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114705261X01120000222_021	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	高橋朋敬	None	None	運輸省海上交通局長	None	21	○高橋政府参考人　お答え申し上げます。　ナホトカ号油濁事故被害者の補償に関しましては、先生御案内のとおり、油濁関係条約、国内法に基づきまして、民事上の手続で進められております。　現在の状況でございますが、二月十五日現在でございますが、百五十七億の被害につきまして額が合意されておりまして、その六〇％の九十四億円が被害者に仮払いされております。しかしながら、百五十五億円の分が未合意となっておりまして、迅速な補償作業が望まれるところでございます。　それで、零細で特に査定の急がれます漁業者、観光業者につきましてでございますけれども、優先的に基金は作業を行っております。　石川、福井、島根、鳥取の漁業者につきましては、十一億円の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/21
114705261X01120000222_022	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	22	○玉沢国務大臣　ナホトカ号油流出事故の対策につきましては、水産庁から関係金融機関及び府県に対して、被害を受けた漁業者への生活資金、経営資金の円滑な融通及び既に貸し付けている資金の償還猶予等の貸し付け条件の緩和を図るよう要請を行ったところでありまして、これまで四十五億円の貸し付けが行われたとの報告を関係府県から受けております。　今後、関係金融機関等への要請などにつき被害漁業者から具体的な要望があった場合におきましては、その内容を検討の上対応してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/22
114705261X01120000222_023	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	23	○萩山委員　運輸大臣にお伺いいたしますが、先ほどの大臣の御答弁の中に、日本海海域における油防除を効果的に行うためには環日本海諸国と言われました。国際協力が不可欠だともおっしゃいました。協力体制の構築に向けた運輸省の取り組みについて、今後の方針あるいは候補地を開陳する御用意はないか、お願いを申し上げたいと存じます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/23
114705261X01120000222_024	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	24	○二階国務大臣　環日本海地域における海洋環境保全体制につきましては、国連環境計画、ＵＮＥＰの提唱する地域海計画の一環としまして、我が国並びに中国、韓国及びロシアをメンバー国とする北西太平洋地域海行動計画、ＮＯＷＰＡＰが策定され、大規模な海洋汚染事故時対応に関する協力体制整備が目標の一つとして盛り込まれております。具体的には、各国の油防除資機材、漂流予測等に関する情報交換を行う油防除ネットワークの構築、具体的な対応方法を定める緊急時対応計画の策定のための検討等が行われるわけであります。　ナホトカ号の事故からも明らかなように、環日本海諸国の協力体制を構築することが、油流出事故発生時の被害を最小限に食いとめる意味からも重要であります。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/24
114705261X01120000222_025	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	25	○萩山委員　今ほどのＮＯＷＰＡＰの日本の心構え、聞かせていただきました。ひとつ大臣、しっかりとした対応を心からお願い申し上げておきたいと存じます。　それから、先ほどの質問の中で、私は時間がないものだから端折って進めてまいりました。ちょっと聞き取りにくかったんですが、訴訟問題の時効というものはあるんでしょうか。局長にお伺いしたいんですが、どれぐらい進んでいるんですか、それもお願いいたします。まだどれぐらいかかりますか、それもお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/25
114705261X01120000222_026	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	高橋朋敬	None	None	運輸省海上交通局長	None	26	○高橋政府参考人　まず、時効の点でございますけれども、三年以内に、請求権について訴訟手続によりまして、請求権があることを裁判手続によって訴えますことによって、いわゆる時効ということではございませんで、時効はございません。その手続をすることによりまして、請求権はその後ずっと、三年以降につきましてもございますので、その点の心配はないものと承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/26
114705261X01120000222_027	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	27	○萩山委員　その訴訟手続ですが、何しろ、漁業者とか漁民でございますが、この方は全くの素人でございますよね、訴訟の手続をするのは。また、全部で六千八十四名に上るわけでありますけれども、これに対してどちらが指導されているのか。あるいは漁協がやっているのか、あるいは農林省が指導しているのか、これは通告になかったかもしれませんけれども、そういった点を聞かせてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/27
114705261X01120000222_028	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	高橋朋敬	None	None	運輸省海上交通局長	None	28	○高橋政府参考人　お答えします。　私ども承知しておりますのは、被害額そのものは一人一人の漁民が出すことになっております。実際の作業といたしましては、漁協がまとめまして、漁連が総括されて手続をしておるというふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/28
114705261X01120000222_029	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	29	○萩山委員　そういうことでおくれているから無利子の融資をしている、対応しているんだと農林大臣もおっしゃいましたが、まさに三年という年月は、風化に等しいような、思い出せば、きのう、あのような大事件があったのかと思うわけでありますけれども、済んでしまえば、のど元過ぎれば熱さを忘れる、忘却のかなたに忘れ去られてしまう。これも映画のストーリーのあれがありますけれども、こういうことがあってはならぬと私は思いますね、運輸大臣も農林大臣も。あるいは外務大臣も、国際的にも、こういった問題をいつまでも長引かさずに積極的に処理していただくということが、国民の、あるいは漁民に対する信頼感を増すと私は思う。　また、次に、老朽タンカーが日本海を往来いたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/29
114705261X01120000222_030	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	30	○二階国務大臣　大変被害をこうむられた漁民の皆さんに思いをはせて、いろいろ萩山議員から御質問がございましたが、私ども、訴訟手続を含めて、漁業関係者また観光関係者におかれて多大な御苦労をされておられるわけでありますから、一日も早くそれから解放されますように、被害額の算定、確定の進め方、あるいは被害者の負担をできるだけこれ以上ふやさないようにするための方策として、運輸省として、関係省庁と連携をとりながら被害額の早期確定に向けて最大の努力をしてまいりたいと思いますので、お地元におかれましても、関係議員の御協力を私の方からも切にお願いしておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/30
114705261X01120000222_031	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	31	○玉沢国務大臣　漁民の皆様が安心して操業することができますように万全を期してまいりたい、こう考えております。　先ほどから話がございましたが、若干敷衍して申し上げておきますと、この被害補償につきましての防除清掃費は査定額二十七億円で、この二十七億円は既に漁民の皆さんまで支払われておるということでございます。それからまた、漁業被害のうち、鳥取、島根、福井、石川の四漁連につきましては、確定した三十四億円の請求額のうち、査定したものが十一億円、そのうち六億円が既に支払われておる。しかし、これはまだ漁連が持っておりまして、相談して漁民の皆さんまでどうするかという措置をとる。未査定のうちの兵庫、京都、富山、新潟四漁連の十四億円におきましては...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/31
114705261X01120000222_032	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	32	○萩山委員　時間がないないと思って進めてまいりましたら、時間が余るようになりました。　外務大臣も、国際問題でございますので、その決意のほどを少し披瀝していただければ幸いかと存じますが、よろしくお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/32
114705261X01120000222_033	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	33	○河野国務大臣　世界の海に面している国々にとっては、みんなこれは大変な問題でございますから、大きな関心を寄せていると思います。ロンドンにございます油濁についての事務局等も、次から次へと大変な仕事が来ているようでございまして、今回も私どもからお願いをして、少し担当者の数などをふやしていただいたりいたしましたけれども、今お話しのように、被害者にとっては切実な問題、しかも時間を追って切実さが深刻になるわけでございますから、私どもも、こうした問題に大きな関心を寄せながら対応してまいりたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/33
114705261X01120000222_034	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	萩山教嚴	はぎやまきょうごん	自由民主党	None	None	34	○萩山委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/34
114705261X01120000222_035	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	35	○島村委員長　これにて萩山君の質疑は終了いたしました。　次に、上田勇君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/35
114705261X01120000222_036	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	36	○上田（勇）委員　公明党・改革クラブの上田でございます。　きょうは、最初にベンチャー企業のファイナンスについて、その後、国民病とも言われておりますアレルギー疾患対策につきまして御質問させていただきます。限られた時間でありますので、ちょっと断片的になりがちかというふうに思いますが、どうかよろしくお願いしたいというふうに思います。　まず、一九九〇年代、アメリカの経済はずっと好況が続いてきたわけでありますが、それを支えてきた大きな要因の一つが、いわゆるベンチャー企業の成長であるというふうに言われているところでありまして、したがって、これからの日本の経済の再活性化を図っていくに当たりまして、このベンチャー企業の成長が果たす役割という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/36
114705261X01120000222_037	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	37	○深谷国務大臣　委員御指摘のように、ベンチャー企業だけじゃなくて中小企業全体に言えることですけれども、今まで本当に直接金融の道というのはむしろ閉ざされていた。それは、情報開示を担保とするような直接金融よりも、右肩上がりの経済の状況の中では金融機関から十分に借りられたという、そんな背景もあったことだと思いますが、昨今のような状態になりますと、そういうままで放置するわけにはいかない。　特にベンチャー企業は、委員御指摘のように、これからの時代の経済のいわば活力になる、そういうところでありますから、何とか直接金融の道を開いていかなければいけないと思いまして、さきの臨時国会では、通産省としては、株式を通じたベンチャー企業への資金供給を活性...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/37
114705261X01120000222_038	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	38	○上田（勇）委員　今大臣から御答弁いただきましたさまざまな対策につきまして、当面の措置として大いに評価できるものだというふうに考えておりますけれども、しかし、これだけではまだ不十分なんではないかというふうに考えるわけであります。　例えばアメリカにおいては、株式の店頭市場、これも非常に活発でありますし、また、いわゆるジャンクボンドと言われているような市場も非常に活況を呈しているわけでありますし、さらに、そうした市場が整備されていると同時に、いろいろな新しい金融商品なども使われてリスクのヘッジが行われて、それによって、相当リスクが高いと言われるベンチャー企業のファイナンスも可能になっているというわけでございます。　そこで、これは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/38
114705261X01120000222_039	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	39	○宮澤国務大臣　今御指摘になられました問題は、これからの日本経済のみならず、個人個人の投資家等々にとりまして、実は非常に大きな問題ではないかというふうに思っております。　通産大臣も今お答えになられまして、通産大臣も私も、今この問題を本当に新しく解決できれば日本の経済というのは二十一世紀に乗り出せるのではないかと思うぐらい大きな問題だと思っておりまして、私のアメリカにおける友人たち、例えばグリーンスパンとかルービンとかいう人たちが終局的に言いますことは、日本にはリスクテーキングというものの考え方がない、リスクアバージョン、非常に慎重で、間違いが起こらないようにということは基本的にあるんだけれども、リスクテーキング、今おっしゃいまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/39
114705261X01120000222_040	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	40	○上田（勇）委員　ただいま伺った話は、これからの中長期的な我が国の経済の再活性化、そして持続的な成長を図っていく上でも非常に重要になることだと思いますので、またぜひ今後とも議論を続けていきたいというふうに考えているところでございます。　そこで、ちょっときょうは時間が限られておりますので、もう一つの本日の議題でありますアレルギー性疾患の問題につきまして御質問させていただきたいというふうに思います。　厚生省等の資料によりますと、現在、国民の三人に一人が、ぜんそくであるとかアトピー性皮膚炎など、そうした何らかのアレルギー疾患に苦しんでいるというふうに言われております。私も実際地元で多くの方々とお話をさせていただくと、特にアレルギー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/40
114705261X01120000222_041	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	41	○大野（由）政務次官　委員御指摘のように、アレルギー疾患の患者さんが大変増加をしているという現状がございます。厚生省におきましても、厚生科学研究費補助金等によりまして、これまでアレルギー総合研究事業とか長期慢性疾患総合研究事業をやってきたところですが、平成九年から十一年にかけては、感覚器障害及び免疫・アレルギー等研究事業を実施しております。また、平成十二年度からにおきましても、こうしたアトピー性皮膚炎等のアレルギー疾患に関する病因及び病態の解明、治療法の開発等の研究をしっかり推進して、この研究の継続、拡充、そして充実というものをしっかり図ってまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/41
114705261X01120000222_042	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	42	○上田（勇）委員　平成十二年度の予算案に、もう一点、アレルギー診療・研究ネットワークの事業に要する経費が計上されております。このことは先日新聞でも大きく報道されまして、やはり国民の関心の高さをよくあらわしているものだというふうに思うわけであります。この点につきましては、先ほど申し上げました質問主意書の中でも私も御提案申し上げていることでありまして、厚生省において前向きに対応していただいたことに対しまして、感謝申し上げる次第でございます。　計画の中では、国立相模原病院を臨床研究センターとして全国の国立病院等をネットワークで結ぶというものになっているわけでありますが、そこで、この臨床研究センターの役割を一つお聞きしたいのと、このネッ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/42
114705261X01120000222_043	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	43	○大野（由）政務次官　アレルギー疾患の免疫事業につきましては、国立病院が担う十九の政策医療の分野の一つ、国立相模原病院はこの政策医療のネットワークの頂点と位置づけて、高度専門医療施設、このように位置づけているわけでございます。　平成十二年度の予算案におきましても、同病院の臨床研究部を拡充いたしまして、臨床研究センターに拡充をいたします。そして、このネットワークの多施設共同研究、また医薬品の治験の中心にするほか、アレルギーとかリウマチとか膠原病等に対する病態解明、先端的診断、治療技術の開発を行う、このようにしております。　この臨床研究部は今まで一部五室だったわけですが、臨床研究センターで五部十五室というふうに大きく拡充をいたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/43
114705261X01120000222_044	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	44	○上田（勇）委員　患者の方々からよく伺う御意見の中に、アレルギー症状というのは、時によっては皮膚炎という形になったり、結膜炎になったり、ぜんそくというような形になったり、さまざまな形態であらわれる、そういうような症例も多いということで、またその症状ごとに専門の診療所や病院に別々に通わなければならなくて、そうしたことが患者や家族の方々にとって大きな負担になっているというような意見をよく伺います。もちろん、既にアレルギー疾患を総合的に診療するような機関も一部にはあるんですが、患者の数に比べてみますと、相当不足しているというのが実態ではないかというふうに思います。　今後、アレルギー対策の総合的な診療機関等の整備を図っていく必要があると...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/44
114705261X01120000222_045	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	45	○大野（由）政務次官　アレルギー疾患につきましては、一つは患者数が非常に多いということと、もう一つは慢性疾患、慢性的な症状をもたらす、こういうこともございまして、一般の医療機関でしっかり適切な治療を受けられるようにしていくということが大変重要なことであろうと思っております。　また、委員御指摘のように、そういうネットワークをきちっとしていくということも大事でございますし、アレルギー疾患の発症機序とか治療法とか、こういうものの研究の促進を図るとともに、適切な治療法をしっかり普及啓発に努めてまいりたい。そして、アレルギー疾患についての研究成果、また最新の医療技術の全国的な普及を図るために、国立病院を含みます医療機関とか研究者とか研究機...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/45
114705261X01120000222_046	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	46	○上田（勇）委員　これに関連をいたしまして、先日報道で、厚生省として食品に含まれる主なアレルゲン物質の表示を義務づけるという方針が伝えられたわけでありますが、食品のアレルギーというのは極めて多く、患者や家族の方々は食品の選択に大変苦労しているという現実がございます。　そこで、厚生省の方としてはこういうような方針であるというのが先日報道されまして、大変関心を呼んでいるわけでありますが、今後どのように対応されていかれるのか、方針と、それから、これから表示事業というのでしょうか、その導入に当たりましての今後のスケジュールにつきましてお伺いしたいというふうに思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/46
114705261X01120000222_047	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	大野由利子	おおのゆりこ	公明党・改革クラブ	厚生政務次官	None	47	○大野（由）政務次官　アレルギーによります健康危害を未然に防止するために、アレルギー物質を含む食品の表示をすべきではないか、ことしの二月四日に開催された食品衛生調査会表示特別部会でこのような提案がなされたわけでございます。　今後は、関係事業者や消費者団体等の意見も聞きながら、表示の対象範囲、方法等の具体的な内容について表示特別部会において御議論をいただきまして、ことし四月以降のできるだけ早い時期に結論を出してまいりたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/47
114705261X01120000222_048	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	上田勇	うえだいさむ	公明党・改革クラブ	None	None	48	○上田（勇）委員　具体的な内容は今後のことということでございますので、やはりこれは一番関係しているのが患者の方々、また家族の方々でございます、こうした方々の視点に立った表示制度、そして、これだけ患者の方々が多いという現実を踏まえまして、ぜひとも早急に結論を出していただくように強く要望をさせていただきたいというふうに思います。　あわせまして、先ほど政務次官の方からも、このアレルギー疾患というのは慢性的だというお話がございました。それほどいろいろな症状が長期間にわたって、実は何年あるいは十数年にわたって続くというような例も多く見られるわけでありますので、その間、患者の方々また御家族の方々は大変な御苦労をされるわけでございますので、こ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/48
114705261X01120000222_049	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	49	○島村委員長　これにて上田君の質疑は終了いたしました。　次に、石垣一夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/49
114705261X01120000222_050	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	50	○石垣委員　公明党・改革クラブの石垣一夫でございます。　私は、きょうは、特別会計につきまして、昨年二月のこの予算委員会でも大蔵大臣にいろいろと御質問申し上げ、膨張する特別会計は好ましくない、さらにまた、特別会計にも一般会計同様のある意味でのシーリングが必要だ、こういう形で御同意をいただいたわけであります。　引き続いて、きょうは、業務報告書の作成あるいはまた貸借対照表の義務作成とか、その他いろいろな問題についてお聞きしたいと思ったのですけれども、たまたま今外形標準課税が大きな課題になっておりますので、そういう点で、絞ってこの問題について御質問を申し上げます。　時間の関係上、せっかくいろいろとヒアリングをさせていただいたので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/50
114705261X01120000222_051	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	51	○保利国務大臣　昨日午後六時ごろ、石原東京都知事にお会いいたしまして、今回の東京都の外形標準課税導入の意思表明についていろいろ意見を交換させていただきました。　私の方からは、東京都が非常に財政事情が苦しくなってきている、したがって、外形標準課税を入れることについての一定の理解は示しつつも、六項目の項目を挙げまして、私から知事に対して懸念の表明をさせていただきました。しかしながら、都知事の御意思は非常にかたいものがございまして、導入するということであります。　今お尋ねの税の根拠ということでありますが、これは、御承知のように、地方税法の七十二条に基づいて東京都が独自に入れられるという解釈のもとに御発表なさったというふうに私は理解...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/51
114705261X01120000222_052	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	52	○石垣委員　七十二条の十九に基づいて東京都が条例をつくり出して課税する、これはわかるのですけれども、政府のいわゆる閣議の中における了解事項、その中に五点ほど挙げられておりますね。　いわゆる銀行業界という特定の業種のみに対して外形標準課税を新たに導入すること、資金量五兆円以上の銀行業等に対象を限定することに合理的理由があるか疑問がある、いわゆる特定の業種に絞り込むことに疑問がある、こういうことですね。　それから、先ほど申し上げましたけれども、地方税法の七十二条の二十二の九項ですね、いわゆる「負担と著しく均衡を失することのないようにしなければならない。」この規定との関係において疑問がある、こういうふうに言われておりますね。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/52
114705261X01120000222_053	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	53	○保利国務大臣　御承知のように、今回の銀行に特定をした部分についての過去の徴税実績を見てみますというと、最高時には約二千億、そして平成十一年度の税収見込みは大体三十四億というふうに激減をいたしております。　そこをどう解釈するかということでございますが、東京都の御主張によりますれば、二千億の約半分ぐらいまでは過去の実績として取ってもいいのではないかということで算定をなさって、粗利益から逆算をされて三％という線をお出しになったのだ、私はそう理解をしているわけであります。　それに対して、現状三十四億、それから、景気が若干上向いて幾らか増収がありましたとしても、そう急激に税金の徴収が上がるということはないのではないか、その辺が議論の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/53
114705261X01120000222_054	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	54	○石垣委員　では、閣議で五項目のうち三項目にわたって疑問があると指摘された、この疑問があるというその法的根拠は何ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/54
114705261X01120000222_055	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	55	○保利国務大臣　それは、今度の決定は、急に税金の額が上がってまいりますから、その部分について、七十二条の二十二の九項の規定とあわせて考えたときに、果たして妥当性があるのかどうかということで疑問を投げかけたという形でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/55
114705261X01120000222_056	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	56	○石垣委員　七十二条の十九で課税権がきちっと認められている。その中で、二十二の九項では、著しく均衡を失してはならない、こういう歯どめがかかっておる。　こういう中で、今回疑問があるということなんですけれども、これは、七十二条の十九の課税権とのバランスの中でどちらが優先されるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/56
114705261X01120000222_057	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	57	○保利国務大臣　法律上、自主的な課税権は認められておりますから、この御決定というか意思といいますか、それについては、法律上違反するものではない。したがって、断固たる意思をもっておやりになるということであれば、それはなかなか違法性は問えないということであろうかと思います。　一方、著しく均衡を失しないようにするということについては、これは一つの解釈論であります。どちらかというと、法的にいえば、自主的課税権が認められているという方にウエートがあるのではないかなという感じがいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/57
114705261X01120000222_058	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	58	○石垣委員　では、この地方税法に照らして疑問があるということは、都議会のいわゆる条例案についても、何らかの勧告、または将来にわたって是正措置を図るとか、こういう考えはあるのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/58
114705261X01120000222_059	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	59	○保利国務大臣　閣議におきます口頭了解には、「国としては、東京都案は、下記の問題を孕むものであると認識するものであり、東京都において慎重な対応を求めたい。」ということになっております。したがいまして、これは東京都の執行部並びに議会に対して慎重な対応を求めるというのが私どもの立場であります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/59
114705261X01120000222_060	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	60	○石垣委員　地方自治法の二百四十五条に関連して、これは四月から法律が改正されますね、地方自治法の二百四十六条の二、いわゆる是正措置を求める、こういうふうに法律が変わるのですけれども、こういうことについては将来について検討されていますか、事の成り行きによって。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/60
114705261X01120000222_061	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	61	○保利国務大臣　現在のところ、特段の検討を予定いたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/61
114705261X01120000222_062	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	62	○石垣委員　今、自治大臣は、そこまでは踏み込まない、こういうことを確認していいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/62
114705261X01120000222_063	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	63	○保利国務大臣　大変恐縮でございますが、二百四十五条の件について……（石垣委員「現在は二百四十五条で、変わったら二百四十六条になりますね、今度は。将来変わりますね」と呼ぶ）進言ないしは勧告となっておりますが、そこまで踏み込むということについては、現在頭にありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/63
114705261X01120000222_064	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	64	○石垣委員　間違えました。現行の地方自治法の二百四十六条の二、これが四月から二百四十五条の五ということで、いわゆる是正措置ということに変わるわけですね。ここまでは踏み込まない、これは確認していいですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/64
114705261X01120000222_065	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	65	○保利国務大臣　地方分権の建前からいきまして、是正措置まで含めた強い勧告といいますか、そこまでは考えてはおりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/65
114705261X01120000222_066	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	66	○石垣委員　あくまでも東京都議会の、知事を含めての判断に任せるという結論なんですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/66
114705261X01120000222_067	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	67	○保利国務大臣　お任せするというところまで、完全にお任せしてしまいますよという感じではございません。何か疑問とか疑念とかがございましたらば、政府としては意見を申し上げるという立場は続けなければならないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/67
114705261X01120000222_068	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	68	○石垣委員　だから、疑問、疑念の法的根拠は七十二条の二十二の九項、この法的根拠だと思うのですけれども、全国知事会は、この外形標準課税について、全国一律で早期導入を求めるということを政府に申し入れてきていますね。これに対して、自治大臣はどうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/68
114705261X01120000222_069	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	69	○保利国務大臣　これは、以前から全国知事会は税制改正要望の中できちんと書き込まれておられまして、そして、私が就任してからもその御要望は年末にも受けているところでございます。同じような要望を改めて、またもう一度お受けをいたしておりまして、東京都を含めての全国知事会の要望はそういう要望である、そういうふうに受けとめております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/69
114705261X01120000222_070	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	70	○石垣委員　そこで、東京都と全国知事会の申し入れの整合性なんですけれども、これをどう判断されますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/70
114705261X01120000222_071	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	71	○保利国務大臣　この点は、東京都で御判断をされ、いろいろ法律的な事項を検討されて御意思を決められたということでありまして、私どもの方からは、それはまずいからやめておけという強い物の言い方は、地方自治の観点からいきましてもできない。また、法律上それが許されておるというふうに解釈をいたしておりますので、私どもの方から整合性を説明するというのはなかなか難しゅうございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/71
114705261X01120000222_072	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	72	○石垣委員　整合性を図ることは難しい、こういう自治大臣の苦境の立場に置かれた発言なんですけれども、しかし、長として、リーダーとしては決断をしなきゃいかぬときが来るわけなんです。　したがって、今は、情勢判断は、慎重に見守るということだと思うのですけれども、地方自治を推進するという立場から、地方分権法がいよいよ四月から施行されることもこれあり、私は、新しい課税権の設定ということは今後地方自治における大きなあかしにつながってくる、地方分権の推進につながってくる、こう理解をいたすのですけれども、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/72
114705261X01120000222_073	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	73	○保利国務大臣　地方分権を進めてまいります上では、当然、委員御指摘のとおりだと思います。やがて将来に向かっては課税自主権というものを拡大していかなければならぬという方向性は、私どもと同じであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/73
114705261X01120000222_074	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石垣一夫	いしがきかずお	公明党・改革クラブ	None	None	74	○石垣委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/74
114705261X01120000222_075	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	75	○島村委員長　これにて石垣君の質疑は終了いたしました。　次に、青山丘君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/75
114705261X01120000222_076	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	青山丘	あおやまたかし	自由党	None	None	76	○青山（丘）委員　私からは、二〇〇五年国際博覧会の事業について、通産大臣とはぜひ共通の認識を持ちたい、建設大臣には幾つかお願いを申し上げたい、このことで時間を少しいただきたいと思います。　まず第一に、二〇〇五年の国際博覧会の万博会場でありますが、現時点で会場計画がどのように進められているのか、また、環境アセスの進捗状況についてもぜひお話しいただきたいのです。　私は、地元で生まれた人間といたしまして、地元の多くの人たちが二〇〇五年国際博覧会に大きな期待を持っております。その意味で、ぜひ、日本で開催する国際博覧会として世界に通用する立派なものをやっていただきたい、質の高い、夢のある、すばらしい会場計画をぜひ一日も早くつくっていた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/76
114705261X01120000222_077	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	77	○深谷国務大臣　青山委員にお話をいただきましたが、そもそも昭和六十年代の初めに、愛知県の八十八市町村及び二百三十数団体が、つまり、市民、県民挙げて万博誘致の運動に乗り出された。そして、やがてそれらの皆さん方のお声で閣議了解ということで、あの劇的なモナコでの決選投票が行われる。そのとき青山委員も行かれて、感激的な場面もごらんになったろうと思うのでありますが、劇的な勝利で愛知万博が決まって、以降今日まで、愛知県、万博協会、もちろん通産省その他建設省も含めて着々と準備が進められてきたわけでございます。　その途中には、例えばオオタカが営巣を行うということから、自然との共生、自然の叡智というテーマからいくと、これはきちっと会場等の変更もし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/77
114705261X01120000222_078	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	青山丘	あおやまたかし	自由党	None	None	78	○青山（丘）委員　実は、会場計画が明らかになっておりませんので、万博というイメージが市民の中にもなかなか定着してこないのです。積極的に推進していきたいという多くの市民の人たちの気持ちは、万博誘致のために自分たちも積極的に参加をして、つまり、みずから進んで参加をして、皆さん、多くの人たちがモナコへ行かれたり誘致のためにいろいろな運動をされたりしたのですけれども、その後、実は余り情報が入っておりませんで、そして万博はあたかも環境破壊であるかのようなニュースばかり流れておりまして、少し気持ちに満たされないものがあるのです。　万博会場の海上の森、カイジョウの森と書いてカイショの森と読むのですけれども、実は、私はあの万博会場から車で五分く...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/78
114705261X01120000222_079	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	79	○中山国務大臣　青山先生の御情熱に心から敬意を表したいと思います。大阪は二回も万博をやっておりますので、オリンピックで前は空振りになりましたから、今度はぜひひとつ博覧会をやっていただきたいと思います。　今お尋ねのありました愛知万博会場へのアクセス道路でございますが、愛知万博会場へのアクセス道路については、万博の運営主体となる財団法人二〇〇五年日本国際博覧会協会が検討しています観客輸送計画等の具体化を待って検討をいたしたいと思っておりますが、愛知万博の際の名古屋圏の交通渋滞の緩和や環境の保全などの国民生活の向上と、それから社会経済活動の効率化を図るために、道路ネットワークはどうしても整備しなければならないと思っております。　直...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/79
114705261X01120000222_080	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	青山丘	あおやまたかし	自由党	None	None	80	○青山（丘）委員　建設大臣から非常に前向きな答弁をいただきましたので、これだけ聞いて、実は私は納得します。　瀬戸の町に名鉄瀬戸線という、ほとんどが平面交差の踏切ばかりなんですけれども、これはかなり瀬戸地域にとっては市民の生活や経済にとって重要な役割を果たしてきたのですが、実は町を分断してきておる線路でございます。これがなかなか、これからはもっと交通量がふえてきますから、あかずの踏切がたくさんふえておりまして、しかも車を利用する割合の非常に高い町でございまして、車の交通量の非常に多い町でございます。しかも、道路の機能がこれから整備されてきますと、もっと交通量がふえてくると踏切による渋滞の問題がもっと深刻になってくる。そういう意味で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/80
114705261X01120000222_081	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	81	○島村委員長　これにて青山君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。正午休憩 ————◇————— 午後一時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/81
114705261X01120000222_082	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	久間章生	きゅうまふみお	自由民主党	None	None	82	○久間委員長代理　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。山本孝史君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/82
114705261X01120000222_083	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	83	○山本（孝）委員　民主党の山本孝史でございます。　きょうは、厚生大臣を中心に年金等、社会保障制度全般についてお話を聞かせていただきたいと思います。厚生大臣、きょうは参議院の方もございまして申しわけございませんが、よろしくどうぞお願いをいたします。　まず、年金制度でございますけれども、国民年金改正法を参議院でただいま審議中でございますけれども、衆議院の方では御承知のように、与党間協議に大分手間取りまして法案の提出が随分とおくれました。そのことを棚に上げて、与党側としては公聴会の開催を決定、強行される、あるいは公述人を目の前にして翌日は採決だというようなことをおっしゃる。そして最終的に法案も強行採決という形で、数の力で押しまくら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/83
114705261X01120000222_084	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	84	○丹羽国務大臣　委員会の審議の運営のあり方につきましては、私の立場からは差し控えさせていただきたいと思いますが、今回の改正案につきましては、将来世代の過重な負担を軽減するとともに、確実な給付、つまり現役労働者の六割程度を約束して、将来にわたりまして安心して信頼できる年金制度の構築を目指すものでございます。私といたしましては、参議院においても慎重かつ速やかな審議の上、できるだけ早く成立をさせていただきたいと思っております。　それから、例の国庫負担の問題でございます。これは、宮澤大蔵大臣のお許しをいただいて、当然のことながら安定した財源を確保しなければならないと思いますが、私といたしましては、景気が回復した上でできるだけ早く二分の一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/84
114705261X01120000222_085	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	85	○山本（孝）委員　安定した財源が景気回復しなければ確保できないということになりますと、税収の上がりは景気が回復しても二兆、三兆程度でしかないということでいけば、安定した財源の確保というのはなかなか今のお答えの中では難しいというふうに思っています。しっかりとした取り組みをしていただきたいと思います。　もう一点、例の確定拠出型年金の制度でございますけれども、今回導入をするということで法案を提出されるというふうに聞いております。それで、経済戦略会議が提唱しました公的年金の民営化という考え方がもう一つございます。報酬比例年金の廃止、あるいは積み立て方式への移行ということを経済戦略会議は提唱しているわけですけれども、この経済戦略会議の民営...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/85
114705261X01120000222_086	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	86	○丹羽国務大臣　この確定拠出型年金でございますが、これまでのいわゆる確定給付型の年金とは異なりまして、自己の責任のもとで運用して、その運用収益をもとにいたしまして給付額が決定されるということは、先生も十分に御承知のことと思います。これは、中小企業や自営業者への普及であるとか、それから、いわゆる労働者のポータビリティーの確保、こういったところに着目するわけでございますが、これはあくまでも、いわゆる公的年金に上乗せされます企業年金などの新しい選択肢として、年金制度のいわば三階の部分でございますので、これは公的年金の民営化とは別な次元だ、このように認識いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/86
114705261X01120000222_087	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	87	○山本（孝）委員　三階部分の選択肢の一つとして新たに導入するというお考えですが、例の社会保障を考える懇談会でしたか、貝塚啓明先生のお考えの中には、民営化も一つの選択ではないかというふうに言っておられます。ですので、厚生大臣として、民営化も選択肢としてあり得るのか、あるいは厚生省としては、年金の将来像としてもこの民営化ということは考えないのか、二階部分ですね。そこのところのお考えをお聞かせいただきたいんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/87
114705261X01120000222_088	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	88	○丹羽国務大臣　まず、基礎年金と言われる一階があって、そして、二階の報酬比例部分があって、これを合わせて公的年金、そして、その上を要するに私的年金と位置づけておるわけでございますが、私どもは、公的年金の充実を図っていくことがまず肝要なことだ、このように認識いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/88
114705261X01120000222_089	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	89	○山本（孝）委員　一、二階を合わせて公的年金というのであって、二階部分の民営化はないというお考えだと受けとめました。　あわせて、今回の改正案の中に盛り込まれております賃金スライドの凍結にかかわる問題です。参議院でも御質問がありましたけれども、それまでの給付と二〇％離れたら、乖離したらこの賃金スライドの凍結を見直しするという考え方になっているんだそうです。年金局長の御答弁では、五年ごとの財政再計算で経済状況を見ながら再開を判断する、二〇％と法律には書いていないのでその都度判断をする、将来の最終保険料率を計算するに当たって一応二〇％と置いてみたという形の御答弁だと思います。　そうしますと、この上げる上げないの話は、一応厚生省は一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/89
114705261X01120000222_090	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	90	○丹羽国務大臣　賃金スライドの凍結に関しまして、物価スライドとの隔離が二〇％という問題でございます。これは、今委員が御指摘のように、確かに法律には書いてありません。しかし、これは厚生省としてこういう方針を打ち出しておるわけでございますので、この基本的な考え方は変わらないわけでございます。　いずれにいたしましても、要するに賃金スライドを行った場合と物価スライドのみで改定した場合の年金額が二〇％以上隔離した場合に行うべき、このように考えているような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/90
114705261X01120000222_091	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	91	○山本（孝）委員　大臣、ここはよく御承知のとおりだと思うんですけれども、二〇％乖離したらというところで、そのときの経済情勢等々いろいろありますけれども、今の厚生省が前提にしておられる物価の上昇率あるいは賃金上昇率等々で見ますと、ほぼ二十五年近くかかってようやく二〇％あいてくるという話だったと思います。　賃金スライドの凍結が将来の給付の抑制に果たす意味合いといいましょうか、その効果の大きさというのは私もよくわかりますので、ここの姿を、この賃金スライドのあり方に手を入れますと、今厚生省がおっしゃっておられる最終保険料率二六％でしたか、それは年収ですね、という部分が大きく変わってくる可能性があるわけですね。そういう意味で、前提になって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/91
114705261X01120000222_092	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	92	○丹羽国務大臣　先生の御指摘のことについては、私も全く同じ認識でございます。どういう形にするのか、これまで政府として答弁は申し上げておりますけれども、答弁以外にどういう形できちんとさせたらいいか、検討させていただきたい、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/92
114705261X01120000222_093	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	93	○山本（孝）委員　私は必ずしもこの考えに賛成はしておりませんけれども、法案を提出されておられる側からすれば、そういう形がしっかりあるべきではないかというふうに思っているわけです。　それと、今回の年金の改正で積み残しになっている課題の一つは、女性の年金権の問題だと思います。　検討会にゆだねるということで、年金審議会の中ではいろいろ審議がありましたけれども、法案の中にはほとんどここは盛り込まれておりません。社会保障制度のあり方として、世帯単位でやるのか個人単位がいいのかというところはいろいろ議論があると思います。厚生省の御答弁を聞いておりましても、これからは個人単位へという流れは強まってくるだろうとおっしゃっておられます。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/93
114705261X01120000222_094	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	94	○丹羽国務大臣　この女性の年金の問題につきましては、厚生委員会でも御答弁申し上げたわけでございますが、第三号被保険者の制度の問題であるとか、遺族年金との選択の問題であるとか、それから離婚の場合の取り扱いとか、いろいろな、単なる年金だけではなくて、我が国の法制度そのものが絡んでくるという大変複雑な問題でございまして、大変私ども、率直に申し上げて、早く結論を出さなければならないという問題。それと、もう一方におきましては、第三号者の取り扱い、現実問題としてそこまで踏み切れるかという問題もございます。　いずれにいたしましても、率直に申し上げてまだまだこの問題について十分な審議を行っておらないところでございますので、年金審議会において十分...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/94
114705261X01120000222_095	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	95	○山本（孝）委員　そこまで若干踏み込んで御答弁いただきましたので、社会保障制度における世帯単位か個人単位かという議論はずっと続いているわけですけれども、大臣としては、やはり個人単位ということを中心にこれから社会保障制度は再構築をしていくことが望ましい、そういうお考えなんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/95
114705261X01120000222_096	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	96	○丹羽国務大臣　あくまでもまだ個人的な見解でございますけれども、基本的には個人単位の方向でやっていかなければならない問題だ、こう考えておりますが、先ほど申し上げましたような専業主婦の問題であるとかさまざまな問題、これをどうやってクリアしていくかということが大変悩ましいところだと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/96
114705261X01120000222_097	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	97	○山本（孝）委員　そこで、私のお願いとしては、いろいろ議論はありますけれども、やはり個人単位としてこれから社会保障制度を考えていくという厚生省なりあるいは厚生大臣のお考えをまずこの検討会にきっちりお示しいただいて、その範囲内で検討してくださいということでないと、また年金審の議論が一から繰り返しになりますし、最終的にどこに結論が行くかわからないという話では時間だけがもったいない。今非常に改革が急がれている部分ですから、そういう意味で、しっかりとした枠組みをまずお示しいただくというところが大切だと思いますので、私もその考えに賛成ですから、そのようにしていただきたいというふうに思います。　年金の話、いろいろあるんですけれども、年金とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/97
114705261X01120000222_098	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	98	○丹羽国務大臣　まず、平成十一年度の税制改正に当たりましては、厚生省からは、乳幼児、ゼロ歳から七歳に係る特定扶養控除の創設を要望いたしておりました。したがいまして、児童手当につきましては要望しておりません。　十一年度の税制改正におきましては、所得税の特別減税の見直しの議論がなされておりまして、そういう中で、所得税の最高税率の見直しや定率減税とあわせまして、子育て減税として要するに扶養控除が引き上げられた、こういうような経緯がございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/98
114705261X01120000222_099	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	99	○山本（孝）委員　もう一度お伺いしますね。　子育て減税という考え方が政府全体としてあって、そこに厚生省が御要望されておられた乳幼児の扶養控除の部分がはまったということだと思いますが、その折に、児童手当の増額ということは御検討の対象には全く上がってこなかったのかというところが一点です。　御承知のように、大臣に向かって申しわけありませんが、先ほど冒頭申し上げましたように、手当か控除か、手当の増額か扶養控除の増額かというのは常に議論としてあります。ある中で、これはいわば、子育て減税があるから、よっしゃ、渡りに船やということでそっちに乗ってここの政策を実現されたのか、あるいは、もっときっちりとしたお考えを持ってと言ったら失礼ですが、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/99
114705261X01120000222_100	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	100	○丹羽国務大臣　先ほど、十一年度に関連して経緯を申し上げたわけでございます。　十二年度におきましては、総合的な少子化対策を推進する観点から、子育ての経済的な負担を軽減するという機能の面で重複しているこういう扶養控除と児童手当、この問題につきまして、実は、これは与党三党が中心となりまして協議をいたしまして、とにかく児童手当を拡充しなければならない。率直に申し上げて、公明党さん、また自民党、さらに自由党さんも同じような考え方でございますけれども。そういうような経緯からこのような、これまでは三歳未満でございましたけれども、それをゼロ歳から就学未満に延長した経緯がございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/100
114705261X01120000222_101	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	101	○山本（孝）委員　今のは十二年度の話ですね。十一年度の話をもう一度聞いたんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/101
114705261X01120000222_102	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	102	○丹羽国務大臣　先ほども申し上げましたように、十一年度において、児童手当の拡充について要望はいたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/102
114705261X01120000222_103	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	103	○山本（孝）委員　その理由が私は知りたいんです。手当は要望していない、しかし扶養控除の増額は要求をした、この理由です。その政策をつくられた根拠になった理由は何でしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/103
114705261X01120000222_104	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	104	○丹羽国務大臣　重複して恐縮でございますが、十一年度の税制改正の議論の中におきまして、いわゆる子育て減税というものが浮上してまいりました。そういう中で、十万円でございますが、扶養控除の引き上げを行った、このように承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/104
114705261X01120000222_105	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	105	○山本（孝）委員　後の質問でもお聞きをしたいと思っているんですけれども、手当の持っている意味合いあるいは控除の持っている意味合い、それぞれに違いますし、その意味で、どういう御検討をされてこの扶養控除をとられたのか。　子育ては支援しなければいけないという政策目標があって子育て減税という話が出てきたというか、全体的な減税という話が出てきたので、その減税の中として扶養控除の増額を、そこでその選択をされた、こういうふうに考えますと、これは大蔵大臣の方に、その要求をされた側というか要求を受けられた側としての御判断をお伺いしたいのです。　昨年の大蔵委員会でも、この問題について大臣といろいろと御議論をさせていただいたことを記憶しております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/105
114705261X01120000222_106	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	106	○丹羽国務大臣　先ほどと重複いたしますけれども、十一年度についてはそういうことでありました。十二年度におきましては、三党連立の政策協議の中において、少子化対策の中において児童手当の役割というのは大変大きい、こういうような観点から引き上げさせていただいた、このようなことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/106
114705261X01120000222_107	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	107	○宮澤国務大臣　去年でございましたかもそういうお尋ねがあったのをよく記憶しております。　率直に申しまして、この二つの十一年度と十二年度、いろいろな経緯がかなり絡んでおるということは率直に申し上げないと、確かに解明をいただくのに事が混乱すると思いますが、十一年度の場合、大きな減税をいたしました。その前に、橋本内閣で定額減税をしておられたものですから、これが税制改正のときに扱いに非常に困難がございまして、大部分は大きな所得税の減税になったのですけれども、ある層については減税にならずに逆に増税になるという問題がございまして、これは国会で大変に強く御指摘がございました。これは、定額減税を定率減税に変えるときにどうしても起こる問題ではあり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/107
114705261X01120000222_108	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	108	○山本（孝）委員　歳入で行うべきか歳出で行うべきかというのはかねてから議論がありまして、しかし、ここはえいやあという形で選択をされたわけですよね。　後でもう一度お伺いをしなければいけないと思いますが、税を所管しておられる大蔵大臣として、こういう形で税を上げたり下げたりすることが国民にとってどういう意味合いを持っているのか。とりわけ扶養控除のこれまでの歴史を振り返ってみましても、改正されて扶養控除の額が上がってくることはあっても、下がるあるいは一年で廃止をするなどということは、税の歴史の中でこんな政策的なミスを犯すことはない、こんな重大なミスはないだろうと私は思います。　今の御答弁を聞いておりますと、もともと政策をつくられたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/108
114705261X01120000222_109	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	109	○丹羽国務大臣　大蔵大臣からも御答弁がございましたけれども、三党間の政策協議の中において、いわゆる財源のあり方としては、赤字国債を発行するのではなくて扶養控除をどういうふうに扱っていって児童手当を拡充するか、そういう中でこのようにおさまった、このように考えております。　それで、扶養控除を廃止することによりまして、当然のことながら、所得の低い方は児童手当ということで有利になってまいりますが、確かに今大蔵大臣から御指摘がございましたように、所得の高い方についてはある面において負担増があったということは、否定できない事実でございます。そういうこともありまして、私どもといたしましては、子育て支援基金というものを今年度の、平成十二年度で四...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/109
114705261X01120000222_110	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	110	○山本（孝）委員　歳入でやるか歳出でやるかはいろいろ議論があると。子育て減税というところで、歳入の面でお手当てをされた。今度、そこを一年間で十万円また戻してしまうことで、この人たちは、言ってみれば、あなたたちは自分でちゃんと育てなさいという形で子育ての支援の対象から今回は外れてしまっているということについて、私は政策の一貫性がないと申し上げているわけです。　もともとにおいて、何回も繰り返しておりますように、これは手当でやるのがいいのか扶養控除でやるのがいいのかは大きな議論です。しかし、そこを整理しないままに三党が合意したからということで場当たり的にやりますと、五島先生の御指摘にありますように、この制度はますます混乱したものになっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/110
114705261X01120000222_111	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	111	○丹羽国務大臣　連立与党三党の協議の中で、扶養控除を選択するのか児童手当をとるのか、こういうような議論があったように聞いております。　そういう中において、要するに、これ以上赤字国債を発行しない方が国家のためにいいんじゃないかという大きな枠組みの中で今回の措置がとられた、こういうふうに聞いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/111
114705261X01120000222_112	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	112	○山本（孝）委員　赤字国債の発行をしているわけではないのですよ。それはどこに色がついているかは別ですけれども、政策の中で、減税をしてあなたたちを応援しますよと言ったのが、なぜ一年たったらやめられるのか、そこに政策の一貫性がないじゃないかということを言っているわけです。後ろから声が飛んでくるように、だから、控除でやるか手当でやるかは議論です。そこは児童手当の歴史を振り返ってみたら、ずっと議論しているのですよ、現物でやるか現金でやるかということも含めて。　よくわかりました、去年大蔵大臣にいろいろ御指導いただいてから。私も、この税というものの控除のあり方を全面的にゼロにするというのはなかなか、それは考え方としてはあるな、こう思ったわけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/112
114705261X01120000222_113	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	113	○丹羽国務大臣　山本委員は、いわゆる朝令暮改ではないか、こういうようなことではないかと思います。　その面がすべて否定できるかどうかということは別問題といたしまして、経緯といたしましては、そういう経緯があったということでございますし、ぜひとも御理解をいただきたいのは、ここ一年の間に、私も実は党の中の、与党の中におきまして少子化対策検討会というものをやりまして、一年間にわたりまして少子化対策の議論をしてまいりました。その中において、いわゆる児童手当の重要性というのは大変大きなものだ、こういうような結論からこのような結果になった、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/113
114705261X01120000222_114	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	114	○山本（孝）委員　児童手当の拡充が必要だということはかねてから言われてきたことです。そのことについて、厚生省は拡充してこなかったのです。今度その政策の手だてとして、減税全体の中で子育て減税だということでやられたのです。それを一年たったところで、今度はやはり手当だということになったのです。それほど大きな政策の変更をするだけの説明を厚生省はすべきじゃないか、なぜあなたはきちんとしたそこの説明ができないのですかと申し上げた。　今、自民党の中でもいろいろな議論がありましたとおっしゃいました。たまさかその座長さんがおられるので恐縮でございますけれども、自民党の児童手当の話を聞いておりますと、第一子一万円、第二子二万円、第三子以降は三万円と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/114
114705261X01120000222_115	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	115	○丹羽国務大臣　敬愛してやまない五島委員、いらっしゃいませんようでございますが、私はそういう答弁をいたしました。　それはどういうことかと申しますと、私といたしましては、公明党案について、あるいは最終的に三党で協議をいたしました案について、ばらまきだという認識はございません。　今、提案させていただいておりますのは、ゼロ歳から六歳までの、要するに就学前まで、こういうことであります。三歳未満から拡充したと。　民主党案は、私、率直に申し上げまして、まだ拝見はいたしておりませんが、報道等で知る限り、十八歳でございますか、十八歳ということであって、つまり、政府案がばらまきであるならば、それよりももっと大きいのはばらまきではないでしょ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/115
114705261X01120000222_116	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	116	○山本（孝）委員　だから、じゃ、自民党案はばらまきではないのかと。公明党案も二兆九千億で、実は我々が去年出した金額と同じなんですよ、額の面でいえば。　今回とられた形がいろいろ問題はあったとしても、これがばらまきかどうかというのは、私はちょっと見解を異にしています。しかし、将来ともに児童手当を拡充していこうというとき、その財源のあり方はいろいろありますが、もし、今おっしゃったように金額の面だけでいって二兆九千億という規模が、我々民主党が考えた案も公明党が考えた案も同じの二兆九千億、金額だけでいえば。二兆九千億という金額がばらまきなんですかと、あなたはばらまきという認識を持っておられるのですかというのが私の質問なんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/116
114705261X01120000222_117	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	117	○丹羽国務大臣　これは、ばらまきとは何ぞやということの議論は、これから十分に議論をしていかなければならないと思います。　費用対効果だと思いますが、ただ、率直に申し上げて、私は、厚生大臣としてこのことを否定しているわけではありませんけれども、一部のマスコミの中には、社説や論説において、要するに児童手当の問題について、かなり根強くばらまき福祉論を展開していることがあるということも、これは先生も十分に御承知だと思います。そのようなことについて、私ども、いわゆる国会議員といたしまして、あるいは厚生省として、十分に国民の皆さん方に理解をいただけるような努力をしていかなければならない、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/117
114705261X01120000222_118	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	118	○山本（孝）委員　しっかりお答えいただいていないのであれですけれども、また厚生委員会で後は聞きたいと思います。ばらまきの定義をぜひ決めておいていただきたいと思います。　今、残念ながら大臣の口から聞けなかったのは、この六歳から十六歳の人たちが一年間だけ減税に浴して、その後何ら手当てをされていないというこの政策の一貫性のなさという点について、私は、厚生省はしっかりとした説明をされておられないという意味で、子育て支援というものに対する厚生省の姿勢は大いに疑わしいと言わざるを得ない。そこは反省をしていただきたいというふうに思います。　運輸大臣と総務庁長官に、それぞれ連立与党を組んでおられる党の御代表という形で、申しわけありません、お...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/118
114705261X01120000222_119	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	119	○二階国務大臣　お答えいたします。　児童手当につきましては、これ以上の少子化の進行に歯どめをかける、さらに保育、教育の観点も含めた少子化対策推進の立場から、その拡充を図るべきだと基本的に考えております。　児童手当のあり方と財源については、所得課税の諸控除の整理等及び他の社会保障制度との関連等にも留意が必要であり、これらの点を勘案しながら、与党三党間において今後検討が進んでいくものと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/119
114705261X01120000222_120	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	120	○続国務大臣　児童手当制度の拡充は、総合的な少子化対策の一環として行うものであり、公明党は、出生率が向上していくための環境づくりの一環として大いに資するものと考えております。　公明党は、平成十一年十二月の九日、児童手当の抜本的改革を発表しており、党として、あくまでも政策の実現を図っていくことは当然でございます。　私といたしましては、昨年の三党合意、また児童手当に関する合意事項によりまして、活発な御議論が行われると期待しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/120

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