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114705261X01120000222_122	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	122	○丹羽国務大臣　少子化対策というのは、率直に申し上げて、これがあれば解消しますよ、そういうものではございません。ですから、先ほど子育て支援に四百億円計上しましたということを私申し上げましたし、また、今度は新エンゼルプランであるとか、さまざまな形でこういうような支援をしているんだということをまずぜひとも御理解いただきたいと思います。　少子化対策の臨時特例交付金でございますけれども、これはあくまでも、地域の実情に応じて少子化対策をそれぞれ創意工夫してください、こういう試みは実は初めてであります。少子化対策がそれぞれの地方において、お見合いツアーはちょっと私もいかがかと思いますけれども、いろいろな形で真剣に取り組んでいただいたこのイン...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/122
114705261X01120000222_123	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	123	○山本（孝）委員　これは、交付のときに基金をつくっていいということになっていて、半分のお金が基金ということで今積まれています。　これは自治大臣にぜひお伺いをしたいと思うんですけれども、今、介護保険の導入をきっかけに、各自治体がいろいろと知恵比べをしながら、交付金なりあるいは補助金をいろいろな形で使っています。今回の特例交付金も、ある意味では各自治体の知恵比べのような形になっていて、それはそれで、ある意味では、今厚生大臣がおっしゃったように効果があったのかなというふうに思います。ある意味で、あんたのところはこんな金に使ったんかいな、こっちはこんなふうにいいように使うてるでというような比較になれば、それぞれの自治体、大いに反省される...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/123
114705261X01120000222_124	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	124	○保利国務大臣　少子化対策は国民的な大きな課題でありますから、各自治体においても、それぞれ地域の実情に応じていろいろな施策をやっていくということは非常に必要なことだと思います。今お尋ねの、交付金は二千億出たんだが、なかなかいろいろな制約があってやりにくい面があるじゃないか、その点については私も否定しがたいところがございます。　今お話にありました、民間主体で保育所を増設していくというようなこと、あるいは三十人という要件を二十人にする、あるいは賃貸方式を認めるというようなことをやはり早くやっていただけば、市町村もそれだけやりよかったんだろうということについては、私も否定することができません。　今後、今厚生省、鋭意取り組んでいただ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/124
114705261X01120000222_125	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	125	○山本（孝）委員　今回の介護保険の、高知市がおやりになったように、国保の、黒字になっているので積立金がある。それを介護保険の四十歳から六十四歳の二号被保険者の軽減に使うという形でやっておられますね。東京都が外形標準課税をおっしゃるというような形もあったり、それぞれ自治体がいろいろなアイデアを出してくるわけですね。それに対して行政の側は実はノーだノーだと、中央はノーだノーだと言い続けているわけです。　今回も、高知県がああいう形で、自分たちで知恵を絞って、法律を読んで、できるじゃないかということで、国保の積立金をこちらの介護保険の軽減に使う。最初は、厚生省はだめだだめだと言っていて、厚生省が出している資料、どこを見てもそんなことはい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/125
114705261X01120000222_126	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	126	○保利国務大臣　地方分権の建前から申しまして、地方自治体が独自の発想に基づいて独自のことをおやりになるということ、方向性は、私はそれは今後進めていくべき方向性だと考えております。その上で、全国一律の基準をつくってほしいという逆の面もありますものですから、そういった面の調整というのを今後の一つの政治的な課題として私は認識をいたしていきたいと思います。委員のおっしゃる点はよく理解ができるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/126
114705261X01120000222_127	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	127	○山本（孝）委員　どうもこの一年、介護保険が表に出てきているからかもしれませんが、厚生省の地方自治体に対する情報提供あるいは指導のあり方というのはもう一度検証して、早く早くちゃんとした情報を出していってあげるということが私は必要だというふうに思っています。　介護保険のことでお尋ねしましたので、一番最後にお聞きしようかと思っていましたが、もう一度運輸大臣と総務庁長官にお伺いをしたいと思っていますが、今回ああいう形で国からおりてくる給付金あるいは交付金等々が国保の財政を支えていくという形になって、要は国保財政に対しての公費の投入割合が大きくなってきていると思います。　こういうふうに、地方が行います社会保障制度に対して税金投入がど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/127
114705261X01120000222_128	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	128	○二階国務大臣　今回の措置は介護制度の円滑な実施のためのものであり、介護にかかる財源及びそのあり方については、実施状況を見ながら三党で協議するということになっております。山本議員の御指摘も踏まえながら、自民、自由、公明の与党三党において検討が行われると考えております。　特に、御指摘がありましたように、公正、公平であること、これを念頭に、三党において当然そのような協議が行われるということを信じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/128
114705261X01120000222_129	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	129	○続国務大臣　昨年十月二十九日の三党合意は、介護にかかる財源及びそのあり方について、実施状況を見ながら三党で協議をする、こういうことになってございます。山本委員がただいま御指摘ございましたように、こういう合意を踏まえながら、国民から信頼される制度を確立するため、与党三党におきまして真剣な議論がなされるものと私は期待しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/129
114705261X01120000222_130	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	130	○山本（孝）委員　両大臣にもう一度、申しわけありません、同じ質問になって恐縮なんですが、運輸大臣、今、公平、公正な制度にしなければいけないとおっしゃいました。　今回の介護保険の特別対策、円滑導入のための特別対策といいましたか、その部分での保険料の軽減策というのは、御承知のように極めてアンバランスになっています。健康保険の中でも、いわゆる政管健保に入っている者については、ほとんどこれは、全然軽減の措置はとられておりません。今回、国保もある意味では容認をされたという形で、より公平さが欠けてくるというふうに思っています。　何が公平、公正かという議論はありますが、そういう意味で、介護保険の財源のあり方、もっと公平、公正な財源のあり方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/130
114705261X01120000222_131	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	131	○二階国務大臣　高齢化社会をいよいよ現実のものとして我々はこれに対応するわけでありますが、特に介護制度につきましては、広く、多くの国民の支持といいますか理解が必要であることは申すまでもありません。　先ほども御答弁で申し上げましたとおり、介護にかかる財源及びそのあり方については、私どもとしては、今後実施の状況を見ながら三党において協議する、こういうお約束になっておりますので、そのようにぜひ進めていきたいというふうに思っております。　介護の問題、保険料の問題につきましては、公正であり公平であるということは当然のことでありますので、その点につきましても、我々は十分そのような方向に結論が達することを期待いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/131
114705261X01120000222_132	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	続訓弘	つづきくにひろ	公明党・改革クラブ	総務庁長官	None	132	○続国務大臣　社会保障の財源問題については国民の皆様が大変関心を持っておられるテーマだと私は存じます。しかるがゆえに、三党間で大いに議論をしていただいて、そして十分国民の皆様の納得のいくような結論が出されるものだ、そのように私は期待しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/132
114705261X01120000222_133	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	133	○山本（孝）委員　二十一世紀に向かって大変大きな財源の話だと思います。今の御答弁では満足できるものではありませんけれども、これから三党で御議論されるということでしょうから、早急に議論をいただきたいというふうに思います。　残りの時間は、幾つか関係しているというか、質問をさせていただきたいと思います。　きょうは科学技術庁長官にもお越しをいただいております。申しわけありません。お待たせをしまして申しわけないですが、今回の予算の中で、ミレニアムプロジェクトという名称のもとでさまざまな事業が取り組みをしてあります。　一つに、ヒトの胚性幹細胞を作成する研究にかかわる予算が計上されているわけですけれども、このヒトの胚性幹細胞は、御承知...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/133
114705261X01120000222_134	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	134	○中曽根国務大臣　ヒトの胚性幹細胞を扱う研究に関する倫理面での検討につきましては、科学技術会議生命倫理委員会のヒト胚研究小委員会において約一年間議論を重ねてきたものでございます。今月初めに報告書案を取りまとめまして、現在、広く一般の意見公募を行っているところであります。　この報告書案におきましては、ヒト胚性幹細胞を取り扱う研究につきましては厳格な条件のもとに認めていく、これが一つ。それからもう一つは、生殖医学発展のために行われているヒト胚研究につきましては、現在学会による自主的規制が行われているところでありますけれども、今後の課題としては、生命倫理委員会で議論をより深めていくとの方針が示されておるわけでございます。　御指摘の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/134
114705261X01120000222_135	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	135	○山本（孝）委員　ヒト胚性幹細胞を中心とした倫理の問題、確かに、おっしゃったように、小委員会でその部分は検討しておられるんですね、自分たちのエリアの部分は。自分たちの担当する範囲は検討しておられるんですが、申し上げたように、生殖医療全般を含めた規制のあり方については、産科学会等々にこれも丸投げのような形になっていて、何も決まっていないわけです。　そういう意味で、予算がついていろいろな研究が先に進んでいきます。そういうことを考えますと、きっちりとした議論、これは脳死のときに大きな議論をしましたのと同じように、やはり国民的な大きな議論が要るんです、受精卵を使うという意味において。それは任せておいたのではなかなかいきません。それで、い...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/135
114705261X01120000222_136	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	136	○中曽根国務大臣　このヒト胚性幹細胞は、一昨年、アメリカにおいて初めてつくられたものでありまして、生命科学研究や医療の向上における有用性が指摘されているところでありますが、一方で、委員十分御承知のとおりの生命倫理上の観点から懸念される問題もありまして、科学技術会議生命倫理委員会において取り扱いについて議論がなされているところでございます。　先ほど申し上げましたセンターにおきましては、このヒト胚性幹細胞だけではなくて、広く発生、分化、再生の研究を進めまして、先進的な再生医療に資することを目指して設立されるものでございまして、ヒト胚性幹細胞を扱う研究を行う場合につきましては、生命倫理委員会の結論を踏まえて注意深い対応をとることとなる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/136
114705261X01120000222_137	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	137	○山本（孝）委員　繰り返しになりますけれども、ヒト胚研究小委員会はかなり限定されたところしか研究しておられませんで、全般については検討していないとみずから報告書でも認めておられる状態ですから、この小委員会だけですべてが事足りるということではないというところをもう一度長官として見直しをしていただきたい、国民的議論が必要ですので、そういう段取りを考えていただきたいというふうに思います。　それから、きょうは法務大臣にもお越しを、済みませんでした、遅くなりまして申しわけありません。　お伺いをさせていただきたいのは、非正規の滞在者に対する強制帰還の問題が今大変大きな議論に私の地元ではなっております。大阪でございますけれども、中国残留日...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/137
114705261X01120000222_138	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	138	○臼井国務大臣　ただいま委員御指摘をいただきました在留特別許可につきましては、個々の事案ごとに事情が異なることから、一般的な基準を設けるということは困難であると考えております。　一般論で申し上げますと、在留特別許可の判断に当たりましては、本人が本邦に在留したいその希望する理由あるいは本人の生活状況あるいは家族状況等、それらの個人的な事情のほかに、国内外の国際情勢、例えば相手国の状況でありますとか、そういった点にも考慮をしておりますが、その中で、今委員御指摘をいただきました生活環境、家族の中の児童の就学状況等、児童の立場にも人道的な観点から十分に留意し、決定をいたしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/138
114705261X01120000222_139	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	139	○山本（孝）委員　最後にお触れいただきました就学状況等々について、人道的立場で対応していくというお話でございます。個々のケースが違いますので基準は示さないとおっしゃいましたけれども、基本的なお考えとして、こうした子供たちが日本の国で引き続き勉強ができるように法務省としては入管の現場を指導していきたい、法務省としてはそういう対応をしていきたい、あるいは政府全体としてもそういう取り組みをしたい、こういうふうに受けとめをさせていただいてよろしゅうございますか。もう一度お願いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/139
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114705261X01120000222_141	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	141	○山本（孝）委員　強制収容しなくても在宅で調査ができるところもありますし、子供たちが突然いなくなって、将来日本の国で活躍する大きな夢を抱きながら勉強しているというところで、この大きな法の力で人生を狂わされてしまうというのは、日本の国益という点からしても私は損なことだと思いますので、柔軟な対応をぜひしていただきたいというふうに思います。　もう一つ、これは厚生大臣にお伺いをさせていただきたいと思います。　被爆者援護法に基づく健康管理手当の支給という問題です。これはどうなっているかといいますと、今、被爆者援護法という法律がございますけれども、この被爆者の方が日本の国から外へ出ますと、いただいている被爆者手帳は権利をなくします。失権...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/141
114705261X01120000222_142	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	142	○丹羽国務大臣　結論から申し上げますと難しいと思います。　この援護法に基づきます給付につきましては、要するに、原子爆弾の放射線による健康被害に着目いたしまして公費によって医療を行っておる、こういうことでございますし、財源は保険料などの本人の拠出ではなくて税金によります公的な財源によって賄われている、こういうことでありますので、あくまでも対象は日本国内にある者にいたしております。　それから、ほかの特別児童扶養手当であるとか、それから障害者特別手当など、いわゆる公的財源はやはり在外居住者には適用はない、こういうようなことになっておりますけれども、先生の意見は意見として承っておきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/142
114705261X01120000222_143	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	143	○山本（孝）委員　私の意見は意見として、厚生大臣の意見をぜひお聞かせいただきたい。それは官僚が書いた答弁どおりにだめですとおっしゃっているのではなくて、被爆者援護法、いろいろ議論はありますが、この被爆者、原爆被害を受けられた方たちのことを思って、日本の国としてそれぞれの方たちに援護をしていこうという精神でつくられているわけですね。日本国内にいないとその恩恵を受けられないというのはおかしいではないか。　例えば、広島とは言いません、日本の中でずっと手当を受けている人が、お仕事で外国に行かれるというようなことで住所が外国へ移ると、この方は同じ被爆者という立場には変わりはないのに、この被爆者援護法からの援護は受けられないという形になりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/143
114705261X01120000222_144	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	144	○丹羽国務大臣　委員も御承知だと思いますけれども、この問題、今現在訴訟中でございまして、その段階において私が一定の何か方向めいたことは申し上げるべきでない、こういうことでございますし、先ほど申し上げましたような、例えば障害者の特別手当については、ではどうか、こういうような問題もありますから、当然横並びに考えなければならない問題であって、被爆者の問題だけを切り離すことが果たしてできるかどうかという問題も、これも一つの大きな問題点ではないか、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/144
114705261X01120000222_145	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	山本孝史	やまもとたかし	民主党	None	None	145	○山本（孝）委員　これは、政治家として行政にかかわっている者として、心で考えるかどうかの問題です。頭で考えたらそんな話になるのかもしれません。しかし、訴訟を起こしたから、だから何も答えられないと。その人たちからすればやむにやまれぬ気持ちで訴訟を起こしているわけですよ。訴訟を起こした途端に、あんたたちは訴訟を起こしたんだから私は何も言わないよという形になれば、起こすなと言っているのと同じですよ。そんなことでは何ら行政は変わらないじゃないか、何が富国有徳だという話にまたなるわけです。　全体的なものを考えれば、きっちりとした、もう一度ちゃんとした検討をしてみる。できない、できないと言っているのじゃなくて、これは普通の人間が考えたらおか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/145
114705261X01120000222_146	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	146	○島村委員長　これにて山本君の質疑は終了いたしました。　次に、石毛えい子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/146
114705261X01120000222_147	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	147	○石毛委員　民主党の石毛えい子でございます。　先回に続きまして、介護保険を中心に何点かお尋ねしたいと思います。　厚生大臣もおっしゃられておりますように、介護保険、四月一日から世紀の大事業として実施に入るわけでございます。そういう中で、今もまだ新聞報道等をにぎわしていることがございます。　ついせんだって、介護保険の審議の中では、家族の位置づけというのをどういうように考えたらいいかというのは、折々に議論になっておりましたし、特別対策のときにも随分これが議論に上ったのは改めて申し上げるまでもないわけですけれども、最終局面が近づきました段階で、二月の二日、これは新聞のトップでございますけれども、家事援助を三例に限定というようなこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/147
114705261X01120000222_148	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	148	○丹羽国務大臣　介護報酬の告示の中で、制度の乱用を防ぐ観点から、ひとり暮らし世帯などを中心に訪問介護における家事援助を適用するべきだ、こういう一つの例として挙げたことは事実でございます。　高齢者やその家族の介護負担を軽減するために必要なサービスを行うという介護保険の基本理念には、何らまず変更がないということを、ぜひとも委員御理解をいただきたいと思います。あくまでも、要するに制度が乱用されてはならないんだ、こういうような観点からこのような表現になったわけでございます。　具体的には、一律の基準で判断ができるものではない、こう認識をいたしておりますし、あくまでも個々の事情に応じて現場の良識のある判断をまちたい、このように考えており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/148
114705261X01120000222_149	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	149	○石毛委員　私は、今大臣の御答弁でちょっと理解ができなかった部分は、制度の乱用を防ぐとおっしゃいましたけれども、制度の乱用というのは一体どういう中身を指しておられるのでしょうか。その点をもう一度お教えください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/149
114705261X01120000222_150	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	150	○丹羽国務大臣　率直に申し上げて、与党三党の中で議論があったというふうに承っておりますが、私が聞き及んでおります中では、要するに、健康な方がいらっしゃるのに、すべていわゆるホームヘルパーさんにお任せすることになっては、大変な給付サービスの増大につながっていくのではないか。　つまり、あくまでも家族の負担の軽減という私どもの考え方は変わっておらないわけでございますけれども、同時に、健康な方々も要するに手伝うといいますか、こういう問題については、自分たちにできることについては、すべてホームヘルパーさんに任せるという姿勢がよろしくない、こういうふうに聞いておるような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/150
114705261X01120000222_151	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	151	○石毛委員　私は、そこのあたりが非常に介護保険に対してもう一つ釈然としない部分が残されているという思いがするんですね。　と申しますのは、健康な御家族がいらしてというふうに今大臣おっしゃられたんですけれども、介護保険はとにかく家族も一緒にいらっしゃる方にも適用になりますし、そういう場合は家族がいらっしゃるという大前提はあるわけですけれども、要介護認定は御本人のお体やあるいは心の状態で認定をされるということであって、そしてサービスの提供も、要介護認定を踏まえて、そして介護サービス給付費の上限を決めて、必要なサービスを選択してプログラムをしていくわけですから、家族がいらっしゃってそしてお元気なのにというようなことは、本来介護保険の設計...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/151
114705261X01120000222_152	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	152	○丹羽国務大臣　現実問題として、常に例えばホームヘルパーさんがいらっしゃるわけでもないわけでございますし、要するに、しゃくし定規になかなか決められない問題ではないか、こういうことでございますし、あくまでもこの介護保険の導入というのは、先生もおっしゃいましたし、今私も申し上げましたように、家族の介護を軽減するというような理念に変更はない。　しかし、私が申し上げましたことは、あるいは連立与党の政策協議の中で御議論として承っておりますことは、要するに、ホームヘルパーさんにお願いもしなければならないけれども、だからといって指をくわえてじっと見ているような姿は本来のあるべき姿ではないんじゃないか、こういうようなことであって、要するに、御指...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/152
114705261X01120000222_153	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	153	○石毛委員　ここから先は、かなり感性の問題になってくる部分もあると思いますし、それから、介護の実体験をどれだけ積んでおられるか、あるいは、介護まではいかなくても、炊事ですとかケアの実体験をどれだけ積んでおられるかによって違ってくると思いますけれども、実際問題、食事をつくってさしあげる要支援の親御さんがいらした場合に、三百六十五日、三食どういう食事をつくろうかというようなことをいつも思い惑っていなければならない家族の立場というのは、肉体的に健康であったとしても、これは非常につらいものがあるのでありまして、そこのところを乱用とかなんとかという表現でくくられますと、非常に危うい場面が出てくる、そういう思いを私は持っております。　本来、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/153
114705261X01120000222_154	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	154	○丹羽国務大臣　いわゆる介護保険の中におけるサービスは受けられない、こういうことでございます。　そこで、私どもといたしましては、自立支援というのは大変重要な認識である、こういう観点に立ちまして、いわゆる生きがい対応型のデイサービス事業などを活用していただくものに対しまして国が支援をしていく、こういうような考え方に立つものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/154
114705261X01120000222_155	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	155	○石毛委員　お答えは、そこはそこでわかりましたけれども、そうしますと、そのデイケアセンターに行っていらした方は、生きがい型のデイサービスに行くということになりますと、場所を変えるということになるんですか。細かい質問でちょっと恐縮なんですけれども、場所を変えるということになるんでしょうか。どうでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/155
114705261X01120000222_156	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	156	○丹羽国務大臣　その市町村によって異なると思います、基本的には。できれば利用できるところを探していただくということが基本だと思いますが、これは、では公費で助成している部分まで、要するにそこでやっちゃだめだとか、そういうようなたぐいの話ではないんじゃないか、こういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/156
114705261X01120000222_157	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	157	○石毛委員　私がこの問題に少しこだわりましたのは、今介護保険の問題というのは、絶えず医療系からのサービスとそれから福祉系からのサービスのその関係性というのが非常に、現場、地域に行きますと、混線していると申しましょうか、地域によってどちらかの施設が多いところもありますし、それから福祉系が多いところもありますし、しかも介護保険の中では必ずしもその整理がきちっとされていませんので、医療系のデイケアセンターに行きながら自立とかになった場合には、そこから外れて別の場所を持たなければならないわけですね、大臣おっしゃられましたように生きがい型の方になるわけですね。　そうしますと、今までの人間関係は一たん崩さなければならないというようなことも起...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/157
114705261X01120000222_158	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	158	○丹羽国務大臣　委員の御指摘は、介護予防・生活支援事業において、その目的、意味するところをあらかじめ決めないでそれぞれに任せたらどうか、こういうことでございますが、私どもの考え方といたしましては、今申し上げたような、事実という観点から十分にいろいろ検討して、漏れがないようなメニューの中から市町村に選んでいただく、こういうことでございますし、実際問題、これからやってみて、これはどうしてもメニューの中に入れた方がいいということになればまた当然再検討しなければならないと思います。ただ、補助の目的が、すべてお任せとなりますと、これは性格から申し上げて逸脱するということがございますので、私どもといたしましては、あくまでもメニューの中から選んで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/158
114705261X01120000222_159	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	159	○石毛委員　補助の目的が逸脱というふうに、大体、逸脱という事態はたくさんあるというふうに厚生省の担当は認識されておられますから、メニューをきちっと立てて、補助金、つまり税金が公正に使われなければならない、そういうお考えであるからこそ、逸脱というような表現が大臣の言葉として出されたのだと思いますけれども、私は、全体として目的に沿うように自治体がきちっと使えば、それは定期的に監査なりなんなりをして、そして公正公平さが保たれているかどうかということを確認していけばいいのであって、よく補助金のところで議論されることですけれども、要するに、厚生省は入り口でひもをいっぱいつけて縛っているわけです。　むしろ、これからは出口でトータルに調整して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/159
114705261X01120000222_160	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	160	○保利国務大臣　確かに、私も勉強してみますと、介護予防・生活支援事業というのはメニュー化されていて、委員御指摘のとおり、ある一定のことに使っていく。それは、補助金という名前がついておりますれば当然そういうことが起こり得る。　しかし、地域の工夫によってこういうことをしたいという事業があるだろうと思います。それに対して、自治省は介護保険制度支援対策というのをつくっておりまして、それは平成十二年度の地方財政計画の中に入れておりますけれども、地域の取り組みに対して支援をするという立場から、地方財政計画の中に組み込みまして支援をしていくという体制を自治省としてはとっております。したがって、そういったものをあわせながら、実のある支援といいま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/160
114705261X01120000222_161	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	161	○石毛委員　厚生大臣と自治大臣からお伺いいたしますと、市町村、自治体の立場からいたしますと、厚生省の方の介護予防・生活支援事業のメニューとそれから自治省の方の、これはきのういただいたのですが、介護保険制度導入関連事業、これは交付税で出していくという仕組みですから自治体の使い方は随意性があるということでございますけれども、ペーパーで恐縮ですけれども、これとこれを足して柔軟にうまく組み合わせていけばいいというふうに、そういう考え方もあり得るのかとは思います。　思い切ってこちらとこちらを足して総合補助金という形で、ただしこれはトータルとして介護保険関連ないしは高齢者在宅サービス推進というような事業として一本化していく、総合化していくと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/161
114705261X01120000222_162	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	162	○丹羽国務大臣　この事業を決めるに当たりましては、十分に市町村から御意見を賜りまして、今ちょっと資料を取り寄せましたところ、先ほどから委員御指摘のような配食サービスであるとか、あるいは高齢者の共同生活支援事業であるとか、寝具だとか、もう大体全部そういうものは網羅しておるわけでございますが、先ほどから申し上げましたように、今後この事業を行っていく上に当たっていろいろな問題点があれば柔軟的に考えていきたい、このように考えているような次第です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/162
114705261X01120000222_163	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	163	○宮澤国務大臣　結局、私の立場から申し上げますと、そういうものを総合化した方が行政目的あるいは利用者の方のためにいいのか、そうでないのかという判断は、やはり主管大臣がなさるのが一番よくおわかりだと思いますので、その御判断に従っていくのがいいというのが基本的に財政の立場でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/163
114705261X01120000222_164	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	164	○石毛委員　大臣からは、主管大臣が判断されるのがいいというふうにお伺いいたしましたけれども、私は、ずっと地域でいろいろな活動に市民活動として参加をしてきた、そういう経験も踏まえて申し上げますと、この事業のメニューにのるまでの間には、かなりの長期間にわたって市民の方たちの、それこそ汗水流した無償の活動があってメニューにやっとのる。あるいは事業を実施されている社会福祉法人などの方も、そういう御苦労をされていることもおありになると思います。　例えば外出支援サービスなども、厚生省が出されている説明文書では、施設に通う場合にと出ているわけです。生きがいサービスをやるような場所という意味での施設です、今申し上げましたのは。出ているわけですけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/164
114705261X01120000222_165	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	165	○丹羽国務大臣　これは、まず基本的に介護予防ということから出発しておるわけでございまして、そしてそういう中でお年寄りの生活を支援するということであります。では、お年寄りのやる観劇だなんだというものを全部公費で支援するということは、まさにばらまきかな、こういう感じがしないでもないですし、私も、基本的には自治体の意向にお任せするということが望ましい姿ではありますが、先ほど山本委員から、何ツアーでしたっけ、お見合いツアー、お見合いツアーも、確かにお見合いすれば結ばれて少子化に結びつくという考え方も、二階から目薬かなとさっき考えていたのですけれども。　冗談はさておきまして、やはりこれだけの大きなものでございますので、あくまでも基本は介護...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/165
114705261X01120000222_166	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	166	○石毛委員　もう時間がもったいないですから、余りこれ以上繰り返すつもりはございませんけれども、私は、生きがいデイサービスは介護予防になって観劇は介護予防にはならないということにはならないんだと思います。ですから、そのあたりは、何を目的にしてどういうふうに自分をインスパイアして自分の健康を保っていくかということを、御自身がどう判断されてどう自己決定していくかということが大事なんだというふうに思います。　何も私は、だから観劇を無制限にやるのを認めるべきだというふうには申し上げているつもりはありません。その方が選ぶ自立継続のためのプログラムにもっと柔軟に沿う必要がある、そういう観点から、補助金の使い方は柔軟性を持つべきであろうし、総合...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/166
114705261X01120000222_167	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	167	○丹羽国務大臣　大変何か難しい応用問題を出されたような気がしないでもないんでございますが、私が十分にお答えできるかどうかちょっともう一つ自信がないんですが、一言で申しますならば、保険料の問題に関して、要するに、例えば世帯全体で比較して、夫も妻も非課税の場合であるとか、あるいは、夫が例えば課税されていて妻が非課税の場合であるとか、いろいろなケースがあって、それで全体としてどうなのか、こういうときに要するに逆転現象が起きるのではないかな、こういうようなこと……（石毛委員「起きるんではないかじゃなくて、起きているんです」と呼ぶ）起きているということではないかと思いますが、これは要するに、率直に申し上げて、高齢者個人を今回の介護保険におきま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/167
114705261X01120000222_168	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	168	○石毛委員　私が大臣にお答えを申し上げられるぐらいだったら、私は最初からそういう主張をさせていただいて、質問はしなかったと思います。　では、大臣に続けます。　保険料については個人単位で決めたから、逆転現象が生じるのも、事実としては認識をしておられますけれども、やむなしというふうにお受けとめになっていらっしゃると。それは、事務処理の関係上、自治体もそれがベターだというふうに受けとめているというふうにおっしゃられました。そうしますと、今度は、利用料の方はこれは世帯単位なんですよね。これはいかがでしょうか。　ですから、住民税課税世帯でも、どちらかのパートナーが非課税であれば、その方は保険料は基準額ですから、自治体で三千円という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/168
114705261X01120000222_169	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	169	○丹羽国務大臣　確かに、お話を聞いておりまして、ロジックとしては十分にそういうことはあり得ると思いますが、この利用者負担を世帯単位にしましたのは、お年寄りが老夫婦などでいらっしゃるときにできるだけ利用負担を少なくしようじゃないか、家計への影響も大きいじゃないか、こういうようなことからやったということであって、要するに、よかれと思ってやっているということでございまして、その点を十分御理解いただきたいのであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/169
114705261X01120000222_170	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	170	○石毛委員　よかれと思っておやりになったのでしたらば、世帯収入の少ない世帯の方が利用料負担は住民税課税世帯になっていれば多くなって、世帯収入の多い住民税非課税世帯の方が負担は低くなるというこの逆転現象は、決してお年寄りにとってよかれというふうには言えないわけですよね。　私は、自分のこれからのことを考えましても、やはりこの利用料の負担というのは、恐らく、要介護の状態になったとすれば、めったに途中で元気になってやまることはないということで、ずっと自分の一生涯、段階は多少違うことはあると思いますけれども、負担が続いていく問題だと思うんですよね。医療の場合も、急性医療の場合には治癒して費用負担がとまるということはあるわけですけれども、介...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/170
114705261X01120000222_171	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	171	○丹羽国務大臣　私、この間、一月の上旬でございますが、ドイツへ行ってまいりました。五年前に介護保険がスタートしたドイツにおいても、同じような大変いろいろな難しい問題が起きて、いまだに試行錯誤しているんだということを疾病金庫の会長が申し上げておりました。　そういう意味において、率直に申し上げて、世紀の大事業の中において、なかなか難しい問題で、この問題だけではなくて、さまざまな問題がこれから、私どもが想定しておらなかったような問題が起き得ることも、これは私が申し上げるのもちょっとあれなんでございますが、全くないということは言い切れない問題であります。　そういうことの中で、私の諮問機関に、よりよい介護を育てる会というのを設けました...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/171
114705261X01120000222_172	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	172	○石毛委員　よりよい介護を育てる会に諮問をしていただくのは、それはそれで結構なことでございますけれども、私は、この問題は非常に重要な問題だと思っております。　実は、この問題は、自治大臣にもお尋ねしたいし大蔵大臣にもお尋ねしたいというふうにきのう打ち合わせのときに申し上げましたら、これは大蔵大臣も自治大臣も御本意ではないと思いますけれども、管轄が及ばない範囲であるということで、質問として適切ではないというふうに私は言われました。　それで、私といたしましては、要するに個人単位か世帯単位か、税制度の問題と社会保障の負担をどうするかというのは、介護保険で、たまたま私は、第一号被保険者の保険料、利用料の逆転現象というミクロの問題で入り...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/172
114705261X01120000222_173	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	173	○丹羽国務大臣　そういうことが現実問題としてどこまで把握できるかという問題もございますけれども、よく内部で検討してみたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/173
114705261X01120000222_174	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	174	○石毛委員　たまたま、きのう質問の打ち合わせをさせていただく経緯をちょっと御紹介をして、自治大臣、大蔵大臣についても申し上げさせていただきましたので、質問通告しておりませんで恐縮でございますが、自治大臣、大蔵大臣、御所見をお伺いできればと存じますので、よろしくお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/174
114705261X01120000222_175	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	175	○保利国務大臣　委員のお話を伺っておって、これは当然起こってくる問題かなという印象を非常に強く受けました。　この制度は、負担については個人本位ということになっておりまして、それが給付のときに、家族を中心にした給付になっていくのか個人かという問題だろうと思います。そこら辺は、今厚生大臣からも御答弁いたしましたとおり、よく研究してみたいということでございますので、私はそこまでの答弁にさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/175
114705261X01120000222_176	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	176	○宮澤国務大臣　私も、伺っていて、問題の所在があるなということぐらいまでしかわかりませんで、どうやって自分でお答えしていいのかよくわかっておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/176
114705261X01120000222_177	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	177	○石毛委員　大蔵大臣の御責任という意味では、細部に踏み込むような御答弁をいただくというのは、あるいは課題が残されることになるからというような御趣旨もあるのかと思いますけれども、私は、ぜひとも、やはりこれからの社会保障制度のあり方として非常に重要な柱の一つだと思いますので、所管が厚生省であるからというそのことだけではなくて、政府総体として取り組んでいただくべき重要な課題であるということを申し上げさせていただきたいと思います。　それではもう一点、時間がほとんどなくなってしまいましたけれども、厚生大臣にお尋ねいたします。　国保連の苦情処理をめぐってでございますけれども、実は、この苦情処理ですとか、あるいは、似ていて、どこからどこが...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/177
114705261X01120000222_178	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	178	○丹羽国務大臣　介護サービスについての苦情の申し出については、市町村で広く当然のことながら受け付けなければならないわけでございますが、国保連におきましては、市町村域を超えるものであるとか、あるいは市町村で取り扱うことがより難しいものなどについて、調査をしたり、あるいは改善指導を行うというような役割ではないか、こう考えております。　それから、今、もう一つの、各都道府県の社協の運営適正化委員会と国保連との関係でございますけれども、介護保険の対象サービスは国保連で対応することが基本でございまして、要するに、利用者が社会福祉全般、いろいろございますね、それ以外の問題、いわゆる障害者の問題であるとかこういうような問題全般に対するものについ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/178
114705261X01120000222_179	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	179	○石毛委員　一言申し上げたいのですが、大臣は、介護保険は当然のことながら、苦情処理は市町村で受けとめられるでしょうけれども、それを超える部分等々というふうにおっしゃられましたけれども、介護保険で市町村が苦情処理を受け付けなければならないという義務規定はございませんので、当然のことながらというのは、私は少しフィットしないのではないかと思いましたということを申し上げたいと思います。　利用者の方は、介護保険のサービスなのか、そうじゃないほかのサービスで適正化委員会に行くのかというのは、よくわからない場合があると思うんですね。その場合に、たらい回しにならないようにきちっと責任を持って橋渡しをするというようなところもきちっとされていかれる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/179
114705261X01120000222_180	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	180	○丹羽国務大臣　委員御指摘のように、介護保険はあくまでも市町村によって運営されている、こういう観点で、法律に明記しているから、いないからということでなくて、それ以前の問題として、市町村が主体的に運営するものについて、そういったものについて責任を持つのは当たり前のことである、こういうふうな考え方からこう申し上げたわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/180
114705261X01120000222_181	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	181	○石毛委員　それは、私が大臣に、当然のことながらということについて申し上げたことに今御答弁いただいたのだと思います。　国保連がまず最初に介護保険の苦情処理を受けて、そこで事柄が完結すればよろしいかと思いますけれども、都道府県の運営適正化委員会等々の違うような窓口といいましょうか機関に行った場合に、それが介護保険の問題であるということになれば、当然市町村の介護保険担当の窓口ですとか、あるいは場合によっては国保連の方の窓口といいましょうか、そこにきちっとつなげていくということは、きちっと運営されるのでしょうか。今まで福祉というのは、役所に行って、いろいろな窓口をめぐりめぐって最後にだめだったというような、たらい回しというのがずっと問...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/181
114705261X01120000222_182	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	182	○丹羽国務大臣　市町村と国保連が連携をして苦情処理をすることは、ごく当たり前のことであり、当然であります。強力に指導していきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/182
114705261X01120000222_183	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	石毛えい子	いしげえいこ	民主党	None	None	183	○石毛委員　大臣、きちっと受けとめていただいていないのだと思います。介護保険に関連して苦情処理の窓口を設けつつあるのが市町村であり、市町村が設けていない場合には国保連に直接申し出てもいいしというふうに介護保険で一本あるのと、それから、介護保険ではない障害者サービス等々で地域権利擁護ですとか、それに絡んで都道府県社協が、適正運営委員会でしょうか、そういうのをつくるという。　だから、苦情処理、権利擁護に関しまして、地域から見れば幾つかの機関が出てくるわけですから、利用者から見れば、それが、すぐこれが何だと判断できる、判別できるわけではないですから、たらい回しにならないようにきちっとシステムを運営する手だては確認していただけるのでしょ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/183
114705261X01120000222_184	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	町村信孝	まちむらのぶたか	自由民主党	None	None	184	○町村委員長代理　これにて石毛君の質疑は終了いたしました。　次に、五島正規君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/184
114705261X01120000222_185	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	185	○五島委員　前回に引き続きまして、医療保険問題から質問をさせていただきたいと思います。　前回も指摘させていただいたわけですが、平成八年度に健保組合は十万人減りました。政管健保はその年三十万人ふえました。平成九年には、健保組合は二十万人、これは旧三共済の参入を除きまして二十万人が減りました。そして政管健保には二十万人ふえました。ところが、平成十年には、健保組合は五十万減りました。そして政管健保も五十万人減りました。　こうした状況は、実は、健保の世界だけではなくて、厚生年金の世界においても同じような状況が生まれてきています。厚生年金におきましても、平成九年で平成八年と比べまして九千人、厚生年金の加入者は減りました。ところが、平成...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/185
114705261X01120000222_186	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	186	○丹羽国務大臣　五島委員御指摘のように、最近の経済情勢等を踏まえまして、被用者保険が大幅に減少いたしまして、その分、国保に加入者がふえておるということは紛れもない事実でございます。　これは、一つは、当然のことながら、今御指摘のような高齢化に進む問題、それから景気の低迷などによる失業者の増大、そういうような観点から、若年、現役世代についても増加をいたしておるような次第でございます。また、パート労働の増加など雇用形態の多様化に伴います課題、こういうような問題も現実問題として起きているのではないか、このように考えているような次第でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/186
114705261X01120000222_187	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	187	○五島委員　そうしますと、厚生大臣は、本来なら政管健保に加入していなければならない労働者が、中小企業の企業経営の悪化の中で、雇用労働者としての立場はそのままでありながら、社会保険だけが国保、国民年金に移っているというふうな状況については、それはあり得ないというふうにお考えでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/187
114705261X01120000222_188	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	188	○丹羽国務大臣　医療保険だけについてそういう事実が起きているかという御質問でございますか。　それは、当然のことながら、そのほかの保険ということはどういうようなことを指すのかわかりませんけれども、少なくとも医療保険の中においてそのような変動が起きているということは紛れもない事実でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/188
114705261X01120000222_189	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	189	○五島委員　ちょっと厚生大臣、このあたり誤解しておられるかもわかりませんので、労働大臣の方にもお伺いしたいと思います。　本来、被用者として、事業主が一定の雇用を持っていて、政管健保なら政管健保に加入している、その雇用形態がそのままであって、そして事業主の経営もあり、すなわち、いわゆる健康保険についても厚生年金についても、これを事業主が負担することが困難であるということで、労働者に対して国民年金あるいは国民保険に加入を求めていくということは、これは違法な行為だろうと思っています。そうじゃないですか。そういうふうなことはあり得るというふうに厚生大臣はお考えなんでしょうか。もう一度、そこのところをお伺いしたいと思います。　そして、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/189
114705261X01120000222_190	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	190	○牧野国務大臣　御指摘のとおり、景気の低迷などによって失業者が非常にふえてきております。具体的には、常用雇用が平成十一年度は前年に比べて六十万人減っている、片方、パートなどの臨時、日雇いについては二十二万人の増加、こういう状況になっております。　したがって、どうなんだろうかということでありますが、このパート労働者の増加など雇用形態の多様化につきましては、基本的には労働者と企業の双方のニーズが現実的には反映している、こういうように考えなければなりません。　そこで、この加入者の問題でありますが、現在、雇用保険等は実は収入の制限等がございまして、雇用保険の対象にならないというようなことになりますと、やはりみずからの立場の強化という...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/190
114705261X01120000222_191	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	191	○五島委員　これまで、医療保険制度の改革といいますと、老人保健制度あるいは老人拠出制の問題について議論されてまいりました。先送り、先送りで結論は出ていないわけですが、ここのところが大きな問題として認識されてきました。　この問題が非常に大きな問題であることは事実でございます。しかしながら、現在のような雇用状況の中において、今労働大臣がお話しになりましたように、五十万の常用労働者が職を失った、そして二十万のパート労働者がふえてきた、さらに、残り五十万の労働者が医療保険、いわゆる健康保険から国保に移っている、こういう状況ですね。　こうした状況の中において、言うまでもなく、被用者保険は事業主が二分の一の保険料の負担をしている。国保に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/191
114705261X01120000222_192	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	192	○丹羽国務大臣　先ほどから委員御指摘のように、常用労働者の労働日数であるとかあるいは労働時間の四分の三以上のある者については被用者保険、こういうことでございますけれども、その被用者保険の適用漏れが多いと指摘されているという問題については、大変私どもも深刻に受けとめております。　そういう中で、労働者の派遣を行う事業所であるとか、あるいは高齢被用者が多い事業所などに対しまして、事業所調査におきまして、被用者資格取得につきましての届け出状況の調査であるとか、指導であるとかいうものを今まで行ってきておりますけれども、今後とも、これらの問題について、社会保険の適用が適当に行われるように努力していきたい、このようなことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/192
114705261X01120000222_193	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	193	○五島委員　厚生大臣、今のようなお答えなんですが、実はこれは、財源的に考えますと、社会保障にかかわる運用費用というのは非常に大きいものでございます。年金の給付がトータル約三十二兆円ぐらい、そして医療保険の給付がトータル二十八兆円ぐらい、さらには福祉関係の予算というものを計算しますと、約六十五兆円のお金がここで動いていく。それに比べますと、八十五兆円の今回の予算の中において、社会保障費を除きますと一般事業費というのは五十六兆円、むしろ社会保障給付のお金の方が大きい。　それだけに、そこのところが、負担と給付、どのように運営していくかということは、非常に国民の直接の安心と懐ぐあいに関係する問題。そういう意味においてこうした問題をどう解...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/193
114705261X01120000222_194	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	194	○宮澤国務大臣　その点は、別の面で、将来の財政改革を当委員会でも何度も御議論になっていらっしゃいますが、その際、将来を展望してどうしても一つしなければならないことは、福祉とか医療とか年金とか介護とかいっております、そういう社会保障全体について、大きな意味で給付の水準と国民の負担の水準とをどの辺に置くのか。非常に高いものなのか、中くらいなものなのか。ありたい将来と、それからこうである以外に仕方がない近未来とが恐らくあるんだろうと思いますが、それがありませんと、実は財政の再建ということも、その一番大事な部分が決まらないということになりますので、その立場からも、今の問題は各党の間におかれて、あるいは国会におかれて、もう時間も余りありません...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/194
114705261X01120000222_195	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	195	○五島委員　この問題、きょう議論しても解決しないと思いますが、いずれにいたしましても、老人医療費の問題の解決すら先送り、しかし、その背景には、医療保険制度そのもの、皆保険制度を維持するという、そうした前提に立つならば、より広く見直しをやっていかないと大変不公平な状況が広がっていくということを御指摘申し上げまして、次の問題に行きたいと思います。　診療報酬改定の問題、これも前回質問したわけでございますが、もう一度、今回改めて質問したいと思います。　診療報酬改定の際に、給付の見直しというのは常にございます。今回でございますと、診療報酬、医療保険給付の中から約二千六百六十五億円が自己負担として、いわゆる本人の負担ということになってま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/195
114705261X01120000222_196	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	196	○丹羽国務大臣　診療報酬の改定財源の問題と制度による問題とは別次元のものと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/196
114705261X01120000222_197	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	197	○五島委員　ということは、もう一度改めてお伺いします。　今回、従来保険給付されてきた部分の中から自己負担として生じましたその金額は、今回の診療報酬の財源にはならないというふうに言っていいわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/197
114705261X01120000222_198	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	198	○丹羽国務大臣　性格が異なるものと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/198
114705261X01120000222_199	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	199	○五島委員　性格が異なるという言い方には非常に不安がございまして、結果としてこれが診療報酬財源として使われるのではないかというふうに思われるわけです。　その場合に、恐らく厚生省が唯一ここの数字をごまかそうと思えばごまかせるのが、老人薬剤の一部負担。これが公費で二千二百億あった。これは公費だと言うけれども、特例出資である、本来は自己負担である、だから、それを解消することによって、実は個人負担の増減はそんなに大きくないんだ。それを診療報酬の中で、すなわち保険給付の中で給付するから、だからそうはならないのだという御主張を恐らく用意しておられるのではないかと思われるわけでございますが、これは改めて申し上げておきます。　前回にも質問申...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/199
114705261X01120000222_200	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	200	○丹羽国務大臣　先生の御指摘、保険制度のあり方そのものからいうとちょっと矛盾しているのではないか、理論的に、応益負担ということからこれは逸脱するのではないか、こういうような御指摘だと思います。　確かに、その面をすべて否定できるものでないということも十分に承知いたしております。しかし、その一方で、現在の保険財政というものは大変厳しくなってきておるわけでございます。　現に、例えばこの限度額の問題につきましても、例えば私の地元にもかつてあったことでございますけれども、五百万円ぐらいのレセプトが四回続けて送られてきた、慌てて補正予算を組んで国保をやった、こういうことがございました。ところが、たまたまそのお宅が大変所得のあるお方で、大...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/200
114705261X01120000222_201	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	201	○五島委員　一千万円の所得のある方でございますと、少なくても健康保険の制度においてはそれに相当して、それから国保の場合も、非常に所得の低い人に公費負担がたくさん行くような仕組みになっておりますから、非常に多額の保険料を御本人が医療を必要としていないときであっても負担をしているわけですね。そういう意味においては、まさに応能によって保険を支えているのは事実でございます。　高額医療というのは、そこにおいて医療の需要が発生したときに一時的に支払うお金の問題についてでございます。ここのところがなぜ二段階に分かれるのかという問題でございまして、保険料は今回も、結果的には介護保険を別枠にするという形でもってその部分が引き下がるかどうか、引き下...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/201
114705261X01120000222_202	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	202	○丹羽国務大臣　今、五島委員の方から低所得者の話が出ました。これにつきましても、御案内のように、一般の限度額六万三千六百円よりも、その限度額については据え置くという状態をとっております。これは一つの政策的判断であります。　それと同時に、やはり皆保険制度を維持していくための、また、むだな医療と申しますか、所得のある方には、応益負担からやや修正した形になるかもしれませんけれども、それぞれ負担をしていただく。それから、それ以上について医療費の一％というのは、あくまでも政策的な判断と考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/202
114705261X01120000222_203	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	203	○五島委員　私は、こういうのは政策と言わずに、何となく児童手当と同じような、竹に木を接ぐような種類ではないかと思います。　時間がありませんので、次の問題へ行きたいと思いますが、医療法の改定問題も用意されているわけでございますが、その中で大きな問題は二つほどあるかと思います。一つは、看護婦の配置基準の見直しの問題でございます。　二百床以下の病院においては五年間の猶予期間を設けるというふうな意見が出てきているというふうにも聞いておりますが、三対一の看護基準がいいか悪いかは別として、厚生省が三対一の看護基準というふうにお出しになりました。現在、二百床以上の病院で三対一の看護基準に足りない医療機関は幾つあるのか、二百床未満の病院で三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/203
114705261X01120000222_204	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	204	○丹羽国務大臣　平成九年のデータでございますが、一般病棟を持つ病院が全国には七千四カ所ございます。そのうち、患者三人に対し看護婦一人の病床の看護配置基準を現在満たしておらない病院は九百八十九でございます。それから、九百八十九病院のうち二百床以上の病院は、四％に相当する三十七病院でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/204
114705261X01120000222_205	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	205	○五島委員　この九百八十九の病院が三対一の看護基準を満たしていない。今回の措置で、二百床以上の病院にこれを限ったとした場合、それによって改善される病院はわずかに三十七病院であるということでございますね。　しかし、二百床以下の病院においては、依然としてそういう看護の手の非常に不足な状況のままでやっていくのか。もちろん、医福審等においても指摘されておりますように、僻地、離島というところの特殊な状況の中において看護婦の配置が極めて困難だというところに対する特別な対応というのは必要かもわかりません。しかし、その数はそれほど多くございませんね。多くの場合は従来どおりのままで、二百床以下の病院に集中している看護力の弱い病院を少なくても向こう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/205
114705261X01120000222_206	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	206	○丹羽国務大臣　温存しようということではなくて、五年以内に都道府県を通じて四対一の看護基準を三対一に強力に指導していく、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/206
114705261X01120000222_207	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	207	○五島委員　この問題に対しましては病院関係の団体は賛成しましたね。全日病も日本病院会も三対一にすることに対して賛成していた。そういう病院関係団体からの賛成がありながら、これを五年間も先送りするということの理由についてはわからない。　加えまして、今回の医療法の改正の中で、いわゆる一般病院についても、これは医療審議会で議論されました。すなわち、一般病床というものの定義をどうするかということで、Ａ案とＢ案とあった。　Ａ案というのは、「精神病床、感染症病床、結核病床及び療養病床以外の病床であって、主として治療を必要とする患者を入院させるための病床を一般病床とする。」これがＡ案でした。Ｂ案は、精神病床以下、療養病床以外の病床を一般病床...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/207
114705261X01120000222_208	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	208	○丹羽国務大臣　まず、御案内のように、これまでは、結核、精神などの病床を除いた病床はいわゆるその他の病床、こういうことになっておりましたが、病床面積、一般病床の場合、四・三平米であったのを、今度はもっと療養環境をよくしようじゃないかということがありまして、六平米まで広げていった、こういうような面もあることも、先生十分御承知のことと思います。　それとともに、療養病床と、看護婦を置いて厚くした一般病床、こういうふうに移行したわけでございまして、いずれにいたしましても、五十年ぶりにこの配置基準について手をつけさせていただいたということでございます。私どもといたしましては、与党の御理解をいただきながら今国会に提出をして、国民の期待にこた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/208
114705261X01120000222_209	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	209	○五島委員　結局、病床の面積の拡大についても、新築あるいは大規模な改築に際してということになっているわけですから、現状における状態が変わるわけではございません。　そういう意味におきまして、再度、看護基準の問題に戻りますが、これは現在、全国にある病院の中で、七千数百ある中でわずか三十七病院しかすぐには改善できないんだ、残りは五年間は現状のままでいけるんだというふうなことで、果たしていいのだろうか。では、それらの病院はどうしようもないのか。そうじゃないはずですね。もし、四対一の看護婦の基準があり、そして百床なら百床で運営しておられる。三対一にするために職員をふやしていただくか、職員をふやすことが不可能である場合はベッドを減らしてもら...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/209
114705261X01120000222_210	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	210	○丹羽国務大臣　医療の改革に当たりましては、現場で実際に携わっている医療機関の皆さん方の代表であるとかあるいは医療の保険者の方々など、さまざまな方々の御理解を得ることなくして現実的に進めていけないことは、医師出身である五島先生もよく御承知のことと存じます。　このため、私は、医療臨調ですか、というのが社会保障制度審議会の中で提案されましたことは十分承知いたしておりますけれども、私どもといたしましては、やはり、国民の皆さん方、関係者の皆さん方の理解を得ながら一歩一歩着実に進めていくことが大事であり、何よりも、いろいろな問題点はあるわけでございますけれども、我が国の医療というのは世界に冠たる皆保険制度でございますし、平均寿命が世界の中...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/210
114705261X01120000222_211	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	211	○五島委員　制度審を初めとして各種審議会の会長談話なりメモというものが御不満ばかりを書いておられるという状況から考えても、この間の自民党さんを中心とした皆さん方の政治決着のつけ方というのは、国民から見た場合に非常に奇異なものに映っている。　私も医師出身でございますし、その立場からの意見というのはいろいろあるわけでございますが、やはり医療というものに対して国民から信頼される、そして、医療の行為というもの、あるいはそれを支えるところの国民皆保険制度というものに対して、国民から疑念を持たれるような形でこの制度をいじくるべきではないというふうに考えています。そういう意味からいいますと、今回は極めて乱暴なやり方がまかり通っているということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/211
114705261X01120000222_212	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	212	○牧野国務大臣　核燃料物質を取り扱う事業場において放射線業務に従事する労働者、これはもう下請その他は関係ございません、すべての労働者については、従来から労働安全衛生法によりまして、まず一つ、企業内の安全管理者、衛生管理者等の安全衛生管理体制を整備すること、二番目、労働者に対する安全衛生教育の実施、三番目、労働者の被曝線量の測定などによる被曝管理の実施、四番目、作業環境中の放射線量の測定、五番目、健康診断の実施及びその結果に基づく事後措置等の、これらの措置を講ずることを事業者に対し義務づけております。　これらの措置の徹底を図るため、労働省内部におきまして、各地の労働基準局の局長に対しまして、どういう形で監督指導、教育をするか、そう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/212
114705261X01120000222_213	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	213	○五島委員　今大臣おっしゃったようなマニュアルをもってやっておられる、そして事故後は四半期に一回の調査をされるということになったということですが、このジェー・シー・オーに対しては、事故の発生前においてはどのような頻度で立入調査、あるいは今大臣お示しになった手順に沿うて安全衛生面の管理がされているとするならば、あのような作業の状況の中においてはかなりチェックができたはずでございますね。そうしたことについてはどのような報告を受けておられたのか、お伺いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/213
114705261X01120000222_214	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	214	○牧野国務大臣　今回の東海村の事故につきましては、本当に作業規定がちゃんとあったわけですが、それをみずから変えてしまった、実は私どもの想像できなかった事故でございます。現実に二回検査に入りましたが、先ほども申しましたようなマニュアルも十二分に駆使しまして、しかしそのときには、実は法律違反という事項は全くなかったわけでございます。　そこで、私どもとしましては、今後ああいうことはもう絶対ないようにということで、原子力発電所等における放射線作業にかかる線量低減マニュアルというものもつくりまして、これからさらに厳密に指導監督をやっていきたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/214
114705261X01120000222_215	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	215	○五島委員　私も作業現場を巡視するということは何回もしたことがあるわけですが、往々にして、作業効率を追求する余りにそこの作業手順として公に示されているものとは違った形で、非常に安全軽視の状態において作業効率を上げる、そういう作業がされているという例は、この原子力関係に限らずによく見られるところです。　それだけに、実態として行われている作業はどうなのかということを、基準監督署が入ったときに専門家の目できちっと見てもらわないといけない。そこの会社に備えつけられてある作業手順を見て、それが労働省のマニュアルに、指針に合っているかどうかというチェックをするだけであれば、これは現場チェックになりません。　そういう意味において、これ以上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/215
114705261X01120000222_216	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	216	○牧野国務大臣　この点につきましては、実は原子炉等規制法で設備の面から一つの保安規定をつくらせております。私の方は、その保安規定をベースにいたしまして、作業規定をきちっとつくることを義務づけさせていただいております。　その中で、今、事故が起きた場合にどういう対処をするかという点につきましても、下請も全部含めまして作業協議会というのをつくらせていただきまして、その中でどのような対応をするかという規定をつくらせていただいております。　それが遵守されているかどうか、特にそれは訓練その他の場所を通じまして、事故が起きたら大変でありますから、起きたときにはどういう手はずでどういうことをするかということをきちっと決めさせていただいて、直...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/216
114705261X01120000222_217	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	217	○五島委員　事故発生時の、災害発生時の対応策というものをどうするかというのは労働省の所管外であるということは、そのとおりだと思います。にもかかわらず、そこでもし事故が発生した場合、その災害対策の業務に従事するのはそこの労働者です。したがって、たとえどのようなマニュアルが別個の法体系のもとでつくられておろうとも、そこで従事する労働者の安全対策面からの点検というのは、これは当然労働行政としてチェックされなければいけないことだというふうに思いますし、そしてその際に必要な装備等についても、労働省としては当然、指針その他において出しておくべきだというふうに思います。　今回の事故に関しまして、三人の被曝者がその現場において発生したということ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/217
114705261X01120000222_218	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	218	○保利国務大臣　原子力災害時、この間のジェー・シー・オーの場合もそうでございますけれども、第一報は消防関係に入ってくるわけでありまして、前回のときもそのとおりであります。　そこで、消防関係につきましては、原子力の施設所在及び周辺の消防本部において、放射線関係の防護資材については整備を既にかなりいたしております。　状況を申し上げますならば、放射線防護服を九百五十三着、それから放射線の測定器を九十三個、それから個人線量計を千三百七十二個、これは原子力施設所在消防本部の二十のところに配置をしてございます。　なお、平成十一年度の第二次補正予算におきましても、これを補強するような措置は講じておるわけでございます。　そういうよう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/218
114705261X01120000222_219	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	219	○五島委員　消防本部にこれだけの測定器や防具があるということですが、では、現実問題、ジェー・シー・オーで事故が起こった場合こうした装具はお使いになったのですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/219
114705261X01120000222_220	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	220	○保利国務大臣　これは、非常に大きな教訓を残した問題でありますが、結論から申して、このときは防護服を着ていっておりません。消防隊員三人が若干の被曝をいたしております。しかし、いろいろ調査の結果、水戸国立病院で、血液検査あるいは白血球、リンパ球とも異常はないという結果が、幸いにして出ております。　第一報をもらったときに、ジェー・シー・オーからの連絡だと思いますけれども、放射線の量は大したことはないということもありまして、とにかく被曝者を早く救い出すということが必要であったために、緊急の処置としてそういう形になったものだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/220

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