. Ist nur zu Empfehlen.Lai2017-01-09T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til3SoveværelserBexbach, Saarland 66450, Tyskland227kr DKK Schöne Wohnung in BexbachHelt hjem/lejlighed · 3 senge6 omtalerSave to Wish ListDas sehr ruhig und dennoch zentral gelegene 70 qm Apartment wurde 2016 komplett renoviert und ist modern und hochwertig ausgestattet. Ihnen stehen ein großes Wohn- Esszimmer, ein Schlafzimmer, eine Empore mit Arbeitsplatz, ein Bad mit Badewanne sowie eine komplett ausgestattete Küche zur Verfügung. Aus allen Zimmern genießen Sie einen Ausblick ins Grüne. Sowohl die City als auch die Universitätskliniken von Homburg sind in wenigen Minuten erreichbar.Edle und zentral gelegene Wohnung Nadja2017-01-28T00:00:00ZThis is a hidden gem of an accommodation! The apartment was perfect - clean, comfortable, modern and in a lovely quiet neighbourhood near parks and 10 minutes walk from the main square. We had great hosts and a superb stay. We highly recommend! Diana2016-10-16T00:00:00ZThe apartment was spacious, modern, clean, and had all the amenities that we needed. The location was in a quiet neighborhood that was walkable to both town center, and the University. We especially enjoyed the kitchen which was fully equipped with new cookware and tableware. It allowed us to live like at home while abroad.Russell2016-11-25T00:00:00ZPictures do not do the place justice. Very clean, modern, comfortable, and centrally located. Exploring Germany, France, Luxembourg, and Austria was convenient. I highly suggest renting this place if you are planning day trips to different locations. Also great for relaxing, Homburg is a beautiful city and the neighborhood is upscale and quite. Nathan 2017-01-03T00:00:00ZVon der ersten Sekunde an haben wir uns in der Wohnung wohlgefühlt. Dies lag zum einen an dem netten Empfang und der ausführlichen Führung, als auch an der Wohnung an sich. Alles ist optisch auf einander abgestimmt und es hat uns an nichts gemangelt (Fußbodenheizung im Bad, Loewe-Fernseher im Wohnzimmer, Nespresso-Maschine in der Küche etc.). Wie schon in einer der vorherigen Bewertungen erwähnt, so kommen die Bilder nicht an die tatsächliche Schönheit der Wohnung ran. Der Stellplatz direkt vor der Wohnung und die generelle Lage machen die Wohnung perfekt als Zentrum für Ausflüge (Outlet Zweibrücken oder Saarlandtherme). Sollte Homburg nochmal unser Ausflugsziel sein kommen wir gerne wieder.Pascal2017-01-07T00:00:00ZDas Apartement ist sehr großzügig und modern ausgestattet und jederzeit zu empfehlen. Ruhige Umgebung und sehr freundlicher Empfang! Wir kommen gerne wieder!Brigitte 2016-11-01T00:00:00ZWunderbarer Aufenthalt; eine sehr gemütliche, sehr schicke Wohnung mit allem was man braucht. Vielen herzlichen Dank!Christian2016-11-19T00:00:00ZSuper schönes Apartment - einfach zum Wohlfühlen! Familie Alt hat uns sowohl vorher als auch während unseres Aufenthaltes herzlich empfangen und umsorgt! Alles lief sehr unkompliziert! Das Apartment ist erst vor kurzem fertig gestellt worden- die Wohnung lädt sofort zum Wohlfühlen ein- die Einrichtung ist modern und sehr gemütlich! Es war alles vorhanden, was unser Herz begehrt! Auch die Lage war einfach top-direkt unterhalb des Schlossbergs und auch die Innenstadt war in nur 10min fussläufig erreichbar! Wir kommen sehr gern wieder und bedanken uns nochmal auf diesem Wege bei Familie Alt für das tolle Wochenende in Homburg!Juliane2016-10-26T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland511kr DKK Apartment AdlerhorstHelt hjem/lejlighed · 1 seng8 omtalerSave to Wish ListThe House is located at a quiet side street in Bexbach. Homburg and Neunkirchen are nearbay.
It's possible to park in front of the house. Enjoy the spare time activities nearby like the Koi Sauna or the tree-climbing park in Jaegersburg.Mathias war sehr freundlich und immer erreichbar. SPYRIDON2017-01-05T00:00:00ZSehr schönes Zimmer in dem man sich sehr wohlfühlen kann. Das Zimmer war sehr sauber und lieblich eingerichtet.Matthias ist ein freundlicher und hilfsbereiter Gastgeber. Die Kommunikation verlief reibungslos. Ich kann das Zimmer nur weiter empfehlen!!Ali Metin2016-09-26T00:00:00ZSehr angenehme Umgebung und genau so angenehme Menschen. Gerne wieder.Julian2016-10-27T00:00:00ZDer Aufenthalt bei Mathias war sehr angenehm. Zimmer und Bad sind genauso wie beschrieben und auf den Bildern zu sehen. Da ich immer unterwegs war, habe ich den Wohnraum nicht genutzt. Absprachen im Vorfeld und vor Ort waren unkompliziert und klar. Also echt empfehlenswert. Ich habe mich sehr wohl gefühlt und komme gern mal wieder. Monika2016-02-01T00:00:00ZMathias ist ein sehr freundlicher und hilfsbereiter Gastgeber. Wir haben uns gleich wohl gefühlt in seinem Haus. Es war alles entsprechend der Beschreibung und sauber und gemütlich. Was wir auch sehr wertschätzten war, dass wir spät anreisen durften und Mathias diesbezüglich sehr flexibel war. Er hab uns hilfreiche Tipps zu unserer Freizeitgestaltung in und um Bexbach. Wir wünschen alles Liebe und Gute, viel Erfolg mit der Vermietung des Gästezimmers und viele liebe nette Gäste. Herzliche Grüße, Familie Kraus :-) Birgit2016-08-23T00:00:00ZSehr netter Empfang. Unkompliziert. Nettes Zimmer mit komfortablem Bad. Exakt wie auf den Fotos gezeigt. Stéphanie2016-06-06T00:00:00ZMathias ist eine super nette Person. Er ist sehr sympathisch und findet immer eine Lösung wenn es ein Problem gibt. Unser Zimmer war SEHR sauber. Das Bad ist erste Klasse. Wenn ich mal dort unten in der Umgebung wieder sein sollte, würde ich wieder bei Mathias übernachten wollen. Ich kann es nur empfehlen..Mikail2016-06-20T00:00:00ZVærelsestypePrivat værelseEjendomstypeMed plads til2SoveværelserBexbach, Saarland 66450, Tyskland135kr DKK Nice guest room in BexbachPrivat værelse · 1 seng7 omtalerSave to Wish ListThe Apartment is very close to Ramstein Air Base (15 mins away), US Hospital, Army Depot ( is about 5 mins away) and Landstuhl. We are 2 hours away from the french boarder and cities like Kaiserslautern (K-Town), Saarbrücken, Mannheim, Heidelberg, Luxemburg and Trier. We are located to the beautiful Palatinate Forest as you can see outside the window and the surroundings when you are taking a walk.The apartment is a non-smoker apartment but you can smoke on the terrace which is directly outside the door.When i came to Ramstein for a business trip my car broke down and i found melahats apartment which was 10 mins away. She responded very quickly and i met her right away. I was surprised about the deal i made since i had a whole apartment to myself and it was very well furnished. It was the cleanest place i have ever been to and melahat and her family helped me out a lot. I would love to come anytime soon again because i was very happy, i felt very welcome so i highly recommend her place. Also, the apartment is in a very nice neighborhood. That way you can walk to the next supermarket (bakery and café included) and you can take a nice walk around the village. There are also a few restaurants nearby like an italian and a turkish restaurant. Very nice family! Thank you Melahat! Isabell 2016-10-25T00:00:00ZI'm not going to say much as it's as simple as that : perfect !Pascal2016-12-23T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til6SoveværelserBruchmühlbach-Miesau, Rheinland-Pfalz 66892, Tyskland391kr DKK Pretty & Modern Apartment near RABHelt hjem/lejlighed · 4 senge3 omtalerSave to Wish ListDieses Einzimmerapartment ist 30 qm groß, maximal für zwei Personen geeignet (Zustellbett).
Trotz der Innenstadtlage ist die Wohnung sehr ruhig und idyllisch am Fuße des Karlsberges gelegen.Der Aufenthalt in der Altstadtwohnung war sehr nett. Samja hat uns pünktlich empfangen und die Wohnung war so wie beschrieben und sehr sauber. Zudem liegt sie wirklich sehr zentral und man erreicht alles nötige fußläufig. Das nächste Mal werden wir wohl wieder zu ihr kommen. :)Clara2016-09-07T00:00:00ZThe apartment was cozy, just like shown in the pictures. All amenities were there, I had a great stay! Samja greeted me when I arrived and even showed me around the neighborhood pointing out the best bakeries and restaurants. She was also available if I had any queries. Richard2015-06-30T00:00:00ZSamja was a great host, very friendly, always available and replied swiftly. The flat was beautiful, clean, with good central location in a safe neighbourhood. I would definitely go there again.Ina2015-07-30T00:00:00ZAppartement bien placé, correspondant à la description et quartier calme. Bon accueilYves2015-04-08T00:00:00ZУютная квартира в центре города. Есть практически все, что необходимо для пребывания. Главные минусы - это звукоизоляция. Слышно соседей сверху, слышно все звуки из коридора, слышно все звуки и разговоры с улицы. Периодически возникали проблемы с горячей водой. Приходилось сливать холодную воду. После чего пару минут шла горячая, а потом опять лилась холодная. Это доставляло неудобство. Michael2016-10-31T00:00:00ZHat alles super gepasst!! Super Restaurant tipps!!! Jederzeit wiederJürgen2016-07-27T00:00:00ZDas Zimmer ist genau so wie es durch Samja beschrieben wurde. Alles sehr sauber gewesen. In der Woche die ich es genutzt habe, hab ich mich dort sehr wohl gefühlt. Ich kann es nur empfehlen.Carmen 2015-08-17T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland263kr DKK Wohnung AltstadtHelt hjem/lejlighed · 1 seng7 omtalerSave to Wish ListUnsere Gästewohnung verfügt über 90qm
1 +1 xSchlafzimmer mit Doppelbett 1 Küche mit allem was dazu gehört (Induktion Herd ) großen Flur Balkon und ein großes Wohnzimmer mit Schlafmöglichkeit für 2 Personen.. Badezimmer mit Eckbadewanne ..Die Unterkunft befindet sich 3 min von der Universität Homburg entfernt ..VærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til4SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland462kr DKK Gemütliche Wohnung 90qmHelt hjem/lejlighed · 2 sengeNYTSave to Wish ListDas Gästehaus mit 2 Appartments befindet sich in Waldmohr. Appartment 1 mit Terrasse und Garten Entfernungen: Homburg 10 Min, Autobahn A6 5 Min.
Direkte Parkmöglichkeit vor dem Haus.Das Gästehaus bietet 2 Appartment die seperat zu buchen sind oder als eine Einheit für bis zu 10 Personen. Sehr gemütliche, ordentliche, saubere und moderne Unterkunft. Sehr freundliche und nette Gastgeber! Gerne wieder! Zu empfehlen! Wenn ich wieder in Waldmohr bin, weiß ich jetzt schon, wo ich wohnen werde! :)Sharareh2015-10-08T00:00:00ZEs ist uns bei Ihnen sehr gut gefallen. Es war sehr sauber und komplett. Sehr schönes Ausblick. Sanitäreinrichtung perfekt. Wiederholungswürdig.Piet2016-01-31T00:00:00ZReally nice accommodations at Samira's house in Waldmohr. The 2 bedroom unit is located on the second floor via steps and a common hallway. The unit is decorated nicely and the place is clean clean clean! Bathroom is very nice with glass shower stall. There are several stores within walking distance, so getting groceries or a cup of coffee in the morning are a breeze. Very close to my sister's house.We rented a car and did day trips to Heidelberg Castle, Lictenberg, Bitche, France, and Luxembourg. Very close to major highways.Sidney2016-10-21T00:00:00ZWe ended up staying at Samira's other apartment in Jagersburg which is only 2.1 km away from the guesthouse in Waldmohr, and it was delightful! Our host, Wolfgang, was extremely helpful and flexible with our arrival schedule. The apartment was immaculate and beautifully furnished. There were no issues and everything worked out great! The neighborhood is a small quaint small German town about 1 1/2 hours SE of Frankfurt. There is a beautiful pond beyond the back yard with a path around, and a small restaurant serving coffee, breakfast and lunch just several doors away.Sidney2015-10-27T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl im Gästehaus Waldmohr gefühlt. Das Haus ist groß, beide Wohnungen sind schön und zweckmäßig eingerichtet. Der Garten im EG lädt zum Verweilen ein. Die Absprachen mit dem Vermieter waren unkompliziert. Wir kommen auf alle Fälle im kommenden Jahr wieder. Monika2016-06-06T00:00:00ZThis was a great place to stay in a quaint, family oriented German town. The apartment was in a great location, very clean and comfortable. We enjoyed meeting Wolfgang upon our arrival. He was very welcoming and friendly and made us feel at home. This was our first time traveling to Europe. Thank you so much for making it a great experience. We loved it.Dean2016-04-29T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til10SoveværelserWaldmohr, Rheinland-Pfalz 66914, Tyskland383kr DKK Gästehaus WaldmohrHelt hjem/lejlighed · 8 senge6 omtalerSave to Wish ListAdBurg-Hom is quietly situated in the outskirts of Homburg, a 10-minute drive to the centre. The holiday home offers free WiFi, a terrace and bicycles can be rented for free.
The holiday home is a 10-minute drive to Homburg (Saar) Main Station, and there is free private parking available.It was perfect! The house was even better than what it looked like on the pictures Wolfgang is just a very nice person and it was a pleasure to meet him Fabrice2015-08-09T00:00:00ZSehr freundlich, hat alles super geklappt.Patrick2015-10-24T00:00:00ZHe was there, in response to a final confirmation only 45 minutes earlier, turning on the heating and making final preparations, and explained everything to us. A v very quiet and friendly area, with scenic attractions and handy to neighbouring Saarbrücken.Tom2015-05-05T00:00:00ZI schedule our stay a month in advance of when we actually needed to stay with Mr Wolfgang he understood what I had done and has been very understanding and that says alot to me. If I send him a message he replys within 12 hrs or less. I look forward to meeting him soonRoger2015-03-05T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til4SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland348kr DKK AdBurg-Hom holiday homeHelt hjem/lejlighed · 4 senge4 omtalerSave to Wish ListWe have 2, 3, 4 bedroom TLA's in Ramstein and Lambsborn. Furnished with Sky with over 100 channels. Wireless internet included. The kitchens are fully equipped with dishes, pots, pans, microwave, dishwasher, freezer, stove, oven.Diese schöne Unterkünft verfügt über 3 Schlafzimmer, größen Wohn und Essbereich, Küche, Bad mit Wanne. Balkon.
Kostenloser Internet Zugang.( Kabel Deutschland) Sky TV, englishVærelsestypePrivat værelseEjendomstypeMed plads til5SoveværelserLambsborn, Rheinland-Pfalz 66894, Tyskland348kr DKK TLA in LambsbornPrivat værelse · 5 sengeNYTSave to Wish ListIn unserer gemütlichen Stadtwohnung wohnst Du ruhig und trotzdem zentral. Zu Fuß erreichst Du schnell Bushaltestelle oder den Bahnhof und bist sofort in der Innenstadt oder am Schlossberg.Unsere Wohnung liegt im Herzen von Homburg, der historische Marktplatz ist ca. 200 m entfernt. Zu Fuß ist man also schnell in der Innenstadt oder am Schloßberg. Ein Edeka liegt etwa 10 Gehminuten entfernt. Der Bahnhof sowie Bushaltestellen sind auch bequem und schnell zu erreichen.Unsere Nachbarschaft ist sehr ruhig.VærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, SL 66424, Tyskland291kr DKK Gemütliche StadtwohnungHelt hjem/lejlighed · 1 sengNYT1 omtaleSave to Wish ListUnsere Ferienwohnung ist komplett neu renoviert und mit herrlichem Blick ins Grüne, durch die Bodentiefen Fenster in der Küche, fühlt man sich direkt wie im Wald.
Very nice small place to stay for 1-2 people. Friendly approach from Sarah, perfect communication. Hope to returnAndrzej2016-12-09T00:00:00ZThis is a small and cozy Penthouse Apartment good for 3-4 People and one of the cleanest places I have stayed. It is all new and sparkling clean. Thank you for an easy entry though we could not meet.Sanjay2016-11-02T00:00:00Zsarah nous a bien accueilli, et nous n'avons eu aucune surprise lors de la découverte de l'appartement. Endroit très calme.Fabio2016-09-28T00:00:00ZSarah is super nice. She picked me up from the train station cus I was kinda lost. The apartment is pretty good big and clean. Everything I expected and more. Thank you so much for the good time. Hope I will come on another visit soon.Abed2016-07-03T00:00:00ZSarah is very friendly and helpful person. She did everything for our comfort. Apartment is absolutely new, and you can find everything you need. We enjoyed by staying there.Dzmitry2016-07-26T00:00:00ZApartment located in an industrial area but new, clean and equipped with everything you need. Sarah is very nice. Recommended Anna2017-01-04T00:00:00ZEs hat alles super geklappt bei den beiden es war ein kurzer Aufenthalt aber problemlos.Beide waren uns auf Anhieb sehr sympathisch und wir würden sie auch weiter empfehlen :-)Sharon2016-06-21T00:00:00ZSuper Schöne Wohnung, Ideal für zwei Personen, alles Tip Top Renoviert. A wonderful Apartment with all New furnitures and a very good Kitchen, a very good fine Address for single or a couple for business Travel and holiday in Saarland. Fulvio2016-07-02T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til3SoveværelserNeunkirchen, Saarland 66539, Tyskland270kr DKK Klein aber fein, Nah an Bexbach/NeunkirchenHelt hjem/lejlighed · 3 senge10 omtalerSave to Wish ListIt´s our nice, sun-rich and cozy home. If you want to stay, you can choose Gemütliches Bett auf der Couch im Wohnzimmer. Sehr freundliche und hilfsbereite Gastgeber. Unterkunft sehr zu empfehlen, liegt in der Nähe des Bahnhofs. Dietmar2016-12-10T00:00:00ZVerlief alles reibungslos. Die Wohnung war super. Alles war sauber. Sehr gastfreundlich :) ich war begeistert. Es ist zu empfehlen. Top.Corinna2015-04-25T00:00:00ZThe host canceled this reservation 6 days before arrival. This is an automated posting.ClaraEin herzlicher Empfang und freundliche Hilfe bei allen anfallenden Fragen und jederzeit ansprechbar: Paul und Ann-Kathrin sind sehr angenehme Gastgeber.Michael2016-09-11T00:00:00ZPaul ist ein sehr zuvorkommender und freundlicher Gastgeber, der sich um einen reibungslosen Ablauf bemüht. Die Wohnung ist sehr sauber und schön, allerdings könnte erwähnt werden das es keine Tür im Zimmer mit der Couch gibt.Nora2015-09-12T00:00:00ZSehr angenehme und unkomplizierte Gastgeber. Dirk 2016-05-25T00:00:00ZPaul und seine Freundin waren tolle Gastgeber. Die Kommunikation vor dem Besuch und während des Aufenthaltes liefen reibungslos und waren von Freundlichkeit geprägt. Das Zimmer war sauber und wie beschrieben. Besonders hervorzuheben ist die Hilfsbereitschaft von Paul, der mit guten Empfehlungen einem immer ausgeholfen hat. Sebastian2015-10-27T00:00:00ZSehr schöne und große Wohnung mit allem was man braucht! Zentral gelegen, aber trotzdem schön ruhig. Paul ist ein freundlicher und unkomplizierter Gastgeber. Vielen Dank!!Markus2015-04-30T00:00:00ZVærelsestypePrivat værelseEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland227kr DKK Sunny flat in the heart of HomburgPrivat værelse · 1 seng17 omtalerSave to Wish ListDie gemütliche, kinderfreundliche 75 qm Wohnung liegt in einer ruhigen Nebenstraße am Ortsrand, etwa 700m vom Ohmbachsee entfernt. Sie verteilt sich über ein Wohn-Ess-Zimmer mit herrlichem Panoramablick, zwei Doppelzimmer, Küche und Bad.
Auf Anfrage stellen wir gerne kostenlos ein Kinderbett zur VerfügungEl apartamento estaba muy bien, limpio, no había ningún desperfecto y todo funcionaba claro perfección. Situado en una zona tranquila y muy bien comunicado. Un 10 sería mi evaluación. Francisco Jesús2016-01-03T00:00:00ZCould not have asked for a better stay and better hosts. The apartment was impeccably clean, cozy and practical in every sense. Sabine and Martin were extremely accommodating and ensured our every need was met. Definitely recommend this apartment to anyone looking to stay in the area. Marco2015-10-27T00:00:00ZWe had a great stay here! Martin and his family were very accommodating. Great little town within walking distance and not too far of a drive to Ramstein and Kaiserslautern.Joel2016-07-04T00:00:00ZSehr freundlich empfangen durch Frau Baumann. Komplett und schön eingerichtet, sehr sauber. Getrennte Eingang, dadurch sehr privat. Wiederholungswürdig !!!!!Piet2016-01-14T00:00:00ZMartin war sehr zuvorkommend und die Wohnung ist sehr angenehm. Alles (die Betten, Bad, Küche, Stube, wirklich alles) ist sauber, die Küche ist gut ausgestattet (Utensilien, Öl, Seife, etc), und das Wifi hat gut funktioniert. Sehr zu empfehlen. Robo2015-10-12T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til4SoveværelserSchönenberg-Kübelberg, Rheinland-Pfalz 66901, Tyskland298kr DKK Ferienwohnung BaumannHelt hjem/lejlighed · 4 senge5 omtalerSave to Wish ListNeben meine Wohnung gibt es viele schöne Orten. Man kann gerne spazierengehen. Die Wohnung befindet sich im Ortzentrum. In 50 Meter gibt es die Restorane, Geschäfte, Apotheke, 2 Banken und Beckerei. Die Wohnung hat sehr ruhige Lage. Die Wohnung passt für große Familien und für Große Gruppen, weil sie 3 Schlafzimmer und noch eine Wohnzimmer hat. Aber auch für die Leute, die wegen der Arbeit kommen.Sehr große Wohnung, die perfekt für eine große Familie oder eine Arbeitsreise passt. Die Wohnung hat 3 separate Schlafzimmer.Die Wohnung ligt in 5 minuten von Autobahn, dann kann man direckt nach Saarbrücken bzw. Paris oder Kaiserslautern bzw. Frankfurt am Main fahren.Провели в этой квартире одну ночь!все отлично! Уютная и просторная квартира, хозяева очень гостеприимные и были всегда на связи. Marina2016-11-02T00:00:00ZMir hat die Wohnung gut gefallen. Ist sehr groß und geräumig. Ist sehr gut geeignet für eine gruppe. Küche ist gut ausgestattet mit allem was man braucht. Lai2016-11-30T00:00:00ZKommunikation hat super funktioniert, alles war gut:-)Goekhan2017-01-02T00:00:00ZViel Platz, sauber, problemlos.Dariusz2017-01-16T00:00:00ZAll was fine, we can strongly reccommend. Good contact with Bokhirdzhon.Małgorzata2016-11-24T00:00:00ZThis was a very nice apartment, spacious and very clean. It is exactly as pictured in the photos. Our host was helpful and made our arrival and check out easy. The kids had fun learning to play darts on the dart board.Rachel2016-12-11T00:00:00Zvery goodpiyazut2016-12-30T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til8SoveværelserBexbach, Saarland 66450, Tyskland234kr DKK Große (110 qm) Wohnung in OberbexbachHelt hjem/lejlighed · 4 senge8 omtalerSave to Wish List50 qm modern eingerichtete 2 Zimmer-Nichtraucher-Ferienwohnung mit separatem Eingang für 1-3 Personen (3. Person auf Couch im Wohnzimmer, 4.Person auf Anfrage möglich) in Einfamilienhaus50 qm modern eingerichtete 2 Zimmer-Nichtraucher-Ferienwohnung mit separatem Eingang für 1-3 Personen (3. Person auf Couch im Wohnzimmer, auf Anfrage 4. Person möglich) in Einfamilienhaus; großes Wohn-/Esszimmer (Kinderstuhl; TV/ Kabel; Radio; WLAN, Couch als Schlafmöglichkeit für 3. Person, zusätzliche Matratze für 4. Person) mit vollausgestatteter Küchenzeile (Herd mit Backofen; Kühlschrank; Senseo- Kaffeemaschine; etc…); Bad mit Badewanne (incl. Duschvorrichtung) und WC (Handtücher und Föhn vorhanden); Schlafzimmer mit Doppelbett (incl. Bettwäsche); Nutzung von Waschmaschine und Trockner auf Anfrage; ruhige Lage; Gartenmitbenutzung ; Parkmöglichkeiten vorm Haus; Uni: 5 Autominuten; Zentrum Homburg: 10 Autominuten); Bushaltestelle (2 Gehminuten); Einkaufsmöglichkeiten (Bäcker, Metzger, Supermarkt) vor Ort; Spielplatz (2 Gehminuten); Rad- und Wanderwege in der Nähe; hilfsbereite Gastgeber; tage-, wochen- und monatsweise zu vermieten Ideal für Geschäftsleute, Monteure, Unibesucher und UrlauberDurch hohe Verbindlichkeit!Bärbel2016-10-21T00:00:00ZSehr schön eingerichtetes, gepflegtes und hübsch ausgestattetes Appartement in einer Ortschaft, die zur Stadt Homburg zählt. Die sehr freundliche Kommunikation und nette Gastfreundschaft von Daniela ist besonders hervorzuheben. Helmut2016-12-18T00:00:00ZAlles wie erwartet: reichlich Platz, ordentlich und sauber. Gern wieder ;-)Dennis2016-12-18T00:00:00ZThe appartement is actually as nice as it looks on the photos; situated in a very quiet, residential area, it has easy access to the motorway& cities in the region. The appartement is very clean, fully equiped, cozy, and modern. Ziga2015-09-08T00:00:00ZEs war ein traumhaft schöner AufenthaltMike2016-10-24T00:00:00ZDie Wohnung ist wirklich ordentlich und sauber. Sehr unkomplizierte Abwicklung. Gerne wieder :-)Manuel2016-11-18T00:00:00ZVielen Dank für Alles. Die Wohnung ist sehr schön und geräumig. Sie entspricht genau den Fotos. Ich habe mich sehr wohl gefühlt und einen schönen Aufenthalt gehabt.Kai2015-11-09T00:00:00Zl’accueil m'a été très agréable, de plus Daniela a de très bonnes connaissances en Français le logement est super agréable, tout le confort attendu au niveau acceuil, la corbeille de fruits et les petits chocolats sont présents pour le quartier, c'est vraiment un quartier calme et tranquille, à peine 10 mn du centre ville de Homburg je conseille fortement ce logement bertrand2015-11-05T00:00:00ZVærelsestypePrivat værelseEjendomstypeMed plads til4SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland298kr DKK Ferienwohnung HappinessPrivat værelse · 2 senge21 omtalerSave to Wish ListMitten in der CITY von Homburg! 1 min. Gehweg zu Geschäften und Restaurants der Innenstadt.
Küche: mit Spülmaschine, Dolce-Gusto-Kaffeemaschine, Mikrowelle. Tisch, 2 Stühle. Fliegengitter-Schwingtüren in Wohn- und Schlafzimmer, Waschmaschine und Trockner im Keller. Tiefgaragen-ParkplatzMit Bettwäsche & HandtüchernVery good! Alex2017-01-22T00:00:00ZVærelsestypeHelt hjem/lejlighedEjendomstypeMed plads til2SoveværelserHomburg, Saarland 66424, Tyskland376kr DKK City Homburg - zentraler geht nicht!Helt hjem/lejlighed · 1 seng1 omtale1 – 18 af 86 Lejligheder til leje12345NæsteIndtast datoer for at se den samlede pris. Yderligere gebyrer gælder. Der kan blive tilføjet skatter.TysklandRheinland-PfalzWaldmohrSteder i nærheden:Metz FerieboligerLiegeFrankfurtStuttgartFreiburgMainzStrasbourgKölnVallendarBraunlageHurthVelbertSprog og valutaLukKortFiltreVælg sprogVælg valutaAirbnbOm osJobPressePolitikkerHjælpForskellighed og at høre tilOpdagTillid og sikkerhedRejsekreditAirbnb-borgerForretningsrejseGuidebøgerVærtskabHvorfor være værtGæstfrihedAnsvarlig udlejning© Airbnb, Inc.VilkårPrivatlivSideoversigtFacebookTwitterInstagram | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Schweden Hotelvergleich Flug vergleichen Karlstad Hotels Arvika
Oscar Statt, Arvika
Hotel Oscar Statt
Torghgatan 9 - 67131 ARVIKA Arvika, Schweden -
Pauschalreise nach Juli 2013 Veröffentlicht am 2014-01-05 Single - Ein Woche oder mehr (Zimmer mit Ausblick)
Zuerst einmal: Das Hotel heißt heute Scandic Arvika und wurde/wird umfassend renoviert. Die Mängel der Vergangenheit sind somit nicht mehr aktuell. Arvika ist ein nettes Städtchen im Westen Värmlands, unweit der norwegischen Grenze. Eine tolle Lage, eine gute Infrastruktur und gute Verbindungen in die Metropolen Oslo, Göteborg und Stockholm. In bester Lage in der Ortsmitte (verkehrsberuhigt) findet sich das Scandic Arvika, das mit seiner netten Atmosphäre und den günstigen Preisen besticht.
Teilweise sehr günstig bei rechtzeitiger Buchung auf der Scandic-Seite Gemütlich und familiär Vorwiegend Besucher aus Skandinavien, kaum "typische Urlauber" Zentrale, aber ruhige Lage
Frühstückszeiten könnten etwas länger sein, im Urlaub möchte man auch mal etwas länger schlafen. Aber wenn man "erst" um 8:30 Uhr aufsteht, schafft man es nicht mehr, das gute Frühstücksbuffet zu besuchen. Ich habe es selbst mehrfach verpasst.
Note Von 9.40/10
Hotel buchen Arvika | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Busreise Kurreise nach Bad Kolberg (Kurkomplex Koral Live) - Reisebus24.de
Kurkomplex Koral Live
Busreise - Nummer 3320974
Sa. 10.11.18 - Sa. 24.11.18 15 Tage ab 658 €
Doppelzimmer 720 €
Einzelzimmer 916 €
Aufpreis DZ groß p.P. +103 €
Bus-Bordservice: kalte und warme Getränke sowie teilweise kleine Snacks (Extrakosten) in den Pause
14 x Übernachtung in der gebuchten Zimmerkategorie im Kurkomplex Koral Live in Bad Kolberg, alle Zimmer mit DU/WC
14 x Frühstücksbuffet im Kurkomplex Koral Live
14 x 2-Gang-Mittagessen im Kurkomplex Koral Live
14 x Abendbuffet im Kurkomplex Koral Live
ca. 20 Kurbehandlungen nach ärztlicher Verordnung im Kurkomplex Koral Live
4 klassische Massagen pro Aufenthalt im Kurkomplex Koral Live
Eingangskonsultation durch einen deutschspr. Arzt im Kurkomplex Koral Live
kostenfreie Nutzung des Schwimmbads im Kurkomplex Koral Live
1 x kulturelle Veranstaltung oder Tanzabend im Kurkomplex Koral Live
Kurreise nach Bad Kolberg Kurkomplex Koral Live
Der Kurkomplex Koral Live befindet sich im Kurgebiet von Bad Kolberg, nur ca. 150 m vom Strand entfernt. Alle 2016 renovierten Standard- Zimmer (kleine Doppelzimmer und Einzelzimmer) befinden sich im Hauptgebäude, sind ca. 17 m² groß und mit DU/WC, SAT-TV, Telefon, Kühlschrank und überwiegend Balkon ausgestattet. Im Herbst 2017 wurde der Kurkomplex um einen Anbau erweitert, in dem sich die großen Doppelzimmer (ca. 21 m²) und das Hallenbad (ca. 16 m x 6 m) mit Whirlpool und Solebad befinden. Beide Gebäude sind baulich miteinander verbunden. Des Weiteren bietet der Kurkomplex einen Speisesaal, Lift sowie eine Café-Bar. Alle verordneten Kuranwendungen erhalten die Gäste in der hauseigenen, zweckmäßigen Kurabteilung. Bitte beachten Sie, dass im gesamten Kurkomplex das Rauchen nicht gestattet ist.
Mahlzeiten: Frühstücksbuffet, 2-Gang-Mittagessen, Abendbuffet
Safe (an der Rezeption): ca. 1,- €/Tag
Bademantel: ca. 5,-€/Aufenthalt
Im Kurkomplex Koral Live werden u. a. folgende Behandlungsverfahren angewendet:
Wirbelbad für Hände und Füße
Ganzkörpermassage (gegen Gebühr)
Lymphdrainage (gegen Gebühr)
BOA Druckmassage (Arme und Beine, gegen Gebühr)
1. Tag: Anreise – Bad Kolberg
Ihre Kurreise beginnt in den frühen Morgenstunden. Fahrt über Bad Horst nach Bad Kolberg zum Kurkomplex Koral Live. Ankunft ca. 13:30 Uhr.
15. Tag: Bad Kolberg – Rückreise
Nach dem Mittagessen um ca. 14:00 Uhr Rückreise über Bad Horst nach Deutschland und Ankunft in den späten Abendstunden.
Die Kurtaxe (ca. 1,- € p.P./Tag) bezahlen Sie bitte vor Ort.
Für medizinische und physiotherapeutische Leistungen ist Werner- Tours lediglich Vermittler!
Busreise - Nummer: 3320974 | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | 8pcs Weinlese glänzende glänzende glänzende Kristall Legierungs Kerzenhalter Hochzeits | Zuverlässiger Ruf a3ead2 - firmenverzeichnis-at.com
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q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Sollten Sie wider Erwarten mit unserem Ankaufspreis nicht einverstanden sein oder es sich in der Zwischenzeit anders überlegt haben, bekommen Sie Ihre Wertgegenstände unkompliziert zu Ihren Lasten zurück. Bitte teilen Sie uns Ihren Rücktrittswunsch postwendend nach Wertmitteilung mit. Kosten für die Wertermittlung werden Ihnen selbstverständlich keine berechnet. Nach Eingang bei uns im Hause wird Ihr Material stets noch 7 Tage lang separat aufgehoben. | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Best Western Plus Keene Hotel: Bewertungen, Fotos & Preisvergleich (NH)
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Angestellte schwindelt uns an, um ruhiges Zimmer zurück zu halten
Weil ich einen leichten Schlaf habe, fragte ich bei der telefonischen Reservierung am Abend zuvor nach ruhigen Zimmern und erhielt die Antwort, dass dies absolut kein Problem sei! Vor Ort eingetroffen wies man uns ein Zimmer direkt neben der Eismaschine und zur 6-spurigen Autobahn-Seite hin...Mehr
Nahe an der Stadt Keene ,1.6 km bis in die City. übernachtungspreis bei Pumpkin Festival im Oktober etwas überrissen,sonst top Motel,freundlicher Service,gute Schlafmöglichkeit. Frühstück inbegriffen. Durchgang innen in den Pub nebenan. Bei sehr vielen Gästen hakt das Internet ein bisschen.Mehr
Antwort von KTBESTWESTERN, Owner im Best Western Plus Keene HotelBeantwortet: 8. November 2014
Hello Fleuri, Your business is very important to us and we value your feedback. By telling us what you liked...Mehr
positiv: - sehr gutes Frühstück (für amerikanische Motel-Verhältnisse) - irish Pub direkt nebenan, mit guter BIerauswahl - Internet lief relativ schnell - Zimmer groß und ordentlich negativ: - Innenpool war geschlossen - keine Möglichkeit Wäsche zu waschen - etwas teuer - Personal wirkte lustlos
Ein wirkliches " Best Western" Hotel
Ein liebevoll eingerichtetes Haus. Im Zimmerpreis inbegriffen ein großes Buffetfrühstück. Ein Hallenschwimmbad welches auch von Einheimischen genützt werden kann, aber alles reibungslos abläuft.Ein Gymnastikraum für Kraftsportler. Radverleih. Irish Pub mit ausgezeichneter irisch-amerik. Küche. 2x wöchentlich Livemusik.Gratisparkplätze.Walgreen und eine kleine Shoppingmall ca. 100 Meter entfernt. Sehr...Mehr
Antwort von KTBESTWESTERN, Owner im Best Western Plus Keene HotelBeantwortet: 30. Dezember 2011
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit zu einem großen Kommentar schreiben. Wir freuen uns, Sie genießen Ihre Reise in die Vereinigten Staaten, und ich danke Ihnen für die Wahl des Best Western Plus. Wir würden uns freuen, Sie willkommen zurück auf dich nächste Reise...Mehr
Sehr schönes Hotel, schön ausgestattet, sehr gutes Frühstück
Antwort von Mayur P, General Manager im Best Western Plus Keene HotelBeantwortet: 6. August 2017
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"Zimmer weg von der Hauptstraße und weg von der Eismaschine, die man den Gästen "freundlicherweise" ..." | de |
q-de-717 | schön...wir haben uns sehr wohl gefühlt und können die Unterkunft nur weiterempfehlen...danke für alles! Christian2016-11-06T00:00:00Z | 20 Friedewald Rumah Sewa Percutian, Rumah Percutian & Sewaan Kondomunium Teratas - Airbnb Friedewald Teratas, Hesse, Jerman
Jadi HosBantuanDaftarLog MasukFriedewald · Bila-bila masa · 1 tetamuFriedewaldBila-bila masa1 tetamuLocationBila-bila masa1 tetamuJenis BilikJulat hargaTempahan SegeraLebih banyak penapis148 Apartmen Sewaan Enregistrer dans une Wish ListYou have a comfortable room with TV, DVD, own bathroom, bed with tempur and mirror, mordern kitchen with induction and Fire. We have train station, Autobahn, nice city with a lot of culture. Ask me i want to show you.C'est trés bon acceuil et gentillesse de Mr GregYoussef2016-09-28T00:00:00ZThe room is just as described, the host is attentive and kind, and the house is very comfortable. I will surely come back! Das Zimmer ist genau, wie es beschrieben war. Der Gastgeber ist aufmerksam und nett, und das Haus ist sehr bequem. Ich habe vor, hier nochmal zu übernachten. O quarto é exatamente como foi descrito. O anfitrião é atencioso e gentil, e a casa é super confortável. Eu certamente pretendo voltar.Guilherme2017-01-23T00:00:00ZGreg hospitable owner of the house and a nice person! Everything was great:) , I had a private room with a TV and a shower room with toilet. I will visit again? Yes Julija2016-12-27T00:00:00ZEs war echt super trotz dessen das er noch was vor hatte, hat er auf uns gewartet und uns empfangen. Anica2016-09-18T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM82 Between Fulda & Kassel, nice area with cultureBilik persendirian · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish Listnice flat with 2 rooms, kitchen, bath, terrassy in a two family wood house from Norway. In the middle of Germany near to Kassel, Eisenach, Erfurt, Weimar. Near to Highways to the East and to the North and South of Germany. Small Town at the countryside with an old castle. 160 KM to Frankfurt/Main Airport and 12 KM to the next Town (Bad Hersfeld) with a conecting train station. Very quiet place in a family house area.Exactly in the Middle of Germany near to the great historical places Eisenach, Erfurt, Weimar. much green space around the houses quiet and friendly area. old water-castle to visit. Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurFriedewald, Hesse 36289, JermanRM173 Charming Flat in low energy houseKeseluruhan rumah/apt · 2 katilEnregistrer dans une Wish ListGemütliches Wohn- und Schlafzimmer mit eigener Küchenzeile und Dusche/WC. Im abenteuerlichen Hochbett abschalten und Seele baumeln lassen. Die Mini-Wohnung befindet sich als Anbau neben einem Wohnhaus und der idyllische Garten steht zur Verfügung. Die Kinder sind aus dem Haus - Oma und Opa auch nicht mehr da - was tun mit den zurückgelassenen, teilweise unliebsamen Möbelstücken? Genau! Alle ab in den Anbau und ein urgemütliches airbnb-Zimmer daraus zaubern. Dieses eigenständige Zimmer im Anbau eines Wohnhauses ist für alle Gäste super, die sich mit dem Stilmix arrangieren können und eher auf die herzliche Gastfreundschaft Wert legen. Alle Angaben des Angebotes stimmen; das Schlafen im Hochbett ist erlebnishaft. Ruhig gelegene Unterkunft im Gartenambiente. Perfekt organisiert und mit kleinen Willkommensgeschenken versüßt.Karl2015-09-26T00:00:00ZVoll ausgestattetes Einzimmerappartement. Im Kühlschrank standen Erfrischungsgetränke, im Badezimmer Shampoo und Duschgel, Kaffeepads für die Senseomaschine standen auch zur Verfügung. Die kleine Wohnzimmerecke war echt gemütlich, fast wie zu Hause. Ruhige Wohngegend. Nette Unterhaltungen mit Janettes Mutter. Ich kann nichts Negatives finden --> Preis-Leistungsverhältnis ist spitze.Steffi2016-10-28T00:00:00ZWir haben uns sehr wohl gefühlt und der Garten ist ein Traum. Gerne wieder. Jutta2015-09-20T00:00:00ZJeanette hat alles bestens vorbereitet sodass wir uns trotz ihrer Abwesenheit blendend zurecht gefunden haben :)Michaela2015-06-22T00:00:00ZThis is a lovely little house with shower, kitchenette and everything you would need in a place to stay. The bed is quite high but there was enough space around the mattresses that I was ok with my son being up there (though he did sleep next to the wall). Very child friendly with a swing in the garden. I. didn't meet the host herself as she was away but her parents were very friendly and made sure we had all we needed. The only thing is that this is in Weiterrode rather than in Bebra itself but, as they are neighbouring towns, it's not too much of a problem. It is a 20 minute walk from the train station so if you have lots of luggage, you will need a car or to get a taxi.Rachel2016-07-26T00:00:00ZDanke für die tolle Gastfreundschaft. Wir wurden sehr freundlich empfangen und die Unterkunft war sehr gemütlich. Es gab kleine Aufmerksamkeiten. Die gemütliche und eigene Unterkunft ist sehr ruhig gelegen und der Garten ein Traum. Da kam richtig Urlaubsstimmung auf. Die Kommunikation hat wunderbar sowohl über die App als auch vor Ort funktionier. Keine Frage blieb lange unbeantwortet. Wir habe uns wie zu Hause gefühlt durch die familiäre Atmosphäre und doch hatten wir in der Unterkunft selbst unsere Privatsphäre. Ein ganz großes Dankeschön. Gerne wieder. Kann ich nur empfehlen.Caroline2015-08-13T00:00:00ZDas Wochenende bei Janette in einer kleinen süßen Eigenunterkunft hat uns unheimlich gefallen. Die Wohnung war sehr gemütlich und das Hängehochbett hat uns sehr angenehme Nächte bereitet und zudem noch eine Abwechslung zu einem normalen Stehbett. Janette ist nach meiner Einschätzung eine sehr liebe und aufgeschlossene Person und hat unsere Privatsphäre sehr geschätzt. Mal abgesehen von ihren schnellen Antworten, sodass man sich nicht verloren fühlt, hat sie uns alles gezeigt und alle Fragen beantwortet. Die Terrasse und der anliegende Garten sind wundervoll zum Entspannen. Wir fühlten uns wie zu Hause! Daher kann ich diese Unterkunft nur weiterempfehlen und nochmal gaaanz großes Dankeschön an Janette und ihre Familie :))))))Désirée2015-05-18T00:00:00ZAlles wunderbar. Der Kontakt mit Janette und auch ihren Eltern klappte super. Die kleine süße Wohnung war liebevoll eingerichtet und das Bett auf der Empore war ein echtes Highlight. Danke für alles.Daniel2016-07-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Hängehochbett mit eigenem Reich Keseluruhan rumah/apt · 2 katil15 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDie Wohnung hat einen eigenen Außeneingang und Terrasse mit Garten. Die Küche ist voll ausgestattet mit Herd, Ofen, Kühlschrank - im ersten Wohn- und Schlafraum steht ein TV-Gerät. W-Lan inkl.
Breakfast is not included, but optional.Very nice and clean house. Very positive owner!Ilja2016-07-14T00:00:00ZVery very polite host Excellent rooms A very positive experience Per2016-07-13T00:00:00ZFrank and his place were abosolutely superb, I just wish we were staying longer than 1 night! He was so friendly and we had excellent chats with him. He was very accomidating and offered his help to make our stay perfect. The beds were quite comfortable and although his place is a little bit outside the town, it was so quiet! It was the best sleep we had on our holiday!!Matthew2016-06-28T00:00:00ZThe house is big and clean. In a quite area with amazing views. Frank has been an awesome host. The service match with the Airbnb description.Mohamed2016-08-29T00:00:00ZBei Ankunft fanden wir ein geräumiges und gut gepflegtes Apartment sowie einen freundlichen Gastgeber vor. Ausstattung und Zustand der selbigen war tadellos insbesondere das große moderne Bad hat begeistert!Frauke2016-10-03T00:00:00ZDer Kontakt mit Frank war sehr nett u. er hat super schnell geantwortet. Für uns war die Unterkunft genau richtig weil wunderbar ruhig. Werden gerne wieder dort anfrage. Wenn wir wieder mal in der Gegend sind Heidi2016-12-17T00:00:00Z.Mhd2016-08-28T00:00:00ZGreat experience staying at Franks place! The planning and communication was fast and smooth, the apartment tidy, clean and spacious, and on the top of that Frank gives you royal treatment if there is anything you need. Just try out his breakfast - absolutely awesome! We give him and his place our warmest recommendations!Martin2016-07-28T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM191 Apartment mit Küche, Bad und GartenKeseluruhan rumah/apt · 4 katil19 ulasanEnregistrer dans une Wish ListDas Familienhaus wurde in den 60ern gebaut und liegt idyllisch am Rand des Dorfes (mit Dorfladen) in Waldhessen, 7 km von Bad Hersfeld (Festspielstadt, Kulturprogramm) entfernt. Spaziergänge im Wald, Baden in der Fulda und Fahrradfahren am Fuldaradweg bieten sich an. In der Nähe ca. 4,5 km entfernt am Radweg R1 in Breitenbach ist ein großer Badesee, in dem man Schwimmen und Tretbootfahren kann. Dort ist ein kleiner Sandstrand und es gibt einen Imbiß mit Pommes, Würstchen und Getränken. Das Haus ist ebenerdig im Bungalowstil gebaut, Es gibt ein großes Wohnzimmer mit daneben liegendem Esszimmer. Dies ist von der Küche durch eine beidseitig benutzbare Schrankwand getrennt. Man kann Essen und Teller direkt von der Küche in eine "Durchreiche" stellen.Direkt angrenzend an den Garten ist ein Spielplatz mit der Möglichkeit, dort Boule zu spielen.Wir haben uns in dem Haus sehr wohl gefühlt und drei sehr entspannte Tage dort verbracht. Maria2016-01-04T00:00:00ZSuper schönes Haus mit großen Zimmern. Der Garten ist traumhaft um das Leben zu genießen. Die Kommunikation hat super funktioniert. Wir freuen uns schon darauf wiedereinmal in Dorotheas Haus zu übernachten.Thomas2016-05-22T00:00:00ZEin sehr geruhsamer Aufenthalt für 3 Familien mit kleinen Kindern. Guter Schnitt und Zimmeraufteilung. Die Einrichtung ist zwar schon etwas älter aber alles sehr sauber. Dorothee hat unsere Fragen sehr schnell beantwortet und alles lief Reibungslos. Unsere Kinder haben sich super über den Spielplatz direkt hinter dem Garten gefreut. Man ist in 3 min. am Panoramaweg an der Fulda den man auch bei kalten Wetter sehr gut laufen kann.Anett2017-01-08T00:00:00ZHaus liegt sehr ruhig und idyllisch. Es ist sehr geräumig und alles ist vorhanden. Die Gastgeberin war sehr um uns bemüht und hat sich per SMS gemeldet, ob alles passt oder wir noch fragen hätten. Wirklich sehr nett. Das Haus ist (wie auf dem Fotos ersichtlich) nicht das modernste, aber hat seinen eigenen Charme ;) Elena2015-10-26T00:00:00ZDas Haus war für uns ( 7 Personen ) optimal. Alles war wie beschrieben , Dorothea Vogel und die Nachbarn sehr nett und hilfbereit. Wir kommen gerne wieder.Martina2016-04-14T00:00:00ZWir hatten ein sehr schönes Wochenende. Das Haus ist groß und für 6 Personen hervorragend geeignet. Der Garten läd zum Relaxen ein und die Ausstattung ist voll funktional. Bei schlechtem Wetter ist innen ausreichend Platz, um sich aufzuhalten. Dorothea ist immer zu erreichen und hilft mit Tipps und Anregungen. Wir haben nicht gekocht, sondern sind Im Weißen Rössl essen gegangen, was man nur empfehlen kann, weil familiär und gute Hausmannskost. Jederzeit wider ein Besuch wert.Andrea2016-05-25T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan9Bilik tidurLudwigsau-Mecklar, Hesse 36251, JermanRM337 Ferienhaus mit wunderschönem NaturgartenKeseluruhan rumah/apt · 5 katil7 ulasanEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist in der Nähe von Bad Hersfeld und Eisenach und verspricht Ruhe pur. Du wirst meine Unterkunft lieben, weil Du umgeben bist von Natur und Stille. Meine Unterkunft ist gut für Paare, Alleinreisende, Abenteurer, Geschäftsreisende und Familien (mit Kindern ab 10 Jahren).Es handelt sich um ein Nur-Dach-Haus, ein Holzhaus mit ziegelgedecktem Spitzdach mit ca. 68 qm Wohnfläche auf zwei Ebenen. In der 1. Etage befinden sich zwei Schlafzimmer (Zimmer 1 mit Doppelbett 180 x 200cm, Zimmer 2 mit Doppelbett 140 x 200cm) und Einbauschränken. Im Parterre finden Sie einen großzügigen Wohn-/Essbereich mit traumhafter Aussicht und angrenzender Einbauküche, Bad mit Dusche und WC und einen Flur mit integriertem Abstellbereich im Eingangsbereich. Vom Wohn-/Esszimmer aus gelangen Sie auf eine angelegte Holzterrasse mit Talblick, auf der Sie bereits ab Vormittag die Sonne genießen können. Ein Tisch, 4 Stühle, 2 Sonnenliegen und ein Grill stehen bereit.
Eisenach, die LutherstadtJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM292 Ferienhaus "Herzensruhe" - Natur purKeseluruhan rumah/apt · 2 katil3 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAm Rande des Biosphärenreservates Rhön liegt unser einladendes Ferienhaus in einer Ferienhaussiedlung und verfügt über einen wunderbare Südterrasse mit Garten. Einerseits Ruhe und Beschaulichkeit, andererseits die große Vielfalt an Freizeitmöglichkeiten bilden die beste Grundlage für einen schönen und abwechslungsreichen Urlaub inmitten der waldreichen Höhenzüge der Vorderrhön. Auch Ihre pelzigen Freunde sind bei uns herzlichst willkommen. Bade- und Angelsee in ca.100m Entfernung.Freistehender, ebenerdiger Bungalow auf einem 630m² Privatgrundstück. Gartenschuppen zum Abstellen von Fahrraäder, Kinderwägen, etc. vorhanden. Bade- und separater Angelsee in ca.100m Entfernung, kleiner Kinderspielplatz in 200m, größeres Hotel mit Schwimmbad und Wellnessbereich (gegen Gebühr) in ca.300m.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM287 Ferienhaus "Urlaub PUR"Keseluruhan rumah/apt · 4 katilEnregistrer dans une Wish ListIhrer kostengünstigen Unterkunft für - Familien
Die Einbauküche ist für die tägliche Verpflegung bestens geeignet. Zur Ausstattung gehören ein Kühlschrank, E-Herd, Mikrowelle, Wasserkocher,Kaffeemaschine. Besteck, Geschirr, Töpfe werden teilweise gestellt. Jedoch können auch eigene Gerätschaften (außer elektronische Geräte wie Tischgrill,Wasserkocher usw.) mitgebracht werden.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurPhilippsthal (Werra), Hessen 36269, JermanRM246 Ferienwohnung WerrablickKeseluruhan rumah/apt · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListMeine Unterkunft ist gut für paare, alleinreisende abenteurer, geschäftsreisende und familien (mit kindern).Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurUnterbreizbach, Thüringen 36414, JermanRM114 Zimmervermietung in UnterbreizbachBilik persendirian · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListType of property: part of terraced house, Property in a holiday complex
Public swimming pool: Public outdoor swimming pool in approx. 6 kmJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurRonshausen, Hessisches Bergland 36217, JermanRM141 42 m² house Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 2 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListEine Oase der Ruhe und Erholung. Atmen Sie einmal richtig durch - das tut Körper und Seele gleichermaßen gut und macht Sie wieder fit für den Alltag.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurRonshausen, HE 36217, JermanRM242 Ferienhaus Weyh MachtlosKeseluruhan rumah/apt · 3 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListBasic but nice and individually styled apartment for 2-4 persons on around 50 sqm with one bedroom and a sleeping couch. The castle is situated in the middle of the village Mansbach and the low mountain range Rhön. The apartment is equipped with a full usable kitchen, wood stoves and electric heaters for the colder days.Wir sind eine kleine Gruppe von Idealisten, die das im 16. Jahrhunderte erbaute Kulturdenkmal Ende 2014 erworben haben, um dort ein Kulturprojekt und Seminarhaus zu etablieren und somit die strukturschwache Region zu stärken. Im Sommer etablieren wir gerade ein wiederkehrendes event: kling, music and arts festival.
Einen Teil des Schlosses könnten wir schon mit ökologischen Materialien sanieren, stehen aber noch am Anfang einer langen "Reise". Zur Umsetzung tragen auch die Ferienwohnungen bei, d.h. jeder Gast trägt mit seiner Übernachtung dazu bei, dieses Projekt am Leben zu erhalten und zu unterstützen. Die Wohnungen sind einfach und haben Charme. Unser Mobiliar ist individuell, Second Hand und mit Liebe zusammengestellt. Wir eine Unterkunft mit viel Ruhe und diversen Möglichkeiten sich zu erholen. Sei es durch einfaches entspannen in unserem Schlossgarten, Spaziergänge oder Kaminfeuer im Foyer. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt. Neben den Wohnungen vermieten wir auch den Außenbereich und das Foyer für Familienfeiern, auch eine Hochzeitsgesellschaft hatten wir schon zu Gast.Im Schloss gibt es zwei festvermietete Einheiten, jeweils im EG und OG im rechten Flügel.Sehr sauber und alles wie beschrieben und verabredet! Symphatische Gastgeberin & die Leute in dieser Gegend sind sehr freundlich. Natalie2016-07-15T00:00:00ZWer eine gemütliche und ein bisschen ungewöhnliche Unterkunft sucht, ist in diesem Schlösschen gut aufgehoben... es war sehr heimelig mit Feuer im Ofen bei den nebligen Regentagen...der Kontakt war sehr unkompliziert und nett per Telefon..die Wohnung sehr ordentlich, gemütlich einfach und praktisch... super für eine kurze Auszeit..zum Wandern, um auf den Spuren der deutschen Geschichte (Point Alpha) zu wandeln und um zu faulenzen.. Veronika 2015-10-22T00:00:00Zich habe mich sehr nett empfangen gefühlt; ein sehr romantisches Schlösschen, dass liebevoll renoviert wird; mit Holzofen sehr gemütlich - und sogar dem (für mich) ersten Schnee des Jahres - just in time zum ersten Advent: und das alles in der sehr schönen Landschaft der Rhön;-) Marlene2015-11-30T00:00:00ZDie Kommunikation lief vollkommen reibungslos und freundlich. Check in war super flexibel und das Zimmer sehr herzig! Christiane2016-06-29T00:00:00ZEin wunderbarer Ort zum entspannen und träumen. Die 500 Jahre alten Mauern erzählen von Burgjungfern und wilden Rittern. Das Tal lädt zum Wandern ein und überall entdeckt man die Vergangenheit der Pferde die einst hier gehalten wurden. Im alten Schloss steht eine Wiege für eine neue noch nicht ganz geborene Zukunft... spannend!Manfred2016-12-21T00:00:00ZNette individuell gestaltete Wohnung, sauber, ruhig, kein Standardschrott; besticht vor allem durch Lage in schönem Schloss und durch sehr nette Vermieter & interessantes Kulturprojekt. Wir kommen bald wieder, wünschen uns dafür aber ein besseres Bett/Matraze. Toll ist der Schlossgarten und gemütlicher Kamin bei Kälte. Bis bald :-)Judy2016-05-17T00:00:00ZDas Schloss ist wunderschön, absolut märchenhaft! Wir hatten ein kleines Appartement, das liebevoll möbliert war und alles nötige hatte. Die Gastgeber waren sehr freundlich, hilfsbereit und haben uns super Tips (Essen und Freizeit :)) gegeben. Alessandra2015-09-05T00:00:00ZIk was blij verrast met de ruimte, op de foto's zag je niet de badkamer en keuken maar deze hadden alles wat je nodig hebt en meer, een bad! Ik heb heerlijk genoten van de sfeervolle ruimte en heerlijk geslapen, op de paar verdwaalde muggen na. Het is een fijne plek om te verblijven als je van wandelen houdt. Ik kan deze plek aan iedereen aanbevelen.Tellu2016-11-01T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan4Bilik tidurHohenroda, Hessen 36284, JermanRM196 Small apartment in the castleKeseluruhan rumah/apt · 2 katil17 ulasanEnregistrer dans une Wish List3-room house 59 m², on the ground floor.Object suitable for 4 adults + 1 child. Living room with satellite TV. 1 room with 2 beds. 1 double bedroom. Open kitchen (4 hot plates, oven, electric coffee machine) with dining table. Shower/WC. Terrace. Terrace furniture. Facilities: children's high chair (extra). Maximum 1 pet/ dog allowed. The sloped open bunk bed (suitable only for 1 child due to the low height) can be reached from the twin bedroom via steep stairs. Some apartments have a room with 2 single beds instead of a double room.Machtlos 7 km from Ronshausen: Cosy resort "Ferienpark Ronshausen", surrounded by trees and fields.
Outside the resort, in a quiet position on a slope. For shared use: indoor pool (14 x 5 m, extra). Tennis (extra), table tennis, barbecue, children's playground. In the complex: reception, restaurant, WiFi, sauna (extra). Solarium (extra). Playroom, shopping facilities, central heating system, washing machine, tumble dryer (for shared use, extra), bicycle rental. Bread roll service and breakfast possible. Central parking spaces. Supermarket 7 km, railway station "Ronshausen" 7 km, outdoor swimming pool 6 km. Please note: car-free holiday complex, car recommended. Entertainment in the season. Loading and unloading of baggage is possible at the holiday house. The photograph shows a typical example. All houses/apartments are individually designed/furnished. 100 km of hiking trails and walks from the park. The complex consists of 166 terraced houses with sloping roofs or saddle roof. A shared use: badminton, basketball, boules, outdoor chess (partly extra). On request: mini-kart rental, sledges and devices "Geocaching" (treasure hunt). SPECIAL OFFER: For reservations for more than 7 days, entrance to the swimming pool located 6 km is included.Jenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan5Bilik tidurRonshausen, 36217, JermanRM201 Ferienpark RonshausenKeseluruhan rumah/apt · 4 katilBARUEnregistrer dans une Wish ListAppartment in gehobener Ausstattung mit Küche und Bad bis 3 Personen.
Monteure bevorzugt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan3Bilik tidurHohenroda, Hesse 36284, JermanRM146 Appartment in HohenrodaBilik persendirian · 3 katilEnregistrer dans une Wish ListDorf - aber nicht allzu weit weg vom Schuss. Nette Wohngegend und Ruhe pur. Antikes Doppelbett in großem Zimmer in der zweiten Etage. Zusätzlich können in anderen Räumen bis zu ca. vier weitere Personen übernachten. Küche, Badezimmer, Terrasse, Balkon und Garten sind natürlich inklusive. Gemütliches Zimmer in - der Mitte Deutschlands
- der Erlebnisregion "Mittleres Fuldatal" - der "Grimm-Heimat" Nordhessen oder - in "Waldhessen" und - in der Nähe des ehemaligen Eisenbahnknotenpunkts Bebra. Ich habe mich sehr wohl gefühlt in Janettes Haus. Es war so wie beschrieben, alles sauber und ordentlich, der Schlüssel am verabredeten Ort, im Treppenhaus ein Poster zur Orientierung, und als Willkommensgruß lag ein aufgeschlagenes Buch bereit für mich mit Sehenswürdigkeiten der Region. Meinen lärmgeplagten Ohren haben die Ruhe und die Natur hinterm Haus gut getan - nur Vogelgezwitscher und ab und zu ein kleines Froschkonzert, das war schön. Janette war viel unterwegs, ich ebenfalls, nur zu anderen Zeiten, doch die Verständigung klappte hervorragend mit netten kleinen Briefchen auf dem Küchentisch :-) . . . kurz vor meiner Abreise lernte ich Janette dann persönlich kennen, sie ist sehr freundlich, locker und unkompliziert. Und sie hat zwei sehr nette Katzen, so dass man sich nie allein fühlt, wenn sie nicht da ist, vor allem Luzie ist sehr anschmiegsam. Gerne komme ich wieder, wenn ich mal wieder in der Gegend bin - vielen Dank für alles, Janette!Gabriele2016-05-17T00:00:00ZDie Kontaktaufnahme und Schlüsselübergabe war unkompliziert. Jeanette, die wir danach trafen, war sehr nett. Das Haus liegt sehr ruhig am Ortsrand. Wir hatten 2 Zimmer in der 1. Etage, die sehr unkonventionell in einem Stilmix der 60er Jahre eingerichtet waren. Die beiden Notbetten sind für Erwachsene weniger geeignet. Die Wohnung war sauber. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist gut. Die Zufahrt über die stark befahrene Landesstraße ist für Fahrradfahrer etwas ungünstig und sollte auf dem Bürgersteig erfolgen.Bodo2015-05-23T00:00:00ZEine ganz herzliche Gastgeberin, die mich sehr freundlich empfangen hat. Ich habe mich sehr wohl gefühlt, durfte in Küche und Haus alles benutzen und würde gern wiederkommen. Schön, dass es auch Vermieter gibt, die Gäste für nur 1 Nacht nehmen. Michael2015-02-23T00:00:00ZA huge big house for five of us. Bebra was professional enough although our stay was only one night. She was so considerate for our family.khairul saidah2015-08-04T00:00:00ZVery happy with with the service received from Janette, Easy communication and key access gives freedom of arrival time Thanks TomaszTomasz2016-08-27T00:00:00ZМы были у Janette один день, но нас приятно удивил теплый прием, подробные инструкции представленные в интересной форме. Хотя был мороз и из-за этого было немного прохладно в доме хозяка обеспечила нас теплейшими одеялами,которые не дали нам замерзнуть, за что ей большое спасибо:)Алиса2015-01-12T00:00:00ZJanette is a fabulous host. She even came back home from a party to welcome me when I arrived really late in the evening. Her house is large an spacious, the room very comfortable and clean, and Janette had done her utmost to make me feel at home and welcome. I can highly recommend staying with Janette.Sebastian2014-09-21T00:00:00ZWir haben die Nacht bei Janette sehr genossen. Sie ist sehr Gastfreundlich und unkompliziert. Danke :-)Christina2015-04-09T00:00:00ZJenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurBebra, Hessen 36179, JermanRM146 Ruhiges Zimmer an Waldrandidylle Bilik persendirian · 2 katil29 ulasanEnregistrer dans une Wish ListAls Ortsteil von Ronshausen im Landkreis Hersfeld-Rotenburg liegt das verträumte Dörfchen in einem wunderschönen Waldgebiet mit nur einer Zufahrtsstraße. Die Wandermöglichkeiten sind auf den gut beschilderten Wegen sehr vielfältig. Es gibt eine Gaststätte und einen Ferienpark, sowie einen kleinen Spielplatz. Die nächste Einkaufsmöglichkeit liegt im 5km entfernten Ronshausen. Dort befindet sich auch ein sehr schönes Freibad.Eine Nacht in unserem komfortablem Ferienhaus kostet 90 €. Buchbar ab 3 Nächten.
7 Tage buchen - nur 6 bezahlenJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan6Bilik tidurRonshausen, Hessen 36217, JermanRM442 Ferienwohnung MILAN im wunderschönen WaldhessenKeseluruhan rumah/apt · 6 katilEnregistrer dans une Wish ListBright, stylish apartment (separate entrance) direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions and night life close by. Quiet. Art Nouveau style, 3,50m high ceilings. Fully equipped kitchen and bathroom. Free WLAN and parking. No smoking.This bright and stylish apartment with a separate entrance is located in direct vicinity of the spa. Bad Hersfeld attractions (eg. Stiftsruine, Linggplatz, Abtschlösschen, City Church, Historic City Hall, wortreich), pubs, restaurants and shopping areas are easily accessible on foot in a few minutes.
The apartment is tastefully decorated. There is a double bed, sofa and dining table in kitchen and living room. Additional beds can be provided upon request. There is a TV and CD player with radio.We had a fantastic stay at Alexander's. The apartment was nice, airy, clean and well kept. Alexander was a great host, made us feel welcome and helped out with everything we needed and easy to communicate with. Unfortunately, we did not get to see him much because of our schedule. The apartment is highly recommended. It is much much nicer than it seems in the pictures. Will definitely want to stay here if we visit Bad Hersfeld again.Hira Wajahat2016-09-24T00:00:00ZDas Apartment von Alexander war genau wie beschrieben und alles hat bestens funktioniert. Die Räumlichkeiten sind gemütlich, sauber und alle im Alltag benötigten Dinge sind vorhanden. Der Kontakt mit Alexander war sehr nett und er hat sich immer umgehend um alles gekümmert. Die Lage ist perfekt (direkt am Kurpark und sehr nah an der Festspielruine und der Innenstadt). Ich kann diese Unterkunft uneingeschränkt weiterempfehlen und werde sie selbst wieder buchen, wenn ich das nächste mal in Bad Hersfeld bin.Stefan2016-08-20T00:00:00ZThank you for allowing me to stay in your apartment. It is better than described. Very spacious bedroom, closet with two separate dining tablesand separate bathroom. Everything I needed was in the kitchen. The location is ideal. Less than 5 mins walk to local transport and also vedy close to the highway for those who drive. Supermarkets, stores, a restaurant, pharmacy and bank are within mins walk from the apartment. I enjoyed a peaceful week of relaxation there.Miguel2016-03-08T00:00:00ZSehr gute Kommunikation vor der Anreise, und ich wurde sogar vom Bahnhof abgeholt. Alles war wie beschrieben und gut ausgestattet, sodass man sich wie zu Hause fühlen kann. Die Nähe zur Innenstadt und zum Park ist sehr gut, im Haus ist es fast immer sehr ruhig, eine erholsame Unterkunft, in der man aber auch ungestört Arbeit erledigen kann. Die Küche fand ich super, weil ich gerne selbst koche, es hat nichts gefehlt. Alexander und Regine waren immer gut erreichbar. Die Umgebung ist sehr sicher, Supermarkt und andere Einkaufsmöglichkeiten in Laufnähe. Falls ich wieder einmal eine kurzfristige Unterkunft in Hersfeld brauche, ist dies eine hervorragende Alternative zu jedm Hotel. Danke!Ulla2016-06-04T00:00:00ZThe apartment is so nice ,Alexander and his wife are so kind;always in all the situacions! The center is about 5 minutes away by feet end the place very quiet.Nicole2015-12-27T00:00:00ZMy experience staying in this apartment has been incredible. Alex is an amazing host that has been flexible to my needs. The apartment is well furnished and the location is perfect for exploring Bad Hersfeld. I extended my stay on two different occasions in hopes that Alex and his family would adopt me ;) I would recommend this place to anyone that finds themselves here for a short visit or even needs something a bit longer.Patrick2016-11-03T00:00:00ZJenis BilikKeseluruhan rumah/aptJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM160 Bright apartment, central locationKeseluruhan rumah/apt · 1 katil6 ulasanEnregistrer dans une Wish ListApartment am Stadtring
Der Gastgeber wohnt im O.G. !Die Stiftsruine - Ort der Bad Hersfelder Festspiele - ist nur 5 Gehminuten entfernt.Jenis BilikBilik persendirianJenis PenginapanMemuatkan2Bilik tidurBad Hersfeld, Hessen 36251, JermanRM173 Apartment am StadtringBilik persendirian · 1 katil1 ulasan1 – 18 daripada 48 Apartmen Sewaan123SeterusnyaMasukkan tarikh untuk melihat harga penuh. Yuran tambahan dikenakan. Cukai mungkin akan ditambah.JermanHesseFriedewaldTempat berdekatan:Leipzig Sewaan PercutianMainzNurembergHanoverHeidelbergMunsterFrankfurtWernigerodeOberurselNeumunsterWolfratshausenDetmoldBahasa dan mata wangTutupPetaPenapisPilih BahasaPilih Mata WangAirbnbMengenaiKerjayaMedia massaPolisiBantuanKepelbagaian & Semangat KekitaanTerokaiKepercayaan & KeselamatanKredit PerjalananWarga AirbnbPerjalanan PerniagaanBuku PanduanMenjadi hosMengapa Jadi HosHospitalitiHos Yang Bertanggungjawab© Airbnb, Inc.TermaPrivasiPeta TapakFacebookTwitterInstagram | Café Luftschloss Cobenzl - 14.08.2018 - Merkwürdig / Open Air / Rave / Closing - oh schon hell wien
Café Luftschloss Cobenzl - Merkwürdig / Open Air / Rave / Cobenzl / Closing
MERKWÜRDIG / COBENZL / CLOSING
Felix Stenzel / Josh Tweek / Patrick Klein /
Philanthrope / Silverlining / Swayzak /
TERR / Yacube / 100Hz - Lee Renacre
Andy Catana / Alexander Wirth / Aleksej Levski / Apua / Arman Jalili / Bendejo / Bitz Love / BØRT / DALO / E.Royal / Fabian Tremmel / Fabiano José / Felix Rupprecht / Florian Scheibein / Foehn & Jerome / Gerald VDH / Gian-Luca / HANZO & YAMAN / Jillian / KSOT Soundsystem / Lampert / Lu Do / Lukas See / Mann&Klamm / Matthäus Seiringer / Maximilian Foit / Max Wanderer / Max Schell / Matt Mor / MÆLANIN / Nick Jacobs / Oberst & Buchner / Philipp Blecha / Reinhard Zach / Robin Ma'Ar / Riz Mo / Ruuk / Sarah Satorii / Sith aka Verleger / Suzu / Thomas Grün / Tian / Tobias Bartholomä / Veronika Amie / Xander
Ganz genau ein Jahr ist es her als wir das erste Event auf Schloss Cobenzl gemacht haben, und ach was hatten wir schöne Zeiten..
Als wir das erste Mal diese Location sahen, waren wir hin und weg. Von Anfang an war für uns klar, dass wir hier etwas Neues erschaffen wollen. Mit ganz viel Liebe, Glück und sehr viel Hilfe von außen ist MERKWÜRDIG gewachsen.
Die Trennung von diesem Ort fällt uns allen sehr schwer aber dennoch haben wir viele neue Freunde dazu gewonnen.
Für uns ist das Cobenzl der Ort an dem wir die höchsten Höhen und die tiefsten Tiefen hatten. Wir hatten so einen Veranstaltungsort in Wien noch nie gesehen und haben uns auch nicht gedacht dass so etwas in diesem Ausmaß möglich wäre. Sehr oft hatten wir Schwierigkeiten und dachten es geht nicht mehr weiter aber wir sind zusammen gewachsen, jede Hürde wurde überwunden, der Mietvertrag wurde verlängert und der Umbau wurde verschoben. Nun heißt es aber trotzdem, etwas verspätet, Abschied nehmen.
Ra Fry / Laurent da Niels / Georg Demmer / Aron Rausch / Amir Amy K / Max Pravemann / Penny Fox / Sarah Anna / Wolf Hour / Alex Eigner / Felix Fuhrberg / Martin Ruzicka / Jens / Daniel Vorb / Ivana Anna Dzc / Julian Reinisch / Cedric Lassnig / Dorian / Timo Weltklasse / Anna Stephanie / Gian-Luca /
Terry Francis / Wiggle / fabriclondon ( UK )
Apua / Kopf bei Fuss
Easyridler / Tante Emma Club ( IBK )
CHRIS RHYTHM / 3345 Records & Culture / Rhythm Trax / Loritz Sound
Jillian / Juju Love Records
Kapellmeister / Tante Emma Club ( IBK )
Moxx / Yoshi_Records / Funkroom
Philipp Blecha / Lighthouse Festival / Club Pompadour / 7YRS PRS
Paul Sonnberg / Daytona Speedweeks
Veronika Amie / VIENNOISE / Club Pompadour
Fabiano José / MERKWÜRDIG / IMMER
Robin Ma'Ar / Club Pompadour / MERKWÜRDIG
Lu Do / MERKWÜRDIG
SOUNDSYSTEM: Lambda Labs / Leihwand / 3 Floors
FOODTRUCK: Kimbo Dogs & Wonder Waffles
AFTERHOUR : SASS Music Club GmbH. 06:00-11:00
FREE EISCREAM : SchleckDruff
FREE SHOTS : Berliner Luft
VISUALS : Claudia Virginia / dORNwITTCHEN
CBD MARKET: Ben Bengl
LOST & FOUND: Penny Fox
http://bit.ly/2sWEfIK
VVK-TICKETS: https://bit.ly/2v826mV
Early Bird 8€ : Sold out
Early Bird 10€ : Sold out
Early Bird 12 € : Sold out
Standard: 15,00€
16:00 - 22:00 / 20€
22:00 - 06:00 / 15€
Marcuma // SchleckDruff // MAKAVA delighted ice tea // Club Pompadour
!! KEIN BANKOMAT IN DER NÄHE !!
!! KEINE HAFTUNG FÜR DIE GARDEROBE !!
www.luftschloss.wien | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
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OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
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OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
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OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Allgemeines | Seite 662 | kampfschmuser.de
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Aussagen des Staatssekretärs Griese
Eigentlich wollte ich gestern bereits eine Antwort dazu erstellen, aber da ging mit mir mal wieder etwas durch. Auch jetzt, wenn ich nochmal über diese Aussagen nachdenke werd ich so sauer , das ich besser nicht weiter darauf eingehe. Kann mir denn mal jemand sagen, was wir uns eigentlich noch...
Eigentlich wollte ich gestern bereits eine Antwort dazu erstellen, aber da ging mit mir mal wieder etwas durch. Auch jetzt, wenn ich nochmal über diese Aussagen nachdenke werd ich so sauer , das ich besser nicht weiter darauf eingehe. Kann mir...
Eigentlich wollte ich gestern bereits eine Antwort dazu erstellen, aber da ging mit mir mal wieder etwas durch. Auch jetzt, wenn ich nochmal über...
Große Schlappe für CDU-Hessen und IM Bouffier
Hallo Sabine ! Langenfeld ?? - NRW ??? Wo bist Du am Samstag ?? Sieh doch mal unter Kontaktbörse - Regionalgruppe NRW. Schöen Grüße merlin
Hallo Sabine ! Langenfeld ?? - NRW ??? Wo bist Du am Samstag ?? Sieh doch mal unter Kontaktbörse - Regionalgruppe NRW. Schöen Grüße merlin ...
Hallo Sabine ! Langenfeld ?? - NRW ??? Wo bist Du am Samstag ?? Sieh doch mal unter Kontaktbörse - Regionalgruppe NRW. Schöen Grüße ...
Hallo ! Der Text entspricht der Wahrheit. Aber eine Antwort wird sie wohl nie bekommen . Schöne Grüße merlin
Hallo ! Der Text entspricht der Wahrheit. Aber eine Antwort wird sie wohl nie bekommen . Schöne Grüße merlin ...
Hallo, Sabine, dass mit den Pflegern sehe ich genau so wie Du. Ich habe auch extra betont "in meinen" Tierheim, und nicht die allgemeinheit gemeint. Hi Strawberry, ich finde super, dass Du eine Patenschaft übernommen hast. Wenn jeder das machen würde, gebe es halb so viel Leid. Liebe...
Hallo, Sabine, dass mit den Pflegern sehe ich genau so wie Du. Ich habe auch extra betont "in meinen" Tierheim, und nicht die allgemeinheit gemeint. Hi Strawberry, ich finde super, dass Du eine Patenschaft übernommen hast. Wenn jeder das machen...
Hallo, Sabine, dass mit den Pflegern sehe ich genau so wie Du. Ich habe auch extra betont "in meinen" Tierheim, und nicht die allgemeinheit...
erstellt von Vierbeinerfreund
Heidi, wie hast du das geschafft? Ich habe es inzwischen schon aufgegeben und die signatur wieder rausgenommen??? Danke, Marion, Tau & Tiptoe
Heidi, wie hast du das geschafft? Ich habe es inzwischen schon aufgegeben und die signatur wieder rausgenommen??? Danke, ...
Dies ist die Abschrift eines Briefes. Das Original liegt uns ( WUFF) vor!! Absender: Amt der steiermärkischen Landesregierung Rechtsabteilung 8 Krottendorferstrasse 94, A-8052 Graz Bearbeiter: Dr. Günther Graz, am 5. Mai 1998 GZ: 8-77 Ti 7/121-98 Ggst.: „Gefährliche Hunde“....
Dies ist die Abschrift eines Briefes. Das Original liegt uns ( WUFF) vor!! Absender: Amt der steiermärkischen Landesregierung Rechtsabteilung 8 Krottendorferstrasse 94, A-8052 Graz Bearbeiter: Dr. Günther Graz, am 5. Mai 1998 GZ:...
Dies ist die Abschrift eines Briefes. Das Original liegt uns ( WUFF) vor!! Absender: Amt der steiermärkischen Landesregierung...
Farbige Hundesteuermarken in Leipzig
Farbige Hundesteuermarken in Leipzig Der Hundebesitzer, dessen Vierbeiner Mitte November in Wurzen(Leipzig)für Aufregung sorgten, wurde für Dienstag in die Stadtverwaltung bestellt. In der Kämmerei soll er seine beiden Schäferhunde anmelden. Die Hunde hatten einen 33-Jährigen attackiert und...
Farbige Hundesteuermarken in Leipzig Der Hundebesitzer, dessen Vierbeiner Mitte November in Wurzen(Leipzig)für Aufregung sorgten, wurde für Dienstag in die Stadtverwaltung bestellt. In der Kämmerei soll er seine beiden Schäferhunde anmelden....
Farbige Hundesteuermarken in Leipzig Der Hundebesitzer, dessen Vierbeiner Mitte November in Wurzen(Leipzig)für Aufregung sorgten, wurde für...
TH Osnabrück
War nun schon jemand mal dort nachschauen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß niemand in der Nähe wohnt. Um den Zustand der Tiere dort zu verdeutlichen, stelle ich euch eine neue Nachricht rein, die ich heute per Mail bekam. watson ich war gestern morgen im Tierheim Osnabrück und ich kann...
War nun schon jemand mal dort nachschauen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß niemand in der Nähe wohnt. Um den Zustand der Tiere dort zu verdeutlichen, stelle ich euch eine neue Nachricht rein, die ich heute per Mail bekam. watson ich war...
War nun schon jemand mal dort nachschauen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß niemand in der Nähe wohnt. Um den Zustand der Tiere dort zu...
Schlägerei zwischen Hundehaltern
Hi Ihr Zwei ! Dasselbe dachte ich auch, als ich den Bericht las. Schöne Grüße merlin
Hi Ihr Zwei ! Dasselbe dachte ich auch, als ich den Bericht las. Schöne Grüße merlin ...
Des Katzenfängers Tod
Hi Klitschko ! Ist zwar ein bißchen Merkwürdig, und vielleicht schade und traurig um den anderen Nachbarn, aber ein bißchen Schwund hat man doch immer, oder ? Schöne Grüße merlin ...
Hi Klitschko ! Ist zwar ein bißchen Merkwürdig, und vielleicht schade und traurig um den anderen Nachbarn, aber ein bißchen Schwund hat man...
Hi Tilo, Oscar und Bärbel wurden beide am Anfang der VO´s gechipt. Bei beiden sitzt der Chip noch da wo er hingesetzt wurde. Bislang gab es keinerlei Probleme mit den C gesetzten Chips. Bärbelchen
Hi Tilo, Oscar und Bärbel wurden beide am Anfang der VO´s gechipt. Bei beiden sitzt der Chip noch da wo er hingesetzt wurde. Bislang gab es...
Übernachtungsquartier für obdachlose Hundehalter
Das finde ich echt super *beifallklatsch*. Ich verstehe die Wohnungsgesellschaften eh nicht, die Hundehaltung dulden. Warum richten sie nicht einen Block (meißt sind es ja mehrere in einer Siedlung) nur für Hundehalter ein. So könnte man dem Streß entgehen, daß sich Nichthundehalter über Hunde...
Das finde ich echt super *beifallklatsch*. Ich verstehe die Wohnungsgesellschaften eh nicht, die Hundehaltung dulden. Warum richten sie nicht einen Block (meißt sind es ja mehrere in einer Siedlung) nur für Hundehalter ein. So könnte man dem...
Das finde ich echt super *beifallklatsch*. Ich verstehe die Wohnungsgesellschaften eh nicht, die Hundehaltung dulden. Warum richten sie nicht...
größere Hundestrände an der Ostsee
Mein Kollege besucht mehrmals im Jahr zusammen mit seinem Rotti die Verwandten an der Nordsee. Er fällt dort auch unter die Kampfhundeverordnung. Auch hier gibt es einige Hundestrände. Normalerweise sollte der Hund Maulkorb und Leine anhaben, aber außerhalb der Saison trifft man dort wohl so gut...
Mein Kollege besucht mehrmals im Jahr zusammen mit seinem Rotti die Verwandten an der Nordsee. Er fällt dort auch unter die Kampfhundeverordnung. Auch hier gibt es einige Hundestrände. Normalerweise sollte der Hund Maulkorb und Leine anhaben,...
Mein Kollege besucht mehrmals im Jahr zusammen mit seinem Rotti die Verwandten an der Nordsee. Er fällt dort auch unter die Kampfhundeverordnung....
Weil wir gerade bei Tierheimen sind....
Hallo Watson Das Tierheim in Langenhagen bei Hannover gibt z.B.über Silvester auch keine Tiere ab,damit in ihrem neuen Zuhause nicht gleich wegen der Knallerei einen "weg" kriegen.Das finde ich auch in Ordnung.Weihnachten ? Da dürfte Beatle eigentlich mehr wissen.Ich glaube dass sie ihren Wauzi...
Hallo Watson Das Tierheim in Langenhagen bei Hannover gibt z.B.über Silvester auch keine Tiere ab,damit in ihrem neuen Zuhause nicht gleich wegen der Knallerei einen "weg" kriegen.Das finde ich auch in Ordnung.Weihnachten ? Da dürfte Beatle...
Hallo Watson Das Tierheim in Langenhagen bei Hannover gibt z.B.über Silvester auch keine Tiere ab,damit in ihrem neuen Zuhause nicht gleich wegen...
Steuererhöhung in Siegburg
Siegburg: Vom Hauptausschuss beschlossen Höhere Steuern für Hunde Das Halten von Hunden wird teurer. Der Hauptausschuss beschloss mit Mehrheit, vom 1. Januar an die Steuern für die Vierbeiner zu erhöhen. Besonders drastisch trifft das die Halter von, laut Liste, " sogenannten Kampfhunden":...
Siegburg: Vom Hauptausschuss beschlossen Höhere Steuern für Hunde Das Halten von Hunden wird teurer. Der Hauptausschuss beschloss mit Mehrheit, vom 1. Januar an die Steuern für die Vierbeiner zu erhöhen. Besonders drastisch trifft das die...
Siegburg: Vom Hauptausschuss beschlossen Höhere Steuern für Hunde Das Halten von Hunden wird teurer. Der Hauptausschuss beschloss mit Mehrheit,...
Hausdurchsuchung bei Tierversuchsfirma
Donnerstag, 30. November 2000 - 16:04 Anzeige des Tierschutzvereins wegen Tierquälerei: Hausdurchsuchung bei Tierversuchsfirma in Itingen Sissach - Das Statthalteramt des Baselbieter Bezirks Sissach hat am Donnerstag in den Räumen der Tierversuchsfirma RCC Hausdurchsuchungen durchgeführt. Der...
Donnerstag, 30. November 2000 - 16:04 Anzeige des Tierschutzvereins wegen Tierquälerei: Hausdurchsuchung bei Tierversuchsfirma in Itingen Sissach - Das Statthalteramt des Baselbieter Bezirks Sissach hat am Donnerstag in den Räumen der...
Donnerstag, 30. November 2000 - 16:04 Anzeige des Tierschutzvereins wegen Tierquälerei: Hausdurchsuchung bei Tierversuchsfirma in...
Antrag auf Ausschluß von Poggendorf
Hallo auch!! Ich finde es richtig was S.L dort geschrieben hat!Ich meine,das es hier in HH viele Vereine gibt und alle wollen helfen!!Aber alle auf Ihre Weise.Anstatt alle sich zusammen tuen und MITTEINANDER stark sind,fällt hier leider aus.Jeder will es Besser machen und wir kommen zu keinem...
Hallo auch!! Ich finde es richtig was S.L dort geschrieben hat!Ich meine,das es hier in HH viele Vereine gibt und alle wollen helfen!!Aber alle auf Ihre Weise.Anstatt alle sich zusammen tuen und MITTEINANDER stark sind,fällt hier leider aus.Jeder...
Hallo auch!! Ich finde es richtig was S.L dort geschrieben hat!Ich meine,das es hier in HH viele Vereine gibt und alle wollen helfen!!Aber alle...
Thema 13.221 bis 13.240 von 13.261
Kostenloses Poster: Hunde im Sommer vor Hitze schützen
Ich musste meine geliebte Majamaus gehen lassen!
Kriterien einer guten Auslandstierschutzorganisation
8 STD alleine lassen! Tierquälerrei?? | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
Tipp: Um den Kurzlink (hier: https://dejure.org/2004,2) schnell in die Zwischenablage zu kopieren, können Sie die Tastenkombination Alt + R verwenden - auch ohne diesen Bereich zu öffnen.
BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Proleten Pöbel Parasiten. - Peter Nowak
Schlagwort: Proleten Pöbel Parasiten.
#unten – Kummerkasten jetzt auch für sozial Diskriminierte?
Die Debatte über Verarmung und soziale Ausgrenzung, von der nun auch häufiger Akademiker betroffen sind, ist ein guter Anfang. Die Frage ist, welchen Effekt sie haben wird
Nach #MeToo und #MeTwo, wo sich von Sexismus und Rassismus Betroffene zu Wort meldeten, hat die linksliberale Wochenzeitung Freitag kürzlich mit dem Hashtag #unten ein Forum für soziale Diskriminierung eröffnet [1]. Das ausgerechnet eine Wochenzeitung, die sich vor allem kulturellen Melangen widmet, diese Initiative startete, ist nur auf den ersten Blick überraschend.
Schon längst sind auch prekäre Akademiker von sozialer Ausgrenzung und auch von Armut betroffen und das ist auch ein wichtiger Grund, warum Armut im Spätkapitalismus in der letzten Zeit zum großen Thema in Medien und Öffentlichkeit geworden ist. Genau wie hohe Mieten wird die real existierende Armut erst dann zum Problem, wenn sie eben nicht nur die trifft, denen in der Öffentlichkeit dann gern die Schuld für ihre soziale Lage zugesprochen wird.
Dann gibt es noch einen biographischen Grund für die Kampagne. Der Journalist Christian Baron [2] hat das Feuilleton des Neuen Deutschland verlassen und in der Wochenzeitung Freitag einen neuen Arbeitsplatz gefunden. Baron hat mit seinen vieldiskutierten Buch Pöbel, Proleten, Parasiten [3] (vgl. Wird die Rechte stark, weil die Linke die Arbeiter verachtet? [4]) auch mit biographischen Zugängen die Armut in Deutschland zum Thema gemacht.
Auch die Soziologin Britta Steinwachs, die ebenfalls #unten initiierte [5], beschäftigt sich seit Jahren damit, wie Armut in Deutschland produziert wird und was das bei den Betroffenen auslöst [6].
Klassenpolitische Dimension von #unten?
Steinwachs stellte diese Frage am Anfang: »#unten – Warum gibt es noch keine klassenpolitische Ergänzung zu #MeToo und #MeTwo?« Die Frage ist einerseits berechtigt und andererseits irritierend. Es ist natürlich völlig richtig zu fragen, warum die sozialen Diskriminierungserfahrungen nicht ebenso Gegenstand von öffentlichem Interesse sind wie Rassismus- und Sexismuserfahrungen. Die Reaktionen der Freitag-Leserinnen und Leser bestätigten die Notwendigkeit einer solchen Initiative. Hier nur eine von zahlreichen Zuschriften an den Freitag.
Sehr geehrte Redaktion des Freitag,
haben Sie vielen Dank für die Artikel. Selbst bin ich von zwei Seiten im Thema. Ich arbeite als Honorarkraft im ambulant betreuten Wohnen und habe mit armen Menschen zu tun. Ich kenne ziemlich gut, was Christian Baron und Britta Steinwachs beschreiben. Auch die Scham. Und die Hoffnungen. Selbst habe ich mit Ende 40 nicht mehr weitermachen können wie bisher. Ich habe Soziale Arbeit studiert und bin dabei auch politisiert worden.
Jetzt habe ich nach zwei Jahren das Bewerbungen-Schreiben aufgegeben. Das wird nichts mehr, ich bin inzwischen 57 Jahre alt. Es kostet total viel Kraft, die Ursachen für das Scheitern nicht bei mir zu suchen. Ich erfahre die Abwertung: »Wer arbeiten will, findet Arbeit.« Ich bin überzeugt, dass ich nicht allein bin mit »meinem« Problem. Nicht im Hilfesystem. Knapp drüber, und aus Scham bloß nicht reinrutschen (und nicht drüber reden).
Leserbrief an den Freitag
Es schrieben auch Menschen, die durch #unten ihre Scham überwunden haben und die Briefe oder Mails mit vollständigen Namen zeichneten, weil ihnen jetzt bewusst geworden hat, dass ihre soziale Situation nicht ihr individuelles Problem ist. Das Problem ist vielmehr ein auf Profit orientiertes System, dass diese Armut produziert. Hier stellt sich dann die Frage, folgt auf #unten eine klassenkämpferische Initiative oder ist es ein Ersatz dafür?
Da müssen an #unten die gleichen kritischen Fragen gestellt werden wie an MeToo – »Kummerkasten von Mittelstandsfrauen oder neues feministisches Kampffeld« [7] lautete hier eine Frage. Und MeTwo könnte zu einer Erweiterung und Stärkung von antirassistischer Praxis beitragen. #unten könnte der Anfang einer klassenkämpferischen Intervention sein.
Dann wären die Erzählungen der Betroffenen ein Anfang – ähnlich wie vor mehr als 150 Jahren in der frühen Arbeiterbewegung, als auch Berichte über das elende Leben der Arbeiter den Anstoß zur Organisierung gaben, wie Patrick Eiden-Offe in seinem Buch »Die Poesie der Klasse« [8] für die Zeit des Vormärz gut herausgearbeitet hat.
Wie wird mit den Erfahrungen von Armutsbetroffenen umgegangen?
Und da sind wir bei der angedeuteten Irritation, wenn die Soziologin Britta Steinwachs von der klassenpolitischen Dimension von #unten schreibt. Denn die wäre dann ja der nächste Schritt – aber nicht mit #unten identisch. Hier geht es zunächst um das aufklärerische Benennen der Situation, das Bewusstsein schafft.
Das kann eben darin bestehen, dass man begreift, dass man nicht selbt schuld an der schlechten sozialen Situation ist. Doch damit #unten eine klassenpolitische Dimension bekommt, müsste der nächste Schritt erfolgen. Es müsste eine Form der praktischen Organisierung geben und ein Bewusstsein, dass Armut und Reichtum zwei Seiten einer Medaille im Kapitalismus sind. Bert Brecht hat diesen Zusammenhang in der ihm eigenen Prägnanz so zusammengefasst [9]:
»Wär ich nicht arm, wärst du nicht reich.
Dass sich auch die arme und reiche Frau gegenüberstehen könnten, braucht wohl keiner weiteren Erläuterung. Doch wenn dieser Erkenntnisschritt nicht gegangen wird, bleibt es beim Räsonieren über Armut, das, worauf die Publizistin Mely Kiyak mit Recht hinwies [10], so neu nicht ist.
Neu ist aber, dass nicht auf Armutskonferenzen oder »Runden Tischen gegen Armut«, sondern auch im Wochenblatt des linken Bürgertums über Armut diskutiert wird. Dafür muss sich der Freitag nicht rechtfertigen. Es ist natürlich positiv, wenn eben prekäre Akademiker über Armut reden. Das wäre nur dann zu kritisieren, wenn sie nur über ihre Arbeit debattieren wurden und wenn sie die jahrzehntelange Arbeit von Armutskonferenzen, Runden Tischen der Betroffenen etc. einfach ignoriert würden.
Noch ist nicht klar, wie bei in den von #unten angestoßenen Diskussionen die jahrelange Arbeit dieser Armutsbetroffenen einfließt. Noch ist die Kampagne zu neu, um da ein klares Urteil zu bilden.
Es fällt aber tatsächlich auf, dass darauf in den bisher publizierten Beiträgen kaum Bezug genommen wird. Man wird die weitere Debatte beobachten müssen, um sich ein Urteil bilden zu können. Es gibt aber für die Initiatoren von #unten nicht die Ausrede, die Ergebnisse der jahrelangen Arbeit von Armut Betroffener seien kaum bekannt.
Tatsächlich gab es oft wenig Resonanz auf Pressekonferenzen, wo sie ihre Arbeit und ihre Forderungen darstellten. Doch es gibt Studien über Armut und ihre Auswirkungen unter Anderem von Anne Allex zu Frauen in Armut und prekärer Beschäftigung [11]. Das ist nur eins von zahlreichen Beispielen.
Was folgt auf #unten?
Ob #unten also tatsächlich der Beginn einer neuen klassenkämpferischen Organisierung wird oder ein weiteres Beispiel für das »Räsonieren über Armut« wird sich praktisch erweisen.
Doch es zeigte sich bereits, dass solche Initiativen bei den Betroffenen durchaus auf Resonanz stoßen und auch die Probleme einer Gesellschaft im Spätkapitalismus zeigt, in dem die Menschen oft so voneinander isoliert sind, dass sie solche Anstöße zur Kommunikation brauchen.
http://www.heise.de/-4232205
https://www.heise.de/tp/features/unten-Kummerkasten-jetzt-auch-fuer-sozial-Diskriminierte-4232205.html
[1] https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/armut-spricht
[2] http://www.christian-baron.com
[3] https://www.eulenspiegel.com/verlage/das-neue-berlin/titel/kein-herz-fuer-arbeiter.html
[4] https://www.heise.de/tp/features/Wird-die-Rechte-stark-weil-die-Linke-die-Arbeiter-verachtet-3452409.html
[5] https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/sag-mir-wo-du-herkommst
[6] http://www.sebastian-friedrich.net/das-maerchen-vom-boesen-armen-die-soziologin-britta-steinwachs-lueftet-den-ideologischen-schleier-des-privatfernsehens/
[7] https://www.heise.de/tp/features/Metoo-Kummerkasten-von-Mittelstandsfrauen-oder-neues-feministisches-Kampffeld-4153174.html
[8] https://www.matthes-seitz-berlin.de/buch/die-poesie-der-klasse.html
[9] https://www.zitate-online.de/sprueche/kuenstler-literaten/18900/reicher-mann-und-armer-mannstanden-da-und.html
[10] https://www.zeit.de/kultur/2018–11/armut-unten-hashtag-klassengesellschaft-chancengleichheit
[11] https://www.rosalux.de/dokumentation/id/13725/frauen-in-armut-und-prekaerer-beschaeftigung/
Veröffentlicht am 25. November 2018 Kategorien
Schlagwörter SW: #unten, #unten Christian Baron, #unten Wochenzeitung Freitag, Anne Allex, Anne Allex Frauen in Armut und prekärer Beschäftigung, Britta Steinwachs, Britta Steinwachs #unten, Christian Baron, Christian Baron Wochenzeitung Freitag, Frauen in Armut und prekärer Beschäftigung, Mely Kiyak, MeToo, MeTwo, Patrick Eiden-Offe, Patrick Eiden-Offe Poesie der Klasse, Poesie der Klasse, Proleten Pöbel Parasiten Christian Baron, Proleten Pöbel Parasiten.
Christian Baron: Proleten, Pöbel, Parasiten. Warum die Linken die Arbeiter verachten. Verlag Das Neue Berlin, Berlin 2016, 288 Seiten, 13 Euro, ISBN 978–3‑360–01311‑8
Der Aufstieg des Rechtspopulismus in vielen europäischen Ländern ruft unter Linken Besorgnis hervor. Besonders seit klar ist, dass ein Teil ihrer Wählerbasis aus der alten Arbeiterklasse kommt. Dabei handelt es sich oft um Regionen, in denen mit den fordistischen Fabriken auch die alte Arbeiterkultur verschwunden ist. So hat der Front National in Frankreich dort, die bis in die 1970er Jahre dominierende Kommunistische Partei beerbt und wurde zur Partei des in seinem Stolz verletzten zu Proleten herabgesunkenen Proletariats. In dem Buch „Rückkehr nach Reims“ stellt sich der Soziologe Didier Eribon die Frage, warum das Band der Linken zur Arbeiterklasse durchtrennt wurde und welchen Anteil die Politik der linken Parteien daran hat (siehe Rezension in GWR 412). Eriborn spart den subjektiven Faktor nicht aus. Er beschreibt, wie er selber als Kind einer Arbeiterfamilie im akademischen Milieu von Paris Fuß fasste, bevor er als linker Akademiker in seine Heimatstadt zurückkehrt.
Nun hat Christian Baron, der Feuilletonredakteur des Neuen Deutschland, auf Eribons Spuren seine Rückkehr nach Kaiserslautern vollzogen. Gleich das erste Kapitel seines im Verlag „Das Neue Berlin“ erschienenen Buches mit dem Titel „Proleten, Pöbel, Parasiten“ beginnt mit einer Szene, die eigentlich eine Antwort auf seine im Untertitel vertretenen These sein könnte: „Warum die Linken die Arbeiter verachten“.
Das erste Kapitel beschreibt, wie der achtjährige, asthmakranke Christian von seinem betrunkenen Vater geschlagen und gegen die Wand geschleudert wird. Die Szene hat sich Christian Baron eingeprägt, weil er erstmals Widerstand und sich mit einem Holzscheit vor seinen Vater aufbaute. Das scheint den Mann mit den Kräften eines Möbelpackers zumindest so beeindruckt zu haben, dass er von seinem Sohn für dieses Mal abließ. Dass es sich bei der Gewalttätigkeit um keine Ausnahme handelte, wird im Buch deutlich. Baron zieht einen Zusammenhang zwischen dem frühen Krebstod seiner Mutter und dem gewalttätigen Vater. Hier liefert Baron Gründe, warum Linke bestimmte Aspekte des realen proletarischen Lebens ablehnen. Damit wäre er auch ganz nah bei Eribon, der als Schwuler den Kontakt zu seinem homophoben Vater abgebrochen hatte und der aktuell vor einer linkspopulistischen Politik warnt. Die Flucht aus Reims bzw. aus Kaiserslautern war also zunächst ein Akt der individuellen Befreiung. Doch bei Baron wird die Szene des gewalttätigen Vaters im ersten Kapitel nicht weiter aufgegriffen. Es dominiert die steile These, dass die Linken die ArbeiterInnen hassen und damit implizit mit dafür verantwortlich sind, dass diese rechts wählen. „Warum gewinnt ausgerechnet die AfD die Stimmen der Arbeiter?“, lautet eine der Fragen auf der Rückseite des Buches. Dass diese WählerInnen, egal aus welcher Schickt sie kommen, womöglich ein rassistisches Weltbild haben könnten, wird gar nicht zur Diskussion gestellt. Stattdessen wird die Verantwortung bei einer Linken gesucht, die das Band zu den ArbeiterInnen gekappt habe. Mit seinen subjektiven Berichten aus dem Studierendenalltag kann Baron zumindest den Hass auf die ArbeiterInnen nicht belegen.
Ressentiment gegen Intellektuelle
Doch politisch fataler ist, dass Baron in dem Buch ein Ressentiment gegen Intellektuelle bedient, die Gedanken formulieren, die nicht gleich allgemein verständlich sind. Das wird im Kapitel „Arbeiter vergraulen und Adorno rezitieren“ besonders deutlich. Dort verteidigt er Deutschlandfahnen schwingende Fußballfans gegen Überlegungen von Adorno, die dieser in einen Radiobeitrag über den deutschen Fußballpatriotismus entwickelt hatte: „Für zwei Stunden schweißt der große Anlass die gesteuerte und kommerzialisierte Solidarität der Fußballinteressenten zur Volksgemeinschaft zusammen.
Der kaum verdeckte Nationalismus solcher scheinbar unpolitischen Anlässe von Integration verstärkt den Verdacht ihres destruktiven Wesens.“ Dafür schmäht Baron Adorno als „einen Lehnstuhlphilosophen mit greiser Glatze und klobiger Brille“, der sich „geschwollen ausdrückt und über etwas redet, von dem er offenbar keine Ahnung hat“.
Warum der aus dem Exil zurückgekehrte Adorno nicht in das „Wir sind wieder wer“-Geschrei einstimmen wollte, das nach dem als „Wunder von Bern“ gefeierten WM-Sieg der BRD-Mannschaft 1954 einsetzte, scheint Baron keiner Überlegung Wert. Er sieht hier eine Arbeiterkultur angegriffen und geht in die Verteidigungshaltung. Doch wer wirklich einen Beitrag zur Emanzipation der ArbeiterInnen leisten will, sollte Adornos Erkenntnisse den Menschen nahebringen, die sich für einige Wochen im Fußballrausch ergehen, nur noch Deutschland sein sollen und manchmal gleich mehrere schwarz-rot-goldene Fahnen mit ihren Autos spazieren fahren.
Es ist nicht arbeiterInnenfeindlich, Kritik an dieser Zurichtung für die Interessen von Staat und Nation zu formulieren.
Es zeugt eher von einer Verachtung der ArbeiterInnen, wenn man ihnen dabei noch auf den Rücken klopft und ihnen zuruft, bleibt wie ihr seid. Wenn dann in einen der letzten Buchkapitel Christian Baron mit zwei seiner ehemaligen JugendfreundInnen, die in Kaiserslautern geblieben sind, in einer Busstation spricht, dann erinnert das an Rapper, die sich ein Gangsterimage geben, obwohl sie längst in einem Bungalow leben.
„Kein Herz für Arbeiter“ lautet der Titel des Kapitels, in dem sich auch die Adorno-Schelte findet. Mit dem Spruch bewirbt der Eulenspiegel-Verlag auch das Buch. Die Analogie zur Bild-Kampagne „Ein Herz für Kinder“ ist sicher nicht zufällig. Andere bekundeten ein Herz für Tiere. Weder Verlag noch Autor scheint aufgefallen zu sein, dass diese paternalistische Parole wenn nicht Hass so doch Verachtung für die Arbeiter ausdrückt.
Linke Intellektuelle könnten eine ÜbersetzerInnenfunktion einnehmen
Dabei könnten linke Intellektuelle, zumal, wenn sie aus dem Arbeitermilieu kommen, tatsächlich zur Emanzipation der ArbeiterInnen beitragen. Tatsächlich ist es ein großes Problem, dass soziologische, politische und philosophische Texte oft außerhalb des akademischen Milieus schwer verständlich sind. Dafür sind auch „Das Kapital“ und andere Schriften von Karl Marx und Friedrich Engels wichtige Beispiele. Dass diese Schriften in großen Teilen der Arbeiterklasse rezipiert wurden, war das Verdienst einer sozialistischen Bewegung, für die Bildung ein zentrales Anliegen war, um die Welt zu erkennen und zu verändern. Der Soziologe Jürgen Kuczynski hat in seinem Monumentalwerk „Die Lage der Arbeiter unter den Kapitalismus“ sehr gut beschrieben, welche Rolle diese Bildungsbewegung für die Entstehung eines politischen Bewusstseins bei großen Teilen des organisierten Proletariats hatte.
In Arbeiterbildungsschulen wurden literarische, philosophische aber auch naturwissenschaftliche Schriften gelesen, interpretiert und diskutiert. Linke Intellektuelle spielten als InterpretInnen und ÜbersetzerInnen der oft schwierigen Texte eine wichtige Rolle. So könnten auch heute linke AkademikerInnen aus der ArbeiterInnenklasse, wie Baron, aktuelle Texte zu Klasse und Geschlecht, zu Antisemitismus und Nationalismus so übersetzen, dass sie auch jenseits des akademischen Milieus verstanden werden. Das wäre ein realer Beitrag zur Emanzipation der ArbeiterInnen.
In den 1970er Jahren, als linke JungakademikerInnnen vor den Fabriken agitierten, gab es mehrere Strömungen. Die meisten Mitglieder der kommunistischen Gruppen passten sich bis auf die Haarlänge der vermeintlichen ArbeiterInnenkultur an und hatten doch wenig Erfolg.
Vor allem jüngere Beschäftigte hatten andere Vorstellungen von ArbeiterInnenemanzipation. Viele ließen sich die Haare wachsen und erhofften sich durch den Kontakt mit den jungen Linken einen Zugang zur linken Subkultur. Nicht wenige tauschten die Fabrik mit der linken Wohngemeinschaft.
Rezension aus: Graswurzelrevolution Nr. 415, Januar 2017, www.graswurzel.net
Veröffentlicht am 24. Dezember 2016 Kategorien
Schlagwörter SW: Christian Baron, Didier Eribon, Jürgen Kuczynski, Kein Herz für Arbeiter, Proleten Pöbel Parasiten Christian Baron, Proleten Pöbel Parasiten., Rückkehr nach Reims
Der Front National hat in manchen Regionen die bis in die 1970er Jahre dominierende Kommunistische Partei beerbt
Der Aufstieg der neuen Rechtspopulisten in vielen europäischen Ländern ruft unter Linken Besorgnis hervor. Besonders seit klar ist, dass ein Teil ihrer Wählerbasis aus der alten Arbeiterklasse kommen. Dabei handelt es sich meistens um Regionen, in denen fordistische Industriezweige und damit auch eine ganze Arbeiterkultur verschwunden sind. So hat der Front National in Frankreich in solchen Regionen die bis in die 1970er Jahre dominierende Kommunistische Partei beerbt und wurde zur Partei des in seinem Stolz verletzten Proletariats.
„Wird die Rechte stark, weil die Linke die Arbeiter verachtet?“ weiterlesen
Veröffentlicht am 1. November 2016 5. März 2019 Kategorien
Schlagwörter SW: "Ästhetik des Widerstands", Christian Baron, Didier Eribon, Marxistische Arbeiterschule, Peter Weiss, Proleten Pöbel Parasiten., Rückkehr nach Reims | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
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OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
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OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
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OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Beitrag in der Medienwoche: Datenschutz offensiv denken | Institut für Publizistik
Beitrag in der Medienwoche: Datenschutz offensiv denken
Johanna E. Möller hat in der Serie Kommunikationswissenschaft im Schweizer Online-Magazin Medienwoche, digitales Magazin für Medien, Journalismus, Kommunikation & Marketing, einen Beitrag zum Thema Datenschutz veröffentlicht. "Datenschutz offensiv denken" ist eine Buchbesprechung und gleichzeitig ein Plädoyer, Debatten rund um Datenschutz und Datensicherheit für aktuelle Herausforderungen der Kommunikations- und Medienwissenschaft zu nutzen.
Die zentrale Frage ist: Wie können wir es schaffen, MediennutzerInnen immer wieder und weiter als BürgerInnen zu begreifen statt als Konsumenten? Finn Brunon und Helen Nissenbaum zeigen in ihrem Buch "Obfusation": Es lohnt sich, darüber nachzudenken, welche aktiven Gestaltungsmöglichkeiten wir im digitalen Ökosystem haben, ohne die Sicherheit unserer Daten zu gefährden. Obfuscation ist eine Strategie, die auf "Mitmachen" statt "Rückzug" setzt.
"Im Jahr 2015 veröffentlicht, zeigt "Obfuscation" in Zeiten ständiger Datenhacks und -lecks seine Aktualität mehr denn je. Umso erstaunlicher ist es, dass die Idee eines offensiven Datenschutzes bisher kaum in die breitere öffentliche oder wissenschaftliche Debatte eingeflossen ist."
Veröffentlicht am 25. September 2019 | Veröffentlicht in Allgemein | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Bures darf Schließung von Postämtern stoppen - Post - derStandard.at › Wirtschaft
Bures darf Schließung von Postämtern stoppen
28. Oktober 2009, 18:03
Höchstgericht lässt Post AG mit Beschwerde abblitzen
Wien - Infrastrukturminister Doris Bures (SPÖ) darf sich über einen Etappensieg im Streit mit der Post AG um die Schließung von defizitären Postämtern freuen. Die Ministerin hatte im Juni das Zudrehen von 193 Postämtern per Bescheid gestoppt. Die Post AG ortete darin ein verfassungswidriges Vorgehen, blitzte nun aber beim Höchstgericht ab.
Strittig waren jene Ämter, für die die Post keinen gleichwertigen Ersatz finden oder die Einbindung der Gemeinden nicht nachweisen konnte. Die Post sah im Bescheid der Ministerin eine Einschränkung der "unternehmerischen Gestaltungsfreiheit". Der Verfassungsgerichtshof (VfGH) sieht das aber anders. Da der Staat die Infrastrukturverantwortung an die Post übertrage, habe das Unternehmen "auch ein höheres Maß an Intensität der Wirtschaftsaufsicht hinzunehmen", heißt es in dem Erkenntnis, das dem Standard vorliegt.
Keine zu große Last
Auch die von der Post beklagte verbindliche Einbindung der Gemeinden vor dem Schließen einer Niederlassung ist für den VfGH kein Problem. Hier übersehe die Post, "dass der Postmarkt nicht nur aus den Postdienstbetreibern besteht, sondern auch aus deren Kunden". Und schließlich konnte von den Höchstrichtern auch die von der Post beklagte "gleichheitswidrige Auslegung des Gesetzes" nicht erkannt werden.
Bures zeigt sich mit dem Erkenntnis zufrieden. "Es unterstreicht das berechtigte und große öffentliche Interesse an einer funktionierenden Versorgung mit Postdienstleistungen." Die Ministerin hatte erst Ende September einen neuen Bescheid wegen Postamt-Schließungen ausgestellt. In der Zwischenzeit geht es nur mehr um 144 Ämter. Der aktuelle Bescheid gilt bis zum Jahresende. Bis dahin sollte aber auch das neue Postmarktgesetz beschlossen sein. "Darin werden 1650 Postgeschäftsstellen per Gesetz vorgeschrieben, also 150 mehr als derzeit", so Bures. (Günther Oswald, DER STANDARD, Print-Ausgabe, 28.10.2009) | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Berufungsklage gegen Buchscan-Projekt / US-Autoren verlieren gegen Google / boersenblatt.net / 2015-10-19
Berufungsklage gegen Buchscan-Projekt
Im von der Authors Guild angestrebten Berufungsverfahren hat der U.S. Court of Appeals bei der Klage gegen Google wegen unerlaubten Kopierens von Büchern das vorinstanzliche Urteil bestätigt. Danach entspricht das Einscannen und die Verbreitung von kurzen Auszügen ("Snippets") dem "Fair Use" des US-amerikanischen Urheberrechts.
Das Buchscan-Projekt würde nicht das Urheberrecht verletzen, entschied laut "Publishers Weekly" jetzt auch der U.S. Court of Appeals für den Second Circuit als zuständige Berufungsinstanz. Mit dem Urteil bestätigte das Gericht das vorinstanzliche Urteil aus dem Jahr 2013. Die Authors Guild hatte ihre Klage ursprünglich 2005 eingereicht und Google vorgeworfen, durch das Buchscan-Projekt (Google Books) gegen das Urheberrecht zu verstoßen − etwa durch Auszüge ("Snippets") der Texte in der Online-Suche sowie die Bereitstellung der eingescannten Bücher für teilnehmende Bibliotheken.
Das US-Berufungsgericht wies jetzt auch den Antrag der Autorenvereinigung zurück und bestätigte das Urteil von Richter Denny Chin 2013 zugunsten von Google. Der Second Circuit sei der Auffassung, berichtet "Publishers Weekly", dass das Einscannen eine "transformative Nutzung" ist. Das Gericht folgte damit nicht der Auffassung der Authors Guild, dass Google einen Ersatz für die Werke selbst biete, da die öffentliche Anzeige der Texte begrenzt sei. Gegen die Verwendung von "Snippets", die das Auffinden der Werke erleichtere, habe das Gericht ebenfalls keine Einwände. Dass Google kommerzielle Interessen verfolge, reiche nicht aus, um einen Verstoß gegen das "Fair Use" auszusprechen. Die Verbreitung digitaler Kopien an teilnehmende Bibliotheken sei kein Rechtsverstoß durch Google.
Nach dem Urteil kann die Authors Guild jetzt nur noch den U.S. Supreme Court als letzte Instanz anrufen. Die Autorenvereinigung kündete bereits eine entsprechende Petition an das höchste Gericht an. "Amerika verdankt seine blühende literarische Kultur dem Schutz des Urheberrechts", wird Mary Rasenberger von der Authors Guild in "Publishers Weekly" zitiert. Der Second Circuit habe die Gefahren des Buchscan-Projekts von Google für die Autoreneinkünfte nicht richtig eingeschätzt. Nun vertraue die Autorenvereinigung darauf, dass der Supreme Court das Urteil korrigiere.
Laura | Rechtsanwälte in den Niederlanden: AMS Advocaten 21.10.2015 08:54h
Das sind schwierige Prozesse. Wo genau liegt die Grenze zwischen ""fair use"" und einer Kopie? In diesem Fall ziehen die Autoren den Kürzeren. | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
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Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
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OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
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[Trainingsrennen]Purpurea und Albata
Nachdem seine Mutter ja nun Mitglied bei der Purpurea war, hatte Atticus die Gelegenheit genutzt, auch mit dieser Factio ein Trainingsrennen zu vereinbaren. Je mehr Training, desto besser, so seine Devise. Wenn die Weißen nur fleißig genug trainieren würden, würde es sicher nicht mehr lange dauern, bis auch sie einmal den Siegerkranz ihr eigen nennen durften. Und da der Consul ja angekündigt hatte, Wagenrennen veranstalten zu wollen während seiner Amtszeit, konnte es bis zum nächsten Rennen ja allzu lange nicht mehr hin sein. Daher: Training!
Außerdem war da ja immer noch die schwebende Frage nach einem vierten Fahrer, mit der Atticus ebenfalls betraut worden war – sehr zu seiner Unbill – und so ein Trainingsrennen war die beste Gelegenheit, sich potentielle Fahrer anzusehen. Also waren neben den drei weißen Fahrern und den drei purpurnen auch zwei factiolose Fahrer angetreten.
Atticus war wieder schon vor Sonnenaufgang da und beaufsichtigte die Vorbereitungen, wies die Fahrer auf ihre Bahnen und dergleichen. Pontus lag wie meistens einfach faul und halbschlafend in seiner Nähe und wartete darauf, dass irgendjemand etwas zu essen für ihn fand – oder alternativ auf Befehle seines Herrchens. Da er aber ohnehin nicht zu den Pferden und den anderen Menschen durfte, blieb der Hund lieber abseits einfach liegen.
Sim-Off: Auch hier gilt: Wer zuschauen will, darf gerne
RE: [Trainingsrennen]Purpurea und Albata
Axilla war selbstredend nicht bei eben jenem Rennen anwesend. Auch nach ihrem Eintritt in die Factio Purpurea hatte sie nicht größeres Interesse für den Wagenrennsport entwickelt, und ein Training war da noch weit uninteressanter als ein richtiges Rennen.
Sie hatte sich vollauf damit begnügt, die Informationen bezüglich eines Trainingsrennen an die Verantwortlichen weiterzuleiten und ihren Sohn als Ansprechpartner zu nennen, der die weitere Organisation abnehmen wollte. Aber sie selber würden keine zehn Pferde – wortwörtlich – dazu bekommen, sich das ganze auch noch anzusehen.
So waren also die Helfer, Pferdeknechte und Rennfahrer der Purpurea ohne namhafte Begleitung im Stadion und bereiteten sich auf den Start vor.
Nachdem die Wagenlenker auch hier soweit waren, begab sich Atticus zusammen mit Pontus auf die Ränge. Die Purpurea hatte ebenso wie die Albata nicht das Glück einer ausgedehnten Fangemeinde, aber das würde sich hoffentlich bald geben. Wenn nur alle Rennställe wieder regelmäßig fuhren, würden sich sicher für alle auch wieder Menschen begeistern.
Auf der Tribüne angekommen, hielt sich Atticus auch nicht lange auf und gab das Startsignal für dieses Trainingsrennen.
Dieses Mal waren die weißen Fahrer ausnahmsweise die Favoriten, da die Fahrer der Purpurea weit länger bei keinem Rennen mehr mitgefahren waren. Allerdings konnten sie dieser Rolle nur bedingt gerecht werden.
Pigor Secundus setzte sich zwar schon zu Beginn nach vorne ab, aber der purpurne Menekles folgte ihm dichtauf und hatte auch noch am Ende der ersten Runde nicht einmal eine Wagenlänge Rückstand zum Favoriten.
Syennesis, den Atticus eingeladen hatte, um seine Leistung als potentieller neuer Fahrer der Albata zu beurteilen, folgte auch im vorderen Feld direkt dahinter. Seit dem Trainingsrennen zwischen Albata und Russata hatte er scheinbar einiges dazugelernt, denn anders als damals fuhr er souverän vorne mit und schickte sich bisweilen an, die zuvorderen beiden Fahrer anzugreifen und überholen zu wollen.
Danach folgten die Weißen mit Pepe und Lusorix, und die übrigen Purpurnen Pheidon und Mastanabal. Zuletzt fuhr dann auch der noch factiolose Neuling Athenodorus über die Ziellinie.
Wenn dies in einem richtigen Rennen geschehen wäre, das Publikum hätte wohl vor Spannung und Drama laut aufgeheult! In der ersten Kurve der zweiten Runde geschah es: Syennesis setzte zum Überholvorgang an und wollte sich vor Pigor Secundus und Menekles setzen. Geschickt trieb er seine Pferde erst scheinbar auf die Außenbahn, um sie dann geradezu waghalsig in die Kurve abbiegen zu lassen in einer so engen Kurve, die allgemein wohl als unmöglich gegolten hätte. Die beiden Führenden waren so auf einmal in Bedrängnis und fanden sich weiter außen wieder. Pigor Secundus versuchte noch, die Lücke zu schließen, schaffte es aber nicht rechtzeitig und die beiden Wagen knallten kreischend zusammen. Kurz hingen sie zusammen und es schien schon gewiss, dass beide Fahrer in ihrer Geschwindigkeit wohl den Preis für das Manöver zahlen müssten. Doch mit Fortunas Hilfe löste sich der weiße Wagen noch rechtzeitig, fuhr aber weit nach außen.
Menekles nutzte die entstandene Lücke und fuhr an die Spitze. Syennesis Wagen zeigte sich als äußerst robust, denn auch er blieb direkt hinter dem Purpurnen. Auch Lusorix fuhr noch an seinem Kollegen Pigor Secundus vorbei, ehe dieser sich wieder eingereiht hatte.
Pepe, zuvor noch auf Platz 4, war ebenfalls zurückgefallen. Zunächst hatte er gegen Lusorix das Geschwindigkeitsduell verloren, und in der Wende konnte dann auch Mastanabal von den Purpurnen an ihm vorbeiziehen. Das Schlusslicht schließlich bildeten dann noch Pheidon und Athenodorus.
Und noch immer war der Ehrgeiz von Syennesis nicht befriedigt. Immer weiter trieb er seine Pferde an, so dass er schließlich auch den führenden Menekles einholte und überholte. Mit lautem Rufen und Peitschenknallen trieb er seine Pferde noch weiter an, um den ersten Platz zu zementieren und ein wenig Vorsprung herauszufahren.
Hinter ihm folgten dann Menekles und Pigor Secundus, der den vorherigen dritten Lusorix ebenfalls überholen konnte. Auch dahinter konnten sich die weißen Fahrer gegenüber den purpurnen behaupten, so dass am Ende von Runde drei Pepe mit Lusorix gleichauf waren und nur kurz hinter Pigor Secundus. Erst danach folgten die purpurnen Mastanabal und Pheidon. Das Schlusslicht bildete auch in dieser Runde Athenodorus,
Auch in Runde vier hielt sich Syennesis weiter an der Spitze und mühte sich, diesen Platz zu verteidigen.
Aber der zweitplatzierte Menekles konnte das Tempo nicht weiter halten. Seine Pferde wurden langsamer, und so wurde er von dem geschlossenen Pulk der weißen Fahrer einer nach dem andeen überholt, so dass er am Ende sich mit dem fünften Platz begnügen musste. Auch innerhalb der weißen Fahrer gab es ein wenig Bewegung. Alle waren noch immer dicht beieinander, aber am Ende der Runde fuhr Pepe schließlich als zweiter durchs Ziel, gefolgt von Lusorix und Pigor Secundus, die gleichauf waren.
Menekles folgte wie erwähnt als fünfter, gefolgt von Mastanabal. Auf den letzten beiden Plätzen jedoch gab es ein wenig Bewegung. Athenodorus hatte sich in dieser Runde ein Herz gefasst und seinen Pferden die Peitsche gegeben. Auf der langen Geraden hatte er so auf Pheidon aufholen und ihn in der Kurve schlussendlich überholen können, so dass der Purpurne so nun das Schlusslicht dieser Runde bildete.
Syennesis hatte wahrlich lange gekämpft und beachtliches für einen so jungen Fahrer ohne Factio geleistet, aber in Runde fünf konnte er seinen Erfolg schließlich nicht mehr halten. Pepe und Lusorix beschleunigten ihr Tempo und kamen immer näher an den factiolosen Fahrer heran, und schließlich in der zweiten Wende hatten sie ihn dann. Von beiden, kooperierenden Wagen nach außen gedrängt konnte Syennesis nicht viel machen und musste sich mit dem dritten Platz dahinter schließlich begnügen. Einzig Pigor Secundus als dritter weißer Fahrer blieb noch hinter ihm zurück, da er den Spurt seiner beiden Kollegen verpasst hatte.
Dahinter änderte sich im Feld nichts. Menekles fuhr nach wie vor vor Mastanabal, gefolgt von Athenodorus. Einzig der glücklose Pheidon konnte zu Athenodorus letztlich fast aufschließen,w as schon als Erfolg zu verbuchen war.
Auch in der sechsten Runde änderte sich kaum etwas. Lusoris und Pepe lieferten sich nun ein Duell um die Spitze, in dem mal der eine, mal der andere knapp führte. Am Ende der Runde lagen Lusorix Pferde eine Kopflänge vor denen von Pepe. Syennesis war nach wie vor dritter, dicht gefolgt von Pigor Secundus.
Danach folgten noch immer Menekles, dann Mastanabal, Athenodorus und als Schlusslicht Pheidon.
So brach schließlich die finale Runde an! Pepe und Lusorix waren so in ihren Zweikampf vertieft, dass sie dem übrigen Feld regelrecht davonfuhren! Beinahe gleichzeitig gingen sie so schließlich durchs Ziel, wobei Pepe um Haaresbreite vorn lag.
Dahinter kam Pigor Secundus immer näher an Syennesis heran, der seinen dritten Platz energisch verteidigen wollte. Bis zur Schlussgerade gelang es ihm auch, nur auf den letzten Doppelschritten konnten seine Pferde dann endgültig nicht mehr mithalten. Dennoch blieb er mit Pigor Secundus gleichauf, so dass beide sich den dritten Platz teilten.
Im Feld dahinter aber gab es Bewegung. Pheidon hatte wohl die Nase voll davon, dem Feld hinterher zu fahren, und wollte wohl unbedingt vermeiden, als letzter durchs Ziel zu fahren. Er gab seinen Pferden die Peitsche zu spüren und rauschte in der ersten Kurve so an Athenodorus vorbei. Doch auch hier war noch nicht Schluss, und so schloss er nicht nur zu den anderen Purpurnen auf, sondern überholte sogar noch Mastanabal. Einzig Menekles hatte genug Vorsprung gehabt und blieb vor ihm auf dem fünften Platz.
Neuer Tag, neues Rennen
Und wieder traf man sich schon am frühen Morgen zu einem Trainingsrennen. Ein Teil der Fahrer kannte sich schon untereinander von früheren Rennen und begrüßte sich entsprechend, ein anderer Teil war noch neu und dementsprechend aufgeregt und mit sich selbst beschäftigt.
Dennoch waren alle bereit, noch ehe die zweite Stunde des Tages angebrochen war und warteten auf das Startsignal.
Die Fahrer der Factio Purpurea erwischten allesamt den besseren Start. Als Dreiergespann entschieden Pheidon, Mastanabal und Menecles die erste Runde klar für sich. Dahinter mühte sich der bislang unbekannte Archytas darum, einen möglichst guten Eindruck zu hinterlassen und hielt sich direkt im Schatten von Menekles.
Die Fahrer der Albata starteten hingegen erstaunlich schlecht. Pigor Secundus fehlte am Ende der ersten Runde mehr als eine Wagenlänge zu Archytas, und Lusorix war noch ein ganzes Stück hinter ihm. Athenodorus, auf den Atticus eigentlich seine Hoffnung als Nachwuchsfahrer setzte, kam sogar erst dahinter. Das Schlusslicht bildete schließlich der noch unbekannte Tamos.
Die zweite Runde brachte ebenfalls kaum Veränderung. Pheidon fuhr einen kleinen Vorsprung vor seinen Factio-Kollegen Menekles und Mastanabal heraus. Dahinter war noch immer Archytas, der zwar mit den Fahrern der Purpurea nicht mithalten konnte, aber seinen vierten Platz energisch verteidigte.
Lusorix und Pigor Secundus hatten unterdessen die Plätze getauscht, waren aber noch immer im hinteren Feld. Ebenso hatten Tamos und Athenodorus ihre Plätze getauscht, so dass der erfahrendste der factiolosen nun das Schlusslicht bildete.
Erst in Runde drei kam ein wenig Bewegung ins Feld. Während Pheidon weiterhin vorneweg fuhr und Menekles ihm mit etwas Abstand folgte, geriet der Wagen des bislang drittplatzierten Mastanabal mit einem Mal leicht ins Schlingern. Die Bewegungen schaukelten sich immer wieter auf, so dass die Gefahr bestand, dass der purpurne Wagen stürzen würde. Mastanabal blieb nichts anderes übrig, als Geschwindigkeit aus dem Gefährt herauszunehmen und zu hoffen, dass dies den Wagen, die Pferde und nicht zuletzt sein Leben retten würde.
So aber zog Archytas an ihm vorbei, und auch Lusorix, der mittlerweile zu Archytas aufgeschlossen hatte. Einzig Pigor Secundus gelang es dennoch nicht, an Mastanabal vorbeizuziehen, und auch dahinter blieb Tamos vor Athenodorus.
RE: Neuer Tag, neues Rennen
Ich war, wie ich mir vorgenommen hatte, schon lange vor dem Rennen da gewesen und hatte mir Pferde, Lenker und Wagen genau angeschaut. Es war erstaunlich, wie unterschiedlich die Gespanne waren. Einige sahen sehr ausgeglichen aus, andere schienen ein klares Führungspferd zu haben. Manchmal schien es fast, also würde das Führungspferd innen laufen, wiederum andere Gespanne hielten es so wie ich es kannte, dass das schnellste Pferd immer aussen lief.
Als das Rennen losging hatte ich mir einen sehr guten Platz gesichert und konnte wiederum viele Details erkennen. Ein Wagen der Purpurea schien irgendwie nicht ganz in Ordnung zu sein. In Runde 3 begann er zu schlingern, als hätte sich ein Rad leicht gelöst oder als wäre sonst eine Verbindung zwischen wichtigen Teilen etwas locker. Das konnte böse enden und der Fahrer reagierte vermutlich richtig, wenn er zum Schutz der Tiere und sich selbst das Tempo drosselte.
In Runde vier endlich gingen auch die weißen Fahrer zum Angriff über. Während Pheidon weiterhin vorneweg fuhr, griff Lusorix den nun vor ihm fahrenden Menekles an. Erst hielt er sich noch im seinem Schatten, während der purpurne Fahrer seinerseits alles dafür tat, den jungen Weißen nicht an sich vorbeizulassen. Doch beständig kam Lusorix näher, so dass sie beide am Ende die Ziellinie gleichauf überquerten.
Dahinter machte sich Pigor Secundus sogar noch besser. Mastanabal musste aufgrund seiner Schwierigkeiten weiterhin bedacht fahren, wollte er nicht gänzlich ausscheiden. In einem entscheidenden Augenblick nutzte also Pigor Secundus seine Gelegenheit und zog in der Kurve an ihm vorbei.
Archytas hingegen konnte seine gute Position nun nicht länger halten. Seine Pferde verloren an Geschwindigkeit, und so wurde er nach und nach nach hinten durchgereicht, bis er schließlich auf dem fünften Platz landete, direkt vor Mastanabal.
Die letzten beiden Plätze schließlich machten Tamos vor Athenodorus aus.
In der fünften Runde schließlich verließen Pheidons Pferde dann doch die Kräfte. Obwohl er so lange geführt hatte und einen guten Vorsprung herausgefahren hatte, wurde dieser Vorsprung mehr und mehr aufgezehrt. Gleichzeitig griffen Pigor Secundus und Menekles dahinter wieder vermehrt an, um nach vorne zu gelangen. Menekles erwischte es dabei besser, so dass er sich nicht nur von Lusorix endlich absetzen konnte, sondern sogar an Pheidon davor noch vorbeiziehen konnte. Pigor Secundus sah sich so eher im Zweikampf mit seinem Teamkollegen Lusorix, und die beiden gingen als dritter und vierter fast gleichauf in die sechste Runde.
Dahinter tat sich kaum etwas. Archytas mühte sich weiterhin, nicht weiter nach hinten durchgereicht zu werden und blieb noch vor Mastanabal, der nun aber scheinbar die Probleme mit seinem Wagen erst einmal gelöst hatte. Zuletzt mit deutlichem Abstand blieben Tamos und Athenodorus.
In den nächsten Runden waren die Fahrer meiner neuen Factio dann etwas besser dran. In Runde 5 übernahm sogar einer von ihnen die Führung! Noch konnte ich sie nicht wirklich unterscheiden und kannte die Namen noch nicht so gut, aber das würde ich natürlich in den nächsten Wochen sicherlich noch lernen, wenn ich vermehrt auf dem Trainingsgelände und in der Domus unterweg sein würde.
Die Probleme mit dem Wagen der Purpurnen schienen in der Zwischenzeit wieder etwas weniger zu werden, der Wagen nahm wieder mehr Tempo auf. Noch war alles ein typisches Trainingsrennen, ohne gröbere Manöver oder gar gefährliche Situationen für Lenker und Pferde.
Wenngleich Pheidon seinen Spitzenplatz nun endgültig eingebüßt zu haben schien, war sein purpurner Kollege Menekles umso entschlossener, den Sieg für seine Factio zu erringen. Nachdem er nun an der Spitze war, trieb er seine Pferde noch weiter an, um diesen Platz auch zu verteidigen.
Lusorix von der Albata heftete sich an seine Fersen, kam aber nicht ganz hinterher. Dahinter verlor Pigor Secundus seinen dritten Platz wieder an Pheidon, der den Spitzenplatz zwar nicht halten konnte, aber noch genug Kampfgeist hatte, um die Spitze mitfahren zu wollen.
Mastanabal hielt sich weiter auf Platz fünf, war aber für das Spitzenfeld nach wie vor keine Gefahr mehr. Allerdings hielt er die factiolosen Fahrer erfolgreich hinter sich, und so blieb Archytas vor Tamos und Athenodorus auf den letzten Plätzen.
Schließlich ging es so in die letzte Runde. Menekles von der Purpurea fuhr nach vorne davon, uneinholbar für alle anderen und sicherte sich so den ersten Platz. Im Kampf um Platz zwei lieferten sich Lusorix und Pheidon ein heißes Gefecht, das in der letzten Kurve schließlich der purpurne Fahrer für sich entscheiden konnte. Lusorix wurde so auf den dritten Platz verbannt, noch vor seinem Kollegen Pigor Secundus. Dahinter kam Mastanabal, der diesen fünften Platz trotz der Schwierigkeiten mit seinem Wagen verteidigen konnte.
Zuletzt rollten die Factiolosen über die Ziellinie. Archytas, der ein beachtliches Rennen gefahren war, kam letzten Endes nur auf Platz sechs, während der eigentlich schon recht erfahrene Athenodorus einen enttäuschenden siebenten Platz hinnehmen musste. Das Schlusslicht bildete der junge Tamos, der in diesem Rennen kaum herausgestochen war.
Das Rennen endete leider nicht wie gewünscht. Weder konnte sich einer der Fahrer meiner Factio durchsetzen, noch gab das Rennen wirklich einen genialen Aufschluss darüber, welchen der factiolosen Fahrer man nun wirklich verpflichten musste. Es schien fast so, als würde einfach bloss bestätigt, dass die Albata keine grossen Chancen hatte und die guten Fahrer im Moment alle bereits unter Vertrag waren.
Auch hatte ich in diesem Rennen keine weiteren Aufschlüsse über die Vorzüge und Probleme der einzelnen Gespanne erhalten. Ausser den Problemen am Wagen des Mastanabal war es ein sehr ereignisarmes Rennen gewesen.
Da war ich ganz froh, als ich nach dem Rennen Titus Pompeius Atticus wieder erblickte.
Salve Pompeii Attice. Und, hast du etwas gesehen bei diesem Rennen? fragte ich ihn etwas enttäuscht.
Das war schlecht. Atticus hatte gehofft, dass sich die viele Trainiererei wenigstens ein bisschen ausgezahlt hätte. Aber Fortuna schien die Albata einfach zu hassen, anders war das schon fast nicht mehr zu erklären. Platz drei und vier, das war enttäuschend.
Noch enttäuschender aber war die Leistung von Athenodorus gewesen, den Atticus eigentlich als Ersatz für Pepe hatte rekrutieren wollen. Der war heute außerordentlich schlecht gefahren und weit abgeschlagen auf dem vorletzten Platz gelandet, ohne auch wenigstens zwischendrin einmal irgendetwas brauchbares zu zeigen.
“Salve, Annaeus. Was ich gesehen habe, war, dass wir noch sehr viel mehr trainieren müssen. Heute war irgendwie ein verdammt schlechter Tag. Einzig Archytas war für einen Neuling wirklich gut.
Ich werde mich auch gleich zu den Fahrern begeben. Eigentlich wollte ich ja Athenodorus für uns gewinnen, aber... wenn der uns nicht erheblich beim Preis entgegen kommt, sehe ich da eigentlich keine Verwendung für ihn, so schlecht wie er gefahren ist.“
Ich war mit der ersten Analyse des neuen Dominus absolut einverstanden.
Das sehe ich leider auch so. Wirklich viel hat dieses Rennen nicht gebracht. Gäbe es vielleicht eine Möglichkeit einmal ein Rennen nur für die Factiolosen zu veranstalten, oder eines vielleicht sogar offen auszuschreiben, damit auch private Wagen mitmachen könnten?
Ich erinnerte mich daran, dass man mir einmal von einem Rennen erzählte, wo ein Wagen aus dem fernen Tylus mitmachte.
Darf ich dich zu den Fahrern begleiten oder möchtest du diese Gespräche alleine führen?
Annaeus Florus Minor hatte anscheinend einige Ideen zum Rennsport, die Atticus natürlich gerne aufnahm. “Wenn du etwas in diese Richtung organisieren willst, dann gerne! Ich finde es gut, wenn die Sodales eigene Initiative zeigen. Du musst nur aufpassen, dass du nicht mit dem neuen Wagenrenngesetz in Konflikt kommst und das ganze vernünftig anmeldest. Wenn du Hilfe brauchst, kann ich auch gerne mithelfen.“
Zwar verstand Atticus jetzt nicht so ganz, was es der Albata brachte, wenn nur die factiolosen miteinander fuhren, aber wenn Annaeus Florus da von seinem Vorschlag überzeugt war, sollte er ihn gerne umsetzen.
Bei der anderen Frage war Atticus aber nicht ganz so begeistert. “Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, aber ich würde da gerne alleine verhandeln. Sonst ist das so eine Mauer gegenüber den Fahrern, du verstehst? Ich verhandle lieber eins zu eins, das finde ich ein wenig offener.“ Atticus hatte ja wirklich nichts gegen Annaeus Florus. Aber da die Factio Albata weitestgehend pleite war, würde er wieder mit seinem privatkapital verhandeln, und das tat er wirklich lieber alleine.
Anscheinend hatte ich es mit meinem Engagement bereits etwas übertrieben, denn Pompeius Atticus reagierte etwas barsch auf meine eigentlich doch ganz harmlosen Fragen.
Ich danke dir, Pompeius Atticus, doch leider kann ich im Moment die Arbeit für die Organisation eines eigenen Rennens nicht leisten. Ich werde mich aber bestimmt bei dir melden, bevor ich irgendwelche Schritte in diese Richtung unternehmen würde.
Der Hinweis auf das Wagenrenngesetz ist sehr gut, danke auch dafür. Da ich noch nicht lange in Rom bin wusste ich noch nichts davon.
Damit war für mich dieses Thema für den Moment abgeschlossen, da der neue Dominus scheinbar kein Interesse daran hatte.
Selbstverständlich habe ich nichts dagegen, wenn du die Gespräche alleine führen möchtest. Ich wünsche dir dafür gutes Gelingen. Mögen die Götter dich schützen und der Albata Erfolg bringen. Vale Domine.
Auch hier mochte ich nicht auf weitere Diskussionen eintreten. Ich war ein Mann der klare Antworten mochte und damit umgehen konnte, zumindest innerlich, wenn es mir auch gegen Aussen nicht immer gelang, das Verständnis korrekt auszudrücken. So verabschiedete ich mich vom neuen Dominus der Factio und hoffte, dass seine Suche erfolgreich sein würde.
Wenn Atticus gewusst hätte, dass seine Antwort als barsch empfunden werden würde, hätte er sich wohl anders ausgedrückt. Aber er wusste es nicht, und für ihn war sein klares Bekenntnis zu dieser Idee eigentlich nur positiv, daher dachte er sich nichts weiter dabei und verabschiedete sich auch wieder freundlich von Annaeus Florus. “Vale! Bis spätestens zum nächsten Rennen!“
Und dann ging es auch schon zu den Fahrern, ehe diese zusammenpackten und noch auf die ein oder andere Cervisia verschwinden konnten.
“Athenodorus? Wenn ich mit dir sprechen könnte? Und Archytas, wenn du so nett wärest und warten würdest, mit dir würde ich gerne im Anschluss sprechen“, machte er sich bei den Wagen bemerkbar in der Hoffnung, die beiden angesprochenen Wagenlenker stimmten zu.
Tatsächlich hatten es die Fahrer nicht eilig, den Schauplatz zu verlassen. Also stimmten sie ohne zu Zögern zu, noch ein Gespräch mit dem Ausrichter des Trainingsrennens zu führen. "Na klar, Meister, was liegt an?" erkundigte sich Athenodorus dabei neugierig.
“Nun“, begann Atticus etwas gedehnt und rang nach den richtigen Worten. “Eigentlich habe ich dich zu diesem Rennen heute eingeladen, weil die Factio Albata einen weiteren Fahrer braucht. Von den Fahrern, die momentan eine Factio suchen, bist du einer derjenigen mit der größten Erfahrung. Allerdings auch nur solche aus Trainingsrennen. Und bei keinem dieser Rennen bist du besonders herausragend gefahren.“ Da half es nicht, irgendetwas schön zu reden. Das gesamte Rennen heute über war Athenodorus nie besser als auf dem vorletzten Platz gewesen. Da gab es schlicht nichts, was man schönreden hätte können.
“Ich wäre dennoch bereit, dir bei der Albata eine Chance zu geben, wenn du dies auch möchtest. Aber aufgrund deiner Leistungen fürchte ich, dass das Angebot der Albata nicht allzu hoch ausfallen wird. Aber ich dachte, ich frage erst einmal umgekehrt und frage dich direkt, was du dafür verlangen würdest, fortan für die Albata zu fahren?“
Dass er nicht allzu erfolgreich gefahren war, wenn man die Platzierungen betrachtet, konnte Athenodorus nicht bestreiten. Aber trotzdem war er selbstbewusst genug, sich deshalb nicht zum Schleuderpreis verpflichten zu lassen. "Nun, aber immerhin bin ich vier Mal in Rom gefahren. Da hat mancher Factio-Fahrer auch nicht viel mehr vorzuweisen. Und dass ich gegen die Factio-Fahrer, die mehr Erfahrung haben, nur wenige Chancen habe, sollte auch nicht überraschen. Und die besseren Pferde haben die ja auch noch", rechtfertige er sein bescheidenes Abschneiden. "Immerhin habe ich schon einmal Rianorix hinter mir gelassen, der inzwischen ganz gut für die Grünen fährt. Gib mir entspechende Pferde und ein paar weitere Rennen und ich zeige dir, dass ich es auch kann." Rechnete man das zusammen, was Pferde und vielleicht ein besserer Wagen und natürlich ein vernünftiges Gehalt kosteten, kam einiges zusammen. Und wenn die Gerüchte stimmten, die man über Hermippus und die Aurata erzählte, konnte er noch was drauflegen. "80 Aurei vielleicht?"
“Nanana, Moment mal. Das waren nur Trainingsrennen, und eins davon hat gerade eben stattgefunden. Ebenso ist mindestens eines der anderen drei Trainingsrennen auch nur zustande gekommen, weil ich dich dazu eingeladen habe. Man könnte also sagen, die Hälfte deiner Erfahrung verdankst du einzig und allein dem Wohlwollen der Albata. Noch dazu haben wir dich ausdrücklich unterstützt, als die Praesina dich für ihre Zwecke erpressen wollte. Auch das sollte ja wohl zumindest ein wenig was wert sein“, stellte Atticus erst einmal entschieden fest. 80 Aurei war er nicht im Traum bereit, zu bezahlen. Nicht nach der Vorgeschichte.
“Ebenso hat die Praesina über dich ja auch Gerüchte gestreut, insbesondere der Fahrer Marsyas, so dass du es bei anderen Factiones wohl nicht so leicht haben wirst, überhaupt eingeladen zu werden und Fuß zu fassen.“ Noch ein weiterer Punkt, der wohl zu einem Abzug führen sollte.
“Und obwohl du so viel Erfahrung dein Eigen nennst hat Archytas ohne Erfahrung und mit genauso eigenen Pferden und eigenem Wagen gerade ein weit besseres Ergebnis erzielt. Eine Zeitlang fuhr er sogar vorne mit! Also kann es nicht nur an den Pferden und Wagen der Albata gelegen haben.“
Atticus verschränkte also die Arme und überlegte ein Gegenangebot. Angesichts der vielen Gefälligkeiten, die die Albata hier geleistet hatte, erwartete er da schon auch ein entsprechendes Entgegenkommen. Wenn Athenodorus bei anderen Factiones, die nicht mit ihm trainierten, diesen Preis verlangte, gut. Aber nachdem die Albata schon im Vorfeld so viel umsonst für ihn getan hatte? Da sollte er sich ruhig auch ein wenig freundschaftlich zeigen. “Dreißig Aurei“ bot Atticus also erst einmal, und das war eigentlich schon mehr, als er zahlen wollte. Immerhin war das alles samt und sonders sein Privatvermögen. Die Albata hatte kaum Vereinsvermögen vorzuweisen, da die letzten Rennveranstalter erstaunlich knauserig mit Preisgeldern und Startgeldern waren.
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q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Saab in den Medien und E85 Petition für Klimaschutz - SaabBlog
6. September 2019 5. September 2019 Tom 25 Kommentare Bildzeitung, E85, Klimaschutz, Petition min read
Was für eine Woche! Ich hatte endlich einen Terminplaner, der nicht so prall gefüllt wie gewöhnlich war. Entschlossen nutzte ich die Gelegenheit, ließ kurzerhand den Dienstwagen stehen und fuhr Saab. Die Reaktionen darauf waren absolut positiv. Ein älterer Saab weckt Sympathien – immer noch. An den Autos kann es also kaum gelegen haben, dass es die Marke nicht mehr gibt.
Saab Aero unterwegs in der Rhön
Für die Marke war es eine gute Woche. Saab Kiel war mit Heft 35 in der Autobild vertreten, was der Kieler Website einen enormen Traffic verschaffte. Aber es kam noch besser. Am Donnerstag erschien der Artikel auch in der Online Ausgabe der Bild-Zeitung. Die demonstrierte einmal wieder, was sie für ein unglaubliches Potenzial besitzt. Die Zugriffszahlen der Kieler Website gingen endgültig durch die Decke. Eine bessere Werbung für die Marke mit Breitenwirkung kann man sich kaum wünschen.
Schön dabei: Nicht nur Kiel profitiert. Die Webadresse von Orio als Lieferant für Saab Original Ersatzteile fand auf diese Weise auch ihren Weg in die Presse. Die Botschaft ist eindeutig. Ein älteres Auto einer nicht mehr produzierenden Marke zu fahren stellt kein Risiko dar.
Der Gralshüter in der Autobild
Eigentlich hätten ältere Fahrzeuge einen ganz anderen Stellenwert verdient. Zumindest dann, wenn die Umweltpolitik der Regierung nachhaltig wäre. Was sie aber auf keinen Fall ist. Oder wenn sie auf Anreiz und Belohnung basieren würde, was auch nicht zutreffend ist.
E85 Petition für Klimaschutz
Ein schneller, effektiver und kostengünstiger Weg zur sofortigen Reduktion von CO2 Emissionen im Straßenverkehr wäre der Einsatz von E85. Eine Art Soforthilfe für unser Klima, die umgehend greifen würde. Unsere französischen Nachbarn beschreiten diesen unkonventionellen Weg und sind, im Gegensatz zur Bundesrepublik, recht erfolgreich mit ihren Klimazielen. Viele ältere Fahrzeuge, und vor allem Saabs, sind mit kleinem Aufwand auf den Biokraftstoff umrüstbar. Klimaschutz, den jetzt und hier fast jeder leisten könnte, und der alten Autos eine längere Nutzung ermöglichen würde.
In der Realität ist E85 in Deutschland nicht mehr verfügbar, die Diesellobby hat diese für das Klima positive Übergangslösung erst erfolgreich medial bekämpft, dann mithilfe der Regierung von den Zapfsäulen verbannt. Im August startete eine Online Petition für die ziemlich unwahrscheinliche Wiedereinführung von E85 als sofortige Maßnahme für den Klimaschutz.
Die Sache scheint hoffnungslos und ist, nach mehr als 2 Wochen, Lichtjahre von den angestrebten 50.000 Unterschriften für den Petitionsausschuss des Bundestages entfernt. Woran kann es liegen? Vielleicht weil Elektroautos in aller Munde sind und, mal wieder, als alternativlos präsentiert werden. Wenigstens etwas Technologieoffenheit für den Klimaschutz und Nachhaltigkeit wäre gerade jetzt gut für die anstehenden Diskussionen.
Saab Verkauf: GM sagt “Nein”
GM lehnt es ab, im Zuge des Saab Verkaufs die Techniklizenzen für die neuen Eigentümer nutzbar zu machen. Die Entscheidung ist definitv, wie GM mitteilte. Wird Saab an Pang Da und Youngman verkauft, dann können Saab 9-5, Saab 9-4x und
SAAB Kauf – beim BMW Händler…
8. März 2012 8. März 2012 Tom
Der Blick über die Saab-Brille ist interessant. Zur Nobelmarke aus München habe ich ein gespaltenes Verhältnis. Was nicht an den Autos liegt. Wir hatten in unserem Firmenfuhrpark einen BMW der 3er Serie und einen 5er Touring, mit welchen wir zufrieden
Wir verschenken ein Saab 9-3x Concept!
27. Mai 2014 17. März 2016 Tom
Wir verschenken ein Saab 9-3x Concept von Michael Maurer. Nicht das Original, die Studie ist ein Einzelstück und unverkäuflich. Aber einen ebenso seltenen Druck, den Saab in limitierter Auflage zum Erscheinen des Saab 9-3x herausgab.
25 Gedanken zu „Saab in den Medien und E85 Petition für Klimaschutz“
6. September 2019 um 10:35 AM
Wie der Dienstwagen ist kein Saab?
6. September 2019 um 10:58 AM
Alles hat eben seine Zeit und muss in das Leben passen.
6. September 2019 um 11:19 AM
Solange der Blog weiterläuft ist für mich alles in Ordnung 🙂
6. September 2019 um 1:04 PM
Keine Bange! Dienstwagen sind temporäre Lösungen. Saabs aber bleiben.
6. September 2019 um 5:45 PM
Punkto E85 kann ich Tom nur beipflichten. Leider haben hier auch die Schweizer Politiker total versagt! Und wie umweltfreundlich wäre erst ein E85 Motor mit Hybrid?
6. September 2019 um 11:41 AM
Hallo, ich habe eine Fragwort Ich habe einen Saab 900.Ich möchte ihn verkaufen. Was kann ich wohl dafür verlangen. Ich würde ihn auch TÜV fertig machen. Es wäre nett wenn ich eine Antwort bekomme.
Conni Bürks
6. September 2019 um 1:47 PM
Sehr geehrte Frau Bürks,
was Sie für Ihren Saab 900 noch erhalten können, lässt sich nicht pauschal sagen. Das ist insbesondere abhängig vom Alter und Zustand des Fahrzeugs und der Kilometerleistung. Das praktikabelste Vorgehen dürfte sein, wenn Sie sich auf den gängigen Verkaufsseiten (z.B. mobile.de oder autoscout24.de) informieren, was hier für vergleichbare Fahrzeuge für Preise aufgerufen werden.
6. September 2019 um 12:53 PM
Das ist genau das was ich ja meinte. Man sollte Technologie offen sein und nicht nur die E Mobilität als einzigen Weg sehen. Bei der Politik bin ich mir nicht sicher ob die das Klima retten wollen, oder eigentlich nur Kasse machen wollen.
7. September 2019 um 11:52 PM
Ich bin mir da inzwischen sicher.
Erst kommt die (Staats-) Kasse und dann kommen ganz weit hinten (nach Wahlgeschenken, Klientelpolitik und Lobbyisten) der Klima- und Umweltschutz. Biokraftstoffe durften sich in D schon allein deshalb niemals durchsetzen, weil es eigentlich überhaupt keinen Sinn ergibt, auf pflanzliche Erzeugung und Abfallverwertung (!) eine Mineralölsteuer (!) zu erheben …
Zweitens würde auch eine CO2-Steuer für einen geschlossenen und klimaneutralen Kreislauf nachwachsender Rohstoffe keinen Sinn ergeben. Der Einbruch an bereits liebgewonnenen oder den perspektivischen Einnahmen des Staates wäre enorm gewesen …
Ein Ex-Finanzminister (Schäuble) kann nur deshalb heute ungestraft öffentlich seine Phrasen dreschen (Klimaschutz gibt es nicht zum Nulltarif), weil er zuvor fleißig daran mitgewirkt hat, eben jene Rahmenbedingungen zu schaffen, die es ihm später einmal ermöglichen würden, einen solchen Satz unterhalb des journalistischen und bürgerlichen Radars abfeuern zu können.
Immerhin ist das alles sehr geschickt eingefädelt. Wir wissen bloß nicht, wem dieses Lob letztlich gebührt.
Wir wissen nicht, ob diese fiskalische und privatwirtschaftliche Weitsicht in den Parteien oder den
Think Tanks der Lobbyisten angesiedelt war und ist …
Aber vielleicht muss man auch nicht immer alles ganz so genau wissen,
um sich doch auch eine Meinung erlauben zu dürfen ? ? ?
6. September 2019 um 2:16 PM
Leute, unterschreibt die Petition und macht dafür Werbung im Bekanntenkreis!
Die meisten wissen ja gar nix von E85, weil die deutsche Automobillobby immer dagegen polemisiert (und es für sich selbst ignoriert) hat. Man konnte damit halt keine neuen Autos verkaufen (und hat damit das Klima weiter geschädigt).
Einfach die guten Argumente von Tom (danke dafür) kopieren und weiterleiten. Der Verweis auf Frankreich ist sehr hilfreich, dort sind gerade in den letzten beiden Jahren über 1.000 neue Zapfpunkte installiert worden. Linienbusse fahren mit Abfällen aus der Weinerzeugung.
Wichtigste Argumente: E85 emittiert überhaupt kein fossiles CO2. Also: CO2- Ausstoß = 0,0! (Abgesehen vom 15prozentigrn Benzinanteil.) Eine Herstellung aus Forst- und Bioabfällen ist möglich. Statt der div. Biogasanlagen auf den Höfen könnte auch E85 produziert werden (wenn es denn genauso steuerlich gefördert würde). Eine günstige Alternative auch für ältere Benziner (Nachrüstsatz siehe Frankreich), die nicht so fortschrittlich wie Saab waren. Das klimafreundlichste Auto ist und bleibt ein bereits produziertes (Zitat Tom). E10 tanken wir ja ohnehin schon alle!
Hier einige nützliche Links von 2018 (danach hat E85 in Frankreich einen großen Aufschwung hingelegt):
https://www.motor-talk.de/news/ein-paar-liter-bordeaux-fuer-den-bus-t6433522.html
https://www.passioncereales.fr/presentation/actualites/le-super%C3%A9thanol-e85-passe-le-cap-des-1000-stations-en-france
https://www.bdbe.de/tanken/e85
6. September 2019 um 2:37 PM
Danke dafür! Das spricht mir aus dem Herzen!
6. September 2019 um 6:34 PM
Habe unterschrieben. Ihr Kommentar ist eine schöne Ergänzung zum Artikel und gelungene Zusammenfassung zum Thema.
Das Mittel der Petition gewinnt an Bedeutung. Bürgerinnen und Bürger aller Jahrgänge ziehen die Lehren aus dem Umstand, dass politische Mehrheiten zu einzelnen Sachfragen ganz offenbar (und seit Dekaden) frei verhandelt werden …
Frei und ohne jegliche Rücksicht auf Sachrichtigkeit oder Wählerwillen zwischen mehr oder minder bedeutenden Koalitionären unter dem Einfluss von Lobbyisten und unter Schlafentzug verhandelt. Was soll dabei auch anderes rauskommen, als beispielsweise eine PKW-Maut und hohe Schadenersatzforderungen an den Staat – letztlich an uns Steuerzahler? Oder eben die sinnlose und kurzsichtige Abschaffung von E85 und BioDiesel?
Petitionen sind eine feine Sache, sind ur- und basisdemokratisch und online sind sie zudem auch bequemer und zeitgemäßer als der lokal oder postalisch printmedial durchgeführte Wahlakt oder als ein Hard-Cover-Parteibuch mit Nadelstichheftung und Goldschnitt.
Einzig die Historie der Petition und die Etymologie dieses Synonyms (für eine Bittschrift) blendet man beim Unterschreiben besser aus. Es ist Zeit für bürgerliche Forderungen. Bitten und Betteln haben ausgedient. Sollten es zumindest …
6. September 2019 um 5:51 PM
Es kam ja immer das Argument, Pflanzenanbau für Spritherstellung E85 würde Fläche für den Anbau von Nahrungsmitteln wegnehmen. Ich denke, dass die Flächen für die Herstellung von billigem Tierfutter wie weitaus schlechtere Flächennutzung ist. Jedenfalls würde ich es absolut begrüßen, wenn wir unser 2008er Cabrio wieder mit E85 betanken könnten. Billiger und mehr Power!
Wenn dieses Argument je gültig gewesen wäre, hätten wir heute kein gesetzlich verordnetes E5 und E10.
Wir hätten weiterhin reine Mineralölprodukte. Stattdessen verbrennen wir aber mehr Ethanol als jemals zuvor.
Der Deal (zwischen Lobbyisten und Politik) hatte mit der Ernährung der Weltbevölkerung ungefähr so viel am Hut,
wie BASF mit Unkraut, Insekten oder der Gesundheit von Farmern und Konsumenten …
Es ging um zwei Dinge und die Interessenlage passte gut zusammen:
• Den Einsatz und Konsum von (mind. 90 bis 95%) Mineralöl langfristig abzusichern (im Interesse der Lobby)
• 100% der Mineralölsteuer auf jeden einzelnen Liter zu erheben (fiskalisch politisches Interesse)
Man brauchte nicht viel Phantasie, um den Deal dieser Konstellation und das Ende von E85 vorherzusehen.
Und doch bin ich überrascht, wie desillusioniert – ja regelrecht zynisch – man dafür hätte sein müssen …
E85 war eine Perspektive und ein Zukunftsprojekt. Es ging um lokale und nationale Abfallverwertung. Frankreich zeigt uns heute, dass dieser Gedanke richtig, gut und sogar richtig gut war. Es funktioniert.
Die Konkurrenz zu einem gut gefüllten Teller in der Hand eines Menschenkindes war niemals Teil der Vision.
Ironischerweise steht Deutschland heute aber genau dort. Lokalen und nationalen Erzeugern für Ethanol oder dieseltaugliche Pflanzenöle wurde der Garaus gemacht. Die Billionen Tonnen an Beimischungen beziehen wir jetzt lieber auf dem Weltmarkt und tatsächlich in Konkurrenz zu dem einen oder anderen Kindeswohl. Zynischer geht es ja gar nicht. Ich schäme mich für unser Land und unsere Klimakanzlerin …
7. September 2019 um 10:54 AM
Hast ein Teil meiner Frage zwischen Lobbysten und Politik beantwortet: fiskalisch politisches Interesse der GROSSEN!
Die intensiv interessante Bio-Power-100 Motorentechnologie die damals unsere geliebte Marke Saab weiterforschen wollte, hätte mit Sicherheit ein anstrebendes Beispiel für die Konkurrenz sein können, um nebst der immer mehr “unersättlichen” zielstrebenden Leistungs- und Drehmomentsteigerungen der Motorisiereungen, dass die Automobilindustrie für die heutigen aktuelle Fahrzeug anbietet, hätte gleichzeitig sehr nützlich sein können in gutem Gewissen unserer Umwelt einen “grünen” Schritt entgegenzukommen! Aber dieser Zug ist leider abgefahren, vorallem “Dank” GM’s negativer Mithilfe die Schweden ums überleben zu kämpfen.
Es hatte damals einige Motoringenieuren von namenhaften Fahrzeughersteller die wohl Interessen aufwiesen, ihre Motorleistungssteigerung mit Bio-Ethanol im Fuel-Flex-System in Angriff zu nehmen, da es sich nicht nur um ein Kraftstofferzeugnis handelt, dass nur europaweit sondern weltweit “einfach, sauber und günstig” hergestellt werden kann; aber nein, die grossen Minealoellobbyisten in Absprache mit der Politik, die grösstenteils leider unsere Automobilindustrie beeinflussen, sahen darin zu grosse Verlustrisiken, die dem “kleinen” Umweltverschmutzungsproblem keinen kommerziellen Sinn erzielen und somit Angst haben nicht mehr die Weltpolitik in ihrem Reich regieren zu können.
Dieses Umdenken kostet der Wirtschaft heute mehr, als wenn man es damals schrittweise ein- und weitergeführt hätte und wir wären heute betr. Luftverschmutzung im terrestrischen Mobilverkehr vermutlich ein kleiner Schritt voraus gewesen; vielleicht nicht ganz sauber, aber einwenig sauberer als wir jetzt stehen! Nun wird es wohl zu spät sein und wir werden in Kürze zukünftig zu grosse Schritte mit zu hohen vielleicht gar umüberschaubare Kosten in Angriff nehmen müssen. In erster Linie Dank unserer “Weltpolitik”, die wegen eigenen Interessen versagt hat, früh und rechtzeitig die Züglen in die umweltgerechte Richtung zu führen!
8. September 2019 um 1:45 PM
86, jetzt 87 Unterstützer der Petition, das ist noch ein (zu) langer Weg. Ich werde meinen BioPower 9-3 wohl nicht mehr “artgerecht” betranken können.
8. September 2019 um 4:56 PM
Immerhin, als ich zeichnete waren es nur 49 Unterstützer. Wenn sich rund alle 48 Stunden die Anzahl der Unterstützer nahezu verdoppelt, könnte es was werden …
Man denke an die mathematische und sagenumwobene Aufgabe mit dem Schachbrett und dem Reiskorn (nur eines auf dem ersten Feld, gerade mal zwei Esslöffel [128 Körner] auf dem achten. Aber dann nach 56 weiteren Verdoppelungen und einem erzürnten Monarch später …). Man kennt das Ergebnis.
Aber das ist natürlich Zweckoptimismus und ich teile Ihre Befürchtung. Gestern fragte mich jemand, was E85 überhaupt sei. Und die von Leserin Ebasil geposteten Links (eine in D verfügbare Liste französischer Ethanol-Tanken, eine .fr-Domain und etwas dt. Motor-Talk) sind eher ein Beleg für die journalistische Abstinenz gegenüber alkoholischen Biokraftstoffen als im Zuge einer bürgerlichen Petition ermutigend …
Unser Freund und Nachbar denkt und handelt nachhaltig. Bereits über 1.000 Zapfsäulen entsprechen bezogen auf die Bevölkerungszahl mal eben dem Faktor 100 dessen, was im Großraum Berlins (vor dem Garaus) je an E85-Tanken pro Einwohner zur Verfügung stand.
Das Thema – das Beispiel Frankreichs und unsere Petition – müsste eigentlich in den Leitmedien sein. Wäre dies der Fall, würde ich mir um den Erfolg der Petition auch keinerlei Gedanken machen.
So wie es nunmal ist, bleibt uns aber immerhin ein Rest an Hoffnung. Ebenfalls gestern hatte ich ein weiteres Gespräch mit jemanden, der Kenntnis von E85 und auch vom französischen Leitbild, aber nicht von der Petition hatte. Er – Fahrer eines nagelneuen dt. Diesel-SUVs – war sofort begeistert und sagte, dass er diese unbedingt zeichnen wolle …
Wer Kontakte hat, sollte sie auch nutzen. Multiplikatoren (Medien) wären großes Kino.
Letztlich wird aber jede Unterschrift einzeln gezählt und wir können alle und wir sollten alle etwas machen.
Wir sind die Reiskörner, die einen Monarchen (oder Finanzminister) bis zur Weißglut treiben können.
Und wir sind viele und wir sind nie allein. Selbst VW-Kunden stehen uns und der Umwelt bei ….
10. September 2019 um 1:50 PM
Wenn man sich das Profil des Initiators (https://www.openpetition.de/user/profile/329150317842) ansieht, so hat er es 2015/16 beim Auslaufen von E85 schon mal mit einer Petition pro E85 versucht, die damals etwas über 2000 Personen unterzeichnet haben.
Wenn es schon damals relativ wenig Befürworter gab, lag es entweder an zu geringer Bekanntmachung der Petition, oder zu geringem Interesse bei den Angesprochenen, da E85 wahrscheinlich während der ganzen Angebotszeit nur für einen relativ kleinen Kreis von Nutzern interessant war.
Das waren zum einen die, die ein Flexible-Fuel-Fahrzeug gekauft haben und zum anderen die, die für ihre Benziner Ottokraftstoff und E85 so gemischt haben, dass sie damit relativ problemlos gelaufen sind.
Die Idee, es wegen der Klimadebatte noch einmal zu probieren ist zwar gut, aber vermutlich wird die Resonanz wieder nicht so groß sein, wie sie müsste, um bei den Entscheidungsträgern wahrgenommen zu werden.
Vielleicht gäbe es aber über die potentiellen Fahrverbote einen anderen Ansatz, um einen Ethanolhaltigen Kraftstoff einzuführen. In diesem Artikel (https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/e10-statt-e5-bioethanol-sprit-soll-schadstoffe-und-co2-emissionen-deutlich-reduzieren_id_10597901.html) wird ausgeführt, dass E10 weniger klimaschädlich sein soll als E5, wogegen diese Untersuchung (https://www.git-labor.de/forschung/umwelt/emissionen-von-ethanolkraftstoffen-im-strassenverkehr) sagt, der Unterschied zwischen E5 & E10 ist marginal, aber E85 ist deutlich besser.
Wenn nun höhere Ethanolgehalte den Kraftstoff klimafreundlicher machen, aber 85% zu hoch für ein breites Interesse ist, wie wäre es dann zum Beispiel mit E25?
Das sollte ohne größere Probleme in allen E10-tauglichen Benzinern mit Saugrohreinspritzung und Lambdaregelung gefahren werden können, so dass die potentielle Nutzergruppe viel größer sein müsste. Die, die kein E10 fahren wollen, wird man so natürlich auch nicht überzeugen, aber vielleicht bekommt man die Städte mit ins Boot, die ja ein Interesse daran haben sollten, die Stickoxidemissionen zu reduzieren, was ein Kraftstoff mit höherem Ethanolgehalt ja leisten soll.
Für einen finanziellen Anreiz zur Unterstützung wird es aber vermutlich ohne das Bundesfinanzministerium nichts werden. Daher ist mir ehrlich gesagt auch nicht klar, wo man eine solche Idee wie platzieren muss, um vielleicht einen Stein ins Rollen zu bringen?
11. September 2019 um 9:40 AM
Einzig der Staatshaushalt ist der Schlüssel. Deshalb ja auch die Petition.
Im Prinzip eine unwürdige Bettelei um (rein fiskalische) Vernunft, Gerechtigkeit & Klimaschutz.
Mineralölsteuer hätte auf pflanzliche Treibstoffe und Beimischungen niemals oder eben nur anteilig
erhoben werden dürfen. Auf E85 also max. 15% statt 100%. Da man in D aber den Hals nicht voll
genug bekommt, hatte E85 keine Chance.Wohlgemerkt aus rein fiskalischen Gründen …
Umwelt- und klimapolitisch ist die Sache eindeutig. Und fiskalisch macht F uns vor, wie und dass es geht.
Das in den letzten Tagen vielfach wiederholte Mantra, Umweltschutz gäbe es nicht zum Nulltarif, muss
für beide Seiten gelten. Der Staat müsste bei pflanzlichen Kraftstoffen auf Mineralölsteuer verzichten.
Das will er nicht. Wenn der Bürger schon Umweltschutz möchte, dann soll er dafür auch zahlen …
Es kommt schon fast einer Entführung und erpresserischen Lösegeldforderung gleich, wenn
ein Staat sich so derart dreist zwischen die Bürger und eine sinnvolle Maßnahme stellt.
Im Übrigen ist deshalb auch E10 so unbeliebt und E25 wäre noch schlimmer.
Wer 100% Mineralölsteuer zahlt, will mit jedem Liter Sprit so weit wie möglich kommen.
Nicht allein der Staat hat einen Haushalt, jeder Bürger lebt in einem, muss ebenfalls rechnen.
Da macht Ethanol im Tank (je 1% Anteil im Gemisch ein um ca. 0,4% geringerer Brennwert) eben
nur dann Sinn, wenn das EX je Liter entsprechend günstiger ist, je größer das X …
So sind wir Bürger nunmal. Sei es in F oder D. Es liegt an den jeweiligen Regierungen,
ob sie fiskalisch in Richtung Klimaschutz steuern (F), oder sich als nimmersatte Raubritter
zwischen Mensch und Umwelt stellen (D) …
9. September 2019 um 11:22 AM
kann man den Kontakt zur Autobild nicht aktivieren?
(Motor-) Journalistisch ist das Thema Ethanol ein attraktives und dankbares.
Die Recherche ist denkbar simpel, der Artikel schnell geschrieben und trotzdem gut.
• Geringe Bekanntheit – ergo eine echte Story, echte News für 90% oder mehr Leser
• Historische Bezüge ohne Ende: dt. Monopolin*, Henry Ford**, Brasilien*** und der Rennsport****
• Brandaktuell und bislang hier nahezu unbekannt: das französische Vorbild und die dt. Petition
• Umwelt-, wirtschaftspolitische und geostrategische Relevanz*****
Das Thema ist bzw. sollte aus (motor-) journalistischer Sicht so heiß sein, wie kaum ein anderes …
* s.g. Kartoffelsprit der gesetzlich verordnet 25% Ethanol enthielt, um von Importen unabhängiger zu werden
** schon Ford postulierte, dass der Sprit der Zukunft von den Feldern stammen würde
*** Auch hier ging es um wirtschaftliche Unabhängigkeit. Interessant ist die Rolle VWs in Brasilien
**** Höhere Oktanzahl und mehr Leistung – für jeden Petrol Head spannend und das reinste Lesevergnügen
***** Von allen flüssigen Kraftstoffen der, der den geringsten Anteil an Kohlenstoff und den höchsten an Wasserstoff hat. Ergo der, der am wenigsten CO2 und am meisten H2O emittiert (Umwelt). Hinzu kommt die Möglichkeit einer vollständigen CO2-Neutralität im Zuge der Erzeugung aus nachwachsenden Rohstoffen (etwa land- und forstwirtschaftlichen Abfällen), sowie die immense wirtschafts- und geopolitische Attraktivität von Ethanol.
Für (Motor-) Journalisten und Petrol Heads dürfte aber besonders attraktiv sein, dass es somit gute Argumente für den Verbrenner gibt. Und ausgerechnet der Verbrenner, der höhere Oktanzahlen tankt und leitungsfähiger ist, wäre in vielfacher Hinsicht der bessere (umwelt- und wirtschaftspolitisch sowie geostrategisch) als der, der sich weiterhin vergeblich daran abmüht, mit konventionellen (fossilen und importierten) Brennstoffen die Quadratur seines eigenen Radsatzes hinzubekommen.
Und immerhin hatte selbst Bentley noch “kürzlich” einen besonders fahrdynamischen Flexi-Fuel-Continental mit V8 im Programm. Das alles zusammengenommen sollte doch eigentlich für ein oder zwei Artikel und eine Erwähnung der Petition in einem der Leitmedien reichen?
9. September 2019 um 1:13 PM
Aktivieren kann ich den gerne. Die Frage wäre mit wie viel Herzblut man sich des Themas annehmen wird und wie groß man das bringt, wenn überhaupt. Ich würde mir davon nicht zu viel versprechen.
9. September 2019 um 3:40 PM
Ausser einem besser als nix, verspreche ich mir von einem Versuch gar nix.
Ein jeglicher ist meines Erachtens schon aller Ehren wert.
Dieser Blog ist niemanden irgendetwas schuldig. Ganz im Gegenteil ist schon allein die
Veröffentlichung der Petition und die wiederholte Thematisierung von E85 ein untrügliches
Zeichen dafür, dass man hier an der richtigen und einer fortschrittlichen Adresse ist …
Bitte weiter so. Und bitte weiterhin frei von jeglichem Druck. Nur so wird es so
gut bleiben, wie es schon lange ist. Für mich gehört der Blog zu meinen
persönlichen Leitmedien.
Und das wird auch so bleiben, ganz egal wie diese Petition ausgeht …
9. September 2019 um 1:24 PM
Eine großartige Idee! Wir (bzw. das Klima und die Umwelt und die Nachhaltigkeit) brauchen Multiplikatoren (wie Herbert schon jüngst richtig schrieb). Es gibt ja sicherlich auch Autobild-Leser, die nicht dauernd Neuwagen kaufen oder zumindest verunsichert sind, für welche Antriebsart man sich z.Z. entscheiden sollte. Für die wäre das 1.000 Euro-Nachrüstkästchen für ihre älteren Benziner sicher auch interessant.
Zusätzlich wäre ein prominenter oder bekannter “Social Media Aktivist”, der mal darauf hinweist, eine gute Sache. Die treuen “Follower” würden dann schon folgen… Ich kenne bloß keinen, den ich umgarnen könnte.
Ich werde aber in den nächsten Tagen die Argumente sorgfältig zusammenstellen und einem Freund schicken, der Mitglied bei der (Berliner) Nicht-Regierungspartei ist, die sich seit jeher der Umwelt als erstem Ziel verschrieben hat. Soweit ich weiß, sind die ja zwar auch total auf den klimaschädlichen Batterie-Hype abgefahren, aber hier im Norden (anders als in BW) gehören sie jedenfalls nicht zur Autolobby. Und der Freund ist rationalen Argumenten sehr zugänglich und vielleicht kennt er ja jemanden in der Partei, der das auch ist. Einen Versuch ist es jedenfalls wert!!!
21. September 2019 um 11:52 AM
Hallo Frau Ebasil, alle Leser & Tom,
dem Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft e.V., den Sie (Ebasil) vorstehend verlinkt hatten, habe ich eben eine E-Mail gesandt. Kaum zu glauben, aber auf deren Seite finde ich auf Anhieb keinen Link zur Petition …
Der schleppende Start der Petition (Stand gestern 137 Unterzeichner) und der vorgenannte Umstand legen die Vermutung nahe, dass ausgerechnet der Verband selbst bislang überhaupt keine Kenntnis von der Petition hat. Wie auch sonst kaum ein Mensch in D …
Der Initiator scheint die Petition gänzlich ohne Kommunikationskonzept, Partner, Mitstreiter und Multiplikatoren gestartet zu haben. Aber immerhin hat er diese gestartet. HELFEN WIR IHM. Es kann noch etwas werden! Zumindest aber kann es nur besser werden.
Je geringer der Bekanntheitsgrad bis dato ist, desto leichter ist es eben auch diesen zu erhöhen.
Je geringer die Zahl der Unterzeichner noch ist, desto leichter lässt sie sich vervielfachen.
Ebenso die Zahl der Unterstützer und Multiplikatoren.
Wer eine eigene Webseite hat (bevorzugt mit Bezug zu FFVs – etwa Skandix, [Ex-] Saabhändler, Volvohändler etc.) könnte und sollte den Link zur Petition veröffentlichen – am besten direkt zur Petition und nicht etwa auf e85-go, wie in diesem Artikel. Vermutlich steht dort nämlich der deutschlandweit bislang einzig direkte Link.
Wir alle können dazu anregen, dass es anders wird.
Ich werde jedenfalls weiter darüber nachdenken, an wen ich und wie ich herantreten kann. Bislang:
• Freunde, Familie, Kollegen
• Radio Berlin-Brandenburg (ÖR)
• Bundesverband der deutschen Bioethanolwirtschaft e.V.
Schade, dass die Kieler die Petition nicht auf ihrer Seite hatten, als die Zugriffszahlen durch die Decke gingen …
21. September 2019 um 1:53 PM
• Go & Sprint, deutsche Geschäftsführung | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
Tipp: Um den Kurzlink (hier: https://dejure.org/2004,2) schnell in die Zwischenablage zu kopieren, können Sie die Tastenkombination Alt + R verwenden - auch ohne diesen Bereich zu öffnen.
BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Nachdem im ersten Teil des Interviews mit Prof. Dr. Dr. Klaus Dörner wesentliche Stationen seiner Lebensgeschichte zwischen den späten 1960er Jahren und seiner Tätigkeit in Gütersloh zur Sprache kamen, ist nun im zweiten Teil insbesondere die Psychiatriekritik Gegenstand der Erörterung.
Schattenblick: Sie haben berufsständische Interessen genannt, den eigenen Broterwerb und die gesamte Zunft der in der Psychiatrie versammelten professionellen Akteure zu sichern. Sehen Sie darüber hinaus andere gesellschaftliche Interessen, die Psychiatrie in ihrer herkömmlichen Form aufrechtzuerhalten, etwa als Zwangsoption der Ausgrenzung oder Drohpotential?
Klaus Dörner: Ich habe mich inzwischen darauf verschärft, daß es einzig und allein die berufsständischen Interessen sind, die ja in der Wirtschaft nicht ehrenrührig und dort völlig in Ordnung sind. Unterwirft man jedoch die Sphäre des Helfens, in der der Markt nichts zu suchen hat, gleichermaßen den Gesetzen der Güterproduktion, ist das nicht hinzunehmen. Man muß meines Erachtens davon ausgehen, daß in keinem Bereich der Gesellschaft die berufsständischen Interessen so massiv und rücksichtslos über den eigentlichen Betriebszweck gestellt werden wie im Bereich der helfenden Berufe.
Seine Rede gipfelte in dem Satz: Man müsse sich sogar überlegen, ob die Euthanasie, also die Ermordung der psychisch Kranken, mehr ein Naziprogramm oder eher ein Psychiatrieprogramm gewesen sei. Als ich das las, habe ich einen totalen Schrecken gekriegt: Das ist ja der Gedanke, den ich seit Jahrzehnten mit mir herumschleppe, ohne mich je getraut zu haben, ihn auszusprechen! Und dieser Kerl, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, macht das einfach. Ich habe dabei gelernt, daß man sich der Wahrheit nur dann angemessen nähern kann, wenn auf der einen Seite die Nähe, aber auf der anderen auch die Distanz stimmt. Fehlt eines von beiden, kommt man nicht an die Wahrheit heran oder kann sie nicht aussprechen. Er hatte das aus der Gnade des Abstands heraus einfach getan, während ich viel zu verstrickt, emotional viel zu betroffen und daher außerstande war, es so zu formulieren. Seither denke ich darüber nach, ob nicht statt des reformistischen Weges der revolutionäre angemessener wäre.
Da das Buch "Irren ist menschlich" immer noch ganz gut geht, plant der Psychiatrie-Verlag mal wieder eine Neuauflage. Weil die Ursula Plog ja verstorben ist, bin ich der Alleinerbe. Wir sind gerade bei der Überarbeitung, und ich habe deren Organisation dem Verlag überlassen, was möglicherweise keine weise Entscheidung war. Jedenfalls ist ein Redaktionsgremium gewählt worden, das bei Erhalt der Grundkonzeption des Buches die einzelnen Kapitel an verschiedene Leute zur Überarbeitung gegeben hat. Ob das jetzt gelingt oder nicht, ist noch offen. Allerdings habe ich mir vorbehalten, Vorwort und Gebrauchsanweisung, das historische Kapitel und das Alterskapitel selber zu formulieren. In der damaligen Aufbruchszeit haben wir die Diagnosen problematisiert, aber diese Frage im Grunde noch psychiatrie-intern diskutiert. Da ich mich unterdessen doch ein Stückweit radikalisiert habe, überlege ich, ob man diese Problematik nicht transzendieren müßte: Handelt es sich bei dem, was Menschen in den Einzugsbereich der Psychiatrie bringt, tatsächlich um das, was man in der Körpermedizin als Krankheit bezeichnet?
In Berlin lebt eine Psychiatrie-Erfahrene, Ursula Talke, die über einen netten Professor für Rehabilitationspsychologie eine Dozentur bekommen hat, obwohl sie alle naselang die verrücktesten Sachen macht. So etwas wäre früher undenkbar gewesen, doch er hält sie bei der Stange, und so funktioniert das ausgezeichnet. Sie hat mich immer mal wieder in ihre Seminare eingeladen, weswegen wir uns inzwischen auch näher kennen. Und diese Ursula Talke hat mich bei unserer letzten Begegnung gehörig beschimpft: "Was du da formuliert hast, ist alles ganz nett, aber nicht radikal genug! Warum muß ich immer noch lesen, daß ich "psychisch krank" sei?" Das hat mich tief getroffen und dazu gebracht, das folgende Konzept zu entwerfen.
Die Psychiatrie ist ja eine relativ späte Spezialisierung der Medizin, so zwischen 1800 und 1830 in Deutschland, in anderen Ländern ein bißchen früher. Womit man umgehen wollte, war in Begriffe der Alltagssprache gefaßt: Jemand war ver-rückt oder außer sich und mußte wieder in sich gebracht werden. Es haben sich ganz schnell zwei Fraktionen gebildet, die Somatiker und die Psychiker, wie sie sich damals nannten. Die Psychiker gingen von dem Gedanken aus, daß es sich bei den außergewöhnlichen psychischen Phänomenen um eine allgemein menschliche Möglichkeit handle, die uns von Tieren unterscheidet. Zumindest weiß man nicht so genau, ob Tiere auch wahnsinnig werden können. Ob uns diese Phänomene einfach über den Weg laufen und daher zufällig oder eher schicksalhaft sind, jedenfalls handle es sich bei ihnen eben um eine Möglichkeit des Menschen. Insofern kann man auf den alten Kant zurückgreifen, der die Anthropologie immer als einen Bestandteil seiner Philosophie aufgefaßt und darin im wesentlichen diese Form psychischer Störungen abgehandelt hat.
Diese Auffassung verwarfen die Somatiker als unsinnig. Sie sprachen demgegenüber von körperlichen Krankheiten, die irgendwo im Gehirn anzusiedeln seien, was ja nahezuliegen schien. Die beiden Fraktionen haben einander furchtbar bekriegt und sich 30 Jahre lang damit herumgeschlagen. Aus meiner heutigen Sicht würde ich sagen, daß es sich um zwei Perspektiven handelte, die man besser im Schwebezustand gehalten hätte, weil an beiden Seiten etwas dran ist. Dann wäre man weitergekommen. Die Somatiker haben jedoch sondiert, wo ihre stärksten Bataillone standen und damit die besten Möglichkeiten winkten, Geld zu machen, um Forschung und Lehre, Universitätsrang und Macht, Bedeutung und Expansion im Bereich der Medizin zu befördern. Die Medizin war die Leitwissenschaft der gesamten Industrieepoche mit ihren enormen Erfolgen bei der Bekämpfung von Krankheiten, vor allem der Infektionskrankheiten. Dort galt das Motto, daß man es mit einem feindlichen, aggressiven Angreifer zu tun habe, der von außen kommt, in einen unschuldigen Mechanismus eindringt und ihn zerstört. Diesen Angreifer muß man vernichten. Daher gehe es nicht um den psychisch Kranken - der spielt keine Rolle -, sondern um die Krankheit, die man beseitigen will. Das ist der Gegenstand der medizinisch verstandenen Psychiatrie. Deswegen kann man im Zweifelsfall zu brutalen Mitteln greifen, und manchmal geht das eben nicht anders, als den Betreffenden dabei über die Klinge springen zu lassen. Man wollte eine leidensfreie Gesellschaft schaffen, und in dieser Fortschrittseuphorie des 19. Jahrhunderts war das etwas, wovon auch seriöse Menschen träumen konnten.
SB: Sie haben in Ihrem Buch "Irren ist menschlich" noch vertreten - was Ihnen aus psychiatrie-kritischer Sicht auch angelastet wurde -, daß man in bestimmten Fällen die Elektrokrampftherapie (EKT) einsetzen könne. Wie verträgt sich eine so tiefgreifend somatisch intervenierende Methode mit dem Ansatz eines allgemein menschlichen psychischen Phänomens? Würden Sie auch heute noch die Auffassung vertreten, daß man die EKT unter Umständen verwenden sollte?
KD: Es gibt dieses zauberhafte Büchlein von Gerald Ulrich "Biomedizin - die schwerwiegenden Folgen des Biologiebegriffs". Darin sagt er - und so formuliert es auch Kant, vorher noch Aristoteles: Man kann zwischen dem, was man Körper, Geist und Seele eines Menschen nennt, nicht unterscheiden, das ist alles eins. Am schlichtesten hat es eigentlich Aristoteles formuliert: Seele, Geist, mein Gott, Seele ist - das einzige, was man sagen kann - die Lebendigkeit des Körpers. Eine wunderbare Formulierung! So gut hat es selbst Kant nicht ausgedrückt. Später kam Schelling, und seither gab es immer wieder neue Ansätze, die Medizin von der exakten Naturwissenschaft, vom Denken wegzuholen und als Biologie aufzufassen.
Nach der Nazizeit und dem Zweiten Weltkrieg sagten die medizinischen Psychiater, es sei vielleicht doch besser, sich das Mäntelchen Bio umzuhängen, das so gut klingt. Reden wir nicht mehr von der allzu belasteten Pharmapsychiatrie, sondern von Biomedizin, Biopsychiatrie und Bioethik, weil das viel besser ankommt. Das war natürlich der totale Verrat an dem, was mit dem Wort Biologie eigentlich gemeint ist. Jakob von Uexküll hat noch gefragt: Was ist ein Mensch, was ist ein Lebewesen? Ein Lebewesen hat eine äußere Seite und eine innere Seite. Darüber hinaus hat er als drittes den sozialen Bereich in seinen biologischen Umweltbegriff mit aufgenommen. Ansätze in dieser Richtung gab es immer wieder in der Geschichte, auch in der Nachkriegszeit, wenn Sie etwa an Autopoiesis von Humberto Maturana denken. Das waren ganzheitliche Konzepte von Medizin.
Deswegen würde ich es so formulieren, wobei ich nicht sicher bin, ob die anderen Mitglieder des Redaktionskomitees das zulassen: Wie wäre es denn, wenn wir zu den Pionieren, die die Psychiatrie erfunden haben, zurückgehen würden, die das noch in einer Ambivalenz und einem Spannungsverhältnis gesehen haben? Es gibt die anthropologische, ich kann auch biologische Seite sagen, und es gibt die medizinische Seite. Man muß sehen, daß man beides ins Gleichgewicht bringt, um sich der Wahrheit dessen, was Psychiatrie sein könnte, zu nähern.
Zurück zum Spannungsverhältnis der Pioniere
Was nun diese berühmte EKT-Geschichte angeht, so ist das ein Kapitel für sich. Die erste, brutalste und folgenschwerste gewaltsame Intervention bestand ja in der Institutionalisierung. Wir haben das immer als Ausgrenzung beschrieben, aber es gab schon damals Leute, die sagten, das ist mehr als Ausgrenzung, es ist soziale Euthanasie. Ich weiß noch, wie ich das immer aus meinem Verständnis als Psychiater und den damit verbundenen Standesinteressen als übertrieben bezeichnet habe. Vielleicht war es doch nicht übertrieben. Wie mich der Präsident der DGPPN aufgeklärt hat, war die Euthanasie schon vor den Nazis ein Psychiatrieprogramm. Wir haben damals in Gütersloh den Arbeitskreis Erforschung der Geschichte der Euthanasie gegründet, den es nun schon seit 30 Jahren gibt - man trifft sich mit konstanter Bosheit immer noch zweimal im Jahr. Heinz Faulstich war es, der das Hungersterben in der Psychiatrie erforscht hat.
Was die Geschichte der Gewaltanwendung angeht, die zu den bestgehütetsten Geheimnissen gehört, wurden Psychiatrieinsassen derart entwertet, daß sie nur noch als geistig Tote galten, denen gegenüber man die Hemmschwelle immer weiter absenkte. Der damals weltberühmte Psychiater Auguste Forel aus der friedlichen Schweiz bekannte sich um 1890 dazu, die strafgesetzlich im Kaiserreich noch verbotene eugenische Zwangssterilisation von Anstaltsinsassen durchgeführt zu haben. Wie Faulstich anhand des mühseligen Vergleichs der Kalorientabellen aller Anstalten herausgefunden hat, wurde dann im Ersten Weltkrieg die Zahl der Psychiatrieinsassen durch Aushungern reduziert. Der dafür verwendete technische Begriff war "Übersterblichkeit", die man im Krieg für notwendig, möglich und erlaubt erachtete. Durch staatlich verordneten Mord wurden in Deutschland rund 70.000 mehr Insassen, als unter den herrschenden Kriegsbedingungen zu erwarten gewesen wären, durch systematische Unterernährung getötet. In anderen kriegführenden Ländern gab es das auch, doch nur in Deutschland hat man es genauer untersucht. Weder die Kirchen noch die Berufsverbände haben je ihre Stimme dagegen erhoben.
Deswegen konnten sich dann im Zweiten Weltkrieg Carl Schneider und Hermann Paul Nitzsche um die Frage prügeln, ob man die Psychiatrieinsassen lieber verhungern lassen oder vergasen sollte. Schneider setzte sich mit der Auffassung durch, daß Verhungern inhuman sei, da die Menschen Monate leiden müßten. Mittels Vergasung sei die Sache hingegen in ein paar Minuten geklärt. Er hat diese Sicht als humane Pflicht des Psychiaters aufgefaßt und war reflektiert genug, daß es tatsächlich seine Überzeugung gewesen sein dürfte.
Unter der Prämisse, daß nicht der psychisch kranke Mensch, sondern ausschließlich die Krankheit gemeint sei, setzte sich ab den 1930er Jahren die Schocktherapie durch. Die Bereitschaft, Gewalt anzuwenden, wurde zum heroischen Kampf des Arztes gegen die Krankheit verklärt, der sich auch dann nicht geschlagen gibt, wenn er die Niederlage vor Augen hat. Wurden von hundert Patienten zwei oder gar zehn durch den Schock vielleicht auch nur vorübergehend gesund, rechtfertigte dies in den Augen der Psychiater die allgemeine Anwendung: Wenn es bei zehn funktioniert, werden wir die Methode soweit verbessern, bis es auch bei allen hundert funktioniert. Das ist ganz konventionelles naturwissenschaftliches Denken und seit Hunderten von Jahren legitimiert.
Ich habe als Student sowohl die Anwendung des Insulinschocks als auch des Elektroschocks noch miterlebt und fand das damals in Ordnung. Bei manchen hat man Pech gehabt, da hat es nicht funktioniert, bei anderen hat es funktioniert. Und wenn es funktioniert hat, war es jedesmal ein Wunder: Lazarus stand auf, nahm sein Bett und wandelte. Dieses quasi religiöse Erlebnis muß für die ersten, die das angewandt haben, noch dreimal aufregender gewesen sein als für einen döseligen Studenten wie mich. Und ähnlich ist es natürlich bei der Pharmatherapie, nur nicht mehr ganz so wild, weil es statt physikalisch-mechanischer Schocks eben chemische sind. Ich habe das noch volle Pulle mitgekriegt, wie begeistert man war, daß Menschen, die sich ihr Leben lang mit Wahnideen herumgeschlagen und halluziniert hatten, nach der Verabreichung von Haloperidol frei davon waren. Die betroffenen Menschen haben sich gefreut und gesagt, wie wunderbar ist das, daß ich das noch mal erleben darf. Man könne das Schicksal zahlloser Menschen mit Hilfe von Psychopharmaka verändern, hieß es damals. Ich bin sehr früh geprägt worden von diesem furchtbar konservativen, reaktionären, militaristischen Bürger-Prinz, Kotzbrocken im Umgang mit Menschen, arrogant wie der Dr. Behrens im Zauberberg von Thomas Mann - der soll ihm sogar nachempfunden sein, ich weiß aber nicht, ob das stimmt. Bürger-Prinz riet uns jungen Assistenten, seid nicht so schnell begeistert und nehmt vor allem nicht die Psychopharmaka, die als letzter Schrei auf den Markt kommen. Es dauert etwa zehn Jahre, bevor wir über die Nebenwirkungen Bescheid wissen. Ob es sich objektiv oder wegen der Vertuschungsstrategie der Pharmafirmen so verhält, spielt keine Rolle, nehmt bestenfalls die altbewährten Medikamente! Natürlich hat sich kein Schwein an diese Anweisung gehalten. Ich habe damals sinngemäß folgende Zeilen formuliert: Wir benutzen mit oder ohne Begeisterung diese Psychopharmaka und freuen uns jedesmal, wenn es funktioniert. Es wird jedoch nicht lange dauern, bis man uns als inhumane Schweine beschimpft. Aber heute kann ich mich nicht dagegen wehren, weil ich das Gefühl hätte, Menschen, die erkennbar leiden, nicht die Chance zu geben, von ihrem Leiden runterzukommen. Und das kann ich nicht aushalten.
SB: Würden Sie sagen, daß beispielsweise die EKT in Einzelfällen zu empirisch belegbaren Erfolgen geführt hat, so daß die Erklärung Bestand haben könnte, der Zweck heilige das Mittel?
KD: Das ist noch viel schlimmer. In diesem Fall stand Lazarus auf, nahm sein Bett und wandelte - nicht, weil Jesus zu ihm gesprochen, sondern weil er eine EKT gekriegt hatte. Das war vom Erlebniswert her praktisch gleich für den betroffenen Menschen, seine Familie und selbst die Profis. Schrecklich! Das einzige Mal, wo sich auch die somatisch geprägtesten Psychiater relativ früh Sorgen machten, war die erste große Operationsbegeisterung um den Portugiesen Egas Moniz, der Menschen das Gehirn verstümmelte und dafür sogar den Nobelpreis bekam. Eine abgespeckte Variante gab es dann wieder zu meiner Zeit mit den sogenannten stereotaktischen Operationen. Wenngleich sich damals eine mächtige Lobby für die Behauptung stark machte, man könne alle möglichen Krankheiten bis hin zu Parkinson auf diese Weise heilen, konnte sich eine zunächst schwache Gegenfraktion erstaunlicherweise relativ schnell soweit durchsetzen, daß dieser Weg verlassen wurde. Im Augenblick gibt es die neue Variante der tiefgreifenden Gehirnstimulation: Wie die Pflege die basale Stimulation der Kranken erfunden hat, machen wir Ärzte jetzt die Gehirnstimulation - ist doch genau dasselbe.
SB: Mit Blick auf die Diagnostik psychischer Probleme fällt unter anderem auf, daß Soldaten der Bundeswehr nach Einsätzen in Afghanistan immer häufiger posttraumatische Störungen attestiert werden. Spricht man im Falle dieser Soldaten, die sich größtenteils in ihrem Feldlager aufgehalten haben, von Traumatisierung, drängt sich zwangsläufig der Eindruck auf, daß sich die afghanische Bevölkerung den Luxus einer Traumatisierung nicht leisten kann, weil sie mit viel existentielleren Problemen konfrontiert ist. Handelt es sich bei der posttraumatischen Störung um eine Art Wohlstands- oder Komfortleiden?
KD: Natürlich, aber an diesem Komfort wollen wir jetzt auch in Deutschland teilhaben! Die posttraumatische Belastungsstörung ist ja nicht etwa ein Produkt der jüdischen Naziverfolgten, sondern des Vietnamkriegs. Damit kam der Durchbruch, weil man die amerikanischen Soldaten anschließend in den USA in diesen Veteran-Hospitals zusammenpferchte, wo sich dann über Inzucht die Idee, man könnte traumatisiert sein, als hoch infektiös erwiesen hat. Schließlich war es den Psychiatern möglich, das in den entsprechenden Klassifikationssystemen unterzubringen. So hängt das alles zusammen.
Peter Whitehouse mit seinem Buch "Mythos Alzheimer" gehört zu den wenigen Beispielen, die den umgekehrten Weg eingeschlagen haben. Er ist ein seriöser und glaubwürdiger Mensch, weil er die erste Hälfte seines Lebens für die Pharmaindustrie gearbeitet und deren Präparate propagiert hat. Er hat jedoch, Gott sei Dank, nebenher eine kleine Praxis betrieben, in der er auch demente Menschen betreute. Eines Nachts kam ihm die Frage in den Sinn, ob es sich bei Alzheimer tatsächlich um eine Krankheit handelt. Dabei schließt er nicht aus, daß man eines Tages zu genaueren Erkenntnissen gelangt, stellt aber für den Augenblick fest, daß man die Existenz der Krankheit Alzheimer nicht sicher belegen könne. Mitunter treten diese Plaques auf, ohne daß Demenz vorliegt, in anderen Fällen weist ein dementer Mensch keine Plaques auf. Man könne eigentlich nur sagen, daß Demenz einer der vielen Wege ist, über die wir Menschen allgemein altern und dann auch irgendwann sterben.
Mir schwante schon immer so etwas, weil ich noch aus der Zeit stamme, in der jeder anständige Psychiater nur von seniler Demenz sprach. Von einem Tag auf den andern wurde diese zu Morbus Alzheimer umbenannt. Das konnte doch eigentlich nur damit zusammenhängen, daß die Ärzte das große Geschäft erkannten, das ihnen in Gestalt der epidemisch zunehmenden alten Menschen winkt. Geschäfte machen kann ich aber nur mit Krankheiten, weil die Kassen andernfalls nicht zahlen. Der arme Alzheimer Alois konnte sich nicht mehr dagegen wehren, weil er lange tot ist und eigentlich auch gar nichts damit zu tun hat. Er hatte lediglich erforscht, daß es Unterformen der Demenzentwicklung gibt, die als Frühform bereits im mittleren Lebensalter einsetzen. Eine von ihnen heißt Morbus Alzheimer, weshalb die Verallgemeinerung auf senile Demenz auch noch wissenschaftlich falsch angewandt ist. Aber das spielt alles keine Rolle, wenn es viel Geld zu verdienen gibt.
Mit seinem etwas plakativen Buchtitel "Demenz ist keine Krankheit" schwimmt auch der Gießener Soziologe Reimer Gronemeyer mutig gegen den Strom. Daß so etwas von der Polizei erlaubt und nicht sofort verboten wird, läßt mich hoffen, daß ich doch noch, bevor ich abkratze, in den nächsten Jahren mehr solcher ermutigender Zeichen entdecke. Was monopolartig den Markt beherrscht hat, relativiert sich allmählich doch.
SB: Im Zuge dieser Ausdifferenzierung in immer neue Krankheitsbilder wuchern die Klassifikationssysteme regelrecht. Entheben sie sich damit nicht selbst ihrer substantiellen Grundlage, zumal die Widersprüche offenkundig werden?
KD: Ja natürlich. Das Klassifikationssystem psychischer Störungen (DSM) ist ein Beispiel für wundersame Vermehrung. Erst waren es 100, dann 200, dann 300, jetzt 400 diagnostizierbare Krankheiten - irgend etwas kann da nicht stimmen. Ich bin zwar davon ausgegangen, daß sich das eines Tages wieder in Richtung Vernunft ändern würde, hätte aber nicht gedacht, daß ich das noch erleben dürfte. Daß man unter Armut oder sozialer Benachteiligung, Rassendiskriminierung oder religiöser Verfolgung leidet, ist ja mehr oder weniger weggewischt. Das pathogenetische Monopol hat die Medizin, und es ist nur noch erlaubt zu leiden, wenn es als Krankheit definiert wird. Dieser Expansionismus, alles zur Krankheit zu erklären, wird irgendwann derart übertrieben, daß eine gegenläufige Entwicklung einsetzt. Noch muß man allerdings von einer Ausweitung sprechen, da die Definition neuer Krankheiten der einzige Weg ist, noch mehr Geld zu verdienen. Auch ist es offenbar verführerisch, für das, was man qualvoll erleidet, mit etwas Geld entschädigt zu werden. Das ist reizvoll für die Verbraucher, vor allem aber für die Verursacher, nämlich die Ärzte. Würde man es genau untersuchen, ließe sich wohl nachweisen, daß es keine Branche gibt, die so systematisch mit krimineller Energie ihr Geschäft betreibt wie die helfenden Berufe im allgemeinen und die Psychiater im besonderen.
Ist da kriminelle Energie im Spiel?
SB: Sie haben zur Frage der Organtransplantation gemeinsam mit Andreas Zieger und Paolo Bavastro schon einmal eine Stellungnahme verfaßt. Decken sich die darin getroffenen Aussagen noch mit Ihrer heutigen Ansicht?
KD: Ich habe einen wunderbaren Auftritt beim evangelischen Kirchentag in Hannover hingelegt, was wahrscheinlich unbekannt geblieben ist, obwohl es in dem Tagungsband enthalten ist. Das war vor der Zeit der schrecklichen Skandale, als sich die Leute in ihrer Raffgier noch etwas zurückgehalten haben oder zumindest vorsichtiger gewesen sind. Absehbar war jedoch auch damals schon, daß es an Spenderorganen mangelte, weshalb die Klage allgegenwärtig war, jedes Jahr würden deswegen Tausende von Menschen sterben. Es handelte sich um eine Podiumsdiskussion, bei der Christoph Broelsch, der damalige Transplantationspapst aus Essen, neben mir saß. Er wurde bekanntlich später zu einer Haftstrafe verurteilt. Das war einer der seltenen Fälle, in denen ein Arzt wegen solcher Tätigkeiten tatsächlich im Gefängnis landete. Ich hätte das nie erwartet und war deswegen sehr verblüfft. Auf dem Kirchentag hatte ich die Gelegenheit, einen Vortrag zu halten. Darin ging ich von der schrecklichen Situation aus, daß Menschen sterben, weil wir zu wenig Organe haben. Aber könnte es nicht sein, fragte ich dann, daß sich die Menschen nur deswegen keinen Spenderausweis zulegen, weil sie die ärztliche Definition nicht nachvollziehen können, daß der Hirntod der Tod des Menschen sei, und sie das einfach emotional ablehnen? Mir ging das zum Beispiel so. Wenn das so wäre, könnte man doch neue Spenderausweise schaffen, in denen steht: Ich sei bereit, meine Organe zu spenden, ginge aber während dieser ganzen Prozedur davon aus, daß der Tod nicht der Hirntod ist. Alle beteiligten Ärzte und sonstigen Leute, die mich dann ausweiden zum Verpflanzen meiner Organe, sollten bitteschön zur Kenntnis nehmen, wie ich das sehe.
Der Kollege neben mir war zuerst total überrascht. Dann erklärte er, daß man das heute längst nicht mehr so ideologisch sehe und ganz pragmatisch einfach nur mehr Organe haben wolle, egal mit welcher Begründung: Also, ich bin für Ihren Vorschlag! Eine Woche später kriegte ich Post von ihm, oh, ich bin furchtbar kritisiert worden von all meinen Kollegen. Da ist der Gaul mit mir durchgegangen, ich muß das widerrufen, ich kann das doch nicht so sehen.
Dieter Birnbacher hat das damals bei der Bundesärztekammer durchgesetzt, daß man jetzt naturwissenschaftlich beweisen könne, daß der Hirntod der Tod des Menschen sei. Seither habe ich gesagt, das kann ja wohl nicht angehen, daß man das einfach so verfügt. Um die ganze Sache etwas abzumildern, habe ich dann in meinem Vortrag noch hinzugefügt, daß die gegenwärtige Ära, in der wir diesen moralischen Druck ausüben und dafür die wissenschaftliche Wahrheit vergewaltigen und ideologisieren, nur eine kurze Übergangszeit sei. Sicher hätten wir bald gelernt, andere Formen der Transplantation über Schweineorgane oder künstliche Organe zu erfinden, so daß man nicht mehr andere Menschen ausschlachten müßte. Das war im Grunde genommen natürlich als eine witzige Intervention gemeint, da mir schon klar war, daß es wahrscheinlich nicht so kommen würde.
Dann habe ich in der anschließenden Diskussion auch noch gesagt, daß es ja wohl eine Schweinerei sei, wenn Ärzte darauf eingingen, noch lebenden Menschen das Herz aus dem Leibe zu schneiden. Das könne man doch nicht machen. Warum sollten eigentlich nur die Spender und deren Familien solche Skrupel haben, den Hirntod wirklich als Tod des Menschen anzusehen, und ihr Ärzte habt überhaupt keine Skrupel? Wenn schon, dann Skrupel auf beiden Seiten. Das war gewissermaßen mein Versuch, im Kirchentagsmilieu eine Lockerungsübung durchzuführen, weil es sonst nur ein verhärtetes Pro und Kontra gibt.
SB: Die deutsche Transplantationsmedizin kommt mit den Widersprüchen der Hirntoddefinition zunehmend schlechter klar. Im Unterschied zu vielen anderen Ländern ist in Deutschland die Organentnahme nach Herzkreislauf-Stillstand verboten. Angesichts des Organmangels mehren sich Stimmen, wonach der Spender bei der Entnahme nicht unbedingt tot sein müsse, sofern er dem nur freiwillig zustimme. Was halten Sie von der Validität einer solchen Zustimmung und wie weit müßte die Aufklärung gehen, wenn ein Mensch lange vor seinem Tod die Zustimmung zur Organentnahme erteilen soll? Ist er überhaupt in der Lage, eine derart weitreichende Vorauserklärung in Eigenverantwortung abzugeben?
KD: Ich habe mich in der Vergangenheit in diese intellektuellen Sandkastenspiele verstrickt und mich sehr lange damit aufgehalten. Mit Julius Hackethal und der Deutschen Gesellschaft für humanes Sterben Anfang der 1980er Jahre ging das los - mein Gott, was habe ich mich damals intensiv damit beschäftigt! Inzwischen bin ich davon relativ weit weg, ganz im Unterschied zu meinem guten Freund Michael Wunder, der den Sprung in den Deutschen Ethikrat geschafft hat. Da kabbeln wir uns immer mit Leidenschaft. Ich reduziere das ganz gern auf Patientenverfügungen, was das Ende des Lebens angeht: Wieso kann ich eigentlich in die Wahrnehmung meiner freien Selbstbestimmung mit aufnehmen, daß ich einen anderen Menschen, einen Arzt beispielsweise, dazu bestimme, mich umzubringen? Geht doch wohl nicht! Dann bin ich auch schnell dabei, mir zu überlegen, wann ich denn überhaupt als normaler mitteleuropäischer, durchschnittlich intelligenter Mensch fähig bin, Aussagen über mich zu machen, die in einer unbekannten Zukunft liegen, und die auch andere Menschen, beispielsweise meine Kinder, betreffen, ohne daß ich ihnen genauso Gelegenheit gebe, ihre Selbstbestimmung zu Protokoll zu geben, was das Leben des Vaters angeht.
Wenn, dann muß das schon so kompliziert und so bürokratisch gemacht werden, daß alle Leute sich nur noch kaputtlachen. Und damit weiß man, daß diese Patientenverfügung ein modisches Hirngespinst ist. Darauf werden die Leute nach einer gewissen Zeit schon noch kommen. Bis es soweit ist, fallen dem natürlich immer wieder Menschen zum Opfer. Das ist nun mal die Kraft menschlicher Ideologiebildung, daß man damit viele Leute zur Strecke bringen kann. Dauerhaft wird das aber nicht sein, und das ist das einzige, womit man sich trösten kann. Die Menschheit kann sich in immer verrücktere Mentalitäten hineinsteigern, aber irgendwann wird es so verrückt, daß es der Dümmste merkt. Und dann geht man mal wieder eine Zeitlang auf Gegenkurs. Damit tröste ich mich.
Teil 1 des Interviews mit Klaus Dörner im Schattenblick unter
INFOPOOL → PANNWITZ → REPORT: | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
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LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
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q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
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Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
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OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Tessiner Homöopathieklinik: Globuli werden als «falsche Heilsversprechen» oder gar «Voodoo» umschrieben, und trotzdem behandelt eine Tessiner Klinik damit Krebs | NZZ
von Simon Hehli 19.5.2017, 05:32 Uhr
Homöopathische Globuli. (Bild: Gaëtan Bally / Keystone)
«Mir geht es super, und ich bin dankbar, dass ich das noch alles erleben darf»: Eine deutsche Patientin erklärt in einem Video auf der Website der Clinica Santa Croce, wie sie dank einer – ausschliesslich – homöopathischen Behandlung von Krebs geheilt worden sei, genauer, von einer bösartigen Erkrankung des lymphatischen Systems. Chemotherapie sei «nicht mein Weg» gewesen, erzählt die Frau. Auch der behandelnde Arzt kommt im Beitrag zu Wort und erklärt, wie es vor mehreren Jahren gelungen sei, die Lymphomerkrankung nachhaltig zu bekämpfen.
Die Privatklinik liegt in Orselina, oberhalb von Locarno. Ihre homöopathische Abteilung besteht seit zwanzig Jahren und sei, so die Eigenwerbung, «zurzeit in Europa die einzige Klinik, die Patienten mit Krebs und anderen schweren chronischen Krankheiten rein homöopathisch oder in Begleitung zu einer schulmedizinischen Therapie homöopathisch behandelt». In einem weiteren Video verspricht Chefarzt Dario Spinedi, mit homöopathischen Mitteln könne man «in vielen Fällen die Prognose verbessern». Sein Kollege Jens Wurster berichtete 2010 in einem Leserbrief im «Tages-Anzeiger» von einer erfolgreich behandelten Patientin mit 17 Lungenmetastasen, welche die «Schulmedizin» schon aufgegeben habe. Wurster hielt damals fest: «Meinen geheilten Patienten ist es egal, warum oder wie die Homöopathie wirkt, weil sie nämlich die Erfahrung gemacht haben, dass es wirkt.»
Es sind solche Aussagen, die Norbert Schmacke hellhörig gemacht haben. In seinem Buch «Der Glaube an die Globuli» aus dem Jahr 2015 widmete der Professor für medizinische Versorgungsforschung an der Universität Bremen der Klinik Santa Croce fast ein ganzes Kapitel. Deren Selbstdarstellung sei ein «besonders eindrucksvolles Beispiel für falsche Heilsversprechen», schrieb Schmacke. Gegenüber der NZZ sagt er, wenn es um die homöopathische Behandlung von Husten oder Schnupfen gehe, könne die wissenschaftliche Medizin gnädig darüber hinwegschauen. «Aber wenn man Krebskranken, die eine Todesangst haben, verspricht, dass sie ein deutlich längeres Leben bekommen, ist das jenseits alles Tolerablen!» Denn Homöopathie sei ein «erkennbar unwirksames Behandlungsverfahren». Der Glaube, dass ein sogenanntes «hochpotentes» Mittel, in dem kein einziges Molekül der Ausgangssubstanz mehr vorhanden sei, wirken könne, sei letztlich «Voodoo».
Tessiner Behörden blocken ab
Schmacke hat deshalb bei den Schweizer Gesundheitsbehörden interveniert und eine Untersuchung angeregt. Das Bundesamt für Gesundheit verwies ihn an das Tessiner Dipartimento della sanità (DSS). Dieses wiederum antwortete erst Ende April 2017, mit über einjähriger Verspätung, auf die Anfrage von Schmacke vom Februar 2016. DSS-Chef Stefano Radczuweit schreibt Schmacke, dass die Tessiner Behörden erst in den letzten Wochen dazu gekommen seien, die Vorwürfe zu prüfen; doch man könne Schmacke als nicht direkt Beteiligtem keine Auskunft dazu erteilen. Auch gegenüber der NZZ verweist Radczuweit auf das Amtsgeheimnis und verweigert eine inhaltliche Auskunft. Die Verantwortlichen der Clinica Santa Croce liessen eine Anfrage der NZZ gänzlich unbeantwortet.
Norbert Schmacke stösst sich besonders daran, dass Vertreter von Santa Croce behaupten, ihre therapeutischen Erfolge seien durch unabhängige Wissenschafter bestätigt worden. So zitiert Jens Wurster, eine illustre Figur in der deutschen Homöopathenszene, in seinem Buch «Die homöopathische Behandlung und Heilung von Krebs und metastasierter Karzinome» Forschungen der Universitätsklinik Freiburg im Breisgau. Für eine Studie verglichen die Autoren konventionell behandelte Krebspatienten mit solchen, die – zusätzlich – auf die Karte Homöopathie gesetzt hatten; ein Grossteil der Studienteilnehmer waren Patienten von Santa Croce. Auch auf der Website der Klinik wird unter dem Titel «Wissenschaftliche Nachweise über Wirksamkeit der Homöopathie» auf diese Studie verwiesen. Einen Nachweis für die angebliche Heilungskraft der Globuli kann die Arbeit aber nicht liefern. Sie kommt einzig zum Schluss, dass homöopathische Mittel die Lebensqualität der Krebspatienten statistisch signifikant verbessert hätten.
Helge Bartsch, ärztlicher Direktor der Freiburger Klinik für Onkologische Rehabilitation, stösst sich daran, dass Santa Croce mit der Studie Werbung betreibt. «Es ist unrichtig, wenn wir als Referenz für die Wirksamkeit der Homöopathie bei Krebserkrankungen zitiert werden», schreibt er auf Anfrage. Aus seiner Sicht werde «in unzulässiger Weise mit der Untersuchung und dem Bezug auf unsere Klinik für eigene Interessen des Herrn Wurster geworben». Bartsch kündigt an, dass die Universitätsklinik allenfalls gegen die Darstellungen auf der Website intervenieren werde.
Aus Sicht von Homöopathiekritiker Norbert Schmacke ist es unerlässlich, dass angebliche Behandlungserfolge, wie sie auf der Santa-Croce-Website aufgeführt werden, durch unabhängige Experten überprüft würden, die Zugriff auf alle medizinischen Befunde haben müssten. «Wer heute noch mit Einzelfällen von Heilungen argumentiert, macht sich im wissenschaftlichen Umfeld lächerlich», betont Schmacke. Ein Teil der «Wunderheilungen» erfolge bei Patienten, die «doppelt genäht haben» – also sowohl eine Chemotherapie oder Bestrahlung als auch eine homöopathische Behandlung in Anspruch nahmen. «Und der Erfolg wird dann einfach der Homöopathie zugeschlagen.»
Dass Krebspatienten, denen Onkologen den sicheren Tod prophezeit haben, als letzten Strohhalm noch auf eine homöopathische Behandlung setzen, kann Schmacke nachvollziehen. Er nimmt in diesem Punkt die «Schulmediziner» in die Pflicht: Oft falle der Satz «Ich kann nichts mehr für Sie tun» – doch dieser sei schlicht falsch. «Viele Patienten befürchten, unter elenden Schmerzen zu sterben. Die Ärzte dürfen sie mit diesen Ängsten nicht alleine lassen, sondern müssen ihnen aufzeigen, dass die Palliativmedizin Schmerzen stark lindern kann und sich auch Nebenwirkungen von Chemotherapien besser vermeiden lassen als früher.»
6000 Franken für Behandlung
Patienten, die sich in Santa Croce behandeln lassen wollen, müssen laut Website mit Kosten von rund 6000 bis 7500 Franken, exklusive Laborkosten, für den zweiwöchigen Aufenthalt rechnen. Obwohl Komplementärmedizin aufgrund eines Volksentscheids Teil der Grundversicherung ist, decken die Schweizer Krankenkassen die Behandlung in Orselina nicht ab. Ausnahme sind einzelne Zusatzversicherungen im Bereich der Alternativmedizin.
Kolumnevon Alan Niederer 7.12.2015, 05:30 | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
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OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
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Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | "Eingriff in Datenschutz" - Provider - derStandard.at › Web
Redaktion14. Dezember 2005, 12:47
Den europäischen Internetprovidern geht die geplante Vorratsdatenspeicherung von Telekommunikationsdaten, die am kommenden Dienstag in Brüssel als Richtlinie beschlossen werden soll (DER STANDARD berichtete), eindeutig zu weit - "zu weit über das hinaus, was zurzeit in Europa praktiziert wird (in Österreich gibt es derzeit sogar eine Löschungsverpflichtung)", heißt es in einem Schreiben des österreichischen Verbands der Internet Service Provider (ISPA) an die Europa-Parlamentarier.
Während im Rahmen des EU-Rats der Justizminister vergangene Woche einigen Bedenken im Zusammenhang mit Festnetz- und Mobiltelefonie Rechnung getragen worden sei, seien für den Bereich der Internetkommunikation Maßnahmen beschlossen worden, die vollkommen unverhältnismäßig und ungeeignet seien. "Wir sind sehr unzufrieden damit, dass sich Frau Gastinger über den Tisch hat ziehen lassen", kritisiert Kurt Einzinger die Zustimmung der österreichischen Justizministerin.
Der jetzt vorliegende Vorschlag für eine europäische Richtlinie über die Vorratsspeicherung von Daten ist sehr weit gehend. Sein Geltungsbereich erfasst alle Daten von Telefon, Handy und Internet. Gespeichert werden sollen im Bereich der Telefonie die Verbindungsnummer, die Namen der an der Verbindung beteiligten Personen, deren Adressen, ihre Standorte, das Datum, die Uhrzeit und die Dauer der Verbindung. Im Internetverkehr sollen die IP-Adressen beim Onlinezugang, beim E-Mailen sowie bei der Internettelefonie auf Vorrat festgehalten werden.
Die Kritiker der Richtlinie weisen nicht nur auf die enormen Kosten der Vorratsdatenspeicherung hin, sondern befürchten auch einen "unverhältnismäßig schweren Grundrechtseingriff in das Telekommunikationsgeheimnis und den Datenschutz, der durch den geringen Effekt für die Strafverfolgung nicht gerechtfertigt ist". Die Internetprovider appellieren daher an die Parlamentarier, gegen den Vorschlag zu votieren und die vom Rapporteur Alexander Alvaro vorgebrachten Änderungsvorschläge, die keine Einbeziehung der E-Mail und Internettelefonie-Daten vorsehen, anzunehmen.(kat/DER STANDARD, Printausgabe vom 10.12.2005) | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
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Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
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BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
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BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
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BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
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OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
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OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
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OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
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OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Grunden, Timo: Media and Democracy, Freedom of media in 14 selected countries: Trends and Analysis.
UBDuEPublicoSuchergebnisseEintrag Nr. 23721
Media and Democracy, Freedom of media in 14 selected countries: Trends and Analysis. Bonn: Bouvier Verlag (2005), 323 Seiten
ISBN: 978-3-416-03077-9
Die im Auftrag der Konrad-Adenauer-Stiftung durchgeführte Studie richtet ihr Erkenntnisinteresse auf den Grad der Medienfreiheit in 14 ausgewählten Entwicklungs- und Transformationsstaaten aus fünf Regionen: Lateinamerika, Afrika, die arabische Welt, GUS-Staaten und Asien.
Die Analyse beschränkt sich nicht nur auf die Ausprägung staatlicher Eingriffe in die freie Berichterstattung und Mediennutzung. Nichtstaatli-che Repressionen (z. B. durch religiöse Gruppen oder organisierte Kri-minalität) und ökonomische Restriktionen (z. B. Kartelle und Zugang zu materiellen Ressourcen) werden ebenfalls in die Untersuchung einbezogen und gewichtet.
Die Fallstudien ordnen die jeweilige Ausprägung der Medienfreiheit in den historischen, kulturellen und politischen Kontext der untersuchten Länder ein. Mittelfristige Trends werden aufgezeigt und Empfehlungen für die politische Entwicklungsarbeit herausgearbeitet. | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | 20. Dezember 2018 - Archiv
Seebeben im Nordpazifik - Tsunami-Warnung
Im Beringmeer vor der Ostküste Russlands hat sich am frühen Freitagmorgen (Ortszeit) ein Seebeben ereignet. Geologen gaben zunächst eine Stärke von 7,4 an. Diese Werte werden oft später korrigiert. Die Tiefe soll bei 9 Kilometer gelegen haben, was vergleichsweise wenig ist und ein Erdbeben stärker macht. Weiter lesen …
Großbritannien: Besucher von Pornoseiten sollen spezielle Karten vorlegen
Gesetzgeber im House of Commons (Unterhaus des britischen Parlaments) haben ein normatives Dokument verabschiedet, das einen Mechanismus zur Überprüfung des Alters der Nutzer auf Pornoseiten bestimmt. Zu den Neuerungen gehören vor allem Karten, die Websites mit erotischem Inhalt zugänglich machen, teilt Sputnik mit. Weiter lesen …
Bericht: Deutsche "Gefährder" spähten Pariser Flughafen aus
Die mutmaßlichen Islamisten, die am Donnerstag voriger Woche den Pariser Flughafen Charles de Gaulles ausgespäht haben, werden laut eines Zeitungsberichts in Deutschland als Gefährder geführt und sind im Schengen-Informationssystem gelistet. Weiter lesen …
Die Union hat Zweifel der Grünen am Mandat für den Einsatz der Bundeswehr-Tornados im Syrienkrieg zurückgewiesen. "Unser Mandatsauftrag wird weiter erfüllt", sagte der verteidigungspolitische Sprecher der Unionsfraktion, Henning Otte (CDU), den Zeitungen des "Redaktionsnetzwerks Deutschland" dazu. Weiter lesen …
DAX lässt deutlich nach - Deutsche-Bank-Aktie bricht ein
Am Donnerstag hat der DAX deutlich nachgelassen. Zum Xetra-Handelsschluss wurde der Index mit 10.611,10 Punkten berechnet, ein Minus in Höhe von 1,44 Prozent im Vergleich zum Vortagesschluss. Weiter lesen …
Nach dem Urteil des Landgerichts München gegen Apple im Patentstreit mit Qualcomm hat der iPhone-Hersteller Berufung angekündigt. Dies teilte die Nachrichtenagentur Reuters unter Verweis auf einen Sprecher des Unternehmens am Donnerstag mit. Weiter lesen …
Würth investiert in Innovationszentrum
Die Würth-Gruppe errichtet am Zentralstandort in Künzelsau ein neues Innovationszentrum. 60 bis 70 Millionen Euro habe das Unternehmen für dieses Projekt eingeplant, sagte der Geschäftsführer Norbert Heckmann der "Heilbronner Stimme". Weiter lesen …
Bayern: 83-Jähriger stirbt bei Verkehrsunfall
Lindau (Im bayerischen Weiler-Simmerberg bei Lindau (Bodensee) ist am Donnerstagnachmittag ein 83-jähriger Mann bei einem Verkehrsunfall ums Leben gekommen. Gegen 16:40 Uhr war der 83-Jährige mit einer Beifahrerin in seinem Pkw auf der Verbindungsstraße zwischen Weiler und Dressen unterwegs, als er auf der Höhe Au alleinbeteiligt und vermutlich aufgrund gesundheitlicher Probleme nach rechts von der Fahrbahn ab, teilte die Polizei am Donnerstag mit. Weiter lesen …
Russland wird die Sicherheit auf der Krim gewährleisten und die militärische Komponente in der Region soweit wie nötig verstärken. Dies teilte der russische Präsident Wladimir Putin am Donnerstag bei der jährlichen Pressekonferenz in Moskau mit. Weiter lesen …
Bericht: Bundespolizei warnt vierzehn deutsche Flughäfen
Die Bundespolizei hat nach dem Sicherheitsalarm am Flughafen Stuttgart laut eines Zeitungsberichts jetzt eine Warnung an alle vierzehn großen deutschen Verkehrsflughäfen herausgegeben. Alle vierzehn großen deutschen Verkehrsflughäfen - unter anderem Berlin, München, Frankfurt am Main und Hamburg - für deren Sicherheit die Bundespolizei verantwortlich ist, seien entsprechend "sensibilisiert" worden, berichtet die "Bild-Zeitung" unter Berufung auf Sicherheitskreise. Weiter lesen …
Zu den am heutigen Donnerstag von Bundeslandwirtschaftsministerium und Bundeswirtschaftsministerium veröffentlichten Leitsätze für vegane und vegetarische Lebensmittel der Deutschen Lebensmittelbuch-Kommission (DLMBK) erklärt Gitta Connemann, Stellvertretende Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion: "Kein Fleisch, keine Eier, keine Butter, keine Milch, kein Käse, kein Honig, keine Gelatine - in Deutschland gibt es zwischen 800.000 und 1,3 Millionen Veganer." Weiter lesen …
Grüne und Linke: Bericht des UN-Sozialrats ist beschämend für Deutschland
Grüne und Linkspartei haben einen Bericht des UN-Sozialrats über Deutschland als "beschämend" bezeichnet. In dem Dokument werden der Bundesrepublik mit Blick auf Pflege, Kinderarmut, Grundsicherung, und Mindestlöhne schwere Defizite bescheinigt. Weiter lesen …
Post soll pünktlicher werden
Nicht nur Privatleute, auch immer mehr Unternehmen beschweren sich über unpünktliche Briefe. Großkunden der Deutschen Post und die Marktaufsicht wollten deshalb die Laufzeiten der Geschäftspost unter die Lupe nehmen, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Weiter lesen …
Scharfe Kritik am baden-württembergischen NSU-Untersuchungsausschuss und der ausschließlich parteipolitisch motivierten Ausgrenzung der AfD-Mitglieder durch die anderen Landtagsparteien übt AfD-Obfrau Dr. Christina Baum. "Diese Ausgrenzung lässt angesichts der Ernsthaftigkeit und der Aufgabe dieses Untersuchungsausschusses mit Sicherheit viele Menschen kopfschüttelnd zurück", so die AfD-Abgeordnete. Weiter lesen …
CDU-Präsidiumsmitglied Bernd Althusmann setzt auf neuen Kurs nach Merkels Rückzug aus der CDU-Spitze und fordert Einbindung von Merz
Der Dreikampf um die Merkel-Nachfolge an der Spitze der CDU hatte für die Partei etwas Berauschendes. Zahlreiche Neueintritte und eine lange verschüttete Debattenkultur sorgten für Euphorie - auch beim ins Präsidium eingezogenen niedersächsischen CDU-Chef Bernd Althusmann. Doch zumindest die Konservativen in der Partei spüren einen Kater. Weiter lesen …
Reaktionen auf „Fake-News“-Skandal bei „Spiegel“: Nur die „Spitze des Eisbergs?“
Der ehemalige „Fake-News“-Reporter des Hamburger Magazins „Der Spiegel“, Claas Relotius, steht weiter im Fokus. „Ich bin nicht wirklich von diesem Skandal überrascht“, sagt Medienwissenschaftler Michael Meyen aus München im Sputnik-Interview. Medienberichte thematisieren den Fall. Zudem diskutiert das Netz eifrig. Sputnik auf Spurensuche. Weiter lesen …
Seit gestern Abend ist am Airport London-Gatwick der Flugbetrieb aufgrund von Beeinträchtigungen durch Drohnen eingestellt. Ähnlich schwerwiegende Auswirkungen gilt es an deutschen Flughäfen zu vermeiden. Drohnenaufstiege und -flüge über einem Flughafengelände sind verboten. Weiter lesen …
"Sechs Prozent mehr Einkommen, mindestens 200 Euro, sind völlig angemessen. Die Kolleginnen und Kollegen im Landesdienst müssen Anschluss halten, sowohl gegenüber der Privatwirtschaft als auch im Vergleich zu Bundes- und Kommunalbeschäftigten", erklärte der dbb Bundesvorsitzende Ulrich Silberbach zur Einkommensforderung der Gewerkschaften für die Verhandlungen mit der Tarifgemeinschaft deutscher Länder (TdL) am 20. Dezember 2018 in Berlin. Weiter lesen …
Deutschlands Thriller-König hat ein weiteres Mal zugeschlagen: Nachdem Sebastian Fitzek bereits 2017 mit "AchtNacht" den meistverkauften Roman landete, setzt sich der Bestsellerautor nun auch 2018 durch. Weiter lesen …
Aeroflot hat seine eigene Shalaika-Spürhundrasse beim russischen Kynologieverband registriert. Die offizielle Präsentation der Hunde fand in Halle B des internationalen Flughafens Moskau-Sheremetyevo unter Anwesenheit des Züchters der Shalaika-Hunde Klim Sulimov und von Mitgliedern der Kynologiegemeinde statt. Weiter lesen …
2.807.297 Tierversuche: Auch 2017 kein Abwärtstrend in Sicht
Laut der soeben vom Bundeslandwirtschaftsministerium veröffentlichten Tierversuchsstatistik hat sich die Zahl der für Versuche verwendeten Tiere mit über 2,8 Millionen kaum verändert, denn 2016 waren es 2.854.586 Tieropfer. Der bundesweite Verein Ärzte gegen Tierversuche kritisiert nicht nur die seit Jahren gleichbleibenden Tierzahlen und damit die fehlende Strategie der Bundesregierung für einen Abbau der Tierversuche, sondern auch den Zeitpunkt der Veröffentlichung. Kurz vor Weihnachten sollen die schockierenden Tierzahlen möglichst niemanden interessieren. Weiter lesen …
Von der Leyen macht sich Sorgen um "Gorch Fock" und verhängt Zahlungsstopp
Die Zukunft des Segelschulschiffes "Gorch Fock" ist ungewiss. "Ich mache mir große Sorgen um die Gorch Fock", sagte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen der Düsseldorfer "Rheinischen Post". Weiter lesen …
SPD-Gesundheitsexperte Lauterbach: Ärzte zu oft auf dem Golfplatz
SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach unterstützt den Ruf der Krankenkassen nach mehr Arztsprechstunden in den Abendstunden und an Samstagen. "Die Forderung ist richtig und berechtigt", sagte Lauterbach der "Neuen Osnabrücker Zeitung". Weiter lesen …
Außenminister Heiko Maas (SPD) hat die Entscheidung von US-Präsident Donald Trump kritisiert, die US-Truppen aus Syrien abzuziehen. "Nicht nur für uns kommt der abrupte Kurswechsel der amerikanischen Seite überraschend. Der IS ist zurückgedrängt, aber die Bedrohung ist noch nicht vorbei", sagte Maas am Donnerstag. Weiter lesen …
Der Bundesrechnungshof hat dem Bundesverteidigungsministerium in einem internen Bericht vorgeworfen, bei den vier milliardenteuren Fregatten der neuen Schiffsklasse F 125 die Ausbildung der dafür notwendigen Besatzungen nicht eingeplant zu haben. Bei der Bestellung der Schiffe sei nicht berücksichtigt worden, dass dafür auch ein neues Ausbildungszentrum gebaut werden müsse, um die notwendigen Besatzungen trainieren zu können, heißt es in dem 24 Seiten langen Bericht, über den "Zeit-Online" berichtet. Weiter lesen …
Bildungsministerin bleibt bei Azubi-Mindestlohn hart
Bundesbildungsministerin Anja Karliczek (CDU) bleibt bei der Mindestvergütung für Auszubildende trotz zum Teil heftiger Kritik hart. Das geht aus dem Referentenentwurf des Gesetzes zur Modernisierung und Stärkung der beruflichen Bildung (BBiMoG) hervor, über den die Zeitungen des "Redaktionsnetzwerks Deutschland" in ihren Freitagsausgaben berichten. Weiter lesen …
Kleber auf Pflanzenbasis industriell möglich
Fraunhofer-Forscher haben einen neuen Haftschmelzklebstoff auf Pflanzenbasis entwickelt, der sich mehrmals verwenden lässt und damit nicht an Klebekraft verliert. Der neue biobasierte Kleber, der aus einer Schmelze verarbeitet wird und sich in großem Maßstab produzieren lässt, bleibt unter Raumtemperatur permanent klebrig. Die Basis-Komponenten sind Rückgratpolymer, Klebrigmacher (Tackifier), Weichmacher und weiteren Additive. Weiter lesen …
Der für den 7. Januar geplante Prozess gegen Mitarbeiter des Max-Planck-Instituts für Biologische Kybernetik in Tübingen wurde abgesagt. Der bundesweite Verein Ärzte gegen Tierversuche hatte vor 4 Jahren Strafanzeige wegen Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz gestellt und ist schockiert, aber nicht überrascht über die aktuelle Absage. Nach Kenntnis des Vereins kommen von Tierexperimentatoren verübte Straftaten nur extrem selten ans Licht des Tages und wenn, werden sie als Bagatellen gehandhabt. Weiter lesen …
Die Drogenbeauftragte der Bundesregierung, Marlene Mortler (CSU), empfiehlt über die Weihnachtsfeiertage ein Handy-Verzicht in den Familien. "Wir wissen sicher: Ein Zuviel an Smartphone und Co. schadet der Gesundheit und dem Familienleben 100.000 Kinder und Jugendliche zwischen zwölf und 17 Jahren gelten als abhängig", sagte die CSU-Politikerin dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland". Weiter lesen …
Die japanische Regierung hat den Rücktritt aus der Internationalen Walfangkommission beschlossen. Nachdem die Entscheidung zunächst dementiert worden war, bestätigten japanische Medien nun die Meldung. Weiter lesen …
Peter Achenbach kann perfekt einparken. Er weiß seinen roten VW Lupo auf den Zentimeter genau zu manövrieren. Vorwärts, rückwärts, an der Bordsteinkante entlang oder durch eine enge Gasse, mit den Außenspiegeln auf Tuchfühlung. Spätestens seit seinem Sieg beim Sportfahrer-Cup 2018 ist Peter Achenbach aus Haselünne im Emsland deshalb ein gefragter Interviewpartner und Gast im Fernsehen: Der NDR porträtierte ihn als "Deutschlands besten Autofahrer" in der Sendung "Hallo Niedersachsen", auch der WDR berichtete in der Sendung "Live nach Neun". Weiter lesen …
Der Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger (BDZV) begrüßt die Entscheidung des Bundesgerichtshofs (BGH), wonach Amtsblätter nicht wie Zeitungen berichten dürfen. Für die kostenlos verteilten Blätter der Gemeinden gibt es klare Grenzen, urteilte das Gericht heute in Karlsruhe. Kommunen dürften zwar amtliche Mitteilungen veröffentlichen und über Vorhaben der Kommune unterrichten. Eine pressemäßige Berichterstattung über das Leben der Gemeinde sei jedoch "originäre Aufgabe der lokalen Presse und nicht des Staates". Weiter lesen …
Aldi Nord kämpft in Deutschland mit Verlusten
Der Essener Discounter Aldi Nord schreibt im Heimatmarkt erstmals rote Zahlen. In diesem und voraussichtlich auch im kommenden Jahr wird das Unternehmen in Deutschland Verluste machen. Dies berichtet die Lebensmittel Zeitung in ihrer aktuellen Ausgabe. Der neue Aldi Nord-Chef Torsten Hufnagel hat ein milliardenschweres Investitionsprogramm angekündigt, um den Händler wieder auf Kurs zu bringen. Weiter lesen …
Um Mädchen in Brandenburg selbstbestimmt und ohne Frühsexualisierung aufwachsen zu lassen, hat die Fraktion der Alternative für Deutschland im Landtag ein Kopftuchverbot für Kinder und Jugendliche zumindest in öffentlichen Einrichtungen gefordert. Damit hätten Mädchen weder in Kitas noch in Schulen das islamische Kopftuch tragen dürfen. Weiter lesen …
Jeder Zweite verschenkt Gutscheine für Online-Shops
Immer mehr Menschen in Deutschland verschenken zu Weihnachten Gutscheine für Streaming-Abos oder Online-Shops. Das ist das Ergebnis einer Umfrage des Branchenverbands Bitkom, die am Donnerstag veröffentlicht wurde. Beinahe jeder Zweite (45 Prozent, 2017: 39 Prozent) will demnach Gutscheine für Online-Shops zum Fest verschenken. Weiter lesen …
AfD: Nur Renationalisierung der Agrarpolitik kann das Bauernsterben in Deutschland verhindern
Deutschland zahlt 10 Milliarden Euro mehr in den EU-Haushalt ein, als es an Agrargeldern zurückbekommt. Eine der Folgen ist, dass es für die deutschen Landwirte immer schwieriger wird, gegen die von der EU hoch subventionierten Agrarimporte preislich mithalten zu können. Auch die deutschen Bio-Bauern leiden unter diesem durch die EU-Politik verursachten Preisdruck. Weiter lesen …
Britische Regierung erlässt Handelsverbot für Elfenbein
Die britische Regierung hat heute ein striktes Handelsverbot für Elfenbein erlassen. Der Gesetzesentwurf war vergangene Woche im Unterhaus ohne Widerspruch angenommen worden. Die Niederlande haben vor wenigen Tagen, am 17.12.2018, ein Handelsverbot für Rohelfenbein erlassen. Nun ruft der IFAW die Bundesregierung und die Europäische Union eindringlich auf, dem Beispiel Großbritanniens zu folgen und schnellstens ebenfalls Elfenbeinhandelsverbote zu erlassen, um den weltweiten Elfenbeinhandel zum Erliegen zu bringen, die Nachfrage nach dem „weißen Gold“ zu brechen und somit das Abschlachten weiterer Elefanten zu verhindern. Weiter lesen …
Auch in den kommenden Jahren kann Eintracht Frankfurt auf Mittelfeldspieler Mijat Gacinovic setzen. Der 23-jährige Mittelfeldspieler hat seinen Vertrag um ein weiteres Jahr bis zum 30. Juni 2022 verlängert. Weiter lesen …
Prozess gegen "Welt"-Korrespondent Yücel wird vertagt
Der Prozess gegen "Welt"-Korrespondent Deniz Yücel in Istanbul ist vertagt worden. Die deutsche Seite habe sich noch nicht zu dem Antrag geäußert, Yücel in der Bundesrepublik aussagen zu lassen, sagte der zuständige Richter Ömer Günaydin laut eines Berichts der "Welt" bei der Sitzung am Donnerstagmorgen in Istanbul. Weiter lesen …
Am Freitag, den 4. Januar 2019 startet wieder die bundesweite Vogelzählung des NABU - die "Stunde der Wintervögel". Jeder kann mitmachen und die Vögel zählen, die während einer Stunde am Futterhaus vor dem Fenster, im Garten oder im Park zu sehen sind. Weiter lesen …
Die chemische Industrie liebäugelt mit winzigen Reaktoren, in die nur ein paar Mikroliter passen. Darin verschmelzen Chemikalien zu neuen Produkten. Hunderte oder gar tausende von ihnen produzieren parallel, sodass auch große Mengen bewältigt werden können. Doch die Winzlinge haben einen großen Nachteil: Die feinen Kanäle, durch die die Chemikalien strömen, verstopfen leicht - ein Problem, für das Forscher der Katholischen Universität Löwen ein Lösung gefunden haben. Weiter lesen …
Herrmann: Deutschland braucht ein Einwanderungsgesetz, keine Legalisierung illegaler Zuwanderung
Lars Herrmann, sächsischer Abgeordneter der AfD-Fraktion im Deutschen Bundestag und Mitglied des Innenausschusses, steht kritisch zu dem von der Bundesregierung auf den Weg gebrachten ‚Fachkräftezuwanderungsgesetz‘ und fordert eine kontrollierte Zuwanderung, die mittels eines Einwanderungsgesetzes geregelt ist: „Die AfD fordert seit ihrer Gründung ein Einwanderungsgesetz. Wir fordern jedoch ein solches nach kanadischem oder australischem Vorbild. Diese Länder steuern ihre Einwanderung streng nach einem Punktesystem.“ Weiter lesen …
Piraten Niedersachsen: Section Control und warum das NPOG jeden betrifft
Mit dem heutigen Start des Testbetriebs der Geschwindigkeitsabschnittskontrolle auf der B6 bei Hannover, der so genannten Section Control, hat die Piratenpartei Deutschland angekündigt, Klage auf Unterlassung beim Verwaltungsgericht Hannover einzureichen. [1] Weiterhin wird in einer Pressemitteilung des Ministeriums für Inneres und Sport darauf hingewiesen, dass am 14.01.19 aus dem Test- in den Regelbetrieb gewechselt werden soll. [2] Weiter lesen …
Für Nutzer ist Werbung in Games zwar manchmal lästig, doch für Entwickler wird sie zunehmend relevant. Bei kostenlosen Mobile Games ist sie mittlerweile eine echte Alternative zu In-App-Käufen, um tatsächlich Geld zu machen. Das hat die "Game Advertising Study 2018" des auf Games-Analytik und -Marketing spezialisierten Unternehmens deltaDNA ergeben. Für Nutzer verspricht ein geringerer Fokus auf In-App-Käufen letztlich ein besseres Spielerlebnis. Weiter lesen …
Gehlmann: Was der Verteidigungsministerin bei Beratung lieb ist, ist der Regierung in Sachsen-Anhalt teuer
Auf eine Kleine Anfrage der AfD-Abgeordneten Andreas Gehlmann und Daniel Rausch räumte die Landesregierung in Sachsen-Anhalt ein, 18 Auftragsvergaben der Landesregierung zu Beratungsleistungen und Studien am Finanzausschuss vorbei erfolgt sind. Weiter lesen …
Im Jahr 2017 haben die Unternehmen der Energie-, Wasser- und Entsorgungswirtschaft mit 20 und mehr Beschäftigten einen Umsatz von 542,9 Milliarden Euro erzielt. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) auf Basis vorläufiger Daten weiter mitteilt, war das gegenüber 2016 ein Plus von 6,5 %. Damit ist der Umsatz nach fünf Jahren erstmals wieder gestiegen (2012: +20,7 %). Weiter lesen …
Der Nominallohnindex in Deutschland ist im dritten Quartal 2018 um 3,6 % gegenüber dem Vorjahresquartal gestiegen. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, war das der höchste Anstieg seit dem zweiten Quartal 2011. Die Verbraucherpreise legten im selben Zeitraum um 2,1 % zu. Dies ergibt einen realen (preisbereinigten) Verdienstzuwachs von 1,5 %. Weiter lesen …
Forscher haben eine unerwartete Korrelation zwischen der Entfernung des Blinddarmes und dem Parkinsonrisiko entdeckt. Von einer expliziten Kausalität wollen sie aber nicht sprechen, meldet das russische online Magazin "Sputnik". Weiter lesen …
Der Öffentliche Gesamthaushalt (Bund, Länder, Gemeinden/Gemeindeverbände und Sozialversicherung einschließlich aller Extrahaushalte) war beim nicht-öffentlichen Bereich zum Ende des dritten Quartals 2018 mit 1 929,8 Milliarden Euro verschuldet. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) auf Basis vorläufiger Ergebnisse weiter mitteilt, sank der Schuldenstand gegenüber dem Ende des dritten Quartals 2017 um 2,3 % beziehungsweise 45,0 Milliarden Euro. Weiter lesen …
Rund 24 400 verbeamtete Lehrerinnen und Lehrer wurden im Jahr 2017 in den Ruhestand versetzt. Das waren 1 100 Pensionierungen weniger als im Vorjahr (-4,2 %). Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, war dies der zweite Rückgang in Folge, nachdem 2015 mit 27 900 Pensionierungen der höchste Wert seit Beginn der statistischen Erfassung im Jahr 1993 erreicht worden war. Weiter lesen …
Im Herbst 2018 haben die landwirtschaftlichen Betriebe in Deutschland auf 5,43 Millionen Hektar Ackerland Wintergetreide für die kommende Ernte 2019 ausgesät. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, liegen die Aussaatflächen von Wintergetreide für die Ernte 2019 um 438 800 Hektar (+9 %) über den Anbauflächen von 2018. Zum Wintergetreide zählen Winterweizen, Wintergerste, Roggen und Wintermenggetreide sowie Triticale (Weizen-Roggen-Kreuzung). Weiter lesen …
Weihnachtsgeschenke 2018: Brandenburger bestellen die teuersten Produkte
Onlineshopper aus Brandenburg geben in der Vorweihnachtszeit am meisten aus - durchschnittlich zahlen sie 164 Euro je Produkt.*) Auch in Bayern (Ø 163 Euro) und Mecklenburg-Vorpommern (Ø 162 Euro) bestellen Verbraucher vergleichsweise teure Artikel. Am preiswertesten kaufen Bremer ein - sie kommen auf durchschnittlich 138 Euro je Produkt. Im Bundesdurchschnitt bestellen Kunden im vierten Quartal 2018 Weihnachtsgeschenke für je 152 Euro. Weiter lesen …
Im neuen Staatenbericht des UN-Sozialrates werden Deutschland schwere Defizite bei der Umsetzung der sozialen Menschenrechte vorgeworfen. Zahllose ältere Menschen würden "unter entwürdigenden Bedingungen leben, auch in bestimmten Pflegeheimen, und aufgrund des Mangels an qualifiziertem Personal keine angemessene Pflege erhalten", heißt es in dem Bericht, der der "Neuen Osnabrücker Zeitung" vorliegt. Weiter lesen …
Forscher: Was Kombinieren von Vitamin B12 mit Antioxydanten gefährlich macht
Russische Biophysiker haben herausgefunden, dass Vitamin B12 das Verwandeln nützlicher Antioxydanten in für Zellen gefährliche Stoffe fördern kann, die die DNA und andere wichtige Moleküle zerstören. Ihre Schlussfolgerungen sind dem Fachmagazin „Redox Biology“ zu entnehmen. Weiter lesen …
Bundeswehr-Kommandeur für Erhalt der Gorch Fock
Vor dem Krisengipfel des Bundesverteidigungsministeriums hat sich der Kommandeur des Zentrums für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr, Jörg Hillmann, für den Erhalt des Schulschiffs Gorch Fock ausgesprochen. "Die Marine braucht das Segelschulschiff", sagte Hillmann den Zeitungen des "Redaktionsnetzwerks Deutschland". Weiter lesen …
Deutscher Astronaut Gerst wieder auf der Erde
Der deutsche Astronaut Alexander Gerst ist wieder auf der Erde. Auf Livebildern der NASA war am Donnerstagmorgen zu sehen, wie Gerst zusammen mit der US-Astronautin Serena Aunon-Chancellor und dem russischen Kosmonauten Sergej Pro in einer Sojus-Raumkapsel in der Steppe von Kasachstan aufschlug. Weiter lesen …
Niedersachsens Europaministerin Birgit Honé hat die Kürzungspläne der EU für die Gemeinsame Agrarpolitik (GAP) kritisiert. Die geplante Aufteilung, in der kommenden Förderperiode 80 Prozent der Mittel für Direktzahlungen an Landwirte und 20 Prozent für die Entwicklung des ländlichen Raumes bereitzustellen, "können wir nicht akzeptieren", sagte die SPD-Politikerin in einem Interview mit der "Neuen Osnabrücker Zeitung". Weiter lesen …
Bericht: Bahn wird bis 2022 weniger Gewinn machen
Die Bahn wird laut eines Zeitungsberichts in den Jahren bis 2022 etwa 3,1 Milliarden weniger Gewinn (Ebit) einfahren als bisher erwartet. Das berichtet das "Handelsblatt" unter Berufung auf Unterlagen, die Konzernchef Richard Lutz kürzlich dem Aufsichtsrat präsentiert hat. Weiter lesen …
20.12.2018 06:51
Deutschland ist die viertinnovativste Volkswirtschaft der Welt, doch die Bundesrepublik verliert immer mehr den Anschluss zu den führenden Nationen. Das geht aus dem "Innovationsindikator 2018" des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) hervor, über den das "Handelsblatt" berichtet. Weiter lesen …
20.12.2018 06:50
Die Flüchtlingshilfsorganisation Pro Asyl hat sich von den jüngsten Äußerungen der Grünen-Vorsitzenden Annalena Baerbock zur Abschiebung straffälliger Flüchtlinge distanziert. "Wer eine Straftat begeht, gehört vor Gericht", sagte die rechtspolitische Referentin Bellinda Bartolucci dem "Redaktionsnetzwerk Deutschland". Weiter lesen …
Die Entscheidung der EU, die CO2-Grenzwerte für Autos bis 2030 um 37,5 Prozent zu reduzieren, sorgt für Unverständnis und Wut in der deutschen Automobilindustrie. "Ist sich die Politik wirklich über die Auswirkungen ihrer Entscheidungen im Klaren? Wird sie diese Entscheidungen auch durchsetzen können?", sagte VW-Chef Herbert Diess der "Bild-Zeitung". Weiter lesen …
Nur noch 18,5 Prozent der Beschäftigten in Deutschland sind Mitglied in einer Gewerkschaft. Das zeigt eine Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft, über die das "Handelsblatt" berichtet. Weiter lesen …
Aldi Süd schafft Plastik-Einweggeschirr 2019 ab
Während die EU ein Verbot von Einweg-Kunststoffprodukten wie Wattestäbchen, Luftballonstäben sowie Tellern, Bechern und Trinkhalmen ab 2021 beschlossen hat, setzt der Handelsriese Aldi Süd dieses Ziel schon ab Ende diesen Jahres um. Das berichtet die Düsseldorfer "Rheinische Post" unter Verweis auf eine Auskunft von Aldi Süd. Weiter lesen …
Die Deutschen kaufen zum diesjährigen Fest 29,8 Millionen Weihnachtsbäume. Das seien nach Angaben des Hauptverbandes der Deutschen Holz verarbeitenden Industrie 300.000 Stück mehr als vor einem Jahr, berichtet die "Bild-Zeitung". Weiter lesen …
Die Kommunen kritisieren das Fachkräfteeinwanderungsgesetz der schwarz-roten Koalition als "Illusion". "Den Fachkräftemangel in Deutschland wird das neue Gesetz nicht beheben, sondern allenfalls leicht abmildern können", sagte Gerd Landsberg, Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städte- und Gemeindebunds, den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. Weiter lesen …
§219a: Familienministerin Giffey verteidigt Kompromiss
Bundesfamilienministerin Franziska Giffey (SPD) hat den Kompromiss von Union und SPD zum Paragrafen 219a verteidigt und den entsprechenden Gesetzentwurf für Januar angekündigt. "Die SPD hatte zwei grundlegende Ziele: umfassende Informationen für die betroffenen Frauen zu ermöglichen und Ärztinnen und Ärzten Rechtssicherheit zu geben", sagte Giffey der Düsseldorfer "Rheinischen Post". Weiter lesen …
20.12.2018 06:44
Berlin zieht umstrittene Asylunterkunft in Tempelhofer Hangars vor Weihnachten leer
Insgesamt 259 Geflüchtete können nach Informationen der in Berlin erscheinenenden Tageszeitung »neuen deutschland« noch vor Weihnachten aus den Hangars des ehemaligen Flughafen Tempelhof ausziehen. Die Hangars, die zurzeit als Ankunftszentrum genutzt werden, sollen freigezogen werden. Dem Vernehmen nach wird der größte Teil der Flüchtlinge in einer Gemeinschaftsunterkunft in der Schmidt-Knobelsdorf-Kaserne in Spandau untergebracht. Weiter lesen …
US-Botschafter: Deutschland muss Unterstützung für Nord Stream 2 beenden
Der amerikanische Botschafter in Deutschland, Richard Grenell, hat die Bundesregierung dazu aufgefordert, ihre Unterstützung für die im Bau befindliche Gaspipeline Nord Stream 2 einzustellen. Das Projekt sei "ein dreister Versuch der russischen Regierung, den Würgegriff zu verstärken, in dem es die Energieversorgung der europäischen Verbündeten und Partner hält, während sie gleichzeitig ihre Kampagne zur Untergrabung der Souveränität und der territorialen Integrität der Ukraine fortsetzt", schreibt Grenell in einem Gastbeitrag für die Düsseldorfer "Rheinische Post". Weiter lesen …
Thomas Kutschaty, der Vorsitzende der oppositionellen SPD-Fraktion im NRW-Landtag, hat für den Fall von Diesel-Fahrverboten einen Notplan für die betroffenen Regionen gefordert. Im Gespräch mit der in Bielefeld erscheinenden "Neuen Westfälischen" kritisierte er, dass Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) und seine schwarz-gelbe Landesregierung bislang keinerlei Vorbereitungen für den Fall träfen, dass die von mehreren Verwaltungsgerichte geforderten Fahrverbote für ältere Diesen-Autos nicht mehr verhindert werden könnten. Weiter lesen …
Die Steuereinnahmen legen weiter zu. Das geht aus dem Monatsbericht des Bundesfinanzministeriums für November hervor, der am Donnerstag veröffentlicht wird. So stiegen die Steuereinnahmen (ohne Gemeindesteuern) im Vergleich zum Vorjahresmonat um 3,1 Prozent. Weiter lesen …
1. Bundesliga: Bayern gewinnen gegen Leipzig
Am 16. Spieltag der 1. Fußball-Bundesliga hat der FC Bayern München im eigenen Stadion gegen RB Leipzig mit 1:0 gewonnen. Weiter lesen …
Die Verfolgung durch Staatsanwaltschaft und Justiz von Dr. Andrea Christidis,[*] Ph.D. (Bundelkhand University)², die elternschaftsvernichtende billige Gutachten analysiert, die die Kinder aus guten Beziehungen zu ihren Eltern/Elternteilen herausreißen, in Heime oder zu Pflegeeltern stecken, und die Machenschaften der Professionen zur Deckung der Menschenrechtsverbrechen Kinderraub, also Menschenraub, und Kindesmissbrauch aufdeckt, begleitet ARCHE schon seit vielen Jahren. Weiter lesen …
Malmström gegen Verhandlungen mit den USA über Agrarprodukte
EU-Handelskommissarin Cecilia Malmström nährt Zweifel, dass es zu einem transatlantischen Handelsabkommen kommt, bei dem die EU und die USA ihre Zölle auf die allermeisten Industrieprodukte abschaffen, da die USA darauf drängen, den Agrarsektor in die Verhandlungen einzuschließen. Weiter lesen …
US-Börsen deutlich im Minus - Goldpreis schwächer
Die US-Börsen haben am Mittwoch deutlich nachgelassen. Zu Handelsende in New York wurde der Dow mit 23.323,66 Punkten berechnet, ein Minus in Höhe von 1,49 Prozent im Vergleich zum vorherigen Handelstag. Weiter lesen …
20.12.2018 06:32
Die US-Notenbank Federal Reserve (Fed) hebt ihren Leitzins um 0,25 Prozentpunkte an. Der Leitzinssatz bewegt sich damit künftig in einer Spanne zwischen 2,25 und 2,50 Prozent, teilten die Währungshüter am Nachmittag (Ortszeit) mit. Zuvor hatte die Spanne bei 2,00 bis 2,25 Prozent gelegen. Weiter lesen …
PIRATEN blasen zum Widerstand gegen den Zwangseinbau von "Spionagezählern" in Privathaushalte: Mithilfe eines Musterbriefs sollen Verbraucher von ihrem Anbieter verlangen, ihr Nein zum Einbau digitaler Stromzähler zu respektieren. Nachdem das erste "Smart Meter" vom BSI behördlich zertifiziert worden ist, [1] rückt der flächendeckende Einbau der elektronischen Verbrauchserfassungsgeräte näher. In Deutschland liegt es weitgehend in der Hand der Unternehmen, ob sie die Technik in private Haushalte einbauen. Konzerne wie e.on planen einen millionenfachen "Rollout". [2] Weiter lesen …
David Garrett - er verbringt Weihnachten mit seinem Bruder: "Ich bin nicht verliebt"
Das Weihnachtsfest steht vor der Tür und damit das Fest der Liebe. Doch David Garrett sagt: "Ich bin nicht verliebt." Exklusiv in Closer verrät der Stargeiger, wie er das Weihnachtsfest verbringen wird. Weihnachten wird David Garrett in seiner Wahlheimat New York feiern, gemeinsam mit seinem Bruder. Weiter lesen …
Feine Sahne Fischfilet loben Helene Fischer
Der Sänger der Punkrockband Feine Sahne Fischfilet lobt Helene Fischer: "Wenn sich Leute positionieren, weil sie meinen, dass es an der Zeit ist, so wie kürzlich Helene Fischer, dann finde ich das gut", sagt Jan "Monchi" Gorkow im Gespräch mit der Düsseldorfer "Rheinischen Post". Weiter lesen …
Allg. Zeitung Mainz: Heimtückisch
Es hat 15 Sekunden gedauert, um zur Unterstützung dieses Kommentars im Internet herauszufinden, wann der Crash des "Stern" mit gefälschten Hitler-Tagebüchern stattfand. 1983. Damals hätte eine ähnliche Recherche 60 mal so lange gedauert. Die digitale Welt kann großartig sein, sie rettet auch Kinderleben. Aber oft ist sie die Pest. Sie lässt alles einfach erscheinen - und steigert damit auch die Verführbarkeit vieler Menschen ins Aberwitzige. Weiter lesen …
Börsen-Zeitung: Größenwahn
Mit der Telekomsparte seiner Softbank Group ist Japans bekanntestem Technologie-Investor Masayoshi Son das bisher größte Börsendebüt in Japan gelungen. Das wird sein Ego gestärkt und seinen starken Ehrgeiz gestillt haben, die Konkurrenz zu übertrumpfen. Aber eine Erstnotierung fast 15% unter dem Ausgabepreis beweist: Die Opfer seines Größenwahns sind japanische Kleinanleger. Weiter lesen …
Mitteldeutsche Zeitung: zur Gorch Fock
Wenn eine Autoreparatur statt 1 000 plötzlich 10 000 Euro kosten würde, wäre klar, was das für das Auto bedeuten würde. Bei der "Gorch Fock" wird gezögert. Die Verteidigungsministerin erinnert an die große Tradition des Schiffs. Andere schwärmen von dessen Repräsentationscharakter und warnen, es werde Jahre dauern, bis ein Ersatz gebaut sei. Das stimmt wohl. Weiter lesen … | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Negative Affect and Disorganized At...
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by Braeden Lipe
[PDF] Pressemitteilung: Im Weißen Rössl [http://www.lifepr.de?boxid=235116]
Premiere: Im Weißen Rössl10. Juni 2011 Fassung „Bar jeder Vernunft“ Musik von Ralph Benatzky Regie: Frank Düwel Musikalische Leitung: Frank Engelke „Aber meine Herrschaften“ Im Weißen Rössl Aufführungstermine: 10.06.11, 11.06.11, 12.06.11, 13.06.11, 16.06.11, 17.06.11, 18.06.11, 19.06.11 jeweils 19.00 Uhr Veranstaltungsstätte: Sparkasse Südholstein Bühne auf dem Landesgartenschaugelände Stormarnstraße · 22844 Norderstedt Fassung Bar jeder Vernunft Tickets: zum Preis von 25,–/19,–/12,– Euro zzgl. Vvk.-Gebühr bei den bekannten Vorverkaufsstellen „Dirndl-Rabatt“: 5,– Euro unter weissesroessl@norderstedt.de Singspiel in drei Akten Veranstalter: Mit freundlicher Unterstützung von: Roessl-Plakat RZ.indd 1 04.04.2011 14:31:26 Uhr Im Weißen Rössl – Open-Air auf der Landesgartenschau Ein modernes Illyrien, ein Ort, an dem Träume wahr werden… Im Weißen Rössl öffnet seine Türen für Sie. Seien Sie dabei und steigen Sie ein in eine Welt voller Leichtigkeit und Humor. Das Ensemble setzt sich aus professionellen Sängern und Schauspielern sowie en- gagierten Amateurschauspielern der Musiktheaterakademie der Musikschule und Norderstedter Lokalgrößen zusammen. Der besondere Mix aus Profis und Ama- teuren zeigt sich in dieser eigens dafür angelegten Inszenierung. Die Regie führt Frank Düwel, der als open-air-erfahrener Regisseur einen besonderen Gewinn für das Projekt darstellt. Die Verschmelzung von Amateur- und Profibereich bewirkt eine besondere Kon- zentration auf die unterschiedlichen Arbeits- und Herangehensweisen, durch die immer wieder ein synergetischer „Lerneffekt“ auf beiden Seiten stattfindet und sich der Probenprozess bis zum Schluss spannend und aufschlussreich zugleich gestaltet. Die besondere Situation, auf dem Landesgartenschaugelände und Open-Air auf- zutreten, bietet zudem vielfältige Möglichkeiten, das umliegende Gelände und die Stadt als Ideengeber und Umsetzungsschauplatz zu nutzen. Norderstedter Lokalkolorit erhält das Projekt durch die Besetzung des Ensembles mit Lokalgrößen wie Kai Hädicke-Schories, Herbert Paschen oder Marcel Kösling sowie die Einbindung vieler Institutionen vor Ort wie der Tanzschule Musci, der Musiktheaterakademie der Musikschule oder einem unter der Leitung von Kath- rin Wacker zusammengestellten Blasorchester, das als Spielmannszug St. Wolfgang fungieren wird. Die musikalische Leitung hat Frank Engelke, der sein Orchester aus erfahrenen Musikern zusammensetzt und seit vielen Jahren erfolgreich das Sinfo- nieorcherster Norderstedt leitet sowie die musikalische Gesamtleitung für den Be- reich Musiktheater an der Musikschule Norderstedt übernimmt. 2.
Die Hauptdarsteller setzen sich aus professionellen Schauspielern und Sängern zu-sammen. Die Rolle der Josepha wird von Simone Voicu-Pohl gespielt, die bereits alsMusicaldarstellerin in einer Auswahl der erfolgreichsten Musicals gespielt hat. InHamburg spielte sie in Das Phantom der Oper und Tanz der Vampire. Eine weitereAuswahl ihrer Engagements sind Die Schöne und das Biest, Dreigroschenoper, WestSide Story und Carmen. Die Rolle der Josepha spielte sie bereits mit großem Erfolgin der Burghofbühne Dinslaken.Die Rolle des Leopold wird gespielt von Philip Lüsebrink, der seit 2006 Ensemble-mitglied des Theaters im Hamburger Engelsaal ist, wo er als Sänger und Regisseurtätig ist. Gastverträge führten ihn u.a. an die Neukoellner Oper Berlin, Philharmo-nie de Monte Carlo, das Deutsche Theater Berlin, Opernstudio Nürnberg, Allee-Theater Hamburg, Théâtre National de Toulouse, Konzerthaus Zürich, AuditorioNacional de Madrid, den Palau de la música Barcelona.Die weiteren Hauptrollen sind mit Darstellern aus Hamburg und Berlin besetzt(Eine Besetzungsliste finden Sie unten sowie zahlreichen Informationen über dieeinzelnen Darsteller).Musiktheaterprojekt der Musikschule NorderstedtDie Musikschule Norderstedt wird im Jahr 2011 auf der Open-Air-Bühne im Stadt-park die berühmte Operette Im Weißen Rössl von Ralph Benatzky aufführen. DieRegie führt Frank Düwel, die musikalische Leitung hat Frank Engelke.In Norderstedt am Stadtparksee wird das Weiße Rössl seine Türen öffnen und mitviel Witz, mitreißender Musik und spritzigen Dialogen einen kurzweiligen Abend incharmanter Umgebung bescheren. Leopold liebt Josepha, Josepha liebt Dr. Siedler,dieser hingegen liebt Ottilie, doch die ist Tochter des Fabrikanten Giesecke, gegenden Dr. Siedler in einem gerichtlichen Prozess steht. Wer das Herz seiner Geliebtenerobert und ob am Ende der Jurist gewinnt, das können Sie erleben.Die Premiere ist am 10.06.2011Weitere Aufführungstermine10.06.11, 19.00 Uhr11.06.11, 19.00 Uhr12.06.11, 19.00 Uhr13.06.11, 19.00 Uhr16.06.11, 19.00 Uhr17.06.11, 19.00 Uhr18.06.11, 19.00 Uhr19.06.11, 19.00 UhrPreise(PG=Preisgruppe)PG 1 / Bestuhlung : 25,00 €PG 2 / Sitzstufenanlage : 19,00 €PG 3 / Rasenböschung: 12,00 €Eintrittspreis / ErmäßigungenErmäßigungen gibt es grds. für bekannte Gruppen 50 % an der Tageskassezusätzlich:„Dirndl-Rabatt“: jeweils abzgl. 5,00 € jedoch nur als schriftliche Reservierung per Mail an: weissesrössl@norderstedt.de 3.
zur Abholung an der Tageskasse möglich (falls kein Dirndl oder Krachlederne wirdvoller Preis genommen).VeranstaltungsstätteSparkasse Südholstein Bühne auf dem LandesgartenschaugeländeStormarnstraße22844 NorderstedtZum InhaltIm Weißen Rössl ist Hochsaison. Alle Zimmer sind belegt, die Kundschaft aus derStadt reist gestresst an. Da haben Zahlkellner Leopold und sein Hilfskellern Picco-lo jede Menge zu tun. Und damit nicht genug, muss Leopold feststellen, dass seingeliebte Wirtin Josepha nur Augen für den Stammgast Herrn Dr. Siedler hat. Dochdieser interessiert sich nur für Ottilie, die Tochter des Fabrikanten Giesecke, gegenden er allerdings einen gerichtlichen Prozess führt.Im zweiten Akt verweigert Leopold seine Arbeit und gesteht Josepha seine Liebeund wird daraufhin kurzfristig entlassen. Als Höhepunkt kündigt sich Kaiser FranzJoseph I. An, und Josepha muss Leopold wieder einstellen. Inzwischen sind auchder Fabrikant Sülzheimer und das Klärchen Hinzelmann und ihr Vater im WeißenRössl angekommen.Im Juni 2011 also steht das berühmte Weiße Rössl nicht am Wolfgangsee sondernam Stadtparksee in Norderstedt.Die Musikschule Norderstedt setzt damit ihre Tradition großer Musiktheater-Insze-nierungen fort.· 2001 Anatevka· 2003 Orpheus in der Unterwelt· 2006 Show Boat· 2008 Sugar – Manche mögens heißBesetzungsliste und MitwirkendeRollenname DarstellerJosepha Simone Voicu-PohlLeopold Philip LüsebrinkPiccolo Bennet StubbePostbote Kai Hädicke-SchoriesDr. Siedler Ralf HutterOttilie Antje PyzwaraGiesecke Jens Rainer KalkmannKlärchen Désirée von DelftSigismund Marcel KöslingHinzelmann Sven DahlemKaiser Herbert PaschenRegie Frank DüwelMusikalische Leitung Frank EngelkeGesamtleitung Rüdiger GeorgeProduktionsleitung Ann-Kathrin HubrichRegieassistenz Marcos DarbyshireChorleitung Thomas PlathTechnische Leitung Toralf Koch 4.
Technik Michael Gerhards Sebastian SpriewaldVorverkauf / Finanzen Stefan KroegerMarketing Silke Ahrens-RapudeBühnenbild UlboBackstage-Team N.N.Kostüm Almut BlankeAnkleiderin Teresa Binder Gerit PrüferMaske Marina Mello (hauptverantwortlich) Trixi Elwart Silke Srda Marcella BöhmerRequisiten Marianne GrammersdorfTanz Anna MusciJunges Blasorchester Kathrin WackerNorderstedtKorrepetition Rainer Lankau, Gisela Wissmann, Carsten Bowien, Nadja Bernhardt, Mari Adachi, Nicolas KrügerChor Alrun Urbach-Lehr, Berit Koch, Frank Grammers- dorf, Gerald Schütte, Grit Marlow- Buchholz, Irma Bachmann, Manuel Fritze, Marianne Grammers - dorf, Marion Stolze, Martina Paschold, Pascal Engelke, Roland Jung, Sabine Koch, Susanne Lühr, Sylvia Battiston, Torben Hebrock, Wolfgang Pein, Jutta VielhaberTänzerinnen Sarah Michaelis, Jule Gutowski, Roksana Zak, Anna Feddern, Pia Bondzio, Svenja Zarbock, Marleen BestmannOrchester unter der Leitung von Frank Engelke1. Geige Wiebke Hagen / Ilka Mende2. Geige Hans-Werner Leopold / Katharina IvanovaBratsche Annette Leopold / NN.Violoncello Andreas Kock / NN.Kontrabass Ekkehard KrügerFlöte Marie CummerowFagott Katja KrügerKlavier Rainer Lankau / Gisela WißmannSchlagzeug Ulrike Ertle / Christian Grahn 5.
Die Blaskapelle St.-Wolfgang - Blasorchester unter der Leitung von Kathrin WackerLyra Dörthe DittbernerPiccoloflöte Birthe Dittberner Dagmar Sievertsen Silvia Stöcker-RatzkeOboe Tim BorkKlarinette Annette Villwock Andrea Ickert Svenja Scholz Felix StolzenbergAltsaxophon Ulrieke Kuper Karin Eggenstein Martin IckertTenorsaxophon Hermann Eggenstein Antje DahmenHorn Hjördis Krüger Bärbel GrahnTrompete Mino Jenssen Hartmut SünkenbergTuba Stephanie Hermer Im Weißen Rössl „Aber meine Herrschaften“ 6.
Zu den Personen Foto: Bergedorfer ZeitungFrank Düwel – RegieFrank Düwel ist in Lübeck geboren und lebt in Hamburg. Nach dem Studium derTheaterwissenschaften, Pädagogik und Neuerer Deutscher Literaturgeschichte in Er-langen sowie privaten Studien bei Yoshi Oida (No-Theater) unterrichtet Frank Düwelan der Hochschule für Musik und Theater in Hamburg sowie Universität Hamburg,FH und Uni Kiel. Parallel arbeitet er als freier Regisseur.Von 1997 bis 2002 war er Regisseur und Dramaturg am Theater Lübeck, von 2003bis 2007 arbeitete er am Theater Heilbronn als stellvertretender Intendant und Ober-spielleiter mit dem Schwerpunkt Operette und Musical.Seit 1999 ist Frank Düwel Geschäftsführer von „norden- Theaterproduktion“ (Ham-burg). Auswahl seiner Produktionen: Im Expo-Jahr 2000 inszenierte Frank Düwelden „Schimmelreiter“ in Dangast und 2002 „Lear, König am Meer“.Seit 2000 ist Frank Düwel Mitglied der UNESCO ITI Germany, mit Projekten inManila (Phillipinen) und Madrid. Seit 2009 arbeitet Frank Düwel als Dozent fürMusiktheaterregie an der Hochschule für Musik und Theater Hamburg. Er ist Inten-dant des KulturSommers am Kanal der Stiftung Herzogtum Lauenburg.Frank Engelke – Musikalische LeitungFrank Engelke, 1963 in Hamburg geboren, absolvierte nach seinem Vorstudium ander Musikhochschule Hamburg von September ´83 bis September ´84 sein Hornstu-dium an der Musikhochschule Hamburg bei Ab Koster. Es folgten von Oktober ´84bis zum Februar ´88 das Hornstudium an der Hochschule für Musik und TheaterHannover bei Prof. Jan Schroeder sowie ein Dirigierstudium am Brabants Conser-vatorium in der Hochschule für Musik Tilburg (Niederlande) bei Jan Cober bis Juni 7.
2001.Von 1986 bis 2004 hatte Frank Engelke eine Anstellung bei den Hamburger Sym-phonikern als Hornist. Zudem fungierte er als Hornist und Keyboarder beim Mu-sical Cats. Von 1992 bis 2002 war er Leiter des Symphonischen Blasorchesters Nor-derstedt. Frank Engelke arbeitet für die Musikschulen Norderstedt sowie Pinnebergund Segeberg als Instrumentallehrer. Seit 2002 ist er Musikalischer Leiter der Ju-gendmusiktheaterprojekte der Musikschule Norderstedt. Bis 2010 war er Dirigentdes Jugendsinfonieorchesters Lübeck. Frank Engelke ist seit 2008 Dirigent des Nor-derstedter Sinfonieorchesters.Seit 1996 ist Frank Engele Fachjuror für Horn und Bläserensembles beim Wettbe-werb „Jugend musiziert“ auf Landes- und Bundesebene. Seit 2001 ist er Regional-ausschussvorsitzender „Jugend musiziert“ und seit 2002 Mitglied im Präsidium desLandesmusikrates Schleswig-Holstein.Almut Blanke - KostümAlmut Blanke wurde in Detmold geboren, stammt aus einer Schneiderfamilie undführt die Tradition nun schon in der 4. Generation weiter.Sie erlernte das Schneiderhandwerk in einem Osnabrücker Modeatelier und beende-te die Ausbildung als Innungsbeste.Bevor sie 1992 – 94 die Gewandmeisterschule in Hamburg besuchte, war sie 3 Jahreals Damenschneidergesellin im Landestheater Detmold tätig. Sie arbeitet schon über15 Jahre freiberuflich in den Bereichen Kostümbild für Oper und Schauspiel, Ge-wandmeisterei u.a. für das Musical „Tanz der Vampire“ u. „König der Löwen“ sowiebei den Festspielen in Bayreuth. Desweiteren in der Kostümmalerei, Färberei undim Styling für Film, Werbung und Foto. Seit 2004 ist sie als Dozentin für Schnitt-entwicklung, Modellgestaltung, Realisation, Drapage und Moulagetechnik tätig u.a.war sie an den Modeschulen JAK und AMD. 8.
Anna Musci – TanzAnna Musci wurde 1976 in Hamburg geboren. Nach ihrem Abitur 2006 folgte eineStudium der Diplom-Tanzpädagogik an der renomierten Palucca Schule in Leipzig/Dresden, welches sie im Jahr 2000 abschloss. Von 2000 - 2007 war sie Lehrbeauf-tragte der Ballettschule Lugin, welche sie im Juli 2007 übernahm. Weiter erfolgte dieGründung des Tanz- und Ballettstudio Musci.Viele weitere Informationen unter http://www.tanzstudio-musci.de/.Simone Voicu- Pohl – JosephaDie Sopranistin Simone Voicu-Pohl lebt in Norderstedt, ist verheiratet und hat einKind. Ihre musikalische Ausbildung begann an der Jugendmusikschule und Kunst-schule in Bruchsal und Oper/Operetten und Musicalklasse bei M.Beck. Ihre Ge-sangsausbildung bekam Simone Voicu-Pohl bei Prof. M.Sharp, Salzburg und Mild-red Tyrre, Mannheim. Ihren Opernabschluss machte sie am Staatstheater Karlsruhe.Bisherige Engagements hatte Simone Voicu- Pohl u.a. an den vereinigten BühnenBozen mit „Into The Woods“, am Hamburger Schauspielhaus „Marilyn – Das Mu-sical“ , am Apollo Theater Stuttgart in „Die Schöne und das Biest“ und in der Neu-en Flora Hamburg in „Das Phantom der Oper“ und „Tanz der Vampire“. Auf derBurghofbühne Dinslaken hatte Simone Voicu- Pohl unter der Regie von ChristianSchnell die Rolle der Wirtin Jospeha gespielt. Seit 2009 unterrichtet sie das Fach Ge-sang an der Musikschule Norderstedt. 9.
Désirée von Delft - KlärchenWurde in Berlin-Wilmersdorf geboren. Sie bekam Geigen- Unterricht, war an derohn-Cranko Ballettschule in Stuttgart und nahm Gesangsunterricht an der Musik-schule Tübingen. Danach besucht sie die New York City Dance School in Stuttgart,nimmt am Tanzprojekt “Der Feuervogel” mit den Berliner Philharmonikern unterder Leitung von Sir Simon Rattle teil. 2009 ist sie Preisträgerin bei „Jugend musi-ziert“ in der Wertung „Musical“. Nach dem Abitur besucht Désirée von Delft dieTransform Schauspielschule Berlin, die sie 2010 mit Diplom mit Auszeichnung been-det. Ihre Engagements hat Désirée von Delft am Teatr Studio am Salzufer, in einemChanson-Cabaret Programm „Frauenhommage“, RTL- Produktion „Jugendliebe“und dem „Duo Tiramisu“ Chansons und der ARD-Produktion „Nur mit euch“.Mehr Infos unter http://www.desireevondelft.de/.Philip Lüsebrink - LeopoldSchon während des Studiums erhielt er sein erstes Engagement an der Jungen Kam-meroper Köln, wo er u.a. Dr. Blind und Alfred in „Die Fledermaus“, Don Ramiro in„Aschenputtel“ und den Kobold in „Die Schneekönigin“ sang. Zeitgleich folgte einEngagement am „jungenPodium“, wo er als Boni in „Die Csárdásfürstin“, KolomanZsupán in „Gräfin Mariza“ sowie als Fritz in „Die Großherzogin von Gerolstein“zu hören war. Auch Opernpartien gehören zu seinem Repertoire. So sang er z.B. inweit über hundert Vorstellungen Monostatos in „Die Zauberflöte“, Hexe in „Hänselund Gretel“ und Mime im „Ring für Kinder“. Gastverträge führten ihn u.a. an dieNeukoellner Oper Berlin, Philharmonie de Monte Carlo, das Deutsche Theater Ber-lin, Opernstudio Nürnberg, Allee-Theater Hamburg, Théâtre National de Toulouse,Konzerthaus Zürich, Auditorio Nacional de Madrid, den Palau de la música Barce-lona Seit 2006 ist er Ensemblemitglied des Theaters im Hamburger Engelsaal, wo er 10.
als Sänger und Regisseur tätig ist. Er singt dort u.a. Freddy in „My Fair Lady“ sowiein “Die Haifischbar”, “Komm ein bisschen mit nach Italien“ und „Ganz Paris träumtvon der Liebe“. Seit 2009 spielt er im Engelsaal das von Mirko Bott für ihn geschrie-bene Solostück „Die Nacht ist nicht allein zum Schlafen da“. 2010 hatte sein eigensgeschriebenes Programm „Alles weg´n die Leut“ und 2011 „Ganz ohne Weiber gehtdie Chose nicht“ Premiere.Antje Przywara – OttilieDie Sopranistin Antje Przywara wurde in Berlin geboren und lebt in Norderstedt.An der Joseph-Schmidt-Musikschule nahm sie Gesangsunterricht. Nach dem Abiturmachte sie ein Diplom-Gesangspädagogik-Studium an der Hochschule für Musik/Theater Hamburg (Hauptfach:Gesang , Nebenfach: Klavier,( Violine)).Bisherige Engagements waren u.a. bisher das Mozart- Requiem HHIserbrook Kirche,Liederabend-Ein romantischer Abend: Opus 74 von Frederik Chopin, NDR – Hör-spiel für Kinder „Potilla und der Mützendieb“, Gesang: Lied , der Elfe, Auszüge ausder Operette: „Die Fledermaus“ v. J. Strauß mit dem Hamburger Konservatorium –Orchester (Arien und Ensemble –Adele) Altersresidenz Rissen(Blankenese).Herbert Paschen - Rolle: KaiserHerbert Paschen wurde Bochum geboren, ist dann aber ab dem 8.Lebensjahr in derNähe von Elmshorn auf einem Bauernhof plattdeutsch aufgewachsen. Er trat mitseiner Frau der Volksspielbühne Garstedt (NAT- Norderstedter Amateurtheater) beiund ist bis bis heute dort Mitglied. Ab 1978 bis 2008 war Herbert Paschen Mitgliedder Stadtvertretung und dort in allen möglichen Ämtern tätig, vom Bürgervorsteher- heute Stadtpräsident - über Magistratsmitglied, Ausschussvorsitzender und Frak-tionsvorsitzender sowie Mitglied in verschiedenen Ausschüssen, den Aufsichtsrätender Entwicklungsgesllschaft und der Landesgartenschausgesellschaft. Ab 1988 bis 11.
1996 gehörte er dem schleswig-holsteinischen Landtag an. Herbert Paschen hat denVerein zur Förderung der Jugendpflege und des Sportes gegründet und war2001 Mitgründer des Vereins „Hilfs- und Unterstützungsfond für Polizeibeschäftig-te“ und deren Familien in Not. Am 14.Januar 1998 wurde ihm von BundespräsidentRoman Herzog in Anerkennung der besonderen Verdienste das Bundesverdienst-kreuz am Bande verliehen. All diese Tätigkeiten wurden von seiner Frau und seinerFamilie insgesamt unterstützt, wobei seine Frau am Ende ihres zu kurzen Lebens jaauch in herausragender Funktion für die Bürger der Stadt tätig war. Nach dem Todeseiner Frau habe hat er sich aus dem aktiven politischen Leben zurückgezogen undist zu den Wurzeln seiner Aktivitäten, dem Theaterspiel, wieder zurückgekehrt. „Ichdanke allen meinen Freunden, die mir in der schweren Zeit nach dem Tode meinerFrau beigestanden haben“, sagt Herbert Paschen.Jens Rainer Kalkmann – GieseckeJens Rainer Kalkmann machte von 1985-1988 eine Ausbildung zum Friseurgesellenund begann 1990 sein Studium der Schauspiel-, Tanz- und Gesangausbildung ander „Stage School of Music, Dance and Drama“ in Hamburg. Es folgten Fortbildun-gen im Bereich Gesang und Liedinterpretation an der „Hamburg School of Enter-tainment“ sowie in Berlin. In diversen Engagements war Jens Rainer Kalkmann imOhnsorg-Theater, Ernst-Deutsch-Theater, Die Kammerpiele sowie Schmidts-Tivoliin Hamburg, im Schlosstheater Celle, der Lübecker Sommeroperette, im Münche-ner Theater für Kinder sowie den städtischen Bühnen Münster tätig. In Theaterstü-cken war er u.a. in „Kabale und Liebe“, in „Der Diener zweier Herren“ und „DasGespenst von Canterville“ zu sehen. Im Weißen Rössl hat er bereits 1999 in Lübeckden Sigismund gegeben.Mehr Infos unter http://www.jens-rainer-kalkmann.de/index.html .Bennet Stubbe – PiccoloBennet Stubbe ist der Jüngste in unserer Produktion, doch steht er schon seit der 12.
fünften Klasse auf der Bühne. Im Schultheater und den Musikschultheaterprojektender Musikschule Norderstedt konnte Bennet sein schauspielerisches und sängeri-sches Talent unter Beweis stellen. Anbei eine kleine Auswahl aus seinem Theaterle-benslauf.2007-2008: Nebenrolle als Schulradio-Reporter in „High School Musical“ der Mu-siktheater- Akademie der Musikschule Norderstedt // 2008-2010: Nebenrolle als„cooler Gangsterkumpel“ und als Polizist in „Footloose“ der Musiktheater-Akademie // Sommer 2010- Winter 2011: Hauptrolle als ein verwirrter Jugendlicherin einem selber zusammengestelltem Stück // Herbst 2010 – Frühling 2011: Neben-rollen als Staatsdiener, Ceremonienmeister und Polizist in „Leonce und Lena“ (The-ater Life) // Seit Sommer 2010: Proben für „Haltestelle Geister“ (Rolle: „Tütenpen-ner“) // Seit 2011: Proben für „Little Shop of Horrors“ („kleine Hauptrolle“ als Arzt)– MusiktheaterakademieRalf Hutter – Dr. SiedlerPantomimenausbildung bei Peter Makal, Stuttgart (Marcel Marceau Schüler), EllaJarosewicz (Paris), Henryk Tomaszewski (Breslau, Polen) Schauspiel- und Musical-ausbildung, Hamburg (Gesang, Tanz) Sein Bühnendebüt als Schauspieler - er hattezuvor schon verschiedene Tourneen und Festivalauftritte in Deutschland, Schweiz,Frankreich, USA absolviert- gab er am Deutschen Schauspielhaus Hamburg. Erspielte unter der Regie von Michael Bogdanov u.a. in „Der Richter von Zalamea“,Götz Loepelmann „Blitzschlag, Liebe, Sauerteig“ und Keith Hack „M. Butterfly“.Als wichtigste Stationen seiner Theaterengagements seien genannt: Über sechs Jahreengagierte ihnEberhard Möbius an „Das Schiff“ Hamburgs Kulturdampfer, wo Ralf Hutter an sei-ner Seite das Publikum mit literarischem Kabarett begeisterte. Immer wieder spielteer für das junge Publikum am „Theater für Kinder“ in den unterschiedlichsten Rol-len: als „Siegfried“ aus dem Ring der Nibelungen, als Sultan in „Scheherazade“, under tanzte den „Nußknacker“ und den Prinzen im „Schwanensee“. Auch im Fern-sehen ist er zu sehen in Serien wie „Die Kinder vom Süderhof“, „Briefgeheimnis“,„Sonntag & Partner“, „Girl friends“, „Lisa Falk“, “Rote Rosen”. Seit 2007 spielt er inder Dreigroschenoper den Mackie Messer mit dem Bittersüß Ensemble Hamburg.Außerdem unterrichtet er seit 2008 an der Musikschule Norderstedt.Mehr Infos unter http://ralf-hutter.de/index.htm. 13.
Marcel Kösling – SigismundMarcel Kösling, geboren in Hamburg, sammelte bereits im Schulalter erste Erfah-rungen im Theater und Musical in Schulaufführungen und profession-ellenProduktionen. 2006 absolvierte er mit Erfolg einen Intensiv-Workshop an der StageSchool of Entertainment in Hamburg. Das Angebot dort eine Ausbildung zum Mu-sicaldarsteller zu machen lehnte er ab, beendete erst seine laufende Ausbildung zumKaufmann. Dem Norderstedter Publikum ist Marcel Kösling vor allem durch dieKabarettgruppe Die Thespisnarren bekannt, dessen Ensemble er seit 2004 angehört.Mit Hilfe des Regisseurs Rainer Gerlach entwickelte er 2005 sein erstes Bühnenpro-gramm Der JunQuäler. Ein Jahr später begann die Zusammenarbeit mit PianistinBarbara Sielaff. Aktuell spielen die beiden jungen Künstler zwei Abendprogrammein ganz Deutschland, Marcel ist hauptberuflich Zauberkünstler & Kabarettist. Zuseinen Kunden gehören u. a. Karstadt, ZDF, RTL, NDR, Deutsche Telekom, Wüs-tenrot u.v.a. Marcel freut sich auf die Erfahrung einer Open-Air-Show. Mehr Infosunter www.marcelkoesling.de.Hinzelmann – Sven DahlemDer Bühnen- und Fernsehschauspieler hat sich in den letzten Jahren besondersder Arbeit als Sprecher, Autor und Regisseur im Synchron gewidmet. Außerdemwar er in unzähligen TV-Serien wie „Schwarz-Rot-Gold“, „Adelheit und ihre Mör-der“, „Tatort“ oder „Großstadtrevier“ zu sehen. Mit seinen Rollen als Onkel Felix in„Hochzeitsnacht im Paradies“ und Franz Kilian in „Maske in Blau“ im Engelsaalvervollständigt er nach Operettenhaus, St. Pauli-Theater, Schmidts-Tivoli oder denHamburger Kammerspielen seine Gastspiele an Hamburger Theatern. 14.
Kai Hädicke-Schories - PostboteKai Hädicke-Schories wurde am 9. Dezember 1957 in Lübeck geboren und ist be-ruflich seit 1974 im Polizeidienst tätig. Kai Hädicke-Schories ist verheiratet und hatzwei Kinder, er lebt und arbeitet seit 1982 in Norderstedt, jetzt in der Position alsLeiter der Polizeiverwaltung und fungiert daneben als Beauftragter für verkehrlicheAngelegenheiten der Stadt Norderstedt.Sein schauspielerischer Werdegang beginnt als Mitwirkender am Projekt der Mu-sikschule Norderstedt „ANATEVKA“ als Russenscherge (Sprechrolle). Seit 2002 ister als Amateurspieler beim „Norderstedter Amateurtheater“ dabei und ist dort mitdiversen Aufführungen als Darsteller in niederdeutschen Komödien sowie in ver-schiedenen Märchenproduktionen tätig. Weiter war er Mitwirkender am Projekt derMusikschule Norderstedt „Orpheus in der Unterwelt“ als Bacchus (Sprechrolle).„Im Weissen Rössl“ wird gefördert vonHerzlichen Dank für Ihr Interesse an unserer Produktion Im Weißen Rössl. FürRückfragen stehe ich jederzeit sehr gerne zur Verfügung. Weiteres Pressematerialstelle ich gerne nach Absprache zur Verfügung.Ann-Kathrin HubrichAnn-Kathrin HubrichProduktionsleitung0179/ 526 56 36ann-kathrin.hubrich@norderstedt.de 15.
Besuchen Sie uns auch im Internethttp://emiliagaloppi.magix.net/public/roesslsite1VerlagVertriebsstelle und VerlagDeutscher Bühnenschriftstellerund Bühnenkomponisten GmbHBuchweizenkoppel 19D-22844 NorderstedtPostfach 20 45D-22810 NorderstedteMail: info@vvb.deInternet: www.vvb.deInternet: www.vertriebsstelle.deAuszüge des Pressespiegels 16.
KulturamtRäume und OrganisationVorverkaufsstellen muethos-EDV System Stand: 23.05.2011Buchhandlung am Ochsenzoll Tobias Mährlein Schmuggelstieg 4 22848 Norderstedt 040/5290990 040/52909919 t.maehrlein@buchorder.deHerrmann Touristic Andreas Herrmann Rathausallee 19 22846 Norderstedt 040/52193063 040/52193065 travelstar@herrmanntouristic.deHamburger Abendblatt Ticketshop Frau Dehling Berliner Allee 38 22850 Norderstedt 040/30062123 040/50091578 kasseheroldcenter@funke-ticket.deTicketCorner Kerstin Bertram Rathausallee 34 22846 Norderstedt 040/30987123 040/30987100 kbertram@tribuehne-norderstedt.deHoliday Land Reisebüro Anke Schmidt Beckersbergstraße 1 24558 Henstedt-Ulzburg 04193/950943 04193/94235 reisen-anke-schmidt@holidayland.de Besuchen Sie uns auch im Internet http://emiliagaloppi.magix.net/public/roesslsite1 Empfohlen
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q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Frühjahrsbuchwoche 2001, Der Funke der Kreativität
Mit Iris Häussler, Georg W. Kreutzberg, Harry Mulisch, Rolf Oerter
Am Donnerstag, 15. März 2001, 19.00 Uhr, im Gasteig/Black Box
Der Impuls zur wissenschaftlichen Theorie von der unausgesetzten Selbstschöpfung des Leben ist Darwin zu verdanken. Lebewesen müssen kreativ sein, um in einer sich wandelnden Welt bestehen zu können. Seit der Mensch der eigenen Person als ein Gegenüber der Natur bewußt geworden ist, schafft er sich seine Umwelt selbst bis hin zu den Weiten der geistigen Landschaften: Literatur und Musik, Malerei und Mathematik, Tanz und Technik, Zauber und Cyberwelten.
Der Wissensgesellschaft und mehr noch der Wissenswirtschaft ist nichts wichtiger als die
Innovation. Die Wirtschaft konzentriert sich auf das sogenannte Humankapital, vor allem auf die Synergieeffekte unterschiedlicher Kreativitäten. Dazu soll die Wissenschaft herausfinden, unter welchen Bedingungen Kreativität entsteht und wie sie möglicherweise erzeugt und
Wird Kreativität mehr und mehr funktionalisiert, auf ihre Bedeutung für ökonomische Innovation reduziert? Zu fragen ist nach den (unterschiedlichen?) Formen wissenschaftlicher und künstlerischer Kreativität, nach den Quellen der Inspiration und dem Prozeß der Transformation von Ideen und Bildern in neue künstlerische und wissenschaftliche Entwürfe, nach der Bedeutung interdisziplinärer Diskurse sowie der Möglichkeit zukünftiger Steuerungsmöglichkeiten von Kreativität und Intelligenz.
Es diskutieren der Schriftsteller Harry Mulisch und die bildende Künstlerin Iris Häussler, der Neurophysiologe Prof. Georg W. Kreutzberg (Max-Planck-Institut für Neurobiologie) und Rolf Oerter, Professor für Entwicklungspsychologie an der Uni München. Die Gesprächsleitung hat der Wissenschaftsjournalist Florian Hildebrand (Bayerischer Rundfunk)
In Zusammenarbeit mit der Offenen Akademie der Volkshochschule | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | „Das türkische Regime und sein Unterdrückungsapparat muss als terroristische Vereinigung betrachtet werden“ | Linke Zeitung
Veröffentlicht von LZ ⋅ 29. Januar 2016 ⋅ 3 Kommentare
Gestern wurde der Prozeß gegen Latife Adigüzel vor dem OLG Düsseldorf fortgesetzt. Sie verlas eine persönliche Erklärung und RA Meister einen Antrag auf Einstellung des Verfahrens. In diesem setzte er die offensive politische Prozeßstrategie fort. Diese zielt darauf ab zu belegen, daß nicht die Widerstandskämpfer in der Türkei Terroristen sind und schon gar nicht Mitglieder des migrantischen Kulturvereins „Anatolische Föderation“, sondern daß die türkische Regierung selbst eine terroristische Vereinigung ist.
Die Faktenlage ist angesichts des blutigen Krieges des Erdoganregimes gegen die Kurden und seiner offenen Unterstützung des Islamischen Staates und generell des reaktionären Islamismus eindeutig und man sollte meinen, daß ein angeblich sich zu Demokratie, Grundgesetz und Menschenrechten bekennendes Obergericht entsprechend positionieren sollte. Dem steht jedoch entgegen, daß die Bundesregierung die Türkei als Schlüsselland zur Reduzierung der Flüchtlingszahlen ansieht und nach wie vor die Türkei als strategischen Verbündeten im imperialistischen Ringen um die Resourcen des Nahen Osten betrachtet. Die Lage ähnelt derjenigen in Palästina: Obwohl es keinen Zweifel daran gibt, daß das zionistische Gebilde ein rassistisches Kolonialregime ist, wird seine Unterstützung zur deutschen Staatsraison erklärt und die palästinensischen Widerstandskämpfer zu Terroristen.
Das bedeutet, daß ein Obergericht sich kaum auf Konfrontationskurs mit Bundesregierung, USA, NATO und Erdogan begeben wird. Insofern wird der politisch gut begründete Antrag der Verteidigung ohne Zweifel abgewiesen werden. Doch es ist möglich den politischen Preis hochzutreiben, indem man das Gericht zwingt, sich offen zum faschistischen, antidemokratischen, islamistischen Erdoganregime zu bekennen und so sein angebliches Wirken für grundgesetzlich fixierte Prinzipien wie Rechtsstaatlichkeit, Gewaltenteilung, Demokratie und Menschenrechte lächerlich werden zu lassen.
Antrag der Verteidigung auf Einstellung des Verfahrens
In dem Strafverfahren ./. Latife Cenan-Adigüzel
ist nach Ansicht der Verteidigung das Verfahren einzustellen und der Haftbefehl aufzuheben, da es zumindest nach heutigem Stand an der Verfahrensvoraussetzung einer rechtsstaatlichenAnforderungen entsprechenden Ermächtigung zur Strafverfolgung durch das Bundesministerium für Justiz (BMJ) mangelt. Zumindest ist nach Ansicht der Verteidigung das Verfahren auszusetzen und sich von Amts wegen seitens des Gerichtes an das Bundesministerium der Justiz zu wenden, damit dieses in eine entsprechende Überprüfung aufgrund der aktuellen Entwicklung eintritt.
Die dem Gericht vorliegende Ermächtigung ist nichtig, da ihr ein weitgehender Ermessensfehler zugrunde liegt, da insbesondere menschenrechtliche und völkerrechtliche Aspekte nicht beachtet wurden und das Bundesministerium der Justiz einseitig Ausführungen der Bundesanwaltschaft und der türkischen Regierung gefolgt ist. Selbst wenn man davon ausgeht, dass sie seinerzeit bei Erteilung noch nicht nichtig war, ist dies inzwischen aufgrund der weiteren Entwicklung in der Türkei der Fall. Unter rechtsstaatlichen Gesichtspunkten ist das Bundesministerium für Justiz verpflichtet, diese Ermächtigung umgehend zurückzunehmen.
Die Ermächtigung berücksichtigt nicht die gesellschaftliche Realität in der Türkei und die kontinuierlichen staatlichen Gewaltakte gegen die demokratische Opposition, die kritischen Medien und die Minderheiten, insbesondere die kurdische Bevölkerung. Das jahrzehntelange Leid und die gravierenden Menschenrechtsverletzungen bis hin zu extralegalen Hinrichtungen und Folter haben inzwischen eine solche Qualität erreicht, dass das Verhalten des türkischen Staates als staatsterroristisch qualifiziert werden muss, bzw. das türkische Regime und sein Unterdrückungsapparat selbst als terroristische Vereinigung betrachtet werden muss. Eine Aufrechterhaltung der Ermächtigung würde daher objektiv auch eine Unterstützung eines terroristischen Regimes bedeuten.
Die kontinuierlich schwersten und sich weiter steigenden Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen des türkischen Regimes sind unserer Ansicht nach ausreichend durch Zitate von Urteilen von europäischen und deutschen Gerichten, Berichten von Amnesty International und weiterer Menschenrechtsorganisationen, Expertengutachten und Zeitungsartikeln belegt. Besonders erwähnt sei auch die systematische Verfolgung – bis hin zu extralegalen Hinrichtungen – gegenüber gewählten Politikern, Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälten und Journalisten.
Offensichtlich werden rechtsstaatliche Grundsätze durch die Bundesregierung und das ihr unterstehende Bundesjustizministerium ignoriert und die erteilte Ermächtigung als Mittel der Politisierung und Instrumentalisierung der Strafjustiz benutzt und die strafrechtliche Verfolgung strategischen und außenpolitischen Interessen unterstellt.
Seit Juli 2015 hat die türkische Regierung Friedensgespräche mit dem politischen Repräsentanten der kurdischen Bewegung, Abdullah Öcalan, abgebrochen und es herrscht mit zunehmender Gewalt Krieg im Südosten der Türkei/Nordkurdistan. Was teilweise als Bürgerkrieg in den deutschen Medien dargestellt wird, ist in Wahrheit ein Angriff des türkischen Militärs gegen die kurdische Bevölkerung mit allen Mitteln. Seit Monaten werden die kurdischen Städte in Nordkurdistan mit schweren Kriegswaffen belagert. Mit Panzern, Kampfhubschraubern, einem breiten Aufgebot von Soldaten, Spezialkräften und Polizisten greifen die türkischen Kampfeinheiten die kurdische Zivilbevölkerung in mehr als 17 Ortschaften an. Eine totale Ausgangssperre ist über diese Orte verhängt worden.
Bis Ende Januar 2016 fielen den Angriffen von Militär und Polizei über 600 Menschen zum Opfer mit permanent ansteigender Zahl. Allein drei Anschläge des faschistischen IS in die die türkische Regierung und ihr Geheimdienst verwickelt sind in Diyarbakir, Suruc und Ankara kostete 138 Menschen das Leben und 929 wurden verletzt. Ziel der Attentate sind Versammlungen und Demonstrationen der Opposition. Zahlreiche Politikerinnen und Politiker der Opposition sowie Journalistinnen und Journalisten, Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte wurden in Haft genommen worden.
Systematisch wird weiter gefoltert. Sie wurde jetzt in den Internierungslagern, Gefängnissen und Militärbaracken weiter ausgedehnt und verschärft. Während der ersten elf Monate des Jahres 2015 wurde über 560 Fälle von Folter berichtet, ohne dass die Folterer zur Rechenschaft gezogen würden.
Es ist eine Provokation, dass ein Staat, der um die Aufnahme in die EU nachsucht, gleichzeitig die demokratische Opposition und Minderheiten in seinen Grenzen mit Gewalt und Krieg bekämpft.
Am Vormittag des 28. November 2015 wurde Tahir Elçi, Vorsitzender der Rechtsanwaltskammer von Diyarbakir, durch die Schüsse der türkischen Polizei ermordet. In einer Erklärung der HDP heißt es dazu, dass die Regierung und die ihr nahestehenden Medien in jüngster Vergangenheit eine Lynchkampagne gegen Elçi geführt hätten. “Weil sie seine Gedanken und seinen Kampf nicht ertragen konnten, haben sie mit diesem Mord ihn zum Schweigen bringen wollen”, so die HDP. Elçi hatte Mitte Oktober 2015 bei der Politsendung “Tarafsiz Bölge” des Senders CNN Türk vor laufenden Kameras erklärt, dass die PKK keine Terrororganisation sei. Daraufhin wurde er durch die türkische Regierungspartei und ihr nahestehende Medien zur öffentlichen Zielscheibe gemacht. Während gegen Elçi ein Verfahren mit einer Haftforderung von bis zu 7,5 Jahren eröffnet werden sollte, wurde dem
Femsehsender CNN Türk eine Geldbuße von 700.000 TL (ca. 225.000 Euro) verhängt.
Nur zur Unterstreichung unseres Antrages sei nachfolgend noch ein Auszug aus einer Urgent
Action von ai vom 26.1. 2016 zitiert:
„ UA-023/2016, Index: EUR 44/3322/2016, 26, Januar 2016
Etwa 24 verletzte Menschen sitzen im Keller eines Gebäudes in Cizre in der Provinz Sirnak im Südosten der Türkei fest. Einige von ihnen sind schwer verletzt und benötigen dringend medizinische Versorgung. Vier Personen sollen bereits infolge ihrer Verletzungen gestorben sein. In Cizre gilt seit dem 14. Dezember 2015 eine ganztägige Ausgangssperre aufgrund von Operation der Sicherheitskräfte gegen die bewajfnete Patriotische Revolutionäre Jugendbewegung (Yurtsever Devrimci Gençlik Hareketi – YDG-H), die Jugendbewegung der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK). Für 13 Verletzte wurden beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte vorläufige Maßnahmen beantragt. Laut dem Rechtsbeistand, der die Verletzten vertritt, weigern sich die Behörden aus „Sicherheitsgründen“, Rettungsfahrzeugen die Erlaubnis zu erteilen, zu den Betroffenen zu fahren. Das Gebäude befindet sich nur wenige Hundert Meter von der Innenstadt von Cizre und medizinischen Einrichtungen entfernt. Am 25. Januar wurde beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte im Namen von 13 Personen, die sich derzeit in dem Keller des Gebäudes in Cizre befinden, ein Antrag eingereicht. Darin wurden vorläufige Maßnahmen beantragt, mit denen die türkischen Behörden verpflichtet werden, alle erforderlichen Schritte zu ergreifen, um die dringend
benötigte medizinische Notfallversorgung zu gewährleisten. Die Entscheidung des Gerichtshofs ist noch anhängig. Seit dem I8. Januar hat der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in fünf ähnlichen Fällen bereits vorläufige Maßnahmen erlassen, mit denen die türkische Regierung aufgefordert wurde, „alle ihnen möglichen Maßnahmen zu ergreifen, um das Leben und die körperliche Unversehrtheit der Antragsteller zu schützen „. Laut ihren Rechtsbeiständen sind drei der Antragsteller_innen, Serhat Altun, Hüseyin Paksoy und Cihan Karaman, bereits an ihren Verletzungen gestorben, weil sie trotz der vorläufigen Maßnahmen keine medizinische Notfallversorgung erhalten hatten. Amnesty International hat Material erhalten, auf dem offenbar zu sehen ist, wie am 20. Januar auf eine Gruppe von mehr als 20 Personen geschossen wird. Die Gruppe hielt weiße Fahnen hoch und versuchte, verletzte Personen in Holzkarren aus dem Stadtteil Curdi in ein Krankenhaus in Cizre zu bringen. Mehrere Menschen erlitten Schussverletzungen, darunter auch Refik Tekin, ein Journalist, der für den nationalen Fernsehsender IMC TV arbeitet und der die Situation vor und wahrend des bewaffneten Angriffs filmte.“
Latifes persönliche Erklärung
In der Strafsache gegen mich möchte ich über meine Verteidiger ergänzend und fortführend zu meiner bereits abgegebenen Erklärung, folgende weitere Erklärung abgeben:Zu meiner Person:
Ich bin in dem Dorf Bargini in Dersim geboren. Dort, wo ich geboren wurde, werden die Kinder nach der Geburt nicht sofort angemeldet. Es wird eine gewisse Zeit abgewartet, ob sie überhaupt überleben. Die Anmeldung erfolgt dann, wenn ein Erwachsener in die Stadt geht und dafür Zeit hat. Deswegen ist mein Geburtsdatum, 06.05.1966, nicht ganz exakt. Es ist annähernd richtig.
Wie ich bereits erklärte, stamme ich aus einer alevitisch – kurdischen Familie. Seit dem ich mich erinnern kann und selbst in der Zeit davor wurden die Angehörigen meiner Familie, so wie die der anderen Familien alevitisch-kurdischer Abstammung, durch den türkischen Staat unterdrückt, verbannt, eingesperrt, gefoltert und ermordet.
1938 wurde durch den türkischen Staat unseren Geistlichen, die wir „Dede“ nennen, befohlen, ihre langen Bärte, die sie aus religiöser Überzeugung trugen, abzurasieren. Da sie sich dem widersetzten, wurde ihre Tötung beschlossen und befohlen. So wurde mein Urgroßvater mit seinen nahen Angehörigen und weiteren Verwandten an einer Stelle außerhalb des Dorfes, die wir „Seke sur“ bezeichnen, welche damals als Viehunterkunft diente, gebracht, dort am lebendigem Leibe verbrannt und anschließend in einem Massengrab verscharrt.
Allein in der Umgebung von Dersim fanden an über 100 Orte ähnliche Massaker statt. Viele, viele Tausende von Menschen, darunter Kinder, Alte, Frauen, wurden ermordet. Viele der Massengräben sind bis heute unentdeckt, da sich der türkische Staat weigert, Einblicke in die Archive und Dokumente zu gewähren. Nach langen Auseinandersetzungen ist uns erst vor kurzem gelungen, das Massengrab, in dem u.a. mein Urgroßvater verschart wurde, in einer juristisch verwertbarer Akt eröffnen zu lassen. Wie sie vielleicht wissen, ist der Glaube der Aleviten sehr stark vom Humanismus und Universalismus bestimmt. lm Zentrum des Glaubens steht daher der Mensch als eigenverantwortliches Wesen und sein Verhältnis zu den Mitmenschen, gegenseitige Achtung und Solidarität. Die Frauen sind gleichberechtigt und nicht verschleiert. Auch heute werden sie keine alevitische Frau finden, die das vom Islam geforderte Kopftuch trägt. In meiner Heimat lebten in den 1930er Jahren rund 150.000 Aleviten, die vom türkischen Regime verächtlich als „Kisilbasch“ (Rotköpfe) bezeichnet wurden.
Die Geschichte der Türkei seit dem letzten Jahrhundert ist eine Kette von Vernichtung und Völkermord, ohne dass die dafür Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen wurden, oder die Geschichte aufgearbeitet wurde. Sie findet so z.B. in den türkischen Geschichts- und Schulbüchern nicht statt. Der Völkermord an den Armeniern 1915 wurde als „Umsiedlung“ bezeichnet, die Massaker an den kurdischen Aleviten in Dersim 1937/38 als „Niederschlagung einer Rebellion gegen die Modernisierung, Reform und Bildung einer modernen Türkei“. Wie beim Völkermord an den Armeniern wird deshalb heute auch in diesem Zusammenhang von einem Genozid gesprochen.
Wie sie wissen, folgten weitere Massaker mit Unterstützung des Staates und in enger Zusammenarbeit mit faschistischen Kräften an den Aleviten: Maras 1978, Corum 1980, Sivas 1993, Gazi in Istanbul 1995. Diese Pogrome waren furchtbar, hatten aber nicht die Ausmaße eines Genozids wie bei den Armeniern und den Aleviten 1937/38. Erinnern möchte ich an dieser Stelle auch an die Pogrome an der griechischen Bevölkerung in Istanbul im September 1955 und an den
Vernichtungskrieg der türkischen Armee gegen die kurdische Bevölkerung in den 1980er und 1990er Jahren, der mit massiver Hilfe Deutschlands stattfand. Heute erleben wir eine mehr oder weniger offensichtliche Unterstützung des IS durch die Türkei, während gleichzeitig massive Militäroperationen gegen die kurdischen Gebiete und eine weitgehende Unterdrückung der demokratischen Opposition in der gesamten Türkei stattfindet.
Es stimmt mich in kaum zu beschreibender Weise auch traurig, wie ignorant das Gericht über diese Tatsachen hinweggeht und Gegenstand der Bespitzelung und Kriminalisierung auch berechtigte Solidaritätsaktionen sind – wie die Gezi Park Proteste – , oder Veranstaltungen der alevitischen Glaubensgemeinschaft in Deutschland.
Es ist für mich unverständlich, warum sich ein deutsches Gericht vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte dafür hergeben kann und nicht die Zivilcourage aufgebracht wird, dem zu widersprechen.
Wir Kinder sind jedenfalls mit Erzählungen unserer Großeltern über diese Massaker groß geworden. Ich habe damals bereits verstanden, dass die Forderung nach der gleichberechtigten Anerkennung der eigenen Identität in der Türkei lebensgefährlich war. Ich verstand nur nicht weshalb. Denn an meinem Dasein als Mensch empfand ich nichts Gefährliches für Andere.
Viele Jahre wurden die Menschen gezwungen zu schweigen. Das änderte sich erst ab Mitte/Ende der 196O’er Jahre. In dieser Zeit hatten sich junge Menschen, überwiegend Studenten, unter dem Dach der Dev-Genc, der revolutionären Jugend, zusammengeschlossen. Sie traten ein u.a. für Gleichberechtigung aller Menschen, Selbstbestimmungsrecht der Völker, menschenwürdige Lebens- und Arbeitsbedingungen, das Recht auf Bildung, medizinische Versorgung, auf eigene Sprache und Religion. Sie solidarisierten sich mit Arbeiterstreiks, welche durch den neu gegründeten Gewerkschaftsverband der revolutionären Arbeiter, DISK, organisiert wurden, und kämpften gegen die zunehmenden Übergriffe der Zivilfaschisten, die als verlängerter Arm des Staates brutal gegen alle Andersdenkenden vorgingen.
In dem Schuljahr 1971-1972 sind wir in die Provinzstadt Elazig umgezogen, da mein älterer Bruder die Mittlere Schule besuchen sollte und Elazig am nächsten lag. Dort bin ich in dem gleichen Jahr eingeschult worden. Wir wohnten in einem Stadtteil mit überwiegend alevitisch-kurdischer Bevölkerung.
Das Militär hatte zum zweiten Mal nach 1960 geputscht. Der Putsch diente zur Zerschlagung der linken Opposition. Alle Parteien, Gewerkschaften und politische Organisationen darunter DISK, die Lehrergewerkschaft TÖS und Dev-Genc wurden verboten. Tausende von Menschen wurden inhaftiert, gefoltert und viele ermordet.
Einige Führer dieser Bewegungen wurden hingerichtet. Es gab überall Ausgangsperren. Die Straßen waren voll mit bewaffneten Soldaten. In der kurzen Zeit, in der wir ausgehen dürften, gab es so gut wie Nichts zu kaufen, die wenigen Sachen, die es gab, waren für uns nicht bezahlbar, da die Geschäfte aus der Not der Menschen ein Geschäft machten. Ich erinnere mich noch ganz genau an diese angstvollen Hungertage. Ich habe und werde sie nie vergessen.
In den elf Provinzen, die unter Kriegsrecht standen, führten Militärgerichte Massenprozesse durch, um die vielen Angeklagten aburteilen zu können. In Ankara waren in einem Prozess 226 Personen angeklagt, an Aktionen der Jugendorganisation Dev-Geng teilgenommen zu haben. Nach Schätzungen des Weltgewerkschaftsbunds wurden seit April 1971 mehr als 10.000 Menschen
verhaftet. Anwälte wurden selbst angeklagt, die gegen die Folterungen protestiert hatten, da sie „die Verhandlung mit abenteuerlicher Taktik aus der Richtung bringen wollten“. Folter wurde in Polizeizentren und Zentren der als Kontra-Guerilla bekannten Einheiten des Geheimdienstes und der Abteilung zur Besonderen Kriegsführung (tr: Özel Harp Dairesi, ÖHD) durchgeführt. Kontraguerillakräfte sind bis heute aktiv.
lm Verlauf des bisherigen Prozesses – in dem ja auch dieser Zeitraum angesprochen worden war – mußte ich mich doch immer wieder wundern, wie systematisch seitens der Staatsanwaltschaft oder des BKA dies alles schlichtweg ignoriert wurde und wird und mehr oder weniger Wertungen der damaligen Militärdiktatur auch Eingang in das Verfahren gegen mich nehmen.
Die überlebenden, nicht inhaftierten Menschen wurden gezwungen unter zu tauchen und im Untergrund sich wieder neu zu formieren. Die Brutalität dieses Putsches veränderte entscheidend die Art und Weise der politischen Auseinandersetzung in der Türkei.
Nach der 3. Klasse nahm die politische Auseinandersetzung wieder zu. Immer mehr Menschen, überwiegend Jugendliche, widersetzten sich gegen die Repressalien des türkischen Staates. Der Staat schlug umso brutaler zurück. Wieder waren die so genannten Zivilfaschisten, darunter auch die Grauen Wölfe daran beteiligt.
Insbesondere in unserem Viertel wurden junge Leute immer wieder attackiert, beschossen und erschossen. Immer wieder gab es Polizeioperationen. Häuser wurden ohne Gerichtsbeschlüsse durchsucht, Menschen einfach mitgenommen. Ich war noch ein Kind. Aber ich sah das alles und erlebte es nahezu täglich. Obwohl ich noch keine politischen Worte dafür kannte, wusste und spürte ich, dass es nicht richtig war, was dort geschah. Wir Kinder konnten uns dem nicht entziehen, weil es ein Teil unseres Lebens war. Somit waren wir Beteiligte.
Nach dem ein junger Erwachsener aus unserem Viertel erschossen wurde, organisierten wir unsere erste Kinderdemostration. Danach wurde diese Form der Meinungsäußerung ein fester, unabdingbarer Teil meines Lebens. Seit dem nehme ich immer, wenn ich kann, an Demonstrationen teil und/oder organisiere diese selbst, sofern die Inhalte wichtig und zutreffend sind.
Unter diesen Bedingungen habe ich die Grundschule in Elazig beendet. Danach entschieden sich meine Eltern aus Sorge um uns in den Westen der Türkei zuziehen. Sie dachten im Westen gäbe es keine Vorfälle und die Kinder könnten in Ruhe und Frieden die Schule besuchen. So sind wir nach Izmir gezogen, wo seit längerer Zeit auch mein Onkel lebte.
Kurz nach unserem Umzug mussten sich meine Eltern jedoch von dieser Illusion verabschieden. Auch hier gab es Auseinadersetzungen. Es gab Streiks, es gab Demos und es gab die Übergriffe des Staates und der Faschisten. Ich war jung und interessierte mich dafür. Ich wollte wissen, weshalb diese Menschen immer wieder ihr Leben riskierten. So nahm ich an Demonstrationen teil und las alles, was ich finden konnte, höre zu, wenn Ältere darüber erzählten. In dieser Zeit habe ich zum ersten Mal ein Theaterstück gesehen. Es waren junge Studenten. Sie hatten bei uns auf der Straße ein Bettlaken aufgespannt und darauf einen Baum gemalt und spielten „das Warten auf Godot“ von Samuel Beckett. Als die Polizei heran rückte, nahmen sie ihr Bühnenbild ab und zogen ein Paar Straßen weiter und spielten dort erneut. Ich habe es nie vergessen.
In den Jahren 1977-1979 nahm die Intensität der politischen Auseinandersetzung zu. Am 1. Mai 1977 eröffneten die Scharfschützen der türkischen Kontraguerilla aus einem Hotel heraus das Feuer auf eine Kundgebung von über einer halben Million Gewerkschafter in Istanbul und ermordeten 38 Menschen. Auch an dem faschistischen Pogrom im Dezember 1978 in Maras, bei dem 107 Aleviten ermordet wurden, war die Konterguerilla beteiligt. Auf Grund der zunehmen Übergriffe ging ein Teil meiner Familie nach Deutschland. Ich blieb mit meinem jüngeren Geschwister zurück und lebte bei meinen Großeltern.
Am 12. September 1980 putschten die Generale erneut und das Leben kam zum Erliegen. Direkt nach dem Putsch verhängten die Mitglieder des so genannten „nationalen Sicherheitsrats“, bestehend aus Generalstabschef Kenan Evren und den Kommandierenden der Teilstreitkräfte das Kriegsrecht über das ganze Land. Alle Parteien, Gewerkschaften, sowie politische Organisationen wurden verboten. Das Parlament wurde aufgelöst, über 200 Parlamentarier wurden verhaftet. Insbesondere gegen Linke und Gewerkschafter begann eine massive, erbarmungslose Verhaftungs- und Vernichtungswelle. Mein Verteidiger, Herr Rechtsanwalt Roland Meister hat bereits in seinem Antrag am 2. Verhandlungstag die Zahlen über die ungefähre Bilanz des Putsches zu den Akten gegeben. Diese mache ich zum Gegenstand meiner Erklärung.
Unmittelbar nach dem Putsch begannen die Hinrichtungen von linken Aktivisten. Am 9. Oktober 1980 wurde Necdet Adali hingerichtet. Erdal Eren, ein Minderjähriger, wurde am13. Dezember 1980 mit 17 Jahren auf Anordnung des „nationalen Sicherheitsrates“ hingerichtet, obwohl das Todesurteil zwei Mal von der höheren Instanzen für Nichtig erklärt worden war. Diese Hinrichtung kommentierte General Kenan Evren 4 Jahre später in seiner Funktion als Staatspräsident mit den Worten „hätten wir ihn, statt zu hängen, sein Leben lang durchfüttern sollen“. Dieser Satz hat sich in das kollektive Gedächtnis von vielen Menschen, auch von mir, eingebrannt.
Die wesentlichen Teile der damaligen anti-demokratisch totalitären Verfassung, welche durch den nationalen Sicherheitsrat vorbereitet wurde, sind heute noch Bestandteil der Verfassung der Türkei. Eine Verfassung, die in jener Zeit entstand, für die Kenan Evren und Tahsin Sahinkaya, auch Mitglied des nationalen Sicherheitsrats, 2014 wegen Verbrechen gegen den Staat zur Lebenslangen Haft verurteilt wurden.
Auch meine Familie wurde durch den Putsch betroffen. Zwei meiner Onkel wurden wegen ihrer politischen Einstellung für 8 bzw. 9 Jahre eingesperrt. ln der Zeit, als ich noch in der Türkei lebte, habe ich sie so oft es ging mit meinem Großvater besucht. Die Besuche waren jedes Mal ein Tortur für uns Angehörige. Man ließ uns manchmal Stunden lang vor dem Gefängnis warten. Bei den Durchsuchungen wurden wir, wie viele andere Angehörige auch, beleidigt, beschimpft und geschlagen. Manchmal wurden wir nach langem Warten ohne eine Begründung davon gejagt.
In dieser Zeit entstanden viele Bekanntschaften unter den Angehörigen der Gefangenen, da wir das gleiche Schicksal teilten. lch habe selbst nach dem ich nach Deutschland kam, viele diese Bekanntschaften gepflegt, habe ihnen regelmäßig geschrieben.
1981 wollten uns unsere Eltern nach Deutschland holen, da ein Leben als alevitisch-kurdisches Mädchen in der Türkei nicht möglich war. Auf der Straße wurden viele Mädchen und Frauen angegriffen, angepöbelt und zum Teil vergewaltigt. Gerade für uns war es sehr gefährlich überhaupt die Schule zu besuchen. Nach dem ich und einer Freundin von mir auf offener Straße angegriffen wurden, holte uns mein Vater nach Deutschland.
Hier wurde ich in die 9. Klasse eingeschult. Ich wollte möglichst schnell Deutsch lernen, um am Leben hier teil zu nehmen. Außerdem wurden Menschen mit Deutschkenntnissen gebraucht, da sehr viele Menschen nach dem Putsch wegen politischer Verfolgung die Türkei verlassen mussten und in Deutschland um Asyl suchten.
lch knüpfte Kontakte zu unterschiedlichen demokratischen, politischen Gruppen, welche sich überwiegend in den Themenbereichen wie, Frauen, Flüchtlinge, Anti-Faschismus, die Situation der Türkei, Arbeiterrechte, Rassismus etc.. einbrachten. Ln vielen Städten im NRW habe ich mit vielen Menschen unterschiedlicher Nationalität zusammen gearbeitet, vielen habe ich bei ihren Belangen geholfen. Alle diese Menschen kennen mich noch heute.
Jedes Mal, wenn ich in der Türkei war, habe ich als erstes meine inhaftierten Angehörigen besucht. Es war sehr wichtig für sie, da die Besucher ihre Augen und Hoffnungen außerhalb der Gefängnismauern waren. lhre Haftbedingungen waren unerträglich und menschenunwürdig. Sie wurden systematisch vernichtet. Aufgrund dieser Umstände wurde im September 1986 TAYAD gegründet. Die Menschen, die TAYAD gründeten, waren sämtlich Familienangehörige, Väter, Mütter, der politischen Gefangenen. Sie wollten die Stimmen ihrer Söhne und Töchter nach Draußen tragen, wollten verhindern, dass man sie vergießt, was ausdrücklich gewollt war. Übersetzt steht die Abkürzung für Hilfsverein der Familien und Angehörigen der Gefangenen und Verurteilten in der Türkei.
Aus der Zeit meiner Gefängnisbesuche kannte ich fast alle Gründer von TAYAD. Mustafa Eryüksel, Mesude Demirel, Nilüfer Alcan und Kezban Bektas, die aufgrund ihres Engagements und ihres Alters von vielen Menschen als „Ana“, Mutter, genannt wird, gehörten dazu. Ich habe ihre wichtige und richtige Arbeit immer mit Interesse und Dankbarkeit verfolgt und großen Respekt vor diesen Menschen. Wenn sie in Deutschland waren, um über die Situation der gefangenen Söhne und Töchter zu erzählen, war ich und bin ich heute noch bereit, ihnen behilflich zu sein. Einige von diesen Menschen wie, Mustafa Eryüksel, Mesude Demirel, Nilüfer Alcan, Kezban Bektas, haben bei mir übernachtet. Meine Tür stand und steht immer für sie offen.
Meinen Mann habe ich in Deutschland kennen gelernt. Wir sind seit 1992 zusammen und haben 2 Töchter. Auch mein Mann wurde wegen seiner politischen Haltung und Ansichten nach dem Militärputsch 1980 eingesperrt und inhaftiert. Das Verfahren gegen ihn wurde erst nach 30 Jahren abgeschlossen.
Wir betreiben gemeinsam ein Kiosk in Wuppertal und leben in unserer gemeinsamen Wohnung, Adresse bekannt, auch in Wuppertal. Auch in Wuppertal habe ich mein politisches Engagement mit unterschiedlichsten Personen, Gruppen, Organisationen und Parteien fortgeführt. Viele diese Aktivitäten werden als Vorwurf in der Anklageschrift gegen mich aufgeführt. Ich werde dazu in einer weiteren Erklärung noch genauer eingehen.
Latife Cenan Adigüzel
« Reingelegt
Gräueltaten: Rebellen hinterlassen Massengräber in Ost-Aleppo »
3 Gedanken zu “„Das türkische Regime und sein Unterdrückungsapparat muss als terroristische Vereinigung betrachtet werden“”
Das sollte man in einem Land wie Deutschland, das einen völkerrechtswidrigen Krieg nach dem anderen beginnt, nicht so laut hinausposaunen.
Auch das Bereitstellen von Militärbasen in Deutschland, von denen die weltweiten Kriegsverbrechen der USA, einschließlich der Drohnenmorde an Regimegegnern der USA und deren kompletten Familien koordiniert werden, ist völkerrechtswidrig.
Frau Merkel, denken Sie einmal daran, dass heute noch in Deutschland Hundertjährige wegen Mordes verurteilt werden, weil sie einem Verbrecher-System damit gedient haben, die Mitbringsel der Unglücklichen bei der Ankunft in den Lagern zu sortieren.
Frau Merkel, was bekommt man dann erst dafür, wenn man die Mordtaten an vollkommen Unschuldigen dadurch unterstützt, diese Verbrecher unsere Freunde zu nennen und ihnen die Infrastruktur für diese Morde bereitstellt?
Was bekommen unsere deutschen Soldaten einmal dafür, dass sie an völkerrechtwidrigen Kriegen teilnehmen?
Dafür was unsere „Freunde“ in der Welt anrichten, in den letzten 60 Jahren, habe unsere „Freunde“ in Nürnberg die Nazis gehängt.
Verfasst von Helmut Josef Weber | 30. Januar 2016, 9:11
Ein jemenitisches Zamel (Volkslied)
Wenn Schweigen nicht mehr Gold ist,
wird das Monster weggefegt,
kommen Schwaben wieder ins Netz,
über den Jemen.
Sei aufgeregt,
wenn Übel abgenickt,
verzweifelt hingeschikt
nach dem Jemen
Verzerre die Fesseln!
Heikles gibt es nicht.
Die Würde nie vergessen
von dem Jemen!
Es muss ein Licht,
Leben und Gerecht
für alle Mitbürger
hier im Jemen.
Iree dich nicht!
wie in Auschwitz
in den Krieg taumeln!
von Hashem Al-Matari
Sanaa/Jemen
Verfasst von Hashem | 29. Januar 2016, 13:32
Entschuldien Sie! In der Zeile 3, Abschnitt 1 wird falsch ausgedrueckt> ich meinte „kommen Schwalben wieder ins Nest ueber den Jemen.
Verfasst von hashem | 30. Januar 2016, 10:43 | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
Tipp: Um den Kurzlink (hier: https://dejure.org/2004,2) schnell in die Zwischenablage zu kopieren, können Sie die Tastenkombination Alt + R verwenden - auch ohne diesen Bereich zu öffnen.
BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Deutsche Biographie - Kaufmann, Christoph
„Genieapostel“ des „Sturm und Drang“, * 14.8.1753 Winterthur, † 21.3.1795 Berthelsdorf bei Herrnhut. (evangelisch)
1753 bis 1795
Genieapostel des Sturm und Drang ; Abenteurer
GND: 118776894 | OGND | VIAF
E. U. K.
Kaufmann, Christof
* Jahresberichte für deutsche Geschichte - Online : 7 von, 1 über Kaufmann, Christoph (1753-1795)
Kaufmann, Christoph, Indexeintrag: Deutsche Biographie, https://www.deutsche-biographie.de/pnd118776894.html [05.04.2020].
Kaufmann, Paul Kaufmann, Erich
V Christoph Adrian (* 1707), Gerber, 1736 Spitalschreiber, 1740 Großrat, 1757 Kleinrat, 1758 Baumeister, 1771 Statthalter (Vertreter d. Bgm.) in W.;
M Anna Barbara Weinmann (1708–76);
⚭ 1778 Elise (Lisette, 1750–1826), T d. Adrian Ziegler (1704–81), Amtmann zu Küsnacht, 1762-71 Obervogt zu Hegi, u. d. Anna Catharina Meyer; Schwägerin N. N. (⚭ →Joh. Konrad Pfenninger, 1747–92, Pfarrer in Zürich, Freund Lavaters, s. ADB 25);
2 S (früh †), 3 T.
K. ging nach einer oberflächlichen Schulausbildung 1767 als Apothekerlehrling nach Bern und später nach Lausanne. 1774 war er in Straßburg (Apotheke Spielmann), wo er medizinische Vorlesungen hörte. 1774/75 versammelte er um sich junge, für die Rousseauschen Erziehungsideen begeisterte Männer in einem „Straßburger Bruderbund“: Johann Ehrmann, Johann Schweighäuser, Johann Friedrich Simon und Johann Jakob Mochel. Zusammen mit den drei ersteren verfaßte er 1775 „Philanthropische Ansichten redlicher Jünglinge“, die von Isaac Iselin den „denkenden und fühlenden Mitmenschen zur Erwägung übergeben“ wurden. Iselin, der K. in die neuen pädagogischen Bestrebungen eingeführt hatte, gehörte neben Johann Georg Schlosser und Lavater zu K.s frühen Protektoren. In den „Philanthrophischen Ansichten“ wird eine Erziehung gefordert, die alle guten Anlagen des Menschen gleichermaßen entwickelt. Empfohlen werden Naturverbundenheit, mäßige Nahrung und Abwechselung zwischen geistiger und körperlicher Arbeit. Erziehung zur Kunst (als Nachahmung der Natur) solle zur Empfindung der Glückseligkeit führen, Üben von Wohltaten solle die Fähigkeit des Zöglings steigern, andern Glückseligkeit zu vermitteln. Moral und Religion sollten als praktische Ethik, Geschichte als praktisch verwendbarer Wissensstoff vermittelt werden. Auf Grund dieser Schrift berief Johann Bernhard Basedow Simon und Schweighäuser an sein Dessauer Philanthropinum; Ehrmann ging 1776 nach Dessau, Mochel folgte 1784 nach. K. kehrte, begleitet von dem ihm treu ergebenen Ehrmann, im Herbst 1775 nach Winterthur zurück, wo er als hoffnungsvoller Jüngling begrüßt wurde. Während Schlosser ihn zu mehr Bescheidenheit und Selbstkritik ermahnte und Iselin und Lavater ihm|eine systematische Weiterbildung empfahlen, wurde K. vom Werther-Fieber befallen und schwelgte in Empfindsamkeit. Er bekannte sich zum natürlichen Genie gegenüber Kunst und Wissenschaft, zum kraftvollen Handeln gegenüber dem „elenden Raisonnement“. Sein Wahlspruch lautete: „Man kann, was man will; man will, was man kann!“ Lavater sah in K. das Ideal des genialen Kraftmenschen verkörpert; er wurde zu seinem begeisterten Lobredner, empfahl ihn an Herder, Goethe und Wieland und setzte ihm in den Physiognomischen Fragmenten, die 4 Abbildungen K.s enthalten, ein Denkmal (III, 1777, S. 158-61). Anfang Juli 1776 reiste K. auf Bitten Basedows nach Dessau, was zu einer „apostolischen Reise durch ganz Deutschland“ (J. Minor) wurde. In abenteuerlichem Aufzug – meist in bäuerlicher Tracht, mit Knotenstock, offenem Hemd und wehendem Haar – suchte der schöne Jüngling die literarischen Größen seiner Zeit auf, um für die Ideale des Urchristentums, Rousseaus und Lavaters zu werben. Die Fürsten – zum Beispiel Markgraf Karl Friedrich von Baden – rief er auf, ihre Untertanen zu einem natürlichen Leben zurückzuführen. Allenthalben empfahl er, sich auf pflanzliche Kost – besonders auf Kartoffeln – zu beschränken. In Mannheim lernte er Maler Müller kennen; als „Gottes Spürhund“ wurde er der Held in dessen frühen Faust-Fragmenten. In Gotha traf er Friedrich Maximilian Klinger, dem er den Rat gab, sein Drama „Wirr-Warr“ in „Sturm und Drang“ (gedruckt 1777) umzubenennen. Zusammen mit Klinger reiste er weiter nach Weimar, wo er von Goethe, Wieland und vor allem von Herder freudig aufgenommen wurde. Die Erwartungen, dem Philanthropinum neue Impulse zu geben, vermochte er nicht zu erfüllen. Er begnügte sich damit, neue Satzungen für das Erziehungsinstitut aufzustellen und die finanzielle Unterstützung durch das Anhaltische Fürstenhaus zu erwirken. Auf seiner anschließenden ziellosen Reise stieß er zunehmend auf Skepsis. Im Dezember 1776 und im Februar 1777 traf er erneut Goethe, im Januar besuchte er Heinrich Leopold Wagner in Frankfurt, Friedrich Müller in Mannheim und Johann Martin Miller in Ulm. Im März tauchte K. wieder in Dessau auf, wo sich die Fürstin in ihn verliebt haben soll. In Berlin lernte er Kurt von Haugwitz kennen, der ihm im Sommer ein Jahresgehalt von 2 000 Reichstalern versprach. In Königsberg wurde er von Hamann überschwenglich begrüßt, von Christian Jakob Kraus gar als „Apostel des 18. Jahrhunderts“; zusammen mit Herder übernahm Hamann die Patenschaft für K.s Kinder. Die nächsten Stationen waren Riga, Sankt Petersburg und Lübeck. In Wandsbek traf er Claudius und Voß, in Berlin nochmals Haugwitz, der ihn auf sein Gut Krappitz (Oberschlesien) mitnahm.
Durch seine dreiste Vordringlichkeit und Geltungssucht, durch seine Lügenhaftigkeit und Phantasterei – er prahlte mit angeblichen Großtaten in Persien und mit Plänen in Rußland und Amerika, außerdem gab er sich als Arzt aus – trug K. selbst zu seinem raschen Sturz bei. Der vorschnelle Jubel verwandelte sich in Enttäuschung und in Verärgerung darüber, dem „Genieapostel“ auf den Leim gegangen zu sein. Johann Georg Sulzer nannte K. nunmehr „eine Art philosophischen Don Quichotte“. Maler Müller machte sich in einem Drama über ihn lustig (Gottesspürhund, Vetter von Johann Peter Kraft, Aus Fausts Leben, in: Deutsches Museum, 1779). Klinger parodierte K.s kraftgenialischen Stil (Plimplamplasko der hohe Geist (heut Genie), 1780; Mitautoren der Satire: Lavater und Jakob Sarasin). Goethe schrieb im November 1779: „Als Gottes Spürhund hat er frei / Manch' Schelmenstück getrieben, / Die Gottesspur ist nun vorbei,/Der Hund ist ihm geblieben.“
Nachdem K. im Oktober 1777 in die Schweiz zurückgekehrt war, wandte er sich auf Schloß Hegi und auf seinem Gut Glarisegg am Bodensee dem einfachen Leben der Bauern zu. Lavater und Schlosser sagten sich 1780 endgültig von ihm los. Haugwitz forderte eine radikale Änderung seiner bisherigen Lebensweise und holte ihn 1781 samt Familie nach Schlesien. In Breslau studierte er einige Monate lang Medizin und erhielt die Erlaubnis, ohne Examen in den Brüdergemeinen Neusalz (seit Juli 1782), Gnadenfels (seit Februar 1786) und Herrnhut (seit Juni 1786) als Arzt zu wirken. Der Gestrandete, der sich als verkanntes Genie fühlte, wandte sich den Herrnhutern in der Hoffnung zu, etwas vom religiösen Gemeinschaftsgefühl seiner Jugend zurückzugewinnen.
K. hat nicht durch ein literarisches Werk gewirkt, sondern durch seine Erscheinung und seinen Einfluß auf die Zeitgenossen. Er verkörperte in sich – wenn auch in übertriebener Form – die Tendenzen und Ideen seiner Zeit, der er mit den beiden Leitbegriffen „Sturm und Drang“ den Namen gab.
Weitere W Allerlei ges. aus Reden u. Hss. berühmter Männer, hrsg. v. e. Reisenden EUK (d. i. Ehrmann u. K.), 1. Bändchen, 1776.
ADB 15 (J. Minor);
J. J. Hottinger u. J. G. Sulzer, Brelocken aus Allerlei d. Groß- u. Kleinmänner, 1777;
Joh. Jak. Mochels Reliquien versch.|phil., päd., poet. u. a. Aufsätze, ges. v. J. C. Schmohl, 1780;
J. C. Schmohl, Urne Joh. Jak. Mochels, 1780;
H. Düntzer, C. K., d. Apostel d. Geniezeit, 1882;
J. Baechtold, Der Apostel d. Geniezeit, in: Archiv f. Lit.gesch. 15, 1887, S. 161 ff.;
W. Milch, C. K., 1932;
F. A. Schmidt, Maler Müllers dramat. Schaffen, mit bes. Berücksichtigung seiner Faustdichtung, Diss. Göttingen 1936;
R. Pascal, The German Sturm u. Drang, 1953, 21959, dt. u. d. T. Der Sturm u. Drang, 1963;
G. Kaiser, Klingers Schauspiel „Sturm u. Drang“, Zur Typol. d. Sturm u. Drang-Dramas, in: Unterss. z. Lit. als Gesch., Festschr. f. B. v. Wiese, 1973, S. 15-35.
Menges, Franz, "Kaufmann, Christoph" in: Neue Deutsche Biographie 11 (1977), S. 347-349 [Online-Version]; URL: https://www.deutsche-biographie.de/pnd118776894.html#ndbcontent
Kaufmann Angelika Kauffmann, Ernst Friedrich
Kaufmann: Christoph K., entschieden der tollste unter den Kraftmännern des vorigen Jahrhunderts, verstand ohne jede eigene originelle und schriftstellerische Begabung die Tendenzen und Ideen seiner Zeit in sich zu verkörpern und zu seinen ruhmsüchtigen Zwecken auszunützen. Nicht bloß die deutschen Höfe, sondern auch die Größen der Litteratur, die Lavater, Hamann, Herder, Wieland, selbst Goethe hat er auf diese Weise eine Zeit lang zu närren gewußt. Am 14. August 1753 als Sohn eines Spitalschreibers und Mitglieds des großen Rathes zu Winterthur geboren, erhielt K. durch Sulzer und Geßner eine oberflächliche naturwissenschaftliche Bildung, trat in Bern als Apothekergehülfe in die Knecht'sche Officin ein, und wurde in Tübingen und Freiburg aus ähnlichen Stellungen davongejagt, weil er auf eigene Faust verfertigte Recepte verabreichte. In Straßburg, wo er seit 1774 als Apothekerbursche bei Spielmann im Dienste stand und daneben medicinische Vorlesungen hörte, fühlte er sich zuerst durch die Emancipationstendenz der Zeit zu großen Plänen und Entwürfen angeregt. Den empfindsamen Hang des Jahrhunderts wollte er zur Stiftung eines Lorenzo-Ordens ausnützen; die philanthropischen Ideen sollten ihm Gelegenheit geben, sich als Wohlthäter der Menschheit zu präsentiren, wobei ihm Christus als Muster vorschwebte; die durch Rousseau und Basedow angeregten Erziehungsideen wollte er durch einen eigenen „Bund", dem freilich jedes bestimmte Ziel fehlte, auf seine Weise fördern. Als Verehrer des natürlichen Genie gegenüber der Kunst, der natürlichen Kraft zum Wirken gegenüber dem „elenden Raisonnement“, verstand er auch in seinem Auftreten die rohe Naturkraft der Erscheinung und des Ausdruckes geltend zu machen, auf die Männer und besonders auch auf die „Weiblein“ zu wirken. Aus Elsässern und Schweizern bildete er sich einen förmlichen Anhang unbedingter, widerspruchslos ergebener Jünger, mit denen im Bunde der Ungebildete, Unerzogene die Regeneration des Erziehungswesens vornehmen wollte. Weil es ihm gänzlich an eigenen Ideen fehlte, kehrte er im September 1775 in die Schweiz zurück, um sich bei Iselin in Basel und Schlosser in Emmendingen Rath über die Erziehungsfrage zu holen. Aber die Meinungen beider Männer widersprachen sich. Iselin wollte K. von der falschen Genialität zurückbringen und ihm, ehe er die Bildung anderer zu seiner Aufgabe mache, erst seine eigene Verstandesbildung und systematisches Lernen ans Herz legen; Schlosser dagegen meinte mehr im Sinne Kaufmann's, daß die Bildung des Verstandes den Menschen nicht besser und glücklicher mache. Aber als K. bald nach seiner Rückkehr nach Winterthur eine Einladung an Basedow's Philanthropin erhielt und ihm Lavater und Iselin abriethen dem Rufe zu folgen, konnte auch Schlosser nur den Rath geben: „Frag Dich, was Du Kinder lehren willst; weißt Du dann was mehr als andere, so geh und lehre.“ Standpunktlos schwankt nun K. in seinen pädagogischen Ansichten zwischen Iselin und Schlosser hin und her, wie er denn überhaupt bei gänzlichem Mangel an eigener Bildung und origineller geistiger Kraft sich jeder Strömung hingab, welche ihn in seinen Interessen fördern konnte. Nach der Lectüre des Werther und der Stella läßt er sich als empfindsamen Narren bewundern. Mit dem jungen Goethe macht er das Thätigkeitsgefühl gegenüber dem Raisonniren, die Elasticität gegenüber dem Phlegma geltend. Vor jedem ruhigen methodischen Studium scheute er zurück; nur zum Handeln, Schnellüberschauen, Durchdringen hielt er sich geschaffen. Der Mann, in dem Lavater das Ideal eines Kraftmenschen sah, vor dem sein Famulus Ehrmann wie vor einem gottgesandten Geiste in die Knie sank, war nach der glaubwürdigeren Aussage anderer farbloser und farbwechselnder als ein Chamäleon: ein — ist und — aner; wenn er Goethe las, Goethe; bei Iselin Iselin; bei Schlosser Schlosser; bei Lavater Lavater; es war vorauszusehen, daß er bei Basedow Basedow sein würde. Kein Wunder, daß K. seine Ideen niemals zu Papier gebracht hat, höchstens einen andächtig schweigenden Jüngling mit sich führte, dem er dictirte, weil er zu voll von Gedanken sei, und die Autorschaft (nach Hamanns Vorgange) beharrlich als etwas verächtliches ablehnte und nur im Wirken, Handeln und Thun wahre Befriedigung finden wollte. Kein Wunder ferner, da er die Thatkraft als das höchste schätzte, daß er in der Erziehungsfrage sich endlich doch auf den Standpunkt Schlosser's stellte, der mit seiner Bildungslosigkeit leichter zu vereinbaren war, und daß er nun gegen Basedow's Philanthropin zu eifern begann, worin die Zöglinge überspannt, schwärmerisch und nicht für die Welt gebildet würden. Wohlweislich suchte sich K. von Dessau fern zu halten, wo man ihn leicht hätte durchschauen können. Aber Basedow ließ nicht ab: zur ersten Prüfung der Zöglinge des Philanthropins sandte er K. das Reisegeld, welches dieser durchbrachte. Als eine weitere Geldsendung kam, machte er sich endlich mit seinem Ehrmann auf den Weg — aber nicht geradeaus nach Dessau, wo er vielmehr erst im November eintraf, sondern auf eine apostolische Reise durch ganz Deutschland, wobei er an den Fürstenhöfen mit cynischem Naturalismus auftrat, durch die Einfachheit und Kindlichkeit, womit er sich zu geben wußte, selbst bei skeptischen Naturen Vertrauen und Glauben fand, dieselben aber hinterdrein durch seine maßlose, immer zunehmende Prahlsucht wieder verscherzte. Auf einem Schimmel zog der schöne, kräftige Mann mit offenem Wammse und herabwallendem Haare von Ort zu Ort, in den verschiedensten Masken, meist in Bauerntracht oder in Fachinsuniform. Ueberall kehrte er diejenige Seite hervor, von der er sich die größte Wirkung versprach. Einmal nannte er sich einen Gottesspürhund nach reinen Menschen (vgl. Goethe's Verse in der Hempel'schen Ausgabe III, 208). Ein andermal gab er vor als Repräsentant der Menschheit nach Dessau zu gehen, um das Philanthropin in Ordnung zu setzen oder zu zerstören und in Rußland ein eigenes Philanthropin zu gründen. Für Rousseau'sche Naturideen machte er allenthalben Propaganda. Sein Wahlspruch war: „Man kann was man will; man will was man kann.“ Dieser Grundsatz galt seinen Anhängern als ein Symbolum der treuen Befolgung der Naturtriebe, der Harmonie zwischen Können und Wollen, welches beides der Natur nach reciprok sein soll; und für einen solchen treuen Befolger aller Winke der Natur wurde eben K. gehalten. Auch als Apostel Lavaters, besonders der physiognomischen Fragmente, welche sein Bild viermal gebracht hatten und sich in seinem Ruhme nicht genug thun konnten, ging K. in die Welt, in die ihn hauptsächlich Lavater's Empfehlungen einführten. Je mehr er aber Zustimmung und Anhänger fand, desto dreister wurde er. Immer mehr gerirte sich der Lügenprophet als Apostel des 18. Jahrhunderts, des Humanitätsjahrhunderts. Er tritt als Wohlthäter der Menschen auf, gibt sich für einen Arzt aus und verrichtet wie Christus Wunderkuren durch den bloßen Glauben an ihn: Kein Kranler, der an ihn|glaube, äußert er, solle verloren gehen. Er geht ferner herum, um die Menschen zu „schütteln“ und das Christenthum, wie es zur Zeit seiner Stiftung in den Seelen derer war, die dazu bestimmt sind, sie mögen Fürsten oder Grafen sein (d. h. am liebsten für K., wenn sie eines von beiden waren), wiederherzustellen. Er geht weiter und behauptet keinen Schlaf zu bedürfen; er trinkt nur Milch und Wasser und nährt sich von Vegetabilien. Aus der Christusrolle fällt er immer mehr in die Charlatanerie des späteren Cagliostro hinein: wie dieser behauptet auch er trotz seiner Jugend bereits mit einem Menschenalter vor ihm in Verbindung gestanden zu haben und noch lange nach dem jetzigen Geschlechte fortzuwirken. Er war eigentlich ein lebendiges Exempel für alle auf die Spitze und bis zur Verzerrung getriebenen Tendenzen seiner Zeit; das Narrenhaus im kleinen, in dem sich alle einzelnen Narrheiten des Sturmes und Dranges zusammenfanden. Begreiflich, daß er einen Abscheu hatte, die von ihm praktisch dargestellten Lehren aufzuzeichnen und drucken zu lassen: denn (wie er wol wußte), nicht die Ideen, nur ihre Verkörperung war sein Eigenthum. Im J. 1776 erschien in Frankfurt und Leipzig ein kleines Bändchen: „Allerlei gesammelt aus Reden und Handschriften berühmter Männer. Herausgegeben von Einem Reisenden E(hrmann) U(nd) K(aufmann). Erstes Bändchen.“ (Ein zweites Bändchen ist von ganz anderer Hand.) K. behauptete, seine Freunde hätten ihm, weil er ein solcher Feind der Autorschaft sei, den Streich gespielt und aus den Briefen, die er an sie schrieb, Stellen herausgehoben und in diese Sammlung setzen lassen. Aber näherem Andringen, welche Stellen dies seien, scheint er mit der Antwort ausgewichen zu sein, daß sie schwer zu unterscheiden seien. Es wird also auch in dieser Sammlung wenig oder nichts auf Kaufmann's eigene Rechnung zu setzen sein. Seinen ersten Versuch bei Hofe hat K., so viel wir wissen, in Karlsruhe beim Markgrafen Karl Friedrich gemacht, dem er die wahre Regierungskunst lehren wollte, seine Unterthanen auf den Naturzustand zurückzuführen und bei dem Genuß von Kartoffeln glücklich zu machen. Von da ging er nach Mannheim an den Hof des Herzogs Karl Theodor von der Pfalz, wo ihn der Dichter und Maler Müller sah und später in einer Episode seines Faust parodirte. Ueber Darmstadt, wo er bei dem verständigen Merck wenig Glück hatte, kam er im September 1776 nach Weimar; sowol bei dem Herzoge Karl August als bei Goethe, Wieland, Lenz und Klinger fand er anfangs vollen Glauben, Goethe scheint viel mit ihm verkehrt zu haben. Klinger's „Wirrwarr“ wurde von K. in „Sturm und Drang“ umgetauft; mit diesem Schlagworte hat er sich in der Litteratur und Litteraturgeschichte verewigt, und der Genieperiode ihren Namen gegeben. Am meisten Beifall fand K. bei Herder, der Anfangs October in Weimar eintraf und dessen ursprüngliches Eigenthum viele der von K. vertretenen Ideen waren. Nachdem er durch seine Trätschereien den Bruch zwischen Goethe und Klinger vollendet hatte, verließ er Weimar und kam endlich Anfangs November 1776 nach Dessau ins Philanthropin. Um sein schlechtes Gewissen zu bemänteln, suchte er hier durch noch unverschämteres Auftreten zu imponieren; er erschlich sich zu einer von ihm entworfenen, nur das äußerlichste betreffenden Constitution die Unterschriften der Lehrer, und entzweite diese unter einander. Während er dem Unternehmen durch seine Beziehungen zu fürstlichen Personen bedeutende Geldmittel zuzuführen versprach, plünderte er es zur Entlohnung seines Wirkens um vierhundert Thaler. Das war seine ganze Reformationsthätigkeit. Nachdem er in Dessau ein zweites Mal mit dem Herzoge von Weimar und Goethe (welcher von Leipzig zurückkehrte) zusammengetroffen war, ging er wieder nach Darmstadt zurück, wo er den alten Plan einer Reise nach Petersburg endlich auszuführen beschloß. Petersburg war damals wie heute ein günstiger Boden für Abenteurer, und auch Cagliostro fand dort später eine Zeit lang günstige|Aufnahme. Ueber Weimar (Mitte Februar 1777) ging K. zunächst wieder nach Dessau, wo sich nach dem Vorgeben seiner Freunde die Fürstin in ihn verliebt haben soll und er deshalb vom Fürsten gesprengt wurde: ein Manoeuvre, das K. allerdings an mehreren Orten angestellt hat, überall aber glaubhaft machen wollte. In Berlin eiferte er gegenüber Sulzer über die bedeutendsten Männer der Aufklärung als über „schwache Kerls“. In Königsberg fand er bei Hamann begeisterten Anklang, der mit K. die Abneigung gegen alle Autorschaft theilte und in der Autorenwelt ebenso die Rolle des Cynikers spielte wie K. in der bürgerlichen Welt. Durch Hamann wurde K. nach Riga an den Buchhändler Hartknoch weiter empfohlen, dem er ein paar medicinische Rathschläge versetzte. Aber seine Pläne in Rußland und Petersburg, wenn sie nicht überhaupt bloße Windbeuteleien waren, mit denen er in Deutschland imponiren wollte, mißglückten. Ueber Dänemark (wie es scheint) reiste er nach Wandsbeck zu dem ihm aus Darmstadt bekannten Claudius: immer mehr schloß er sich an die Pietisten und Schwärmer, an die Freunde Lavaters, der ihn einen „Sohn Gottes“ genannt hatte, an; aber selbst der nüchterne Voß suchte sich und seiner Frau die Zweifel an Kaufmann's Prophetenthum auszureden. Ueber Mecklenburg und Berlin ging K. dann auf das Gut des Freiherrn von Haugwitz (gleichfalls eines Freundes von Lavater) zu Krappitz bei Oppeln; er soll nach des unzuverlässigen Böttigers Ausfage hier auf ähnliche Weise wie in Dessau geschieden sein. Im October 1777 kehrte der „Kraftkoloß von Astrakan“, der sich auf seine „persischen Thaten“ allenthalben viel zu Gute that, in die Schweiz zurück. Auf die Verblüffung, welche er allenthalben in Deutschland bei seiner Ankunft verursacht hatte, war unmittelbar nach seiner Abreise die Entlarvung seiner Betrügereien, Prahlereien, Ränke und Zwischenträgereien gefolgt. K. sah sich erkannt und fing an sich in die Situation des von der Welt verkannten und verfolgten Genies hineinzudenken. Als Schüler Rousseau's und Vorläufer Heinrichs von Kleist führte er eine Zeit lang ein förmliches Bauernleben, heirathete und ahmte auf Schloß Hegi die alten Patriarchen nach. Immer noch betrug er sich als der ärztliche Wohlthäter seiner Umgebung, den nur Undank und Neid aus der Welt Vertrieben hätten. In Deutschland war seine Rolle ausgespielt: nach und nach fielen auch seine helvetischen Freunde von ihm ab, selbst Lavatern gingen nun die Augen über seinen ehemaligen Schützling aus. Er schreibt über ihn: „K. drückt alle durch seine lieblose, stolze, richtende Härte, die er „"unserer Weichlichkeit"" traft eines „"höheren Berufes"“, den wir bei seiner unleidlichen Stolzzornmüthigteit, von der wir buchstäblich Arm- und Beinabschlagen fürchten, nicht anerkennen können, entgegensetzt.“ Während K. auf dem Freigute Clarisegg am Bodensee sich ganz als Feldbebauer ansiedelte, wurde sein Treiben in Deutschland erst in Satiren ("Brelocken ans Allerlei der Groß- und Kleinmänner“, Leipzig 1778; „Plimplamplasko der hohe Geist“ 1780, von Sarasin, Klinger, Pfeffel und Lavater (?); Goethes Satyros fällt viel früher und ist mit Unrecht auf K. bezogen worden, der in Berlin durchaus als Schüler Herders galt oder sich als solchen ausgab und daher manche Züge mit dem Satyros gemeinsam haben mußte) verspottet, dann aber durch die aus Mochels Nachlaß gemachten Publikationen (s. u.), welche sein verrätherisches Benehmen gegen die Elsässer Anhänger klar zeigten, vollständig entlarvt. K. zog nach Schaffhausen; gab sich immer mehr einer frömmelnden Richtung hin und hielt sich an die Brüdergemeinde. Sein ganzes eitles Dichten und Handeln war ihm (so machte er sich wenigstens selber vor) zum Ekel geworden: hier glaubte er endlich durch vieles Kämpfen zu der Einfalt zu kommen, in der er sich so selig finde. Er zog endlich ganz nach Schlesien, wo er in die Herrenhuterische Gemeinde Aufnahme fand und als Arzt gemeinnützig gewirkt haben soll. Er starb am 21. März 1795.|Die ersten quellenmäßigen Nachrichten über Kaufmann finden sich reichhaltig in Schmohl's Urne Johann Jakob Mochel's (1780) und in Johann Jakob Mochel's Reliquien verschiedener philosophischen, pädagogischen, poetischen und anderen Aufsätze (1780). Nach seinem Tode erschien ein ganz unzuverlässiger Nekrolog von Anton in der Lausitzischen Monatsschrift 1795 II, 25ff. Die übrigen sehr zerstreuten Nachrichten über Kaufmann sammelt Düntzer in seinem dankenswerthen Aufsatze: Christoph Kaufmann, der Kraftapostel der Geniezeit in Raumer's historischem Taschenbuche III. Folge 10. Jahrgang, S. 107 ff., 1859; dem auch ein handschriftlicher Aufsatz von Kaufmann's Gattin (mit allerdings meist unrichtigen eigenen Angaben Kaufmann's) zu Gebote stand. Ergänzt kann Düntzer's Darstellung aus einigen neueren Quellen werden: in Bodemann's Schrift J. G. Zimmermann, Hannover 1878, findet man Nachrichten über Kaufmann's Berliner Aufenthalt aus dem Briefwechsel zwischen Sulzer und Zimmermann (Registr. s. v. Kaufmann); Max Rieger in seiner Monographie: Klinger in seiner Sturm- und Drangperiode, Darmstadt. 1880 behandelt S. 160—164, 171—179, 218, 278, 302 f., 348—361, 408 Kaufmann's Verhältniß zu Klinger.
Minor, Jakob, "Kaufmann, Christoph" in: Allgemeine Deutsche Biographie 15 (1882), S. 469-473 [Online-Version]; URL: https://www.deutsche-biographie.de/pnd118776894.html#adbcontent | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Theodor Wolff Preis: Tobias Großekemper
Wohin steuert ein Stadtteil, der vor der Zerreißprobe steht?
Im Sommer 2014 ist die Außendarstellung von Dortmund, gelinde gesagt, komplett für die Tonne. Nach den Vorkommnissen in der Wahlnacht am 25. Mai, als eine Gruppe Rechtsradikaler in das Rathaus wollte und sich ihnen rund hundert Personen entgegenstellten, hat sich die bundesweite mediale Aufmerksamkeit einmal mehr negativ auf die Stadt fokussiert. SS-Siggi, ein arbeitsloser Ratsherr, zu dessen Fähigkeiten es gehört, einen halben Liter Pils auf Ex zu trinken und der Filme davon ins Internet stellt, schafft es im Nachgang, das Bild der Stadt entscheidend zu prägen.
Ihm reichten dazu 2.101 Stimmen von 456.717 Wahlberechtigten. Inklusive der NPD-Wähler erhielt die politische Rechte bei insgesamt 202.065 gültigen Stimmen in Dortmund 1,94 Prozent. Das ist letztlich nicht viel. Aber es reichte für einen Einzug in den Rat der Stadt.
Es gibt Gründe für diese Zustimmung. Entwicklungen und Fehlentscheidungen, die teilweise Jahrzehnte alt sind. Sie lassen sich - wie unter einer Lupe gebündelt - im Stadtteil Westerfilde betrachten. Eine Spurensuche in einem Stadtteil am Abgrund.
Familie Hohmann,
Westerfilde.
So fing das damals, 1980, hier an. Vielleicht war es nicht das Paradies, aber es war ziemlich nah dran. Sie waren jung, sie hatten ihr erstes Kind, sie standen ein Jahr auf der Warteliste, um diese Wohnung zu bekommen. 480 Mark für 79 Quadratmeter. Dass es für diese Wohnungen mal Wartelisten gab, kann man heute nicht glauben, wenn man davor steht. Westerfilde wurde in aller Gründlichkeit aus dem Paradies vertrieben. Der Stadtteil geriet in eine extrem steile Abwärtsspirale, bundes- und wirtschaftspolitische Weichenstellungen zerrten ihn auf ein totes Gleis. Der Stadtteil ist innerhalb weniger Jahre eines der ganz großen Sorgenkinder in dem an Sorgen nicht gerade armen Dortmund geworden, die Süddeutsche Zeitung nannte ihn nach der Kommunalwahl Dortmunds "neue Nazi-Hochburg" und auch Nazis gibt es in Dortmund nicht wenige. Das Westerfilde noch nicht ganz tot ist, liegt auch an Menschen wie Monika Hohmann, die sich einer negativen Entwicklung entgegenstellen wollen, um das zu bewahren, was sie einst hatten. Und sich dann in der Westerfilder Spirale wiederfanden.
Damals also. Die Viterra, ein Immobilienunternehmen der VEBA, baute Hohmanns Wolke 7. Die Viterra hatte hier viel gebaut, auch die "Neue Heimat" war vor Ort aktiv und in dieser Zeit, als Deutschland in Dortmund nur Westdeutschland war, galten diese Wohnungen als richtig chic. Die "Neue Heimat" war ein deutsches Wohnungsimperium, ein Großkonzern im Besitz des Deutschen Gewerkschaftsbundes. Von der "Neuen Heimat" ist heute nur noch die "Neue-Heimat-Affäre" in Erinnerung. Dieser Skandal, Vorstandsmitglieder hatten sich persönlich bereichert, hatte Folgen für den Wohnungsmarkt. Nach der Affäre um die Neue Heimat wurde 1989 das Wohngemeinnützigkeitsgesetz gekippt, das bis dahin galt. Viele Wohnungen in Westerfilde unterlagen dieser Wohngemeinnützigkeit.
Der Werkswohnungsbau, Wohnungsgenossenschaften oder etwa kommunale Wohnungseigentümer hatten mit dem Staat einen Deal: Sie verkauften keine Wohnungsbestände, die für mittlere und niedrige Einkommensschichten erbaut worden waren und hielten die Mieten in ihnen bezahlbar. Dafür bekamen die Unternehmen vom Staat handfeste Steuervorteile. Diese Abmachung galt mit der Abschaffung des Wohngemeinnützigkeitsgesetzes ab 1989 nicht mehr. "Einen ganz entscheidenden Schritt für die weitere Entwicklung", nennt das Dr. Tobias Scholz vom Dortmunder Mieterverein. Auch wenn sich das damals noch nicht zeigte. Der Wegfall der Wohngemeinnützigkeit wird heute meistens mit der "Neuen Heimat" verbunden - was nicht ganz richtig ist, für die meisten Wohnungsbaugesellschaften war der Skandal eine wunderbare Gelegenheit, die ganze Idee der Gemeinnützigkeit zu diskreditieren. Werkswohnungen brauchte etwa die Viterra aufgrund des industriellen Wandels immer weniger, die Renditen aus diesen Objekten waren übersichtlich. Jetzt konnten sie gehandelt und mit ihnen deutlich mehr Geld verdient werden.
Das große Fressen begann sehr verhalten. Die Vorspeisen waren klein, die Mieter merkten nicht, dass ihre Heimstätten auf der Karte standen: Die Verkäufe von größeren Wohnungsbeständen auch in Westerfilde begannen in den 90er-Jahren, private Unternehmen traten auf den Markt und erwarben erste Komplexe. Lediglich ein Vorspiel. Von der damals SPD-geführten Bundesregierung wurde 2004 eine Unternehmenssteuerreform umgesetzt, die unter anderem die Versteuerung von Gewinnen aus Unternehmensverkäufen abschaffte. Das sollte der Entflechtung der im Ausland kritisierten Deutschland AG dienen und schlug dann ein wie eine Bombe - dummerweise im eigenen Lager. Für den Staat brachen Gewinnsteuereinnahmen zunächst komplett ein, dieser Schaden war sehr schnell offensichtlich.
Für die Bürger in Westerfilde waren die Folgen andere, hier schlug die Bombe quasi mit einem Zeitzünder auf: Mit der Umsetzung der Unternehmenssteuerreform zog der Verkauf von größeren Wohnungsbeständen in Deutschland rasant an. Der deutsche Mietmarkt galt im Ausland als hochattraktiv und die Miethöhen versprachen, "optimierbar" zu sein.
Größte Player auf diesem Markt waren und sind sogenannte Finanzinvestoren. Firmenkonstrukte, die den Renditeerwartungen ihrer Anteilseigner verpflichtet sind.
Familie Hohmann spürte die Druckwelle spät. 2001 war ihr Haus von der Viterra verkauft worden, Käufer war allerdings ein Tochterunternehmen der Viterra, zunächst blieb alles, wie es war: Traten Probleme auf, wussten die Mieter, wo sie anzurufen hatten, damit sich das änderte. Dass die Viterra fast ausschließlich in kosmetische Reparaturen investierte und die Gebäudesubstanz weitgehend
ignorierte, war damals noch keine Katastrophe. Lediglich die Aluminiumfenster, die, als sie 1976 eingebaut wurden, bereits nicht mehr dem Stand der damaligen Technik entsprachen, wurden langsam problematisch. Es bildete sich immer mehr Schimmel. Die ersten Mieter, die damals mit den Hohmanns eingezogen waren, zogen aus. Für sie kamen Russlanddeutsche oder Polen in die Wohnblöcke. "Freundliche Leute, aber sie blieben unter sich", sagt Frau Hohmann.
2006 dann kam die Druckwelle in Form der "Griffin Rhein-Ruhr" bei den Hohmanns an. Das Unternehmen, streng genommen lediglich eine leere Hülle im Besitz eines geschlossenen dänischen Immobilienfonds mit dem Namen Aps2NRW, kaufte 646 Wohnungen in Westerfilde, gut 1.000 weitere in Dortmund und dazu noch 3.300 in NRW.
Der Grundgedanke bei diesem Geschäft war es, mit dem Geld von Kleinanlegern günstige Wohnungen in Deutschland zu erwerben, aus ihnen durch "Optimierung" im Sinne der Anleger Geld zu ziehen und sie dann gewinnbringend weiter zu veräußern. Nicht die Miete bringt bei diesem Modell Geld, sondern die Spekulation.
Ein Griff in die Steuertrickkiste hilft den Fonds dabei, dass die Spekulation funktioniert: Jede Privatperson, die eine Immobilie erwirbt, zahlt eine Grunderwerbssteuer bezogen auf den Kaufpreis. In NRW liegt sie aktuell bei 5 Prozent. Ein Privat Equity Fond wie Aps2NRW zahlt diese Steuer nicht, der Kunstgriff heißt "Share Deal". Nicht das ganze Immobilienunternehmen, das den jeweiligen Bestand hält, wird erworben, sondern maximal 94,9 Prozent. Man braucht nur noch einen Teilhaber für die weiteren 5,1 Prozent, dann steht Millionengeschäften auf Kosten der Allgemeinheit nichts mehr im Weg.
Was sich Griffin dann aber in den Weg stellte, war die Finanzkrise 2007. Durch sie kam der Finanzinvestor in erhebliche Schwierigkeiten und die grundlegenden Probleme traten hervor: Der Kaufpreis für das Wohnungspaket war bereits bei der Übernahme 2006 zu hoch; jetzt, mit Eintritt der Krise, fand sich kein Abnehmer mehr. Des Weiteren hatte der Fond kaum Erfahrung in der Wohnungsbestandsbewirtschaftung. Das wäre tolerierbar gewesen, wenn Griffin schnell wieder verkauft hätte - doch Griffin war unter den Investoren der letzte vor der Krise, hatte zu spät und zu teuer gekauft.
Griffin bissen die Hunde.
Einfache Standards wie Nebenkostenabrechnungen funktionierten nicht mehr, eingeworfene Fenster wurden wie defekte Fahrstühle nicht repariert und für die Mieter gab es keine verlässlichen Ansprechpartner mehr. Die, die konnten, reagierten mit Flucht. Die Leerstände stiegen teilweise auf über 25 Prozent. In einzelnen Wohnblöcken lag der Leerstand dann irgendwann bei 60 Prozent. Der Stadtteil verlor zunehmend an Kaufkraft, die ersten Einzelhändler schlossen. Rainer Stücker, Geschäftsführer des Mietervereins Dortmund, sagt über die damalige Zeit: "Wir ahnten, dass es Probleme geben wird. Wir wussten aber nicht, wie schlimm."
Die Wohnungen in Westerfilde verkamen immer mehr. Griffin hatte, als sie 2006 in den NRW-Wohnungsmarkt einstiegen, viel zu wenig Eigenkapital. Auch das wäre ohne Finanzkrise und mit einem zügigen Verkauf letztlich egal gewesen. Jetzt aber mussten sie, um überhaupt finanziell handlungsfähig zu bleiben, dringend von den Leerständen in den Wohnungen runter. Auf Teufel komm rein, einer von den vielen temporär eingesetzten Wohnungsmanagern formulierte damals unter Zeugen, dass hier an jeden vermietet würde, "der nicht mit Haftbefehl gesucht wird". Frau Hohmann sagt, dass auch das nicht gestimmt habe. Sie gründete einen Mieterbeirat.
Griffin-Wohnungen, die leer standen, wurden kurzfristig aufgehübscht, um überhaupt noch Mieter zu finden. Makler bekamen üppige Provisionen, um die Leerstände zu drücken. Es war ein Kommen und Gehen. Die Gemeinschaft, die einmal bestanden hatte, war in aller Gründlichkeit zerschlagen worden.
Das grüne Umfeld um die Häuser herum verwucherte, heute sind teilweise Straßenschilder überwachsen. Die ehemaligen Spielplätze sind tot, sie erinnern mit ihren Kreisformen an Münder mit kariösen Zahnstumpen und riechen nicht besser. In vielen Ecken zwischen den Häusern liegt Sperrmüll, neben alten Autos, an denen die Nummernschilder fehlen. Der Sperrmüll hat seinen eigenen Kreislauf, er wird gelegentlich abgeholt und ist dann ein, zwei Tage später wieder da. 2012 wurden 30.000 Euro für den Abtransport von Sperrmüll zwischen den Häusern ausgegeben, 2013 50.000 Euro. Ist der Müll weg, bleiben die Ratten, die dort leben und warten auf den nächsten. Den Ratten geht es glänzend.
Anfang des Jahres 2008 wurde Westerfilde zusammen mit dem benachbarten Stadtteil Bodelschwingh zu einem der insgesamt 13 "Aktionsräume Soziale Stadt" ernannt. Aktionsräume sind Gebiete, für die die Stadt Dortmund einen erhöhten Förderbedarf erkannt hat. Eine Fallstudie für die Enquetekommission des Landtags, die sich mit dem Einzug der Finanzinvestoren in den NRW-Mietmarkt beschäftigte, urteilte im Juli 2012: Nach mehr als vierjähriger Umsetzung zeige sich, "dass der Aktionsraum Soziale Stadt aufgrund seiner begrenzten Ressourcen nicht in der Lage ist, substanzielle Verbesserungen der Situation im Gebiet zu bewirken". Es gebe zwar inzwischen eine hohe Sensibilität für die im Stadtteil bestehenden Problemlagen, heißt es weiter. Eine abgestimmte Strategie für die langfristige Entwicklung des Stadtteils und der hierfür notwendigen Maßnahmen gebe es allerdings nicht. Monika Hohmann war zwei Mal bei der Enquete-Kommission des Landes zu Gast, um die Sicht der Dinge für den Mieterbeirat zu schildern. "Um Himmels willen, warum wohnen Sie da noch?", fragte man da.
Hohmann war auch bei der für Westerfilde zuständigen Bezirksverwaltungsstelle im Nachbarstadtteil Mengede. "Sie reden den Stadtteil schlecht!", hieß es dort.
Sie schrieb Anfang 2012 einen Brandbrief an den damaligen Dortmunder Ordnungsdezernenten Wilhelm Steitz, um auf die Probleme aufmerksam zu machen. Die Antwort des Grünen lautete sinngemäß: Ein Einschreiten im Stadtteil sei nicht erforderlich, das Gelände sei in einem sauberen Zustand, Hinweise auf Abfalllagerungen oder abendliche Trinkgelage seien nicht festgestellt worden. Auch aus polizeilicher Sicht sei die Siedlung eher unauffällig.
Ein Großteil der Wohnblöcke, die den Bereich der Westerfilder Straße zunächst nur optisch umzingelt hatten, drücken ihm inzwischen die Luft zum Atmen ab. Der Stadtteil hat Krebs und die Metastasen tauchten an unerwarteten Stellen auf: Verlässt man den Kernbereich von Westerfilde, steht man schnell in Straßen, in denen Einfamilienhäuser stehen. Erbaut nach dem Krieg und inzwischen von der Folgegeneration erworben und aufgemöbelt. Einer dieser Eigenheimer, er will seinen Namen nicht lesen, kaufte hier 2005. Sein Haus ist von oben bis unten komplett renoviert. Dazu 900 Quadratmeter Garten. Der Mann schätzt, dass er unter normalen Dortmunder Umständen rund 320.000 Euro bekommen würde, wenn er verkaufen würde. Umgerechnet in Westerfilder Umstände seien für dieses Haus an diesem Standort vielleicht 220.000 Euro erlösbar.
Es gibt viele Eigenheimer hier. In vielen kleinen Straßen.
Westerfilde ist kein Spannungsfeld ausschließlich zwischen Mietern und Vermietern in einem begrenzten Areal mehr. Inzwischen sind alle betroffen.
Wenn man sich auf den Straßen umhört, nachfragt, dann kommt man schnell auf "die". Die Rumänen und die Bulgaren. Die Libanesen. Die, die kamen, als der Wohnraum verramscht worden war. In der Tat ist Dortmund von der Armutsmigration aus Südosteuropa betroffen. 2007 wurden Bulgarien und Rumänien Mitglieder der Europäischen Union.
Die Zahl der Rumänen und Bulgaren stieg bereits im Jahr 2007 auf 1.600, der damals noch größte Straßenstrich in der Region war eine Existenzmöglichkeit für Menschen, die in ihrer Heimat de facto nichts und vor allen Dingen keine Zukunft hatten. 2008 lief die Wanderbewegung auf Hochtouren. Aus 1.600 Menschen wurden 2.500, Stand September 2012 waren es 3.200, heute geht man von über 6.500 Menschen aus, die alleine in Dortmund leben.
In Westerfilde verlangte Griffin in seiner Endphase deutlich unter vier Euro für den Quadratmeter.
Die ersten Roma sah Frau Hohmann im Sommer vor drei Jahren, eine Großfamilie zog aus der Nordstadt hierher, ihren Umzug machten diese Menschen mit der Straßenbahn. Inzwischen wohnten hier, sagt Frau Hohmann, ganze Clans, ihre Kinder würden nicht in die Schule gehen, der Lebensunterhalt würde aus Schrottsammeln und Kleidercontainer-Plündern bestehen. "Alle wissen das", sagt Frau Hohmann, "aber keiner greift tatsächlich einmal ein."
Es ist wirklich so, alle, mit denen man spricht, sagen Ähnliches. Sprechen von verwahrlosten Kindern. Von Geschrei und Gezeter in den Abend- und Nachtstunden. Von Erpressungsversuchen, bei denen Kinder von Rentnern für die Benutzung des Bürgersteigs Geld verlangten.
Vom Kindergeld würden "die" leben, Hartz-IV bekämen sie auch. Es scheint, wenn man auf den Straßen zuhört, ein rechtsfreier Raum zu sein, der da in Westerfilde mit dem Zuzug von Bulgaren und Rumänen entstanden ist.
Gemeldet waren in Westerfilde, Stand Dezember 2013, 13 Bulgaren und 7 Rumänen.
Vielleicht resultiert der Widerspruch zwischen Zahlen und gefühlter Wirklichkeit einfach aus zwei Dingen: Einerseits kann es eine Differenz zwischen Meldezahlen und Realität geben. Andererseits die sozialen Verhältnisse im Stadtteil: Knappe 20 Prozent der Menschen in Westerfilde sind arbeitslos, sieben Prozent mehr als in ganz Dortmund. Die Menschen hier haben in den letzten 15 Jahren immer nur verloren, erst die Arbeitsplätze, dann die Nachbarn, dann irgendwann den Stolz. Kohle, Stahl und Bier, der alte Dortmunder Dreiklang, wurde hier abgelöst durch Arbeitslosigkeit, Armut und Zorn.
Zorn auf die da oben, in Stadtspitze und Verwaltung, die sich, so wird es hier wahrgenommen, nicht kümmern.
Und Zorn auf die da unten, die noch ärmer sind und jeden Tag, wenn man sie sieht, zeigen, dass der Weg nach unten noch weiter gehen kann und viele Facetten hat.
Die ersten, die begriffen, dass man aus der tatsächlich bestehenden Verwahrlosung politisches Kapital schlagen konnte, waren in Dortmund die Rechtsradikalen. Ein Versagen, das sich neben der Lokalpolitik auch die Öffentlichkeit an ihr Revers heften darf. Denn die Zeichen für den Niedergang Westerfildes, maßgeblich befeuert durch die Klammer der Finanzinvestoren, waren deutlich zu sehen. Für die, die ihn sehen wollte.
Die passenden Zahlen liegen seit Langem vor. Es gibt zwei städtische Quartiersanalysen über Westerfilde, die Ergebnisse lesen sich miserabel. Hoher Migrantenanteil, hohe Arbeitslosenquote, ein "anhaltender Abwärtstrend" für zwei größere Gebäudebestände in Westerfilde. Die vielleicht größte Katastrophe aber beschreibt die Analyse in 26 nüchternen Worten: "Westerfilde als Meldeadresse ist für Schulabgänger ein Hindernis bei Bewerbungen. Aufgrund des schlechten Außenimages finden laut Experten Bewerbungen von Westerfilder Schülern kaum bis gar keine Berücksichtigung."
Griffin musste schließlich seine Wohnungsbestände im Mai 2013 auf Druck der Banken verkaufen, die Dänen konnten ihre Kredite nicht mehr bedienen. Der Wert des Wohnungspaketes wurde laut Geschäftsbericht von Griffin mit 134,5 Millionen Euro ausgewiesen, die ausstehenden Kredite beliefen sich auf 180,6 Millionen Euro. Käufer war erneut ein Finanzinvestor: Corestate Capital Partners. Auch hier wurde das Geschäft als Share-Deal gemacht.
Wie viele Aufmärsche von Rechtsradikalen, ob groß oder klein, mittlerweile durch Westerfilde gezogen sind, weiß Hohmann nicht mehr. Vor zwei Jahren begann das, sagt sie, die letzte Demo war die größte. Wenn die Rechten aufziehen, erkennt sie immer mehr Nachbarn in ihren Reihen. Es gab aber nicht nur Demonstrationen. Ende Februar 2014 fand ein sogenanntes Sicherheitsgespräch mit Anwohnern über die allgemeine Situation in Westerfilde statt. Das Gespräch mit Vertretern der Stadt und der Polizei wurde in einem Raum der Arbeiterwohlfahrt geführt. Es kamen auch sechs, sieben jüngere Männer vorbei. "Erst haben wir uns gewundert, so viele junge Leute hier, die man gar nicht einordnen kann", sagt Frau Hohmann. Einer von ihnen habe sich als Dennis Giemsch vorgestellt, er und seine Begleiter würden den Bewohnern gerne helfen, es könne ja nicht sein, dass Westerfilde immer mehr vermülle, so etwas könne man als Deutscher nicht dulden. Es war die Rede von einer Bürgerwehr, die sich selber kümmern sollte. Giemsch fand Zustimmung unter vielen, die da waren. Er würde, sagte er dann noch, in Westerfilde aktuell ein Büro suchen. Wenn er das habe, sei auch mehr Polizei vor Ort.
Es könnte sein, dass Giemsch damit nicht falsch liegt. Er war Führungskader des mittlerweile verbotenen rechtsradikalen Nationalen Widerstands Dortmund. Nachdem diese "Kameradschaft" 2012 verboten worden war, suchten dessen Mitglieder Schutz bei der Partei "Die Rechte". Giemsch ist Landesvorsitzender der Rechten in NRW, auf der Liste bei der Kommunalwahl stand er auf Platz zwei. Inzwischen ist er als Nachfolger von Siegfried Borchardt alias SS-Siggi in den Rat der Stadt nachgerückt. Nicht wenige halten Giemsch für die intellektuelle Spitze der Dortmunder Rechten.
Sie bieten einfache Lösungen für komplexe Problemlagen an. "Das Problem dabei ist, dass komplexe Problemlagen auch komplexe Problemlösungen erfordern." Sagt Dortmunds Sozialdezernentin Birgit Zoerner.
Im Januar 2014 etablierte Corestate Capital Partners einen Sicherheitsdienst, der die Lage vor Ort beruhigen und sich unter anderem um Streitigkeiten unter den Bewohnern kümmern soll. Laut Anwohnern hätten sich die Sicherheitsleute nur zu viert und in der Regel mit Hund an ihre Arbeit gemacht. Zu der Zeit weigerten sich bereits Zeitungsboten, die ein Anzeigenblatt austrugen, in die Wohnwürfel zu gehen. Inzwischen werden die Zeitungen nach Beschwerden wieder zugestellt - der Sicherheitsdienst ist aktuell wieder eingestellt worden. Und der einzige Vollversorger vor Ort, ein Rewe-Supermarkt, ist seit Ostern dieses Jahres geschlossen.
Wie sich die Spirale in Westerfilde weiterentwickelt? Schwer zu sagen, viel hängt von Corestate ab. Schlechter als unter Griffin sei es nicht geworden, sagen Anwohner - aber das ist auch immer eine Frage des Blickwinkels. Wie viel schlechter kann schlecht noch werden? Corestate hat sich, so heißt es, den Ruf erworben, sogenannte gekippte Wohnungsbestände drehen zu können, um sie dann wieder weiterzuverkaufen. Die Frage ist, wie viel Geld das Unternehmen mit Sitz in der Schweiz für ein temporäres Engagement in die Hand nehmen will.
Auf Anfrage heißt es von Corestate, dass diese Frage einerseits von der individuellen Substanz der Wohnungsbestände und andererseits von externen Faktoren abhänge. Eine Summe könne nicht beziffert werden. Ein wenig konkreter wird das Unternehmen bei der Frage, wie lange sie in Westerfilde Besitzer bleiben wollen: Üblicherweise würde ein Zeithorizont zwischen zwei und fünf Jahren anvisiert.
Unklar ist im Moment auch, wie sich die Stadt Dortmund verhält. Im Herbst 2014 soll der Rat der Stadt ein "Integriertes Handlungskonzept" verabschieden, um so Fördergelder für den Stadtumbau beantragen zu können. Es geht um 11,4 Millionen Euro in zehn Jahren, gefördert werden sollen unter anderem ein Familientreff, die Neugestaltung des Marktplatzes oder etwa Quartiershausmeister.
Das Problem des Stadtteils ist inzwischen im Rathaus angekommen: Es gab die beiden kleinräumigen Quartiersanalysen, es gab 2013 und 2014 zwei Bürgerdialoge vor Ort, Workshops, und eben das "Integrierte Handlungskonzept". Das unterstützt eher soziologische Hebel, setzt auf neu zu weckenden Gemeinsinn vor Ort und auf die Mitarbeit von Finanzinvestoren. Doch neben den begleitenden soziologischen Möglichkeiten hat eine Kommune für Verhandlungen mit Finanzinvestoren auch das Ordnungsrecht auf ihrer Seite. "Die meisten Schwerter sind stumpf", sagt dazu Sozialdezernentin Zoerner.
Bisher ist Westerfilde ein "einfaches Stadtumbaugebiet". Um daraus ein "Stadtumbaugebiet mit Satzung" zu machen, was die städtische Verhandlungsposition gegenüber den Finanzinvestoren deutlich stärken würde, bedarf es personellen Einsatzes und Geld. Man könnte, um im Bild zu bleiben, die städtischen Schwerter schärfen. So sieht es der Mieterverein. Außerdem müsse man über Rückkäufe durch das städtische Wohnungsunternehmen Dogewo21 nachdenken. Die Frage wäre hier dann letztlich die gleiche wie bei Corestate: Wie viel Geld will die Verwaltung für Westerfilde in die Hand nehmen?
Statistisch gesehen hatte die Süddeutsche Zeitung recht, als sie Westerfilde Dortmunds "neue Nazi-Hochburg" nannte: 13,5 Prozent wählten hier bei der letzten Kommunalwahl, in einem Wahllokal im Schatten der Wohnwürfel, rechtsextrem. Mehr Prozente holten die Rechten nirgends in Dortmund. Allerdings gingen hier auch nur 25,3 Prozent von denen, die wählen durften, wählen. Man kann das Westerfilder Wahlergebnis als eine Antwort sehen. Auf die Frage, was passiert, wenn Bewohner eines Stadtteils das Gefühl haben, über Jahre alleine gelassen worden zu sein.
Die Stadt sagt, sie glaube an den Wohnstandort Westerfilde. Es werde ein langer Weg werden, der nicht von Montag auf Dienstag funktioniere. Man brauche, sagt Zoerner, einen sehr langen Atem. Und zitiert dann Johannes Rau: "Die Kommune ist der Ernstfall der Demokratie."
Auf die Frage, warum sie nicht die einfachen Antworten der Rechtsextremen übernimmt, sagt Hohmann, dass das, was vor über 70 Jahren passierte, nicht noch einmal passieren dürfe. "Wie leicht schlägt der Missmut von den Leuten in jetzt nicht vorstellbare Aktionen um." Es ist mehr eine Feststellung als eine Frage. Monika Hohmann will aus Westerfilde nicht weggehen.
Wenn sie auf ihrem Balkon steht, sieht sie nur wenige Meter entfernt davon einen massiven Metallzaun. Er kommt von links aus einem Gestrüpp und verläuft an dem Balkon nach rechts vorbei, wiederum in ein Gestrüpp. Ein Anfang oder ein Ende des Zauns sind vom Balkon aus nicht zu sehen. Er steht seit sieben Jahren. Der Zaun trennt ihren Wohnblock, im Besitz eines Finanzinvestors, von den benachbarten Häusern im Besitz eines größeren Privatvermieters. Dessen Bewohner sollen durch den Zaun geschützt werden, sie wurden bedroht und erpresst.
Also kam der Zaun, er ist grün. Grün, heißt es, ist die Hoffnung. Grün wird auch als Signal für das Unproblematische, Positive und Ordnungsgemäße betrachtet.
Allein die Farbe des Zauns ist ein schlechter Witz.
Nr. 124 vom 29. Mai 2014
Tobias Großekemper erhält den Journalistenpreis der deutschen Zeitungen – Theodor-Wolff-Preis 2015 in der Kategorie »Lokaljournalismus« für den Beitrag »In der Westerfilder Spirale«, erschienen in den Dortmunder Ruhr Nachrichten am 29. Mai 2014.
Westerfilde. Der Name des Dortmunder Stadtteils steht für verrotteten Wohnraum, Straßenkriminalität, Aufmärsche von Rechtsradikalen – oder wie Tobias Großekemper schreibt: »Kohle, Stahl und Bier, der alte Dortmunder Dreiklang, wurde hier abgelöst durch Arbeitslosigkeit, Armut und Zorn.« Was ist hier passiert, dass bei der letzten Kommunalwahl 13,5 Prozent rechtsextrem wählten? Tobias Großekemper hat konsequent nachgefragt, den Reporterblick geradeaus gerichtet auf das Ziel, die Ursache. Der Lokalredakteur legt eine Kette von Spekulationsverkäufen frei, die den Stadtteil immer tiefer in die Abwärtsspirale gezogen haben. Dabei lässt er nie die Frage aus den Augen: Was hat diese Entwicklung mit den Menschen gemacht, die dort leben? Mit seiner faktenreichen Reportage zeichnet Tobias Großekemper ein eindringliches Bild von Hilflosigkeit, Wut und einem winzigen Rest Hoffnung. Mit ausdauernder Recherche-Kraft und gekonnt klarer Sprache setzt er einem schwerkranken Stück Heimat ein Denkmal – absolut preiswürdig.
Geboren 1973 in Bochum.
Nach einer abgeschlossenen Ausbildung zum Krankenpfleger begann Tobias Großekemper im Jahr 2000 ein Journalistik-Studium an der TU Dortmund. Nach dem Vordiplom absolvierte er ein Volontariat bei den Ruhr Nachrichten und arbeitet seit dem Jahr 2003 als Redakteur in verschiedenen Redaktionen des Hauses. Seit 2009 ist er in der Lokalredaktion Dortmund angestellt, dort war er zunächst als Editor tätig und ist dann, wie er selbst sagt, »zum Glück wieder Reporter geworden «.
Glücklich verheiratet, zwei Kinder, Fliegenfischer.
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q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | ThLZ - 2006 Nr. 3 / Domsgen, Michael [Hrsg.] / Konfessionslos – eine religionspädagogische Herausforderung. Studien am Beispiel Ostdeutschlands. / Michael Wermke
Leipzig: Evangelische Verlagsanstalt 2005. 412 S. m. Tab. 8°. Kart. € 22,00. ISBN 3-374-02289-8.
Ist Konfessionslosigkeit ein spezifisch ostdeutsches Phänomen oder stellt sie ein Zukunftsszenario für ganz Deutschland dar? Sind Strategien zu entwickeln, wie mit einer »nicht (mehr) vorhandene[n] Bindung an die organisierte Religion« (13) in Ost- und zunehmend auch in Westdeutschland religionspädagogisch bzw. praktisch-theologisch umzugehen ist? Von dieser Fragestellung geht Michael Domsgen, Privatdozent für Praktische Theologie/Religionspädagogik in Münster, aus, um mit seinem Sammelband einen umfassenden Überblick über die religionspädagogische Situation in Ostdeutschland zu geben.
Der einleitende kirchensoziologische Beitrag ›Kirchlichkeit und Religiosität in Ostdeutschland‹ steckt die soziokulturellen Rahmenbedingungen eines zu entwickelnden religionspädagogischen Gesamtkonzeptes unter den Bedingungen der Konfessionslosigkeit ab. Olaf Müller, Gert Pickel und Detlef Pollack weisen auf ein geradezu spiegelbildliches Verhältnis zwischen Ost- und Westdeutschland hin: Während in Westdeutschland über 80 % der Bevölkerung einer der beiden großen Kirchen angehören und 13 % ohne Konfession sind, sind in Ostdeutschland 70 % der Bevölkerung konfessionslos und nur 28% konfessionell gebunden, wobei die Zahl der Kirchenmitglieder auch nach 1989 weiterhin rückläufig ist. Diese geringe Konfessionsbindung ist in den postkommunistischen Ländern nahezu einzigartig. In ihrer Untersuchung zeigen sie, dass Ostdeutschland als ›Musterbeispiel‹ einer weitgehend säkularisierten Gesellschaft zu betrachten sei, da der Bedeutungsverlust von Kirche und christlicher Gläubigkeit nicht durch die Hinwendung zu außerchristlichen religiösen Formen kompensiert werde. Auf Ostdeutschland bezogen scheint also die These von der Deinstitutionalisierung bzw. Privatisierung der Religion in der modernen Gesellschaft (Th. Luckmann) nicht zuzutreffen. Den Relevanzverlust von Kirche und Religion führen die Autoren auf drei Faktoren zurück: »das Zusammentreffen einer gegen über Säkularisierungstendenzen vergleichsweise geringen Resistenzkraft des Protestantismus, einer relativ erfolgreichen sozioökonomischen Modernisierung der Gesellschaft und einer jahrelangen politischen Modernisierung der Gesellschaft« (62). Bei allen Säkularisierungsschüben in Westdeutschland attestieren die Autoren: »Etwas verallgemeinernd kann man von einer Kultur der Konfessionslosigkeit (in Ostdeutschland) bzw. einer Kultur der Konfessionsmitgliedschaft (in Westdeutschland) sprechen« (29). Eine Fortsetzung des religiösen Erosionsprozesses sei wahrscheinlich, da er auch »durch verstärkte Aktivitäten und Anpassungsleistungen seitens der Kirchen und religiösen Organisationen nur schwer zu stoppen sein« dürfte (62).
Nach dieser Bestandsaufnahme werden in vier Beiträgen ›Lernorte des Glaubens‹ – die drei klassischen Orte religiöser Sozialisation: Familie, Gemeinde und Schule, sowie die Medien – hinsichtlich der jeweiligen Chancen religiöser Bildung und Erziehung im ostdeutschen Kontext befragt. Ausgehend von einer familiensoziologischen Bestandsaufnahme stellt Domsgen fest, dass in Ostdeutschland die Familie eine hohe Wertschätzung besitzt; zugleich lässt sich ein deutlich breiteres Spektrum familialer Lebensformen beobachten, von denen vor allem die Kinder betroffen sind. Eine rituell orientierte und lebens- und jahreszyklische Kirchlichkeit spielt nur bei einer Minderheit der Familien eine Rolle: »Die Mehrheit der Familien kommt gänzlich ohne die Explizierung von Religion aus« (118). Über binnenkirchliche Begleitungsangebote hinaus müssen die Kirchen diakonische Angebote zur Stabilisierung des familialen Miteinanders entwickeln. Roland Biewald und Matthias Spenn weisen die Notwendigkeit einer theologischen, soziologischen und pädagogischen Neubestimmung der Gemeindepädagogik auf, die in der DDR intensiv vorangetrieben wurde und deren theoretische und konzeptionelle Fortschreibung unter den gewandelten Bedingungen der ›offenen Gesellschaft‹ nun dringend ansteht.
Helmut Hanisch stellt in seinem Beitrag die unterschiedlichen Ausgangsbedingungen des evangelischen Religionsunterrichts in den ostdeutschen Bundesländern dar. Am Beispiel Sachsen zeigt er die auffällig religiöse und kirchliche Orientierung der Lerngruppen auf, so dass mit Blick auf die am Religionsunterricht teilnehmenden Kinder und Jugendlichen nicht pauschal vom Traditionsabbruch geredet werden könne. Hervorzuheben ist, dass der Anteil ungetaufter Kinder im Religionsunterricht mit mehr als einem Drittel deutlich höher ist als im westdeutschen Religionsunterricht. Allerdings spielt Religion für das Schulleben an den meisten öffentlichen Schulen eine marginale Rolle. Der Bedeutung der Medien als ›Lernort des Glaubens‹ geht Christian Grethlein nach. Angesichts einer offenbar zunehmenden Bedeutung der Medien als religiöser Sozialisationsfaktor hält es Grethlein für gefordert, »Heranwachsenden die Möglichkeit zu bieten, die vielfältig auch religiös bzw. christlich interpretierbaren Aussagen massenmedialer Produkte als solche zu erkennen und damit einen Raum zur kritischen, persönlichkeitsfördernden Auseinandersetzung zu er öffnen« (279). Kirchliche Jugendarbeit und staatlicher Religionsunterricht stehen hier vor neuen medienpädagogischen Aufgaben.
Werner Simon beschreibt die Entwicklung des Religionsunterrichts aus katholischer Sicht. Ostdeutsche Katholiken leben in konfessioneller und gesamtgesellschaftlicher Hinsicht in einer doppelten Diasporasituation mit erheblichen regionalen Schwankungen, die unterschiedliche Modelle des Religionsunterrichts nötig und möglich machen.
Schließlich weiten Peter Schreiner und Helmut Hanisch den Blick für das gesamteuropäische Umfeld und unterstreichen die Notwendigkeit kontextorientierter Modelle religiöser Bildung. Im abschließenden Beitrag entwerfen Domsgen und Hanisch ›Grundzüge einer ostdeutschen Religionspädagogik‹. Über die jeweiligen religionspädagogischen Möglichkeiten in den verschiedenen Lernorten hinaus gilt es Synergieeffekte zu erzielen, um die Marginalisierung von Christentum, Kirche und Glauben in Ostdeutschland aufzubrechen. Die Kirchen werden ermutigt, trotz aller notwendigen ›Strukturanpassungsmaßnahmen‹ weiterhin ihre gesellschaftliche Bildungsverantwortung wahrzunehmen und sich nicht auf ihr eigenes Klientel einzugrenzen.
Ob die Konfessionslosigkeit Ostdeutschlands die Zukunft Westdeutschlands beschreibt, darf nach der Lektüre der Beiträge bezweifelt werden. Gleichwohl wird deutlich, dass eine differenzierte Sicht auf die ostdeutschen Entwicklungen den Blick auf Westdeutschland schärft. Das Buch betont die Dringlichkeit einer Fortschreibung einer ostdeutschen Religionspädagogik, da eine Übertragung westdeutscher Konzepte den ostdeutschen Realitäten nicht gerecht zu werden scheint. Konzeptionell müsste dabei das Verhältnis der Religionspädagogik zur Gemeindepädagogik präziser bestimmt werden. Zudem sind weitere empirische Forschungen notwendig; so wäre beispielsweise zu untersuchen, inwieweit sich mittlerweile eine ›christliche Elite‹ in Politik, Kultur und Bildung etabliert hat, von der neue Im pulse für die Kommunikation des Evangeliums in der post-konfessionellen Gesellschaft zu erwarten wären (›Lernort Evangelische Akademien‹!). Das Buch wird den Ansprüchen eines Grundlagenwerks gerecht. Dazu tragen auch die erfreulich um fangreichen Literaturverweise bei. | de |
q-de-718 | Wie wurde die Entscheidung des Senats in der Literatur kommentiert? | BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 - dejure.org
https://dejure.org/2004,2
BGH, 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11.02.2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
BGH, Entscheidung vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 (https://dejure.org/2004,2)
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BGB §§ 138, 242, 1408, 1410, 1585c
BGB §§ 1408, 1585c, 138 Abs. 1, 242
Inhalts- und Ausübungskontrolle von Eheverträgen
Nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich; Wirksamkeit eines Verzichts durch notariellen Vertrag; Berücksichtigung des freien Entscheidungsrechts der Ehepartner; Einseitige Lastenverteilung für den Scheidungsfall; Unterhaltsrechtliche Eigenverantwortung eines jeden ...
Eheverträge nur bei gravierender Benachteiligung sittenwidrig
Grenzen des Ehevertrages
Richterliche Wirksamkeits- und Ausübungskontrolle von ehevertraglichen Vereinbarungen
BGB §§ 138 242 1408 1410 1585c
Familienrecht - Inhaltskontrolle von Eheverträgen
Rechtswidrigkeit von Eheverträgen
drschmel.de (Pressemitteilung)
Die einvernehmliche Scheidung und ihre Kosten
Zu einseitige Eheverträge sind ungültig // Partnern haben aber weiter großen Spielraum
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Das BGH-Urteil und die Folgen für die Praxis
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen
Ehegattenunterhalt - Wirksamkeit von Eheverträgen: Neue Gestaltungspraxis für Eheverträge
finger-frankfurt.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Rechtswirksamkeit von Eheverträgen zum Unterhalt, Güterrecht und zum Versorgungsausgleich (RA Dr. Peter Finger; Vortrag beim Bielefelder Anwaltsseminar, Stand: 2005)
forum-familienrecht.de (Aufsatz mit Bezug zur Entscheidung)
Salvatorische Klauseln in Eheverträgen - Helfen sie noch? (Dr. Dr. Herbert Grziwotz; FF 2004, 275)
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von RA FAFamR Ulrike Börger, original erschienen in: ZAP 2004, 429 - 432.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Eheverträgen" von Notar Dr. Christof Münch, original erschienen in: ZNotP 2004, 122 - 131.
Zusammenfassung von "Ehevereinbarungen: Die Rückkehr der Rechtssicherheit" von Prof. Dr. Thomas Rauscher, original erschienen in: DNotZ 2004, 524 - 547.
Kurznachricht zu "Die Wirksamkeit von Eheverträgen unter Berücksichtigung der aktuellen Rechtsprechung" von RAin Martina Machulla-Notthoff, original erschienen in: ZFE 2006, 404 - 409.
Zusammenfassung von "Das Ehevertragsurteil des BGH - Oder: Nach dem Urteil ist vor dem Urteil" von RAin, Notarin Ingeborg Rakete-Dombek, original erschienen in: NJW 2004, 1273 - 1277.
Zusammenfassung von "Richterliche Überprüfung von Eheverträgen nach dem Urteil des BGH v. 11.2.2004 - XII ZR 265/02" von Prof. Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: FF 2004, 65 - 69.
Zusammenfassung von "Neue Grenzen der Ehevertragsfreiheit" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZFE 2004, 132 - 143.
Zusammenfassung von "Richterliche Kontrolle von Eheverträgen" von Prof.Dr.Elisabeth Koch, original erschienen in: NotBZ 2004, 147 - 149.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle eines Ehevertrags" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 105 - 107.
Zusammenfassung von "Vom Umgang mit Eheverträgen" von RAe Martin Haußleiter und Dr. Barbara Schiebel, original erschienen in: NJW Spezial 2004, 7 - 8.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III" von Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 199 - 205.
Zusammenfassung von "Was geht noch? - Ehevertragsgestaltung nach Karlsruhe III (2. Teil)" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: FamRB 2004, 229 - 243.
Zusammenfassung von "Inhaltskontrolle von Pflichtteilsverzichtsverträgen?" von Notar Thomas Wachter, original erschienen in: ZErb 2004, 238 - 246.
Zusammenfassung von "Die Ehevertragsgestaltung auf dem Prüfstand der richterlichen Inhaltskontrolle" von Prof. Dr. Gerrit Langenfeld, original erschienen in: ZEV 2004, 311 - 316.
Zusammenfassung von "Der Ehevertrag in der Praxis" von Notar Dr. Jürgen Bredthauer, original erschienen in: NJW 2004, 3072 - 3076.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2004, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von RiinOLG Prof.in Dr. Barbara Dauner-Lieb, original erschienen in: JZ 2004, 1027 - 1029.
Zusammenfassung von "Salvatorische Klausel: Sicherheit für Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen?" von RA, FaFamR Erns Sarres, original erschienen in: FF 2004, 251 - 243.
Zusammenfassung von "Gerichtliche Kontrolle insbesondere güterrechtlicher Vereinbarungen bei Auslandsbezug" von RA Dr. Peter Finger, original erschienen in: FF 2004, 245 - 249.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle" von RA/FAFamR Dr. Ludwig Bergschneider, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Eheverträge und Scheidungsvereinbarungen - Wirksamkeit und richterliche Inhaltskontrolle - Überlegungen für die Praxis -" von RA Dr. Ludwig Bergschneider, FAFamR, original erschienen in: FamRZ 2004, 1757 - 1765.
Zusammenfassung von "Ehevertragsranking oder Ehevertragsgerechtigkeit? - Umsetzung der BGH-Entscheidungen zu Eheverträgen durch die Instanzgerichte" von Notar Dr. Dr. Herbert Grziwotz, original erschienen in: MDR 2005, 73 - 79.
Zusammenfassung von "Aktuelle Entwicklungen im Familienrecht" von RiinAG Birgit Niepmann, original erschienen in: MDR 2006, 1207 - 1212.
Zusammenfassung von "Anmerkung zur Entscheidung des BGH vom 11.2.2204, XII ZR 265/02 (Zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen)" von Dr. Thomas Henkel, original erschienen in: JR 2005, 109 - 111.
BGHZ 158, 81
NJW 2004, 930
FamRZ 2004, 601
JR 2005, 102
Dem Entleiher kann es daher, zumal bei Hinzutreten eines verwandtschaftlichen Näheverhältnisses zwischen den Vertragsparteien, im Einzelfall gemäß § 242 BGB verwehrt sein, sich auf den vertraglich vereinbarten Kündigungsausschluss zu berufen (vgl. zur sog. Ausübungskontrolle grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Diese Ansicht stützt sich hauptsächlich auf eine Übertragbarkeit der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Sittenwidrigkeit von Unterhaltsverzichten in Eheverträgen oder Scheidungsfolgevereinbarungen, die dazu führen, dass ein Ehegatte sozialhilfebedürftig wird (…BGHZ 178, 322 Rn. 36; BGHZ 158, 81, 87; BGHZ 86, 82, 88;… BGH, Urteile vom 25. Oktober 2006 - XII ZR 144/04, NJW 2007, 904 Rn. 19; vom 24. April 1985 - IVb ZR 22/84, FamRZ 1985, 788, 790).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsbeschluss vom 27. Februar 2013 - XII ZB 90/11 - FamRZ 2013, 770 Rn. 16 mwN).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats erweist sich der Zugewinnausgleich schon im Hinblick auf seine nachrangige Bedeutung im System der Scheidungsfolgen einer ehevertraglichen Disposition am weitesten zugänglich (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 21. November 2012 - XII ZR 48/11 - FamRZ 2013, 269 Rn. 17).
Zwar ordnet der Senat diese Unterhaltstatbestände in ständiger Rechtsprechung grundsätzlich nicht dem Kernbereich der Scheidungsfolgen zu (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81, 97 f., 105 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 607).
Freilich ist auch er nicht jeglicher Modifikation entzogen (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich - auch wegen der vom Gesetz ausdrücklich zur Verfügung gestellten verschiedenen Güterstände - ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Der Zugewinnausgleich ist einer ehevertraglichen Disposition im Hinblick auf die nachrangige Bedeutung des Zugewinnausgleichs im System des Scheidungsfolgenrechts am weitesten zugänglich (Festhaltung an Senatsurteil BGH, 11. Februar 2004, XII ZR 265/02, BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601).
a) Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606;… vgl. zuletzt Senatsurteil vom 18. März 2009 - XII ZR 94/06 - FamRZ 2009, 2124 Rn. 13).
Die insoweit als Korrektiv zur gesetzlichen Typisierung zu verstehende güterrechtliche Vertragsfreiheit der Ehegatten umschließt das Recht, den von ihnen als unbillig oder unbefriedigend empfundenen Verteilungsergebnissen des gesetzlichen Güterstandes durch eine eigenverantwortliche Gestaltung ihrer Vermögenssphäre begegnen und in diesem Rahmen auch eigene ökonomische Bewertungen ihrer Beiträge zum Familienunterhalt vornehmen zu können (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Als vorweggenommener Altersunterhalt steht der Versorgungsausgleich einer vertraglichen Gestaltung nur begrenzt offen, so dass Vereinbarungen über ihn nach denselben Kriterien geprüft werden müssen wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605 und Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187).
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 606).
Nach ständiger Rechtsprechung des Senats (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 604 ff.) darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Anhaltspunkte dafür, dass der Verzicht auf Betreuungsunterhalt für sich genommen objektiv sittenwidrig sein könnte, ergeben sich jedenfalls dann noch nicht, wenn sich bei Abschluss eines Ehevertrages durch berufstätige Ehegatten mit möglichem späteren Kinderwunsch noch keine Tendenz zu einer Alleinverdienerehe abzeichnete, weil sie von einer gleichgewichtigen Kinderbetreuung oder davon ausgingen, dass durch die spätere Geburt von gemeinsamen Kindern - etwa wegen einer besonders günstigen Kinderbetreuungssituation - kein Ehegatte seine Erwerbstätigkeit in nennenswerter Weise einschränken muss (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601, 605).
Die Grundsätze, die der Senat für die Inhaltskontrolle von Eheverträgen aufgestellt hat und die einer evident einseitigen, durch die individuelle Gestaltung der ehelichen Lebensverhältnisse nicht gerechtfertigten und für den belasteten Ehegatten unzumutbaren Lastenverteilung begegnen sollen (grundlegend: Senatsurteil BGHZ 158, 81 ff. = FamRZ 2004, 601 ff.), gelten, wie auch das Oberlandesgericht angenommen hat, nicht nur für den unterhaltbegehrenden Ehegatten, sondern im Grundsatz auch für den auf Unterhalt in Anspruch Genommenen.
So ist es den Ehegatten etwa unbenommen, bestimmte Lebensrisiken eines Partners (z.B. eine bereits vor der Ehe aufgetretene Krankheit) aus der wechselseitigen Verantwortung füreinander auszunehmen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 94 f.).
Die Beurteilung, ob ein Ehevertrag wegen einer derartigen Lastenverteilung sittenwidrig und deshalb nach § 138 Abs. 1 BGB nichtig ist, erfordert indes zusätzlich eine Gesamtwürdigung, die neben den objektiv vorliegenden individuellen Verhältnissen beim Vertragsschluss die subjektiv von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen hat, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100).
Diese Rechtsprechung ist durch die Grundsätze, die der Senat zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen entwickelt hat (vgl. grundlegend BGHZ 158, 81 ff.), nicht gegenstandslos geworden.
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (grundlegend Senatsurteil BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601), darf die grundsätzliche Disponibilität der Scheidungsfolgen nicht dazu führen, dass der Schutzzweck der gesetzlichen Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen beliebig unterlaufen werden kann.
Subjektiv sind die von den Ehegatten mit der Abrede verfolgten Zwecke sowie die sonstigen Beweggründe zu berücksichtigen, die den begünstigten Ehegatten zu seinem Verlangen nach der ehevertraglichen Gestaltung veranlasst und den benachteiligten Ehegatten bewogen haben, diesem Verlangen zu entsprechen (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten unzumutbar ist (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
Vereinbarungen über den Versorgungsausgleich müssen deshalb nach denselben Kriterien geprüft werden wie ein vollständiger oder teilweiser Unterhaltsverzicht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 98 = FamRZ 2004, 601, 605; vgl. ferner Senatsbeschluss vom 6. Oktober 2004 - XII ZB 57/03 - FamRZ 2005, 185, 187; Senatsurteil vom 28. November 2007 - XII ZR 132/05 - FamRZ 2008, 582, 585).
Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Wie der Senat wiederholt dargelegt hat (vgl. etwa Senatsurteile BGHZ 158, 81 = FamRZ 2004, 601 und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444), unterliegen die gesetzlichen Regelungen über nachehelichen Unterhalt, Zugewinn und Versorgungsausgleich grundsätzlich der vertraglichen Disposition der Ehegatten; einen unverzichtbaren Mindestgehalt an Scheidungsfolgen zugunsten des berechtigten Ehegatten kennt das geltende Recht nicht.
Im Übrigen wird man eine Rangabstufung vornehmen können, die sich vor allem danach bemisst, welche Bedeutung die einzelnen Scheidungsfolgenregelungen für den Berechtigten in seiner jeweiligen Lage haben (vgl. dazu näher Senatsurteile BGHZ 158, 81, 94 ff. = FamRZ 2004, 601, 604 ff. und vom 25. Mai 2005 - XII ZR 296/01 - FamRZ 2005, 1444, 1446 f.).
a) Der Zugewinnausgleich wird vom Kernbereich des Scheidungsfolgenrechts nicht umfasst; er erweist sich ehevertraglicher Gestaltung am weitesten zugänglich (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 95, 98 f. = FamRZ 2004, 601, 605, 608).
Entscheidend ist vielmehr, ob sich nunmehr - im Zeitpunkt des Scheiterns der Lebensgemeinschaft - aus dem vereinbarten Ausschluss der Scheidungsfolge eine evident einseitige Lastenverteilung ergibt, die hinzunehmen für den belasteten Ehegatten auch bei angemessener Berücksichtigung der Belange des anderen Ehegatten und seines Vertrauens in die Geltung der getroffenen Abrede sowie bei verständiger Würdigung des Wesens der Ehe unzumutbar erscheint (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 100 f. = FamRZ 2004, 601, 606).
In solchen und ähnlichen Ausnahmefällen mögen besondere Verhältnisse es ungeachtet der getroffenen Abreden als unbillig erscheinen lassen, dass der nicht erwerbstätige Ehegatte im Nachhinein um die Früchte seiner Mitarbeit in der Ehe gebracht würde (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 107 f. = FamRZ 2004, 601, 608).
Wie der Senat dargelegt hat, mag es zwar einem Ehegatten, der zugunsten der Familie zumindest vorläufig auf eine eigene Erwerbstätigkeit verzichtet hat, nach längerer Ehedauer im Einzelfall nicht mehr zuzumuten sein, sich nunmehr - nach der Scheidung - mit einem Lebensstandard zu begnügen, der seinen eigenen, durch fehlende zwischenzeitliche Berufstätigkeit möglicherweise verminderten Erwerbschancen entspricht (Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
Eine zusätzliche, der getroffenen Güterstandsabrede widersprechende Teilhabe der Ehefrau am Vermögenszuwachs des Ehemannes erzwingt § 242 BGB schon deshalb nicht; sie lässt sich auch nicht mit dem besonders hohen Einkommen des Ehemannes begründen (vgl. Senatsurteil BGHZ 158, 81, 108 = FamRZ 2004, 601, 608).
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 296/01
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Unterhaltsverzichts bei Schwangerschaft der …
Das Rechtsmittel hat, im Hinblick auf die nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung geänderte Rechtsprechung des Senats zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen (Senatsurteil vom 11. Februar 2004 - XII ZR 265/02 - FamRZ 2004, 601 ff.), Erfolg.
Der Richter hat vielmehr diejenige Rechtsfolge anzuordnen, die den berechtigten Belangen beider Parteien in der nunmehr eingetretenen Situation in ausgewogener Weise Rechnung trägt (vgl. Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 604 ff. m.w.N.).
Die genannte Entscheidung des Senats ist in der Literatur unterschiedlich kommentiert worden (zustimmend etwa: Osterloh, jurisPR-BGHZivilR 12/2004; Strohal, jurisPR-FamR 3/2004; Brandt, MittBayNot 2004, 278, 281 f.; Bergschneider, FamRZ 2004, 1757 ff.; Langenfeld, ZEV 2004, 311, 313; Wachter, ZFE 2004, 132, 143; Kornexl, FamRZ 2004, 1609, 1610; Münch, ZNotP 2004, 122, 131 ; Rauscher, DNotZ 2004, 524 ff.; Gageik, RNotZ 2004, 295 ff.; Koch, NotBZ 2004, 147.
Ablehnend bzw. kritisch dagegen Dauner-Lieb, JZ 2004, 1027 ff. und FF 2004, 65 ff.; Klam, INF 2004, 315, 317 f.; Grziwotz, FamRB 2004, 105, 106 f., 199 ff. und 239 ff. sowie BGHReport 2004, 519 ff.; Bredthauer, NJW 2004, 3072, 3076; Rakete-Dombek, NJW 2004, 1273 ff.; Breil, Streit 2004, 80, 81; Sanders, FF 2004, 249, 250; Sarres, FF 2004, 251; Mayer, FPR 2004, 363, 368 ff. Offen Borth, FamRZ 2004, 609 ff. und Finger LMK 2004, 108 ff.).
Unter Berücksichtigung der vom Senat im Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO) entwickelten und oben dargelegten Beurteilungskriterien ergibt sich im Einzelnen:.
Zur Ausübungskontrolle nach § 242 BGB hat der Senat in seinem nach Erlaß der angefochtenen Entscheidung ergangenen Urteil vom 11. Februar 2004 (aaO 606) ausgeführt, daß hierfür nicht nur die Verhältnisse im Zeitpunkt des Vertragsschlusses maßgeblich sind.
Das Oberlandesgericht, dem das Senatsurteil vom 11. Februar 2004 noch nicht bekannt sein konnte, hat auf der Grundlage der Rechtsprechung des Senats (vgl. dazu Senatsurteil vom 11. Februar 2004, aaO 602 m.w.N.) zutreffend keine Feststellungen dazu getroffen, ob es dem Antragsteller vorliegend nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) verwehrt sein könnte, sich auf den Verzicht der Antragsgegnerin zu berufen.
Wirksamkeit der zeitlichen Beschränkung des Betreuungsunterhalts und des …
BGH, 25.05.2005 - XII ZR 221/02
Wirksamkeit des ehevertraglichen Verzichts auf Krankenvorsorge- und …
Wirksamkeit eines ehevertraglichen Verzichts auf nachehelichen Unterhalt zu …
OLG Düsseldorf, 17.05.2004 - 2 UF 79/03
BGH, 06.10.2004 - XII ZB 57/03
Anpassung des ehevertraglichen Ausschlusses des Versorgungsausgleichs
BGH, 28.02.2007 - XII ZR 165/04
Rechtsfolgen des Ausschlusses der Anpassung des nachehelichen Unterhalts an …
BGH, 05.07.2006 - XII ZR 25/04
Wirksamkeit eines Ehevertrages mit einer Schwangeren
OLG Karlsruhe, 15.07.2004 - 16 UF 238/03
Regelung des nachehelichen Unterhalts in einem Ehevertrag: Wirksamkeits- und …
OLG Bremen, 12.09.2006 - 5 WF 27/06
Wirksamkeit des Verzichts auf nachehelichen Unterhalt in einem Ehevertrag
OLG Schleswig, 20.05.2005 - 13 UF 162/04
OLG Koblenz, 25.05.2004 - 11 UF 329/03
Wirksamkeit eines Unterhaltsverzichts; Geltendmachung des Versorgungsausgleichs …
BGH, 08.02.2006 - XII ZR 57/03
Anforderungen an die Darstellung der tatsächlichen Grundlagen einer Entscheidung
OLG Koblenz, 19.09.2005 - 13 UF 337/05
Nachehelicher Unterhalt: Treuwidrige Berufung auf einen Unterhaltsverzicht im …
OLG Zweibrücken, 19.07.2005 - 5 UF 20/05
Zugewinnausgleichsverfahren: Stufenklage; Wirksamkeit eines notariellen …
OLG Koblenz, 10.03.2009 - 11 UF 520/08
Sittenwidrigkeit und Anpassungsbedürftigkeit eines Ehevertrags
OLG Koblenz, 26.05.2011 - 11 UF 138/11
Versorgungsausgleichsverfahren: Anwendbares Recht bei einer vor dem 1. September …
OLG Hamm, 13.10.2005 - 2 WF 333/05
OLG Saarbrücken, 26.05.2004 - 9 WF 35/04
Ehevertrag: Sittenwidrigkeit eines vollständigen Verzichts auf nachehelichen …
OLG Hamm, 15.03.2006 - 11 WF 47/06
Zur Wirksamkeit eines Ehevertrages, in welchem die Ehefrau u.a. auf künftigen …
OLG Düsseldorf, 11.02.2015 - 2 UF 147/14
Ausschluss des Versorgungsausgleichs wegen Vortäuschung einer Erwerbstätigkeit …
OLG Schleswig, 28.02.2007 - 12 UF 50/06
Ehevertraglicher Ausschluss eines Versorgungsausgleichs bei erwartungsgemäß …
OLG Hamm, 08.06.2005 - 11 UF 6/05
Zur Wirksamkeit eines während der Ehe geschlossenen Ehevertrages mit Wirkung für …
OLG Saarbrücken, 05.12.2006 - 2 UF 18/06
Verzicht auf Versorgungsausgleich in notariellem Ehevertrag unmittelbar vor …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 1/05
Versorgungsausgleichsverfahren: Teilweise Durchführung des Versorgungsausgleichs …
OLG Koblenz, 25.10.2005 - 11 UF 424/04
Sittenwidrigkeit eines Ehevertrages: Durchführung des Versorgungsausgleichs trotz …
OLG Hamm, 29.06.2005 - 5 UF 731/04
Scheidungsverbund: Zum Anspruch auf Auskunft über das Endvermögen trotz …
OLG Frankfurt, 10.05.2007 - 5 WF 13/07
Prozesskostenhilfe; Unterhaltsverzicht: Erfolgsaussicht eines Anspruchs auf …
AG Hamburg-St. Georg, 16.08.2007 - 985 F 106/07
Auskunftsanspruch der Ehefrau über das Endvermögen des Ehemannes zur Berechnung …
OLG Düsseldorf, 14.07.2005 - 6 UF 169/03
LSG Berlin-Brandenburg, 06.05.2010 - L 3 U 327/08
Geschiedenenwitwenrente; Unterhaltsverzicht; Übernahme ehelich begründeter …
OLG Stuttgart, 18.10.2006 - 15 UF 166/06
Versorgungsausgleich: Wirksamkeit des Ausschlusses zu Lasten der Ehefrau in einem …
Grenzen der Dispositionsfreiheit der Ehegatten über die Wahl des ehelichen …
OLG Brandenburg, 06.05.2009 - 13 UF 75/08
Ehescheidung und Ehevertrag: Zerrüttung der Ehe; Sittenwidrigkeit wegen …
OLG Zweibrücken, 27.04.2006 - 2 UF 33/04
Wirksamkeitskontrolle des Ausschlusses des Versorgungsausgleichs in einem …
OLG Hamburg, 24.02.2005 - 10 UF 69/04
Genehmigungsfähigkeit des entschädigungslosen Verzichts auf den …
OLG Hamm, 12.10.2004 - 2 UF 35/04
Wirksamkeit einer Trennungs- und Scheidungsfolgenvereinbarung in einem Ehevertrag
OLG Stuttgart, 11.11.2004 - 11 UF 222/03
Ehevertrag: Verzicht einer berufstätigen Schwangeren auf Unterhalt und …
OLG Koblenz, 21.04.2004 - 13 UF 84/04
OLG Naumburg, 11.04.2013 - 8 UF 330/12
Wirksamkeit der Regelung des Zugewinns durch Ehevertrag; Berücksichtigung im …
OLG Naumburg, 08.04.2013 - 8 UF 330/12
Stufenverfahren auf Zugewinnausgleich: Abweisung des Auskunftsantrags bei …
OLG Karlsruhe, 28.07.2005 - 16 WF 82/05
Prozesskostenhilfe: Klage auf Nachehelichenunterhalt bei in einer …
AG Hamburg-Altona, 28.02.2005 - 350 F 156/04
Ehescheidung: Scheitern der Ehe; Wirksamkeit eines Ehevertrags
OLG Hamm, 23.12.2009 - 8 UF 85/09
Ehevertrag; Wirksamkeitskontrolle; Ausübungskontrolle; Begrenzung und Befristung …
AG Saarlouis, 12.11.2004 - 21 F 403/03
Wirksamkeit des Verzichtes auf nachehelichen Unterhalt durch einen in notarieller …
LSG Hamburg, 27.09.2006 - L 1 R 60/06
Voraussetzungen für einen Anspruch auf Geschiedenenwitwenrente; Anforderungen an …
AG Hamm, 16.04.2015 - 31 F 360/13
Ehevertraglicher Ausschluss einzelner Scheidungsfolgen
AG Steinfurt, 17.12.2008 - 30 F 163/07
Sittenwidrigkeit eines den Versorgungsausgleich sowie nachehelichen Unterhalt … | Errichtung des Überwachungsstaates: Dieselhysterie nur vorgeschoben? › Jouwatch
15. November 2018 Brennpunkt 92
Die Überwachung genauer betrachtet - Foto: Pixabay
Das ist ein sehr dicker, sehr anspruchsvoller Wälzer (von 1918 bis 1923, aus mehreren Bände bestehend), mit dem die Allerwenigsten irgendetwas anfangen können werden. Was soll das hier zur Sache tun? Nachdem Sie es ganz oder teilweise gelesen haben:
Glauben Sie, dass das Abendland untergeht?
Eher eine berechtigte Frage, Franke. Nicht jeder, der Spengler gelesen hat, glaubt an den Untergang des Abendlandes, so faszinierend Spengler auch sein mag. Die Liste hochrangiger Spengler-Kritiker ist lang. wiki nennt: Gogarten, Scheler, Cassirer, Heidegger, Popper, Musil…
„Robert Musil bekannte am Ende einer vernichtenden Kritik, andere hätten nur deshalb nicht so viele Fehler gemacht, weil sie nicht die beide Ufer berührende Spannweite besäßen, um so viele Fehler darauf unterzubringen.“
Diese „Fehler“ könnte man sich im einzelnen anschauen. Sehr präzise Formulierung von Musil (wenn es seine ist): Fehler unterbringen…
= für …etwas irgendwo [noch] den erforderlichen Platz finden
= erreichen, dass etwas angenommen wird, Interessenten findet
Das bedeutet: Es sind DIE FEHLER, die Interessenten finden sollen. „Erkenntnis und Interesse“ (Habermas, 1968, da ging es dann weiter, das sind alles Fortsetzungen des GLEICHEN).
Die beiden wiki-Artikel („Der Untergang des Abendlandes“, „Oswald Spengler“) scheinen mir recht gut zu sein. Zwischen folgenden beiden Vorkommnissen dürfte ein direkter Zusammenhang bestehen:
1918: Spenglers „Untergang des Abendlandes“, 1. Band
1919: Gründung der „Fasci italiani di combattimento“ (= „Italienische Kampfverbände“) durch Mussolini
wiki: „Nach der Germanistin Barbara Beßlich ging es Spengler darum, den Caesarismus, von dem er glaubte, er werde kommen, in die von ihm gewünschte Richtung zu lenken, er wollte ihn „nationalistisch instrumentalisieren“.“
wiki: „Sein Ideal sah [Spengler] eher [als im NS] in Benito Mussolini verwirklicht, dem Diktator des faschistischen Italiens.“
„Spengler hatte in seiner Schrift das Heraufziehen eines neuen Cäsarismus PROGNOSTIZIERT, dessen Führer er in Mussolini sah.“
aus: Oswald Spengler – Der Untergang (SZ, 17. Mai 2010, 21:35 Uhr)
Das ist halt die Frage, ob es sich bei diesem „Prognostizieren“ nicht um so ein sorosmäßiges Prognostizieren gehandelt hat. Dann hätten wir hier ein weiteres Beispiel für eine PARALLELAKTION. Auch „Der Untergang des Abendlandes“ von 1918 könnte eine Auftragsarbeit gewesen sein, wie schon „Das kommunistische Manifest“ von 1848.
1930: NSDAP gewinnt Reichstagswahl (dann ist DAS parallel zu Freuds „Unbehagen in der Kultur“, hatte ich zuletzt falsch geschrieben)
1933: Spenglers „Jahre der Entscheidung“
1933: Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler
„Spengler glaubt, trotz aller Verfallserscheinungen bestehe noch die Hoffnung der Aktivierung besagten Ur-Impulses, vor allem in den derzeit verschütteten Wikingerseelen der Bevölkerung Westeuropas.“
– aus: „Jahre der Entscheidung“ (wiki)
Spengler hat seine Meinung also just in time geändert. Mit Hitler, dem Wikinger, kam für ihn „Hoffnung“ auf („hope“ bei Soros & Co).
1930: Auflösung des Reichstages; NSDAP wird zweitstärkste Partei bei Reichstagswahl. Dann ist DAS parallel zu Freuds „Unbehagen in der Kultur“, hatte ich zuletzt falsch geschrieben, dort hätte es heißen müssen: wird BALD „Reichskanzler“, nämlich 1933.
Danke @Jouwatch-Modis, Ihr seid die Härtesten.
But what is war … a tyranny
That evil men conceive
So sehr ich mir Ihre Kritik auch zu Herzen nehmen will; es will mir nicht recht gelingen. Mir ist völlig klar, daß in „Das Leben des Brian“ nicht Jesus verhöhnt worden ist, sondern das Bodenpersonal des Herrn. Da es mir hier um das Zivilreligiöse ging, schien mir ein zuweilen etwas biblisch anmutender Stil geeignet, den religiösen Aspekt der Feinstaubgläubigkeit herauszuarbeiten. Sollte ich dadurch Ihre religiösen Gefühle verletzt haben, so bitte ich hiermit vielmals um Verzeihung. Auch der unterstellten Erkenntnisarmut würde ich nicht in jedem denkbaren Fall vorbehaltlos zustimmen. Immerhin ging es um den Einfluß des Zeitverlaufs während der Debatte auf die Debatte, ein gerne übersehener Aspekt von Debatten generell. Daß es bei der Dieselhysterie gar nicht wirklich um den Diesel gehen könnte, da der Aufwand zu seiner Verbannung in keinem nachvollziehbaren Verhältnis zu seiner tatsächlichen Schädlichkeit steht, verstärkt den Verdacht, daß der Diesel eine Monstranz ist, welche die Zivilreligiösen, im gottlosen Glauben fest, vor sich hertragen. und daß das ausgenützt wird von neugierigen Schlawinern, die gerne einen Überwachungsstaat hätten, weil sie genau wissen, daß sie einen brauchen werden. Außerdem wird dadurch wieder einmal klar, was der Unterschied zwischen Gott und einem Götzen ist. Erkenntnisarmut sieht anders aus. Gleichwohl hoffe ich, ob meines stilistischen Mißgriffs nicht Ihrer geschätzten Sympathie verlustig gegangen zu sein, verehrter Don Michele. – LGZ Max
Ich versteh die Aufregung von 87% der Dieselfahrer nicht ganz. Das sind Fahrverbote mit Ansage VOR der BT-Wahl! Wenn ich die neuesten Umfrage sehe – Grüne bei 23 % (!!!) und 63 % wünschen sich, dass Merkel Kanzlerin bleibt, zweifle ich sehr an den kognitiven Fähigkeiten der Deutschen. WAS IST LOS mit Euch? Wie wäre es mit zivilem Ungehorsam, statt der Jammerei? Wir kaufen uns jetzt als Zweitwagen eine kleine Diesel. Die Fahrverbote gehen uns am A… vorbei – wir haben die Initiatoren nicht gewählt und werden auch mit dem Diesel die Fahrverbotszonen ignorieren. Wer will das denn kontrollieren? Die Ordnungsämter fühlen sich nicht zuständig, die Polizei hat bereits gesagt, dass nicht genügend Personal zur Verfügung steht, um Fahrverbote zu überwachen (gut, die sind auch den ganzen Tag im Asylheim beschäftigt) und die Verwaltungsgerichte sind eh schon kurz vor dem Zusammenbruch.. Des Weiteren kann nur ein Bußgeld verhängt werden, wenn man unmittelbar beim Fahren erwischt wird. Steht der Diesel auf einem Parkplatz, gibt es keine Handhabe. Wehrt Euch endlich und pfeift auf diese „Verbote““ Nur gemeinsam kann man so dieses System in die Knie zwingen!
Wohl dann, laßt uns das Schauspiel genießen! Diesel gekauft? Dumm gelaufen! Ist die Karre eben nur noch die hälfte Wert, sei froh, dass die nicht ganz verboten werden und kein Ausfuhrverbot für die Gebrauchten besteht. Da kannste die umweltzerstörende Abgasschleuder nicht mal ins Ausland verkaufen. Du denkst über den Kauf eines Benziners nach? Na, da wäre ich aber vorsichtig denn der Gebrauch der Dinger wird spätestens in fünf Jahren so eingeschränkt werden, dass du den nur noch max. zum Weg zur Arbeit nutzen kannst. Aber nur für die kürzeste Stecke, Abweichungen werden geahndet und der Tacho kontrolliert. Sie arbeiten in der Stadt? Ganze Stadtgebiete werden für den motorisierten Verkehr gesperrt, es gibt Alternativen, gehen sie mehr zu Fuß oder fahren sie die lumpigen 100 km jeden Tag mit dem Rad! Da tun sie noch was für ihre Gesundheit. Was, sie wollen sich aufregen? Warum? Sie haben sich enteignen lassen denn ihre LVs sind nichts mehr Wert. Es gibt keine Zinsen mehr für ihren Zaster, das macht sie nicht an. Mehr als die Hälfte ihrer schwer verdienten Piepen nimmt ihnen der Staat ab aber das nehmen sie einfach hin. Also halten sie die Klappe und sehen sie zu wie sie zur Arbeit kommen der Staat braucht Kohle und davon eine Menge!
Jepp! Aber die meisten sind nicht in der Lage, die Zusammenhänge zu erfassen und wählen diese Brut auch weiterhin (Gürn derzeit bei 23 % !). Manchmal denke ich, hier ist die größte Freiluftpsychiatrie der Welt.
„Na gut, der Diesel ist nur eine eingebildete Pest“ – das können nur Ignoranten sagen. Fakt ist, dass bei dem Verbrennungsprozess Ruß entsteht. Angelagert am Ruß befinden sich polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAKW). Das Problem der PAKW: sie wirken konzerogen. Daher hat die Automobilindustrie alles daran gesetzt, Rußfilter standardmäßig einzubauen. Was unterlassen wurde: ein Warnprogramm, das alle x tausend Kilometer darauf aufmerksam macht, das Rußfiltersystem zu tauschen.
„Na gut, der Diesel ist nur eine eingebildete Pest“ – das können nur Ignoranten sagen. Wer Verbrennungsprozesse kennt, weiß, dass es eine Abhängigkeit gibt zwischen NOx und der optimalen Verbrennung (thermodynamischer Wirkungsgrad). Der thermodynamische Wirkungsgrad steigt mit höherer Brenntemperatur. Jedoch: mit höherer Brenntemperatur steigt auch der NOx- Anteil. Die Automobilindustrie hat alles daran gesetzt, durch selektive katalytische Reduktion den NOx Anteil zu vermindern; das geschieht durch – optimalerweise temperaturabhängige Harnstoff, das dem Abgas zugemischt wird. Diese darf jedoch nicht abgeschaltet werden! Zugegebenermaßen ist die Ermittlung einer optimalen Harnstoffmenge ein höchst komplizierter Rechenvorgang, in den Außentemperatur, Luftfeuchtigkeit … eingehen.
Ich las mal, ist schon einige Zeit her, dass ein Amerikaner Suizid begehen wollte auf die klassische Art. Also Garage zu-Auspuff-Schlauch-Innenraum. Er wurde nach einigen Stunden gefunden. Er war zwar Bewußtlos aber ansonsten i.O. Ein Sachverständiger sagte, bei den heutigen Abgaswerten der Motoren ist es schwer Suizid zu begehen denn die Motoren sind einfach zu sauber. Bin ich da einem Facke aufgesessen? Ehrliche Frage, ich bin kein Fachmann.
16. November 2018 um 8:42 Uhr
Sehr gut und richtig geschrieben ! jetzt wirds aber langsam Zeit,dass die Schäfchen ihrem
Hirten zeigen wo bei ihm die Wolle wächst !
Leider ist da der Zug schon abgefahren! Deutschland ist bereits nach Leibeskräften dabei sich selbst abzuschaffen!
Die Satanisten und Teufelsanbeter ebnen sich den Weg zur absoluten Kontrolle und Macht.
Mit einem solchen Dreck ist nicht zu spaßen …
In einem kurzzeitigen Anfall von Masochismus schaltete ich gestern den Televerblöder an.
Die Strafe erfolgte auf dem Fuße, Katrin Göring Eckardt ereiferte sich über Dieselabgase auf Kinderwagenhöhe ……..
Ich dachte an die frohgemute Ankündigung von Nahles, “ jetzt gibt’s…“, und hätte sie gern höchstpersönlich ausgeführt!
16. November 2018 um 4:42 Uhr
Was wenn sich kein Diesel Besitzer an das Fahrverbot hält ? Was wenn Autoclubs wie der ADAC Diesel Fahrer egal ob Mitglied oder nicht bis zur letzen Instanz verteidigen und zwar mit den besten Anwälten die man bekommen kann und die Gerichte mit Klagen überschüttet werden ? Was wenn die Politik, bei der Umsetzung der Grenzwerte einfach beide Augen schließt ? Was wenn der Bundeskanzler sich dann vor die Kameras stellt und behauptet das das Recht in diesem Punkt der Moral unter zu ordnen ist und man die ganzen Fahrverstöße auch gar nicht ahnden kann. Wenn sich ein Landesfürst hinstellt und den Mainstream Medien diktiert das die Diesel jetzt nunmal hier sind ?
Erinnert euch das an was ? An die Zustände in Deutschland bei einem anderen Thema ?
Mein Resümee, ist das illegale Flüchtlinge gefördert werden, und die illegalen Autos der Deutschen stillgelegt. Anders herum wäre es mir lieber !!!
Das erstaunliche ist, dass die Automobilindustrie das alles mitmacht. Wie überhaupt von keiner Seite wirklich Protest kommt. Sind die deutschen Ingenieure auch schon völlig verblödet? Wo sind denn all diejenigen, die sonst i..er meinen, Ahnung zu haben. Man kann diesen ganzen Blödsinn doch nicht ernst nehmen. Deutschland auf de. Weg in eine Dystopie!
Noch vor wenigen Jahren hätte ich über so Ideen ja noch gelächelt. Heute aber nicht mehr. Man muss davon ausgehen, dass man uns mit allem und jedem linken will. Man muss sich da richtig umgewöhnen, denn Menschen eine derartige Schlechtigkeit zu unterstellen und vor allem auf ihre perfiden Ziele zu kommen, ist manchmal gar nicht so einfach. Aber irgendwie ist es ja auch spannend. Vielleicht kann ich ja irgendwann eine zweite Karriere bei einer Widerstandtsbewegung starten und versuche dann mit einem Störsender bewaffnete Überwachugsdrohnen zum Absturz zu bringen.
16. November 2018 um 7:50 Uhr
Unerträglich wie immer ,die gestrige ÖR-Vernehmung A.Gaulands durch die Großinquisitorin Margot Illner und Gehilfen.Ich erwartete jeden Moment dass ,die geladene Antifa von den Rängen stürzt ,und als Argumentationshilfe nach guter alter Manier und unter Jubel der anderen anwesenden“Demokraten“ auf den Delinquenten eindrischt.Einfach nur erbärmlich und ekelhaft.
Ich kann mich mit dem nicht anfreunden. Ihr verfolgt doch auch internationale Politik, verfolgt Trump. Bohrt tiefer und verfolgt Q. Es gibt noch ganz andere Gründe für das kaputt machen unserer Schlüsselindustrie.
15. November 2018 um 22:28 Uhr
Q aus James Bond?
Geheimgruppe „Lebensstern“…. habe gedacht, ich lese nicht richtig.
https://www.focus.de/politik/deutschland/lindner-will-an-die-macht-geheim-gruppe-lebensstern-fdp-und-gruene-bereiten-jamaika-comeback-vor_id_9916990.html
Jaaa – die sog. Obrigkeit denkt und lenkt verzweigt und konspirativ. Das Trojanische Pferd ist im Bau, der Köder ist ausgelegt, die Michelinin solls schlucken.
„Wir beschließen etwas, stellen
das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es
dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die
Meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen
J-C. Junker ( Ischias-geplagter )
Ja, für die wird es in der Tat kein zurück mehr geben, sie werden den Tag ihrer Geburt verfluchen….
Ich verstehe Ironie oft nicht aber ich will es mal versuchen.
Der Diesel ist das Blut des Teufels. Der macht die Umwelt garantiert mehr kaputt als die Stromerzeugung durch Braunkohleverbrennung für E Autos.
Jetzt im Ernst : Ich persönlich vermisse das gute alte verbleite Benzin. Das hat immer so schön gerochen bei der Verbrennung . Ähnlich geht es mir mit Terpentin und dem ganz alten Pattex. Durch diese ganzen Filter und Katalysatoren in den Autos kann man ja nicht mal mehr Selbstmord durch Auspuffgase betreiben.
Wieder eine Möglichkeit weniger für die ganzen linken Zecken die mit ihren Depressionen bei den Psychiatern rumhängen. Oft haben diejenigen die im Leben noch nie eine Schüppe gehalten haben den größten Burn-Out. Sitzen gerne auch im Bundestag auf den linken Bänken und wollen Menschen die durch harte Arbeit sehr lange auf ein Auto gespart haben , durch dämliche Entscheidungen ihre Mobilität wegnehmen.
Selber hat man ja den Fahrdienst.
,,Jetzt im Ernst : Ich persönlich vermisse das gute alte verbleite Benzin. Das hat immer so schön gerochen bei der Verbrennung . Ähnlich geht es mir mit Terpentin und dem ganz alten Pattex,,
Alldeer laß Dir gesagt sein,Du bist süchtich!
Sie werden sich wundern, was die KAT`s an Material in die Umwelt „verlieren“. Die Metalle verbreiten sich schön gleichmäßig in der Umwelt, seeehr gesund sind die aber nicht wirklich. Die Nebenwirkungen können Sie gerne mal recherchieren,….
Auf allen Ebenen wird der Krieg gegen die indigene Bevölkerung geführt, sozusagen asymetrisch,…. Infrastruktur, Energiemarkt, Wohnung u. Soziales, DM zum EURO, Nullzins, Autofertigung (Industrie), Logistik, Schuldenunion, “ Migration“, Grenzverlust, Innere Sicherheit,…….., aber sie werden den Krieg nicht gewinnen, das weiß ich seit 1992,…. wird sehr lustig werden, nur nicht für die.
Gegenmittel: CCPCG, steht auch drin:
Daher verneint die
Konvention für den Völkermord in ihrem Artikel IV ausdrücklich jedwede Form der
Immunität. Damit können auch Staatsoberhäupter, Regierungschefs und sonstige
Politiker und Beamte wegen Völkermords bestraft wer-den, selbst wenn sie noch
im Amt sind.
Wer soll die bestrafen,…?
kennen Sie GVG § 120, 8.? Mit dem ist das Bestandteil des „deutschen Rechts“.
UND, wer soll die bestrafen,…?
15. November 2018 um 21:51 Uhr
dafür gibt es den Instanzenzug
Wer ist das, kennen sie den???
Welche Person(en) wird (werden) das machen, umsetzen.?
mutige, aufrichtige
Die werden Sie in der atomisierten Sozialstruktur aber kaum finden, die Vereinzelung, auch Selbstfindung genannt, wurde von langer Hand geplant. Der Egoismus hat die europäische Kultur mehr oder weniger zerstört. Politisch alles so gewollt, Einzelkämpfer sind N..i, oder Verrückte, mit denen sich kein „normaler“ Guter identifizieren wird.
da kennich schon welche, und die sind auch nicht in der „Reichsbürgerszene“. Übrigens: Menschenrecht auf Frieden – Luarca 2006, Artikel 11
Sehen Sie es bitte mal so, kein Mensch, auch keine Gruppe von Menschen wird offen, die zum Teil unbekannten global agierenden Gegner ( keine Politiker ) angreifen und festsetzen können, weil sie 1. keine Macht, 2. keinen Rückhalt in der Gesellschaft, Justiz und Exikutive, 3. international keine Unterstützung haben. Also bleibt meine Frage unbeantwortet.
selbst das Römische Reich ist an Dekadenz untergegangen. Und wenn man in Angst und Selbstzweifel versinkt, darf man am Besten morgens erst gar nicht aufstehen. Bewundern Sie nicht den Mut der Demonstranten, die zu Demos gehen, selbst wenn sie Anst vor der Antifa haben? Den der AfD-Parlamentarier? Und um was geht es denn? Um unser aller Zukunft, um die unserer Kinder, um die unseres Kotinents. Sind die es nicht wert, Ängste zu überwinden und seinen Teil beizutragen, auch wenn der Ausgang ungewiss ist? Ich halts da mehr mit Margret Mead: „Zweifle nie daran, dass eine kleine Gruppe engagierter Menschen die Welt verändern kann – tatsächlich ist dies die einzige Art und Weise, in der die Welt jemals verändert wurde.“
Punkt 2 ist entscheidend.
Wir, keiner wird mehr was tun können. Ist zu spät. Das war in der DDR so und ist im China fast perfekt. Schon jetzt werden regelmäßig Example statuiert, siehe AfD. Weiß man, wie viele Menschen schon ihre Arbeit wegen der AfD oder Pegifa verloren haben, wie viel Sachbeschädigung, wie viele körperliche Übergriffe durch die linke SA? Beamte brauchen sich schon gar nicht an Protesten beteiligen…
Ich will nicht hoffnungslos sein, doch es ist nach 12.00.
Letztens sagte eine ältere Dame auf einer Veranstaltung bzgl. Migrazionspakt, wir Arbeitnehmer sollten mal einen Tag „Pause“ machen. Recht hat sie! Doch 13 % reichen nicht.
Es GI g darum, wer den Spaß eigentlich bezahlt im Land…
Was hat sich 1992 ereignet?
in der Tat,…
Etwas für mich am Anfang sehr , sehr Unangenehmes, ein Trauma, welches dann zum Glück meine „Realitäts“wahrnehmung extrem erweitert hat, also Ruhe und einen kühlen Kopf bewahren und untereinander sich in der Not helfen.
VFB-Stuttgart wurde deutscher Meister? 🙂
Wirklich interessant. Besonders, dass Sie sicher sind, dass die anderen nicht gewinnen werden. Lassen Sie uns teilhaben an Ihrem hoffentlich begründeten Optimismus.
Schauen Sie, dieser Krieg ist anhand von Computermodellen durchgerechnet worden, aber Modelle erfassen nur die Kriterien die der Programmierer eingibt,… ;-D
Ich glaube auch das ganz andere Mächte hinter dieser Masseneinwanderung stehen als Merkel & Co. Schätze mal das sie so etwas in der Art meinen Herr Lehmann oder ?
Jep…, es gibt in der Mathematik den Begriff der “ Ableitung „,.mit deren Hilfe sie Probleme lösen können, die anders nicht so einfach lösbar wären. Betrachten Sie bitte unsere „Realitätsebene “ einfach mal als ein nicht so einfach lösbares Problem, von einer anderen höheren Ebene sieht das ganz anders aus, klingt sehr abstrakt, aber es gibt Individuen die das begrenzt erkennen können. Da ist der Gedanke nahe liegend, gewisse Mächte zu postulieren, die gewisse unheilvolle Ziele verfolgen und die meinen, sie können diesen Krieg gewinnen. Nur das Dumme ist,es gibt “ Ableitungen “ Xten-Grades, die sie halt nicht mehr nachvollziehen können, ohne ähm, durcheinander zu kommen.
So etwas wie jetzt habe ich auch noch nie erlebt. Der Hass aufeinander. Der tiefe Graben und Riss in der Gesellschaft. Keine Mitte mehr. Nur noch Links oder ab der Mitte ja schon Rechts. Klar gab es mal Wirtschaftskrisen oder die Demonstrationen damals gegen den NATO Doppelbeschluss. Auch Zeiten des Extremismus in den 70 ern. R.A.F.
Spannende und auch historische Ereignisse wie zum Beispiel die Wiedervereinigung.
Aber das was jetzt abgeht hat eine andere Qualität. Eine sehr Bedrohliche .Man merkt richtig das es um die nackte Existenz geht. So ist zumindest meine Wahrnehmung der Dinge.
Sehen Sie, die Zeit ist ein Faktor der sehr wenig beachtet wird. Was noch seltsamer ist, dass Zeit einen eigenen Geschwindigkeitablauf besitzt. Sogesehen wissen unsere speziellen Freunde, dass sie den Krieg gar nicht gewinnen können, weil, das Endergebnis steht schon lange fest, glauben aber allen Ernstes sie könnten die Zukunft nach ihren Vorstellungen gestalten,…. ich schmeiss mich weg vor lachen. Albert Einstein hat das mit der Unendlichkeit schön (kryptisch verpackt) ausgedrückt,…
Jede Diktatur geht irgend wann unter. Die Frage ist nur, wie lange wir noch darauf warten müssen.
Wenn Sie meine Kommentare etwas verfolgt haben, sollten Sie einen kleinen Einblick bekommen haben,…
Ich würde auch gerne diesen Optimismus teilen,die Realität stellt sich doch etwas anders dar
Wie Sie meinen,…
Die Überwachung wegen der Einwanderer ? Glaube ich nicht, weil es dann viel einfacher wäre, auf die Einwanderer zu verzichten. Wenn Überwachung, dann die der Einheimischen, weil man so auch die Kritiker besser überwachen kann.
Die Einwanderer sind da auch nur Mittel zum Zweck. Die braucht man der Kriminaltät wegen um wieder Überwachung zu rechtfertigen. Deshalb werden die weder abgeurteilt noch abgeschoben. Wir werden schon bald froh sein, um jede Kamera im öffentlichen Raum. So einfach ist das.
Jedes neu verkaufte Radio hat laut EU Vedrordnung eine Internet Schnittstelle. Das was uns als Luxus Zusatzangebot verkauft wird hat nur den Sinn uns besser Überwachen zu können. Es ist alles aber kein Luxus !!!
Das ist der Sinn des DAB-Radio’s.
wer hilft mir bitte mal,ich bekomm keine ,,Brücke geschlagen,, vom Diesel zum Überwachungsstaat.
Wenn das System die Fahrverbote effektiv überwachen möchte, dann
kommt es um eine massive Überwachungsmaschinerie nicht herum.
Würden ohne Dieselgate plötzlich jede Menge Kameras, Scanner etc.
verbaut, fiele das auf.
Auch das System braucht ein „Alibi“
Aber seit gestern ist die „Diesellüge“ in Stern TV durch einen
Lungenfacharzt aufgeflogen. (Pi-News)
Vielleicht klappt es dann nicht mit dem Alibi für das System. 🙂
Die Kameras und Erfassungsgeräte stehen bereits und sind „Einsatzfähig“
Ummfassende Datensammlung ist bereits jetzt schon möglich.
Die rechliche Grundlage zur Verfolgung steht lediglich noch aus.
Brauchen wir rechtliche Grundlagen? Die illegale Einwanderung läuft seit über 3 Jahren und es gibt noch keine rechtliche Grundlage. Wen interessieren denn Gesetze? Diese ReGIERung doch offensichtlich nicht.
jau, wenns im Stern-TV kommt, dann könnte auch eine GRÜNININ vielleicht eher mal ROT sehen, sich einen Schnaps gönnen und endlich mal BLAU werden…:-D
16. November 2018 um 2:14 Uhr
Mir wäre lieber, sie würden ein paar Jahre Bleu machen.
Oder sich einen Blaumann anziehen.
Natürlich nur mit Markennamen.
Verdammt, die wissen ja nicht, wozu der da ist.
Ach was, der Arzt wird nie wieder ins TV eingeladen und die Schlafschafe vergessen das ganz schnell wieder. Unterstützt wird das Ganze mit der Aussagen einiger „Experten“ und schon ist die Angst vor dem Diesel wieder da.
Ehrlich gesagt habe ich weniger Angst vor einem Diesel als vor einem illegalen Einwanderer.
Im Übrigen ist der Grenzwert am Arbeitsplatz 10 x so hoch wie der an einer Straßenkreuzung. Am Arbeitsplatz halten sich die Meisten mindestens 8 Stunden auf, an der Straßenkreuzung nur wenige Minuten (wenn man nicht gerade dort arbeitet).
Damit sich etwas bewegt an der Petition gegen die DUH teilnehmen.
man,so kompliziert machen die das mit der Überwachung?
die können das doch genauso stramm durchziehen,wie mit der Umvolkung ,öhm Grenzöffnung.
Man muß doch nur ,wie in der Werbung etwas suggerieren und die richtigen Hebel oder Knöpfchen bei den Schlafschafen drücken.
Angst,Gier sind da sehr gebräuchlich.
oder gabs einen großen Aufschrei,als die Kanzlerette abgehört wurde,von ,,unseren Freunden,,?
bin mir sicher,daß ebend diese Freunde hier auch mitlesen und alles abspeichern.
evtl.haben die schon das ein oder andere Dossier über einige Foristen angelegt.
oder woher weiß Erdoghan z.B. welche Staatsfeinde sich in Anatolien aufhalten,was meinst Du?
Bei der Überwachung sind auch Linke aufmerksam, siehe Demos gegen
das Polizeiaufgabengesetz. Könnte sie ja selber treffen, vor allem
die SUV-fahrenden Biokomposti. 🙂
hahaha, man kann halt nicht überall vermummt rumlaufen, ohne aufzufallen ( schrieb man früher so )
Doch: in der Burka.
China macht es vor. Kameras und Erfassung sämtlicher Verkehrsteilnehmer, natürlich nur um den bösen Dieselfahrer zu erwischen, um ihm bei Verstoß noch mehr Kohle rauben zu können
oder England,in jeder Straße Ü-Kameras
oder bei uns in jeder Stadt, im Geschäft und im Zug – oder auf der Autobahn…einfach mal in der City nach oben schauen und auf Kameras achten
So ne art alexa für die straßen 😉
da hab ich auf YT schon so manche Dinge gesehen….grausig
Ich trau ja nicht mal mehr den rauchmeldern in der wohnung 😜….Aber keine angst, einen aluhut hab ich nicht auf 😂
hör mir den Dingern auf!
da entfern ich die Batterien und was ist?
Das Ding piept und blinkt immer noch!
genauso der Reciever ziehst den Stecker raus und das Ding blinkt immer noch!
Big brother is watching you !☻ Spooky !☻
Stichwort EMobilität.
Wären die Deutschen führend bei der Elektromobilität, so hätten die Grünen längst ein Verbot für Elektroautos erlassen. Im Fall der Elektroautos sogar mit guten Grund, denn die bis zu 600 kg schweren Akkus sind hochgradig umweltschädlich.
Ja – und womit werden die betrieben? Mit Kohle und Atom!
Und dabei entsteht 70% ungenutzte Abwärme. Beim Verbrennungsmotor kann die Abwärme für die Heizung des Fahrgastraums genutzt werden.
und für den Treibhauseffekt!
Dafür sind die Deutschen führend in der Selbstaufgabe. Sonst geht gar nichts mehr. Mady in Germany ist der Lächerlichkeit preisgegeben. Wir kriegen ja nicht mal mehr einen Flughafen gebaut. Aber Frauen mit Dödeln dürfen aufs Männerklo.
Wenn der Flughafen eine gewisse Größe hat, dauert es halt länger,… ;-D
war da nicht noch was mit Überflugrechten und Genehmigungen, von gewissen Seiten verweigert, auf Grund Sanktionen gegenen selbige? | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Thema: Xen 3.x
13.02.07, 06:23 #1
1) Was ist Xen ?
3) Xen mit Suse Linux nutzen
4) Xen Verwaltung, Gäste installieren (voll-virtualisiert)
5) Tipps & Tricks für vollvirtualisierte Gäste
6) Tipps & Tricks für paravirtualisierte Gäste
7) Installation von paravirtualisierten Gästen
Hinweis: Xen ist ein Produkt für die Servervirtualisierung. Es erfordert eine intensive Einarbeitung. Wer einfach nur ein Windows nebenbei zum Linux in einer VM installieren will, sollte sich eher VMWARE oder VirtualBox ansehen. Diese Produkte sind für diesen Zweck intuitiver zu bedienen und auch leistungsfähiger.
Entgegen vieler Gerüchte kann Xen (zumindest derzeit noch nicht) Grafikkarten zur Erzielung von 3D Effekten für Spiele an Windows Gäste weiterreichen.
13.02.07: Erstellt
22.04.08: Links überprüft, Xen/Suse(3)
24.04.08: Xen/Nvidia (3.2)
25.04.08: Windows Gast (4, 5)
28.04.08: Übergangslose Maus (5)
04.05.08: Klärung Para/Vollvirtualisierung, Wiki-Beschreibung aktualisiert, qemu-img Beispiele
13.05.08: Paravirtualisierte Gäste (Tipps (6))
25.05.08: Paravirtualisierte Gäste (Installation (7))
09.06.08: HVM: Konsole, lokale Zeit
02.07.08: Höhere Auflösung für paravirtualisierte Gäste
20.12.08: Alternative nv/nvidia Konfiguration
03.01.09: Tools "virt-manager" /"xm" hinzugefügt
29.03.09: Links aktualisiert, Citrix&ProxMox hinzugefügt
Geändert von stefan.becker (29.03.09 um 12:41 Uhr)
13.02.07, 06:24 #2
1.1) Beschreibung aus Wikipedia
Die Software Xen ist ein Virtuelle-Maschinen-Monitor (VMM), der unter der GNU General Public License (GPL) steht und an der Universität Cambridge entwickelt wird.
Unter einer „normalen“ Distribution wird Xen installiert und eingerichtet. Das sind im wesentlichen der Kernel und ein paar Userland-Werkzeuge. Danach wird der Computer neu gestartet und der Xen-Kernel geladen. Anschließend wird Domain-0, die die anderen Domains steuert, gestartet. Mit den Xen-Tools werden andere Domains gestartet, die mit einem Xen-Kernel laufen. So können viele verschiedene Distributionen mit unverändertem Ring parallel laufen. Die Anzahl der laufenden Gastsysteme ist nur durch die Ressourcen (CPU, Arbeitsspeicher usw.) des Rechners beschränkt.
1.2) Grundbegriffe Emulation, Hypervisor, Para-Virtualisierung (Linux Gast), Voll-Virtualisierung (Windows Gast)
Im Serverbereich wird am häufigsten die Para-Virtualisierung verwendet. Dies erfordert für den Gast ein Betriebssystem mit einem angepassten Kernel. Hierüber ist dann über den Hypervisor im Host ein direkter Zugriff auf Hardware möglich. Para-Virtualisierung ist sehr performant. Para-Virtualisierung wird zumeist mit Linux-Gästen verwendet. Denkbar ist hier ein Szenario von mehreren Linux-Gästen mit jeweils einer speziellen Aufgabe in einer Xen-Domäne. Also z. B. Mailserver, Fileserver etc.
Bei der Voll-Virtualisierung hingegen emuliert Xen mit Hilfe von Qemu-Komponenten einen vollständigen virtuellen PC. In diesem kann dann ein unmodifiziertes Gastbetriebssystem ablaufen.
Die Voll-Virtualisierung benötigt außerdem einen modernen Prozessor mit Unterstützung von Virtualisierungstechniken (Intel VT, AMD Pacifica). Man spricht hier daher auch von HVM (Hardware Virtual Machine).
Ob der Prozessor im eigenen PC dies kann, lässt sich so prüfen:
Die Voll-Virtualisierung wird z. B. für Windows Gäste verwendet, die mangels angepasstem Kernel nicht para-virtualisiert laufen können. Ebenso wird sie häufig für ältere Linux Distributionen ohne angepassten Xen Kernel verwendet.
Die Voll-Virtualisierung ist nicht sehr performant. Ein direkter Hardwarezugriff ist ebenfalls nicht möglich.
Xen ist also keine Lösung, um auf einem Linux Host mit einem Windows Gast 3D Spiele auszuführen.
Zum Nachlesen einiger Grundbegriffe:
http://www.heise.de/open/Die-Woche-D.../artikel/85019
http://www.pug.org/mediawiki/index.php/Xen-Installation
1.3) VMWARE/Qemu/VirtualBox auf einem Xen Host nutzen
Kurze Antwort: Das geht gar nicht zusammen.
Entweder lassen sich die Kernelmodule dieser Produkte nicht übersetzen (VMWARE, KVM, VirtualBox) oder es startet nicht (Qemu).
Abhilfe: Auf dem Xen Host parallel einen Standard Kernel installieren (bei Suse "kernel-default". Bei Bedarf dann statt dem Xen Kernel den Standardkernel booten.
Geändert von stefan.becker (29.03.09 um 11:17 Uhr)
13.02.07, 06:24 #3
Homepage: http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg/netos/xen/
Deutsche Xen FAQ: http://wiki.computerwoche.de/doku.ph...ierung/xen/faq
Xen User Manual: http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg.../readmes/user/
Xen im Einsatz, Beispielkonfigurationen: http://wiki.xensource.com/xenwiki/CoolConfigurations
Debian Xen Howto: http://wiki.debian.org/Xen
Diverse Links zur Einrichtung eines Windows Gastes unter Xen:
http://www.linuxforen.de/forums/show...7&postcount=36
http://en.opensuse.org/Xen_Full_Virtualization_Example
http://article.gmane.org/gmane.comp....xen.user/12411
Weiterhin gibt es einiger Ableger von Xen. Beispiele:
Citrix Xen Desktop/Server: http://www.citrix.com
ProxMox: http://pve.proxmox.com/wiki/Main_Page
VirtualIron: http://www.virtualiron.com/
Sun XVM-Server: http://www.sun.com/software/products...rver/index.xml
GUIs / Oberflächen (Data Center Management):
Convirt: http://www.convirture.com/index.php
Diverse Howtos:
Xen allgemein: http://www.pug.org/mediawiki/index.php/Xen-Installation
Xen 2: http://www.linuxforen.de/forums/showthread.php?t=188753
Centos DomU: http://wiki.centos.org/HowTos/Xen/InstallingCentOSDomU
Geändert von stefan.becker (18.11.10 um 17:46 Uhr)
22.04.08, 19:24 #4
3.1) Xen Basisinstallation
Suse kann Xen komfortabel über Yast2 installieren. Zunächst muss man das Paket "yast2-vm" installieren:
zypper install yast2-vm
Danach ist in Yast2 der Menüpunkt "Virtualisierung" vorhanden. Die weitere Installation erledigt dann menügeführt die Funktion "Hypervisor und Werkzeuge installieren".
Dadurch werden weitere Verwaltungswerkzeuge installiert:
- Yast2 / Virtualisierung / Virtual Machine Manager
- Yast2 / Virtualisierung / Virtuelle Computer erstellen
Außerdem wird ein spezieller Xen-Kernel installiert.
Nach der Installation muss der PC neu gestartet werden, wobei man im Bootmenü dann den Xen-Kernel wählen muss.
3.2) Xen und Nvidia Grafikkarten
3.2.1) Original Nvidia Treiber nutzen (Standard+Xen)
Standardmäßig gehen der Nvidia Treiber und Xen nicht zusammen. Mit etwas Handarbeit kriegt man das ganze dennoch zum Laufen.
- Nvidia Treiber 1.0-173.08, Suse 10.3-64 Bit, Kernel 2.6.22.17-0.1
- Nvidia Treiber 1.0-173.14.05, Suse 11.0-64 Bit, Kernel 2.6.25.4-8
Zunächst muss der Nvidia Treiber in der Standardumgebung, also kein Xen-Kernel, normal installiert werden. Siehe dazu: http://www.linuxforen.de/forums/show...threadid=86435
Wenn das läuft, wird der PC mit dem Xen-Kernel neu gestartet.
Im folgenden ist die Kernelversion (hier "2.6.22.17-0.1") anzupassen. Bei 32-Bit Distributionen ist "x86_64" durch "i386" zu ersetzen. Alle Befehle im folgenden mit root-Berechtigung ausführen!
Als nächstes einen eigenen Xen-Kernel-Source-Zweig anlegen anlegen
cp -r /usr/src/linux /usr/src/linux-xen
Falls ein Kernel vor 2.6.24 eingesetzt wird, muss danach im Kernelsource-Verzeichnis ein zusätzliches Includeverzeichnis erstellt werden:
cd /usr/src/linux-xen
mkdir include2
cd include2
ln -s /usr/src/linux-xen/include/asm-x86-64 asm
Nun muss der Xen-Kernel konfiguriert werden:
Suse 11.0/Kernel 2.6.25:
cp arch/x86_64/defconfig.xen .config
Suse 11.1/Kernel 2.6.27:
cp /usr/src/linux-2.6.27*obj/x86_64/xen/.config .config
cp /usr/src/linux-2.6.27*obj/x86_64/xen/Module.symvers Module.symvers
Jetzt den Nvidia Treiber entpacken und in das entpackte Verzeichnis gehen:
sh N*173.08*run --extract-only
cd NVIDIA*pkg2/usr/src/nv
Dann kann das Kernelmodul des Treibers übersetzt werden:
export SYSSRC=/usr/src/linux-xen
Zuletzt das Modul umkopieren und testweise den X-Server starten:
cp nvidia.ko /lib/modules/2.6.22.17-0.1-xen/kernel/drivers/video
insmod ./nvidia.ko
Wenn jetzt der X-Server startet, ist alles in Ordnung. Danach einfach den PC mit Xen-Kernel neu starten.
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=106395
http://en.opensuse.org/Use_Nvidia_driver_with_Xen
3.2.2) In Xen den "nv" Treiber nutzen, sonst den Original Nvidia
Mit der folgenden Lösung startet der PC bei Auswahl des Xen-Kernels mit dem nv-Treiber, sonst mit dem nvidia-Treiber.
Dazu müssen zunächst 2 xorg.conf-Dateien vorhanden sein:
- /etc/X11/xorg.conf.nvidia => nvidia-3D-Treiber
- /etc/X11/xorg.conf.nv => nv-2D-Treiber
Über den Autostart wird abhängig von einem Boot-Parameter ein Link "xorg.conf" auf die jeweilige Konfiguration gesetzt.
if [[ ${X_DRIVER} != "nv" ]] ; then
echo 'NVIDIA-3D-Treiber'
ln -s /etc/X11/xorg.conf.nvidia /etc/X11/xorg.conf
echo 'NV-2D-Treiber'
ln -s /etc/X11/xorg.conf.nv /etc/X11/xorg.conf
Dieses Script bei Suse in die Datei "/etc/rc.d/boot.local" schreiben.
Beim Start mit dem xen-Kernel muss der Bootparameter "X_DRIVER" gesetzt werden. Auszug aus der Datei "/boot/grub/menu.lst":
title Xen -- openSUSE 11.1 - 2.6.27.7-9
module /boot/vmlinuz-2.6.27.7-9-xen ... X_DRIVER=nv
module /boot/initrd-2.6.27.7-9-xen
Geändert von stefan.becker (01.01.09 um 19:41 Uhr)
24.04.08, 20:49 #5
Im folgenden wird zur Konfiguration, Installation und Starten von Gästen das Programm ConVirt vorausgesetzt. Mit ConVirt lassen sich per GUI Gäste installieren und starten.
Homepage: http://gnomefiles.org/app.php/ConVirt
Zum Start des Programms eine Konsole öffnen, per "su" als root anmelden und dann "convirt" eingeben.
Natürlich kann auch das Standard-Tool virt-manager verwendet werden (siehe 4.4).
Weiterhin kann Xen über das Kommando xm an der Kommandozeile administriert werden.
4.1) Neuinstallation eines Windows Gastes
- Zunächst muss man unter "Image Store" den Punkt "Windows_CD_Install" markieren.
- Über das Kontextmenü (rechte Maustaste) "Edit Settings wählen".
- Im folgenden Dialog unter "Provisioning" den Parameter "VM_DISKS_DIR" anpassen.
- Verzeichnis eingeben, wo die Images liefen sollen. Dann "OK".
- Über das Kontextmenü dann "Provision" wählen.
- Im folgenden Dialog "localhost" wählen.
- Danach startet der Gast-Einstellungsdialog.
- Hier folgende Einstellungen setzen/kontrollieren:
- General / VM Name => z. B. WinXP
- General / Memory => bei Vista mindestens 768 MB, bei XP 512, bei 2 K 256
- General / Connetced Disks => Kontrolle CDROM-Device (Standard /dev/cdrom)
- Miscellaneous / acpi => bei Vista "1", bei XP / 2 K egal
- Miscellaneous / apic => bei Vista "1", bei XP / 2 K egal
- Miscellaneous / sdl => "1" (siehe untern SDL <=> VNC)
- Miscellaneous / vnc => "0" (siehe untern SDL <=> VNC)
- Im Anschluss wird der Gast mit einem leeren Image angelegt.
- Dann die passende Windows CD einlegen und den "Start" Button drücken.
Im Anschluss erfolgt eine Windows Installation analog zur echten Blechbüchse inkl. Neustart des Gastes zwischendurch.
Nach Abschluss der Installation muss man den Gast noch so umstellen, dass von dem Image und nicht mehr der CD gebootet wird.
- Gast markieren
- "Change VM Settings" per Kontextmenü wählen
- "Miscellaneous" / "boot" => "c" einstellen.
4.2) Linux Gäste, voll virtualisiert
Auch ein Linux Gast lässt sich mit Vollvirtualisierung installieren. Für ältere Distributionen ohne modifizierten Xen-Kernel ist dies sogar die einzige Möglichkeit.
Der Ablauf ist analog zum Windows Gast, allerdings muss bei ConVirt/ImageStore der Punkt "Linux_CD_Install" gewählt werden.
Bezüglich Sound/Maus siehe unten, Tipps&Tricks.
4.3) Images übernehmen, Images verwalten
Im folgenden wird ein parallel installiertes Qemu vorausgesetzt, um den Befehl "qemu-img" nutzen zu können. Im Paket "xen-tools" sind zwar auch entsprechende Kommandos enthalten (img2qcow, qcow-create, qcow2raw), allerdings bei weitem nicht so mächtig wie qemu-img.
Tipps zu qemu-img siehe auch: http://www.linuxforen.de/forums/show...9&postcount=10
4.3.1) Qemu-Images übernehmen
Windows Gäste laufen wie bereits erwähnt in einem virtuellen PC aus Qemu Komponenten. Daher können Qemu-Gäste problemlos übernommen werden:
- Zunächst wie zuvor einen Windows Gast anlegen
- Hierbei wird ein leeres Image für den neuen Gast angelegt
- Vor dem ersten Start einfach das vorhandene Qemu-Image über das neue drüberkopieren:
cp /home/qemu/images/winxp.img /home/xen/images/winxp.disk.xm
- Dann die Gastkonfiguration ändern (Gast markieren, "Change VM Settings")
- Im Reiter "Miscellaneous" zuletzt auf "boot-c" umstellen
- Weitere Einstellungen siehe oben.
4.3.2) qcow-Images
Normalerweise legt convirt immer raw-Images an. Ein Image mit max. 20 GB belegt hier von Anfang an 20 GB. Allerdings kann auch das Qemu-Format "qcow" verwendet werden. Hier belegt das Image maximal so viel Platz wie der Gast aktuell belegt. Bei Bedarf wächst dieses Image bis zur Maximalgröße.
Umwandlung eines raw-Images in ein qcow-Image:
qemu-img convert winxp_raw.disk.xm -O qcow winxp_qcow.disk.xm
Anlegen eines 20 GB großen qcow Images:
qemu-img create -f qcow winxp_qcow.disk.xm 20G
convirt legt als Standard immer raw-Images an. Will man lieber ein anderes Format oder auch eine andere Größe, müsste man entweder das Create-Script von convirt anpassen oder nach vorheriger Vorgehensweise nach Anlegen der Gastkonfiguration einfach ein mit qemu-img erzeugtes Image unterjubeln.
In convirt muss man auch entsprechend beim Zuordnen des Images den Typ "qcow" auswählen. In der Gastkonfiguration sieht das z. B. so aus:
disk=['tap:qcow:/home/vms/xen/images/win2k.qcow,hda,w']
4.3.3) VMWARE-Images übernehmen
Unter der Voraussetzung, dass das VMWARE Image eine zusammenhängende Datei ist, kann man auch dieses übernehmen:
- Mit Hilfe des VMWARE Tools "vmware-vdiskmanager" (Workstation, Server) lässt sich zunächst ein passendes VMWARE Image schaffen, wenn es nicht eine zusammenhängende Datei ist.
- Umwandlung z. B.:
qemu-img convert -f vmdk winxp.vmdk -O raw winxp.disk.xm
Weitere Anleitung: http://ian.blenke.com/vmware/vmdk/xen/hvm/qemu
4.4) Virt-Manager
Hinter "Yast2 / Virtualisierung / Virtual Machine Manager" verbirgt sich letztlich das Tool "virt-manager".
Ab Version 0.60 kann das Tool auch neue Gäste anlegen inkl. Soundkarte. Daher sollte man sich zunächst eine neue Version installieren. Download und Installation z. B. über http://software.opensuse.org/search
Xen erfordert Rootrechte. Damit man das Tool als User über sudo nutzen kann, ohne dauernd das Kennwort einzugeben, sind folgende Änderungen notwendig:
- beim Hochfahren von Gnome/KDE im Autostart ein Script starten mit folgendem Befehl:
- die Datei "/etc/sudoers" erweitern/ergänzen (Fettdruck):
Username ALL=NOPASSWD:/usr/bin/virt-manager
- einen Starter auf den Desktop legen, Befehl "sudo virt-manager"
- Start als Anwender, bei Bedarf wird dann das root-Kennwort abgefragt
- Kommadozeile öffnen, Root-Login mit "su -"
- grafisches-Login als root
Nach dem Start der Anwendung zunächst einen Doppelklick auf die Zeile "localhost" machen, das baut die Verbindung zu Xen auf. Es werden dann alle bereits vorhanden Domänen angezeigt.
Ein Doppelklick auf eine Domäne (DOM1-n) öffnet dann ein weiteres Fenster mit Eigenschaften (Hardware) und einer VNC-Konsole zur Anzeige.
Um einen neuen Gast anzulegen, in der Zeile "localhost" über die rechte Maustaste das Kontextmenü öffnen, die Funktion "Neu" auswählen. Im folgenden Assistenten kann ein neuer Gast dialoggeführt "zusammengebaut" werden.
Zum Anlegen eines neuen Gastes nach dem Start einen Doppelklick
Homepage: http://virt-manager.et.redhat.com/
4.5) "xm" in der Kommandozeile
In einer Konsole mit Root-Login (xterm, su) kann über das Kommando "xm" Xen verwaltet werden.
Durch Eingabe von "xm --help" erhält man eine Liste der Optionen. Eine ausführliche Hilfe zeigt das Kommando "man xm".
Geändert von stefan.becker (29.03.09 um 11:14 Uhr)
24.04.08, 20:50 #6
Erweiterung / Änderung der Gastkonfiguration
Bei ConVirt dazu den Gast markieren und "Edit VM Config File" starten. Einige Einstellungen lassen sich auch mit der Funktion "Change VM Settings" ändern.
Bei virt-manager muss das jeweilige Gastfenster geöffnet werden, die Änderungen erfolgen im Reiter "Hardware".
Deutsche Tastaturbelegung
Damit die Gäste eine deutsche Tastaturbelegung erhalten, muss in der Datei "/etc/xen/xend-config.sxp" folgende Zeile stehen:
(keymap 'de')
Falls der Parameter "keymap" bereits mit einer anderen Belegung gesetzt ist, diese Zeile entsprechend abändern.
Falls man "virt-manager" benutzt und obige Einstellung nicht hilft:
- Gastfenster öffnen, Reiter "Hardware"
- In der Liste "Anzeige" öffnen, entfernen
- "Add Hardware", Hardware-Typ "Graphics Device"
- Im folgenden Fenster bei Tastaturlayout: "Gleich wie Host" abwählen, bei "Andere" "de" eingeben
SDL <=> VNC
Normalerweise läuft ein Windows Gast in einem VNC-Fenster. Man kann wie auch bei Qemu den Gast in einem SDL-Fenster laufen lassen. Dazu müssen folgende Einstellungen in der Gastkonfiguration eingetragen bzw. geändert werden:
Bei SDL startet der Gast in einem SDL Fenster. Mit Beendung des Fensters beendet sich auch der Gast. Außerdem kann der Gast dann nur bei laufendem X-Server starten.
Bei VNC läuft der Gast im Hintergrund und auch ohne X-Server. Bei ConVirt kann man so zum Gast schalten:
- Auswahl "localhost"
- Button "Console" drücken
- Bei VNC läuft der Gast auch nach Beendigung des Fensters "Console" im Hintergrund weiter.
Übergangslose Maus (SDL) bzw. Mauszeiger Host/Gast nicht synchron (VNC)
Falls die Mauszeiger von Host und Gast nicht deckungsgleich übereinander liegen oder wenn man bei einem SDL-Fenster in Vollvirtualisierung eine übergangslose Maus haben will, hilft das Hinzufügen folgender Zeilen in die Gastkonfiguration:
# USB wird aktiviert
# als Maus wird Tablet genommen
Bei einem Linux Gast muss noch der "evtouch"-Treiber installiert werden:
Sound aktivieren
Durch folgende Zeile in der Gastkonfiguration erhält der Gast eine es1370-Soundkarte:
soundhw = 'es1370'
Gast im Fullscreen laufen lassen
Hierzu einfach im laufenden Gast [Strg]-[Alt]-[F] drücken, zurück zur normalen Anzeige mit der gleichen Tastenkombination.
Vista Gäste
Bei Vista muss "acpi=1" und "apic=1" eingestellt werden ("Change VM Setiings" / "Miscellaneous").
3D im Gast
Über die Software vmgl wird im Gast 3D Funktionalität ermöglicht, ohne dem Gast eine eigene Grafikkarte zuzuweisen: http://www.cs.toronto.edu/~andreslc/vmgl/
Das ganze allerdings nur für Linux/*BSD Host und Gast mit xorg bzw. x11-X-Server.
Das Programm muss sowohl am Host als auch im Gast installiert werden. OpenGL Aufrufe werden dann von vmgl vom Gast an den Host weitergegeben und dort ausgeführt.
Linux-CD-Installation sehr langsam bei Vollvirtualisierung
Falls die Installation eines Linux bei Voll-Virtualisierung zu langsam ist, sollte man ACPI und APIC in der Gastkonfiguration deaktivieren (Wert "0") (Change VM Settings / Miscellaneous).
Nach der Installation kann man beides wieder zuschalten (Wert "1").
Windows Gast Tools für paravirtualisierten Zugriff
Auch für Windows Gäste gibt es spezielle Gasttools, mit deren Hilfe der Netzwerk und Festplattenzugriff beschleunigt wird. Bedingung: Der Gast muss mit ACPI installiert sein.
http://wiki.xensource.com/xenwiki/Xe...lPv/Installing
http://www.meadowcourt.org/downloads/
Zeit vom Host übernehmen
Damit der Gast die gleiche Uhrzeit hat wie der Host, einfach folgenden Parameter in die Gast-Konfigurationsdatei einfügen:
HVM Konsole
Wie bei Qemu kann man per [Strg]-[Alt]-[2] im Gastfenster zur Konsole wechseln. Dazu muss aber folgender Parameter in die Gast-Konfigurationsdatei eingefügt werden:
Über [Strg]-[Alt]-[1] kann man wieder zum Gastfenster umschalten.
Geändert von stefan.becker (03.01.09 um 15:42 Uhr)
13.05.08, 00:25 #7
Mauszeiger Host/Gast nicht synchron (Linux-Gast)
Hier muss auf den evdev-Maustreiber umgestellt werden:
Prüfung, welches Event-Interface man nehmen muss (Kommandozeile im Gast, root):
Grafikauflösung bei Nutzung des xenfb-Framebufferdevices
Aktuell kann der Gast bei Nutzung des Framebufferdevices nur bis zu einer Auflösung von 800x600 eingestellt werden. Höhere Auflösungen sind erst ab Xen 3.2 möglich.
Hierzu muss in die Gast-Konfigurationsdatei folgende Zeile eingefügt werden (bzw. ergänzt, wenn "extra=" bereits vorhanden:
extra='xenfb.video=16,1024,900'
Im Beispiel steht "16" für 16 MB Videospeicher, 1024x900 ist die gewählte Auflösung. Es lassen sich hier beliebige Werte eintragen.
Sound wäre nur über ein Durchreichen der Soundkarte als PC-Device möglich. Man kann jedoch auch per Netzwerk über den esd-Soundserver auf die Soundkarte des Hosts zugreifen.
Im Host muss der Soundserver so gestartet werden (5001=TCP-Port für Soundweiterleitung):
esd -tcp -public -port 5001
Im Gast muss man vor der Anmeldung folgende Systemvariable setzen (bei Suse z. B. in "/etc/bash.bashrc"):
export ESPEAKER=a.b.c.d:5001
(a.b.c.d=IP-Adresse des Xen-Hosts)
Programme, die mit dem esd-Soundserver zusammenarbeiten, können dann so Sound ausgeben.
Geändert von stefan.becker (02.07.08 um 21:08 Uhr)
25.05.08, 15:16 #8
Xen ist sehr wählerisch, was das Zusammenspiel der Dom0 mit den DomUs anbelangt. Nicht jede beliebige Kombination Host / Gast bzw. Xen Host- / Xen Gastkernel lassen sich zum Laufen bewegen. Ebenso kann nicht jede CD/DVD zur Neuinstallation verwendet werden. Problematisch sind z. B. Live CDs.
Ein paravirtualisierter Xen Gast kann sowohl in einem raw-Image als auch auf einer echten Partition angelegt werden.
7.1) Installation eines Suse Gastes auf Suse Host bei gleicher Distributionsversion
Sofern man die gleiche Distribution in der gleichen Version als Gast installieren will, ist die Installation bei Suse geradezu ein Kinderspiel.
Hierzu folgende Vorgehensweise:
- Option "Es muss ein Betriebssystem neu installiert werden" / Vor
- Platten: Plattengröße anpassen (falls inkl. X-Server, eher 10 GB wählen)
- Platten: CDROM hinzufügen als Image oder das physikalische Laufwerk
- "OK" startet dann die Installation
Zunächst wird das Image angelegt, einige Minuten später startet die Installation.
Getestet mit: Suse 10.3, Host 64 Bit, Gast 32 Bit, Xen 3.1x
7.2) Vorhandene Images nutzen bzw. Vorbereitung der Installation als HVM-Gast
Sobald Host / Gast bzw. Versionen voneinander abweichen, ist es in den meisten Fällen einfacher, zunächst eine lauffähige HVM-Version des Gastes (also vollvirtualisiert) zu erstellen.
Später kann man dann die Verzeichnisstruktur eines so angelegten Gastes für einen neu angelegten Gast übernehmen.
Grundlage kann also sein:
- Eine VMWARE-Appliance, also eine fertige VMWARE Maschine (Umwandlung in ein raw-Image per "qemu-img", siehe oben)
- Qemu Images (falls cow-Image, per "qemu-img" umwandeln, siehe oben)
- Ein Xen-HVM-Gast
Damit ein Gast überhaupt paravirtualisiert als DomU starten kann, sollte im Gast vorab noch folgendes installiert werden:
- xen-Kernel
- xen / xen-tools-domU
Sobald das Gastimage als Basis komplett ist, wird ein neues Image angelegt, um den Dateibaum aus dem Basisimage in den künftigen Xen Gast zu übertragen.
Die weitere Vorgehensweise als grober Ablauf:
- Anlegen eines leeren Gastimages (inkl. partitionieren, formatieren, bootbar machen)
- Verzeichnisbaum aus Basisimage umkopieren in neues Gastimage
- Anpassung einer Konfigurationsdateien im neuen Gast (z. B. "/etc/fstab")
- Anlegen eines swap-Images
- Erstellung der Xen-Konfiguration
Ausführliche Links hierzu:
- Xen Handbuch: http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg.../readmes/user/ (Kapitel A.3.2 Using disk image files)
- http://www.linuxforen.de/forums/show...68&postcount=2
7.3) Fertige Xen Images
http://jailtime.org/
http://wiki.computerwoche.de/doku.ph...ual-appliances
Geändert von stefan.becker (31.05.08 um 15:52 Uhr)
Bestehende Systeme nach XEN migrieren
Von bla!zilla im Forum Virtuelle Maschinen und Emulatoren
Letzter Beitrag: 25.04.08, 14:31
XEN erkennt nur 3,2 von 8GB Speicher auf 64Bit Debian
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Xen rebootet beim Start ohne ersichtlichen Grund
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Xen auf SuSE10.1
Von dnspics im Forum Virtuelle Maschinen und Emulatoren
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Xen: (Netzwerk!-)Leistung ???
Von tobiasbeil im Forum Virtuelle Maschinen und Emulatoren
Letzter Beitrag: 13.06.05, 21:23 | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | HW SPEED RACERS Fahrzeuge Die Cast sortiert, ab Jahre, 1 64 3 dstuph2610-Spielzeug - www.moderngolddigital.com
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | von Wirrlicht » 08.08.2015, 17:18 Hallo zusammen, ich hoffe mir kann jemand helfen.Ich hatte CHDK schon auf meiner Kamera - bis die Karte den geist aufgegeben hat.Mit der neuen Karte lässt sich zwar ein "firmware update" im entsprechenden Menu starten, aber das ganze geht nur halb:Es erscheint das chdk-logo, aber:Wenn ich etwas einstellen will (längeres drücken des Funk.set Knopfes, und das auch nur "ab und zu") erscheint neben einer unvollständigen Uhr auch ein unvollständiges Menu - sichtbar sind die Schriften nur, solang sie markiert sind etc. das würde ich hinnehmen, aber leider kann ich nicht mehr einstellen, das die Kamera auch die RAW's speichert - und nur dafür nutze ich das ganze, also, großteils.Ich hab auch schon ein Paar Beiträge durchgeklickt, aber nichts gefunden.SX130IS, Firmware ist 101f, und ich hab die 1.3 Version von chdk. (und ja, nochmal: chdk hat schon mal funktioniert)
Beiträge: 4Registriert: 08.08.2015, 17:02
von c_joerg » 08.08.2015, 19:52 Hallo,durch längeres drücken des Funk.set kommt man aber doch nicht in das CHDK Menu...Um z.B RAW einzustellen muss man doch erst die ALT Taste drücken und dann Menu um in das CHDK Menu zu kommen.Oder habe ich dich da falsch verstanden... sonst poste doch mal ein Foto von dem Zustand.Grüße Jörg
von Wirrlicht » 12.08.2015, 07:38 Was ist die <alt> taste? Und wie soll ich denn ohne Foto meinen Foto fotografieren?(letztes war nicht ernst gemeint, ich mach das heute nachmittag mal.)
von c_joerg » 12.08.2015, 11:54 Hallo, Ich hatte CHDK schon auf meiner Kamera - bis die Karte den geist aufgegeben hat. Ich dachte es ging schon mal?Im Handbuch Seite 11, ‚Der erste Start‘ <ALT> Modus, bei mir die Umschalttaste…Grüße Jörg
von Werner_O » 15.08.2015, 12:59 Hallo Wirrlicht,bei der SX130 meiner Schwester konnte ich CHDK erfolgreich installieren. Dazu mußte natürlich das passende CHDK-Komplettpaket auf der SD-Karte gespeichert werden.Allerdings ist die SX130 schon etwas älter und kann CHDK darum AUTOMATISCH nur von einer bootfähig gemachten FAT16-Partition starten. Die einfachste Lösung wäre darum eine 4GB-SD-Karte mit FAT16, die bootfähig gemacht wurde.Die dazu nötigen Tools gibt es hier im Downloadbereich.Bei der 32GB-SD-Karte mit FAT32 meiner Schwester läßt sich CHDK dagegen nur nach Start im Wiedergabemodus via "virtuellem Firmware-Update" starten. Das hat aber problemlos funktioniert.Das Aktivieren/Deaktivieren von RAW- bzw. (normalerweise besser) DNG-Aufnahmen geht bei vielen Kameras im Alt-Modus einfach über die Lösch(Papierkorb)-Taste. Dazu muß man zumeist nicht in die Tiefen des CHDK-Menüs gehen.Insofern solltest Du zunächst mal überprüfen, ob Du die richtige CHDK-Version verwendest und diese auch als Komplettpaket installiert wurde. Welche Taste zum Aktivieren des Alt-Modus nötig ist weiß ich leider nicht mehr, aber das solltest Du leicht durch Ausprobieren selber ermitteln können.Desweiteren gibt es m.E. keinen Grund dafür, daß Du nicht das deutlich aktuellere CHDK 1.4 verwendest. Das läuft auch stabil und bietet viele neue Möglichkeiten.Soviel zunächst von mirliebe GrüßeWerner_O
von Wirrlicht » 04.11.2015, 11:34 Mal ein paar neuigkeiten (ist ja schon ein wenig her)Irgendwann hats dann doch geklappt, im moment kann ich *.raw. Ob ich die neuere 1.4 verwende, weiss ich noch nicht, muss mich erstmal wieder in der alten version zurechtfinden.Hab ich das richtig verstanden, das die "automatisch booten" nur auf fat16 funktioniert? Naja, das wäre auch nicht tragisch.Und - wenn ich mit dem Kabel die Bilder von der Kamera holen will, sehe ich den /raw ordner nicht, nur wenn ich die Karte heraushole. kann man das ändern?Dankeschön Wirrlicht
von Wirrlicht » 09.11.2015, 17:26 Huhu?
von msl » 11.11.2015, 11:55 Dein Huhu? ist überflüssig. Du selbst lässt dir drei Monate Zeit, um auf Antworten zu reagieren, erwartest aber, dass andere kurzfristig auf deine Fragen reagieren. Vielleicht solltest du mal hinterfragen, warum niemand antworten möchte.Deine Fragen sind hier im Forum und in der Dokumentation mehrfach beantwortet. Man muss sich nur etwas zeit nehmen und lesen.Ja, es ist richtig, dass die SX130 für das automatische Booten eine FAT16-Partition benötigt.Es gibt mehrere Möglichkeiten, RAW/DNG-Dateien per USB-Kabel auf den PC sichtbar zu machen und zu übertragen. Entweder experimentiert man mit der Dateiendung der RAW/DNG-Dateien. Es ist von der Kamera und dem PC-Betriebssystem abhängig, welche Dateiendungen bei der PTP/MTP-Übertragung erkannt werden. Deshalb besteht die Möglichkeit, im CHDK-RAW/DNG-Menü die Dateiendung zu ändern.Alternativ könnte man auch eine CHDK-PTP-Verbindung zum Rechner herstellen. Dann kann man alle Dateien unabhängig von der Endung sehen. Dazu wird aber ein alternativer USB-Treiber und eine PTP-Klient-Software benötigt. Entsprechende Informationen sind hier im Forum zu finden.Gruß msl | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | SFM e-Bikes by DCI AG - issuu
2012 2012 E-Bikes 2013
Pedelecs & e-Scooter
Historie Zweiradmobilität seit 1886 1886: Gründung der „Velozipedfabrik Carl Marschütz & Co“ 1887: Umwandlung in die „Aktiengesellschaft Nürnberger
Velozipedfabrik Hercules“
1898: Entwicklung eines ersten Elektro-Fahrzeugs 1900: Umbenennung in Nürnberger Hercules-Werke AG 1938: Fertigung der ersten SAXONETTE mit Fichtel & Sachs-Motor 1966: Zusammenführung von Hercules und Zweirad-Union (Victoria, Express, DKW) unter Fichtel&Sachs AG 1990: Präsentation des ersten zur Serienreife entwickelten E-Bikes, der „ELECTRA“
Änderung des Firmennamens in Sachs Fahrzeug- und Motorentechnik GmbH und Vermarktung der Produkte unter der Marke Sachs-Bikes
2008: Umfirmierung in SFM GmbH 2011: 125jähriges Firmenjubiläum. „SFM“ und „SAXONETTE“ werden als Marken eingeführt
47 fahrzeuge im test
t r gmuilie
Mit der Zweiradgeschichte in Deutschland sind so legendäre Firmen- namen wie „Nürnberger Hercules-Werke“ und „Fichtel & Sachs“ untrennbar verbunden. Kaum jemand, der sein erstes Zweiraderlebnis nicht auf einem Mofa oder Kleinkraftrad dieser Hersteller hatte.
Als Rechtsnachfolger der Hercules-Werke führen wir die Tradition fort: Innovation, Qualität, Mobilität und Lebensfreude. Mit jungen, modernen und alltagstauglichen Fahrzeugen.
tort om f r gku sateegohrie city-
PEDELECS – Tretunterstützung
Comfort Light, Beatrix 250
ELECTRA – Selbstfahrend und Tretunterstützung
Beast Electra 350
Comfort Electra 350, Comfort Light Electra 250
X-Road Electra 350
Prima E / Oliver 500
S. 26 -27
Finden Sie auf den folgenden Seiten Ihr passendes E-Bike aus unserem neuesten Programm. Schon jetzt wünsche ich Ihnen gute Fahrt und viel Spaß mit unserem eingebauten Rückenwind!
Herzlichst, 03 03
Dieter Scholz, Geschäftsführer der SFM GmbH
A ntriebstechnik
SFM Vorderrad-Antrieb* SFM Akkupack mit Lithium Technologie und rd. 400 Wattstunden
SFM DRIVE Mehrwerte - leichtlaufendes Vorderrad durch Freilauffunktion - durch den Nabenmotor direkter Kraftfluss auf die Strasse ohne Reibungsverluste - „Allradantrieb“, d.h. die menschliche Kraft wirkt auf das Hinterrad, der Motor auf das Vorderrad - hochsensible Kraftmessung an der Tretlagerachse - optimale Gewichtsverteilung: Motor vorne, Batterie hinten, Fahrer in der Mitte - Motorleistung 250 bis zu 600 W - Schiebehilfe bis 6 km/h - 100 % wartungsfrei
SFM Fahrerinformationssystem u.a. mit Anzeige des aktuellen Stromverbrauchs; bequem vom Lenkerende aus zu bedienen ohne die Hand vom Lenker nehmen zu müssen
Controller zur Steuerung des Antriebsmotors Kraftvoller Gleichstrommotor mit Planetengetriebe im Vorderrad mit bis zu 350 W Dauerleistung
Klassische Rahmenform mit extrem tiefem Durchstiegsbereich für maximalen Komfort
*Am Beispiel der SaxonettE DELUXE Electra 350
Im Tretlager integrierter, hoch sensibler Drehzahl- und Drehmomentsensor (Thun Germany)
SFM Hinterrad-Antrieb* SFM DRIVE Mehrwerte - durch den Nabenmotor direkter Kraftfluss auf die Strasse ohne Reibungsverluste und ohne zusätzliche Belastung von Schaltung und Kette - leichtlaufendes Hinterrad durch Freilauffunktion - hochsensible Kraftmessung an der Tretlagerachse - sanfte Schaltvorgänge, da keine störenden Krafteinflüsse durch den Motor - zentrale Platzierung des Akkus zur optimalen Gewichtsverteilung - 100 % wartungsfrei
SFM Akkupack mit Lithium Technologie und 324 Wattstunden, nur 2,5 kg leicht
Kraftvoller, kaum sichtbarer Gleichstrommotor mit Planetengetriebe im Hinterrad (bürstenlos)
Controller zur Steuerung des Antriebsmotors
*Am Beispiel der SaxonettE X-ROAD 250
SFM Mittelmotor-Antrieb* SFM Fahrerinformationssystem mit Schiebehilfe bis 6 km/h SFM DRIVE Mehrwerte - kompakter, leichter und sehr leiser Motor mit im Ölbad laufenden Stahlzahnrädern - Motorleistung bis zu 500 W und 40 NM - hochsensible Kraft- und Drehzahlmessung an der Tretlagerachse - der bewährte Lithium Akku lässt sich bequem herausnehmen ohne dass ein Hinunterbücken erforderlich ist - Schiebehilfe bis 6 km/h - größtmögliche Bodenfreiheit trotz Mittelmotor - sehr große Akkukapazität für hohe Reichweiten - 100 % wartungsfrei
SFM Akkupack mit Lithium Technologie und einer Kapazität von rd. 400 Wattstunden
SFM Mittelmotor mit hochsensiblen Drehzahl-, Geschwindigkeits- und Drehmomentsensoren zur Steuerung der optimalen Motorleistung in der jeweiligen Fahrsituation. Zusätzlicher Motorschutz aus hochfestem Kunststoff.
*Am Beispiel der SaxonettE Spirit 250
Bequemer und sicherer Durchstieg durch kompakte Motorbauweise und intelligente Rahmenkonstruktion
2 RE JAHn tie
2=4-
SFM Batterie-Technik
ntie Gara ung** ger n verlä
Schlüsselschalter zur Diebstahlsicherung und zum Ein- und - sehr leichte Lithium Ionen Akku Ausschalten des Systems. Der Schalter Technik: Nur 750 g je 100 Wh Kapazität verhindert zuverlässig das Entladen des bzw. 2,9 kg bei einem Akku mit einer Akkus durch Kriechströme. Kapazität von 11 Ah (=396 Wh) - hohe Lebensdauer von bis zu 1000 Ladezyklen oder ca. 50.000 km - hochsensibles Akku Managementsystem zur Regelung von Lade- und Entladespannung sowie Über- und Tiefentladungsschutz; damit ist gewährleistet, dass der Akku langfristig möglichst effizient arbeitet und die größtmögliche Energie für den Motor zur Verfügung stellt - der Akku lässt sich bequem herausnehmen ohne dass ein Hinunterbücken erforderlich ist - sehr große Akkukapazität für hohe Reichweiten; mit fast 400 Wh gehört er zu den leistungsstärksten seiner Art - schnell wieder aufladbar: Nach nur 3 Stunden sind ca. 80 % der Kapazität erreicht - 100 % wartungsfrei SFM DRIVE Mehrwerte
Die Ladebuchse ist sowohl im ein- als auch im ausgebauten Zustand leicht erreichbar. Ein Aufladen des Akkus ist somit überall und jederzeit möglich.
*Am Beispiel des 11 Ah 36 V Akkus
Sehr stabiles, spritzwassergeschütztes Gehäuse, welches die Energiezentrale (Akkuzellen, Managementsystem etc.) sicher vor äußeren Einflüssen schützt. Durch die integrierte Unterbringung im Spezialgepäckträger wird ein perfekter Schutz erreicht.
zum Ablesen der aktuellen Kapazität des Akkus parallel zur Anzeige am Display oder wenn der Akku sich außerhalb des Rades befindet.
Die Reichweite bezeichnet grundsätzlich die maximale Entfernung, in der ein Fahrzeug mit einem voll geladenem Akku, bewegt werden kann. Diese hängt allerdings von verschieden Parametern ab: - Gewicht von Fahrer und Gepäck - Streckenprofil (Steigungen/Stadtfahrten) - Streckenbeschaffenheit (Fahrbahnbelag) - Gegenwind - Zustand des Fahrrades (korrekte Bremseinstel- lung/ Leichtgängigkeit der Naben/etc…) - Zustand der Bereifung (z.B. Luftdruck) - Umgebungstemperatur (optimale Betriebstem- peratur des Akkus liegt bei +18°C bis +25°C) - Unterstützungsmodus - Schaltverhalten - Höchstgeschwindigkeit - Motorleistung (250 Watt Pedelec/ < 350 Watt Electra) - Lagerung des Akkus (Ladezyklen beachten) - Alter des Akkus (ein Kapazitätsverlust von bis zu 20 % pro Jahr kann im Bereich des normalen Verschleiß liegen) Prinzipiell gilt: je weniger Beinkraft zur Fortbewegung verwendet wird, desto geringer ist die Reichweite je mehr Beinkraft zur Fortbewegung verwendet wird, desto größer ist die Reichweite.
Beispiel an einer SaxonettE Comfort 250 mit Li-Ion Akku 36V, 11A, 396Wh Fahrstufen Bereich Eco
Bereich Normal
Bereich Power
80 –120 km
Hügelig, Gegenwind
Bergig, hohes Gewicht,
** Verlängerung der Garantie für den Akku auf 4 Jahre möglich. 07
A usrüstung ? ?
Gut geschützt mit Iron Bull
Nicht weniger als 24 Belüftungsschlitze in der Helmschale sorgen selbst bei kräftiger Pedalarbeit im Hochsommer für einen kühlen Kopf. Dank der vielen Lufteinlässe ist der Helm besonders leicht geraten und wiegt nur 308 Gramm ohne und 329 Gramm mit Sonnenbrille. Sie ist Teil der Helmkonstruktion und kann je nach Bedarf in den vorderen Rand der Hemschale eingeklinkt werden, wo sie ohne lästiges Drücken vor Sonne und Fahrtwind schützt und außerdem das Tragen einer normalen Brille erlaubt. Die auswechselbare, antialergische Innenausstattung mit Komfortpolster garantiert in Verbindung mit dem Iron Bull 3D Gurtbandsystem und der durchdachten Einhandbedienung für die Kopfweitenverstellung einen perfekten Sitz. - 3D Gurtbandsystem - Insektenschutz - Auswechselbare antiallergische Innenausstattung - Drehrad mit Rasterfunktion - Crossblende - integrierte Sonnenbrille - Gewicht: 329 Gramm - Größen: M, L - Farben: carbon, weiß/rot, weiß/blau - UVP*: 69,90 € 08
PEDELECS Pedelecs
Tretunterst端tzung bis 25 Km/h
Pedelecs sind Fahrr辰der mit einem Elektromotor, der die eigene Pe Pedalkraft dalkraft bisbis zu zu einer einer Geschwindigkeit Geschwindigkeit vonvon 2525 km/h km/h unterst端tzt. unterst端tzt. Erlaubt Erlaubt ist das Fahren ist das auf Fahren Radwegen auf Radwegen ohne Helm ohne (ist Helm aber(ist immer aber zu immer empfehzu empfehlen) len) und ohne und Versicherungskennzeichen. ohne Versicherungskennzeichen. Eine Fahrerlaubnis Eine Fahrerlaubnis ist nicht ist nicht notwendig. notwendig.
Beast 250 Lady/Men Damen/Herren ....................05 Spirit...............................................06 250 Everest250 ..........................................07 Deluxe Comfort 250..........................08 light 250 Comfort Light 250.............09 Beatrix...........................................10 250 DeLuxe X Road...........................................11 250 Damen/Herren Everest Amsterdam 250 ................................12 . Amsterdam X Road...........................................13 250 Kobold............................................14 250
Beast 250 Damen
Beast 250 Herren/Damen
Rahmengrößen 47 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, Herren 28“x47 schwarz,cm, Damen 52 cm weiss Unisex
Stabiler 6061 im Retro-Design und mit 10 Jahren Bremse hinten Alurahmen Rücktrittbremse Tektro V-brake
Gewicht ca. Motor
26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Vorderrad
Garantie, Scheibenbremse, Motor Hydraulische 250 W, Front Sachsysmotor
Reichweiten Akku
40 V 10 36 - 120 km Ah 360 im Pedelecmodus Wh Lithium-Eisen-Phosphat (LiFePo4)
Handschellen zur Diebstahlsicherung, Old-Style Ledersattel Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor
Gabel Schaltung
Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 7-Gang mit Freilauf Nabenschaltung
mit Schraubenfedern, Doppelscheinwerfer, Batterie 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh
Schaltung Reichweite
Shimano von ca. 30 7-Gang bis zuNabe 80 km mit Rücktrittbremse
Multifunktionsdisplay mit schwarz 5 Unterstützungsmodi, Farbe
Bremse vorne Tektro UVP* 1.999,00 V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
Zusatzakku: 599,00 E
Ledersoftgriffe
Spirit 250 PEDELECS
Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 braun/silber, cm, 52 schwarz/silber cm Unisex
Bequemer Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, Bremse hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake
26,5 Mittelmotor SFM kg 250W Drehmoment 40NM
neues Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Motor integriertes 250 W, Front Sacsysmotor
40 V 11 36 - 120 km Ah 396 im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
3-Fach-Sensortechnik, werkzeuglos verstellbarer LenkerUnterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor
Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 8-Gang Nabenschaltung
vorbau, Rockschutz/Mantelschoner, pannensichere Batterie 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh
Shimano von ca. 40 7-Gang bis zuNabe 120 km mit Rücktrittbremse
Bereifung, 2 hydraulische Felgenbremsen, Farbe schwarz
Bremse vorne 2.399,00 UVP* Tektro V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
Rücktrittbremse als Option, extrem tiefer Durchstieg
Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 braun/silber, cm, 52 blau/silber cm Unisex
26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Vorderrad
Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Motorneues integriertes 250 W, Front Sachsysmotor
werkzeuglos verstellbarer Lenkervorbau, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor
Rockschutz/Mantelschoner, 36V x 11pannensichere Ah Li-Po, 396Bereifung, Wh Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 8-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung
Bremse vorne Tektro UVP* 2.099,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
2 hydraulische Farbe Felgenbremsen, schwarz Rücktrittbremse, extrem tiefer Durchstieg
Comfort 250 PEDELECS
Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farbe: schwarz 28“x47 cm, 52 cm Unisex
Bequemer 6061 Alurahmen mit 10Tektro Jahren Bremse hinten Rücktrittbremse und V-brake
Drehmomentsensor, werkzeuglos verstellbarer Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor
Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 7-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung
Bremse vorne Tektro UVP* 1.799,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
Garantie, neues integriertes 250 W, Front Batteriegehäuse, Sacsysmotor
Lenkervorbau, Rockschutz/Mantelschoner, 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Bereifung, pannensichere schwarz 3 Bremsen, extrem tiefer Durchstieg
Beatrix 250 / Comfort Light 250 Comfort Light 250 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: silber, schwarzgrün Motor
bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Vorderrad
36 V 9 Ah 324 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
Nabenschaltung SHIMANO Nexus
von ca. 30 bis zu 80 km
UVP* 1.199,– E Zusatzakku: 549,00 E
Produkt-Highlights: Leichter 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, neues integriertes Batterieghäuse, ca. 22 kg leicht, 3 Bremsen und extrem tiefer Durchstieg
Rahmengrößen 50 6061 cm Farbe: Aluminiumrahmen, blau 28“x47 cm, 52 cm Unisex
Leichter Alurahmen mit 10 Bremse hinten 6061Rücktrittbremse undJahren Tektro Garantie, V-brake
40 V 9 36 - 120Ah 324 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
ca. 22 kg leicht, Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor
Bremse vorne 1.199,– UVP* Tektro V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
Zusatzakku: 549,00 E
neues integriertes 250 Batteriegehäuse, W, Front Sacsysmotor
hollandtypische, kurze 36V x 11Rahmengeometrie Ah Li-Po, 396 Wh für aufrechtere Sitzposition, schwarz extrem tiefer Durchstieg
Amsterdam 250 PEDELECS
Rahmengrößen 53 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, schwarz, 28“x47 weiss cm, 52 cm Unisex
Bremse hinten Hollandrad, Rücktrittbremse und Tektro V-brake Klassisches
Motor3-Gang-Nabenschaltung 250 W, Sacsysmotor mitFront Rücktrittbremse,
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor geschlossenener Kettenkasten,
36VRahmengeometrie x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 3-Gang mit RücktrittbremseBatterie Nabenschaltung hollandtypische, kurze
Farbe für aufrechtere schwarz Sitzposition
X-Road 250 t
hei u e N 29er
X-Road 250 Damen/Herren
hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Rahmengrößen 50 6061 cm,Aluminiumrahmen, 55 cm (He) Farben: 28“x47 Herren cm, schwarz, 52 cm Unisex Damen weiss BremseStabiler Alurahmen mit 10 Jahren Garantie,
Gewicht Motor ca.
26,5 bürstenloser kg SFM Drehstrommotor 250W im Hinterrad
Motor ca. 23 kg leicht, 250 W, Front Sacsysmotor
40 36 -V 9 120Ah 324 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Drehzahlsensor, Akku zentral am Sattelrohr
Suntour 27 GangCR SHIMANO 8V Deore LX
Batterie 36Vmit x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Multifunktionsdisplay 5 Unterstützungsmodi,
Farbe 29er schwarz Bereifung, pannensicher
Bremse UVP* vorne Tektro 1.899,– V-brake E *unverbindliche Preisempfehlung
Everest 250 PEDELECS
Rahmengrößen 48 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 28“x47 schwarzcm, 52 cm Unisex
BremseStabiler hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Alurahmen mit 10 Jahren Garantie,
26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 250W im Hinterrad
Motor Drehzahlsensor,
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Multifunktionsdisplay mit 5 Unterstützungsmodi,
Suntour CR 27-Gang SHIMANO 8V Alivio Schaltung
Batterie Scheibenbremsen, 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh hydraulische
Farbe Akku am Unterrohr schwarz zentral
250 W, Front Sachsysmotor
Dieses Rad darf nicht auf öffentlichen Strassen benutzt werden, da es nicht entsprechend der StVZO ausgestattet ist.
Rahmengrößen klappbar, 6061 Aluminiumrahmen, 33 cm Farben: 28“x47 weiss, cm, schwarz 52 cm Unisex
Bremse hinten 6061 Alurahmen Rücktrittbremse Tektro V-brake Kompakter mit 10und Jahren Garantie,
Motor 20 kg leicht,
40 - 120 36V 7 Ah 252 km im Pedelecmodus Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Leicht und schnell faltbar,
Suntour CR 8V SHIMANO Nexus 3-Gang mit Freilauf Nabenschaltung
Batterie 36V xmit 11Freilauf, Ah Li-Po, 396 Wh 3-Gang-Nabenschaltung
Shimano von ca. 20 7-Gang bis zuNabe 40 km mit Rücktrittbremse
Farbe Faltmasse (L x B x schwarz H ):
Zusatzakku: 499,00 E
800 mm x 400 mm x 800 mm
ELECTRA Electra/ S-Pedelecs Electra/ S-Pedelecs selbstfahrend bis 20 km/h
und selbstfahrend bis 20 und / 35km/h Tretunterstützung biskm/h 25 km/h Tretunterstützung bis 25 km/h / 35km/h Electras/S-Pedelecs sind Fahrräder mit Elektromotor, die die eigene PedalElectras/S-Pedelecs sind Fahrräder die dieModellen eigene Pedalkraft bis zu einer Geschwindigkeit vonmit 25Elektromotor, km/h (bei einigen bis Modellen kraft bis zu einer Geschwindigkeit von 25 km/h (bei einigen optional 35km/h) unterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise die Möglichkeit per bis die zu 35km/h) unterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise Möglichkeit Drehgriff zu fahren ohne mit zu treten (max. 20km/h). Für diese Modelle per Drehgriff mit zu treten (max. 20km/h). diese Modelle benötigen Sie zu einfahren kleinesohne Versicherungskennzeichen und eineFür Mofaprüfbebenötigen Sie ein kleines Versicherungskennzeichen und eine Mofaprüfbescheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren scheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren außerorts. auf Radwegen auf Radwegen außerorts.
Beast Electra Lady/Men Beast DeLuxeElectra Electra350 Damen und Herren Deluxe Electra 350 Comfort Electra Comfort 350 Comfort Electra light Electra Comfort Light Electra 250 X Road Electra X-Road Electra 350 Damen und Herren
on rer v h ü f t en Mark hrend a f t /h s selb 20km s i b s e E-Bik
Beast Electra 350 Damen
Rahmengrößen 47 6061 cm Farben: Aluminiumrahmen, Herren schwarz, 26“x47 cm Damen Unisex weiss
Bremse Shimano Roller-brake Stabilerhinten 6061 Alurahmen im Retro-Design mit 10 Jahren Garantie,
SFM 29 kgbürstenloser Drehstrommotor 350W im Vorderrad
Motor 2350 W, Front Sacsysmotor hydraulische Scheibenbremse,
36 30 V 10 - 80 km Ah 360 im Pedelecmodus, Wh Lithium-Eisen-Phosphat 20 - 40 km ohne (LiFePo4) Treten
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Handschellen zur Diebstahlsicherung des Akkus
Nabenschaltung Stahl SHIMANO Nexus 7-Gang mit Freilauf
Batterie 36V x 10 Ah Li-FePo4, 360 Wh Old-Style Ledersattel mit Schraubenfedern,
von Shimano ca. 30 7-Gang km bisNabe zu 80 mit kmRücktrittbremse als Pedelec
Farbe Herren schwarz, Damen weiß Multifunktionsdisplay mit 5 Unterstützungsmod, Doppelscheinwerfer,
Bremse vorne von Tektro ca.hydraulische 20 km bis zuDisc--brake 40 km als Leichtmofa
kräftiger 350 Watt-Motor,
zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten
2.199,– E
Deluxe Electra 350
Rahmengrößen 47 6061 cm,Aluminiumrahmen, 52 cm Farben: 26“x47 braun/silber, cm Unisex blau/silber
Bremse hinten Alurahmen Shimano Bequemer 6061 mitRoller-brake 10 Jahren Garantie,
Motor 2350 W, Front Sacsysmotor Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, neues integriertes
36 30 V 11 - 80 km Ah 396Wh im Pedelecmodus, PANASONIC 20 -Lithium-Ionen 40 km ohne Treten (Li-Ion)
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor Rockschutz/Mantelschoner, werkzeuglos verstellbarer
36V x 10 Ah Li-FePo4, 360 Wh Stahl Nabenschaltung SHIMANO Nexus 8-Gang mit Rücktrittbremse Batterie Lenkervorbau, pannensichere Bereifung, Federgabel,
Shimano 7-Gang mit Rücktrittbremse von ca. 40km bisNabe zu 120km als Pedelec
Farbe Herren schwarz, Damen Sattelstütze, zusätzlicher Drehgriff zumweiß Fahren gefederte
Tektro Bremse vorne von ca.hydraulische 20km bis zuDisc--brake 40km als Leichtmofa
ohne Treten, kräftiger 350 Watt-Motor,
extrem tiefer Durchstieg, 2 hydraulische Felgenbremsen
Comfort Electra 350 Comfort light Electra 250
Comfort Electra 350 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: schwarz Motor
SFM bürstenloser Drehstrommotor 350W im Vorderrad
36 V 11 Ah 396 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
Nabenschaltung SHIMANO Nexus 7-Gang mit Rücktrittbremse
von ca. 40 km bis zu 120 km als Pedelec
von ca. 20 km bis zu 40 km als Leichtmofa
1.899,– E
Produkt-Highlights: Bequemer 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, neues integriertes Batteriegehäuse, Drehmomentsensor, Rockschutz/Mantelschoner, werkzeuglos verstellbarer Lenkervorbau, Federgabel und gefederte Sattelstütze, pannensichere Bereifung, extrem tiefer Durchstieg, zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten, kräftiger 350 Watt-Motor, 3 Bremsen
Comfort light Electra 250 Rahmengrößen 47 cm, 52 cm Farben: grün, silber Motor
SFM bürstenloser Drehstrommotor 250W im Vorderrad
1.399,– E
Produkt-Highlights: Bequemer 6061 Alurahmen mit 10 Jahren Garantie, 22
neues integriertes Batteriegehäuse, ca. 22 kg leicht, 3 Bremsen, zusätzlicher Drehgriff zum Fahren ohne Treten, extrem tiefer Durchstieg *unverbindliche Preisempfehlung
X-Road 350 Electra
Rahmengrößen 50 6061 cm,Aluminiumrahmen, 55 cm Farben: schwarz 28“x47 cm, 52 cm Unisex
BremseStabiler hinten 6061 Rücktrittbremse und Tektro V-brake Alurahmen mit 10 Jahren Garantie
26,5 kg bürstenloser SFM Drehstrommotor 350W im Hinterrad
Motor Multifunktionsdisplay 250 W,5 Front Sachsysmotor mit Unterstützungsmodi
40 120Ah 324 km im Pedelecmodus 36 -V 9 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
Unterstützungsmodi 5-Stufen, Drehmomentsensor hydraulische Scheibenbremsen
Suntour 8V 27 GangCR Shimano Deore LX
Batterie am Sattelrohr 36V x 11 Ah Li-Po, 396 Wh Akku zentral
Farbe Ausstattung gemäß schwarz Shimano Nabe mit Rücktrittbremse ca. 40 km7-Gang – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa StVZO
Bremse vorne 1.999,– Tektro V-brake UVP* E *unverbindliche Preisempfehlung
29er Bereifung, pannensicher
E-Scooter E-Scooter E-Roller
selbstfahrend km/h selbstfahrend bis bis 20 max. 20 und km/h Tretunterstützung bis 25 km/h / 35km/h E-Scooter sind Fahrzeuge mit Elektromotor, die ausschließlich über Electras/S-Pedelecs sind Fahrräder mit Leichtmofas Elektromotor,erreichen die die eigene Pedalden Drehgriff gefahren werden. Unsere eine Höchstgekraft bis zu einer Geschwindigkeit von 25 km/h (bei einigen Modellen bis schwindigkeit von 20 km/h und benötigen daher ein kleines Versicherungsunterstützen. Zusätzlich besteht wahlweise die Möglichkeit per 35km/h) kennzeichen. Eine Mofaprüfbescheinigung (wenn nach dem 01.04. 1965 Drehgriff ohne mit treten (max. 20km/h). Für diese Modelle geboren) zu ist fahren erforderlich. EinezuHelmpflicht besteht für diese Modelle nicht, Sie ein kleines Versicherungskennzeichen und eine Mofaprüfbebenötigen zu Ihrer eigenen Sicherheit empfehlen wir aber das Tragen eines geeigneten scheinigung (wenn nach dem 01.04.1965 geboren). Erlaubt ist das Fahren Fahrradhelmes. auf Radwegen außerorts.
Prima E Oliver 500 Prima E Oliver 500 Oliver 1000
Abbildung ohne StVZO
Oliver 500 Motor
36 V 12 Ah 432 Wh Silicium-Akku
Verfügbare Versionen 20 km/h Farbe: blau Reichweite
999,– E inkl. StVZO-Ausstattung
Produkt-Highlights: Vollfederung, Lenker klappbar, Sitz abnehmbar, mit StVZOAusstattung für den öffentlichen Straßenverkehr zugelassen
48 V 14 Ah 672 Wh Silicium-Akku
Verfügbare Versionen 20 km/h Farben: weiß, schwarz
bis zu ca. 500 Ladezyklen
Übersicht über die Technischen Daten Beast 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP*
Bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Vorderrad
SFM Mittelmotor 250 W
36 V 10 Ah 360 Wh Lithium-Eisen-Phosphat (LiFePo4)
Federgabel Spinner Odesa
Federgabel Suntour, NCX
Scheibenbremse TEKTRO Novela
Hydr. Felgenbremse MAGURA HS11 und Rücktrittbremse optional
Hydr. Felgenbremse MAGURA HS11 und Rücktrittbremse
Sensorisches Innenlager mit Drehzahl- und Drehmomentsensor
5 Modi mit einstellbarer Maximalgeschwindigkeit
von ca. 40 bis zu 120 km
braun/silber, schwarz/silber
braun/silber, blau/silber
2.399,00 E
2.099,00 E
V-Bremse TEKTRO
V-Bremse TEKTRO und Rücktrittbremse
V-Bremse CS und Rücktrittbremse
Sensorisches Innenlager mit Drehzahlsensor
von ca.30 bis zu 80 km
1.799,00 E
1.199,00 E
X-Road 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP*
Comfort 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP*
V-Bremse CS und Rücktrittbremse Sensorisches Innenlager mit Drehzahlsensor 3 Modi
50 cm, 55 cm (He)
Bürstenloser SFM Drehstrommotor 250 W im Hinterrad
27-Gang SHIMANO Deore LX
Federgabel Suntour NEX4610
Federgabel Suntour NEX 4600
Übersicht über die Technischen Daten Kobold 250 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP*
Beast 350 HE 47 cm
SFM Bürstenloser Drehstrommotor 350 W im Vorderrad
36 V 7 Ah 252 Wh PANASONIC Lithium-Ionen (Li-Ion)
5 Modi mit einstellbarer Maximalgeschwindigkeit plus Drehgriff bis ca. 20 km/h
von ca. 20 bis zu 40 km
ca. 30 km – 80 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa
ca. 40 km – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa
Comfort Electra 350 Rahmen Motor Schaltung Akku Gabel Bremse vorne Bremse hinten Sensorik Unterstüzungsmodi Reichweite Gewicht ca. Farbe (n) UVP*
klappbar, 33 cm
SFM Bürstenloser Drehstrommotor 250 W im Vorderrad
SFM Bürstenloser Drehstrommotor 350 W im Hinterrad
3 Modi plus Drehgriff ca. 40 km – 120 km als Pedelec / ca. 20 km – 40 km als Leichtmofa
Prima E Motor Batterie Gabel Bremse vorne Bremse hinten Leistung Leergewicht ca. Sitzplätze Vef. Versionen Reichweite Farbe (n) UVP*
Reibbandbremse
20 km/h (Drehgriff)
Strawinskystrasse 27 b 90455 Nürnberg Telefon +49 (0)911 4231-0 Telefax +49 (0)911 4231-332 info@sfm-bikes.de www.sfm-bikes.de Alle Angaben ohne Gewähr Produkt- und Preisänderungen vorbehalten Farben können abweichen
SFM empfiehlt:
Ihr LVM-Servicebüro vor Ort finden Sie unter www.lvm.de Überreicht durch:
SFM e-Bikes | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | merkwürdiger Schaft an Modell 1777 ??? - Diskussionsforum von Napoleon Online
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Nun hab ich mir endlich einen Traum erfüllt und eine einigermaßen Französische Steinschlossmuskete bekommen. Sie wirft mir aber einige Fragen auf je länger ich sie mir anschaue. Bekommen hab ich sie als „jagdlich abgeändertes Modell 1777,der Hahn stammt von einem früheren Modell“ als Beschriftung der schlossplatte ist „Maubeuge Manuf. …. (wahrscheinlich Imp.) kann man nicht so genau erkennen. Abnahmestempel ist auf Schloss ein M und auf dem Lauf ist das M mit einem Kreis rum gestempelt, ähnlich wie ein @.Hinten auf der schlossgegenplatte steht NR und am Laufhaltering ein F oder könnte auch ein J sein. sitzt ziemlich locker .Nun sieht mir der Schaft nicht unbedingt gekürzt aus und die Federn der Bänder zeigen in Richtung des Schlosses was ja eigentlich nach vorn war beim M1777.an der vorderen Feder scheint ein kleines stück Holz eingesetzt zu sein .Außerdem weist er im im Laufbett eine Aussparung mit dem dazugehörigen loch für einen Dorn außen auf.Am Lauf befindet sich aber keine Öse dafür. Könnte wohl ein Schaft von einem Karabiner sein aber Welcher? Sieht eigentlich aus wie für die M1777 die Beschläge und das Schloss passen nur der lauf scheint mir nicht so 100 prozentig dazugehörig obwohl das Schloss ja auch M1777 ist. Die Schaftkappe fehlt. Wenn man nun wüsste was das so alles im allen ist, könnte ich schauen ob ich da noch Teile bekommen könnte. Vielleicht kann mir ja jemand etwas dazu sagen … Gesamtlänge Schaft 95cm gesamt 135 cm Lauflänge 97cm.Falls mir jemand ein paar Tips geben könnte,währe ich sehr dankbar.
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Ich hab nochmal die Fläche der fehlenden Schaftkappe nachgemessen,hoch ist sie 10,3cm und breit 4,9cm.Am oberen knick so 4 cm.Die obere Bohrung ist 2,8 cm vom Rand weg (mitte) und die hinten ist 4,2 cm von unten.(auch mitte).Wenn man so sucht im Netz findet man immer mal eine m1777 wo die federn nach hinten zeigen.So auch das Exemplar aus dem Waffenmuseum Suhl.Die vordere Feder könnte ja nachgearbeitet sein,was auch das eingesetzte kleine Holzstück erklären könnte?. Leider kann ich den Schaft Stempel nicht entziffern und das hilfreiche innere fehlt.Der Lauf ist sicherlich gekürzt und im Kaliber 69
Hmm Die Hier nochmal der Schaft etwas genauer....
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Zuletzt geändert von Claus69; 03.04.2012, 13:43.
mmmm....hallo claus,...ich frage mich immer wieder ! warum kaufen leute etwas(mögl.billig)u. wissen gar nicht was sie kaufen ? u.lassen lieber anderen recherchieren in der hoffnung das sich der bewusste gegenstand
als schnäpchen entpuppt,den man dann mit dem bewusten hintergrund-
wissen natürlich auch wieder teurer verkaufen kann als man erworben hat.
fasse das bitte nicht als kritik dir gegen..über auf !glaub mir du stehst in diesen punkt nicht alleine da ;-)
aber anderen reenactors helfen,einen raten u.tips geben mach ich trotz meiner standpauke gerne(sehe darüber hinweg u.denk..der meint es gut
zu mir !) also.: ferndiagnosen was der bestimmung von antiken gegen-
ständen(hier eine muskete)ist immer nicht einfach..bilder sind nicht aussa-
gekräftig uzw.aber in deinen fall ist es in gewissen punkten nicht all..zu-
schwehr : ein musketon kannst du ausschließen..das war anders geschäf-
tet,der hahn ist mit sicherheit von einer brown bess o.anders modell..aber
kein französisches !das letze franz.modell mit schwanenhalshahn war das
mle 1754 u.dieser hahn sieht anders aus(auch bei den vorigen modellen)
bei dein modell AN IX handelt es sich um das 1er modell !was halt aus ir-
gent ein grund umgebaut wurde(damit es leichter wurde zb.vogelflinte)
der stempel auf den kolben ist das sogen.marquages de cosse(hersteller-
marke)...wenn deine sammelleidenschaft nun geweckt ist..dann kann ich dir nur raten...schaffe dir einen kleinen unterlagenfundus über das sammel-
gebiet,..das macht dich schlauer ..bewahrt dich vor fehlkäufen u.bösen überraschungen u.!es macht dich sicherer.
willst du das gewehr so belassen o.restaurieren ?
viele grüße u.frohes sammeln
Also Rechtgeben muss ich dir mit dem vorher recherchieren aber es blieb nicht viel Zeit zum überlegen da Internetauktion. Sorry!Nun wollte ich halt unbedingt so ein Teil haben aber was so zu haben war beim Händler war nicht so drin (die Damen halt).Also hat ich mir ein Original schon fast abgeschminkt…und wieder mal auf Repliken geschaut die ich bisher nur habe , und da gesehen und Zack! Große Freude selbst bei der Dame des Hauses… Und nun entwickelt sich das nun und von allein Reden will die M1777 nicht…. Aber Verkaufen niemals !!!.Wenn ich dazu mal zufällig ein paar Teile bekomme, werd ich sie nach und nach herrichten.Danke für deinen Tipp mit dem 1er modell, da kann ich dran anknüpfen…
Ich werde es nach und nach restaurieren so wie ich Ratschläge und Teile bekomme.Sind ja auch ein paar Holzwurmlöcher im Schaft.Da muss ich mich erst belesen um alles soweit richtig zu machen.
Zuletzt geändert von Claus69; 03.04.2012, 16:38.
nun ja...,ich weiß ja nicht was du unter herrichten verstehst ?
den urzustand wirst du nicht mehr herrichten können(bzw.ist nur mit gro-
ßen aufwand möglich)aber herrichten bzw.den ist-zustand zu..verbessern
das ist kein problem(also den entsprechenden hahn u.eine schaftkappe,...
die wurmlöcher zuschließen,holz u.eisenteile aufzuarbeiten das ist kein
problem)damit konsevierst,erhälst u.steigerst auch indirekt den wert des
stückes(nicht zuvergessen:du lernst auch dazu u.es bereitet auch freude
ein selbst aufgearbeitet stück in den händen zu..halten ! )....
reden mit der muskete ? dann mußt du sie zum reden bringen..ist ja alles da ! steht ja alles drauf ! abnahme stempel(poicons),maße uzw.das gute
an diesen zum reden bringen ist..das damals bei der franz.waffenmanufac-
turen alles genormt war !u.daran kann man vieles ableiten wenn wie bei deinen bsp. das gewehr umgearbeitet wurde.ob es ein gewehr für grena-
diere o.voltigeure war u.u.u.,natürlich ist es arbeit aber sie macht bei kal-
ten tagen genauso spass wie bei schönen wetter ein gutes event !
die genaue bezeichnung der muskete wäre..modele 1777 corrige AN IX.
auf der schaftmarke (stempel)was ist da genau noch sichtbar ?sind o.ist
noch eine zahl vorhanden ?
Also da kann man (oder zumindest ich )nichts so richtiges erkennen.?Dachte das bei der AN9 dies auch auf der Laufwurzel steht,war so zumindest einiges zu finden.Hat vielleicht was mit Modell 1 zu tun? Ich will auf der Gravierung der Schlossplatte auch nicht zu sehr rumpolieren um den Herstellerschriftzug nicht noch weiter „wegzureinigen“.Die Batterie ist am meisten angegriffen aber sie soll auch gebraucht aussehen. Außen werde ich sie aber mit etwas Mühe hinbekommen.Ich werde wohl nicht auf Pedersoliteile zurückgreifen sondern versuchen Orginalteile zu bekommen. Auch Ladestock, vorderes Band usw, kann man sich ja mal dazu legen. Vielleicht hat ja jemand noch so ein Hahn oder eine Schaftkappe im Fundus und würde sie mir eventuell abtreten. Bitte melden! Wüsste jetzt nicht wo ich so etwas her bekommen sollte aber wer sucht wird ja irgendwann auch bekanntlich fündig…Ab und an ist so etwas auch bei ebay zu haben, dann aber meist ohne Größen Angabe. Na ich schau mal was geht. Alles im allen eine schöne Sache die viel Freude bereitet.So solle es auch sein!!!
Viele grüße Claus69
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Zuletzt geändert von Claus69; 04.04.2012, 09:28.
wie gesagt ..alles steht drauf..,man muß es nur lesen bzw.bestimmen kön-
nen u.das ist bei französischen waffen in der regel kein problem....
der stempel bzw.die eingeschlagene marke auf dem kolben ist die general o.abnahmemarke der waffe(heute würde man sie als güte bzw.qualitäts-
marke nennen)das die waffe alle standarts..anforderungen für der sie ge-
schaffen ist entspricht,sie weist aus das..herstellungsjahr,den kontroleur,
den inspecteur u.wo die waffe hergestellt wurde(der holzpropfen der in der
marke eingesetzt wurde fehlt leider(marque en avant de la lumiere)
beim lauf ist es nicht anders fabrications,conroleuer,inspecteur..u.die disti-
netion (welches modell es ist) ist alles vorhanden.wie lange o.bis wann das
erste modell gebaut worden ist müsste ich erst noch rausfinden den der lauf ist von einen 1812/13 gewehr,..er könnte, da ja alles baugleich war ausgetauscht worden sein(aber das liegt alles im bereich von specula-
tionen)(wie gesagt der lauf ist auch von einer corrige)
Hallo Claus, besorg dir einen Fundus an Fachliteratur, diese (Gute) kostet zwar eine Kleinigkeit bewahrt dich aber meistens von Fehlkäufen.
Da solche Waffen nicht gerade billig sind lohnt sich diese Anschaffung auf alle Fälle.
Ich kann aus Erfahrung sprechen denn mir ist es auch so ähnlich gegangen.
Bei le tabac bist du in den besten Händen, er hat auch mir schon einige male weitergeholfen.
Das ich in den besten Händen bin hab ich natürlich schon mitbekommen!!! Mit einem Fundus ist richtig.Ich hab einige Bücher da,die sind aber für solche specialsachen zu allgemein und doch mehr bilderbuch als fachliteratur.Aber da dies mein erstes Orginal ist,würde ich mich mal noch nicht unbedingt als sammler sehen.Ich werde natürlich an einem Buch über solche Sachen nicht "vorbeilaufen".
5541.jpg (7,2 KB, 15x aufgerufen)
die kolbenboden/maße ist der( von den 16 u.22 baumuster) das gleiche wie bei der 77corrige(die unterschiede von den modellen lag im schloss)
....fotogr.doch bitte einmal den kolbenboden u.die draufsicht dessen u.stell die bilder hier rein ..(ich bin mir nicht ganz sicher)wenn ich recht
gesehen habe ist der kolben gekürzt worden,...nun ich möchte mich nur
Hach le tabac,das kann ich ja garnicht wieder gut machen......
schaftboden.jpg (17,3 KB, 13x aufgerufen)
schaftkante.jpg (16,5 KB, 13x aufgerufen)
schaftkolb.jpg (14,2 KB, 10x aufgerufen)
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Zuletzt geändert von Claus69; 17.04.2012, 19:48.
die kolbenplatte war oberhalb des kolben bündig eingelassen so das es in eine glatte fläche bildet,die kolbenplatte war nur am kolbenende ange-
stoßen.das musst du nun anpassen (mögl.genau),du hast dabei 2 +1 op-
1-du passt die kolbenplatte an den kolben an,dabei musst du den rand des
eisens der..garantiert an einer o.mehreren seiten überstehen wird den kol-
ben anpassen(also passend angleichen),natürlich muß oberhalb des kolben
das eisen eingelassen werden.
2-du fütterst mit dem holz aus dem der schaft besteht den kolben wieder
aus,also..du baust das holz..die fehlenden stellen wieder auf u.gleichst es
mit den ursprünglichen maßen der passenden bzw.orig.kolbenplatten an.
(dabei mußt du den farbunterschiede zw.den neu ergänzten mit den alten
holz angleichen,wenn du das richtig machst kann mann das so angleichen
das man den unterschied nicht mehr sieht)u.verkittung der wurmlöcher.
3-option ist du lässt das gewehr so wie es ist...als du belässt es beim säubern ..reinigen..u.der schätlingsbekämpfung des kolbens..diese schäd-
lingsbekämpfung o.nenne es vorsorge würde ich in allen drei punkten immer
einbeziehen(u.da kann mann etliches anwenden zb.vergasen lassen so das
im jeden fall holzschädlingen die ev.?noch vorhanden sein können?abge-
tötet werden,..vergasen ist das schonenste)
gruß u.frohes schaffen ;-)
ps.: das gute ist,das bei den franzosen schon damals alle teile standarti-
siert u.genormt waren..auch die bohrlöcher des schafteisens !bei den mo-
dellen der corrige..1816..u.der 1822 war das gleich..,also halte doch das
kolbeneisen passend über der bodenbohrung der verschraubung an..dann
siehst du sofort wo etwas fehlt bzw.die stellen (u.stärken)die entfernt bzw. die am holz entfernt/abgetragen wurden,die dann halt wieder wie be-
schrieben geg.falls wieder aufgebaut werden müssen. aber egal für welche
der drei optionen du dich entscheidest ist es immer eine persönliche er-
messensfrage des besitzers,auf alle fälle sollte man bei der wahl der ersten
beiden optionen immer etwas handwerkliches geschick u.das recht werk-
zeug haben um eine saubere arbeit zu..erzielen !
willst du es aber ganz genau sein...dann müsstest du nach einer 1777cor-
rige-bodenplatte suchen,also keine 16/22er(obwohl es gleich ist),denn ein
guter restaurator würde in der regel immer versuchen ein bauteil aus der
herstellungszeit der muskete zu bekommen(nur wenn er das nicht bekommt
wäre die letzt option eine 16/22 anzubringen) | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
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Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | T-shirt Printing– The Modern Tool of Advertising - Eine neue Antwort erstellen Ihre Schreibrechte
payamd, 29.05.2019 05:24 | de |
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Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
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Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Patch 4.14 Mi, 15.05.2018 | Villagers and Heroes of A Mystical Land Wiki | Fandom
Patch 4.14 Mi, 15.05.2018
Der Winter ist vorbei und wir haben endlich wieder Frühling - nicht nur in der realen Welt, sondern auch in Villagers & Heroes, wo wir dem Spiel eine kleine Verjüngungskur unterzogen haben und es nun neue Landschaften, Mechaniken und wie immer auch viele Bugfixes gibt.
Wellspring ist nicht nur ein kleines Update mit ein paar neuen Pflanzen, ein paar Tweaks und Bugfixes, sondern eine dynamische Erweiterung für Villagers & Heroes, bei dem wir das Handwerks- und Sammelsystem einer kompletten Radikalkur unterzogen haben und das Ergebnis ein verschlanktes und einfacheres System ist, das trotzdem über eine gewisse Komplexität verfügt.
NEUE MOBILFEATURES
Die folgenden Features sind nun auch für Android und iOS verfügbar.
Verbessern: Mache deine Ausrüstung noch mächtiger.
Dorfpolitik: Nimm an Wahlen teil oder starte deine eigene Bürgermeister-Kampagne, mit frei wählbarem Kampagnenmotto und Farben!
Ränge und Bürgermeisterwerkzeuge: Vergib Ränge für deine Dorfbewohner, ändere den Dorfnamen und das Dorfmotto, beschränke den Zugriff auf den Tresor und mehr!
Tier-Einkaufsliste: Erlange einen Überblick darüber, welches Futter deine Tiere für ihre jeweilige Stufe brauchen!
Dorfprojekte: Arbeitet im Dorf zusammen, um eine große Zahl neuer Projekte im Dorf zu komplettieren, mit denen das Dorf alle möglichen Vorteile bekommen kann!
DORFÄNDERUNGEN
Die folgenden Änderungen wurden bei Dörfern vorgenommen.
Dörfer haben nun sieben neue Dorfprojekte!
Die Dorfumgebung kann nun komplett frei gestaltet werden.
Wenn ein Spieler ins Dorf teleportiert, kommt er nun direkt bei seinem Haus an.
Es gibt kein zentrales Reisefeld mehr im Dorf.
Es gibt nun mehrere neue Dorfteleporter.
Freie Hausplätze werden nun auf der Karte angezeigt, wenn du noch kein Haus besitzt.
Neue Spieler sollten es nun einfacher haben, ein Haus zu finden.
Man kann nun eine Kampagnenfarbe für die eigene Bürgermeisterkampagne auswählen.
Das Interface für die Dorfverwaltung wurde komplett überholt. Man kann es nun über einen Button in der oberen linken Ecke erreichen und kann von dort aus alle Dorffunktionen aufrufen.
Wir haben die Dörfer kosmetisch überarbeitet.
Die Boni für Bewohner von größeren Dörfern wurden überarbeitet:
Ein Dorf bekommt einen neuen Rang bei den folgenden Bewohnerzahlen: 10, 25, 40 und 55.
Bewohner kommen dann die jeweiligen Erfahrungsboni: 3%, 6%, 9% und 15%.
Der Friedhof wurde komplett überarbeitet und passt besser zum restlichen Dorf.
Tägliche Aufgaben wurden komplett überarbeitet.
Gildendörfer müssen nun mindestens 40 Gildenmitglieder haben, damit das Dorf privat bleibt.
Wir haben die Himmelsoptionen überarbeitet und einige der dunklen Optionen aufgehellt.
Dorfprojekte geben nun Erfahrung auf der Grundlage des gespendeten Gegenstands.
Es wird nun keine Miete mehr für Häuser verlangt und sie ist kein Vorteil mehr der Ardent Gesellschafts-Mitgliedschaft.
Wann immer ein Charakter in die Spielwelt einloggt, wird der Hausbesitz verlängert und das Haus bleibt für weitere 14 Tage im Besitz des Charakters.
Nach 14 Tagen ohne Einloggen verfällt das Haus. Es wird eine Nachricht an den Spieler geschickt, der ihn darüber aufklärt und auch erklärt, wie man den Hausverlust in Zukunft vermeiden kann.
Für den seltenen Fall, dass ein Spieler für mehr als 14 Tage nicht einloggen kann, kann man eine Verlängerung mit Gold kaufen.
Die Erfahrung, die man für eine Projektspende pro Gegenstand bekommt, wurde von 10 auf 15 erhöht.
Es gibt für Dorfprojekte keine generelle Spendenmöglichkeit mehr.
Der einzige Weg, ein Dorfprojekt zu vollenden ist, die täglichen Aufgaben zu beenden.
Es gibt keinen Sammelstufen-Bonus oder Finderate-Bonus mehr für Mitglieder von großen Dörfern.
Die Distrikte wurden aus den Dorfprojekten entfernt.
Man hat von nun an direkten Zugriff auf alle Gebiete eines Dorfs.
Es gibt nun keine 50 Material Strafe mehr, wenn man einen Dorf-Sammelknoten das erste Mal befüllt.
NEUE DORFPROJEKTE
Es gibt nun sieben neue Dorfprojekte.
Setzling-Aufzucht
Geologielabor.
Mit diesen neuen Projekten kann man die Sammelknoten im Dorf ausbauen.Mit jedem Upgrade bleibt ein Sammelknoten länger gefüllt, bis hin zu unglaublichen Menge (Maximal 10.000 Material). Einen Sammelknoten zu befüllen kostet auch weiterhin nur 20 natürliches Material. Mit diesen Projekten erschafft man einen sicheren Hafen, in dem die Dorfbewohner in Ruhe sammeln können, wenn sie von den Kämpfern mit den wenigen natürlichen Ressourcen versorgt werden, die man braucht, um einen Dorf-Sammelknoten zu befüllen.
Mit diesem Dorfprojekt kann man das Aussehen der Bäume im Dorf verändern.Es gibt sieben verschiedene Sorten von Laub-, sowie Nadelbäumen. Man kann Laub- und Nadelbäume unabhängig voneinander ändern. Über die Dorfpolitik-Funktion können nur Bewohner mit den entsprechenden Berechtigungen das Aussehen ändern.
Mit diesem Dorfprojekt kann man das Aussehen des Bodens im Dorf ändern. Es wird das Aussehen von Erde, Gras und Blumen geändert. Es gibt insgesamt sieben verschiedene Bodentypen, die freigeschaltet werden können.Über die Dorfpolitik-Funktion können nur Bewohner mit den entsprechenden Berechtigungen das Aussehen ändern.
Wellspring ist ein neues Projekt in einer Höhle unterhalb des Dorfkerns.Wellspring ist ein wiederholbares Projekt.Mit diesem Projekt bekommt das Dorf für die Dauer von 3 Tagen mächtige Vorteile. Es gibt verschiedene Vorteile. Welchen Vorteil man bekommt, wird zufällig bestimmt. Nach dem Ablauf der drei Tage wird das Wellspring Projekt zurückgesetzt und kann erneut beendet werden.
DORFBEWOHNER-EINBLICK
Eine zusätzliche Belohnung für jede Stufe. Wenn ein Spieler eine Stufe in einer Sammel- oder Handwerksfertigkeit aufsteigt, bekommen sie einen Buff mit dem Namen "Dorfbewohner-Einblick". Dies ist eine kleine Annehmlichkeit, auf die sich jeder Spieler beim Erreichen einer neuen Stufe freuen kann. Dorfbewohner-Einblick sorgt dafür, dass man beim Sammeln +1 Material bekommt und das die Basis-Fertigungszeit um 0,5s gesenkt wird. Wenn du eine Stufe aufsteigst, hat der Buff eine Dauer von 15s multipliziert mit der neuen Stufe. Wenn man also z.B. Insektenkunde Stufe 80 wird, dann hält der Buff 20 Minuten an. Wenn du eine neue Stufe erreichst, während der Buff noch läuft, wird die Zeit zur bereits existierenden Laufzeit hinzugefügt. Da der Buff sowohl Sammeln, als auch Handwerk betrifft, kann sich der Spieler aussuchen, wie er die wertvolle Buff-Zeit nutzt. Da der Buff, so wie alle Buffs im Spiel, abläuft, egal ob man ein- oder ausgeloggt ist, liegt es am Spieler selbst, wie er die Zeit am strategischten nutzt.
SAMMELN UND ZUTATEN
Das Sammeln im Spiel wurde grundlegend geändert und damit deutlich verbessert. Während man in der Welt sammelt, kann man sich nun einen Sammelknoten aussuchen, der einem genau die gewünschte Ressource liefert, und keine andere. Diese Änderung sorgt dafür, dass es nun leichter und schneller ist, eine bestimmte Ressource zu sammeln. Die Anzahl der sammelbaren Gegenstände wurde reduziert. Anstelle eines neuen Gegenstandstyps alle 5 Stufen, gibt es jetzt nur noch einen neuen Typ alle 15 Stufen. Alle sammelbaren Gegenstände haben nun neue Namen und Gegenstände. Seltene und Legendäre Sammelgegenstände existieren noch immer und die Chance, sie zu finden, wurde deutlich erhöht. Man kann sie nun zur gleichen Zeit, wie normale Materialien finden und nicht mehr anstelle von diesen (man kann nun also beides gleichzeitig finden). Seltene und Legendäre Sammelgegenstände werden von nun an nicht mehr von Glücksfund-Boni beeinflusst. Die Erfahrung beim Sammeln ist nun statisch immer 100XP pro gefundenes Material. Es gibt keine Boni oder Abzüge mehr, wenn das Material deutlich höher oder niedriger als die eigene Stufe ist. Alle gesammelten Materialien können bis zu einem Maximum von 250 gestapelt werden. Das klingt zuerst einmal nach einer deutlichen Verschlechterung, wenn man aber die Reduzierung der Materialien berücksichtigt, ist es eine ausbalancierte Änderung. Beispiel: Wenn man bisher einen von jeder Erzsorte gesammelt hat, belegte dies 55 Bankplätze, jetzt sind es nur noch 5, also eine Reduzierung von 87%.
Dauer-Sammeln
Wenn ein Spieler anfängt, an einem Sammelknoten zu sammeln, tut er dies nun ununterbrochen für 1 Minute. Die Geschwindigkeit hängt dabei von den Sammel-Werkzeugen und den benutzten Vorräten ab, aber man sammelt immer 1 Minute lang. Dauer-Sammeln kann jederzeit abgebrochen werden. Dauer-Sammeln reduziert die Anzahl der benötigten Klickvorgänge im Spiel SIGNIFIKANT!
Fischen hat nun zwei Unterkategorien: Öl-Fische, die man benötigt, um Öl herzustellen und Fleisch-Fische, die man für Kochrezepte braucht. Öl-Fische haben ihre eigenen Angelplätze mit einem eigenen Icon auf der Karte. Das 3D Modell ähnelt dem Fischtyp. Fleisch-Fische haben ihre eigenen Angelplätze mit einem eigenen Icon auf der Karte. Das 3D Modell ähnelt dem Fischtyp. Es gibt keine kleinen/mittleren/großen Fische mehr.
Es gibt nun zwei Unterkategorien bei Insektenkunde: Käfer, die für Kochen benötigt werden, und Seidenwürmer, aus denen man Stoff machen kann. Käfer fängt man an vermoderten Baumstämmen. Diese haben ein eigenes Kartensymbol. Seidenwürmer fängt man an Seidennestern, deren 3D Modell genauso aussieht, wie der Typ des Seidenwurms, den man dort fangen kann. Seidennester haben ein eigenes Kartensymbol. Es gibt nun keine Schmetterlinge, Libellen, Erdwürmer oder Ameisen mehr. Wir haben den Arthropodie-Effekt entfernt. Dafür sind die Tränke der Drei nun stärker, um diesen Wegfall zu kompensieren.
Alle Bergbau-Sammelknoten werden von nun an Vorkommen genannt und das 3D Modell entspricht der jeweiligen Erzsorte. Es gibt keine Erzvarianten, wie z.B. Blankes Erz, mehr.
Alle Holzbäume haben nun ein einzigartiges Modell, was zum Holztyp passt. Alle Pilz-3D-Modelle entsprechen nun dem jeweiligen Pilztyp. Alle gesammelten Früchte sind nun ausschließlich Obst (keine Beeren oder Melonen mehr), das von Obstbäumen gesammelt wird. Es gibt keine verschiedenen Holzvarianten, wie z.B. Stämmiges oder Bewährtes Holz mehr.
Reichliches Sammeln
Während man an Sammelknoten höherer Stufe für ein Material sammelt, erhöht sich die Anzahl der Materialien, die man bekommt. Man bekommt also mehr Kupfer von einem Stufe 10 Knoten, als von einem Stufe 5 Knoten. Das System setzt sich aber zurück, wenn man einen neuen Materialtyp bekommt, wenn man also bei Stufe 15 Zinn bekommt, setzt sich dieser Bonus zurück. Wenn man in einem Dorf sammelt, gibt das System automatisch die besten Boni, je nach der eigenen Sammelstufe.
Was früher Glückliche Finderate genannt wurde, ist nun Reichliches Sammeln.
Es ist im Gegensatz zu früher nun nicht mehr ein universeller Wert, sondern in einen Wert pro Sammelfähigkeit unterteilt. Zusätzlich dazu bekommt man nun immer mindestens drei Bonusmaterial. Beide Vorteile von Reichliches Sammeln funktionieren nur, wenn man ein zur eigenen Stufe passendes Sammelwerkzeug ausgerüstet hat. Wenn man mit einem zu niedrigen Werkzeug sammelt, werden beide Features von Reichliches Sammeln abgeschaltet.
Sammelwerkzeuge haben nun Kaufpreise, die sich mehr an den heutigen Goldkosten für andere Dinge orientieren. Sammelwerkzeuge gehen nun etwas schneller kaputt. Startwerkzeuge, die man als Reichsbonus bekommt, laufen nun nicht mehr aus und sind permanent. Wir haben die alten Goldenen Werkzeuge aus dem Spiel entfernt. Sie werden in neue Werkzeuge konvertiert, behalten ihren 20% Geschwindigkeitsvorteil, aber verlieren die "Muss nie repariert werden" Fähigkeit.
Sammelzonen
Ethos und Ardent Stadt haben nun Sammelknoten für die Stufen 1-10. Kiwa See hat nun Sammelknoten für Stufen 10-29. Ewigkeitsbaum hat nun eine Seitenkammer als Sammelzone für die Stufen 30-39. Die Traven Sammelinseln wurden in eine einzige Zone transformiert. Dort findet man nun Sammelknoten für Stufe 40-59. Man benötigt nun keine Schlüssel mehr, um diese Zone zu betreten. Die Steingärten beinhalten nun alle Sammelknoten für die Stufen 60-74 und wurden grafisch leicht überarbeitet. An den Schlüsseln hat sich nichts geändert.
Sammelbezogene Quests
Junipods tägliche Handwerksquest wurde entfernt.
Die anderen täglichen Quests im Wäldchen wurden mit besseren Belohnungen ausgestattet, um dies zu kompensieren.
Wir haben die Quest Die Früchte der Coille entfernt.
Deswegen gibt die Quest Spriggan-Ritual des Mitgefühls jetzt ein Bonus Lampkin Toten.
Wir haben Chilperic plus seine Quest entfernt.
Wir haben die Goldtal Kuchen Quests entfernt.
Wir haben die folgenden Quest entfernt: Kids these Days, Jewel-Studded Bee Stinger Collar, Velvet Worm, Stinging Blasio, Thy Gnome Good Sir!, Shiverstead Market.
Alle Monsterteile, bis auf Pelze, wurden aus dem Spiel entfernt. Vorhandene alte Gegenstände werden durch Yorick-Partikel ersetzt.
Wir haben die niedrigstufigen Pelz- und Monsterteile Händler aus dem Spiel entfernt.
Der Garten hat nun ein neues 3D Modell im Spiel. Alle Gartenfrüchte wurden zu "Melonen und Beeren" umbenannt. Sie haben nun nicht mehr den Fruchtstärkungs-Effekt. Alle Kräuter wachsen nun in 5 Stunden. Alle Melonen und Beeren wachsen nun in 5 Stunden. Alles Gemüse wächst nun in 5 Stunden. Die allgemeine Stufenkurve von Samen wurde angepasst, damit sie besser einem vorhersagbaren Muster folgt. Das Muster wiederholt sich alle 5 Stufen. Magische Samen und der entsprechende Händler wurden aus dem Spiel entfernt. Es gibt beim Gärtnern keine Gewürze mehr. Es gibt beim Gärtnern keine Schnellen Kräuter mehr. Kräuter wurden besser gemacht, um dies zu kompensieren.
Das Viehgatter hat ein neues 3D Modell im Spiel. Wasser ist nun auf allen Einkaufslisten vorhanden, egal welcher Stufe. Der Tooltip für Schafe im Gatter wurde verbessert, damit er mehr Informationen übersichtlicher anzeigt. Was ein Tier produziert wird nun nicht mehr über seinem Kopf angezeigt und der Fortschrittsbalken ist verborgen, solange man nicht mit dem Tier interagiert. Das sollte den Bildschirm übersichtlicher machen. Das Schafgatter wurde aus Ardent Stadt entfernt. Alle Elementarschafe wurden entfernt. Alle existierenden Elementarschafe wurden in normale Schafe umgewandelt.
Das Kontraktsystem wurde komplett überarbeitet.
Kontrakte wurden in ein neues Währungssystem überführt.
Anstelle von einem questartigen System können Spieler nun Gegenstände an einen Kontrakthändler verkaufen.
Alle Gegenstände, die für Kontraktmarken verkauft werden können, zeigen den jeweiligen Verkaufspreis im Tooltip an.
Alle gesammelten, plus viele der hergestellten Gegenstände, haben einen Kontraktmarken-Verkaufspreis.
Königliche Kontraktmarken werden von nun an schlicht Kontraktmarken genannt und haben ein neues Icon.
Die Detailgenauigkeit des Werts der Kontraktmarken wurde deutlich erhöht. Beispielsweise kostet eine Sammelkrone nun 300.000 Kontraktmarken.
Während der Umstellung bekommt man für eine der alten Königlichen Kontraktmarken 153 neue Marken, der Fortschritt zu einem bestimmten Gegenstand bleibt also erhalten.
Kontrakthändler verkaufen nun Fähigkeitsbücher. Ein Fähigkeitsbuch ist ein Verbrauchsgegenstand, der 2% Erfahrung zum Erreichen der nächsten Stufe in der jeweiligen Fähigkeit gibt. Diese Erfahrung kann nicht durch XP Boosts erhöht werden.
Yorickpartikel werden nun für 50 Marken pro Partikel verkauft.
Wachkontrakte heißen von nun an Patrouillen. Sie sind nun kein Teil des Kontraktsystems mehr (und geben deswegen keine Kontraktmarken mehr) und geben stattdessen mehr Erfahrung.
Das Handwerkssystem wurde überarbeitet und vereinfacht. Rezepte machen nun deutlich mehr Sinn.
Handwerk hat nun keine so deutlichen Abhängigkeiten der einzelnen Fähigkeitslinien untereinander.
Wenn ein Spieler nur einen oder zwei Handwerksfähigkeiten lernen möchte und nicht alle, sollte ihm dies nun leichter fallen.
Das Namenssystem von hergestellten Gegenständen ist nun klarer und macht mehr Sinn.
Juggernaut kann nun auf hergestellten Gegenständen gefunden werden.
Dornengipfel, Ardent und Sturmfeste haben nun ebenfalls Handwerkswerkzeuge, so wie die anderen Reichs-Sammelwerkzeuge.
Bei manchen Rezepten sind die XP Belohnungen nun statisch, d.h. sie ändern sich nicht mehr mit der Anzahl oder Qualität der eingesetzten Materialien und verlieren an Wert, wenn der Spieler in der Stufe steigt.
Alle Verfeinerten Zutaten haben von nun an statische XP.
Aufgrund von Dauer-Handwerk und anderen Balanceänderungen wurde die Basis-Partikelfinderate von 15% auf 5% reduziert.
Itemshop Handwerksgegenstände steigern die Erfahrung nun um 30%, anstelle von 20%.
Die Goldkosten von Ausrüstungsrezepten wurden um 80% reduziert.
Die Handwerks-Erfahrungstabellen on höheren Stufen (60+) wurden neu balanciert und leicht gesenkt.
Es gibt nun keine Spitze in der Erfahrungskurve mehr bei Stufe 60.
Jegliche Monsterteile wurden aus den Handwerksrezepten entfernt.
Jegliches Elementarvlies wurde aus den Handwerksrezepten entfernt.
Refined Ingredients All refined ingredients have one single recipe (as there is no longer gleaming, stout, large versions of gathered items). All refined ingredients follow the same base recipe: 2 gathered items become 1 refined ingredient. The exception for this is Cooking which requires 2 fish + 1 water. Refined ingredients no longer chain. You do not need lower level versions to create higher level versions.
Dauer-Handwerk
Spieler haben nun die Möglichkeit des Dauer-Handwerks. Ähnlich wie bei Dauer-Sammeln, kann man nun für 1 Minute das gleiche Rezept ununterbrochen herstellen, was die Anzahl der Klickvorgänge um das zwanzigfache reduziert. Dauer-Handwerk unterscheidet sich vom Gebrauch von Yorickpartikeln. Beide Systeme können unabhängig voneinander benutzt werden oder auch in Verbindung miteinander.
Komponenten sind neue Gegenstände, die man benutzt, um Ausrüstung herzustellen.
Komponenten machen Sinn, man braucht z.B. eine Gürtelschnalle, um einen Gürtel herzustellen.
Jede Handwerkslinie (bis auf Kochen) hat ihre eigenen Komponenten.
Komponenten sind klassenlos. Jede Komponente wird von allen Klassen und Spezialisierungen benötigt.
Es gibt einen neuen Komponententyp alle 15 Stufen, passend zu den Materialänderungen. Man benötigt beispielsweise eine Kupfer-Gürtelschnalle für Stufe 1-14, dann eine Zinn-Gürtelschnalle für die Stufen 15-29 usw. Jeder Ausrüstungstyp hat eigene Komponenten, die benötigt werden: Gürtel benötigen Gürtelschnallen, die aus Masseln geschmiedet werden.
Schuhe brauchen Schuhnägel, die aus Masseln geschmiedet werden.
Rüstungen und Handschuhe brauchen Faden, den man aus Stoff schneidert.Waffen brauchen Ledergriffe, die man aus Leder schneidert.
Helme brauchen Helmspangen, de man mit Holzbearbeitung herstellt und die eine Mix aus Masseln, Leder, Stoff und Balken benötigen. Alle Komponenten können auch im Spiel mit Gold bei Händlern gekauft werden.
Komponenten kaufen ist deutlich kostspieliger, als sie selbst herzustellen, man kann aber Zeit sparen, verglichen mit der Zeit, die es kostet, eine Handwerksfähigkeit hochzuspielen, die man noch nicht hat bzw. eigentlich nicht haben möchte.
Komponentenhändler findet man im Dorf, Ardent Stadt, Sommersenke, Händlerpfad und am Kiwa See. Ausrüstung recyceln hat eine geringe Chance, Komponenten zu erzeugen.
Hergestellter permanente Verbrauchsgüter
Verbrauchsgüter aus Schmieden, Schneidern und Holzbearbeitung sind nun nicht länger temporäre Buffs. Diese Gegenstände sind von nun an Verbrauchsgüter, die man auf einem Gegenstand anbringt und die permanent sind, solange man diese Ausrüstung behält. Ein Spieler kann einen solchen Buff jederzeit ändern (und die vorherige Version überschreiben).Während dem Gnomifizieren bleiben diese Boni in der Werte-Sektion des Gegenstands erhalten (genau wie Verbesserungen). Holzöle heißen von nun an Harz. Fetzen heißen von nun an Stickerei. Handwerksschmuck (Anabelle, Friedrich, Yorick) Handwerksschmuck ist jetzt eine Verzauberung. Leg die Haldkette an und die Effekte werden auf deinen Charakter übertragen. Höhere Ränge der hochgeladenen Verzauberung können jederzeit auf den Charakter hochgeladen werden und überschreiben niedrigere Ränge. Handwerksschmuck ist von nun an bei der Erstellung seelengebunden. Handwerksschmuck-Rezepte benötigen nun die jeweils vorherige Version als Zutat (ähnlich wie bei Werkzeugen). Diese Version kann eine Hülle des Gegenstands sein, von der die Verzauberungen bereits entfernt wurden. Das bedeutet, dass man die Hüllen von hochgeladenen Effekten auf jeden Fall aufheben sollte. Handwerksschmuck wurde zwischen den drei Haupt-Ausrüstungslinien aufgeteilt: Schreiner stellen Friedrichs Anhänger her, Schmiede Anabelles Broschen und Schneider Yoricks Halsketten. Das komplette System rund um Beutel und Schachfiguren wurde entfernt. Alle noch existierenden Schachfiguren werden in Glücks-Edelsteine verwandelt. Alle Handwerksringe wurden aus dem Spiel entfernt. Der Haupt-Buff auf den Halsketten wurde verbessert, um dies zu kompensieren. Bereits existierende Ringe werden ersatzlos gelöscht.
Kochen ist jetzt die einzige Fähigkeit, die konsumierbare Verbrauchsgegenstände hat. Sud wurde umbenannt in Öl. Alle Extrakte wurden in einen Meisterschafts-Trank konvertiert, der nun ein Dram ist und damit ein Kochgegenstand. Alle Drams wurden in Kochgegenstände konvertiert, die einem neuen Namensschema folgen. Drams sind nun leichter herzustellen und werden nicht mehr als Zutat für Ausrüstung benötigt. Alle manasteigernden Tränke wurden umbenannt in Manarollen, ein Brot/Lebensmittel. Alle Kuchen brauchen von nun an kein Zimt mehr, sondern Eier in der entsprechenden Stufe. Alle Breakdown-Rezepte wurden entfernt. Schinken und Eier können nun "benutzt" werden, um dies auch ohne Rezept zu machen.
Schmiede können nun Gürtelschnallen und Schuhnägel herstellen. Alle geschmiedete Ausrüstung braucht von nun an nur noch Massel und Komponenten. Wappen wurden aus dem Spiel entfernt. Holzbearbeitung Alle mittels Holzbearbeitung hergestellte Ausrüstung braucht von nun an nur noch Balken und Komponenten. Schreiner können von nun an Helmspangen herstellen, eine herausfordernde Komponente, die alle 3 Fähigkeitslinien zur Herstellung benötigt. Schreiner können von nun an Hölzerne Schnitzereien herstellen, das ist klassenloser Schmuck. Hölzerne Schnitzereien haben einen neuen, einzigartigen Effekt: Baumform. Mit Baumform wird deine Haut zu Rinde, was ein Absorbierschild verleiht. Hölzerne Schnitzereien sind seelengebunden und können nur durch Schreiner hergestellt werden.Schmuck hat nun einen einzigen passiven Slot, den man für Verstärkungsrunen benutzen kann. Siegel wurden aus dem Spiel entfernt. Schneidern Alle geschneiderte Ausrüstung benötigt nun nur noch Komponenten und entweder Stoff oder Leder. Schneider können nun die Komponenten Faden und Leder-Handgriffe herstellen. Es gibt von nun an zwei Wege, Stoff herzustellen: man braucht entweder 2 Vlies oder 2 Seidenwürmer (Insekten, die man sammeln kann). Alle Breakdown-Rezepte wurden entfernt. Pelze und Vlies können nun "benutzt" werden, um dies auch ohne Rezept zu machen. Alle Rezepte, die Gegenstände vom Erntehändler in Vlies umwandeln, wurden entfernt. Der Erntehändler wurde entfernt. Abzeichen wurden aus dem Spiel entfernt.
HANDWERKS-SPEZIALISIERUNGEN
Eine neue Art, damit Handwerker sich besonders und einzigartig fühlen können. Spieler können sich nun in einer Handwerksart speizialisieren.
Handwerksspezialisierungen sind permanente Änderungen, die ändern, was und wie man Dinge herstellen kann.
Einmal ausgewählt, kann eine Spezialisierung nicht mehr geändert werden. Passt bei der Auswahl also bitte auf!
Um eine Spezialisierung auszuwählen, muss man zuerst eine Handwerkermarke der Spezialisierung kaufen und dann mit Steery in Ardent Stadt sprechen.
Handwerkermarken der Spezialisierung sind neue Gegenstände, die von Kontrakthändlern verkauft werden und 175.000 Marken kosten. Der Preis ist zwar hoch, aber die Belohnungen sind auch großartig!
Spezialisierungen sind zu 100% Bonus.
Durch Spezialisierungen verliert der Spieler nicht die Möglichkeit, andere Dinge herzustellen.
Spieler können aus den folgenden fünf Spezialisierungen wählen:
Die Waffen und Schilde, die du herstellst, werden so gut, als hättest du einen zusätzlichen Rezeptstern. Bei 5 Sternen hast du die Chance, epische Gegenstände herzustellen. Deine hergestellten Waffen und Schilde können Werte haben, die man normalerweise nicht auf hergestellter Ausrüstung finden kann. ====Waffenmeister:==== Die Rüstungen, die du herstellst, werden so gut, als hättest du einen zusätzlichen Rezeptstern. Bei 5 Sternen hast du die Chance, epische Gegenstände herzustellen. Dies betrifft Brustpanzer, Helme, Stiefel, Handschuhe und Gürtel.
Tränkemeister:
Wenn du Tränke und Drams kochst, hast du die Chance, zwischen eins bis vier Bonusgegenstände ohne zusätzliches Material herzustellen. Du bekommst Erfahrung für alle Bonusgegenstände. Du hast außerdem gelernt, sowohl Drams des Schatzes, wie auch Drams der Bosheit herzustellen.Vorbereitungsmeister: Wenn du einen Vorbereitungsgegenstand herstellst, werden dir die Goldkosten erlassen. Zusätzlich lernst du, drei neue Vorbereitungsgegenstände herzustellen.
Produktionsmeister:
Deine Partikelfinderate wird um 5% erhöht und wenn sie ausgelöst wird, bekommst du alle Partikel zurück und nicht nur die Hälfte. Zusätzlich wird deine Handwerkserfahrung um 50% erhöht.
KALENDERBELOHNUNGEN
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von goodyman, 03.08.17.
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Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
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Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | PC-Experience Reviews: | Xigmatek Elysium Big Tower im Test
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Xigmatek Elysium Big Tower im Test
Xigmatek hat offenkundig den nordischen Gottheiten endgültig entsagt, doch wohin geht die Reise diesmal? nach Südafrika, nach Baden-Würtemberg oder gar in die klassische Musik oder doch auf die Oberfläche des Mars? diese Frage bleibt offen, zumal keine der möglichen Metaphern einen passenden Bezug bildet. Das ist vermutlich auch gar nicht die Intention, Xigmatek will möglicherweise ein einzigartiges Gehäuse anbieten, das sowohl vom Platzangebot als auch bezüglich der technischen Features ein Novum darstellt.
Die Vorrausetzungen dafür erscheinen plausibel, wenn man sich die technischen Eckdaten anschaut und mit der Konkurrenz vergleicht. Aber reicht die Kompatibilität zu den riesigen SR-2 HPTX-Mainboards von EVGA oder zu üppigen SLI/Crossfire Bestückungen schon aus, um sich einen Stammplatz in der obersten Spielklasse zu sichern? wir haben es für euch verifiziert und in unserem neuesten Gehäuse-Test entsprechend reflektiert. Wir wünschen euch wieder viel Spaß beim Studieren unseres Reviews und beim Vertiefen der Erkenntnisse...
• Xigmatek Elysium Black Window in Retail Verpackung
• Gehäuserollen
• Gehäusematerial Basisstruktur: Stahl (SECC 0.8)
• Frontverkleidung: Kunststoff (ABS)
• Gehäusedeckel: Stahl (SECC 0.8)
• Seitenteile: Stahl (SECC 0.8)
• Farbe: schwarz (Innenraum schwarz)
• Abmessungen: 230mm x 618mm x 663mm (B x H x T)
• Formfaktor: ATX, HPTX, E-ATX, XL-ATX, Micro-ATX
• Gewicht: ca. 15,5 Kg netto
• verfügbare Slots für Erweiterungskarten: 10
• Durchführungen für Wakü: 7 (je 18mm Durchmesser)
• CPU-Kühler Einbauoptionen: Towerkühler (bis 185mm Bauhöhe)
• max. Grafikkartenbautiefe: 440mm
• max. Netzteilbautiefe: bis 300mm Einbautiefe
• mögliche WAKÜ-Radiatoren: 120mm bis 420mm
• Netzteileinbau-Optionen: Gehäuseboden und Gehäusedeckel
• Netzteil-Position (Lüfter nach oben/nach unten): variabel (beides möglich)
• Lüfter- Konfiguration:
1x 140 mm (Rückseite, Blackline, White LED)
1x 230x200x30 mm (linkes Seitenteil, White LED)
1x 120 mm (Rückseite, optional statt 140 mm)
2x 200 / 3x 140 / 120 mm (Deckel, optional)
1x 200 / 2x 140 / 120 mm (Boden, optional)
2x Lüfterverteilerplatinen (4-Pol Molex) für je 5x Lüfter
• Staubfilter: Netzteilbereich und Frontlüfter
• I/O Panel: 2x USB 3.0, 2x USB 2,0, 1x eSATA, 1x HD+AC 97 Audio
• Preis: ca. 169,90 €
Gehäuse-Verarbeitung und Technik:
Wer das Gehäuse kauft, sollte sich zum Auspacken Verstärkung suchen, das Paket wiegt fast 20 Kg und aufreißen und rausfallen lassen wäre keine ernsthafte Option. Die Frontpartie aus ABS-Kunststoff wurde raffiniert arrangiert, denn dass sie aus Kunststoff besteht, fällt auch auf den zweiten Blick kaum auf und darum fügt sie sich nahtlos ins optische Gesamtkonzept ein.
Auffälligstes Merkmal ist natürlich das filligran gestaltete I/O Panel, das alle Zutaten besitzt, die wir von so einer Schaltzentrale erwarten. Insgesamt vier USB-Ports, wovon zwei als USB 3.0 ausgelegt wurden (warum eigentlich nur zwei?). Dazu noch ein Port für eSATA, die obligatorischen Audio Ports und ganz rechts der Reset Schalter. Verschließbar ist diese Portleiste über eine etwas wackelige Schubklappe, aber auch die schützt vor unnötigem Staubbefall. Oben links sitzt der gewaltige Ein/Ausschalter und die länglichen Funktions-LEDs finden wir vorne oben an der Frontverkleidung, eine davon signalisiert den Betrieb der Dockingstation. Das war aber beileibe noch nicht alles, denn hinten sehen wir die externe SATA-Dockingstation, über die wir 2,5 und 3,5 Laufwerke einspeisen können. Dieses Konzept ist zwar nicht wirklich neu, aber trotzdem ein äußerst praktisches Feature und es funktioniert ausgezeichnet.
Die Abmessungen des Gehäuses lesen sich nicht nur mit ihren 230mm x 618mm x 663mm (B x H x T) gewaltig, sie sind es auch. Dagegen wirken handelsübliche Midi Tower ziemlich unterernährt. Die Frontpartie läßt sich übrigens völlig unproblematisch abclipsen, wie wir noch sehen werden. Ob der Mesh Charakter dieses Gehäuse nun jedem zusagt, ist natürlich auch eine Frage des Geschmacks, eines steht aber jetzt schon fest: es wird nicht leicht, dieses perforierte Gehäuse als Basis für ein leises System zu nutzen, sofern dies auf der Agenda des zukünftigen Besitzers steht. Davon unabhängig kann die Optik, zumindest was die Verarbeitung angeht, durchaus überzeugen, die Seitenteile weisen eine gute Passgenauigkeit auf und die Gleichmäßigkeit der Spaltmaße liegen auf einem recht hohem Niveau. Zu den Stärken des Elysium Gehäuses zählt, das wird niemanden überraschen, natürlich eine unerschüttliche Statik. Dieses Gehäuse steht dank vieler stabilisierender Zusatzverstrebungen wie ein Fels in der Brandung und wird demzufolge nicht auf vielen LAN-Parties zu bewundern sein.
Im Heck geht das üppige Angebot von Xigmatek ebenfalls neue Wege. Sieben gummierte Durchführungen für Wasserkühlungsschläuche dürften einen neuen Rekord darstellen. Dies gilt ebenso für die 10 Slotabdeckungen, damit auch das propagierte SR2- Mainboard von EVGA dort seinen Platz einnehmen kann und entsprechende SLI/Crossfire Systeme ein neues Zuhause finden. Ganz oben ist noch ein weitere Netzteil-Einbauplatz zu finden. Einerseits um den angestammten unteren Platz im Gehäuse zu ergänzen, andererseits um eventuell zwei Netzteile parallel zu betreiben. Das Lüftergitter des hinteren 140mm Lüfters kann leider nicht entfernt werden, womit Luftverwirbelungen und somit Störgeräuche vorprogrammiert wären.
Insgesamt betrachtet hinterläßt die Heckpartie einen stimmigen und gut verarbeiteten Eindruck, zumal auch hier alles scharz lackiert wurde, das paßt und sieht ansprechend aus. Viele werden sich sicherlich fragen: kann man das obere Gitter abnehmen? man kann und zwar betätigen wir dafür einen kleinen Arretierungshebel an der Rückseite des I/O Panels und schon läßt sich das Gitter abschieben.
Das Gehäuse wurde auf sehr massive Gummifüße gestellt, die einereits einen rutschsicheren Stand und andererseits auch eine gewisse Entkoppelung vom Untergrund bewirken. Wem das nicht genügt und auf etwas mehr Mobilität setzen möchte/muß, der kann die mitgelieferten Gehäuserollen an der Unterseite verschrauben und nutzen, damit läßt sich das Gehäuse dann auch ohne Bandscheibenvorfall von A nach B schieben. Das lange Filtermeshgitter an der Unterseite dürfte vielen Anwender übel aufstoßen, denn es ist weder praktikabel zu entfernen noch ebenso einfach zu reinigen. Da hat der Konstrukteur wirklich komplett geschlafen, oder grad Mittagspause gemacht.
Der tiefschwarze Innenraum paßt ebenfalls rein stylistisch betrachtet zum Rest des Gehäuses. Die Verarbeitung attestieren wir auch hier als hochwertig, scharfe Kanten konnten wir keine entdecken und dort wo es notwendig war, wurde entsprechend gefalzt, das paßt also. Auffällig sind zwei große Öffnungen, um CPU-Kühler ohne den Ausbau des Mainboards auszuwechseln. Scheinbar dachten die Konstrukteure auch hier ausschließlich an das SR-2 von EVGA, denn die zweite Aussparrung kann nicht optional verschlossen werden. Dies gilt leider für alle Mesh-Öffnungen dieses Gehäuses.
Der hintere zentrale 140mm Lüfter sitzt direkt im Einzugsbereich des Mainboards/Grafikkarte/CPU, also genau an der richtigen Stelle. Die Steckkarten werden konventionell verschraubt, was wir sehr begrüssen, zumal wir den teilweise angebotenen Plastikschnellverschlüssen nur soweit trauen, wie wir sie werfen können.
Da in diesem Gehäuse unzählige Zusatzlüfter verbaut werden könnten, hat Xigmatek zwei zusätzliche Platinen mit entsprechenden Versorgungsanschlüssen verbaut (siehe Bilder), so daß auch wirklich alle optionalen Lüfter ans Stromnetz angeschlossen werden können. Die zentrale Anlaufstelle in Form einer Lüftersteuerung bleibt Xigmatek indes schuldig.
Die Netzteilaufnahme wird durch keine Lüfter oder andere Gegenstände eingeschränkt, insofern passen auch Netzteile in das Gehäuse, die über große Bautiefen (bis zu 300mm) verfügen. Auf den Netzteileinbau gehen wir im Kapitel Komplettierung noch detalliert ein, denn diesbezüglich sollte man schon einige wichtige Aspekte beachten. Grundsätzlich sind jedenfalls gummierte Aufnahmen vorhanden, die aber wenn überhaupt einen rudimentären Entkoppelungseffekt erarbeiten.
Die Beschriftung der einzelnen Kabel ist vorbildlich und sollte niemanden bei der Komplettierung des Rechners vor größere Probleme stellen. Die jeweiligen vorkonfigurierten Kabellängen sollten normalerweise ausreichend dimensoniert sein, so daß man durchaus in der Lage ist, die Kabel sehr sauber und gerne auch etwas versteckt zu verlegen, damit sie den Airflow im Gehäuse nicht behindern. Platz genug wäre zwischen Mainboard-Tray und Seitenwand dafür durchaus vorhanden. Alle Lüfter verfügen über einen 3-pin Stromanschluß, der bequem an eine eventuelle Lüftersteuerung angeschlossen werden könnte. Wer die Lüfter gerne ans Netzteil anschließen möchte, geht allerdings leer aus, denn diesbezüglich exisitieren keinerlei Adapter im Lieferumfang.
Besonders üppig geschnürt wurde das Zubehörpaket von Xigmatek nicht gerade, außer einem kaum lesbaren Handbuch, den erwähnten Rollen, ein paar Kabelbindern und einem Beutel Schrauben finden wir in der Schachtel nichts weiter. Die USB 3.0 Kabel sind sehr lang ausgelegt worden, um sie gegebenfalls an den rückwärtigen USB 3.0 Buchsen eines Mainboards anzustöpseln. Das ist zwar soweit machbar, sah aber schon bei Lian Li sehr provisorisch aus. Um die Kabel auf den USB 3.0 Headern (19 Pins) aktueller Mainboards aufzustecken sind demzufolge passende Adapter notweindig, die leider auch fehlen. Wir haben auf dem Bild einen Adapter von IN WIN verwendet. Weitere Alternativen finden wir beispielsweise bei Bitfenix und Lian LI . Eines haben alle Adapter gemeinsam, sie stellen eine zusätzliche Investition dar.
Die Frontverkleidung läßt sich wie bereits erwähnt mit minimalem Kraftaufwand genauso leicht entfernen, rohe Gewalt ist aber hüben wie drüben eindeutig fehl am Platz, die Plastikschnapper können durchaus auch abbrechen. Der Einbau eines optischen Laufwerkes sollte auch ungeübte Anwender vor keine größeren Probleme stellen, denn die seitlichen Arretierungshebel lassen sich leicht entriegeln/herausnehmen. Das Problem ist nur, das gleich der erste obere 5,25" Schacht nicht genutzt werden kann, weil dort die Elektronik der Dockingstation hineinragt. Ein weiterer Punkt also, den die Qualitätskontrolle von Xigmatek übersehen hat.
Ansonsten können sehr viele Laufwerke verbaut werden, ob nun in den herausnehmbaren Festplattenkäfigen oder in den 5,25er Schächten, obliegt den Bedürfnissen des Anwenders. Hinter der Frontverkleidung befinden sich keine weiteren Blenden, die womöglich auch noch herausgebrochen werden müssen. So kann das Gehäuse immer wieder in den Auslieferungszustand zurückversetzt werden. Wir haben natürlich grundsätzlich Laufwerke mit schwarzer Frontblende verwendet, damit die Corporate Identity nicht gestört wird und die Farbgebung stimmig wirkt. Die beiderseitigen Arretierungen für die 5,25 Laufwerke sitzen wirklich sehr fest, so daß man im Grunde auf eine Verschraubung verzichten könnte. Wer dies trotzdem ins Auge gefaßt hat, kann die Arretierungsbügel entfernen und dann die Laufwerke nach eigenem Gusto verschrauben.
Was allerdings gänzlich fehlt ist eine Berücksichtigung von sowohl interner 2,5" Laufwerke als auch externer 3,5" Laufwerke, es können dementsprechend also weder SSDs oder externe Cardreader usw. verbaut werden. Zumindest nicht ohne mitgelieferte Adapter der jeweiligen Hersteller. 3,5" Schächte mögen anachronistisch anmuten, haben aber immer noch ihre Daseinsberechtigung und sei es nur, in einer weitestgehend risikolosen Umgebung (DOS) ein Bios Update zu bewerkstelligen, was mittlerweile wieder viele Mainboard-Hersteller empfehlen. Das ist zwar auf aktuellen Mainboards auch über einen USB-Stick zu realisieren, aber warum sollten wir auf unser schönes Multifunktionsgerät von Scythe verzichten? das gilt auch für viele Lüftersteuerungen, die einen 3,5" Platz benötigen.
Wenn wir die Festplattenkäfige herausnehmen, sind die Festplatten schnell verschraubt und dank kleinerer Gummierungen in den Käfigen auch einigermaßen entkoppelt. Achtet aber bitte unbedingt darauf, das ihr die Schrauben für diese gummierten Aufnahmen nicht zu fest anzieht, dadurch würden die Gummies zerdrückt und der Entkoppelungseffekt schnell unwirksam. Erwartet durch die Entkoppelung aber auch nicht zu viel Wirkung, tatsächlich reduziert werden durch die Entkoppelung lediglich mögliche Vibrationen, eine Dämmung der Festplatte zur Reduzierung der Zugriffsgeräusche findet über die Entkoppelung kaum statt, da sind professionelle Speziallösungen in Form von entkoppelten Dämmboxen deutlich im Vorteil.
Die Seitenteile sind leider nicht hermetisch verschlossen worden, so daß nicht nur Staub nach innen dringen kann, sondern auch Lärm nach außen. Der 230x200x30 Lüfter im Window Seitenteil blockiert hohe Towerkühler ab 155mm Bauhöhe, das muß man wissen, bevor man sich die Komponenten für den Rechner zusammenstellt, oder man baut den Lüfter gleich aus. Auch an dieser Stelle sind keine optionalen Verschlußmöglichkeiten seitens Xigmatek vorgesehen worden, da ist nicht nur schade sondern auch wenig durchdacht.
Der Einbau des Netzteils sollte im schon entsprechend vorbereiteten unteren Gehäusebereich erfolgen. Nun könnte man einerseits das Netzteil in seiner "normalen" Position mit dem Lüfter nach unten einbauen. Dann kümmert sich das Netzteil im Grund nur um sich selbst und seine Kühlung, was sehr leise vonstatten gehen kann, da es weitestgehend vom Rest der heißen Komponenten abgeschottet arbeitet. Dank der variablen Bohrungen ist es aber auch möglich, das Netzteil mit dem Lüfter gen Innenraum zu verbauen, beides besitzt Vor-und Nachteile. Da das Netzteil gen Innenraum nicht hermetisch abisoliert ist, gelangt ohnhin Abwärme aus dem Innenraum ins Netzteil, egal welche Einbaurichtung bevorzugt wird und unten positionierte heiße Soundkarten (bis 50°C) sind sicherlich dankbar für eine aktive Unterstützung. Außerdem saugt der Netzteillüfter dann nicht den ganzen Staub und Dreck unter eurem Gehäuse an, auch wenn ein Filter vorhanden ist. Der Netzteillüfter wird durch die Abwärme des Innenraums allerdings stärker beansprucht, was durchaus in einer erhöhten Geräuschkulisse resultieren kann. Der gerne gehörte Vorteil, das so das Netzteil auch die Grafikkarte unterstützt, weil es Abwärme von der Grafikkarte absaugt, ist ein zweischneidiges Schwert. Wenn die Grafikkarte über einen Radiallüfter seine Abwärme selbst aus dem Gehäuse bläst, spielt die Einbauposition des Netzteils eh keine Rolle. Besitzt die Grafikkarte allerdings einen oder zwei Axiallüfter, die auf die Platine der Grafikkarte blasen, "gräbt" das Netzteil der Grafikkarte die angesaugte Luft ab, weil das Netzteil diese Luft ebenfalls ansaugt. Für den Einbau im unteren Gehäusebereich sollte ein Netzteil auch über ausreichend Kabellänge verfügen, weil der Weg von unten nach oben zum Mainboard einige cm weiter ist, als umgekehrt, da hilft dann nur ausprobieren.
Das Platzangebot ist wie schon mehrfach betont enorm üppig, so daß auch Grafikkarten mit einer Platinenlänge von 310mm anstandslos zu verbauen wären. Ein normales ATX Mainboard wirkt in dem Gehäuse etwas verloren, daran ändern auch kein Crossfire-Gespann etwas. Der problemlose Einbau gilt gleichermaßen für ausladende Towerkühler wie z.B den IFX-14 von Thermalright mitsamt seines HR10 Zusatzkühlers. Auch sehr sperrige Towerkühler mit einer Breite über 135mm, kollidieren ganz sicher nicht mit dem weit entfernten Gehäusedeckel. Wenn denn endlich alles komplettiert wurde, erfreuen uns die vorhandenen LED-Lüfter mit einer recht dezenten weißen Beleuchtung, die weder zu grell noch zu aufdringlich wirkt, das paßt und hat durchaus Stil. Bleibt aber natürlich auch eine Frage des individuellen Geschmacks, insofern hätten wir uns einen Abschaltknopf für die Beleuchtung gewünscht.
Noiseblocker Blacksilent Pro PK2
Betriebsspannung 4 bis 13,8 Volt
Abmessungen 140 x 140 x 25mm
Nenndrehzahl 1200 U/min ( + /- 10% )
max. Volumenstrom 93 m³/Std
Lautstärke ca. 20 dBA
Kabellänge 50 +20 cm sleeved
MTBF in Stunden ca. 180.000 Stunden
Extras verschiedenes
Entkoppelung Stifte
Bezugsquelle Caseking
Mit Core Temp 0.99.8, Real Temp 3.60, dem Hardware Monitor 1.18 und AIDA64 v1.80.1477 Beta wurden die Temperaturen mit den Werten verglichen, die wir nach vier Stunden Stunden 3D Mark 2006 und Prime 95 (Orthos) über unser digitales Temperaturmessgerät TL-305 (Messbereich von Minus 200°C bis plus 1370°C) erhalten haben. Die Zimmertemperatur lag bei 20 °C (klimatisierter Raum).
Die Werksbestückung der Lüfter beliessen wir im Testdurchlauf so wie geliefert, steuerten aber für den Test die Lüfter über unsere eigens dafür kalibrierte Zalman ZM-MFC1 Plus Steuerung entsprechend herunter:
Temps-Idle 12Volt Temps-Last 12Volt Temps-Idle 7Volt Temps-Last 7Volt
Gehäuse 28,8°C 32,7°C 32,1°C 34,9°C
Mainboard 29,9°C 34,1°C 32,3°C 35,2°C
CPU 36,1°C 53,2°C 38,6°C 58,1°C
Grafikkarte 50,7°C 62,1°C 52,6°C 66,3°C
Festplatte (Samsung F4 320GB) 22,3°C 30,1°C 25,4°C 32,3°C
Festplatte (VelociRaptor VR200M) 25,1°C 32,4°C 28,8°C 35,7°C
Die Temperaturen gehen völlig in Ordnung, wobei sich dies auch nicht nennenswert ändert, wenn der seitliche Lüfter entfernt wird, der ohnehin größere Towerkühler blockiert. Eine wirklich Optimierung wäre die Montage von einem 200mm Lüfter im hinteren Gehäusedeckelbereich. Was den Schalldruck angeht, bietet sich noch weitaus mehr Optimierungspotential:
Der große 230x200x30mm Lüfter im Seitenteil, den wir auch aus Aerocool und NZXT Gehäusen kennen, rotiert unter 12 Volt Ansteuerung mit 807 U/min und erzeugt dabei 20,5 dBA Schalldruck (0,1 sone). Eine Reduzierung auf 7 Volt wäre möglich, dann dreht der Lüfter noch mit 516 U/min und erzeugt 15,5 dBA (0,1 sone). Eine weitere Reduzierung ist allerdings nicht möglich, weil der Lüfter unterhalb von 6,4 Volt nicht mehr anläuft.
Bei 12 Volt und realen 1189 U/min belasten die beiden 120mm Lüfter in der Frontpartie das menschliche Ohr mit jeweils 25,3 dBA Schalldruck (0,6 sone). Wenn wir die Ansteuerung auf 7 Volt absenken, bleiben davon 779 U/min und 18,7 dBA (0,1 sone) übrig. Da beide Lüfter schon ab 4,63 Volt anlaufen, konnten wir auch entsprechende 5 Volt Werte liefern: 541 U/min und 13,3 dBA (0,1 sone). Mit anderen Worten, wer eine funktionierende Lüftersteuerung besitzt, kann die Lüfter auf ein sehr leises Niveau herunterregeln.
Der hintere 140mm Lüfter rotiert bei 12 Volt Ansteuerung mit 1076 U/min und erzeugt 23,8 dBA (0,4 sone) Schalldruck. Das läßt sich problemlos auf 7 Volt reduzieren, so daß noch 688 U/min und 17,1 dBA (0,1 sone) übrig bleiben. Unterhalb von 6,03 Volt lief dieser Lüfter allerdings nicht mehr an.
Die Lagerqualität der drei unterschiedlichen Lüftersortierungen gestaltet sich sehr different. Der große 230x200mm Lüfter neigt in nahezu jedem Ansteuerungsspektrum zum Schleifen, die beiden 120mm Lüfter tendieren eher zum unauffälligen und weitestgehend störungsgeräuschfreiem Lauf, der 140mm Lüfter wirkt etwas brummig, was sich erst ab 7 Volt reduziert.
Entkoppelungsstifte würden bei der Ruhigstellung der Lüfter deutlich helfen, leider liefert Xigmatek ab Werk nichts dergleichen mit.
Solltet ihr daran interessiert sein, die Lüfter auszutauschen, möchten wir euch entsprechende Artikel ans Herz legen, die eure Auswahl erleichtern. Adäquate 200mm Lüfter lassen sich im Sortiment von BitFenix, Cooler Master und NZXT finden, wobei speziell die Cooler Master Lüfter zu empfehlen wären.
Die Lautstärke der Festplatten und optischen Laufwerke wären durchaus noch optimierbar, was allerdings nicht ohne finanziellen Aufwand erreicht werden kann. Unsere Samsung Spinpoint F4 320GB Festplatte war aus unserem Testsystem nicht herauszuhören. Das gilt ebenso für die vorhandenen Samsung F1 oder F3 Festplatten mit einem Platter, die sich auf sehr ähnlich niedrigem Geräuschniveau bewegen. Unsere neuen VelociRaptoren VR200M lärmen ohne Entkoppelung normalerweise mit 32,5 dBA (idle) und 38,5 dBA unter Last, was durch die Festplatten-Entkoppelung des Xigmatek Gehäuses um jeweils 2,9 dBA reduziert wurde. Professionelle Dämmboxen wie z.B. die Smart Drive 2002 Copper Festplattenbox, können da bis zu 7 dBA Reduktion erwirken, sind aber auch deutlich teurer:
Wer das Xigmatek Elysium für ein leises System ins Auge gefaßt hat, was angesichts der Mesh-Perforierungen nicht einfach wird, kommt an einer Lüftersteuerung nicht vorbei und sollte die vorhandenen Lüfter entkoppeln und/oder in qualitativ hohwertigere Lüfter investieren investieren. Eine Gehäusedämmung, die darüber hinaus auch dabei hilft, die Perforierungen zu schließen, wäre sicherlich eine diskutable Option. Die Seitenwände klappern dank ausreichender Wandstärke definitiv nicht, die Statik des Gehäuses stellt sich als überaus verwindungssteif dar und die Festplatten werden einigermaßen entkoppelt. Damit wäre es dann aber noch lange nicht getan, denn wir erinnern uns: für ein leises System müssen auch entsprechende Komponenten verbaut sein (Grafikkarten, Festplatten und Kühler-Lüfter, Netzteil etc.), ansonsten wird das Vorhaben wieder konterkariert und unser bisheriger Aufwand verpufft.
Da Xigmatek ab Werk nichts beilegt und wir diesbezüglich immer wieder gefragt werden, welche dazu passende Lüftersteuerung zu empfehlen sei, möchten wir euch unseren Favoriten vorstellen:
Die Zalman Lüftersteuerung paßt nicht nur vom Material her perfekt, sie reiht sich auch designtechnisch unserer Meinung nach ideal in diese Aluminium Gehäuse Designs ein. Dazu kommt noch ein wichtiger Aspekt, es ist keine PWM Steuerung sondern eine analog ausgelegte Steuerung, so daß keine ständigen Stromunterbrechungen stattfinden, die den Lüfter auf lange Sicht betrachtet schädigen können und außerdem Störgeräuche produzieren. Darüber hinaus ist sie sehr preiswert und verfügt über einen Regelbereich von 5,1 bis 11,9Volt..
Das Xigmatel Elysium Gehäuse bietet vor allem eines und das ist unverschämt viel Platz. Die Hardware, die dort nicht verbaut werden kann, muß vermutlich noch konzipiert werden. Diese Begeisterung wird vermutlich auch zu den Fans von Wasserkühlungen herüberschwappen, die dieses Gehäuse wegen ihrer entsprechenden Optionen in die engere Wahl ziehen könnten. Dazu kommt ein vorbildliches I/O Panel mit allen Vorzügen, die so ein Kontrollcenter bieten kann, dabei sei insbesondere die clevere Dockingstation erwähnt. Verarbeitung und Temperaturverhalten kategorisieren wir auf einem hohen Qualitätslevel, wobei hier erste Abstriche zu machen wären, da eine andere Lüfterbestückung ähnlich gute Temperaturen ermöglicht, ohne große Towerkühler ab 155mm Bauhöhe zu blockieren. Diesbezüglich spielt auch die Gehäuse-Ästhetik eine nicht unwesentliche Rolle, denn der große Lüfter im Window-Seitenteil wirkt einfach deplaziert. Es wäre auch schön, wenn sich Hersteller und Händler auf eine gemeinsame Sprache bezüglich der Lüfterdimensionen einigen könnten, denn der Seitenlüfter ist weder ein reinrassiger 200mm noch 230mm Lüfter. Die korrekte Bezeichnung lautet 230x200x30mm, alles andere ist falsch und verwirrt nur unnötigerweise den Kunden.
Verwirrung herrschte bei uns auch bezüglich der unausgegorenen Ausstattung, ein 160 € Gehäuse ohne Lüftersteuerung und 2,5" Einbauoptionen anzubieten, stellt ein schwer zu verkraftendes Faktum dar. Xigmatek will zwar ein HOT SWAP HDD CAGE für den Einbau von SSDs anbieten, den darf der Kunde dann aber zusätzlich bezahlen. Ein rudimentäres Handbuch mit kaum zu erkennenden Bildern, fehlende Lüfterentkoppelungen und ein durch die Elektronik der Dockingstation blockierter oberster 5,25" Schacht, korrespondieren ebenfalls nicht mit den Ansprüchen dieses Gehäuses. Oder geht Xigmatek davon aus, das ohnehin nur eine kleine Gruppe von Enthusiasten mit Crossfire/SLI und EVGA SR-2 Ambitionen als Kundenklientel in Frage kommt, bei denen die Lautstärke eines Systems vermutlich nicht im Vordergrund steht? dann hat man das Klassenziel definitiv verfehlt. Schöne lange USB 3.0 Kabel sind sicherlich nicht zu verachten, sie nützen nur ohne passende Adapter nichts, wenn der Anwender sie auf die USB 3.0 Header seines Mainboards stecken möchte. Natürlich kann man sie auch nach hinten durchreichen und dort an die externen USB 3.0 Mainboard-Ports anschließen, das sieht dann aber genauso unprofessionell aus wie bei Lian Li.
Das Elysium Gehäuse bringt einige wirklich gute Ansätze mit, das steht zweifelos außer Frage, aber uns fehlt einfach die letzte Konsequenz in der Umsetzung, denn wenn die erfolgt wäre, müßten wir uns an dieser Stelle ganz sicher nicht über die Defizite dieses Gehäuses unterhalten...
• ansprechende wertige massive Optik/Haptik
• sehr gute Verarbeitung (mit Einschränkungen)
• herausragende Statik und Verwindungssteifigkeit
• recht passgenaue und klapperfreie Seitenteile
• rutschfester kippelfreier Stand, Laufrollen gehören zur Ausstattung
• extrem viel Platz im Gehäuse
• äußerst praktische Dockingstation für externe Festplatten und SSDs
• optische Laufwerks- und Steckkartenbefestigung sehr stabil
• Kompatibilität zu überlangen Netzteilen (bis 300mm)
• Kompatibilität zu überlangen Grafikkarten (bis 440mm)
• keine Probleme bei der Aufnahme großer Towerkühler bis 185mm (eingeschränkt)
• Schlauch-Durchführungen für Wasserkühlung vorhanden (7x)
• variable Radiator-Optionen (120 bis 420mm)
• äußerst praktische gummierte Kabeldurchführungen im Mainboardtray
• USB 3.0 Anbindung über Mainboard Pfostenstecker (USB Header) möglich, sonst nur extern
• sehr funktionelles I/O Panel mit Staubklappe
• auswaschbare Staubfilter (Frontlüfter))
• noch ausreichendes Preis-Leistungsverhältnis (ca. 149,90 €)
• Lüfter unter 12 Volt Ansteuerung zu laut, keine Lüftersteuerung
• keine Lüfter-Entkoppelungen
• spartanisches Handbuch mit miserablen Bildern
• keine externen 3,5" und internen 2,5" Laufwerks-Einbauoptionen vorhanden
• Window-Plastikclip-Befestigung nicht sehr vertrauenserweckend
• Lüfter im Seitenteil blockiert Kühler ab 155mm Bauhöhe
• Staubfilter im Bodenblech umständlich zu reinigen
• Gehäuse-Perforierungen nicht optional verschließbar
• erster 5,25" Schacht durch Elektronik der Dockingstation blockiert
Der Xigmatek Elysium Big Tower erhält den PC-Experience Award in Bronze
Xigmatek Elysium bei Caseking
18.07.2011 00:06
PC-Experience » Hardware Reviews: » Reviews: » Xigmatek Elysium Big Tower im Test | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
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Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | OMNITRONIC XDP-2800 MP3/USB/SD Doppel CD-Player Doppel-CD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-2800 fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 2 USB-2.0-Anschluesse fue
Synq Audio - CDX-2 MP3 Doppel CD-Player mit Beatcounter
Synq Audio - CDX-2 Doppel CD-Player mit MP3 und BeatcounterCDX 2 - Der High End MP3 Doppel CD Player mit Beatcounter aus dem Hause Synq AudioVollstndi
Synq Audio - CDX-2 Doppel CD-Player mit MP3 und BeatcounterCDX 2 - Der High End MP3 Doppel CD Player mit Beatcounter aus dem Hause Synq AudioVollstndige MP3 Wiedergabe (max. 999 MP3-Dateien/ 255 Ablagen auf 1 CD)MPEG I layer3 (32 44,1 48kHz) - MPEG2 layer3 (16 22,05 24kHz) - MPEG2.5 layer3 (8 11,025 12kHz)Untersttzt beide Bitraten Verfahren (CBR und VBR)Alphanumerisches VFD Display (fr CD-TEXT und MP3 ID3v2 Tracks)PCMS (Permanentes CUE Memorysystem): Speicher fr 5000 HOT CUE's und Loops!Autoloop Funktion: macht automatisch 4-Beat LoopsLoop Schnitt/Dehn Funktion (von 1/256 Loop bis 32/1 Loop)4 HOT CUE Tasten knnen CUE's und/oder Loops speichernBis zu 4 Loops fr jeden Track mit reloop/stutterNahtlose real-time Loop edit Funktion!Visuelle Anzeige der Loop LngeVoll automatischer BEAT Counter mit zustzlicher TAP FunktionPitchLock (Main tempo): Keine Beeinflussung der Tonhhe bei nderung der GeschwindigkeitPitch whlbar: 4% 8% 16% 100% (bis zu 16% mit MP3)Liest CD-DA, CD-R, CD-RW10 Sek. Anti-Shock Speicher1/75sec Frame Search, auch bei MP3Echtzeit Cue (Cue on the fly)Ultra schneller Memory-Start innerhalb von 10msecFader-Start, Fader-Stop, (Back Cue)Auto Cue Funktion(-48dB)Relay Play (Abwechselnde Wiedergabe zwischen beiden Laufwerken)S/PDIF digitaler AudioausgangTransport Schutz (nach 60 sec. schliet das CD Fach automatisch)Auswhlbare Elapsed, Remain und Total Remain Zeit im DisplaySingle/ Continuous Abspiel FunktionAutomatische Sleepfunktion des Synq Audio CDX-2 zur Verlngerung der LaserlebensdauerTechnische Daten Synq Audio - CDX-2: Spannung 230V, 50 Hz Leistungsaufnahme 35 Watt Ausgangsspannung 1.0 Vrms / 1 KHz Frequenzgang 20-20.000Hz ( /-0,5dB) Mae Laufwerk: 482 x 88 x 255 mm, Bedienteil 482 x 132 x 57 mm Gewicht 8 kg
OMNITRONIC XDP-2800MT Dual-CD-/MP3-Player
Doppel-CD und MP3-Player für CD/USB/SD OMNITRONIC XDP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XDP-2800MT:- Doppel-CD-/USB-/SD-
Doppel-CD und MP3-Player für CD/USB/SD OMNITRONIC XDP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XDP-2800MT:- Doppel-CD-/USB-/SD-Player für DJs- Audio-CD, CD-R, CD-RW, MP3-CD- 2 USB-Schnittstellen für Speichergeräte und tragbare Player- 2 Steckplätze für SD(HC)- und MMC-Speicherkarten am OMNITRONIC XDP-2800MT- Mastertempo-Funktion (gleichbleibende Tonhöhe bei Geschwindigkeitsänderung)- 2 x 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer- Alphanumerische LCD-Displays (blau hinterleuchtet) - Beleuchtete Jogdials mit Moduswahl: Pitch Bend, schnelle oder framegenaue Suche- Bequeme Titelwahl über Skip- und +10-Tasten- Der OMNITRONIC XDP-2800MT verfügt über Ordnernavigation- Pitchregelung ±4 %, ±8 %, ±16 %- Pitch-Bend-Tasten- Cue-Funktion- Nahtlose Loop/Reloop-Funktion- Einzel- oder Gesamttitelwiedergabe- Wiederholfunktionen- Titelprogrammierung am OMNITRONIC XDP-2800MT möglich- Anzeige von Titelabspielzeit oder Titelrestspielzeit - Bargraph-Anzeige- Anzeige der Geschwindigkeitsänderung in %- Große hinterleuchtete Tasten für Play/Pause und Cue- OMNITRONIC XDP-2800MT auch zum Rackeinbau- Zukunftssicher durch Firmware-UpdatesTechnische Daten OMNITRONIC XDP-2800MT:Spannungsversorgung: 110-240 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 30 WTyp: Doppel-CD-/USB-/SD-PlayerGeeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA- und MP3-Format (8 und 12 cm)Geeignete Speichermedien: USB-Geräte und SD(HC)-/MMC-Karten bis 32 GB (FAT32)Geschwindigkeitsanpassung: ±4 %, ±8 %, ±16 %Display:Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit, Gesamtrestspielzeit (Audio-CD)Dateiname, Ordnername, Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit (MP3-Datei)Klirrfaktor: 0,09 %Geräuschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20000 HzAudioausgang: 2 x Stereo-Cinch/ 2 VMaße (LxBxH):483 x 260 x 97 mm (CD-Player) 483 x 85 x 90 mm (Steuerung),Rackeinbau mit je 2 HEGewicht: 5 kg
XDP-2800
OMNITRONIC XET-2800
Doppel-CD/USB/SD-Player und Audiomixer OMNITRONIC XET-2800 für DJsDoppel-Audioplayer OMNITRONIC XET-2800 für CD, USB und SD mit DSP-Effekteinheit und Doppel-CD/USB/SD-Player und Audiomixer OMNITRONIC XET-2800 für DJsDoppel-Audioplayer OMNITRONIC XET-2800 für CD, USB und SD mit DSP-Effekteinheit und 2-Kanal-Mixer für DJsSeparater Ausgang je Player ermöglicht digitales Mixing mit PC-Software und Timecode-CDs/Vinyl2 Slotin-Laufwerke für Audio-CD/CD-R/CD-RW/MP3-CD2 USB-Anschlüsse für USB-Speichergeräte wie USB-Sticks oder tragbare Player2 Steckplätze für SD(HC)-SpeicherkartenMultipartion-Unterstützung FAT16/FAT32, NTFSAnti-Shock-RAM-SpeicherAlphanumerische VFD-Displays unterstützen CD-Text und ID3-TagsBeleuchtete Scratch-Jogdials mit Moduswahl: Pitch Bend, Scratch, schnelle oder framegenaue SucheEffekte: Flanger, Phaser, Delay, Filter, Auto Wah, Reverse, BrakeOrdnernavigationPitchregelung ±4 %, ±8 %, ±16 %Pitch Bend über Jogdial oder separate TastenManueller BeatcounterLoop/Reloop-FunktionEinzel- oder GesamttitelwiedergabeWiederholfunktionenTitelprogrammierungAnzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit oder GesamtrestspielzeitBargraph-AnzeigeMixer-Sektion jeweils mit 3-Band-EQ, Gain-Regler und FaderAustauschbarer Crossfader zum Überblenden zwischen beiden KanälenFaderstart-FunktionDJ-Mikrofoneingang (XLR und 2 x 6,3-mm-Klinke) mit separatem LautstärkereglerVorhören (Cue) über regelbaren Kopfhörerausgang, mit Cue-Mix-Regler10-stellige Stereo-LED-Pegelanzeige, umschaltbar zwischen Master- und Cue-SignalRegelbarer Master-Ausgang (XLR und Cinch)Separat regelbarer Booth-Ausgang (Cinch)2 Aux-Eingänge mit Phono/Line-UmschaltungRackeinbau mit 3 HöheneinheitenTechnische Daten OMNITRONIC XET-2800:Spannungsversorgung: 230 V AC, 50 Hz ~Gesamtanschlusswert: 30 WTyp: Doppel-CD-/USB-/SD-Player und MixerGeeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA- und MP3-Format (8 und 12 cm)Geeignete Speichermedien: USB-Geräte und SD(HC)-Karten (bis 32 GB)D/A-Wandler: 8-fach/ 1 BitSamplingfrequenz: 44,1 kHzFrequenzgang: 20 - 20.000 Hz, ± 1 dBKlirrfaktor: mehr...
OMNITRONIC XMP-2800 Dual-CD/MP3-Player MP3 Doppel CD-Player / Doppel CD-Player mit MP3 OMNITRONIC XMP-2800 fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 2x 15 Seku
Monacor PA-2460CD CD/MP3-Wechsler 6-fach
6-fach-CD- und MP3-CD-Wechsler IMG Stage Line PA-2460CD 6-fach CD/MP3-Wechsler WMA-Unterstützung Ordnernavigation Titelprogrammierung für 24 Titel R
6-fach-CD- und MP3-CD-Wechsler IMG Stage Line PA-2460CD 6-fach CD/MP3-Wechsler WMA-Unterstützung Ordnernavigation Titelprogrammierung für 24 Titel Repeat-Funktion Zufallswiedergabe (Random Play) Track- oder Disc-Scan-Funktion Optionaler 24-V-Notstrombetrieb LC-Display IR-Fernbedienung im Scheckkarten-Format Ausgänge: Stereo-XLR, sym. Mono-XLR, sym. Stereo-Cinch Digitalausgang, koaxial und optisch Audio-CD/CD-R/MP3-CDTechnische Daten IMG Stage Line PA-2460CD CD-Wechsler 6-fach: Wechsler für 6 CDs Frequenzbereich: 20-20000Hz, ±3dB Klirrfaktor: < 0,03% Kanaltrennung: > 70dB Dynamikumfang: > 70dB Störabstand: > 85dB Gleichlaufschwankungen: nicht messbar Ausgang, analog: 0,775V Ausgang, digital: 0,5Vss S/PDIF Stromversorgung: 230V˜/50Hz/20VA oder 24V Gleichstrom /1,5A Abmessungen, Laufwerk: 482x88x260mm, 2HE Gewicht: 7,1kg Analoger Ausgang: 1 x Cinch L/R , 3 x XLR, sym. Digitaler Ausgang: 1 x Cinch, 1 x Toslink mehr...
OMNITRONIC XDP-2800 MP3/USB/SD Doppel CD-Player
OMNITRONIC XDP-2800 MP3/USB/SD Doppel CD-PlayerDoppel-CD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-2800 fr DJsDer OMNITRONIC XDP-2800 spielt alles, auer Platten! E
OMNITRONIC XDP-2800 MP3/USB/SD Doppel CD-PlayerDoppel-CD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-2800 fr DJsDer OMNITRONIC XDP-2800 spielt alles, auer Platten! Eigentlich ist es wie in der Autoindustrie. Nehmen wir ein bestimmtes Modell einer bestimmten Marke. Dieses kann man als Basis-Version kaufen oder aber zustzliche Ausstattungsvarianten whlen. Bis hin zur Vollausstattung. Genauso verhlt es sich auch bei den neuen CD-Playern von Omnitronic. Es gibt einfachere Gerte und es gibt voll ausgerstete Player, so wie den XDP-2800. Dieser Doppelplayer hat nicht nur alle gngigen Funktionen, die man von einer Abspieleinheit dieser Klasse auch erwartet. Er besitzt zudem ein besonderes Merkmal: alle gngigen Speichermedien knnen von ihm erkannt und verarbeitet werden. Also egal ob herkmmliche CDs, MP3-CDs, SD-Karten oder USB-Speichergerte, der XDP-2800 holt immer das Beste heraus. Eben ein echtes Allroundtalent, dass fr viele Veranstalter, aber auch fr viele Gastronomen von groem Interesse sein drfte. Denn gerade hier ist Flexibilitt ja Trumpf.Audio-CD/CD-R/MP3-CD2 USB-2.0-Anschlsse fr USB-Speichermedien2 Steckpltze fr SDHC-/ MMC-Speicherkarten2x 15 Sekunden Anti-Shock-PufferAlphanumerische LCD-Displays (blau hinterleuchtet)Leichtlaufende Jogdials mit Moduswahl (schnelle oder framegenaue Suche) und Pitch Bend-FunktionBequeme Titelwahl ber Skip- und +10-TastenOrdner- und Track-SuchfunktionPitchregelung 24 %Pitch Bend-TastenCue-FunktionNahtlose Loop/Reloop-FunktionEinzel- oder GesamttitelwiedergabeWiederholfunktionTitelprogrammierungAnzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit oder GesamtrestspielzeitBargraph-AnzeigeAnzeige der Geschwindigkeitsnderung in %Farbig beleuchtete GummitastenExtra groe Play/Pause- und Cue-TastenDigitalausgang, koaxial19-Mae fr RackeinbauTechnische Daten OMNITRONIC XDP-2800:Spannungsversorgung: 110-240 V AC, 50/60 Hz ~ Gesamtanschlusswert: 30 W Typ: Doppel-CD/SD/USB-Player Geschwindigkeitsanpassung: 24% Display: Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit, Gesamtrestspielzeit Klirrfaktor: 0,09 % Geruschspannungsabstand: 70 dB Frequenzgang: 20-20.000 Hz Analoger Audioausgang: 2x Stereo-Cinch/ 2 V Digitaler Audioausgang: 2x Cinch Mae (LxBxH): 483 x 260 x 97 mm (CD-Player), 483 x 85 x 90 mm (Steuerung) Gewicht: 5 kg
OMNITRONIC XDP-1400
OMNITRONIC XDP-1400 Einzel-CD/MP3/SD/USB CD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD USB-2.0-Schnittste
OMNITRONIC XDP-1400 Einzel-CD/MP3/SD/USB CD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD USB-2.0-Schnittstelle zum Anschluss von USB-Speichermedien Steckplatz fuer SDHC-/MMC-Speicherkarten 15 Sekunden A
OMNITRONIC XMP-2800MT Dual-CD-/MP3-Player
Doppel-CD und MP3-Player OMNITRONIC XMP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XMP-2800MT:- Doppel-CD-/MP3-Player für DJs- Au
Doppel-CD und MP3-Player OMNITRONIC XMP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XMP-2800MT:- Doppel-CD-/MP3-Player für DJs- Audio-CD, CD-R, CD-RW, MP3-CD- Mastertempo-Funktion (gleichbleibende Tonhöhe bei Geschwindigkeitsänderung)- 2 x 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer im OMNITRONIC XMP-2800MT- Alphanumerische LCD-Displays (blau hinterleuchtet) - Beleuchtete Jogdials mit Moduswahl: Pitch Bend, schnelle oder framegenaue Suche- Bequeme Titelwahl über Skip- und +10-Tasten- Der OMNITRONIC XMP-2800MT verfügt über eine Ordnernavigation - Pitchregelung ±4 %, ±8 %, ±16 %- Pitch-Bend-Tasten- Cue-Funktion- Nahtlose Loop/Reloop-Funktion- Einzel- oder Gesamttitelwiedergabe- Wiederholfunktionen- Titelprogrammierung möglich beim OMNITRONIC XMP-2800MT- Anzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit (MP3-Dateien) oder Gesamtrestspielzeit (Audio-CD)- Bargraph-Anzeige- Anzeige der Geschwindigkeitsänderung in %- Große hinterleuchtete Tasten für Play/Pause und Cue- 19-Maße für Rackeinbau- Der OMNITRONIC XMP-2800MT ist zukunftssicher durch Firmware-UpdatesTechnische Daten OMNITRONIC XMP-2800MT:Spannungsversorgung: 110-240 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 30 WTyp: CD-/MP3-Player Geeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA- und MP3-Format (8 und 12 cm)Geschwindigkeitsanpassung: ±4 %, ±8 %, ±16 %Display:Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit, Gesamtrestspielzeit (Audio-CD)Dateiname, Ordnername, Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit (MP3-Datei)Klirrfaktor: 0,09 %Geräuschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20000 HzAudioausgang: Stereo-Cinch/ 2 VFernbedienung: 2 x 1,5-V-Microbatterien (Typ AAA)Maße (LxBxH): 483 x 260 x 97 mm (CD-Player), 483 x 85 x 90 mm (Steuerung),Rackeinbau mit je 2 HEGewicht: 5 kg
Doppel CD-Player OMNITRONIC XCP-2800 Doppel-CD-Player OMNITRONIC XCP-2800 fuer DJs 2 x 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer Alphanumerische LCD-Displays (
XMP-1400
OMNITRONIC XMP-1400 mit Pitch CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 15 Sekunden Anti-Shock-Puffer Al
OMNITRONIC XMP-1400 mit Pitch CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 15 Sekunden Anti-Shock-Puffer Alphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet) Leichtlaufendes Jogdial mit
OMNITRONIC XDP-1400 CD/MP3/SD/USB-Player
OMNITRONIC XDP-1400 Einzel-CD/MP3/SD/USBCD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-1400 mit IR-Fernbedienung fr DJsAudio-CD/CD-R/MP3-CDUSB-2.0-Schnittstelle zum OMNITRONIC XDP-1400 Einzel-CD/MP3/SD/USBCD/SD/USB-Player OMNITRONIC XDP-1400 mit IR-Fernbedienung fr DJsAudio-CD/CD-R/MP3-CDUSB-2.0-Schnittstelle zum Anschluss von USB-SpeichermedienSteckplatz fr SDHC-/MMC-Speicherkarten15 Sekunden Anti-Shock-PufferAlphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet)Leichtlaufendes Jogdial mit Moduswahl (schnelle oder framegenaue Suche) und Pitch Bend-FunktionBequeme Titelwahl ber Skip- und +10-TasteOrdner- und Track-SuchfunktionPitchregelung 24%Pitch Bend-TastenCue-FunktionNahtlose Loop/Reloop-FunktionEinzel- oder GesamttitelwiedergabeWiederholfunktionTitelprogrammierungAnzeige von Titelabspielzeit oder TitelrestspielzeitBargraph-AnzeigeAnzeige der Geschwindigkeitsnderung in %Farbig beleuchtete GummitastenExtra groe Play/Pause- und Cue-TasteDigitalausgang, koaxial19-Mae fr Rackeinbau, 2 HETechnische Daten OMNITRONIC XDP-1400:Spannungsversorgung: 110-240 V AC, 50/60 Hz ~ Gesamtanschlusswert: 25 W Typ: Einzel-CD/SD/USB-Player Geschwindigkeitsanpassung: 24% Display: Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit, Gesamtrestspielzeit Klirrfaktor: 0,09 % Geruschspannungsabstand: 70 dB Frequenzgang: 20-20.000 Hz Analoger Audioausgang: Stereo-Cinch/ 2 V Digitaler Audioausgang: Cinch Fernbedienung: 2 x 1,5 V Micro (Typ AAA) Mae (LxBxH): 482 x 270 x 95 mm (19 , 2 HE) Gewicht: 3,15 kg
OMNITRONIC XDP-1400MT CD-/MP3-Player
CD- und MP3-Player fr CD, USB und SD OMNITRONIC XDP-1400MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XDP-1400MT:- CD-/USB-/SD-Player mi
CD- und MP3-Player fr CD, USB und SD OMNITRONIC XDP-1400MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XDP-1400MT:- CD-/USB-/SD-Player mit IR-Fernbedienung fr DJs- Audio-CD, CD-R, CD-RW, MP3-CD- USB-Schnittstelle am OMNITRONIC XDP-1400MT fr Speichergerte und tragbare Player- Steckplatz fr SD(HC)- und MMC-Speicherkarten- Mastertempo-Funktion (gleichbleibende Tonhhe bei Geschwindigkeitsnderung)- 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer im OMNITRONIC XDP-1400MT- Alphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet) - Beleuchtetes Jogdial mit Moduswahl: Pitch Bend, schnelle oder framegenaue Suche- Bequeme Titelwahl ber Skip- und +10-Taste- Der OMNITRONIC XDP-1400MT verfgt ber eine Ordnernavigation- Pitchregelung 4 %, 8 %, 16 %- Pitch-Bend-Tasten- Cue-Funktion- Nahtlose Loop/Reloop-Funktion- Einzel- oder Gesamttitelwiedergabe- Wiederholfunktionen- Titelprogrammierung am OMNITRONIC XDP-1400MT mglich- Anzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit (MP3-Dateien) oder Gesamtrestspielzeit (Audio-CD)- Bargraph-Anzeige- Anzeige der Geschwindigkeitsnderung in %- Groe hinterleuchtete Tasten fr Play/Pause und Cue- 19-Mae fr Rackeinbau, 2 HE- Zukunftssicher durch Firmware-UpdatesTechnische Daten OMNITRONIC XDP-1400MT:Spannungsversorgung: 110-240 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 25 WTyp: CD-/USB-/SD-PlayerGeeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA- und MP3-Format (8 und 12 cm)Geeignete Speichermedien: USB-Gerte und SD(HC)-/MMC-Karten bis 32 GB (FAT32)Geschwindigkeitsanpassung: 4 %, 8 %, 16 %Display:Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit, Gesamtrestspielzeit (Audio-CD)Dateiname, Ordnername, Titelrestspielzeit, Titelabspielzeit (MP3-Datei)Klirrfaktor: 0,09 %Geruschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20000 HzAudioausgang: Stereo-Cinch/ 2 VFernbedienung: 2 x 1,5-V-Microbatterien (Typ AAA)Mae (LxBxH): 482 x 270 x 95 mm (19, 2 HE)Gewicht: 3,2 kg
Einzel-CD-Player OMNITRONIC XCP-1400 CD-Player OMNITRONIC XCP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer Alphanumerisches LCD-
OMNITRONIC XCP-1400 Einzel-CD-Player
Einzel-CD-Player OMNITRONIC XCP-1400CD-Player OMNITRONIC XCP-1400 mit IR-Fernbedienung fr DJs40 Sekunden Anti-Shock-PufferAlphanumerisches LCD-Display
Einzel-CD-Player OMNITRONIC XCP-1400CD-Player OMNITRONIC XCP-1400 mit IR-Fernbedienung fr DJs40 Sekunden Anti-Shock-PufferAlphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet)Leichtlaufendes Jogdial mit Moduswahl (schnelle oder framegenaue Suche) und Pitch-Bend-FunktionBequeme Titelwahl ber Skip- und +10-TastePitchregelung 8 %, 12 %, 24 %Pitch-Bend-TastenCue-FunktionNahtlose Loop/Reloop-FunktionEinzel- oder GesamttitelwiedergabeWiederholfunktionTitelprogrammierungAnzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit oder GesamtrestspielzeitBargraph-AnzeigeAnzeige der Geschwindigkeitsnderung in %Farbig beleuchtete GummitastenExtra groe Play/Pause- und Cue-TasteDigitalausgang, koaxial19-Mae fr Rackeinbau, 2 HETechnische Daten OMNITRONIC XCP-1400:Spannungsversorgung: 115/230 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 25 WTyp: CD-PlayerGeeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA-Format (8 und 12 cm)Geschwindigkeitsanpassung: 8 %, 12 %, 24 %Display: Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit, GesamtrestspielzeitKlirrfaktor: 0,09 %Geruschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20.000 HzAnaloger Audioausgang: Stereo-Cinch/ 2 VDigitaler Audioausgang: CinchFernbedienung: 2 x 1,5 V Microbatterien (Typ AAA)Mae (LxBxH): 482 x 270 x 95 mm (19 , 2 HE)Gewicht: 3,15 kg
XDP-1400
OMNITRONIC XMP-1400
Einzel-CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit Pitch CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 15 Sekunden
Einzel-CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit Pitch CD/MP3-Player OMNITRONIC XMP-1400 mit IR-Fernbedienung fuer DJs Audio-CD/CD-R/MP3-CD 15 Sekunden Anti-Shock-Puffer Alphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet) Leichtlaufendes Jogdial mit
OMNITRONIC XCP-1400MT
DJ-CD-Player OMNITRONIC XCP-1400MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XCP-1400MT:- CD-Player mit IR-Fernbedienung fr DJs- Master
DJ-CD-Player OMNITRONIC XCP-1400MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XCP-1400MT:- CD-Player mit IR-Fernbedienung fr DJs- Mastertempo-Funktion (gleichbleibende Tonhhe bei Geschwindigkeitsnderung)- 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer- Alphanumerisches LCD-Display (blau hinterleuchtet) - Beleuchtetes Jogdial mit Moduswahl: Pitch Bend, schnelle oder framegenaue Suche- Bequeme Titelwahl ber Skip- und +10-Taste- Pitchregelung 4 %, 8 %, 16 %- Pitch-Bend-Tasten am OMNITRONIC XCP-1400MT- Cue-Funktion- Nahtlose Loop/Reloop-Funktion- Einzel- oder Gesamttitelwiedergabe- Der OMNITRONIC XCP-1400MT verfgt ber eine Wiederholfunktionen- Titelprogrammierung- Anzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit oder Gesamtrestspielzeit- Bargraph-Anzeige am OMNITRONIC XCP-1400MT- Anzeige der Geschwindigkeitsnderung in %- Groe hinterleuchtete Tasten fr Play/Pause und Cue- 19-Mae fr Rackeinbau, 2 HETechnische Daten OMNITRONIC XCP-1400MT:Spannungsversorgung: 100-240 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 25 WTyp: CD-PlayerGeeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA-Format (8 und 12 cm)Geschwindigkeitsanpassung: 4 %, 8 %, 16 %Display: Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit, GesamtrestspielzeitKlirrfaktor: 0,09 %Geruschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20.000 HzAudioausgang: Stereo-Cinch/ 2 VFernbedienung: 2 x 1,5-V-Microbatterien (Typ AAA)Mae (LxBxH): 482 x 270 x 95 mm (19 , 2 HE)Gewicht: 3,2 kg
OMNITRONIC XCP-2800MT Dual-CD-Player
Doppel-CD-Player OMNITRONIC XCP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XCP-2800MT:- Doppel-CD-Player für DJs- Mastertempo-Fun
Doppel-CD-Player OMNITRONIC XCP-2800MT mit Mastertempo-Funktion (MT)Top-Features des OMNITRONIC XCP-2800MT:- Doppel-CD-Player für DJs- Mastertempo-Funktion (gleichbleibende Tonhöhe bei Geschwindigkeitsänderung)- 2 x 40 Sekunden Anti-Shock-Puffer- Alphanumerische LCD-Displays (blau hinterleuchtet) - Beleuchtet Jogdials mit Moduswahl: Pitch Bend, schnelle oder framegenaue Suche- Bequeme Titelwahl über Skip- und +10-Tasten- Pitchregelung ±4 %, ±8 %, ±16 %- Pitch-Bend-Tasten an beiden Playern des OMNITRONIC XCP-2800MT- Cue-Funktion- Nahtlose Loop/Reloop-Funktion- Einzel- oder Gesamttitelwiedergabe- Wiederholfunktionen- Titelprogrammierung- Anzeige von Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit oder Gesamtrestspielzeit- Bargraph-Anzeige- Anzeige der Geschwindigkeitsänderung in %- Der OMNITRONIC XCP-2800MT verfügt über große hinterleuchtete Tasten für Play/Pause und Cue- 19-Maße für RackeinbauTechnische Daten OMNITRONIC XCP-2800MT:Spannungsversorgung: 100-240 V AC, 50/60 Hz ~Gesamtanschlusswert: 30 WTyp: Doppel-CD-Player Geeignete CDs: CD/-R/-RW im CD-DA-Format (8 und 12 cm)Geschwindigkeitsanpassung: ±4 %, ±8 %, ±16 %Display: Titelabspielzeit, Titelrestspielzeit, GesamtrestspielzeitKlirrfaktor: 0,09 %Geräuschspannungsabstand: 70 dBFrequenzgang: 20-20.000 HzAudioausgang: 2 x Stereo-Cinch/ 2 VMaße (LxBxH) :483 x 260 x 97 mm (CD-Player), 483 x 85 x 90 mm (Steuerung),19-Maße mit je 2 HEGewicht: 6 kg
Doppel-CD-Player
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OMNITRONIC XDP 2800MT Dual CD MP3 Player
XDP 2800
OMNITRONIC XET 2800 | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
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Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
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Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Eigenentwicklung | Dynamic IT Management Blog
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von goodyman, 03.08.17.
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Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Bluetooth Datenübertragung mit MAC geht nicht: Gekoppelt, aber nicht verbunden - Samsung Galaxy Spica (I5700) Forum – Android-Hilfe.de
Bluetooth Datenübertragung mit MAC geht nicht: Gekoppelt, aber nicht verbunden
Diskutiere das Thema "Bluetooth Datenübertragung mit MAC geht nicht: Gekoppelt, aber nicht verbunden" im Forum "Samsung Galaxy Spica (I5700) Forum".
spicaspiesser, 26.12.2009 #1
Ich bekomme es nicht hin, mp3s von meinem MAC auf mein Spica zu übertragen:
Als Gerät wird es ja nicht erkannt und eine "PCStudio" Version für Mac scheint es ja auch nicht zu geben. Bleibt also nur die Datenübertragung per Bluetooth. Die geht aber auch nicht:
Das Spica ist auf meinem Rechner sichtbar, aber wenn ich eine Datei übertragen will, scheitere ich. Zunächst heisst es "Das Zielgerät akzeptiert den Datentyp angeblich nicht". Aber selbst wenn ich das ignoriere und auf "trotzdem übertragen" klicke, passiert nichts, der MAC sagt mir nur er "Wartet bis GT5700 den Empfang zulässt".
Die Einstellungen im Spica sind woweit auch alle in Ordnung (Bluettoth an, Gerät sichtbar, etc.), allerdings steht in dem Bluetooth Menü des Spica immer "Gekoppelt aber nicht verbunden". Wenn ich aber im Bluetotth Menü auf dem Spica meinen Rechner auswähle und im PopUp "Verbinden" anwähle, ändert sich auch nichts an der Statusangabe "Gekoppelt aber nicht verbunden".
Ich verstehe es nicht... Es kann (oder sollte zumindest) doch nicht so schwer sein, verdammte mp3s auf das Handy zu bekommen....
spicaspiesser, 26.12.2009 #2
Mh. Wahrscheinlich war die Frage doof und ich hätte geraetunabhängig mal nach Bluetooth und Android 1.5 googlen sollen- Offenbar unterstützt diese O/S Version Datentransfer via Bluetooth nicht. Unglaublich aber wahr...
Also muss ich wohl meinen MAC verkaufen und auf PC usteigen, damit ich mp3s auf mein Spica bekomme
colarus, 26.12.2009 #3
Wenn Du Wlan hast versuch mal SwiFTP (aus dem Market).
Dies richtet einen FTP Server auf Deinem Handy ein. So kannst Du bequem auf das Dateisystem des Handys zugreifen (lesen & schreiben auf SD-Karte).
Außerdem ist Wlan schneller als Blauzahn. (Okay, die Lese-, bzw. Schreibgeschwindigkeit hängt mehr von der SD-Karte und dem Handys ab.)
Zur Not kannst Du auch per USB anschließen und als Massenspeicher benutzten falls die Wlan-Variante nicht in Frage kommt.
Thyrion, 26.12.2009 #4
Auch sehr schön: EStrongs File Explorer (kann per Netz/WLAN vom Handy aus auf Samba-Shares/Windows-Freigaben zugreifen). Theoretisch geht das auch über die Datenverbindung vom Provider, aber wer will schon unbedingt diese Shares "von aussen" sichtbar machen
spicaspiesser, 26.12.2009 #5
Mh. Ok, das mit dem ftp Gedöns werde ich vielleicht mal probieren. Die einfache (und für mich irgendwie attraktivere) Option der Datenübertragung ans Handy als Massenspeicher per USB funktioniert halt leider nicht. Wie schon im ersten Post gesagt: Wenn ich das Spica anschliesse, erscheint es auf meinem MAC nicht als Gerät- wird scheinbar nicht erkannt.
Damit ich das richtig verstehe: Wenn Du das Handy per USB anschließt, meldet dann Dein Spica(!) keine USB-Verbindung? Und somit kannst Du auch nicht über die Statusleiste die Verbindung freigeben? Aber aufgeladen wird es?
spicaspiesser, 26.12.2009 #7
Ich schliesse das Spica an und es lädt. Eine USB Verbindung wird mir auch angezeigt, wenn ich mich so weit durchgeklickt hab: "Einstellungen>Telefoninfo> weitere Einstellungen> Usb Verbindung" Da ist das grüne Häkchen neben "Nur als Massenspeicher verwenden" gesetzt. Muss ich noch irgendwo etwas freischalten? Was / Wo ist die Statusleiste, von der du sprichst?
Sorry, hab das Gerät neu (Weihnachten), darum mag die eine oder andere Frage blöd sein.
--- Übrigens nochmal kurz so völlig off topic: Ich finde die Apps und Spiele für Android extrem weit dem unterlegen, was ich von meinem iPod kenne- sowohl vom Spielspass her als auch (und vor allem) grafisch. Das ist schon etwas enttäuschend und ich hoffe, da geht künftig noch mehr....---
Thyrion, 26.12.2009 #8
Wenn Du die Verbindung hergestellt hast, dann erscheint doch oben das USB-Symbol. Die Zeile dort (wo auch die Uhrzeit steht) ist die Statusleiste. Diese kannst Du nach unten ziehen, und dort sollte dann auch die USB-Verbindung gelistet sein. Drück dann dort auf "USB-Verbindung", dann auf "Bereitstellen" und Du solltest Zugriff auf den internen und externen Speicher (sofern vorhanden) haben. Um das Ganze rückgängig zu machen, das Spiel eben nochmal.
spicaspiesser, 26.12.2009 #9
In der Statusleiste erscheint bei mir kein USB Icon, nur das Ladesymbol.
colarus, 26.12.2009 #10
Ladesymbol?
Sowas gibt es beim Galaxy i7500 nicht (außer man nennt den Blitz in der Batterie Ladesymbol).
Vielleicht meinst Du ja das gleiche. Hast Du die Statusleiste mal runtergezogen?
spicaspiesser, 26.12.2009 #11
ich meine den blitz in der batterie, genau (hab übrigens das Spica, also das 5700, nicht das 7500).
Statusleiste runterziehen eröffnet mir keine weitergehenden optionen.
Wahrscheinlich ist es einfach so, dass das i5700 vom Mac nicht erkannt wird. Ich hätte das zwar eigentlich nicht für möglich gehalten, aber offenbar verkaufen Telefonhersteller Produkte, die in einigen Aspekten echt noch Beta-Status haben.
Werde also wohl auf Android 2.0 hoffen müssen- wie so viele.
joyride, 27.12.2009 #12
Ich hätte das zwar eigentlich nicht für möglich gehalten, aber offenbar verkaufen Telefonhersteller Produkte, die in einigen Aspekten echt noch Beta-Status haben.
Warum geht es dann bei mir??? Richtig, das Problem liegt nicht an Samsung sondern an dir.
Es gibt unter "Anwendungen" "Entwicklung" noch eine USB Einstellung.
spicaspiesser, 27.12.2009 #13
Tatsächlich: Man muss unter "Anwendungen">"Entwicklung" das USB Debugging aktivieren, dann taucht auch das USB Symbol in der Statusleiste auf. Darauf wäre ich allerdings nie gekommen, da ich den Bereich Entwicklung als für mich irrelevant verbucht hatte.
Trotzdem: auf meinem Macbook taucht das Spica als Gerät nicht auf. Sobald ich unter "Einstellungen> Telefoninfo> weitere Einstellungen" einen Haken bei "Nur als Massenspeicher" setze, verschwindet das USB Icon in der Statusleiste auch wieder.
Mag ja sein, dass ich zu blöd bin, aber um so dankbarer wäre ich für konstruktive Hilfe. Und bei meiner Kritik an dem Gerät / Betriebssystem bleibe ich. Ich halte mich generell nämlich für technisch nicht völlig unbedarft und es ist m.E. unverständlich, dass man 2 Tage recherchiert und rumprobiert und es trotzdem nicht hinbekommt, sein Telefon als USB Speicher am Apple-Rechner zu nutzen.
spicaspiesser, 27.12.2009 #14
Das habe ich nun auch probiert+ die Musikdateien in den "download" Ordner des Spica kopiert. In meinem ftp Interface auf dem Rechner tauchen sie auch auf, sind aber auf dem Handy nicht abrufbar.
Es ist mir 1x gelungen, Songs im Musik-Programm des Spica dargestellt zu haben, indem ich die Lieder mit dem ftp Client erst in einen anderen Ordner auf dem Spica gezogen habe und dann in den download Ordner verschoben habe. Allerdings spielt es die mp3s nicht ab- ungültiges DAteiformat sagt es bei einem, bei anderen Liedern macht das Gerät garnichts, wenn man sie anklickt.
spicaspiesser, 27.12.2009 #15
Du hast auch einen Mac-Rechner?
colarus, 27.12.2009 #16
Da andere MAC User scheinbar keine Probleme mit dem Spica haben würde versuchen das Problem mal einzugrenzen.
Liegt es vielleicht an der SD Karte?
Versuch mal die Karte mit einem Kartenleser (sofern vorhanden) im MAC einzulesen.
Liegt es am USB-Kabel?
Vielleicht hast Du ja zufällig noch ein anderes da. Jedes Standard Micro USB-Kabel sollte funktionieren.
Liegt es am USB-Port?
Bei manchen (PC nicht MAC) hilft es den Port mal zu wechseln. Evt. klappt es ja auch bei Dir.
Liegt es an Deinem MAC?
Schau mal bei Freunden/Bekannten vorbei die auch einen PC/MAC haben.
Liegt es am Galaxy Spica?
Wenn ein Reboot nicht hilft - hilft ein Wipe?
spicaspiesser, 27.12.2009 #17
Da andere MAC User scheinbar
Kann nicht sein, denn andere Daten sind ja auch von dort aus abrufbar (direkt heruntergeladene mp3s, Wallpaper, etc)
Kann ich auch ausschliessen.
Habe es soeben mal an einem PC versucht, auch dort wird das Gerät nicht erkannt.
Tja- es liegt wohl am Spica+ ein Reboot bringt nichts. Also muss ich wohl wipen und hoffen.
Also werde ich mal recherchieren, was wipen heisst und wie es geht.
Dabei wollte ich eigentlich nur ein neues Handy....
spicaspiesser, 27.12.2009 #18
Auch ein Hardware - Reset hat nichts gebracht.
So langsam scheinen ja alle am Ende ihrer Weisheit angelangt... Vielleicht muss ich das Gerät doch einfach umtauschen / zurückgeben.
Was für ein Nerv....
spicaspiesser, 27.12.2009 #19
Nanu! Plötzlich geht es. Nach Hardware Reset des Spica und Reboot des Rechners wird das Telefon erkannt. LEIDER kann ich nicht sagen, woran es letztlich lag und somit keine wirklich konstriúktive Hilfe bieten für Leute, die dasselbe Problem haben...
joyride, 27.12.2009 #20
Ich kann es nur gerade nicht nachschauen.
Meines Wissens "USB-Debugging" an und "Nur Massenspeicher" aus.
bluetooth mac geht nicht
mac mit android bluthooth datei typ nicht ak
beim Mac geht Bluetoth nicht
bluetooth freigabe funktioniert nicht mac gekoppelt aber nicht verbunden,
macbook bluetooth geht nicht,
dateityp wird nicht akzeptiert bei bluetooth übertragung,
android mac bluetooth das gerät verfügt nicht über die erforderlichen dienste,
mac bluetooth gekoppelt aber nicht verbunden,
samsung s6 bluetooth mit mac geht nicht
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Volkswagen T-Roc Sport TSI DSG 4Motion+Pano+Kamera+PDCv+h. VUS/camionnette - Düsseldorf
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | 3D Wooden Pteranodon Small Puzzle pqqeeb3823-3D-Puzzles - www.newforestweddingphotography.com
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Appgefahren - Netzpiloten.de - Social Web Explorer
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Kurze Gute Nacht Geschichte Fee * aligb.xyz
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q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
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Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Exchange 2003 lässt sich nach Migration auf 2007 nicht deinstallieren - Administrator
gelöst Exchange 2003 lässt sich nach Migration auf 2007 nicht deinstallieren.
77373 (Level 1)
06.04.2009, aktualisiert 14:43 Uhr, 8332 Aufrufe, 2 Kommentare
Vor Zwei Wochen habe ich einen Exchange 2003 auf eine Neue 64 Bit Exchange 2007 Umgebung migriert. Soweit lief alles okay.
Exchange 2007 läuft ohne Probleme. Bin nach der IntraOrg Exchange Migrationsanleitung vorgegangen.
Nach 2 Wochen wollte ich nun den Alten Exchange 2003 entfernen. JEdoch bringt die Routine folgende Fehlermeldung:
Die Komponente "Microsoft Exchange Dienste für Messaging und Collaboration" kann nicht der Aktion "Entfernen" zugewiesen werden. Grund:
- Ein oder mehrere Benutzer verwenden aktuell einen Postfachspeicher auf diesem Server. Diese Benutzer müssen in einen Postfachspeicher auf einem anderen Server verschoben oder E-Mail-deaktiviert werden, bevor dieser Server deinstalliert werden kann.
- Sie verfügen nicht über ausreichende Berechtigungen in der Domäne. Ein Domänenadministrator muss "Setup /DomainPrep" erneut ausführen oder einen Empfängeraktualisierungsdienst für diese Domäne erstellen.
Postfächer sind alle verschoben, ich habe auch mal den Postfachspeicher und den Öffentlichenspeicher gelöscht.
Allerdings lässt sich Exchange immer noch nicht deinstallieren.
[14:39:44] Beginning Setup run
[14:39:44] Wird gestartet: Exchange 6944-Setup unter Windows 5.2.3790.Service Pack 2 auf 14:39:44 04/06/2009.
[14:39:44] Entering CFileManager::ScInit
[14:39:44] Entering CFileManager::ScAutoDetectDirectoryLocations
[14:39:44] CService::ScQueryServiceConfig (f:\titanium\admin\src\libs\exsetup\service.cxx:539)
[14:39:44] ScGetClusterSvcDir (f:\titanium\admin\src\libs\exsetup\exmisc.cxx:2346)
[14:39:44] === IGNORING PREVIOUS ERRORS === CFileManager::ScAutoDetectDirectoryLocations (f:\titanium\admin\src\udog\setupbase\tools\filemgr.cxx:604)
[14:39:44] Leaving CFileManager::ScAutoDetectDirectoryLocations
[14:39:44] Leaving CFileManager::ScInit
[14:39:44] Entering CRegistryManager::ScInit
[14:39:44] Leaving CRegistryManager::ScInit
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScInit
[14:39:44] Entering ScIsComputerMemberOfDomain
[14:39:44] NetGetJoinInformation: Domain/workgroup = "WERBAS"
[14:39:44] NetGetJoinInformation: NETSETUP_JOIN_STATUS = 3
[14:39:44] The computer is a member of a domain
[14:39:44] Leaving ScIsComputerMemberOfDomain
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScGetLocalDomainInformation
[14:39:44] Getting information about the local domain
[14:39:44] m_strLocalServer = "EX1BB"
[14:39:44] m_strLocalSite = "Standardname-des-ersten-Standorts"
[14:39:44] DsRoleGetPrimaryDomainInformation returned:
[14:39:44] DSROLE_PRIMARY_DOMAIN_INFORMATION::MachineRole = 3
[14:39:44] DSROLE_PRIMARY_DOMAIN_INFORMATION::Flags = 1000000
[14:39:44] DSROLE_PRIMARY_DOMAIN_INFORMATION::DomainNameFlat = "WERBAS"
[14:39:44] DSROLE_PRIMARY_DOMAIN_INFORMATION::DomainNameDns = "werbas.ag"
[14:39:44] DSROLE_PRIMARY_DOMAIN_INFORMATION::DomainForestName = "werbas.ag"
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScCheckCommandLineForDC
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScCheckCommandLineForDC
[14:39:44] No user-specified DC; setup has chosen m_strDC = "BDC1BB"
[14:39:44] schema master server name: PDC1BB
[14:39:44] schema master domain : /dc=ag/dc=werbas
[14:39:44] m_strSchemaMasterDC = "PDC1BB"
[14:39:44] m_strSchemaMasterDCDomainDN = "/dc=ag/dc=werbas"
[14:39:44] strConfigNC = "CN=Configuration,DC=werbas,DC=ag"
[14:39:44] m_strRootDomain = "werbas.ag"
[14:39:44] m_strOwnershipControlDC = "BDC1BB"
[14:39:44] m_strPermissionControlDC = "BDC1BB"
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScGetLocalDomainInformation
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScInitializeSessions
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScGetOrgLevelObjectStatus
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScSchemaIsUpToDate
[14:39:44] Entering ScGetSchemaVersion
[14:39:44] About to create the dob for object /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Schema/cn=ms-Exch-Schema-Version-Pt
[14:39:44] The schema version identified for the Server is 11116
[14:39:44] Leaving ScGetSchemaVersion
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScSchemaIsUpToDate
[14:39:44] Entering ScGetMicrosoftExchangeCTHeuristics
[14:39:44] Leaving ScGetMicrosoftExchangeCTHeuristics
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScGetCountOfOrgsInDomain
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScGetCountOfOrgsInDomain
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScGetOrgLevelObjectStatus
[14:39:44] Entering CDirectoryManager::ScDeterminePermissionLevel
[14:39:44] Checking permissions in the Config NC: /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services
[14:39:44] We have permission ConfigNC_Read
[14:39:44] We have permission ConfigNC_Write
[14:39:44] We have permission ConfigNC_SetPerms
[14:39:44] Checking permissions on the Schema container: /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Schema
[14:39:44] We have permission ConfigNC_UpdateSchema
[14:39:44] Checking permissions in the Domain NC: /dc=ag/dc=werbas
[14:39:44] We have permission DomainNC_Read
[14:39:44] We have permission DomainNC_Write
[14:39:44] Checking to see if an Exchange org exists
[14:39:44] Found the organization "Werbas AG"
[14:39:44] Checking read permissions on the org: /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG/cn=Administrative Groups
[14:39:44] We have permission ExchOrg_Read
[14:39:44] Checking write/security permissions on the org: /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG
[14:39:44] We have permission (ExchOrg_Write | ExchAG_Write)
[14:39:44] We have permission (ExchOrg_SetPerms | ExchAG_SetPerms)
[14:39:44] Looking for an existing server object
[14:39:44] Found existing server object "/dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG/cn=Administrative Groups/cn=WERBAS/cn=Servers/cn=EX1BB"
[14:39:44] Checking permissions on the admin group: /dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG/cn=Administrative Groups/cn=WERBAS
[14:39:44] We have permission ExchAG_Read
[14:39:44] We have permission ExchAG_Write
[14:39:44] We have permission ExchAG_SetPerms
[14:39:44] Final set of permissions: 0XF0C0E0E0
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScDeterminePermissionLevel
[14:39:44] We have sufficient admin rights, the schema is up to date and org-level objects are present on the local DC; m_strDCToUse = "BDC1BB"
[14:39:44] Sanity check:
[14:39:44] m_strDCToUse = "BDC1BB"
[14:39:44] m_psesToUse->m_strServerName = "BDC1BB"
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScInitializeSessions
[14:39:44] Leaving CDirectoryManager::ScInit
[14:39:44] Beginning dump of component tree:
[14:39:44] "Microsoft Exchange"
[14:39:44] "Microsoft Exchange-Gesamtstrukturvorbereitung"
[14:39:44] "Microsoft Exchange-Domänenvorbereitung"
[14:39:44] "Microsoft Exchange Dienste für Messaging und Collaboration"
[14:39:44] "Microsoft Exchange Connector für Lotus Notes"
[14:39:44] "Microsoft Exchange Connector für Novell GroupWise"
[14:39:44] "Microsoft Exchange Kalender-Connector"
[14:39:44] "Microsoft Exchange-Systemverwaltungstools"
[14:39:44] "Microsoft Exchange 5.5 Administrator"
[14:39:44] End dump of component tree
[14:39:44] Entering ScFindRoutingGroupThatContainsServer
[14:39:44] Leaving ScFindRoutingGroupThatContainsServer
[14:39:44] Attempting to escape RG name (WERBAS)
[14:39:44] The escaped RG name is (WERBAS)
[14:39:44] Entering CRegistryManager::ScInitFromContext
[14:39:44] Leaving CRegistryManager::ScInitFromContext
[14:39:44] Entering CCompExchangeRoot::ScInitializeExchangeCompWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CCompExchangeRoot::ScInitializeExchangeCompWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CDependencyManager::DetermineComponentAvailability
[14:39:44] Component {C7310662-AC80-11D1-8DF3-00C04FB6EF4F} is dependable
[14:39:44] Component {DA943894-7A14-4FFF-BBDC-C004FAE2310B} is not dependable
[14:39:44] CDependencyManager::FComponentPresent (f:\titanium\admin\src\udog\setupbase\tools\depmgr.cxx:209)
Error code 0X80070057 (87): Ungültiges Argument.
[14:39:44] Component 1 is installed
[14:39:44] Component {94B7AD3E-0B63-42AC-A542-082ED1F78787} is not dependable
[14:39:44] Component 2 is installed
[14:39:44] Component {ECD1A63D-DBAF-442C-BF46-904364A96B00} is not dependable
[14:39:44] Component 3 is installed
[14:39:44] Leaving CDependencyManager::DetermineComponentAvailability
[14:39:44] Entering CBaseExchangeComponent::ScEvalInstalled
[14:39:44] Leaving CBaseExchangeComponent::ScEvalInstalled
[14:39:44] Looking for server object...
[14:39:44] Found server object; looking for serial number...
[14:39:44] Serial number is "Version 6.5 (Build 7638.2: Service Pack 2)"
[14:39:44] Previous build is 7638, so s_fUpgradingFromPT is FALSE
[14:39:44] Entering ScIsForestPrepped
[14:39:44] Checking whether the forest is ForestPrepped
[14:39:44] Looking for the Exchange organization container
[14:39:44] Exchange organization container found -- checking ForestPrep version
[14:39:44] Installed ForestPrep version is 11221; current version is 6903
[14:39:44] This forest is ForestPrepped
[14:39:44] Leaving ScIsForestPrepped
[14:39:44] Entering CAtomDomainCT::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomDomainCT::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomPermissions::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering ScDoesUserHaveDomainAdminRights
[14:39:44] Entering ScHavePermissionToCreateDSObject
[14:39:44] Leaving ScHavePermissionToCreateDSObject
[14:39:44] User does have Domain Admin rights
[14:39:44] Leaving ScDoesUserHaveDomainAdminRights
[14:39:44] Leaving CAtomPermissions::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomIMAP4::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomIMAP4::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomPOP3::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomPOP3::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomSMTP::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomSMTP::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomRoutingEngine::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomRoutingEngine::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomEventService::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomEventService::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomWebClient::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomWebClient::ScSetVersionedInstallFolder
[14:39:44] Leaving CAtomWebClient::ScSetVersionedInstallFolder
[14:39:44] Leaving CAtomWebClient::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectorControl::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomConnectorControl::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectNotes::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectNotes::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectNotes::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectNotes::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomGWiseRouter::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomGWiseRouter::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectGWise::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectGWise::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectGWise::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectGWise::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectCal::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomConnectCal::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectCal::ScBuildConnectorNames
[14:39:44] Leaving CAtomConnectCal::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering CAtomIMAdmin::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Leaving CAtomIMAdmin::ScInitializeExchangeAtomWithCtxInfo
[14:39:44] Entering ScIsDomainPrepped
[14:39:44] Checking whether the domain "/dc=ag/dc=werbas" is DomainPrepped
[14:39:44] Looking for server groups
[14:39:44] Entering ScGetExchangeServerGroups
[14:39:44] Getting DOB for group 0
[14:39:44] Getting string GUID for group 0
[14:39:44] Getting string SID for group 0
[14:39:44] Getting DOB for group 1
[14:39:44] Getting string GUID for group 1
[14:39:44] Getting string SID for group 1
[14:39:44] Leaving ScGetExchangeServerGroups
[14:39:44] Server groups found
[14:39:44] Looking for domain proxy container
[14:39:44] Domain proxy container found -- checking DomainPrep version
[14:39:44] Installed DomainPrep version is 11221; current version is 6936
[14:39:44] This domain is DomainPrepped
[14:39:44] Leaving ScIsDomainPrepped
[14:39:45] This component is set to ignore
[14:39:45] We always ask to show the page for this component in this mode - but Cartman should ignore it
[14:39:45] Entering CFileManager::ScSetInstallDestDir(sz)
[14:39:45] Leaving CFileManager::ScSetInstallDestDir(sz)
[14:39:47] Entering CCompForestPrep::ScGetEffectiveMode
[14:39:47] Leaving CCompForestPrep::ScGetEffectiveMode
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.dwMajorVersion = 5
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.dwMinorVersion = 2
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.dwBuildNumber = 3790
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.dwPlatformId = 2
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.szCSDVersion = 'Service Pack 2'
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.wServicePackMajor = 2
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.wServicePackMinor = 0
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.wSuiteMask = 0X0112
[14:39:47] ScVerifyOSVersionInfo: osvi.wProductType = 3
[14:39:47] Entering ScDetermineIfLocalDomainServerGroupHasAlreadyBeenACLedOnExchangeCT
[14:39:47] Checking to see whether "WERBAS\Exchange Domain Servers" has READ permissions on the Microsoft Exchange container
[14:39:47] Entering ScTestAceOnObject
[14:39:47] Attempting to get DOB for DN "/dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange"
[14:39:47] Attempting to read security descriptor from DOB
[14:39:47] Attempting to initialize CAce object
[14:39:47] Testing to see if given ACE is present
[14:39:47] Test succeeded; fACLPresent = TRUE, fExtraRights = FALSE
[14:39:47] The ACE tested for is present in the ACL of this object
[14:39:47] Leaving ScTestAceOnObject
[14:39:47] The Domain Servers group does have READ permissions on the Exchange container
[14:39:48] Checking to see whether ANONYMOUS LOGON has READ permissions for MDB objects on the organization
[14:39:48] Entering ScTestAceOnObject
[14:39:48] Attempting to get DOB for DN "/dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG"
[14:39:48] Attempting to read security descriptor from DOB
[14:39:48] Attempting to initialize CAce object
[14:39:48] Testing to see if given ACE is present
[14:39:48] Test succeeded; fACLPresent = TRUE, fExtraRights = FALSE
[14:39:48] The ACE tested for is present in the ACL of this object
[14:39:48] Leaving ScTestAceOnObject
[14:39:48] ANONYMOUS LOGON does have READ permissions for MDB objects on the organization
[14:39:48] Checking to see whether the Exchange Domain Servers group has been DENIED Receive-As permissions on the Servers container(s)
[14:39:48] Checking the ACL on the Servers container in the admin group "WERBAS"
[14:39:48] Attempting to get DOB for DN "/dc=ag/dc=werbas/cn=Configuration/cn=Services/cn=Microsoft Exchange/cn=Werbas AG/cn=Administrative Groups/cn=WERBAS/cn=Servers"
[14:39:48] The Exchange Domain Servers group has been DENIED Receive-As permissions on the Servers container(s)
[14:39:48] The required permissions have already been set
[14:39:48] Leaving ScDetermineIfLocalDomainServerGroupHasAlreadyBeenACLedOnExchangeCT
[14:39:48] Entering ScGetExchangeServerGroups
[14:39:48] Getting DOB for group 0
[14:39:48] Getting string GUID for group 0
[14:39:48] Getting string SID for group 0
[14:39:48] Getting DOB for group 1
[14:39:48] Getting string GUID for group 1
[14:39:48] Getting string SID for group 1
[14:39:48] Leaving ScGetExchangeServerGroups
[14:39:48] Entering ScConstructAddressListServiceDNAndCN
[14:39:48] Leaving ScConstructAddressListServiceDNAndCN
[14:39:48] === IGNORING PREVIOUS ERRORS === ScPRQ_ServerGroupsHaveNotBeenMovedOrRenamed (f:\titanium\admin\src\udog\excommon\prereq.cxx:8080)
[14:39:48] - Sie verfügen nicht über ausreichende Berechtigungen in der Domäne. Ein Domänenadministrator muss "Setup /DomainPrep" erneut ausführen oder einen Empfängeraktualisierungsdienst für diese Domäne erstellen. -- ID:64293 --
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange-Gesamtstrukturvorbereitung failed: Die Komponente "Microsoft Exchange-Gesamtstrukturvorbereitung" kann nicht der Aktion "Entfernen" zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Entering CCompDomainPrep::ScGetEffectiveMode
[14:39:48] Leaving CCompDomainPrep::ScGetEffectiveMode
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange-Domänenvorbereitung failed: Die Komponente "Microsoft Exchange-Gesamtstrukturvorbereitung" kann nicht der Aktion "Entfernen" zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Entering ScDetermineIfLocalDomainServerGroupHasAlreadyBeenACLedOnExchangeCT
[14:39:48] Using cached result for domain "/dc=ag/dc=werbas"
[14:39:48] Attempting to create the SRS DOB [checking whether SRS is installed].
[14:39:48] Entering ScFindRoutingGroupThatContainsServer
[14:39:48] Leaving ScFindRoutingGroupThatContainsServer
[14:39:48] Entering ScPRQ_DoesNotContainLastMAPIMDBInMixedModeAG
[14:39:48] Diese Vorbedingung wurde AKZEPTIERT. -- ID:62235 --
[14:39:48] Leaving ScPRQ_DoesNotContainLastMAPIMDBInMixedModeAG
[14:39:48] - Ein oder mehrere Benutzer verwenden aktuell einen Postfachspeicher auf diesem Server. Diese Benutzer müssen in einen Postfachspeicher auf einem anderen Server verschoben oder E-Mail-deaktiviert werden, bevor dieser Server deinstalliert werden kann. -- ID:64292 --
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange Dienste für Messaging und Collaboration failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange Connector für Lotus Notes failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange Connector für Novell GroupWise failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange Kalender-Connector failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange-Systemverwaltungstools failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Prerequisites for Microsoft Exchange 5.5 Administrator failed: Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:48] Mehrere Komponenten können der angeforderten Aktion/den angeforderten Aktionen nicht zugewiesen werden. Grund:
[14:39:53] CComBOIFacesFactory::QueryInterface (f:\titanium\admin\src\udog\bo\bofactory.cxx:54)
LÖSUNG filippg schreibt am 06.04.2009 um 19:27:59 Uhr
LÖSUNG 77373 schreibt am 06.04.2009 um 19:36:17 Uhr
LÖSUNG 06.04.2009 um 19:27 Uhr
Ja, und? Was hast du denn schon alles gemacht?
Das Exchange der Meinung ist, noch Postfächer zu haben ist nicht völlig unüblich, und findet sich auch im Internet. Mal im AD Users & Computers gesucht? Siehe z.B. http://www.msxfaq.de/howto/e2kuninstall.htm
LÖSUNG 06.04.2009 um 19:36 Uhr
Ja diese Anleitung habe ich auch bereits durch gespielt. Leider ohne Erfolg. Postfächer können es eigentlich nicht mehr sein, ich habe alle Postfächer von Hand gelöscht. Und sogar den Postfachspeicher gelöscht. Jetzt gibt es keinen Informationstore mehr.
Wenn ich im AD nach Usern suche die auf diesem Server noch ein Postfach haben, zeigt er mir nur Kontakte und Verteilerlisten an. Das ist ja soweit ich gelesen habe in Ordnung. Ich denke das, es eher am AD liegt.. | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | MOA-SPSS 3.0.0-RC1
MOA-SPSS 3.0.0-RC1 was released.
In MOA-SPSS 3.0.0-RC1 most of the underlying signature verification libraries were exchanged to support form validation of CAdES, XAdES and PAdES signatures with MOA-SPSS. The certificate store format is different from version 3.0.0 onwards, but is automatically converted to the new format. In case of a failed update, administrators should create a backup of the currently used certificate store.
https://joinup.ec.europa.eu/software/moa-spss/asset_release/moa-spss-300-rc1
EGIZ Inside Out am 06.06.2016
Wir laden Sie zu einer zweistündigen Veranstaltung mit den Experten des E-Government Innovationszentrums ein, um über aktuelle Themen, Innovationen und Forschungsergebnisse in den Bereichen E-Government und IT-Sicherheit zu diskutieren.
Ort: Bundeskanzleramt, Dachfoyer,
Wir bitten Sie Ihre Anmeldung bis zum 31.05.2016 an folgende e-Mail Adresse zu senden: This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.
MOA-ID 3.1.0 Release veröffentlicht
MOA-ID 3.1.0 wurden veröffentlicht.
Mehrere virtuelle IDP Instanzen je deployer MOA-ID Instanz möglich (unterschiedliche Entity-IDs je virtueller Instanz)
Anpassung der von MOA-ID verwendeten PVP 2.x EntityID (entspricht nun SAML2 'well-known-location' method)
Überarbeitung der grafischen Oberflächen (Konfigurationstool, BKU-Auswahl, ...)
Inkludierung der neuen Logos für Karte und Handy-Signatur
Sicherheitsupdates, Fehlerkorrekturen und Bibliotheksupdates
Digitalstaatssekretärin Steßl: Österreich ist mit neuer Handy-Signatur App Vorreiter in Europa
"Mit der Handy-Signatur haben wir ein sehr innovatives, sicheres Instrument zur eindeutigen Identifizierung in der digitalen Welt. Gerade durch die immer stärker werdende Kriminalität im Internet sind die Argumente für die kostenfreie Handy-Signatur so überzeugend, dass wir mittlerweile über 640.000 aktive Signaturen haben. Mit der neuen App gehen wir einen technologischen Schritt weiter" sagt Staatssekräterin Sonja Steßl bei der Pressekonferenz am Montag 18. April 2016 "Handy-Signatur – der sichere digitale Ausweis. Jetzt auch als App"
Total vernetzt und trotzdem sicher - Podiumsdiskussion 4.4. Kunsthaus Graz
Podiumsdiskussion "Total vernetzt und trotzdem sicher"
Im Kunsthaus Graz widmen wir uns am 4.4.2016 im Rahmen einer Podiumsdiskussion dem Thema Datenschutz und Datensicherheit in einer zusehends mehr und mehr vernetzten Welt.
Total vernetzt und trotzdem sicher –
Leben und arbeiten in einer informatisierten Welt
4.4.2016, 19:00 Uhr
Mehr Information unter: https://www.tuv.at/tuev-austria-gruppe/events/ | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Kanzlei Wilde Beuger Solmecke erwirkt Grundsatzentscheidung zur vorbeugenden Unterlassungserklärung beim Filesharing | anwalt24.de
Kanzlei Wilde Beuger Solmecke erwirkt Grundsatzentscheidung zur ...
24.12.20101590 Mal gelesen
Im zugrundeliegenden Fall hatte ein Anschlussinhaber illegal das Stück „I surrender" der Gruppe „The Disco Boys" mit einem „German Top 100 Chart Container" in eine Tauschbörse im Internet eingestellt. Wegen der mit der Verbreitung dieses Stücks verbundenen Urheberrechtsverletzung wurde er von der Gruppe „The Disco Boys" abgemahnt und sollte die beigefügte strafbewehrte Unterlassungserklärung unterzeichnen.
Um die Gefahr von weiteren Abmahnungen auszuschließen, gaben wir für unseren Mandanten eine geringfügig modifizierte strafbewehrte Unterlassungserklärung ab. In dieser versprach der Anschlussinhaber, dass er über das Musikstück „I surrender" hinaus weder weitere Werke der abmahnenden Band, noch Stücke von fünf weiteren Rechtsinhabern im Internet verbreitet.
Aufgrund dieser Erklärung beantragte der Prozessbevollmächtigte der Gruppe „The Disco Boys" gegen unseren Mandanten eine einstweilige Verfügung. Begründet wurde dies damit, dass durch die abgegebene Unterlassungserklärung nicht die Wiederholungsgefahr gebannt worden sei.
Das bedeutet für abgemahnte Anschlussinhaber aber nicht, dass sie sich irgendwo aus dem Netz einer vorformulierte Unterlassungserklärung ziehen können. Diese sollte vielmehr auf Ihren „Fall" zugeschnitten und richtig formuliert sein. Die Erklärung muss hierzu in uneingeschränkter, bedingungsloser und unwiderruflicher Form abgegeben werden. Man darf sich also kein Hintertürchen offen halten. Darüber hinaus muss man darin für den Fall eines Verstoßes ein Vertragsstrafeversprechen in angemessener Höhe abgeben. | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | Dezember 2019 ~ BoardgameMonkeys
von Roy 30.12.2019 Drafting, Familienspiel, Hand-Management, Review
Hieß es letztes Jahr bei Amigo noch "Mein Haus, mein Boot, mein Pferd" (Titel: LifeStyle) greift man dieses Thema quasi nochmal auf, aber dieses Mal von Geburt an bis wir 100 Jahre alt sind. Wir sammeln dieses Mal auch keine Autos, sondern möchten mit 16 unsere erste Liebe finden, mit 45 eine Weltreise unternehmen und mit 88 eine Familienfeier abhalten. Und wie genau wir das im Spiel #mylife von Amigo tun schauen wir uns jetzt an. Das Spiel ist für 2-6 Spieler ab 10 Jahren und eine Partie dauert ca. 30 Minuten.
Zunächst sortieren wir die vorhanden Karten nach den Ereignissen (jeweils 50 der frühen Jahre und 50 der späten Jahre), sowie die 10 Lebensabschnitte, 14 Lebensziele und 6 Babys. Die Lebensabschnitte legen wir sortier bereit, beginnend mit 1-10 und dann fortlaufend bis 91+. Die Lebensziele werden gemischt und verdeckt bereit gelegt, die Babys werden ebenfalls gemischt und per Zufall erhält jeder Spieler eins und legt es offen als Startpunkt seines Lebenswegs aus.
Dann mischen wir noch 14 Ereignissen aus den frühen Jahren in die 50 Ereignisse der späten Jahre und legen diese für die zweite Spielhälfte beiseite. Die übrigen Ereignisse der frühen Jahre werden gemischt und jeder Spieler erhält 6 Karten auf die Hand. Übrige Karten kommen zurück in die Schachtel.
Das Spiel wird über 10 Runden gespielt, wobei die ersten 5 Runden die frühen Jahre betreffen und die restlichen 5 Runden die späten Jahre. Zu Beginn jeder Runde decken wir den entsprechenden Lebensabschnitt auf und zusätzlich dazu ein Lebensziel. Bereits aufgedeckte Lebensziele bleiben liegen und neue kommen einfach dazu.
Nun wählt jeder Spieler ein Ereignis aus seinen Handkarten und legt dieses verdeckt vor sich aus und gibt die restlichen Karten seinem linken Nachbarn weiter.
Nun wird jedes Ereignis in die jeweiligen Lebenswege eingebaut und zwar aufsteigend sortiert nach Alter. Dann wird geprüft ob das Ereignis aktiv eingebaut wird, das ist sofort der Fall, wenn das gewählte Ereignis in den aktiven Lebensabschnitt passt. Gehört das gewählte Ereignis nicht in den aktiven Lebensabschnitt, müssen wir prüfen, ob wir die nötige Erfahrung gesammelt haben, um dieses Ereignis zu aktivieren. Diese Erfahrung muss natürlich im niedrigerem Alter erreicht worden sein. Es gibt folgende Bereiche in denen wir Erfahrung sammeln können: Glück, Wohlstand, Weisheit und Gesundheit. Jedes Ereignis gibt vor in welchen Bereichen wir wieviel Erfahrungen gesammelt haben sollten.
Bestimmte Ereignisse geben uns auch Stress, diese können wir wiederum mit Gelassenheit ausgleichen, manche Karten geben durch Stress und Gelassenheit unterschiedlich Siegpunkte. Zu guter Letzt gibt es auch Liebe (natürlich), die bei manchen Ereignissen ebenfalls die Siegpunkte erhöhen. Und natürlich gibt es Ereignisse die uns nur Siegpunkte oder Siegpunkte mit Erfahrung in bestimmten Bereichen geben.
Kann ich ein Ereignis aufgrund fehlender Erfahrung oder zu vielem Stress nicht aktiv legen, kann ich dies zunächst inaktiv dazulegen und es später im Spiel aktivieren.
Zum Abschluss einer Runde prüft jeder ob er eines der ausliegenden Lebensziele erreicht hat und kann sich dieses dann nehmen. Falls mehrere Spieler das Ziel erreicht haben, bekommt der Spieler die Karte, der das niedrigste Alter in dieser Runde gespielt hat.
Nach fünf Runden wechseln wir zum zweiten Stapel. Jeder Spieler erhält wieder 6 Karten und wir spielen in gleicher Form die restlichen 5 Runden und am Ende des Spiel zählt jeder die Siegpunkte in seinem Lebensweg zusammen und der Spieler mit den meisten Punkten gewinnt das Spiel.
Beim Spiel zu Zweit gibt es eine kleine Änderung, so erhält jeder Spieler noch einen Hilfsstapel und so hat man quasi vier Stapel im Umlauf, von denen man jeweils eine Karte wählt und eine Karte abwirft.
Joa, #mylife ist sicherlich kein Total-Ausfall und für den aufgerufenen Preis absolut in Ordnung. Die Illustrationen sind gelungen und bringen einen immer wieder zum Schmunzeln und es ist immer wieder nett, was man hier mit dem jeweilige Alter in Verbindung gebracht hat.
Spielerisch ist das ganz auf jeden Fall Durchschnitt. Wir haben hier klassisches Drafting, allerdings mit einer kleinen Hürde des, in nenne es Mal, "Ressourcen-Managements". Denn diese ist gar nicht immer so einfach und eingängig. Bin in ich im richtigen Zeitalter und kann sie "umsonst" legen oder muss ich doch auf die Vorgaben achten? Das klingt zunächst einfach, aber je mehr Karten vor einem liegen, desto umständlicher kann es werden und hin und wieder zu Fehler führen. Alles kein Beinbruch, aber wenn ich als Vielspieler da schon Probleme mit hatte, kann ich mir vorstellen, dass es bei Familien- und Gelegenheitsspielern häufiger vorkommt.
Am Ende lebt das Spiel dann sicherlich von der Zusammenfassung seines Lebens am Spielende, aber auch das wird auf Dauer sicherlich nicht fesseln. Es bleibt also ein Spiel was ein paar Mal unterhält und dann erstmal wieder im Schrank verschwinden wird. Die Zielgruppe sehe ich hier im Gelegenheitsspieler, der wahrscheinlich bisher noch nicht viel mit Drafting in Berührung gekommen ist. Das Gute: abgeschreckt werden sie wohl nicht, aber man kann hoffen, dass sie dann doch schnell auf andere Titel im Drafting-Genre kommen.
Material an sich wie Amigo-typisch im guten Bereich, die Illustrationen sind mehr oder weniger das Highlight des Spiels. In Familienabenden wird es seine Freunde finden und das ist auch gut so.
sämtliche Bilder sind von uns selbst erstellt oder aus dem Pressematerial des jeweiligen Verlages (hier Amigo Spiele)
von Alexej 20.12.2019 Familienspiel, Review, Stichspiel
Wizard das Kartenspiel von Ken Fischer ist schon seit Jahrzehnten ein Klassiker. Damals noch mit ganz normalen Spielkarten, kennen wir Wizard heute nur noch als buntes Kartenspiel mit Abbildungen von Menschen, Zwergen, Elfen und Riesen bzw. blauen, roten, grünen und gelben Symbolen. Wizard ist ein Stichspiel, bei dem es darum geht vorherzusagen, wie viele Stiche man mit den eigenen Handkarten machen wird. Dabei muss man ausgespielte Farben bedienen, und wie das so oft bei einem Kartenspiel ist, spielt das Glück natürlich eine gewisse Rolle.
Nach Wizard Extreme, Wizard Junior und Witches, kommt mit Wizard das Würfelspiel nun ein Ableger, der sich vom Kartenspiel verabschiedet und ausschließlich mit Würfeln gespielt wird. Das klingt zunächst vielversprechend, da ich es persönlich sehr spannend finde, wenn ein Spiel das Medium wechselt, während es verspricht das Spielgefühl beizubehalten. Ob Wizard das Würfelspiel es hinbekommt erfahrt ihr nach der Regelzusammenfassung.
Wizard das Würfelspiel kommt in einer kleinen Box mit 7 Würfeln, 11 Regelkarten und einem doppelseitigem „Block der Vorhersage“; Recht überschaubar also. Die 7 Würfel tragen alle die gleichen Symbole, das sind die, uns bekannten, vier Wizard Formen/Farben, ein Wizard „W“ und eine Narrenmütze. Auch im Würfelspiel von Wizard geht es darum, Vorhersagen zu machen und für die Richtigkeit dieser zu punkten. Dafür muss zunächst ein Spieler gewählt werden, der in der ersten Runde der Seher sein darf. Der Seher macht seine Vorhersage als erster. Dazu wählt er auf einem Blatt aus dem „Block der Vorhersage“ eine der vier Farben und notiert in der jeweiligen Spalte, mittels eines Kreises, die Anzahl an Symbolen der entsprechenden Farbe an, die er würfeln wird. Außerdem bestimmt er, welche Farbe das „Wizard W“ annimmt, um seiner Chancen zu erhöhen oder die gegnerischen zu mindern. Danach geht es Reihum weiter, wobei kein Spieler exakt dieselbe Vorhersage machen darf wie der Seher. Haben alle Spieler ihre Vorhersage gemacht, darf der Seher, und nur der Seher allein, bis zu dreimal würfeln und dabei Würfel bei Seite legen oder wieder reinmischen. Es ist jedem Spieler nach jedem Wurf gestattet aus der Runde auszusteigen. Ein Ausstieg bedeutet, dass man die gerade gefallenen Würfel für sich alleine werten kann, dies ist besonders dann sinnvoll, wenn die eigene Vorhersage gewürfelt wurde oder es keinen Sinn macht weiterzumachen, da der Seher bereits zu viele Würfel entfernt hat und die eigene Vorhersage nicht mehr eintreffen kann. Letzteres bedeutet Minuspunkte und zwar in Höhe der Differenz zur Vorhersage. Ein weiterer Weg um Minuspunkte zu vermeiden, neben der richtigen Vorhersage, ist die Wertung der Narren. Wenn man möchte, kann man aussteigen, wenn Narren gefallen sind, die Anzahl an Narren in seinem Block durchstreichen und eine Null im Feld seiner Vorhersage eintragen. Dies ist höchstens fünfmal möglich und setzt voraus, dass der Seher auch Narren würfelt. Hier ein Beispiel aus einer typischen Spielrunde, die die Regeln zusammenfasst:
Andreas ist der Seher, er schnappt sich die 7 Würfel, macht die Vorhersage 5-mal Rot zu würfeln und sagt, dass jedes Wizard W die Farbe Rot bekommt. Dann ist André dran, er sagt, dass 2 Grüne Symbole fallen werden. Roy entscheidet sich für 4 rote. Und Oli schließlich für 5 gelbe.
Andreas würfelt 3 rote, 2 grüne und 2 Narrensymbole. André lag mit seiner Vorhersage richtig, er steigt aus und notiert sich im entsprechenden Feld ein X, das in diesem Fall für 2 Punkte steht. Roy hofft auf ein weiteres, rotes Symbol und bleibt drin. Oli weiß, dass er keine 5 gelben Symbole mehr erreichen kann, da Andreas die 3 roten Würfel bei Seite legen wird, weswegen er sich die 2 Narren durchstreicht und eine 0 im Feld seiner Vorhersage einträgt.
Schließlich legt Andreas die 3 roten Symbole und einen Narren, für den Fall der Fälle, beiseite und würfelt zum zweiten Mal mit den restlichen 4 Würfel. Er würfelt ein rotes Symbol und das W, damit hat sich seine Vorhersage erfüllt und er beendet die Wurfphase. Roy liegt mit einem Punkt daneben, die Narrenkappe kann er nicht für sich beanspruchen, da er diese bereits in einer anderen Runde gestrichen hat. Also notiert er sich eine -1 im entsprechenden Feld.
Da André neben Andreas als einziger richtig lag und die Farbe seiner Vorhersage nicht dieselbe war wie von Andreas, ist er in der nächsten Runde der Seher und darf würfeln. Wer nach 9 bzw. 12 Runden die meisten Punkte hat, gewinnt.
Wizard das Kartenspiel ist schon sehr glückslastig, bietet aber gerade noch genug Strategiemöglichkeiten, um nicht vollkommen willkürlich zu sein, da man ja schließlich sehen kann mit welchen Handkarten die Vorhersage getroffen werden muss.
Wizard das Würfelspiel macht aber aus dem bereits sehr glückslastigem Kartenmechanismus, einen noch unberechenbareren Würfelmechanismus, der logischerweise, irgendwie, durch die Spieler, manipulierbar sein muss, da man ja sonst einfach was vorhersagen, dann würfeln und dann so tun kann, als ob man ein Spiel spielt. Und hier kommt als erster Faktor das Wizard W ins Spiel, mit dem der Seher die Wahrscheinlichkeit beeinflusst, und das entweder zu seinen Gunsten, wie im Falle des obigen Beispiels, oder um seine Mitspieler zu ärgern, wenn diese beispielsweise nur 1 Symbol vorhersagen. Die zweite Option das Würfelglück etwas weniger bedeutsam zu machen, ist das Integrieren der beiliegenden 11 Regelkarten, die beispielsweise aus dem W jede Farbe machen oder bestimmen, dass sich der Seher vor dem ersten Wurf, für 2 Symbole entscheiden muss, die liegen bleiben. Die Regelkarten werden vom Spiel als Erweiterung vorgeschlagen, wenn man mit dem Grundspiel vertraut ist. Meiner Meinung nach, macht es ohne diese Karten eigentlich keinen Sinn, das Spiel zu spielen, da es sonst einfach zu willkürlich ist. Zwei der Regelkarten sollten meiner Meinung nach aber irgendwo vergraben werden, dies ist zum einen die Karte, die in einer Runde alle Punkte, sowohl negative als auch positive, verdoppelt und zum anderen die, die eine Minuswertung entfernt. Grund dafür ist, dass beide Karten die Willkür belohnen bzw. fördern, in einem Spiel, das auf Stochastik basiert.
In unserer Spielrunde waren wir gespaltener Meinung über Wizard das Würfelspiel Für manche war es extrem frustrierend zu sehen, dass die Wahrscheinlichkeit gegen Glück verliert, andere wollten gar nicht erst viel denken, sondern einfach abschalten und würfeln, zocken also. Letztere hatten viel Spaß, wohingegen erstere einfach nur frustriert waren. In einer Sache waren wir uns jedoch alle einig, Wizard das Würfelspiel hat mit dem klassischen Wizard nur wenig gemein. Ja man sagt auch hier Stiche an, jedoch, und das ist der entscheidende Unterschied, bevor man weiß, welche Farben man bekommt und das Würfelglück darüber entscheidet.
Wizard das Würfelspiel ist ein netter Absacker, aber definitiv keine Alternative zum Klassiker.
Wizard Würfelspiel von Daan Kreek
sämtliche Bilder sind von uns selbst erstellt oder vom jeweiligen Pressematerial des Verlages (hier Amigo Spiele)
von Roy 18.12.2019 Familienspiel, Hand-Management, Review
Wenn ein Spiel, welches 25 Jahre alt ist, noch heute einen der größten Youtube-Brettspiel-Kanäle aus England dazu bringt eine Review zu veröffentlichen und dann nur aus Karten in der typisch kleinen Amigo-Box besteht, will das doch was heißen oder? Welchen Kanal ich mein? Shut Up & Sit Down, toller Kanal. Welches Spiel? 6 nimmt! oder wie es bei SUSD klingt "Sex nimmt"... 6 nimmt! ist ein Klassiker von Wolfgang Kramer, feiert sein 25jähriges Jubiläum, wofür es auch schon mit einer Sonder-Edition versehen wurde und nun gibt es auch noch eine Brettspiel-Variante für 2-6 Spieler ab 8 Jahren. Eine Partie dauert im Schnitt 20 Minuten.
Statt der bekannten Karten aus dem normalen Spiel bringt das Brettspiel 100 Plättchen mit sich, dazu Sichtschirme, Zählsteine und Aktions- sowie Glückskarten. Und wie der Titel schon verrät ein doppelseitiges Brett. Die Qualität der Plättchen ist absolut in Ordnung mit guter Dicke auch das Brett macht einen wertigen Eindruck. Karten sind bei Amigo eh standardmäßig in guter Qualität. Für den aufgerufenen Preis von ca. 20 € alles okay.
Wer das alte Basisspiel nicht kennt, hier ein kurzer Abriss. Beim Kartenspiel versuchen wir unsere Handkarten in vier ausliegenden Kartenreihen abzulegen. Jede Zahlenkarte kommt nur einmal vor. Alle Spieler wählen jeweils eine Karte aus und legen diese verdeckt vor sich aus. Der Spieler mit dem niedrigsten Zahlenwert beginnt und muss diese Karte in eine der vier Reihen aufsteigend anlegen und zwar an die Karte mit der geringsten Differenz zu der ausgespielten Karte. Wenn man in einer Reihe die sechste Karte legen würde, muss man die fünf ausliegenden Karten nehmen und mit der "sechsten" eine neue Reihe starten. Jede Zahlenkarte hat Hornochsen aufgedruckt, die wir vermeiden wollen und wer zu erst 66 Hornochsen gesammelt hat, verliert das Spiel, der Spieler mit den wenigsten Hornochsen gewinnt.
Soweit das Basisspiel in Kartenform. Im Brettspiel wurden die Karten, wie erwähnt, durch Plättchen ersetzt, aber das Grundprinzip bleibt gleich. Insgesamt gibt es vier Versionen, die man spielen kann. Ein Grundspiel, eine Profi-Variante und die jeweiligen Varianten mit Glückskarten.
Fangen wir mit dem Grundspiel an. Jeder Spieler erhält 12 zufällig gewählte Zahlen-Plättchen und legt diese offen hinter sein Sichtschirm, so dass nur der Spieler sie sehen kann. Das Spiel endet sobald ein Spieler alle seine Plättchen ausgespielt hat, im Spiel zu zweit und zu dritt spielt man zwei Runden mit je 12 Plättchen.
In einer Runde wählt jeder Spieler ein Plättchen mit einer Zahl und legt diese verdeckt vor seinen Sichtschirm, wenn dies alle getan haben, drehen wir alle um und der Spieler mit der niedrigsten Zahl und dann aufsteigend, darf sein Plättchen in eine der vier Reihen auf dem Brett ablegen und zwar immer dort wo die Differenz zum zuletzt ausliegenden Plättchen am geringsten ist. Ist meine gewählte Zahl kleiner als alle vorhandenen Zahlen am Ende der Reihen, muss ich mein Plättchen hinter die höchste Zahl platzieren. Beim Kartenspiel war es noch so, dass man dann eine Reihe seiner Wahl komplett nehmen musste und mit dieser Karte eine neue Reihe startet.
Durch das Brett ist es nun auch nicht immer die sechste Karte, die vorgibt, dass man die Reihe nehmen muss, denn es gibt verschieden große Reihen von 4 Plätzen bis 8. Wer dann in der jeweiligen Reihe sein Plättchen auf das Feld mit dem "Reihe nehmen"-Symbol legt, muss die Reihe nehmen und sich die Hornochsen auf der Punkteleiste abziehen. Die Plättchen kommen aus dem Spiel und mit dem letzten Plättchen fängt man eine neue Reihe in der ersten freien Reihe unter den ausliegenden an.
In den Reihen gibt es auch noch Felder mit grünen und roten Hornochsen. Lege ich dort ein Plättchen ab, muss ich mir sofort Punkte in Höhe der Hornochsen auf diesem Plättchen abziehen (rot) oder addieren (grün). Ähnlich geht es auch bei den Feldern, in denen einfach eine +/- Zahl gezeigt wird. Diese Punkte bekomme ich oder muss ich mir abziehen. Zu guter Letzt gibt es noch Felder mit "Zwei Plättchen ausspielen", lege ich dort ein Plättchen ab, kann ich sofort noch ein weiteres ablegen.
Wer am Ende des Spiels die meisten Punkte bzw. die wenigstens Minuspunkte hat, gewinnt das Spiel.
Für die Profivariante drehen wir das Spielbrett und finden dort noch weitere Sonderfelder. Des Weiteren erhält jeder Spieler zwei Aktionskarten auf die Hand, die man während des Spiels verwenden kann und zwar immer dann, wenn man sein Plättchen legen würde. Was die genau bringen erkläre ich gleich. In der Profivariante startet ebenfalls jeder mit 12 Plättchen, aber das Spiel endet, egal in welcher Konstellation, wenn ein Spieler keine Plättchen mehr hat. Für nicht verwendete Aktionskarten bekommt man am Spielende jeweils ein Pluspunkt und für noch nicht verwendete Plättchen erhält man die dortigen Hornochsen als Minuspunkte.
Was gibt es für neue Felder? Es gibt nun zwei Arten von "Reihe nehmen" und zwar zum einen mit Plättchen, was bedeutet dass ich mir die Reihe nehme und alle Plättchen hinter mein Sichtschirm lege und diese von jetzt an mir zur Verfügung stehen. Das Plättchen mit dem ich diese Aktion ausgelöst habe, fängt eine neue Reihe an. Zum anderen gibt es das klassische Reihe nehmen mit Hornochsen, bei dem die Plättchen aus dem Spiel kommen und ich Minuspunkte in Höhe der Hornochsen erhalte. Dann gibt es Felder auf denen ich dann neue Plättchen ziehen muss oder eine Aktionskarte ziehen darf.
Was gibt es für Aktionskarten? Hier ein kleiner Überblick:
- STOP! - mit dieser Karte darf ich ein Stop-Plättchen ans Ende einer beliebigen Reihe legen und fortan darf kein Spieler mehr in dieser Reihe etwas anlegen, so lange bis eine andere Reihe komplett genommen wurde. Dann verschwindet das STOP-Schild auch wieder.
- Plättchentausch - wie der Name schon verrät, darf ich damit mein eigentlich gewähltes Plättchen mit einem anderen hinter meinem Sichtschirm tauschen, falls es mir doch nicht mehr passt.
- Überspringen - mit dieser Karte darf man in der Reihe immer ein Feld überspringen und das Plättchen auf das übernächste Feld legen, falls mir dort der Bonus besser gefällt.
- An den Anfang legen - wenn mein Plättchen kleiner als ein Plättchen an erster Stelle einer Reihe ist, kann dieses nun vorne anlegt werden und alle weiteren Plättchen rücken ein Feld nach rechts. Das Plättchen am Ende löst ein Sonderfeld aus und nicht dein eigentlich gelegtes!
- Aufsteigend anlegen - so lange mein Plättchen höher im Wert ist, kann ich dieses in jede Reihe legen, ich muss also nicht mehr auf die niedrigste Differenz achten.
- noch ein Plättchen - funktioniert wie das Sonderfeld und ich kann sofort ein weiteres Plättchen meiner Wahl spielen
Ich bin der Meinung, dass es so ähnliche Aktionskarten auch in der Jubiläumsedition gab, kann das aber nicht 100%ig sicher sagen, da ich nur das normale 6 nimmt! besitze.
Wie erwähnt kann ich beide Versionen auch noch mit Glückskarten spielen. Auf der Punkteleiste entlang findet ihr Kleeblätter und immer wenn ihr durch Minuspunkte an welche vorbeizieht, erhaltet ihr je Kleeblatt eine Glückskarte, die ihr, wie die Aktionskarten von der ProfiVersion, verwenden könnt. Es gibt zum einen eine Karte mit 5 Pluspunkten, womit ich auch Minuspunkte die ich eigentlich bekommen würde, verringern kann und es gibt es eine Karte mit positiven Hornochsen. Diese Karte spielt man, wenn man die Reihe nimmt, nun muss ich mir aber keine Minuspunkte für die Hornochsen geben, sondern werte zwei beliebige Plättchen der Reihe als Pluspunkte und verrechne dies mit den Minuspunkten der anderen Plättchen.
Puuh...länger geworden als ich wollte. Entschuldigt bitte. Aber hey ich hab euch quasi gerade 4 Spiele plus altes Kartenspiel in einem erklärt. Ist doch was oder?
Ich finde das alte 6 nimmt! schon toll, denn es bringt mit kleinen Mitteln große Emotionen an den Tisch. Mag es zu Beginn alles etwas trocken wirken und sehr mathematisch, entwickelt es sich schnell zu Gefühlsausbrüchen, in denen man seine Mitspieler verflucht, weil sie den perfekten Zug kaputt machen und man auf einmal mit 20 Minuspunkten da steht. Der Moment wenn jemand genau da eine Karte hinlegt, wo man seine haben wollte und nun an andere Stelle muss... immer wieder spaßig!
Auch das Brettspiel bringt diese Emotionen mit sich und kann daher von mir nur empfohlen werden. Die Sonderfelder in beiden Varianten bringen tolle taktische Momente mit sich und der Ärger-Faktor bleibt erhalten. Auch die Aktionskarten bringen ein schönes Element mit sich, da man nie weiß, was der Mitspieler eigentlich plant, er könnte ja eine Aktionskarte legen, die alles anders aussehen lässt. Die Glückskarten sind okay, sind für mich aber nicht so wichtig wie das Brett oder die Aktionskarten.
Trotz meiner ausschweifenden Erklärung ist das Grundprinzip einfach soooo simpel. Zahlenreihen aufbauen und dabei beachten dass man immer im niedrigsten Abstand legen muss. BOOM. Mehr nicht, aber dennoch bringt es schon so viel Spieltiefe mit sich. Durch die Brettspiel-Variante noch mehr und das find ich toll.
Die Anleitung ist hervorragend aufgebaut und es bleiben keine Fragen offen. Über die Optik lässt sich streiten. Mir wäre glaub ich ein aufgedrücktes Thema lieber gewesen, da man so manche Spieler schneller überzeugt bekommt, das Spiel mitzuspielen, denn so sieht es auf den ersten Blick sehr abstrakt und mathematisch aus. Lasst euch also nicht von der Optik abschrecken und gibt diesem wirklich schönen Spiel mit viel Ärger-Faktor eine Chance. Ich hätte mir für die Brett-Variante noch einen Beutel gewünscht, aus dem ich die Plättchen ziehen kann, so muss man anders behelfen.
Wer sollte eher die Hände davon lassen? Wenn man keine Take-That-Momente mag und am liebsten alles selbst in der Hand hat, wird mit 6 nimmt! Brettspiel weniger seine Freude haben, aber ich kann für mich und meine Runde sprechen, dass es immer Spaß bringt und ein wirklich großartiger Auftakt oder Abschluss eines Spieleabends sein kann. Auch meine Tochter (7) gefällt das Spiel sehr gut und lernt fleißig damit die Zahlen bis 100.
Ihr seht schon. Ich bin begeistert. Shut up & Sit Down übrigens auch. Amen. Aus die Maus. Kaufen!
6 nimmt! Brettspiel von Wolfgang Kramer
Für 2 bis 6 Spieler in ca. 25 Minuten
von Rouven 16.12.2019 Familienspiel, Puzzlespiel, Review
Cøpenhagen NyhavN – Ein Nachtrag
Nun ist meine Rezension zu Cøpenhagen schon einige Zeit her, jedoch kam mir in den letzten Tagen die Mini-Erweiterung Nyhavn unter die Finger. Und was soll ich sagen? – Es passt.
Diese kleine Erweiterung fügt sich elegant ins große Spiel ein und bietet dabei mehr Möglichkeiten als die Basisvariante. Worum geht’s?
Ins Spiel kommen neue Fassaden-Plättchen, dieses Mal tragen sie jedoch unterschiedliche Farben. Und wer hätte es gedacht: Man benötigt nun genau die abgebildeten Farben. Der Vorteil hierbei besteht nun darin, dass man ein begehrtes 5er-Plättchen nicht mehr mühsam mit fünf Karten gleicher Farbe oder einigen Spezialaktionen bekommt, sondern z.B. für drei rote und zwei lila Karten.
Die Anleitung schlägt vor, die im Grundspiel enthaltenen 5er-Plättchen durch die der Erweiterung zu ersetzen und die 3er einfach dazu zu legen. Meiner Meinung nach, kann man sie auch schlicht alle hinzu packen, da sollte jeder nach persönlichem Belieben verfahren.
Ohne noch viele Worte zu verlieren: Diese kleine Erweiterung ist rund, passt ins Spiel und macht Spaß. Fertig.
Copenhagen: Nyhavn von Anger Harding Granerud und Daniel Skjold Petersen
von Alexej 15.12.2019 Deckbau, Kennerspiel, Review
Mittlerweile haben wir alle eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wie unsere Welt nach der Apokalypse aussehen könnte. Trockene Sandwüsten ohne Leben, von der Natur zurückeroberte Großstädte oder vom Schnee bedeckte Landschaften so weit das Auge reicht. Wir sahen genug Filme und spielten genug Spiele, um mit dem apokalyptischen Szenario warmzuwerden, denn das Endzeitthema ist spätestens seit Mad Max so beliebt wie kaum ein anderes. So unterschiedlich die aufgezählten Endzeit-Szenarien auch sein mögen, so haben sie dennoch eine große Gemeinsamkeit: Es geht immer ums nackte Überleben. Die Ressourcen sind knapp, Selbstjustiz ist an der Tagesordnung und wenn man keine Waffen hat, sollte man alle anderen Menschen besser meiden.
Arctic Scavengers Überleben im Jahr 2097 -was ein Glück, dass nur die wenigsten von uns in diesem Jahr tatsächlich überleben müssen- orientiert sich genau an diesen Klischees und versucht mit seiner Deckbuilder Mechanik etwas Neues zur Brettspielgemeinde beizusteuern. Ob das gelingt?
Arctic Scavengers kam bereits 2009 bei Rio Grande Games raus und wurde von einigen als das bis dato beste Deckbuilder Spiel bezeichnet, wobei besonders das Thema als stark präsent gelobt wurde. Nach und nach kamen Erweiterungen, bis man sich 10 Jahre später entschied, das Spiel auch auf deutsche, samt all diesen Erweiterungen zu veröffentlichen. Wer Dominion und Co. Kennt, der kann in etwa erahnen, wie AArctic Scavengers funktioniert. Für alle, die mit der Deckbuilder Mechanik nichts anfangen können, hier eine kurze Zusammenfassung:
Jeder Spieler startet zunächst mit den gleichen Handkarten, versucht aber im Spielverlauf ein Kartendeck aufzubauen, das sich nicht nur vom gegnerischen Unterscheidet, sondern im Idealfall eine kumulative Verkettung der ausgespielten Karten erzeugt. Dafür liegen auf dem Tisch weitere Karten, die durch das Ausspielen der vorhandenen gekauft werden können. Meistens spielt man dafür alle seine gezogenen Handkarten aus, schaut, wie viel Geld man aus diesen zusammenkratzen kann und kauft Karten aus dem ausliegenden Markt. Der Clou hierbei ist, dass sowohl die ausgespielten als auch die frisch gekauften Karten auf die Ablage kommen. Erst wenn der eigene Nachziehstapel leer ist, darf man die Ablage mischen und so zum neuen Nachziehstapel mit nun neuen Karten machen. Ein bestimmtes Ereignis triggert das Spielende und es gewinnt meist derjenige, der die meisten Karten gekauft hat, die Siegpunkte bringen. So funktionieren 99% aller kompetitiven Deckbuilder. Genauer betrachtet, ist ein Deck Builder also wie ein Engine Builder nur mit Karten. Die zwei größten Kritikpunkte hierbei sind jedoch der Mangel an Spielerinteraktion und der früh vorhersehbare Sieger, da man ja immer sehen kann, welche Karten das Gegenüber kauft.
Arctic Scavengers tanzt hier aber aus der Reihe und versucht genau diese Schwachpunkte der Deckbuildermechanik zu beseitigen.
Das Ziel bei Arctic Scavengers ist es, zum Spielende die meisten Personen in seinem Stamm zu haben, das heißt, dass man Karten kaufen muss, die ein Männchensymbol in der unteren linken Ecke besitzen, je mehr, desto besser. Hier bleibt Arctic Scavengers dem typischen „kaufe die meisten Siegpunkte Karten um zu gewinnen“ eines Deckbuilders treu. Der Clou ist aber, dass man nicht immer sieht, welche Karten die Gegenspieler ergattern. Dafür sorgt die Aktion mit dem Namen „Schrottplatz Durchsuchen“. Der Schrottplatz ist ein geheimer Kartenstapel, in dem man, wie der Name schon sagt, vielen nutzlosen Schrott findet, aber auch besonders mächtige Karten und das Beste daran, euer Gegner weiß bis zum Ausspielen dieser nicht welche es sind, denn ihr zieht verdeckt. Eine weitere Besonderheit bei Arctic Scavengers ist das Kombinieren von Karten. Dabei kann die Erfolgschance einer fast jeden Aktion erhöht werden, indem mindestens zwei Karten, die sich meist aus einer Person und einem Werkzeug zusammenstellen, kombiniert werden. Möchte man beispielsweise „Jagen“, was eigentlich nur bedeutet, dass man Karten kaufen möchte, die ein oder mehr Nahrungssymbole kosten, braucht man zunächst eine Person, die die Fähigkeit Jagen hat und beispielsweise einen Speer. So wird der Grundwert des Jagenden mit dem Bonuswert des Speers addiert und man kann sich eine teurere Karte ergattern, als ohne Speer. Gleiches gilt auch für die oben beschriebene Schrottplatzaktion, nur braucht man dort die Schaufel. Was aber die wohl beste Besonderheit von Arctic Scavengers ist, ist das Ausspielen von Karten während gegnerischer Züge, um ihnen das Leben zu erschweren. Möchte einer meiner Gegenspieler z.B. durch das Ausspielen einer Plünderer Karte, eine Karte von seinem Nachziehstapel ziehen, kann ich einen Scharfschützen einsetzen, der ihn sofort daran hindert. Hier muss man aber aufpassen, denn vorm Ende jeder Runde gibt es eine Kampfphase, in der jeder Spieler seine bis dato nicht genutzten Karten verwenden kann, um an der Schlacht teilzunehmen. Hierbei handelt es sich lediglich um das Vergleichen von Kampfwerten der restlichen Karten, wobei der Gewinner sich die oberste Karte vom Stapel „Umkämpfte Ressourcen“ nehmen darf. Dieser Stapel beinhaltet besonders wertvolle und starke Karten und triggert außerdem das Spielende, wenn er leer geht. Wer also am Kampf teilnehmen möchte, sollte Karten aufsparen, um diese dann einzusetzen, oder einfach bluffen, indem sie oder er, durch das Aufsparen der Karten, die Gegenspieler dazu animiert weniger Karten auszuspielen um für den Kampf gewappnet zu sein.
Das Basisspiel von Arctic Scavengers welches vom Regelwerk für den Einstieg empfohlen wird, ist relativ überschaubar und besonders für Vielspieler einfach zu wenig. Die Erweiterungen Hauptquartier und Aufklärung machen da schon einen riesigen Unterschied, da sie zum einen ganz neue Spielmechaniken mitbringen und zum anderen etablierte Aktionen noch spaßiger und immersiver machen. Mit den Erweiterungen könnt ihr beispielweise Reaktionskarten spielen um gegnerische Attacken zu verhindern oder Gebäude bauen, die permanent liegen bleiben und z.B. als Lager für bestimmte Karten dienen können. Stammesanführer-Karten verleihen jedem Spieler individuelle Fähigkeiten und der Spion oder das Fernglas lassen euch die Handkarten der Gegner oder einiger Stapel ansehen.
Anm. d. red.: In meinem Fazit bewerte ich das Spiel so, wie es auf dem deutschen Markt erscheint, d.h. mit den erweiterungen HAUPTQUARTIER und AUFKLÄRUNG.
Arctic Scavengers ist eigentlich schon lange ein Klassiker unter den Deck Building spielen. Warum es so lange gedauert hat, bis ein deutscher Release kam, kann ich mir bei bestem Willen nicht erklären. Das Spiel wirft so ziemlich alles, was mich an einem Deckbuilder stört über Bord und liefert vielseitige und vor allem interaktive Runden ohne das Deckbuilder-Feeling zu verwaschen. Ich kann aber verstehen, dass all die vielen Aktionen und Phasen einer Runde vor allem Dominionliebhaber abschreckt, da die Downtime bei Arctic Scavenger genauso deckbuilder-untypsch ist, wie viele seiner Mechaniken, was dazu führt, dass es eben nicht so flott gespielt werden kann. Eben mal eine Runde Dominion geht easy, aber eben mal eine Runde Arctic Scavenger eher nicht.
Nichtsdestotrotz dominiert Arctic Scavengers im Hinblick auf Spieltiefe und Interaktion seine Konkurrenz mit Leichtigkeit. Die Möglichkeiten zum Angriff, die individuellen Spielerfähigkeiten und die unzähligen Varianten sich ein individuelles Deck zu bauen, welches über die Handkarten hinaus geht habe ich bisher in keinem anderen Deckbuilder gesehen. Und was ich ebenfalls bei kaum einem anderen Deckbuilder gefühlt habe, war ein so stark präsentes Thema. Das graben im Schrott um dann doch enttäuscht nur Müll aufzusammeln, die Angst, dass ein gegnerischer Scharfschütze die nächste Aktion zunichtemachen kann, aber auch das Aufbauen einer eigenen Kolonie mit einer funktionierenden Dynamik und das Dominieren der Gegner im Kampf runden die bereits hervorragenden Spielmechaniken zu einem schönen Paket ab.
Wer Deckbuilder mag, aber frischen Wind und vor Allem einfach mehr Spiel braucht ist hier genau richtig.
Arctic Scavengers von Robert K. Gabhart
Erschienen bei ASS Altenburger
sämtliche Bilder sind von uns selbst erstellt oder vom jeweiligen Pressematerial des Verlages (hier ASS Altenburger) | de |
q-de-719 | Wie lautet die Befestigungslösung für Version 2 der Patchbox? | DIY Pedal - Der Screamer - Baubericht / Analyse | Musiker-Board
von goodyman, 03.08.17.
15 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 6, 11.08.17 ➡
13 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 1, 03.08.17 ➡
9 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 12, 22.08.17 ➡
6 ★ für goodyman
Beitrag Nr. 5, 08.08.17 ➡
Beitrag Nr. 11, 15.08.17 ➡
Beitrag Nr. 4, 07.08.17 ➡
Beitrag Nr. 14, 10.09.17 ➡
Beitrag Nr. 16, 17.01.18 ➡
Beitrag Nr. 10, 11.08.17 ➡
Beitrag Nr. 7, 11.08.17 ➡
Erstellt: 03.08.17 #1
Zunächst ersteinmal die allumfassende Frage: Warum?
Nun ja, angefixt durch diesen Thread, hatte ich richtig Lust bekommen, mal wieder etwas zu Löten und zu Basteln. Als mehr oder weniger Ex-Modellbauer und Elektroniker war das Selbstbaupedal auch ein gutes Projekt, um sich mal wieder richtig auszutoben. Wieso Ex? Naja, weil meine Gitarre keinen anderen Gott neben sich duldet und somit alles andere ein wenig in die Versenkung verschwunden ist. Aber ein Effekt-Pedal wäre ok. Ist ja für die Gitarre . Fein! Somit kann ich aus den Vollen schöpfen: Bestücken, Löten, ein wenig Bohren und Schrauben, Airbrushlackierung und ein bischen Messtechnik. Ich wollte schon immer mal wissen, was so ein Effektpedal aus dem Eingangssignal macht.
Der Screamer Bausatz
Da ich immer mal wieder vom (legendären) Tube Screamer TS-9 bzw. TS-808 gelesen hatte, wollte ich auch gerne mal selbst einen antesten. Dazu bot sich der Bausatz "Der Screamer V2" von Musikding.de geradezu an. Zumal er sich wahlweise als TS-9 oder TS-808 bestücken lässt. Da man sich den Schaltplan und Stückliste auf der Webseite herunterladen kann, hätte ich im Prinzip auch selbst eine Leiterplatte herstellen können. Jedoch habe ich die (hobbymäßige) Herstellung von Platinen mit den Umzug in unser neues Haus, in Ermangelung eines Kellers, vor ein paar Jahren aufgegeben. Die Ätzanlage samt Chemikalien wollte ich nun doch nicht im Haus haben und hab sie verkauft.
Also flux den kompletten Bausatz samt vorgebohrtem Gehäuse bestellt. Ein paar Tage später war er dann da.
die ersten Teile schnell verlötet
und ein paar Tage später soweit komplett.
Da sich der TS-9 und der TS-808 nur durch zwei Widerstände unterscheiden, die Platine jedoch nur für einen nach Wahl bestückbar ist, habe ich einen kleinen Umschaler vorgesehen, mit dem ich die Widerstände entsprechend umschalten kann. Die Widerstände sind direkt am Umschalter angelötet und in Schrumpfschlauch versteckt. Statt die diversen Anschlußkabel direkt wie vorgesehen an die Platine zu löten, habe ich hier Stiftleisten verbaut, auf denen die mit passenden Steckern versehenen Kabel gesteckt werden. Leider ging das beim Fußschalter nicht, da die Bohrungen vom üblichen Rastermaß abweichen und die Stiftleisten nicht passen. Die LED habe ich auch noch nicht angelötet, da die Montage zusammen mit dem Fußschalter etwas fummelig ist und sich danach auch nicht mehr so einfach ausbauen lässt. Daher wird sie erst nach der Lackierung und Beschriftung des Gehäuses verbaut. Eine erste Anprobe mit der Platine ist aber schon erfolgt - passt. Bleibt dann noch die Entscheidung ob schwarze oder creme weiße Knöpfe.
Die Schaltung scheint schonmal grundsätzlich zu funktionieren. Erstmal ganz schnöde mit einem Sinus getestet. Die lila Kurve ist das Eingangssignal, gelb der Ausgang der Schaltung. Wie sich das anhört, keine Ahnung. Das wird erst später getestet, wenn das Gehäuse lackiert und alles zusammengebaut ist.
Gehäuse Lackierung und Beschriftung
Das Gehäuse möchte ich mit einem Airbrush lackieren. Das hat verschiedene Gründe. Als erstes, weil ich Bock drauf habe. Desweiteren kann ich mir aus meinem vorhandenen Farbsortiment auch jede Menge weitere Farbtöne zusammen mischen und man kann sehr fein und präzise mit der Gun arbeiten. Ausserdem kann ich das bedenkenlos drinnen in meiner Dachkammer machen, da die Farben auf Wasserbasis, ohne organische Lösungsmittel, hergestellt und ungiftig sind. Wer da mehr drüber wissen möchte, kann das hier nachlesen.
Ebenso soll die Beschriftung mit dem Airbrush erfolgen. Zumindest will ich es versuchen. Natürlich mache ich das nicht freihand, sondern verwende dazu eine Maske, die mit einem Schneidplotter auf Maskierfolie geplottet wird. Die Maske wird mit einer Software erstellt und anschließend auf den Plotter ausgegeben.
das sieht etwa so aus (ich hoffe man kann die Schnittlinien noch erkennen):
Der Entwurf hat mich leider schon eine Menge Zeit und Papier gekostet, da die Platzierung der Elemente etwas ungenau in der Software arbeitet. Nach einigen Korrekturen und Papierblättern (zur Probe), hat es dann gepasst.
Somit kann der Entwurf, zwar nicht in Stein gemeißelt, aber auf Maskierfolie geplottet werden.
Ob das am Ende funktioniert, weiß ich allerdings noch nicht. Das Problem ist, dass die Schriftgrösse für die kleineren Buchstaben eigentlich schon fast zu klein für den Plotter ist. Zwar wird die kleine Schrift auch noch geplottet, aber ob sich das dann noch sauber entgittern und transferieren lässt, wird sich noch zeigen.
In den nächsten Tagen wird dann erstmal das Gehäuse grundiert und lackiert. Bis dahin hab ich dann auch die Maske erfolgreich entgittert oder mir Plan B überlegt.
Erstellt: 04.08.17 #2
Abboniert! Das mit Modellbau und Klampfe kommt mir bekannt vor
Wenn zwei Zeitintensive Hobbys aufeinander treffen muss man sich entscheiden.
In den warmen Monaten widme ich mich der Gitarre und den Winter verbringe ich dann im Keller
Erstellt: 04.08.17 #3
In der warmen Jahreszeit war ich eher mit den ferngesteuerten Modellen (Autos + Helikopter) draußen unterwegs. Im Winter wurde dann hauptsächlich der Bruch vom Sommer repariert und aufgearbeitet.
So ich hab dann doch erstmal die Maske entgittert. Wie befürchtet ist die kleine Schrift zu klein. Der Plotter bekommt das nicht mehr sauber auf die Folie. Rechts unten beim "IN" kann man es ganz gut sehen. Bei den anderen Beschriftungen gibt es auch hier und da Unsauberkeiten. Das Entgittern selbst ging besser als ich dachte. Muss ich auch erstmal wieder üben .
Ich denke, dass ich die kleinen Beschriftungen doch etwas größer/dicker mache. Zum Glück gehts Plotten recht fix.
So sieht das Ergebnis bislang aus:
So es geht weiter. Die Maske für die Beschriftung habe ich nochmal etwas verändert und neu geplotter. Die kleine Schrift ist nun einen Tick größer, womit der Plotter besser zurecht kommt. Das Entgittern geht nun mit etwas Vorübung auch besser von der Hand. So sieht es jetzt aus:
Die Grundierung ist auch schon drauf. Die Unterseite der Bodenplatte wird nicht vollständig lackiert, nur die Ränder, da dort später Klettband drauf geklebt wird. Das würde auf dem weichen Airbrushlack nicht halten bzw. den gnadenlos runterreißen beim Wiederabziehen. Im Hintergrund steht schon die angemischte Farbe bereit.
Nachdem die Grundierung gut durchgetrocknet war, wurde lackiert. Erst die Bodenplatte, dann das Gehäuse. Die Farbe nennt sich "Iridescent Turquoise". Ist ein Metallic Lack.
Das Ganze muss jetzt erstmal noch gut durchtrocknen. Im nächsten Schritt kommen dann noch ein paar Verzierungen und danach dann die Beschriftung. Da der Airbrushlack sehr weich ist, zwar grifffest aber nicht kratzfest, möchte ich zum Schluß noch einen glänzenden Acryllack drüberziehen. Vorher muss ich allerdings testen, ob sich das mit der Airbrushfarbe verträgt und diese nicht gleich wieder auflöst. Ein geeignetes Testobjekt hatte ich mir schon vor der Grundierung erstellt.
Nach viel Zeit und Nerven ist mir die Beschriftung auch geglückt. Auf die angedachte Verzierung habe ich dann doch verzichtet, da das am Testobjekt nicht gut aussah. Der Lack muss jetzt nochmal über Nacht gut durchtrocknen. Dann kommt der Klarlack und danach kann endlich zusammengebaut werden.
Zumindest was den Zusammenbau und die Verdrahtung betrifft. Die Verdrahtung war auch recht fummelig. Viel Platz ist dem Gehäuse nicht. Besonders die Montage der LED zusammen mit dem Fußschalter ist ein wenig trickie. Man braucht schon die richtige Reihenfolge beim Montieren. Sonst klappt das nicht. Sofern ich bei der Verdrahtung keinen Fehler gemacht habe, sollte das Ding auf Anhieb spielen. Das werde ich im nächsten Schritt noch testen und dann auch mal schauen, was das gute Stück so aus dem Eingangssignal macht.
So sieht es dann von Oben aus. Ich finde die Creme farbenen Knöpfe passen recht gut. Leider ist ein Knopt schon ab Werk ein wenig verschmuddelt bzw. wurd wohl beim Anbrigen der schwarzen Markierungen nicht aufgepasst. Versiegel habe ich die Lackierung mit Klarlack aus dem Baumarkt. Das ist ein Arcryllack auf Wasserbasis, ohne Lösungmittel, der sich mit den Airbrushfarben sehr gut verträgt. Allerdings wird er nicht so hart wie 2K Lack. Für den Zweck bzw. zum Schutz des Lackes reicht es aber. Der Lack ist so grifffest und Wasserbeständig.
Erstellt: 11.08.17 #7
Nochmal, saubere Arbeit. Ist zwar nicht so mein Fall wie er aussieht, mir zu modern, aber sauber, auch das Innenleben. Das verzwickte hast du dir allerdings mit dem zusätzl. Schalter selber " eingebrockt ". Ich habe noch die alte Version, zwar auch mit Schalter, aber fürs Clipping. Macht übrigens kaum einen Unterschied, genau wie zwischen 808 und TS 9. Hatte die Wiederstände abwechselnd eingebaut und keinen Unterschied gehört und die TS 9 Variante genommen.
Ich frag mich nur, wie du das ausgehalten hast, ohne einen Probelauf?
Sauber! Gefällt mir gut.
Aber mit Airbrush Verzierung hätte er mir noch besser gefallen .
Erstellt: 11.08.17 #9
Dein Innenleben sieht sauberer aus als das von manchen Herstellern.
Die Farbe sieht auch, mit der Farbgebung der Beschriftung, richtig cool aus.
Erstellt: 11.08.17 #10
Der Umschalter war eigentlich nicht das Problem. Zumal die Anschlüsse steckbar ausgeführt sind. Alles andere ging eigentlich auch. Nur die LED war fummelei. Wenn man aber erstmal raus hat, wie man das am besten macht, ist es auch nicht mehr so wild. Einen richtigen Probelauf, also mit Gitarre, hab ich bewusst nicht gemacht. Dann wäre ich wahrscheinlich in 3 Wochen noch nicht fertig . Dass die Umschaltung nicht viel Unterschied macht, konnte ich schon auf dem Oszi sehen. Da das Loch für den Schalter aber schon gebohrt war, musste der dann auch rein.
Wie schon gesagt, sahen die angedachten Verzierungen nicht wirklich gut aus. Also hab ich gelassen. Ausserdem hatte ich auch Bedenken, mir dabei wieder die Beschriftung zu versauen. Beim nächsten Projekt würde ich das auch von vornherein etwas anders planen. Man macht ja dabei auch so seine Erfahrungen.
Erstellt: 15.08.17 #11
Erster Soundcheck / Messungen
Eigentlich wollte ich vor dem ersten Soundcheck erstmal ein paar Messungen durchführen. Allerdings habe ich mich hinsichtlich des Frequenzbereichs völlig verhauen und dachte zuerst, dass die Schaltung wohl doch noch nicht so richtig funktioniert. Ausser dem Volumenpoti hatten die übrigen Poties irgendwie kaum ein bis gar keine Auswirkung. Auch war der Ausgangspegel ziemlich gering. Mitunter gar kleiner als der Eingangspegel. Im Nachhinein ist mir dann aufgegangen, dass der angesetzte Frequenzbereich von 1-10kHz zum Testen viel zu hoch war. Nun anstatt gleich alles zur Fehlersuche wieder auseinander zu reissen, hab ich den Screamer erstmal an meinen kleinen Mini-Stack (HoTone Mojo Diamond mit zwei Mini-Cabs) gestöpselt. Direkt in den Input, Gain auf etwa 10 Uhr, was beim Mojo Diamond absolut clean ist. Ein bischen braucht der halt, damit auch etwas rauskommt.
Und siehe da, es lebt! Klang ist natürlich immer eine subjektive Angelegenheit. Ich war sofort ganz angetan von dem, was der kleine Screamer da produzierte. Das Tone Potie hat einen guten Stellbereich von dunkel zu hell und neutral in der Mittelstellung. Drive Potie ganz auf Linksanschlag (zu) liefert schon eine leichte Verzerrung. Die Verzerrung lässt sich recht fein einstellen und liefert bei Rechtsanschlag schon ein ordentliches Brett. Im letzten Viertel ist der Unterschied nur noch gering. Ich hab allerdings auch zunächst nur eine Gitarre mit Humbuckern dran gehabt. Bei Single Coils dürfte da noch ausreichend Reserve da sein. Das werde ich mir später noch genauer anschauen und dann auch ein paar Soundbeispiele aufnehmen. Sowohl mit Humbuckern als auch mit Single Coils. Das Volume Potie in Mittelstellung bringt ziemlich genau die selbe Lautstärke wie im Bypassmodus bzw. den selben Pegel wie am Eingang.
Nachdem ich mir über meinen Fehler kar geworden war, kann das gute Stück dann wieder auf den Seziertisch.
Ein Stromfresser ist der Screamer wahrlich nicht.
Stromaufnahme im Bypassmodus: 4,4 mA
Stromaufnahme aktiv : 7,6 mA
Wobei die zusätzlichen 2,2 mA allein von der LED verbraucht werden.
Duch einen Thread im Reviewbereich bin ich auf eine Funktionsbeschreibung (Englisch) gestoßen, welche hier zu lesen ist. Der Beschreibung zur Folge, macht die Schaltung des DIY Screamer genau das was er soll. Die nachfolgenden Messungen will ich auch gar nicht allzu wissentschaftlich oder furchbar genau ausführen. Sie sollen eher dazu dienen, das Verhalten der Schaltung bei verschiedenen Einstellungen zu veranschaulichen.
Der Frequenzbereich, in dem der Screamer seine Arbeit verichtet, liegt etwa zwischen 130Hz, was etwas höher als der Ton A im 5. Bund der dicken E-Saite ist, und etwa 3200 Hz (VIn = Vout). Darüber fällt der Pegel dann rapide ab. Auf den nachfolgenden Bildern habe ich mal die Pegel und Kurvenformen bei unterschiedlich Einstellungen festgehalten. Die Kurve des Ausgangssignal ist gelb dargestellt, das Eingangssignal magenta.
1. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=130Hz. Das Ausgangssignal hat hier schon eine leichte Verzerrung, die auch schon deutlich zu hören ist.
2. Drive ganz links, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz (entspricht A im 5. Bund der dünnen E-Saite)
3. Drive mitte, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
4. Drive ganz rechts, Tone mitte, Volume mitte, F=440Hz
5. Drive links, Tone links, F=440Hz
6. Drive links, Tone 15 Uhr, F=440Hz
7. Drive links, Tone ganz rechts, F=440Hz
8. Drive mitte, Tone ganz rechts, F=440Hz
Wie man sehen kann, ermöglichen das Zusammenspiel von Drive und Tone Potie recht vielfältige Soundeinstellungen. Über das Volume Potie lässt sich der Ausgangspegel knapp verdreifachen. Damit bleibt dann noch genügend Reserve, den nachfolgenden Amp noch ordentlich anzublasen. Aber nun genug der Bilder. In den nächsten Tagen werde ich dann noch ein paar Soundbeispiele mit unterschiedlichen Tonabnehmern aufnehmen.
Erstellt: 22.08.17 #12
Leider bin ich nicht eher dazu gekommen. Aber nun, wie angedroht , ein paar Soundbeispiele. Da ich Anfänger und Späteinsteiger auf der Gitarre bin, möge man mir mein überaus virtuoses Spiel verzeihen. Zu allem Überfluss, fange ich mir auf der Tele leider auch noch von irgendwoher Störungen ein, die aber definitv nicht von irgendwelchen Gerätschaften bei mir im Haus verursacht werden. Das konnte ich zumindest bislang herausfinden.
Als einfaches Klangbeispiel habe ich ein kurzes Pentatonik-Lick von knapp 30 Sekunden (man glaubt gar nicht, wie oft man sich in der kurzen Zeit verspielen kann) jeweils einmal clean und jeweils mit zwei unterschiedlichen Screamereinstellung auf zwei verschiedenen Gitarren eingespielt. Auf beiden Gitarren jeweil Hals- und Steg-Tonabnehmer eingeschaltet. Damit das Ganz nicht allzu dröge klingt, habe ich noch ein wenig Delay dazugegeben. Sonst aber keine weiteren Effekte. Die zwei mal ca. 90 Sekunden enthalten also jeweils 3 Abschnitte und sollten für einen groben Eindruck reichen und zu ertragen sein.
1. Gibson Studio 2015 mit 57 Classic Hunbucker Hals und 57 Classic Plus am Steg
2. Fender Standard Telecaster MN mit standard Tele Single Coils
Amp mit Di: H&K Tubemeister 18 Head
Zusätzliche Effekte: Delay T-Rex "playback"
Aufnahmen und Einstellungen:
b: Screamer mit Einstellung: Drive 9 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
c: Screamer mit Einstellung: Drive 12 Uhr, Volume mitte, Tone mitte
Aufnahmekette: Gitarre -> Der Screamer -> Amp input -> Delay im FX Loop -> Amp DI out -> Interface Scarlett 2i4 -> DAW Reaper
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-sound-examples-gibson-les-paul
https://soundcloud.com/user-468204451/screamer-telecaster-sound-examples
Klang: Mir persönlich gefallen der Klang und die recht vielfältigen Einstellmöglichkeiten des Screamers sehr gut. Besonders bin ich von der recht feinen Einstellbarkeit angetan. Daher hat das Pedal schon seinen Platz auf meinem Pedalboard gefunden.
Bausatz: Die Anzahl der Bauteile fand ich noch recht überschaubar und ist mit etwas Löterfahrung und geeignetem Werkzeug wohl auch noch von einem Einsteiger zu bewältigen. Bei den kleinen Bauteilen ist auch eine kleine Standlupe hilfreich. Besonders, wenn man nicht (mehr) ganz so gute Augen hat. Die Packungsdichte auf der Platine hält sich eigentlich noch in Grenzen. Umso unverständlicher, warum man sich insbesondere bei Widerständen nicht an die üblichen Rastermaße gehalten hat. Die Widerstände passen nur in die Bohrungen, wenn die Drähte eng am Bauteilkörper abgwinkelt werden. Normalerweise sollte man so etwas eigentlich vermeiden. Platz genug wäre auf der Platine. Ansonsten ist der Bausatz schon ganz ordentlich gemacht und bereitet eigentlich keine Probleme.
Zusammenbau: Es wird schon recht eng und fummelig in dem passend vorgebohrtem Gehäuse. Durch den zusätzlichen Schalter, habe ich mir das Leben allerdings auch selbst etwas schwerer als nötig gemacht. Mit etwas Geduld und planmäßigen Vorgehen, geht das aber ganz gut. Den weit größeren Aufwand habe ich ohnehin in das Gehäusefinish gesteckt. Das hat mich einfach gejuckt, das auf diese Art und Weise mal zu versuchen.
Insgesamt darf man den Zeitaufwand nicht unterschätzen. Da kommen schon einige Stunden zusammen. Der Spaß an der Sache und die gewonnenen Erfahrungen waren für mich den Aufwand allemal wert und es wird definitiv eine Wiederholungstat geben.
Erstellt: 22.08.17 #13
Schöner Test. Da kriegt man einen guten Eindruck wie es klingt. Vielen Dank dafür.
Erstellt: 10.09.17 #14
Einzug des Screamers und Rebuild der DIY Patchbox
Der Einbau des Screamers in das Pedalboard war ja nach den ersten Tets eine sichere Sache. Das zu zeigen wäre auch nicht sonderlich spannend. Jedoch sollte im Rahmen der ganzen Bastelaktion auch die DIY Patchbox (auch ein Bausatz von musikding.de inkl. vorgebohrtem Gehäuse) neu aufgebaut, lackiert und insbesondere anständig unterm Pedaloard befestigt werden. Die Art und Weise, wie ich das gelöst habe, ist vieleicht auch eine gute Anregung für andere, die ähnliches vorhaben bzw. nach einer eleganten Befestigungslösung suchen. Daher passt das hier wohl noch ganz gut hinten dran.
In der ersten Version hatte ich die DIY Patchbox einfach mit Velkro unter das Pedalbord geklettet. Das hielt soweit eigentlich, war aber ziemlich laberig und wackelig, weil die Auflagefläche auf den Streben des Boards nicht sonderlich breit war. Beim Stecker ziehen oder einstecken, war es schon ratsam, die Patchbox etwas festzuhalten.
alte Patchbox
Die Befestigungslösung für Version 2 ist im Grunde ganz einfach: man bohre zwei Löcher in das Gehäuse der Patchbox und schneide entsprechend zwei Gewinde in die Strebe des Boards, wo die Patchbox platziert werden soll. Dazu muss man natürlich erstmal genauer Maß nehmen, anzeichnen und dann bohren. Als Gewindegröße habe ich M3 gewählt, was eigentlich mehr als ausreichend stabil und Zugfest für so ein Vorhaben ist. So einen Gewindebohrer (als 1 Gang Maschinengewindebohrer) bekommt man schon für wenige Euronen in jedem besseren Baumarkt.
Auch wenn das auf dem Bild vieleicht so aussieht, aber ich hab mich nicht beim Anzeichnen vertan, sonder mir ist schlicht beim Vorbohren mit 1,5mm der Bohrer abgebrochen und der Rest dann daneben auf die Strebe geditscht. Zum Glück ist die andere Hälfte nicht in der Bohrung stecken geblieben.
Unter eine der beiden Schrauben kommt später noch eine Lötöse, um das Gehäuse mit Masse verbinden zu können.
Nun das Gehäuse lackieren, Maskierfolie für die Beschriftung plotten, die Buchsen einbauen und verdrahten und zum Schluß unters Board schrauben. Das sieht dann so aus:
Zwar sind alle Anschlüsse mit Schrumpfschlauch isoliert, jedoch hab ich zur Sicherheit noch ein passenden Stück Kunstofffolie (Plotterfolie) in den Deckel geklebt. Gemäß Murphy passiert ja immer genau das, womit man am wenigsten rechnet. Die Gehäusemasse habe ich übrigens mit auf die Buchse gelegt, die zum Amp-Eingang geht.
Ein letztes Wort noch zur Lackierung. Aluminium ist bezüglich Lackieren nicht ganz ohne. Insbesondere, wenn man wie ich mit Wasserbasierenden Acrylfarben arbeitet. Ohne Reinigung und spezieller Grundierung hält in dieser Konstallation so gut wie gar nichts. Gute Erfahrung habe ich mit "Haftgrund Ultra" von OBI gemacht. Der kostet nicht viel und ist eben auch unter anderem speziell für Alu. Die Aluoberfläche muss man allerdings trotzdem vorher penibel reinigen. Sonst kann es passieren, dass der ganze Kram samt Grundierung wieder runter kommt. Beim ersten Lackierversuch war ich wohl auch nicht so gründlich und durfte das Ganze dann nochmal neu machen.
Zur Versiegelung habe ich diesmal 2K Autoklarlack genommen. Wenn der erstmal ausgehärtet ist, passiert da so schnell nichts mehr mit. Kratzunempfindlich und selbst eine Reinigung mit Spiritus oder gar Benzin macht dem Klarlack gar nichts. Allerdings sollte man so einen Lack mit entsprechender Sorgfalt und im Freien verarbeiten. Es sei denn, man hat eine Absauganlage.
Sehr schöne und inspirierende Arbeit!
Hast du einen Tipp für ein Airbrush Modell? Am besten als Set, brauchbar und eher günstig.
Was brauch man noch alles dazu?
Wie reinigst du das Aluminium vor dem Grundieren?
Ich selbst verwende zwei Airbruschpistolen (wird auch einfach Gun genannt). Meine "Haupt-Gun" ist eine Evolution Silverline Two in one von Harder & Steenbeck. Da liegst aber schon nur für die Gun bei gut 150€. Fürs Grobe und zum experimentieren mit Lacken verwende ich noch eine billige China-Gun so um 30€ inkl. diverser Düsen. Für den Anfang würde so etwas durchaus erstmal reichen. Wichtig ist nur, dass die Pistole vom Typ Double Action ist (damit lässt sich Luftstrom und Farbzufuhr regeln). Letztlich ist das aber wie bei den Gitarren .
Von sogenannten Airbrush-Sets, wie man sie z.B. auch auf Amazon oder einschlägigen Airbrush-Shops findet, kann ich nur abraten. Das ist deutlich schlimmer als bei den Gitarren-Sets. Ich hab jetzt auf die Schnelle kein Set gefunden, das ich empfehlen würde. Irgend etwas passt immer nicht. Meist ist der Kompressor von Eimer. Daher würde ich doch empfehlen, das nötige Equipment selbst zusammen zu stellen. Für Grundausstattung der Hardwäre musst du ca. 135 - 170€ rechnen, wobei der Löwenanteil auf den Kompressor entfällt. Ich habe mal eine beispielhafte Zusammenstellung für eine Grundausstattung gemacht, mit der man fürs erste ganz ordentlich arbeiten kann.
Vergiss von vornherein diese billigen Mini-Kompressoren für um die 50€. Die tauge allenfalls zum Nägel lackieren. Ein Kompressor sollte auf jeden Fallen einen Wasserabscheider, Druckminderer und (unbedingt) einen Lufttank mit min. 3L Volumen haben. Der Lufttank sorgt für dafür, dass du einen gleichmäßigen Druck hast und der Kompressormotor nicht ständig läuft. Das kann auf Dauer nerven.
AS196 um 120€
AS186 um 80€
Die Geräte gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnung und Namen. Kommen letztlich aber alle aus China. Ich verwende den ersten bereits mehrere Jahre.
Aibrush-Gun
Zum Lackieren größerer Flächen (so Pedalgehäuse ist schon groß) sollte die Gun wenigstens eine 0,4er oder 0,5er Düse haben. Der Farbbehälter der Gun sollte abschraubbar sein. Sonst wird die Reinigung sehr umständlich. Farbbehälter mit unterschiedlichen Volumen sind auch nicht schlecht.
0,5er Düse + Nadel
Luftschlauch Textil
Schnellkupplung (nicht unbedingt nötig, aber empfehlenswert)
Ablage und Ausblasbehälter
Die aufgeführten Teile sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Es lohnt sich auch durchaus mal in der Bucht zu schauen. Vieleicht auch gebraucht.
Farben, speziell Airbrushfarben, und Hersteller gibt es zu Hauf. Ich verwende bislang für meine Projekte die Classic Serie von Createx. Bei geeigneter Vorbehandlung des Untergrunds haften die eigentlich überall. Der Vorzug dieser Serie besteht darin, dass sie keine Lösungsmittel enthalten und als ungiftig eingestuft sind. Die kann man auch ohne Bedenken, auch ohne Absauganlage, in der heimischen Bastelstube verarbeiten. Weitere Infos gibt es bei Createx direkt.
Die Farben kosten einzelnd 5-6€ pro Fläschchen (60ml). Damit kommt man sehr weit. Für das Gehäuse oben, hab ich etwa 10ml Farbe verbraucht. Wobei die Farbe noch mit mindestens 25-30% Wasser verdünnt wurde.
Man bekommt sie auch als Einsteiger-Sortimente. Dann sind sie noch etwas günstiger. Diese Farben lassen sich beliebig miteinander mischen. Man kann also aus den Grundfarben beliebige Farbtöne herstellen.
Zum Reinigen der Gun gibt es passend zu den Farben speziellen Airbrushreiniger. Einfacher Spiritus funktioniert aber auch recht gut. Auf keinen Fall Verdünnung (für Farben und Lacke) verwenden. Das stinkt nur unnötig und ist nicht gerade gesund.
Vorbereitung Aluminium
Zunächst muss man das Gehäuse anschleifen (wegen der Oxydschicht). Entweder mit feinem Schmiergelpapier oder Schleifvlies. Danach muss die Oberfläche gründlich gereinigt werden und am Ende fettfrei sein. Dazu kann man Silikonentferner oder auch Spiritus verwenden. Meine Erfahrung mit Silikonentferner waren eher zwiespältig. Die Grundierung hatte trotzdem nicht gehalten. Im zweiten Anlauf habe ich Spiritus genommen. Wichtig ist, dass man nach dem Abwaschen mit Spiritus (oder Silikonentferner) das Gehäuse solange mit einem sauberen Baumwolltuch (altes T-Shirt etc.) abreibt, bis keine Rückstände mehr im Tuch zurück bleiben. Dann haftet auch die Grundierung. Die oben erwähnte Obi-Grundierung funktioniert ganz hervorragend und kostet nicht viel. Wichtig auch hier: mit Wasser verdünnen (30%)! Ist die Grunddierung zu dick, trocknet sie schon fast in der Luft auf dem Weg von der Gun zur Oberfläche und lässt sich später dann wie eine Gummihaut wieder abpellen. Unbedingt ordentlich verdünnen und in dünnen Schichtel brushen. Das gilt eigentlich für alle Farben, die du mit der Gun aufträgst.
Danke für die ausführliche Erläuterung !!
Bei mir scheitert das Vorhaben mangels entsprechender Raum.
Sowas kann ich draußen wohl eher nicht machen. Eventuell richte ich mir im Sommer was in der Garage im Elternhaus ein...mal schauen.
Noch eine Frage zum Oszi:
Würde für solche Experimente auch so ein 20€ DIY oszi reichen?
Erstellt: 19.01.18 #18
Ich habe auch keinen extra Raum zum Airbrushen. Ich mache das alles in meiner Bastelecke. Ich decke den Tisch samt Gerätschaften (siehe Bild Beitrag #11) bis hoch zum untersten Regal (sieht man nicht auf dem Bild) einfach mit einer Wachstischdecke (oder ähnliches) ab. So, dass der Farbnebel nicht an die Wände und was sonst noch so in unmittelbarer Nähe ist kommen kann. Man kann auch (zusätzlich) mit einem ausreichend großen, zurechtgeschnittenen, Karton als Sprühkabine improvisieren. Draußen (z.B. Balkon) geht bedingt auch. Ist aber Wind und Wetter abhängig. Da die genannte Farbe ungiftig ist, geht das drin aber auch ohne Probleme. Allenfalls eine einfache, leichte Atemschutzmaske wäre drinnen wegen der feinen Airbursh-Tröpfen noch zu empfehlen (gibt es auch im Baumarkt für wenige Euronen). Besonders viel Platz brauchst du für die relativ kleien Teile nicht.
Bezüglich Oszi spielst du wahrscheinlich auf diesen Bausatz DSO138 an. So einen hab ich mir auch kürzlich interessehalber für schlappe 18€ zugelegt. Allerdins noch nicht zusammengebaut. Zuviel darf man davon natürlich nicht erwarten. Zur Signaldarstellung/Verfolgung im Audiobereich ist die Bandbreite jedoch locker ausreichend und durchaus ein gutes Hilfsmittel für derartige Basteleien. Dazu würde sich dann auch noch ein kleiner Signalgenerator ganz gut machen. Gibt es auf Bais des guten alten XR2206 für unter 10€ als DIY Bausatz und reicht dafür auch locker aus.
Wie ich das angeschlossen habe? Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...
Für den Messaufbau hab ich das Pedal über Labornetzgerät (sieht man nicht auf den Bildern; nur blaue und rote Zuleitung) mit Strom versorgt. Das geht aber genauso mit einem 9V Stecknetzteil oder womit man sonst so seine Pedale mit Saft versorgt. Signalgenerator und ein Kanal des Oszi geht in den Eingang des Pedals und der zweite Oszi-Kanal an den Ausgang.
Würde so ein DSO138 für Messungen von Pedalen reichen? Ich möchte quasi so messen wie du.
Hat das DSO138 auch 2 Kanäle?
Den Frequenzgenerator habe ich auch schon entdeckt.
Ansonsten habe ich es denke ich soweit verstanden.
Bzgl. Airbrush: Sind deine Grundierung sowie der Klarlack auch drinnen machbar?
Schade dass die günstigen Sets nichts sind. Knapp 200 Euro inkl. Farben wäre etwas teuer um das mal auszuprobieren.
100%tig genaue Werte darf man natürlich auch nicht erwarten bei dem charmanten Preis. Für die Pedale reicht das aber. Du kannst allerdings auch nicht von einem 20€ Bausatz den Funktionoumfang eines Gerätes erwarten, dass das 20-30 fache kostet. Das DSO138 hat nur einen Kanal. Also zwei Signale gleichzeitig darstellen kannst du damit nicht. Dann müsstes du schon zwei davon haben. Braucht man aber für einfache Anwendungen auch nicht wirklich.
Hier in diesem Video wird der Aufbau und der Funktionsumfang ein wenig beschrieben. Das hier ist auch ganz interessant.
Die Grundierung und der Klarlack, den ich für das Pedal verwendet habe (OBI-Klarlack glänzend), sind wasserbasierte Acryl-Lacke und somit lösungsmittelfrei. Kannst du also durchaus auch drinnen verwenden. Die sind auch eher für den Innenbereich gedacht. Für die Patch-Box hatte ich mal 2K Lack ausprobiert. Den sollte man drinnen nur mit Absauganlage verarbeiten. Das Lösungsmittel darin ist ganz klar ungesund. | (System: Windows; Grösse: 0,1 MB; Aktualisiert: 17.12.2004; )
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