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114715261X00420000303_007	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	7	○市川一朗君　総裁、結構でございます。　大蔵大臣にお聞きしたいと思いますが、今の話をストレートにお受けしてよろしいのかどうかちょっと私迷いながら、今私どもは予算の審議をさせていただいているわけでございますけれども、昨日も白浜委員の質問もございましたが、この予算が通って、さて日本経済はどうなるのだろうかといったことでございます。　今議論いたしましたように、私は、例えば資産デフレの状況というものが非常に重苦しくのしかかっておりますし、それから国債発行残高もふえ続けているといったような状況の中で大変難しい状況なのではないか。とにかく一生懸命取り組んでいかなきゃいけないと。この時点で我二兎を追わずという考え方で小渕内閣が景気回復を最...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/7
114715261X00420000303_008	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	8	○国務大臣（宮澤喜一君）　多少お時間をいただいてよろしければ、まず当面の経済の動きでございますが、一年半ほど日本経済は滑り続けておりましたが、昨年の一―三月にかなり大きな反転がございまして、それは四―六月も続きましたが、七―九月にはちょっともとへ戻ったようなことでございます。十―十二月のところがこれから今月間もなく出てくるんだと思いますが、この辺のところは堺屋長官と私の見方が、合わせたことはございませんが、御答弁を聞いていますと大体同じだと思いますので、違いましたらまた後でお直しいただきたいんですが。　どうもこれからわかります十―十二月というものは、やはりリストラがあったとかいうことで家計は確かに弱いと考えざるを得ないかと思いま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/8
114715261X00420000303_009	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	9	○市川一朗君　ありがとうございます。やはり事務当局と議論するよりは非常に胸にじんとくる御答弁をいただいております。　大変難しい問題でありますが、余計なことを言う前に、せっかく宮澤大蔵大臣もそう言っていただいておりますし、私自身、もともと経済企画庁長官に御見解をお伺いするつもりで御出席賜っておりますので、まず今の点につきまして、長官の御見解をお伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/9
114715261X00420000303_010	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	10	○国務大臣（堺屋太一君）　まず、日本経済がどうなったら本格的回復と見て財政の方に手をつけたらいいか、これ自体大変難しい問題でございまして、まず景気回復の問題、そして同時に構造改革がかなり進んでいる、これが一つの条件になると思います。その次に企業の収益性と投資、これが十分にできてきているということもやはり大きな条件になり、そして新しい産業が芽生えている、そういうような、構造改革と同時に日本の産業界の活力ということも必要になってくると思います。それから、やはり物価の問題でございますが、消費者物価、卸売物価、それから資産物価、そういったものの安定も必要だろうと思っております。　大蔵大臣も御指摘になりましたように、この財政の中期展望とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/10
114715261X00420000303_011	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	11	○市川一朗君　大変懇切丁寧にお話しいただきまして、ありがとうございました。　通産大臣にお尋ねしたいと思いますが、結局私は、いろいろ意見はあるにしても見方はあるにしても、財政は頑張っているんじゃないかなと思うんです。もう目いっぱい頑張っている。あとは、自律回復というのはまさに民間がしっかりやってくれということでございまして、行政の世界ではそれを大部分を所管しておられるのが通産大臣のところでございます。　通産大臣としてどういう御見解を持っておられるかということに一言で言えばなるわけでございますが、私はやはりこれからひとつぜひやる必要があると思いますのは、将来性の高い産業、それが情報通信産業ということだけにならないと思いますが、そ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/11
114715261X00420000303_012	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	12	○国務大臣（深谷隆司君）　先ほどから委員のお考えも含めて、また大蔵大臣、経済企画庁長官のお話を承っておりました。　日本の経済全体の流れは、今お話がありましたように、小渕政権が誕生して各般の政策を次々と打ってきたこと、あるいはアジアの経済が極めて好転していることなどを背景にして、ようやく明るみが出てきたという状態であることは間違いがないと思いますが、やはり委員御指摘のように、国の財政出動が全面的に出ていまして、どちらかというと今日の明るみというのは官需でございます。だから、これをどうやって民需にバトンタッチさせていくかということがまさにこれからの正念場ではないかというふうに考えます。　私どもは、日本の経済あるいは景気回復の大き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/12
114715261X00420000303_013	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	13	○市川一朗君　特に情報とかバイオの関係だと、日本がこれから多分その産業は伸びていくと思いますが、このままいくと枢要な部分はみんな何か特許料でよそへ持っていかれてしまうような状況なんじゃないかということを私も懸念しておりまして、問題をしっかり共有しておるということを確認させていただいて、私もそれほどの専門家でもございませんので、一生懸命頑張りたいと思います。どうぞよろしくお願いしたいと思います。　経済の問題、これぐらいで打ち切りますので、関係大臣はどうぞ。ありがとうございました。　外務大臣にちょっとお尋ねしたいと思います。　広い意味で私、危機管理政策がちょっと平和ぼけした日本、非常におくれているんじゃないかなという問題意識...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/13
114715261X00420000303_014	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	14	○国務大臣（河野洋平君）　委員お尋ねの我が国周辺のもろもろの問題でございますが、議員が御指摘になりましたように、私どもも最も現在重要な問題の一つは朝鮮半島、いわゆる北朝鮮をめぐる問題だと思っております。この北朝鮮の問題は、ここが国際社会の中にもっと入ってきてくれる、あるいは窓をあけてくれるということがございませんと信頼関係というものはなかなかつくれないということがまず一つございます。　それからもう一つは、何といっても核不拡散という問題があって、この核不拡散問題というものは、これはただ単に北東アジアだけの問題ではなくて国際社会全体の問題ということもございますから、この問題の処理を何としてもしなければならない。さらには、経済問題とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/14
114715261X00420000303_015	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	15	○市川一朗君　私もテーブルに着くということは非常に大事だと思っておりますが、その点はまた後で触れさせていただきます。　もう一つのテーマであります特に中国と台湾の関係でございます。中国と台湾という言い方自体が、表現自体があるいは問題になってしまうのかもしれません。俗に中台関係と言わせていただきますが、けさもたまたまテレビを見ておりましたら、アメリカのロス国務次官補の総統選に向けた発言が報道されておりました。日本のテレビとしては珍しい、そういう報道をしたなと思って興味深く見ておったわけでございますが、あれもなかなか状況は厳しい面もあるかと思いますが、私の、台湾も中国も行っておる立場で言いますと、ぎりぎりのところはやはり大人の解決がき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/15
114715261X00420000303_016	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	16	○国務大臣（河野洋平君）　台湾が選挙でございますから、この選挙に絡んでいろいろな発言が、選挙ということになると、しかも三つどもえの選挙をやるわけですからさまざまな発言がある。あるいはまた、この選挙前にも台湾の中でいろいろ御発言があったりしておりまして、これについては我々も関心を持って見ているところでございますが、議員がお話しになりましたように、この問題は基本的には海峡を挟む両岸の話し合いで問題が平和裏に解決されることが何よりも大事なことでございまして、それについて我々が余り深入りした話をするよりは、この海峡を挟んだ両岸に、ぜひ話し合って平和裏に問題を処理してくださいということを言う我々の立場をできるだけ繰り返しお伝えするということが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/16
114715261X00420000303_017	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	17	○市川一朗君　私は、昨年の夏に民主党の江本議員と御一緒しましてＯＳＣＥ、欧州安全保障協力機構議員会議の方に参加させていただきました。　大変興味深く思いましたのは、その場で、専門家はよくわかっているわけですが、ロシアを中心として旧ワルシャワ条約国それとＮＡＴＯ諸国、みんな参加しまして同じテーブルで欧州の安全保障問題について議論しておられる。立場が違いますからそれらの結論というのはなかなか出ないんですけれども、しかし同じテーブルで、いわゆる東西冷戦構造が終わった国におけるヨーロッパ諸国が、アメリカも含めていろいろとあらゆる問題について、あのころはコソボ問題もありました。　私そこで、議論されておるところで発言の機会がありましたので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/17
114715261X00420000303_018	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	18	○国務大臣（河野洋平君）　ヨーロッパへ行ってみると、私はもう大変感心することが多いんです。　ヨーロッパにも二つの考えがあって、例えばＥＵのような人たちは、むしろ主権を少し削ってでもＥＵという地域をつくろうとそれぞれの国が相当な主権を譲歩していますね、貨幣を統一しようとか。言ってみれば、国境線もどんどんどんどん低くして一緒になろう一緒になろうという力が出てきている地域と、そうではなくて、やっぱり主権は非常に大事にして、国内問題によそから口を出されることは嫌だということを非常に厳しく言う国と、そこは非常に分かれているんですね。　しかし、やっぱり一つの流れは、国家主権というものをどこまで主張するかどうかというところは、これは非常に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/18
114715261X00420000303_019	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	19	○市川一朗君　やっぱりそういう方向を持つことが大事だという御発言を聞いて、私も意を強くした次第でございます。　参議院もいろいろ立場が違っても、いつも同じテーブルに着いていろいろディスカッションをしておるわけでございまして、やはりそういった中で大事な問題は議論されていくということになると思います。　外務大臣、もうこれで結構でございます。ありがとうございました。　危機管理という点で、ちょっと防災問題を二、三お尋ねしたいと思いますが、中山大臣は国土庁長官と建設大臣を兼ねておられますので、ちょうど都合がいいと言っちゃ恐縮でございますが、まとめて一本でちょっとお答えいただきたいと思う次第でございます。　この間熊本で高潮災害があ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/19
114715261X00420000303_020	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	20	○国務大臣（中山正暉君）　お答えを申し上げたいと思いますが、先生は、建設省それから国土庁と両方のお役所、最後は事務次官をおやりになった専門家でございますから、かえって釈迦に説法みたいな話になってしまうかもわかりません。　熊本というのは私のおやじのふるさとでもございまして、あの災害が起こりました際にも大変気を病んだわけでございますが、本当に日本列島というのは、この間もちょっと御答弁で申し上げたかもわかりませんが、赤道あたりでは時速千六百キロぐらいでこの宇宙を飛んでおることになるわけでございまして、公転、太陽の周りは秒速二十九キロで走っていると言います。　Ｃの１３７といいましたか、電波星、電波を発している星が三つほどありまして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/20
114715261X00420000303_021	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	21	○市川一朗君　日本の文化、歴史に詳しい大臣にちょっと細かいことを聞いて恐縮ですが、治水事業で、今現場で起きている難しい問題が一つあるんです。難しいというか厄介な問題なんですが。　ウルグアイ・ラウンドで構造改善事業にかなり予算がつきまして、それで土地改良が進んでいるんです。大体一町歩、東北あたりですと一町歩にもう一回組みかえようと。ところが、その事業が進む、それに合わせて治水事業が伸びていないものですから、当初予算ベースで比べるとそれほど差はないみたいなんですが、補正予算まで含めるとやっぱりかなり差があるのかなと。その辺は専門的にはわからないんですが、現場では大変そごを来している問題があるんです。結局、最後のところは、排水のところ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/21
114715261X00420000303_022	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	22	○国務大臣（中山正暉君）　その問題は、災害対策が重点ということになっておりますものですから、治水事業は国民の生命と財産に直接的にかかわる根幹的な事業として認識いたしておりまして、一方、治水施設の整備水準は、時間雨量、大体五十ミリの降雨に対しまして五五％と大変低いところでございます。長期的な視点に立ちまして治水施設の整備に努めているところでございますけれども、限られた予算の中で実際に災害のあった地域というのがやっぱり重点になるようでございます。再度の災害防止対策を優先的、重点的に実施しているというのが現状ということだと思います。　農業関係の場合は、これは補正予算で少し伸びているようでございますが、土地改良事業に直結する治水事業が優...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/22
114715261X00420000303_023	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	23	○市川一朗君　どうもありがとうございます。　突っ込んだ議論はあと国土・環境委員会の場もございますのでそちらに譲りたいと思いますが、防災という観点で、もう一つ私非常に重要だなと思っておりますのは、いわゆる公共事業といいますか公共工事の品質確保という問題だと思います。　今つまらない事故がいっぱい起きています、トンネルのコンクリートが落ちたりなんかする。ああいうのはもう言語道断なので、ああいうミスを犯しちゃ絶対いけないと私は思いますが、ああいう事故が起きますと、もう大変な事故につながるわけでございますので、私はそういったことが絶対起きないように取り組まなきゃいけないと思いますので、これはまずぜひやっていただかなきゃいけないという前...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/23
114715261X00420000303_024	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	24	○国務大臣（中山正暉君）　確かに、先生の御指摘の会計法の問題がありまして、安かろう悪かろうというのが一番困ることだと思っております。公共施設は特に国民生活と経済活動の基盤そのものでございますので、国民のニーズを満足して、また安心して使用できる施設を提供していくために、適正な価格のもとで公共工事の品質確保というものを図ってまいりたい。特に、セメントの崩落事故なんというのがありましたから、建設省でもトンネルを点検いたしましたりいたしておりますけれども、そういう意味でまず施工者の持つ技術力を十分に活用する必要がある。　それから、価格の競争のみでなく、価格と性能と品質とを総合的に評価できる入札契約制度というものの一層の活用を図らなければ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/24
114715261X00420000303_025	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	25	○国務大臣（宮澤喜一君）　ただいまお話しになりました会計法二十九条の六は落札の方法でございますが、これについてすら第二項がございますそうで、それは「性質又は目的から前項の規定により難い契約については、」と、つまり落札だけでなくその他の条件の場合には今言われるようなことを考えてよろしいという規定がある由でございますが、大蔵省でもそういう考え、いわゆる総合評価方式ということを昨年以来工事にも導入してもらっておりまして、意識としまして、殊に昨今のようにああいうトンネルの上が落ちるというようなことになりますと、その方の意識はやはりかなりはっきりしてまいりましたから、いわゆる総合評価によって入札を行っていくということをかなり厳しくしていかなけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/25
114715261X00420000303_026	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	26	○市川一朗君　私も、会計法の基本的考え方で最も有利な条件という表現で整理されていると理解しておりますので、最も有利な条件の中には品質確保ということも国民にとっては非常に大事なテーマですから、十分両立し得る概念であるというふうな理解のもとに、この問題ではかなり専門的に追求していきたいと思っております。いいものをつくっていきたいという、その努力をしてみたいと思っておるわけでございます。　国土庁長官・建設大臣、もうお聞きしませんが、三千三百の市町村の中で技術者が全くゼロという市町村が、数は言いませんが、いっぱいあるんです。しかし、そういうところで結構いろいろなものをつくっているんです、町長さんが発注して。　ですから、これは本当にな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/26
114715261X00420000303_027	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	27	○国務大臣（中曽根弘文君）　昨年十一月のＨⅡロケットの打ち上げ失敗に続きまして、ことしはミューⅤロケットの打ち上げが失敗いたしました。国民の皆さんの期待を大きく裏切りましたことを大変申しわけなく思っておりますし、大変私も厳しく受けとめておるところでございます。　まずは、当然のことでありますけれども、打ち上げ失敗の原因の究明を徹底的に行いまして、そして我が国の宇宙開発体制を立て直し、また信頼性を高めるために必要な対策を講じていかなければならないと思っております。　宇宙開発につきましては、委員御承知のとおり、衛星による通信あるいは放送、それから気象衛星、天気予報、地図づくり、あるいは船舶とか自動車のＧＰＳ、ナビゲーターですね、今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/27
114715261X00420000303_028	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	28	○市川一朗君　バブル期に理工系の優秀な学生が卒業して、専門の分野につかずに商社とか銀行に大量に流れまして、そのツケが今いろいろなところで起きているんじゃないかという指摘をする方がおられまして、私もそういう面もあったなということを感じているわけでございます。　やはりこういった宇宙開発、ロケットの開発みたいな問題、アメリカはいわゆる軍需産業の中で取り組んできたというテーマもあるわけでございますので、なかなかアメリカのようなわけにはいかないと思いますけれども、そういったことを一生懸命自分のライフワークとしてやっていこうという学生が将来そういった道に歩めるようにするための科学技術教育と、それからそこで学んだ学生の心の問題も含めて、しっか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/28
114715261X00420000303_029	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	29	○国務大臣（中曽根弘文君）　日本の科学技術の将来を考えますと、科学技術、また理工系に関心を持って勉強する人材を高等教育機関において養成していくということは大変重要なことでございます。　このため、文部省におきましても、大学の理工系学部等におきましては、物づくりを中心に据えた実践的な教育の充実を図るほか、実際の技術現場において就業体験を行い、進路、職業意識を育てるインターンシップ、これの推進などを通じまして、高度な技術系人材の養成に努めているところでございます。　一つ統計があるわけでございますけれども、例えば金融、保険の分野に就職をした理工系学生というものを調べてみました。理工系の学生の中で金融や保険の分野に行った方が平成二年度...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/29
114715261X00420000303_030	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	市川一朗	いちかわいちろう	自由民主党・自由国民会議	None	None	30	○市川一朗君　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/30
114715261X00420000303_031	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	31	○委員長（倉田寛之君）　以上で市川一朗君の質疑は終了いたしました。 ─────────────	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/31
114715261X00420000303_032	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	32	○委員長（倉田寛之君）　次に、直嶋正行君の質疑を行います。直嶋正行君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/32
114715261X00420000303_033	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	33	○直嶋正行君　民主党の直嶋でございます。　まず初めに国家公安委員長にお伺いしたいと思うんですが、この数日、新聞紙上をにぎわしております一連の警察の不祥事についてでありますが、昨日夜、大変長時間の国家公安委員会を持たれた。そして、報道されていますような長官の懲戒処分をお決めになったというふうに伺っておりますが、国家公安委員会におけるその結論をお出しになった経過についてお聞かせをいただければというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/33
114715261X00420000303_034	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	34	○国務大臣（保利耕輔君）　このたびの事案につきましては大変国民の皆様方に御心配をおかけしておりまして、心からおわびを申し上げたいと存じます。　昨日、国家公安委員会は十時に開催をされましたが、一たん中断をいたしまして五時から再開をいたしまして、まず国会におきます審議のありさまについて私から御説明を申し上げ、御論議を賜りました。大変厳しい国会からの御指摘並びにホームページで寄せられるいろいろな国民の声、さらにまたいわゆる一般世間から言われておりますいろいろな御批判等を真摯に受けとめなければならないということを確認いたしたわけであります。その上に立ちまして、国家公安委員会におきまして大変長い審議の末に、警察庁長官に対する監察を行った行...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/34
114715261X00420000303_035	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	35	○直嶋正行君　今、公安委員長の方から長官の監督責任ということで、要するに特別監察に関する局長に対する監督責任ということでこの処分が決まったというお話があったんですが、この参議院における二日間の審議の中でさまざまな問題があったわけですが、一つは、今申された局長に関する行為に関する問題あるいは県警本部長の問題ということがあったんですが、もう一つは、局長あるいは県警本部長に対する処分についてはさまざまな角度から議論がありました。　きのうの協議の中では長官から国会の状況を報告されて話し合った、こういうことなんですが、今回の処分は今は監督責任だと、こういうふうにおっしゃった。そうすると、その他の部分についてはいかなる結論に相なったのか、ち...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/35
114715261X00420000303_036	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	36	○国務大臣（保利耕輔君）　特別監察という神奈川県警の事件を受けての非常に重い監察の中でああした行為が行われた、またそういう監察のあり方を監督することができなかったということで、その行為自体に対しての監督責任を問うたものであります。　そのほかの件につきましては、概括的に警察内部のいろいろな処理その他について十分に監督をしなければならないという、そういう意味での概括的行為に対する監督責任を問うという国家公安委員会の中の様子でありました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/36
114715261X00420000303_037	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	37	○直嶋正行君　私は、今回の国民の皆さんの怒りは、やはり当初の二月二十四日、それから二月二十八日に再度協議されても、俗に言いますと甘い処分に終わった、ここにあったと思うんですよね。この部分については、今のお話だと協議はされたわけですか、そして公安委員会としての何か問題意識というようなものはなかったわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/37
114715261X00420000303_038	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	38	○国務大臣（保利耕輔君）　この部分についても、話題としては、もちろん国会で取り上げられたことでありますから、それを報告しております以上、いろいろ議論が出ました。　ただ、警察庁長官が行いました中田管区警察局長に対する処分については、これは長官の行ったことを了とするという前の発表をしておりますけれども、そのことでいいのだということになっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/38
114715261X00420000303_039	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	39	○直嶋正行君　私が申し上げたかったのは、できれば見直していただきたいということなんですが、長官がおっしゃっているように法的にいろいろ問題がある、あるいはもう引責辞任されていると。じゃ、しからば公安委員会としてそのことに関して反省はなかったのかという議論があったのかなかったのかということをお伺いしたいんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/39
114715261X00420000303_040	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	40	○国務大臣（保利耕輔君）　国会の御指摘並びに世論の厳しさというのは十分に承知をいたしておりますけれども、法と規則に照らしてこの処置でいいということが決定づけられております。それは、御承知のように、長官から御説明をさせますけれども、引責辞職をしておる、これは公務員にとっては大きな、最大とは申せませんけれども大きな責任をとるという形でありますので、その引責辞職をしたということを了としております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/40
114715261X00420000303_041	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	41	○直嶋正行君　法的にいろいろ議論はあるかもしれませんが、私はやはり基本的に今回のこの処分の問題について国家公安委員会としての判断が問われた、このように思うんですけれども、そういう受けとめはなかったわけですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/41
114715261X00420000303_042	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	42	○国務大臣（保利耕輔君）　繰り返しになりますけれども、国会からのいろいろな御指摘等は委員に十分伝わった上で御議論をいただいて、国家公安委員会の中で、それは私も論議に入っておりますけれども、この決定を了とするということを覆すに至っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/42
114715261X00420000303_043	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	43	○直嶋正行君　では、公安委員長としてはどうなんですか、この公安委員会としての判断は正しかったと、こういうふうにお考えなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/43
114715261X00420000303_044	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	44	○国務大臣（保利耕輔君）　私が代表し総理をしております国家公安委員会の決定でありますから、私はそれは正しかったと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/44
114715261X00420000303_045	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	45	○直嶋正行君　二日間、国会であれだけの議論をした。確かに、その途中で退職金を辞退するとか、それからさっき委員長がおっしゃった長官の処分ということがあったんですけれども、私は本質的にもう一つやはり問われている問題は、国家公安委員会として本当にきちっと警察を管理して監督しているのか、そしてその人たちは正しい判断をしているのかと、こういうことになるんじゃないかと思うんです。これは委員長御自身の御判断も含めてでありますが、私はそこは間違っていると思うんですが、そうは思われないんですか、この二日間のやりとりの中で。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/45
114715261X00420000303_046	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	46	○国務大臣（保利耕輔君）　気持ちはよく理解をいたすところでありますが、国家公安委員会の中でのいろいろなやりとりからいいまして、この手続は間違っていない、決定は間違っていないと私は思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/46
114715261X00420000303_047	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	47	○直嶋正行君　警察庁長官にちょっとお伺いしたいんですが、国家公安委員会の事務局は警察庁にあると、こういうふうに説明を受けているんですが、警察庁の中には専門の例えば部課というのは置いておられるんでしょうか。どういうぐあいになっているんでしょうか、ちょっと御説明いただければと思うんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/47
114715261X00420000303_048	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	田中節夫	None	None	警察庁長官	None	48	○政府参考人（田中節夫君）　御答弁申し上げる前に、昨日、国家公安委員会から、私の中田前関東管区警察局長に係る行為につきまして懲戒処分をいただきました。このことにつきましては、国民の皆様に改めて心から深くおわび申し上げるものでございます。　今、委員御指摘の国家公安委員会の補佐体制でございますけれども、国家公安委員会の庶務は警察法によりまして警察庁において処理するとなっております。これを受けまして、警察庁の組織令におきまして警察庁長官官房総務課が国家公安委員会の庶務に関することをつかさどると、こういうふうになっております。これを受けまして、現実には長官官房総務課におきまして国家公安委員会の庶務を処理するため五名の体制をとっているとこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/48
114715261X00420000303_049	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	49	○直嶋正行君　つまり、今お話しありましたが、国家公安委員会というのは警察庁の中に事務局があると、こういう説明なんですが、実は官房総務課がほかの仕事と一緒に兼務している。ですから、私は今のこの仕組みの中から思いますと、例えば国家公安委員会のホームページで国家公安委員会の役割というのも説明されていますが、ここには、警察制度の企画調査や予算、それから国の公安に関する事実、警察官の教育、行政に関する調整、要するに一言で言いますと警察庁を管理すると、こういうふうに書かれているわけです、このホームページの中にも。今みたいな体制ですと、これはできないんですよね。　結局、そういう中から自然自然と国家公安委員の皆さんも警察庁の影響といいますか、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/49
114715261X00420000303_050	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	50	○国務大臣（保利耕輔君）　再三御答弁をいたしておりますが、国家公安委員会制度ができました、終戦直後のことでありますけれども、その時点では、警察の組織体制の中に目を向けるという前提ではこの国家公安委員制度はできていなかったと思います。そして、警察が外に向かって行う行動、つまり戦前の警察のような形のものを民主制それから中立性を保つ意味でそれを監視するという形の国家公安委員会ができておったと思います。当時は具体的な事件がいろいろございましたから、そういったものについて警察が行き過ぎにならないようにという配慮からこういう国家公安委員制度ができたと承知をいたしております。　その時点におきましては、警察内部の問題というのが、これは警察の中で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/50
114715261X00420000303_051	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	51	○直嶋正行君　さっき申し上げたこの国家公安委員会のホームページにもあることなんですが、国家公安委員会制度というのは「国民の良識を代表する者が警察を管理する」と書いてあるわけです、「管理する」と。私は、今は管理していないと思うんです。確かに個々のことまで管理監督せよとは言いませんが、一番大事なことじゃないんでしょうか、今回のようなことは。どうなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/51
114715261X00420000303_052	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	52	○国務大臣（保利耕輔君）　国家公安委員会が現在やっております役割は、警察行政に対する大綱方針を定め、そしてまた警察行政の運営がその大綱方針に即して行われるように指揮監督をすることである。さらにまた、事務の個々の具体的な執行について立ち入った指揮監督を行うものではないと私どもも考えております。余り細かいところまでは立ち入らない、しかし総括的な指揮監督はしなければならないと思っております。それが管理ということの解釈であろう。私は、その上に立って国家公安委員会規則等を定める、そういうような仕事をして警察行政を管理しておる、それが現状であると認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/52
114715261X00420000303_053	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	53	○直嶋正行君　私がお伺いしたのは、だから今御説明された現状から見て、国家公安委員会は今回のこの処分の件に関して責任を負うことはないということですか。その御判断をお聞きしたいんですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/53
114715261X00420000303_054	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	54	○国務大臣（保利耕輔君）　今の御指摘は、新潟の問題にかかわっては、小林本部長に対する処分につきましては国家公安委員会処分でございました。これについては国家公安委員会が処分を決めております。　それで、あと中田氏に対する人事権は警察庁長官にございまして、その警察庁長官の行う処分、これが国家公安委員会に報告をされまして、それを了としたということでありまして、両方に落ち度はないものと私は信じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/54
114715261X00420000303_055	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	55	○直嶋正行君　落ち度がなければあれだけ国民から批判の、ホームページ等にも批判のメッセージが来ている、あるいは方々からそういう批判が上がっている、あるいはまた国会の中でもきのう、おとといと二日間さまざまに議論された、こういうことにはならないんじゃないでしょうか。やはりそのことに過ちがあったからこういう結果が出ているんじゃないんでしょうか。私はそう思うんですけれども、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/55
114715261X00420000303_056	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	56	○国務大臣（保利耕輔君）　この点については公安委員会の中でもいろいろ御協議をいただきまして、その上で、世論については十分に承知をしておる、しかし警察庁長官の行った判断についてはこれを了とするということでは全会一致しております。　世論を受けてどう考えるかということでありますが、片方では国家公務員法、そしてまた人事院規則等がございまして、それにのっとって決定をしていきませんと、他の処分案件との整合性その他、今度の場合は加重することをやはり考えなきゃいけませんけれども、そういうことも加えて処分をしたという意味で適正だというふうに思っておるわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/56
114715261X00420000303_057	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	57	○直嶋正行君　私は、きのう行われた処分で警察の中でもさまざまな混乱もあったと思うんですが、これで今回の問題が全部つじつま合わせをされて終わってしまってはいけないと思うんです。やはりこの機会に、戦後続いてきた国家公安委員会というもののあり方ももちろん議論しなければいけないでしょうが、そういうことをやっていく前提として、今回の国家公安委員会あるいは委員長も含めて皆さん方の判断が本当に合っていたのかどうか、国民の期待に沿っていたのかどうか、こういうことをきちっと整理しなければいけないと思うんです。　私は、そういう意味では、法的にはいろんな議論があるかもしれませんが、国家公安委員長の責任も極めて重いと思うんです。今どのように自覚されてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/57
114715261X00420000303_058	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	58	○国務大臣（保利耕輔君）　この問題が大きくなりましたきっかけは、中田氏がみずから自分の不始末について警察庁に申し出をしてまいりまして、こういう不始末を生じました、いたしましたということを言ってきております。そこから発生をいたしまして、この事件が大きく広がって報道もされ、また国会でも御審議をいただいたものであります。　そういう観点から見てみますと、この告白がもしなければ、この事件もあるいは隠しおおせたのかもしれないということを考えますと、ちょっと裏返しをした見方で大変恐縮でありますが、そういうことが明るみに出たということは、私自身は警察の古い体質が露呈したものだというふうに申しておりますが、そういう形で露呈したということは私ども重...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/58
114715261X00420000303_059	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	59	○直嶋正行君　私は重ねて申し上げておきます。　この件に関しては、今申されたようなさまざまな将来のことを議論したり、あり方を整備していくということは当然必要なことでありますが、私はその前にやはり国家公安委員会としての大きな責任をどうするかということが問われなければいけない、このように思っております。　これは、きのうの照屋議員とのやりとりの中でも、法制局長官が、あの言葉は政治責任という言い方でありました。そのようなコメントも述べられておりました。　ちょっと官房長官にお伺いしたいんですが、今のやりとり、公安委員長とさせていただいたんですが、これは今申し上げたように、私は内閣としての政治的な責任も含めて、当然これは免れ得ないと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/59
114715261X00420000303_060	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	60	○国務大臣（青木幹雄君）　議員おっしゃるように、内閣としても非常に大きな責任を感じております。　ただ、今度の問題につきましては、議員も御承知のとおり、昨日、予算委員会が終わった後で三時間半に及ぶ議論がなされまして、その議論の中には国会の声、世論、そういうものもすべて含んでいわゆる公安委員会で決定された問題でございますので、私は公安委員会の独立性の上からいっても、内閣としてはこの決定は非常に重いものだ、そういうふうに考えております。　ただ、私も個人的な見解として、今度の処分についてこれは非常に甘いものだということは再三申し上げております。そのとおりでございます。しかしながら、決定が最終的にされた上には、私はやはり官房長官という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/60
114715261X00420000303_061	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	61	○直嶋正行君　この間、私どもの峰崎委員が、国家公安委員の方々に、この予算委員会に証人喚問でしたね、お願いを申し上げたと思いますが、ぜひこれを委員会において議論していただきたいと思います。委員長にお願いを申し上げたいと思います。　それから、官房長官、もうちょっとお伺いしたいんですが、この一連のさまざまな出来事の中で、例えば国家公安委員会の年収が週一回しか委員会に出ていないのに二千六百万円だと、こういうような報道もされまして、これは私は真偽のほどは確認はいたしておりませんが、こういう処遇のあり方も大変大きな国民の関心を呼んでいます。この点に関してどうお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/61
114715261X00420000303_062	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	62	○国務大臣（青木幹雄君）　この問題は、これは正確なことかどうかわかりませんが、例えば日銀の政策委員の場合、非常に高い給料が払われております。しかしながら、一切の兼職が禁じられております。ですから、そういう場合には、それに就任することによって今まで得ていた収入が非常に大きく減る場合も、いろいろなケースがあろうと思っております。　ただ、今度の公安委員の場合が、そういうとり方をするのか、それともいろんな仕事もしながら片手間のような形で公安委員を務めるのか、その辺の議論も含めて、今後この問題については広く議論を求めて決めていかなきゃいかぬ問題だろう、そういうふうに解釈いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/62
114715261X00420000303_063	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	63	○直嶋正行君　兼職をしている人はかなり高額な日当をいただいているというような報道になっています。私はちょっと国民的な常識から考えても問題があるんじゃないかと個人的には思っておりますが、ぜひこれは真剣に受けとめて御議論いただきたい。　それから、実はきのう、国家公安委員会の開催について、昨年の一月から、これは事務局の方からちょうだいしました。週に一回の会議ですが、ほとんどの方はほぼ出席をされています。ただ、問題は国家公安委員長なんです。今の委員長の前任の方、ちょっと私、だれか名前を忘れましたが、この方などは去年一月からの開催の中でほぼ三分の一しか出席されていない。これはどういう事情があるかわかりませんが、今の委員長も、例えば十一月、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/63
114715261X00420000303_064	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	64	○国務大臣（保利耕輔君）　私は、国会の都合がつき、お許しがいただける限りにおいては全部出ております。これは自信を持って申し上げることができると思います。　ちょうど昨年は臨時国会もございました。さらにまた、ことしに入りましてからは予算委員会がずっと開かれておりまして、そういう意味で、国会の都合がつくときは必ず出ております。ほかに行っているということはございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/64
114715261X00420000303_065	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	65	○直嶋正行君　今の御答弁も含めて、これからのあり方の中でぜひ議論しなきゃいけないというふうに思います。　それから、官房長官にもう一点お伺いしたいんですが、先ほど内閣の責任について免れ得ないというようなニュアンスの御答弁がございました。この点についてはさらに内閣の中でもぜひ議論をしていただきたいなと思うんですが、いかがでございましょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/65
114715261X00420000303_066	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	66	○国務大臣（青木幹雄君）　昨日の予算委員会において総理が直接いわゆる公安委員会のあり方等について今後検討しなきゃならないということを申し上げておりますので、その線に沿って検討していきたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/66
114715261X00420000303_067	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	67	○直嶋正行君　ちょっと私の申し上げたニュアンスとは違う御答弁のようですが、この問題はまた同僚議員が後日も継続してお尋ねをするというふうに思いますので、私の方はきょうはこのぐらいで、別の問題に行きたいというふうに思います。　それで、農水大臣、昨日、農水省の元課長補佐が逮捕されたという報道がありました。これについてコメントはありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/67
114715261X00420000303_068	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	68	○国務大臣（玉沢徳一郎君）　農林水産省の元職員が逮捕されたことにつきましては、公務員の倫理が厳しく問われている中で、まことに遺憾であり、残念に思っております。　私といたしましては、この事態を重く受けとめ、今後、農業構造改善事業等について、事業執行の透明性の確保など事業実施の適正化に全力を尽くしますとともに、倫理の保持について倫理研修や倫理管理体制を強化するなど、万全を期してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/68
114715261X00420000303_069	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	69	○直嶋正行君　農水省の昨年十二月の調査報告書では、今回の逮捕の原因になったような便宜供与は、事実関係はなかった、認定できなかったと、こういう報告があるんですが、この調査と今回の逮捕についてはどのようにお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/69
114715261X00420000303_070	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	70	○国務大臣（玉沢徳一郎君）　農業構造改善事業に関する調査は、農業構造改善事業の執行体制の適正化を目的にしたものでありまして、犯罪行為の摘発を目的としたものではございません。もちろん、職員の職務執行に関する調査の過程で刑事告発を要する事態が生ずれば告発を行うこととしていたところであります。　かかる立場に立って、本人の自己申告を基本として、強制権限がない中で、調査委員会はできる限り網羅的に調査し、その結果を踏まえて昨年十二月下旬及び一月上旬に厳正に処分を行ったものであります。ただ、当該調査の結果では、刑事告発をすべきとの心証を抱かせる証拠は得られず、事実の確認に至らなかったところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/70
114715261X00420000303_071	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	71	○直嶋正行君　事実の確認に至らなかったことと今回の結果とをどのようにお考えですかと私はお尋ねしているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/71
114715261X00420000303_072	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	72	○国務大臣（玉沢徳一郎君）　先ほども申し上げたわけでございますが、調査委員会におきましては自己申告を基本としまして、強制権限がございません。そういう中におきまして、幅広く精力的に調査を行ったところでありますけれども、このような事案は確認をするに至らなかったということでございまして、この点はまことに遺憾であると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/72
114715261X00420000303_073	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	73	○委員長（倉田寛之君）　お静かに願います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/73
114715261X00420000303_074	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	74	○直嶋正行君　質問に答えていただきたいんですよ。このような確認ができなかったということと今の結果とをあなたはどう思っておられるんですかということなんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/74
114715261X00420000303_075	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	75	○国務大臣（玉沢徳一郎君）　まことに残念な結果であったと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/75
114715261X00420000303_076	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	76	○直嶋正行君　それだけでは済まないんじゃないでしょうかね、農林大臣。その調査のやり方だって問題があったんじゃないんですか。そういうことは出ないんでしょうか。どうですか、大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/76
114715261X00420000303_077	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	77	○国務大臣（玉沢徳一郎君）　調査を行いまして、昨年の一月並びに十二月、それからことしの一月、調査の結果、処分をいたしておるわけでございます。決してそういう点におきまして、調査を甘くした、こういうことはないと考えております。できる限りの調査を行って処分を行った、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/77
114715261X00420000303_078	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	78	○直嶋正行君　私は大変問題があると思うんですよ。調査も、マスコミ報道等であるいは世論に批判されて何回もまた調査をやり直したり、そして今回のような結果もその調査では発見できなかった。この問題はまた私どもの同僚議員が後日質問をさせていただきます。　午前中これで終わりたいと思うんですが、よろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/78
114715261X00420000303_079	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	79	○委員長（倉田寛之君）　速記をとめて。〔速記中止〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/79
114715261X00420000303_080	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	80	○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。　残余の質疑は午後に譲ることといたします。　午後一時に再開することとし、休憩いたします。午前十一時五十五分休憩 ─────・───── 午後一時開会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/80
114715261X00420000303_081	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	倉田寛之	くらたひろゆき	自由民主党・自由国民会議	None	None	81	○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。　休憩前に引き続き、平成十二年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。直嶋正行君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/81
114715261X00420000303_082	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	82	○直嶋正行君　それでは、財政問題について午後はお伺いをしたいと思います。　まず、大蔵大臣にお伺いをしたいのでありますが、大蔵大臣は衆議院の方の予算委員会の答弁で財政に触れられまして、平成十三年度及び十四年度の予算は中立型、財政再建は平成十五年度からというような趣旨の御発言をされたというふうにお伺いをしております。議事録等にもそのように記載されているんですが、昨年末の大蔵大臣の例えば臨時国会での御発言等からこの発言を見ますと、財政再建をまた先送りされようとしているんじゃないかと、このようにも受けとめられるんですが、どういうお考えでそのような趣旨のことをおっしゃったのか、お伺いしたいと思うんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/82
114715261X00420000303_083	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	83	○国務大臣（宮澤喜一君）　一度だけ、後ほど、衆議院でももう少し真意を申し上げたつもりでありましたけれども、戦略会議というのがそういう意見を言われまして、それをもとにそのとおりかというようなお尋ねがありましたので、別に特に強くそれを反論するようなつもりもございませんでしたので、日本経済が軌道に乗ったことを確認するのにやはり二年ぐらいかかるといえば、まあそうでございましょうというふうに申し上げたのは事実でございます。　大変そこをはっきり考えて申し上げたわけでもなくて、申し上げようとした意味は、日本経済が一遍だけ民力で成長しましても次の年にはそれがはがれるというようなことではいけませんから、そこはそういう民間の経済力ではっきり軌道に乗...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/83
114715261X00420000303_084	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	84	○直嶋正行君　本当はそういった全体的な話をぜひ総理からお伺いしたいところだったんですが、きょうは残念ながら御出席されないということで、今の大蔵大臣のお話を本当は続けると大変いいと思うんです。　それで、今もお話があったんですが、経済が立ち直った後も二年ぐらい要るということなんですが、ただ私は今の財政はそんな状況じゃないんじゃないかなと。例えば、中立型か緊縮型かという議論よりも、むしろこの赤字がどうなるのかということをきちっとしないと本当に予算が組めなくなるんじゃないかなと思うんですけれども、大蔵大臣、その辺の認識はどうなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/84
114715261X00420000303_085	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	85	○国務大臣（宮澤喜一君）　それは持っておりまして、けさほども余り感心した書類でないというお話の中から中期展望のお話がありましたけれども、やはり経済がうまく動き始めましても、仮に三・五％というのはかなり高うございますが、その場合租税の弾性値を一・一といたしましても、結局三・八でございますから、五十兆の三・八というのは二兆円にもなりませんので、どうもそういう事実が大変に狂ってこない限りは、歳入は黒字になりましても、その幅というのは余り大きなものをにわかには期待できない。　他方で、来年は何とか、来年といいますか十三年度は、私は今回御審議いただいております歳出の中にかなり切れるものがあると思いますので、十三年度は何とか国債を少し落として...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/85
114715261X00420000303_086	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	86	○直嶋正行君　大蔵大臣は今のお話でも独特のやわらかい口調でおっしゃるからそんなに危機感が出てこないんですが、私なんかはもうこれは大変じゃないかなと。　今おっしゃったように、かなり経済成長率が高くても毎年毎年三十兆円ぐらい出さなきゃいかぬ。だから、これは経済が回復する回復しないという問題じゃなくて、経済が回復する回復しないという問題はもちろんありますが、その問題だけじゃなくて財政そのものが行くところまで行っているんじゃないかと。大臣はかなり難しいとおっしゃったけれども、かなりどころか、ひょっとしたらというような危機感も持っているんですが、そういう御認識はどうなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/86
114715261X00420000303_087	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	87	○国務大臣（宮澤喜一君）　これを不用意に申すとしかられるわけですが、国債の残高というのはなかなか減らない、どちらかといえばふえる傾向にある。それをどれだけ抑えるかということでございますが、日本の経済がうまく回り始めて、しかも世界経済とうまくつながっていきますと、アジアを含めましてやっぱり経済のベースが大きくなりますから、そういう意味で多少の国債の増加には耐えられる、それだけの力を持っていくだろうと。　これはしかし、余り不用意に申してはいかぬことなのでございますけれども、そういう思いがしますものですから、どんどんふえていくというトレンドをどこかできちっとつかまえておけば、そうすればこれだけの国力のある経済ですから、大いに心配しなけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/87
114715261X00420000303_088	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	88	○直嶋正行君　経済のベースは大きくなる可能性があると、こういうふうにおっしゃったんですが、しかし今の大蔵大臣のお話を聞いていると、向こう五年から十年はやっぱり赤字がふえちゃうんじゃないかと。　例えば税収をとりましても、この計算も、中期展望もそうですが、経済成長率の差は余り関係なく、大体五十兆円ぐらいでいっちゃうと。そうすると、ふえる余地がどれぐらいあるのかなと、率直に言って大変疑問なんですけれども、この点はどうなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/88
114715261X00420000303_089	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	89	○国務大臣（宮澤喜一君）　だんだん深間に入る気持ちはするんですけれども、一・一というものが、御承知のように現在の税制を大体考えておるわけでございます。ですから、このままの税制であれば一・一かもしれないが、税制にいろいろな、ここはしかし国民的な合意がありませんと簡単にできることではございませんが、国民的な社会保障の給付とそれから負担という問題であるとか、いろんなことの国民的な合意ができて税制というものがいろいろ変わっていくというようなことは、私としては期待をしたい問題でございますから、そういうことも含めますと一・一というものにこだわることはない。　ただ、そんなことを口で言うほど簡単ではございませんけれども、しかし、そのぐらいの改革...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/89
114715261X00420000303_090	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	90	○直嶋正行君　つまり、今、大蔵大臣の頭の中には税制について問題意識がかなりある、お持ちであると、一・一を変えるということも含めてという理解でよろしいんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/90
114715261X00420000303_091	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	91	○国務大臣（宮澤喜一君）　例えば、各党でいろいろ御議論をなすっていらっしゃいますときに、将来の社会保障の負担と給付というものをいろいろ御議論になって、そういうものは例えば消費税で賄うのがいいとか国民福祉税とかいろんな御議論がございます。　また他方で、衆議院の御議論がございましたが、今のように日本の所得税の課税最低限が高い、三百六十何万円という。大変たくさんの人が直接税を払っていない、かなりの生活ができているのに払っていないということは、やっぱり低い税率でもいいからもう少したくさんの人に所得税を払ってもらうべきではないかというような御議論といったようなものはいろいろに、つまり二十一世紀の経済社会における日本のあり方の中で御議論をし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/91
114715261X00420000303_092	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	92	○直嶋正行君　相当そういう意味では、思い切った課税ベースの拡大も含めて、税のあり方もこれから課題になる、こういう理解でよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/92
114715261X00420000303_093	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	93	○国務大臣（宮澤喜一君）　個人がどれだけここでそういうことを申し上げていいのかとは思いますものの、少なくともそういう背景でないと財政の抜本的改革というものはやっぱりできないだろう、そんなふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/93
114715261X00420000303_094	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	94	○直嶋正行君　私も大蔵大臣を余り深みにはめるつもりはないんですが、今のお話と、もう一つ私が気になっていることは、いわゆる国債費が今税収の大体三分の二を占めているんです、金額的に見ますと。これは税収から地方交付税を除いた額で、国が使えるお金ということで見ますと、これは参議院の予算調査室がおつくりになった資料で細かく分析されているんですが、これがやはり傾向的に今度は三分の二じゃなくてどんどん七割、八割と今のままで行くとふえていく、こういうことが指摘されているんですが、こういった国債費との関連についてはどうでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/94
114715261X00420000303_095	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	95	○国務大臣（宮澤喜一君）　金利が高くなる、ならないとまたいかぬわけですが、なりますし、また政府としても額面を小さいものにして個人にも持ってもらいたい、消化をたやすくしたいということは、借りかえの期間が早く来るということでございますから、どっちから見ましても国債費はふえると考えていかなければならないと思うんです。　今おっしゃいますように、国債費と国債金収入とがもう一緒になる、あるいはクロスするというようなことになりますと、これは国民のどなたが見ていらしても、こいつは容易なことでないなと思われるに違いないので、何とかそういうふうにならないうちに手当てができないかという思いは大変強くしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/95
114715261X00420000303_096	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	96	○直嶋正行君　もう私、本当にサラ金地獄に近い状態に今数字だけ見ていると思えるんですけれども、やはりこういう状態というのは、私はやはり政府の政策的な面もあると思うんですよ。　もう一つ申し上げますと、ペイオフを延期されましたね、二〇〇一年四月実施を。二〇〇一年四月実施からということで考えますと、あれは一年延期なんですが、実質は二年延期なんですよ。大蔵大臣がさっきおっしゃった十三、十四は中立型でというお話と時期は符合するんです、ペイオフのここまで。これはやはり当然、金融関係等について不良債権の処理がおくれた場合、あるいは国がいろいろな面で補てんする資金が必要になってくる、こういうことを考えると、これも財政要因になってくるんじゃないでし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/96
114715261X00420000303_097	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	97	○国務大臣（宮澤喜一君）　お答え申し上げる前に、先ほど私が申し上げようとしたのは、十年物の国債を三年にするとか二年にするとか、額面と申し上げましたが、年限を短くするという意味でございますので。　それで、今のことは、昨年の暮れにこの決定をいたしましたものですから、一年延期でございますね。全貌がどうも明らかにならないままに報道され、また、ちょうど時期が年末年始でございましたから、少し私は、間違ってといいますか、正確でなく受け取られたと思うんですが、あのこと自身は、文字どおりやはり信用組合というものが三百ほどあって、年間に二十ぐらいはつぶれてきておりましたから、これが四月から初めて政府の管理下に入る。今まで検査したこともございません。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/97
114715261X00420000303_098	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	98	○直嶋正行君　ペイオフの問題はまた議論させていただく機会はあるかと思うんですが、ただ私が心配するのは、大蔵大臣はいろいろお考えになっておっしゃっているんですけれども、結局どんどん問題の解決が先に行ってしまう。その間は常に財政負担が伴ってくるというのがこの数年間の我が国の姿ですから、私は、ペイオフに関しても本当に与党の中でいろいろ議論されているときも大蔵大臣は最後まで延期を反対されていたと、そのように理解していたんですが、今のようにさらりとおっしゃられますと、一体どう考えていいのかなと、率直に言いましてそういうふうに思ってしまうんですけれども、どうなんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/98
114715261X00420000303_099	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	99	○国務大臣（宮澤喜一君）　各党でいろいろ御議論しておられまして、私は黙っておりましたけれども、大変正直申しますと、一年そうなってもダメージは余りないなと思っておりましたんです。国際的にはもちろん問題ございませんし、国内の財政ですとこれは四兆五千億積んでございますし、六兆円ふやしておりますから、まあまあ大丈夫だろうなと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/99
114715261X00420000303_100	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	100	○直嶋正行君　一つ一つの問題は大蔵大臣がおっしゃるようなことかもしれません。後ほどもちょっと議論させていただきますが、どうも最近は与党間でいろんなことを決めてきて、財政を統括している大蔵大臣もそれをのまざるを得ない、こういうことが多いんじゃないか、こういうふうに思うんですけれども、私は、ですから大蔵大臣が本当に財政規律を守っていただかないとこの国は大変なことになるんじゃないかと、こう思うんですけれども、ぜひ頑張っていただきたいと思うんですが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/100
114715261X00420000303_101	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	101	○国務大臣（宮澤喜一君）　御激励をいただいてありがとうございます。どうも大蔵大臣がゆるふんじゃないかということを言われまして申しわけありませんが、本人としますと、何か雲が地平線上に出てきましたとき、どのぐらい大きくなるかなというようなことは見ておりまして、耐えられる限度とそうでないものは見ながら対応しておるつもりではございますけれども。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/101
114715261X00420000303_102	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	102	○直嶋正行君　どうも何か大蔵大臣を信頼してどんどんついていくとますます泥沼に入りそうな感じが、大変失礼なんですが、するんです。国債残高は今六百四十五兆円、国と地方を合わせてですが。これはもちろん膨大な借金だということで議論になっているんですが、もう一つさっき大蔵大臣おっしゃったんですが、この借金というのは、当然景気が回復したときに金利政策の足を引っ張るというか、足かせになる。ですから、もう既になりつつあるという指摘もありますが、したがっていろんな意味で手足を縛るんですよね。この点はどうなんでしょう。見通していらっしゃるんでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/102
114715261X00420000303_103	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	103	○国務大臣（宮澤喜一君）　一番最近発行いたしました十年債の利回りが今一・七五とか一・八ぐらいのところで、これは私は自分の部屋で毎日毎日見ております。一昨年これが大変暮れから上がったことがございますので、用心しております。ただいまのところは消化は順調でございますけれども、それはもうおっしゃるまでもなく、民間の資金需要が出てくれば、そんな安い金利でいつまでも通ることはありませんと思っております。　ですから、そういう意味では痛しかゆしで、クラウディングアウトになるような資金需要は出てほしいし、出ましたときにすぐ国債がやめられるかというと、そう入れ違いになるわけにいきませんから、国債の方は国債の方でクーポンレートがどうも上がっていくとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/103
114715261X00420000303_104	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	104	○直嶋正行君　結局、いろんな問題がたくさん積もり積もっているんですが、全部トレードオフの関係になりつつあるんです、今、大蔵大臣が説明されたように。だから私さっきこれを泥沼と言ったんですけれども、表現は悪いかもしれませんが。　それで、この国債の話で最後に大蔵大臣にお伺いしたいんですが、ちょうど小渕政権になってから、私も計算しましたが、八十三兆円強の国債発行されています。この国債の発行と、今経済が明るくなっているという議論もありますが、効果と比べて、費用対効果で見て大蔵大臣はよかったと、こう思っておられますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/104
114715261X00420000303_105	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	105	○国務大臣（宮澤喜一君）　一昨年の八月に小渕内閣が誕生いたしまして、何とかしてこの不況を脱却したい、そのためにあらゆることをしようという決心をいたしましたことは御承知のとおりですが、やはり不況になるということはそれだけ国内に失業者がふえるということでございますし、国民生活がそれだけ悪くなるということでございますから、これは何をしてもやはり国がそうなることは回避しなければならない、そこからは脱却しなきゃならないという、この決心そのものは恐らく御同感をいただいていることなんだと思いますが、おかげで少しそこからは出てこれそうだというところまで来まして、しかしいかにも負担が大きいな、いかにも財政は大変だなということ、そっちの面の御指摘がある...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/105
114715261X00420000303_106	114715261X00420000303	2,000	2000-03-03	147	参議院	予算委員会	第4号	None	直嶋正行	なおしままさゆき	民主党・新緑風会	None	None	106	○直嶋正行君　私は、今も大蔵大臣おっしゃったんですが、十年度あるいは十一年度の状況と十二年度、恐らく違うと思うんです。もう一つは、大蔵大臣も今おっしゃったんですが、幾ら使っても、どんどん使ってもと、こういう傾向はやはり昨年からすごく強くなっているんです。ですから、そこがさっきから申し上げているような財政状況をもたらして、私はもう一種の慢性病だと思います、いろんな意味で。　具体的にちょっとその話を今からしたいと思うんですが、例えば平成十二年度予算編成にこういうのがあるんです。いわゆる総理枠、総理特別枠。例えば公共事業、非公共。それからもう一つは、これは新聞に報道されていませんですが、与党枠というのがあるんです。こういうことがやはり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114715261X00420000303/106

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