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114705261X01120000222_222	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	222	○斉藤政務次官　今回の事故の場合、臨界反応のおそれありということで第一報には書いてございましたが、技術的には、臨界反応が最初の段階で終わった、それが継続しているという判断がなかったものですから、消防士の方にあのような被曝という結果をもたらして、大変残念に思っております。　今後は、中性子が出ている、そのときに消防士を行かせるべきかという判断は、現地に国、県、市町村が一体となりました災害対策本部が設置されます、その災害対策本部におきまして、この中性子線量を勘案し、どこまでの被曝が許されるかということを考慮しながら、その対策本部の責任者が決断をする、そのように新しい原子力災害対策特別措置法で規定をされております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/222
114705261X01120000222_223	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	五島正規	ごとうまさのり	民主党	None	None	223	○五島委員　時間がありませんので終わりますが、今の答弁に対しては極めて問題ありと考えています。　基本的に、消防士は救命というものが前提である限り、そうした判断をする余地もなくそこに飛び込むのが、消防士としてのある種、まあ職業病なんでしょうね、私ら医者から言わせれば。そういうものです。それによって社会の安全が保たれている。そのことに対していかに、そういうふうな状況に立ち至らないための、あるいはそういう余分な被曝をしないための措置をとるかということの技術開発が必要だということが一点。　第二点の問題は、被曝量が少なかったと言われるけれども、中性子のような透過性の高い放射線に暴露された場合に、時間がたってはかってみて、それで被曝量が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/223
114705261X01120000222_224	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	224	○島村委員長　これにて五島君の質疑は終了いたしました。　次に、吉井英勝君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/224
114705261X01120000222_225	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	225	○吉井委員　日本共産党の吉井英勝でございます。　私は、きょうは、二十一世紀に向けてどういうエネルギー政策を進めていくのか、そういう問題について取り上げていきたいというふうに思います。　最初に、何といっても、今日原子力問題を考えるときには、今も出ておりましたが、昨年のジェー・シー・オーの事故ということがありますので、科学技術庁長官に先に伺っておきたいと思います。　昨年九月三十日のジェー・シー・オー臨界事故の直後に、当時の官房長官は記者会見で、原子力の安全神話が壊れることがあってはならないと言ったわけですが、しかし、原子力安全委員会のウラン加工工場臨界事故調査委員会の報告書の中では、安全神話という標語は捨て去らなければならな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/225
114705261X01120000222_226	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	226	○中曽根国務大臣　いわゆる原子力の安全神話や、それから観念的な絶対安全という言葉は、原子力のリスクを十分に吟味せずに、大きな事故は決して起こり得ない、そういうふうに思い込むようなことを指すものと思いますけれども、私どもといたしましては、決して安全神話に寄りかかって安全対策をおざなりにしてきたわけではなくて、かねてより、原子力のリスクを認識し、これを十分低くすることを目指して、最新の科学的知見に基づいて安全審査を厳正に行うなど、安全確保対策に万全を期してきたところでございます。　このような努力を今後も積み重ねることは当然のことでありますけれども、事故調査委員会報告におきまして、今委員がおっしゃいましたように、絶対安全からリスクを基...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/226
114705261X01120000222_227	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	227	○吉井委員　そういう言いわけをすると変なことになるわけですよ。現実には安全神話に立っていたから、あのウラン加工工場では事故が起こらないものという立場に立っていたから、先ほどの議論にもあったように、実際には臨界事故のときのバーストはそのときだけだという勝手な判断をしてしまって、それで対応がずっとおくれてしまったわけなんです。　ですから、私は、それは大臣、もう一遍ちゃんと確認しておきたいと思うのだけれども、この報告書では、安全神話という標語は捨て去らなければならないと。だから、ここは、原子力や原発は危険なものを持っているわけなんです、本来的に。私もその分野におりましたから、絶対に安全だとか神話にとらわれちゃいけないというのが我々の立...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/227
114705261X01120000222_228	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	228	○中曽根国務大臣　この事故調査委員会の報告で述べております、今の安全神話という標語は捨てられなければならないということは、これは、行政あるいは現場の工場関係者、それから一般国民の皆さん全体に対しての、私は事故調査委員会からのそういう示唆ではないか、そういうふうに思います。もちろん、直接の当事者である我々は、日ごろからリスクを十分認識して安全に万全に取り組まなければならないのは、当然のことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/228
114705261X01120000222_229	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	229	○吉井委員　一般論にしないで、行政を運営していく上で、執行していく上で安全神話の立場に立たないということをきちっと確立してやらなきゃならぬということを重ねて申し上げておきたいと思います。　原発の主流をなしている今日の軽水炉について見てみますと、八九年、福島第二原発三号機事故とか、九一年、美浜原発二号機蒸気発生器細管のギロチン破断事故、それから昨年の原電敦賀二号機の一次冷却水の配管破断事故など、ごく一例を見ただけでも、軽水炉技術そのものが非常に未成熟なものを持っているということが示されております。　さらに、人形峠とか六ケ所村の濃縮ウラン製造工場の遠心分離機は現在三割が破損してしまって停止した状態、ジェー・シー・オーの高速炉「常...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/229
114705261X01120000222_230	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	230	○中曽根国務大臣　行き詰まっているという言葉が適当かどうかはわかりませんけれども、今委員がおっしゃいましたように、数々の事故やまた事態が発生いたしまして、国民の皆さんの原子力全般に対する信頼が著しく低下しているということは大変事実であります。そういうところから、先般もいろいろな国会における法律の整備等もお願いしたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/230
114705261X01120000222_231	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	231	○吉井委員　私は、今の政府の見ていらっしゃる見方と国民との間には非常に乖離が大きくなっていると思います。　毎日新聞の昨年十一月の世論調査の結果、発表されたものでは、今後の原子力開発について、四一％の方が、他のエネルギー開発を急ぎ、原子力から切りかえるべきだ。二三％の方が、原子力開発を一時ストップし、安全対策を講じるべきである。六％の方が、原子力開発を今のままでストップし、新たな開発はしない。ですから、合わせますと七〇％の国民の皆さんが、開発ストップ、原子力政策の転換をということを今求めているときです。原子力政策を進めよというのは二〇％なんですね。少数意見なんです。　年末の十二月二十三日の朝日の社説にも出ておりましたが、虚構に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/231
114705261X01120000222_232	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	232	○中曽根国務大臣　先ほども申し上げましたとおり、原子力に対する国民の皆さんの信頼は著しく失墜し、低下しているわけであります。しかし、この原子力の必要性というものについては、もう委員が十分に御承知のとおりでありまして、現在のエネルギー事情等を考えまして、また環境問題等を考えますと、私どもとしては、今後もこの原子力の安全、信頼を回復してこの行政を進めていかなければならない、そういうふうに思っているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/232
114705261X01120000222_233	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	233	○吉井委員　本来の質問の流れとはちょっと段取りが狂ってくるのですが、外務大臣は外交日程がおありということで、本当は外務大臣とも、私は国際的にもエネルギー政策について少し議論をしたかったのですが、行っていただくように先に確認の質問だけさせておいてもらいたいと思います。　ちょっと流れは変わりますが、ＥＵ委員会の方で、ＣＯＰ３の前に、九七年十一月に再生可能エネルギーに関する白書というのを出しておりますが、ＥＵにおける再生可能エネルギーの寄与を二〇一〇年に二倍に、一二％にするという数値目標をこの白書の中では示しているのではありませんか。事実関係だけまず、そこだけ確認します。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/233
114705261X01120000222_234	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	234	○河野国務大臣　そのとおりであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/234
114705261X01120000222_235	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	235	○吉井委員　もう一点確認しておきたいのは、昨年五月十一日開催のＥＵエネルギー閣僚理事会で、ＥＵ委員会に再生可能エネルギーについて指令案を検討するように、用意するように要請をするということがなされたということが結論文書に示されていると思うのですが、この点についても確認だけさせておいてもらいたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/235
114705261X01120000222_236	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野洋平	こうのようへい	自由民主党	外務大臣	None	236	○河野国務大臣　おっしゃるとおり、この白書の内容を受けまして閣僚理事会では、このような数値目標を指令などによってＥＵレベルで導入することの是非を含め、種々議論が行われているというふうに承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/236
114705261X01120000222_237	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	237	○吉井委員　では、外務大臣、退席していただいて結構ですから。　それで、私は、後ほど世界の流れというのはまた改めて議論を深めていきたいと思いますが、今原子力の分野でどういう事態が起こっているかということについて、さらに見ておきたいと思います。　まず、関電美浜原発三号機で、生コンに加水するというシャブコンが使用されたことは事実なのかどうか。それから、テストピースのすりかえでコンクリートの強度データが偽造されていたものがあるということ、これについて事実なのかどうか。これを通産省の方から伺いたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/237
114705261X01120000222_238	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	238	○河野政府参考人　お尋ねの関電美浜三号機の件でございますが、新聞報道は私どもも承知をいたしております。　ただ、この原子力発電所の建設時のコンクリート打設工事におきます品質管理につきましては、建設会社そして関西電力が、日本建築学会が定めます基準に基づきまして強度検査等を行ってきております。通産省は、使用前検査におきまして、安全上重要な施設について関西電力の検査結果の記録を確認いたしております。　また、建設後においてのことでございますけれども、関西電力は計画的な点検あるいは補修を実施しておりまして、近年の蒸気発生器取りかえ等の機器改良工事におきまして原子炉建屋の壁に開口部をあけたことがございまして、その際に生じたコンクリートを用...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/238
114705261X01120000222_239	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	239	○吉井委員　ですから、現在は、これは事実かもしれないという段階で、事実関係の確認中ということですね。　そこで、原子炉格納容器建屋のコンクリートに、強度の十分強いところもあれば弱いところもあるということになりますと、地震発生時などには貫通している配管などが破損するという問題も起こり得るわけです。　六車熙京大名誉教授が、新聞での報道ですが、経済性が重視される余り、耐久性と強度が軽視されているという問題を指摘され、建築材料学の二村誠二大阪工大講師は、強度が落ちたりむらができたりした場所に原発の配管や機器類が取りつけられていると、地震などでそういう部分が破壊され、思わぬ被害が出る危険性があるというふうに指摘をしております。　それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/239
114705261X01120000222_240	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	240	○河野政府参考人　先ほど申し上げましたとおり、先生も御承知の建設後の工事におきまして、いわばランダムサンプリングのような結果にはなりましたけれども、平成八年及び平成十一年にコンクリートのコアを採取し、強度試験を行ったということがございまして、この結果は強度を十分に満足しているということでございますので、私どもとしては恐らく問題なかろうと思っておりますけれども、ただ、記事などにもございましたので、先ほど申し上げましたように、関西電力に対しましては、非常に昔の話ではありますが、当時の関係者から事情を聴取するようにということを指示しているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/240
114705261X01120000222_241	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	241	○吉井委員　これは関電美浜三号だけなのか、それ以外に問題のある原発はなかったのか、不正はなかったのかとか、現時点ではまだ調べておられないからわからないわけです。　実は私、昨年のジェー・シー・オーの臨界事故の後にも、ＪＲのトンネルとか高架橋部分のコンクリート構造物の剥落事故が相次ぎましたから、生コン関係者からいろいろ伺ったことがありますが、ＪＩＳ規格工場でないアウトサイダーの業者が今随分ふえていますね。そして、その増加の中で、しかもダンピング競争が激しくなってきているという業界の事情もあって、セメント量を減らしてしまう。それから加水、シャブコンですね。それから、これは見つかってはまずいとなるとテストピースを取りかえてしまう。だから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/241
114705261X01120000222_242	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	242	○深谷国務大臣　今エネルギー庁長官から詳細申し上げましたのですが、関西電力に対しましては事実関係の確認を行うように指示をしておりますし、また、関西電力の確認結果から他の発電所についての確認が必要だという結論が得られれば、一切これから何もしませんというふうなことではなしに、その可能性は否定しませんけれども、まずは関西電力の件に関する調査が先決で、現在直ちにすべてを調査するという考えは持っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/242
114705261X01120000222_243	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	243	○吉井委員　この種のものは、なかなか後からの調査では難しい面はわからぬことはありません。大体内部告発によって初めてわかってくる、それが実態でもあるわけですよ。　もう一つの問題が、高浜四号機用などのＭＯＸ燃料のデータ偽造ですね。　ＢＮＦＬ、イギリス核燃料会社のＭＯＸ燃料検査データの捏造問題について、当初、関電の数度の調査で問題ないとしてきた燃料にもデータ捏造があったということが最近明らかになったわけですね。特に、燃料被覆管の中に、ＭＯＸペレットのほかに金属製のねじと複数個のコンクリートの破片まで混入しておった。　何をか言わんやということですが、イギリスの原子力施設検査局、ＮＩＩの調査報告では、四年前から不正が続いていた。イ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/243
114705261X01120000222_244	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	244	○深谷国務大臣　ＭＯＸ燃料の英国の会社の改ざんその他の問題は極めて遺憾なことでありまして、私はその報告が具体的になりました段階で直ちにこのＭＯＸ燃料を英国側と話し合って返すべきだという主張をいたし、今もその点については協議が行われている最中であります。　同時に、東京電力のＭＯＸ燃料に関しては、これはベルギーでありまして、実質的には違いますし問題はないのでございますが、装荷の点も日にちをずらすように指示をいたしまして、そういう点では安全の確保を第一に考えて指導しているつもりでございます。　ＩＡＥＡが定めた原子力発電所の安全基準においては、政府の責任に関して、規制のよりどころとなる安全原則、基準条件を定めることが規定されておりま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/244
114705261X01120000222_245	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	245	○吉井委員　しかしそれは、シャブコンの問題のように内部告発があってわかってくるということになってまいりますと、品質保証、政府責任ということなんですが、しかし保証できない、できなかったということになってくると思うのですね。　そのシャブコンなど過去の問題もそうなんですが、私は同時に、通常の軽水炉において、ウランを燃やすときと、ウラン燃料とプルトニウムの混合酸化物燃料を燃やすときでは、まず事故発生時の放射能汚染の危険の度合いが全く異なるという問題もありますが、原子炉で使うときの燃料の核反応の違い、熱伝導度の違い、熱膨張や融点の違いなど、条件が全く異なってくるわけです。　それだけに、使用する燃料の検査からして違いがあるわけですが、Ｂ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/245
114705261X01120000222_246	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	246	○藤冨政府参考人　御説明します。　先生御指摘のＢＮＦＬのＭＤＦ工場におきましては、同社がアルファオートラジオグラフィーにより、バッチの最初のロットで一件及び十四ロットごとに一件の頻度で実施しております。関西電力は、ＢＮＦＬの工場において、検査結果を記録確認しております。　アルファオートラジオグラフィーは、プルトニウムから放出されるアルファ線によって生ずるフィルムの色の変化から、ペレットのプルトニウムスポットのプルトニウム含有率やその大きさを測定するものであります。検査の合否判定は四百ミクロン以下であることを基準としております。　なお、原子力安全委員会が平成七年五月に定めましたＭＯＸ燃料に関する指針においては、プルトニウム...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/246
114705261X01120000222_247	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	247	○吉井委員　随分長いこと御説明いただいたのですけれども、一番の問題というのは、要するに、二酸化プルトニウムと二酸化ウランの均一化された混合状態をつくるというのは非常に難しいことなんです。混合に際しては、二酸化プルトニウム粉末の被表面積が二酸化ウラン粉末の三倍から四倍もある、その上粉末の形状もふぞろいだということですから、この混合状態が均一になるということは非常に難しいのです。　しかし、これが均一にならない場合には、完全な混合状態を望むことは難しくというふうに教科書なんかにも書いてあるのですが、原子炉内で燃焼中に局所発熱部というのが生まれてくる。ですから、これは均質であるかどうかの検査をどういうふうにやるのかということが大事なんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/247
114705261X01120000222_248	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	248	○藤冨政府参考人　御説明いたします。　今先生の御指摘は、データが信頼できるかどうかということをどういうふうに見ているんだということだと思います。　データが信頼できる場合としまして、第三者の確認があるということとか、データ処理が自動化されていることとか、（吉井委員「書類チェック以外やっているのですか、ちゃんと日本で」と呼ぶ）エビデンスがあるかどうかということだと思いますが、本件につきましては、検査結果である元データの証拠となるエビデンスがあります。これは、アルファオートラジオグラフィーのフィルムが全部残されておりますので、各フィルムごとに再度プルトニウムの均一度の評価、つまりプルトニウムの含有率やプルトニウムスポットの大きさに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/248
114705261X01120000222_249	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	249	○吉井委員　これは、生コンのテストピースもそうですし、この問題もそうですし、日本でも問題になった輸送容器の放射線遮へいのデータについてもそうなんです。　なるほどいろいろなものがあっても、それ自体がすりかえられてしまったり、すりかえられたものと今言われた写真等を添付して出したところで、それは大丈夫ということにならないわけですね。ですから、少なくとも日本に来たものについて、現物についてどういうふうにきちっとチェックするのですかということを聞いているのです。書類点検、書類チェックだけだったらチェックの役割にならないわけですから。そのことを聞いているのですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/249
114705261X01120000222_250	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	藤冨正晴	None	None	資源エネルギー庁長官官房審議官	None	250	○藤冨政府参考人　先生が御心配なさっておりますプルトニウムの径の大きさでございますが、これは確かに初期のＭＯＸ燃料、プルトニウムと酸化ウランの粉末の燃料は、このプルトニウムと酸化ウランの粉末を単純にまぜ合わせる加工法でありましたことから、比較的大きなプルトニウムスポットが発生する傾向がございました。　しかし、近年、現在主流となっております製造法のＭＩＭＡＳ法とかＳＢＲ法におきましては、プルトニウムの粉末と酸化ウランの粉末を粉砕、粉末をすりつぶすようなことをしながら混合する加工法が採用されておりまして、これによりましてプルトニウムのスポットは大変小さくなっております。照射実績からも、燃料の健全性に問題がないということが確認されてお...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/250
114705261X01120000222_251	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	251	○吉井委員　確認した、確認したと言うのだけれども、その元データがすりかえられておったら全然意味がないということを指摘しているのです。　実は、これは日本の「もんじゅ」用のＭＯＸ燃料も、たしかあれは七割方だったと思いますが、要するにオシャカをつくってしまってつくり直したということがあるのですよ、日本でも。　ですから、海外から来たものについてきちっと日本でも現物をチェックする、検査仕様を決めて検査をするということをやらないと、私はこの点で、相変わらず、向こうがやったから大丈夫なのでしょうと、大丈夫だという写真をつけてもらったから大丈夫ですと、単なる書類チェックだけでは国民の安全を保障することにならない。新たな安全神話の上に乗っかっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/251
114705261X01120000222_252	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	252	○河野政府参考人　最終的には資料で再度確認をさせていただきたいとは思いますが、御指摘の期間では日本の増設が最も多いと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/252
114705261X01120000222_253	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	253	○吉井委員　通産省お墨つきの資料でそうなっておりますから、間違いないところです。　それで、世界に例を見ない異常なふやし方なんですが、一九六〇年にはエネルギー自給率は五六・六％であったものを、二百四十年の可採埋蔵量を持つ国内資源の炭鉱等を捨てて、今自給率は六％に急減しております。　それで、資源がないという点でいえば、ほかにもそういう国はたくさんあるわけですが、欧米各国と日本の今日のエネルギー政策の違いというのは、エネルギー開発予算の中身を見れば大分違いがあるのですね。エネルギー研究開発の中身が、欧米では再生可能エネルギーの研究開発に重点が移っていっている。この傾向を通産大臣もつかんでいらっしゃるかどうか、これを最初に伺いたいと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/253
114705261X01120000222_254	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	254	○深谷国務大臣　ヨーロッパ各国の予算の配分等については勉強させていただいております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/254
114705261X01120000222_255	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	255	○吉井委員　それで、勉強していただいて、欧米では再生可能エネルギーの研究開発を重視する方向に行っているということは、そのとおりですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/255
114705261X01120000222_256	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	256	○深谷国務大臣　その方向でございます。そして同時に、我が国もそのように予算的な措置も努力をして増額させております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/256
114705261X01120000222_257	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	257	○吉井委員　フランスの原発依存を別にすれば、欧米では、再生可能エネルギー研究開発予算の比率は大体二〇％から四〇％。日本は、今おっしゃったように、ミレニアムプロジェクトとかいって二倍にふやすといっても、五％から六％というところで、原発のＲアンドＤ、研究開発が新エネルギーの大体八倍。再生可能エネルギーの研究開発予算と原発の研究開発予算を比べますと、再生可能エネルギーの研究開発予算は原発の研究開発の二十六分の一。こういう点で、本当にわずかなものです。二倍にしても非常にわずかです。　原発大国フランスと比べてみても、原発研究開発の予算の絶対額で見ても、日本が圧倒的に多いというのが実情です。これは、フランスの原発研究開発予算の五倍以上、アメ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/257
114705261X01120000222_258	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	258	○深谷国務大臣　エネルギー政策については、それぞれの国が置かれている環境その他もろもろ配慮しながら、それぞれの国が考えていくということになるであろうと思います。我が国の場合には、まことに残念ながら、エネルギー資源の大半を外国から輸入しなければならない、そういう非常な苦労を続けておることは、委員も御存じのとおりでございます。　私どもといたしましては、しかし、そういう中でも新エネルギーの開発というものは大変大事なことだというふうに考えまして、これらの支援策をいろいろ拡大してまいりました。新エネルギー関係予算は過去五年間で倍増を図る、平成十二年度予算案でも、平成十一年度予算額の八百七十五億円と比較して五十億円ふえる九百二十五億円を計上...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/258
114705261X01120000222_259	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	259	○吉井委員　努力は当然として、原子力研究開発の割合が大体七七％に対して、再生可能エネルギーの研究開発の予算が二・九一％とか、年度を追って若干増加してきているにしても、やはり非常に低いのは事実なんです、ＯＥＣＤ加盟各国の中でも。　私は、これまで原発を非常に偏重したという根底に、やはり政府が決定した長期エネルギー需給見通しの問題があると思うのですね。年二％の経済成長に必要なエネルギーを賄い、環境に対応するには、二〇一〇年までに原発二十基程度ふやす、原発依存度四五％に高めるとしたこの考え方、これは、国会でエネルギー需給計画を議論して決定するのではなくて、政府が決定して、その結果としてのエネルギー研究開発予算の審議だけ国会でやるというの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/259
114705261X01120000222_260	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	260	○深谷国務大臣　長期エネルギー需給見通しは、景気の今後の情勢に伴うエネルギー需要の動向とか供給施設の整備状況など、エネルギーに関する各種の要因を踏まえて、技術的かつ専門的に策定されるものであると考えます。　そういう意味で、その策定は政府で行いますが、これに関する議論は国会では十分に続けていただきましたし、これからも一層議論をしていただくことが必要だと考えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/260
114705261X01120000222_261	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	261	○吉井委員　専門的議論だとか言ってきて、特に原発の長期計画は、需給見通しに基づいてどんどん原発に行ったのですけれども、計画を先送りというふうにやっていかなければいけないほど狂ってきているという事実を見ても、私は、やはりその専門的議論なるものが国民の皆さんからは余り信頼されているものじゃないということを指摘しておきたいと思うんです。　昨年の臨時国会で、我が党の不破委員長の代表質問の中で、プルトニウム方式にエネルギー政策のすべてをかけるやり方では、二十一世紀にエネルギー分野で日本は行き詰まる大きな危険がある、大胆な再検討のメスを入れ、国民的英知を集めて、二十一世紀にふさわしいエネルギー政策の確立のために真剣な努力を払うべきであるとい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/261
114705261X01120000222_262	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	262	○深谷国務大臣　エネルギーの需要状況が長期的に見てどのようになるかということについては、いろいろな御意見があろうと思います。しかし、先ほど申し上げたように、いろいろな角度から技術的に、専門的に検討してそれを示していかないことには、なかなか前へ進まないと思います。　現実に、今委員もおっしゃっておられる、あるいは議論しておられるとおり、必ずしも予算だけを議論するのではなくて、エネルギー全体について極めて深く熱心に国会で議論をされているわけでありますから、そういう意味では、議論を尽くすということは十分に今日までもなされてきたし、これからも一層議論を重ねていく必要があると思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/262
114705261X01120000222_263	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	263	○吉井委員　私は、議論をするということだけじゃなしに、これは国権の最高機関なんですから、食糧とかエネルギーとか国民の安全保障にかかわる大事な問題なんですよね。これはやはり国会で決議をする、国会が知らないところで、議論は聞きおいたが決定は国会と違うところでやる、私はこれは筋が違うというふうに思います。　ですから、この点ではやはり国会で議論して決めるという方向へと転換をするべきだということを申し上げて、次に、エネルギーの内容について少し見ておきたいんですが、総合エネルギー調査会に出したエネ庁の試算の数字をもとに計算してみると、太陽光発電の物理的限界潜在量の計算と、それから風力、廃棄物発電、バイオマスエネルギー、燃料電池、コジェネなど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/263
114705261X01120000222_264	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	264	○河野政府参考人　先生御指摘の資料といいますか試算でございますが、これは、先般の総合エネルギー調査会の新エネルギー部会におきまして、委員の方々からのお求めもありましたので、今後の中長期的な新エネルギーの導入目標の検討に資する、議論のいわば素材の一つとして、当省から新エネルギーの潜在性の試算について報告を行った、その資料を先生にもお届けしたところでございます。　新エネルギーの潜在量を厳密に計算することは、正直になかなか難しいことでございます。ただ、この試算におきましては、経済性でございますとかあるいは安定性などの課題を技術的に克服していくためにはどれぐらい時間を要するかという例えば時間的な制約ですとか、あるいは立地上の問題、規制あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/264
114705261X01120000222_265	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	265	○吉井委員　私は、まず大事なことは、これはこの分野の学者の方たちの議論の中にもありますが、日本にもエネルギー消費の大部分を賄えるほど再生可能エネルギー資源量は豊富に存在する。潜在的可能性を現実的なものにしていくには、それではどういう研究開発の方向を打ち出すのか、どういう財政支援を打ち出していくのか、それからどういう法律、制度の仕組みをつくっていくのかということを考えるのが一番現実的な話であって、何か今のお話を聞いていると、資源エネルギー庁はまるでやる気がないのか、こういうことにしかなりませんよ。　これは、太陽光、風力、廃棄物、バイオマスだけでも物理的限界潜在量は三千六百五十六億キロワットアワーということになりますから、現在の原発...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/265
114705261X01120000222_266	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	266	○深谷国務大臣　先ほども長官が御報告申し上げましたように、二〇一〇年度に新エネルギーの導入量というのを約三倍にしていこう。これは、三％にするという目標について多いか少ないかという議論、いろいろありますけれども、太陽光発電の場合でいいますと九十倍になるということでありまして、五百万キロワットの導入を必要とするという極めて高いものでございます。　それから、ヨーロッパのお話がございましたけれども、新エネルギーに関して言うと、例えば水力発電とか地熱などを計算に加えておりまして、これを我が国で加えますと、現在でも五・二％、二〇一〇年には七・五％に達するということでありまして、決して遜色があるものとは考えられません。　ただ、いずれにいた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/266
114705261X01120000222_267	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	267	○吉井委員　先ほど外務大臣から御紹介ありましたように、ＥＵが一二％という目標を掲げていこうということですから、やはり、もともと日本のエネルギーの構造そのものを原発偏重から転換するという基本を据えてかからないと、どうしてもそっちにお金をうんととってしまっているわけですから、再生可能エネルギーはなかなか進んでいっていないという、このまず財政の構造上の問題ですね。　私は、この点では、やはり循環型社会をどうつくるかということを展望したときに、包装容器とか自動車、電機のリサイクルは当然としても、ごみ処理、下水処理など、そういうことを通じてメタンガスやメタノール、エタノールを製造して、これを、バイオマスと燃料電池を組み合わせるとか、いろいろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/267
114705261X01120000222_268	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	268	○宮澤国務大臣　いつぞやも申し上げましたが、いわゆるミレニアムプロジェクトでは、各省庁を超えて、しかも、これから多年度にわたって八分野にわたるプロジェクトをスタートすることになりますので、これで、今までいろいろ御批判のありました省庁別あるいは単年度といったようなことを、事実上枠を外して、多年度の、長いもので五年ぐらいでございますけれども、重要な問題について検討ができることになります。　それから、今、現実のお話の問題は、そういうことが確かにあろうと思いますが、通産大臣あるいは科学技術庁長官、いずれにしても、従来の原子力発電というものがやはり基本になっていくということ、しかし、新エネルギーというものも当然一つの計画を立てて開発をしな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/268
114705261X01120000222_269	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	269	○吉井委員　ミレニアムプロジェクトと言っているもので二倍にしてもうんと少ないという比率は、先ほど御紹介しましたので繰り返しませんが、私は、この中で、通産大臣、新しくこれを進めていくときの研究開発にやはりうんとシフトしていくという問題とあわせて、買い取りの義務づけとか法的措置を含めた検討というものを本当にやっていかなきゃいけないと思うんですね。ＥＵでは、買い取り義務づけが十四カ国、有利な買電価格は十一カ国、それから法的措置で十カ国というふうに、ＥＵではやはり随分進んでいるわけですね。アメリカでも、かなり早い時期から買い取りの義務づけなどについての制度が整備されてきているわけです。　私は、この点で、国の制度そのものについても、再生可...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/269
114705261X01120000222_270	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	270	○河野政府参考人　先生も御承知かと思いますけれども、現在、いわゆる総合エネルギー調査会の中に新エネルギー部会を昨年の十二月から発足いたしております。御指摘のような諸外国のさまざまな制度もその部会の中で調査をし、検討するということになっておりますので、この検討結果を踏まえて対応してまいりたいというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/270
114705261X01120000222_271	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	271	○深谷国務大臣　ただいま、もう少し詳細にわたって説明させるつもりでしたが、時間がありませんのでまとめましたが、彼の申したとおりでありまして、あらゆる角度から検討して御期待にこたえるように努力していくということは当然のことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/271
114705261X01120000222_272	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	吉井英勝	よしいひでかつ	日本共産党	None	None	272	○吉井委員　終わります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/272
114705261X01120000222_273	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	273	○島村委員長　これにて吉井君の質疑は終了いたしました。　次に、保坂展人君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/273
114705261X01120000222_274	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	274	○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。　国会の権威という意味では、国会の権威が根底から揺らぐ事態が次々と起こり、国会改革ということでしたけれども、総理はきょうも空席ということで、審議の場に総理が臨席されないということで、大変この国会改革は国会空洞化にほかならないんじゃないかという私どもの危惧は残念ながら的中していると言わざるを得ないのでありますが、きょうは、この国会の権威にかかわる、極めて私どもにとっては身近で、意外な件について取り上げさせていただきたいと思います。　私は、ちょうど一年前に、ある民放のテレビ番組を見ていて唖然とした記憶があります。実は、この委員室を出て毎日私ども工事中の現場を見るわけですけれども、国会中継テレ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/274
114705261X01120000222_275	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	275	○臼井国務大臣　ただいま委員御指摘の、労務提供型の下請個人事業主と申しましても、その具体的な労務提供の形態というものはさまざまでございまして、これを倒産法制上、一律に取り扱うということは困難であると考えております。　現行の倒産法制について申し上げますと、労務提供型の下請個人事業主の取り扱いにつきましては、裁判所において、その個人事業主と倒産した元請業者との間の契約の形式にとらわれることなく、個別の事案ごとに労務提供の実態を総合的に考慮いたしまして、実質的に雇用契約と認められるかどうかが判断されるのでございます。その結果、実質的に雇用契約である場合におきましては、その者の有する債権のうち、いわゆる労務費に当たる部分は、各倒産処理手...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/275
114705261X01120000222_276	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	276	○保坂委員　その問題はそのとおりなんですね。ですから、この倒産をした日新、この会社の社員の方は労働債権として保護されるわけですね。ところが、その下の下請さんということになると、これは一般債権ということになって、もう全部後回し、ほとんどもらえなくなっちゃうんですね。　これは、事重大だと思うのは、国会という、最もその職人さん方にとっては信用、信用しないなんてゆめ思わない。私がちょっとお話を聞いた方は五百三十何万の負債を抱えた方なんですけれども、初めてだそうですよ、ずっと電気工事をやってきて、こんな目に遭ったのは。　建設大臣に伺いたいのですが、ぜひ率直に伺いたいのですけれども、こういったケース、多いと思うのですね。中間業者が破産に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/276
114705261X01120000222_277	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	277	○中山国務大臣　お答え申し上げます。　先生のお話のとおり、情報公開をするという、国会の審議を一般に振り向ける意味の国会中継テレビの現場でそういうことが起こったというのは、私も本当にショックを受けております。　しかし、今、大臣認可の建設業が大体一万二千社、それから都道府県五十八万六千社ばかりの業者がありまして、勧告という問題で、私どもに権利として、建設省として勧告をすることになっておるわけでございますが、まだ今のところ勧告というのを実施した前例はないということを聞いております。　しかし、業者を呼びまして、話し合いがつくようにいろいろなあっせんその他をしておりましたり、それからまた、委員長に許可を得てこれを御提示申し上げます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/277
114705261X01120000222_278	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	278	○保坂委員　官房長官、これは一つ個別案件としては、残念ながら、この職人さんたちも、一五％でしようがないなと、もう廃業した方もいるんですね、今回のことで。極めてシンボリックな問題ですから、国会における工事がこういう状態では、ほかの場合において同様に扱われるという不安も広がるわけですね。ぜひそういう不安を払拭していただくために、きちっと総合的に見直していただきたいと思うのですが、所感、一言いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/278
114705261X01120000222_279	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	279	○青木国務大臣　私も今初めて聞いた話でございまして、国会の工事で金が払われなかったというようなことは非常に大きな問題だ、内容のいかんにかかわらず、今後十分検討していく問題だと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/279
114705261X01120000222_280	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	280	○保坂委員　では建設大臣、結構です。　次に、子供の虐待問題について、私はもう待ったなしの状態だと思うのですね。　厚生大臣に伺っていきたいのですが、昨年の十二月末に、長い間いろいろ各会派の御努力もあって、青少年特別委員会で決議を、委員会決議の形でしたけれども、上げました。これは、早急な子供の虐待防止法の法整備を目指すだけではなくて、行政機関にすぐに改善をしてほしい、こう求めたところであります。　そこで、厚生大臣、今回は非常に子供たちの側に立って考えていただきたいという私からの問題提起なんですけれども、虐待に遭った子供に実際に会って話を聞きますと、殴られたりけられたりするのが当たり前だと感じてきたと言うんですね。学校に上がっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/280
114705261X01120000222_281	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	281	○丹羽国務大臣　児童虐待の問題というのは、これまでどちらかというと家庭内の問題として対応がとられてきたような気がいたしておるわけでございますが、これだけ大変大きな社会問題となっておるわけでございますし、国全体としてこの問題に取り組むべきだ、私もまずそういう認識に立っております。　虐待につきましては、児童の不安の解消やそれから通告の促進が重要である、こう考えておりますし、さまざまな機会を通じまして広報、啓発活動を行っていかなければならない、こう思っております。　具体的なことにつきまして今委員の方から御指摘でございましたけれども、今後とも、近日中には、政府の刊行物を使ってやるとか、さらにラジオ番組であるとかさまざまな形で、直接国...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/281
114705261X01120000222_282	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	282	○保坂委員　実は、宮下厚生大臣の時代に同じ問題提起を私はしているんですね。そのときに宮下さんは、私ども、ＳＡＭさんを使ってやりました、これはいろいろ反響を呼んだ、したがって検討させてほしいと。その後の委員会で、今度は厚生省の方が、そういう方向でやりますという答弁までいただいているんですね。　これは、子供が知らなければ、政府の取り組みなどが幾らあっても、ビデオとかパンフレット、なかなか子供に届いていかないわけです。ぜひ、子供が直接、あ、僕らのことだ、隣のいつもちょっと体に傷があるあの子、危ないんじゃないか、子供たち自身の間柄でこういったことが認識されるような努力を本当に実現してほしいと思うんですが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/282
114705261X01120000222_283	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	283	○丹羽国務大臣　ただいま申し上げましたように、子供の人権を尊重する、守るという立場から、そういった運動を続けていきたいと思います。　私自身、実は、最近でございますが、乳児院に行きまして話を聞きました。母親が、乳児院に来るときはとてもそういう虐待をするようでなくて、しばらくはいいんですが、家に帰ると虐待がある、こういうような事実があるようでございますし、一つは子供自身に直接呼びかけると同時に、やはり育児であるとかそういうような問題の、母親の心のケアの問題も私は大変重要な問題である、このように認識をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/283
114705261X01120000222_284	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	284	○保坂委員　では、これはぜひそういうことを取り組んでいただきたい。テレビコマーシャルだけが唯一の方法ではありませんけれども、いじめの問題でイギリス政府は非常にすぐれたコマーシャルフィルムをつくっています。それがやはりＮＧＯや政府全体、学校現場も巻き込んだ大きなキャンペーン、ですから厚生省だけの問題じゃないんですけれども、政府部内でぜひ積極的に検討していただきたいと思います。　せっかくですから、厚生大臣、もう一問。　今、親の問題をおっしゃいました。これは、親が虐待をやり続けているんだけれども、やめられないけれどもどうしたらいいかという悩みがＮＧＯなどに寄せられるんです。やめたいんだけれども殴ってしまう、やめようと思うんだけれど...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/284
114705261X01120000222_285	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	285	○丹羽国務大臣　今直ちにこの場で、親の親権を剥奪するとか一時停止するとかいうことについて、お答えできることではありませんが、十分に検討する価値がある問題だと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/285
114705261X01120000222_286	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	286	○保坂委員　では、文部大臣に伺います。　三万枚の厚生省のポスターが各学校に全部行き渡るとは思えないんですけれども、やはり学校現場で、先ほど厚生大臣に伺った点、子供たち自身が、虐待についてこれを許さない、虐待を受けている子がいたら守る、あるいは学校の保健室の先生あるいは担任の先生もそうです、そういう広報という取り組みで文部省は子供たちに向けた直接の取り組みを考えておられるでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/286
114705261X01120000222_287	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	287	○中曽根国務大臣　子供たちに対しての直接の取り組みは、私は非常に大切だと思います。しかし、今の広報という面については今のところございません。しかし、児童の虐待ということは決してあってはならないことでありまして、委員も御承知かと思いますけれども、このところ、相談件数を見てみますと、平成二年に約千百件ありましたけれども、平成六年に二千件、八年に四千件、平成十年には七千件と物すごい勢いでふえているわけでありまして、私どもも何とか虐待がなくなるようにと思っているところでございます。　学校におきましては、子供の日常生活を含めまして、日ごろから子供の状況をよく把握しながら教育を行っているところでありまして、家庭訪問等もその一環であろうかと思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/287
114705261X01120000222_288	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	288	○保坂委員　それでは文部大臣に、やはり子供たちが一番数多く時間を過ごすのは学校の現場でございますから、学校の現場でポスターであれあるいはいろいろなカードであれ、子供の虐待は社会が許さないんだよ、こういうメッセージを各省と連携して行っていただきたいということを要望して、文部大臣もこれでおしまいにします。　次に、子供の虐待の問題から大型脱税事件にちょっと話題を変えたいと思います。　法務大臣に伺いたいと思うのですが、前回あるいは先週の委員会の現場で、大臣の元秘書の方が顧客として脱税コンサルタントに紹介した会社との面識がおありだったのかということを私問うたわけですが、新聞記者の話を総合すると、あったと思うというふうに答えられているの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/288
114705261X01120000222_289	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	289	○臼井国務大臣　御承知のとおり、新聞記事には一切実名等は当時登場しておりませんでした。しかし、新聞社の方がいろいろ私のところに電話をかけてこられたりして、そうした方々のお話を総合すると私の存じ寄りの方ではないか、こういうことでありまして、その方であれば私は知っておる、こういうお答えをしたのでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/289
114705261X01120000222_290	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	290	○保坂委員　では、その方というのは、ボウリング場やあるいはプロパンガス事業などを営んでおられる、名前は出しませんが、会社名でいえばタツノレジャーという会社の社長さんということで間違いないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/290
114705261X01120000222_291	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	291	○臼井国務大臣　私は、その方とはある業界の団体の会合でお会いをいたしておりまして、実はお顔はよく存じておりますが、実際に会社のお名前がどういう会社のお名前であるかとか、そういうことは実は存じておりませんでした。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/291
114705261X01120000222_292	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	292	○保坂委員　そうすると、その会社かそうじゃないかはちょっと調べてみないとわからないということだと思うのですけれども、元秘書さんが受け取ったのが、まあ七百万円でもこれは驚くのですけれども、そのほかにさらに一千万を超える金額がその脱税コンサルタントの方から元秘書の方に渡ったというようなことも言われています。　こういった点について、やはりきちっともう一度調査をされるおつもりはありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/292
114705261X01120000222_293	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	293	○臼井国務大臣　委員には、先日、この予算委員会でも御質問いただきましたし、また法務委員会でもいただきました。また、ほかの先生からもちょうだいいたしました。　その際に私は申し上げましたのですが、私は、直接ではなくて秘書を通じて、その秘書に当時のことを聞きただしました。いたしましたけれども、その事実というものは、一方通行でありまして、真実は一つですが、私の立場として、他の方々にそれらのお話を聞いて一つの結論を見つけ出すというような立場にはおりません。　したがいまして、この真実が何であるかということは、私が一方通行で聞いたことを逐次ここでお話をしてかえって混乱を増すのじゃないだろうか。やはり、このことについては、税務当局も既に調査...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/293
114705261X01120000222_294	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	294	○保坂委員　時間が限られていますので、私は調査をされた方がいいというふうに思いますけれども。　では続けて、大蔵大臣に伺いたいと思うのですが、先日この件で、大蔵省の政府委員室におられた方が二百万円という金額を、これは返したというふうに報道されていますけれども、またこの件について伺います。　さて、問題の脱税コンサルタントが税務の、例えば税務調査やあるいは査察などの実態について影響力を持っているのかどうか、これは私どもわからないわけです。影響力が全くないのにあったかのように装って、いわば不当な顧問料というものをせしめていたかもしれないし、若干の影響力などがあったのかもしれない。これはわからないわけですね。　この点、問題の脱税コ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/294
114705261X01120000222_295	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	大野功統	おおのよしのり	自由民主党	大蔵政務次官	None	295	○大野（功）政務次官　まず第一点の影響力があるのかないのか、こういう点でございます。　二つに問題を分けていただきたいと思います。（保坂委員「いや、それは聞いていないのです、調査」と呼ぶ）それはいいんですか。それでは、まずそういう調査の問題でございます。個別案件にわたることでございますので、コメントを差し控えさせていただきたいと思います。　しかしながら、税務行政というのは、やはり陳情を受けるというような行為も大事でございます。そういう行為でございますけれども、税務行政は適正にやっておる、したがいまして、どうぞ税務行政を信頼してくださいますようお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/295
114705261X01120000222_296	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	296	○保坂委員　次に、大臣に伺います。　大蔵省の中でもこんなことはないはずだろう、例えば銀行検査などでいろいろ明らかになった事態は、我々の予想をはるかに上回る事態でした。ですから、社会通念上、常識上ないのだ、そういうふうに思いたい、けれども、一応は指摘があれば調べてみるということを行っていただきたいのです。　例えば、この脱税コンサルタントの方が、大企業の取引実態を把握できる当座勘定元帳など、こういうものを税務当局に提供して、それがもとで査察が入ったみたいなことが言われておるのですけれども、こういうことも含めて、それは、実態がないならないというふうに、調べればわかるわけですから、調査ということについて前向きでいらっしゃるかどうか伺...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/296
114705261X01120000222_297	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	297	○宮澤国務大臣　私が具体的な報告を聞く暇がないものですから総括政務次官にお答え願っていたのですが、一般論として、今度のことで何か国税庁の職員あるいは元職員がどうとかしたという話はどうもでたらめらしくて、国税庁は、そのことは出版元に抗議をして、訂正を申し込んでおると。　それから、もう一つの話は、おれは国税庁を知っているからひとつどうとかなんと言って、時々、まあ十に一つぐらい何か情報でもやってなんという話は、どうでしょうか、余り信用できませんね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/297
114705261X01120000222_298	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	298	○保坂委員　では、官房長官に伺いますけれども、考えられないことというのが、東海村の場合も暴走事故という形で起きたわけですね。今、ある意味で、国や政府あるいは政治、行政も含めて信頼がいろいろなところでほころびが出てきているということだと思います。　こういった問題について、やはりこれは行政とそしてまた政治の間で、少なくとも実態として億単位のお金が動いたということはどうも明らかなようです。その中にどういう犯罪行為があったのか。まして公務員が国民から少なくとも疑いを持たれるような行為があったかどうか。なかったらなかったなりに、そういうふうに報告していただきたいのですが、こういった点についてきっちりただすという姿勢がおありかどうか伺いたい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/298
114705261X01120000222_299	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	299	○青木国務大臣　きっちりただしていかなきゃならない問題だ、そういうふうに認識いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/299
114705261X01120000222_300	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	300	○保坂委員　非常に簡単でわかりやすかったのですが、ぜひただしていただきたいと思いますし、大蔵大臣にも、あるかどうか、もしあった場合、そういうものが出てきた場合は、それは調べていただきたいと思います。　それで、最後になりますが、厚生大臣の方に一点だけ。　さきの答弁の中で、年金福祉事業団は昨年末の段階で二兆七千億程度の収益を上げています、そして、今七千五百億程度の黒字でございますという、そしてまた、私、資料として、総合収益額二・七兆円程度という紙を厚生省からもらっているわけなんですが、この額、これは実現益なのか、それとも含み益を含んだものなのか、この点をちょっとまずただしておきたいと思うのですが、いかがでしょうか。これは再三やり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/300
114705261X01120000222_301	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	301	○丹羽国務大臣　これは前回も御答弁申し上げたと思いますが、運用実績の評価は、保有資産の価格変動を反映させた時価で行うものでございます。でございますので、年度途中の運用収益につきまして、簿価ベースの集計というのは行っていないということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/301
114705261X01120000222_302	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	302	○保坂委員　実は、このいただいた表の一番最後のところに、平成十年度末累積利差損益、これが一兆二千三百八十一億という数字があるのですが、これは実際に出た累積赤字の額ということでよろしいのでしょうか。この点も確認したいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/302
114705261X01120000222_303	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	303	○丹羽国務大臣　一兆二千億円も時価ベースの赤字でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/303
114705261X01120000222_304	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	304	○保坂委員　実は、この一兆二千三百八十一億円というのは実際のところの赤字の総額で、さっき七千五百億円の黒字というのは、実際に株を売って得た実際の収益ではないわけですよね。これは、株価が上がっているから今売ればこのぐらい、これは、売ったら大変なことになるでしょうから。予測の数字であり、仮定の数字じゃないかと思うのですね。だから、多分これは試算というふうに書かれているんだと思います。また、これが株価の変動によってどうにでも動く。ということでいうと、どうも七千五百億黒字になっていますと胸を張って言われるのはどうかなと思うのですが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/304
114705261X01120000222_305	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	305	○丹羽国務大臣　私は、ただ事実関係を申し上げただけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/305
114705261X01120000222_306	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	306	○保坂委員　年金の問題というのは大変注目度の高い問題でありまして、しかも、年金福祉事業団というところは、グリーンピアも大きな失敗と損失を抱えて今あるわけですよね。そして、今度これは解散して新しい特殊法人に変わるというところで、どういうふうに処理されていくんだという大きな注目が集まっているわけです。　ですから、余り小手先の数字を、いきなり瞬間数字みたいなものを出して、黒字になっている、何の失敗もないんだみたいなふうに言うのではなくて、やはり実態はこうだ、ここが間違っていたということをきっちり明らかにしていただきたいということを私の要望として申し添えたいのですが、いかがですか、そういう姿勢で臨まれますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/306
114705261X01120000222_307	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	307	○丹羽国務大臣　先日来申し上げておるわけでございますけれども、要するに市場の価格に連動するものであるということで御理解をいただきたい。そして、私どもはあくまでも長期のタームで考えているということでありまして、これによるリスクは極めて低いんだ、こういうことで御理解いただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/307
114705261X01120000222_308	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	保坂展人	ほさかのぶと	社会民主党・市民連合	None	None	308	○保坂委員　それでは、終わります。　大変ちょっと納得ができないので、また引き続き伺っていきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/308
114705261X01120000222_309	114705261X01120000222	2,000	2000-02-22	147	衆議院	予算委員会	第11号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	309	○島村委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。　次回は、明二十三日午前九時三十分から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後六時四分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01120000222/309
114705261X01020000221_000	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月二十一日（月曜日）午前十時開議　出席委員委員長　島村　宜伸君理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君理事　西田猛君甘利明君伊藤　公介君石川　要三君稲垣　実男君小澤潔君大石　秀政君亀井　善之君栗原　博久君杉浦　正健君田中　和徳君高鳥修君津島　雄二君中川　昭一君中川　秀直君野田　聖子君葉梨　信行君萩野　浩基君船田元君村田　吉隆君村山　達雄君森山　眞弓君山口　俊一君石...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/0
114705261X01020000221_001	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	1	○島村委員長　　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。　この際、お諮りいたします。　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、外務省経済局長事務代理石川薫君、資源エネルギー庁長官河野博文君、労働大臣官房審議官横田浩君及び労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/1
114705261X01020000221_002	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	2	○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 —————————————	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/2
114705261X01020000221_003	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	3	○島村委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。生方幸夫君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/3
114705261X01020000221_004	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党	None	None	4	○生方委員　おはようございます。　まず最初に、青木官房長官にお伺いしたいと思います。　総理が今回の予算委員会に出席しなかった問題については、たびたびここでも論議をされております。官房長官のお答えは、これは予算委員会の方でお決めになったことであって、官邸サイドが望んだわけではないという御返事でございました。　そこでお伺いしたいのですが、総理は、報道によりますと、昨日お国入りをなさったということでございます。予算委員会の最中に総理がお国入りするというのは、かなり異例なことだというふうに考えております。　それから、その前の日程等を見ますと、たびたび質問がございましたが、やはり総理は予算委員会に出るためにほとんどの日程をもと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/4
114705261X01020000221_005	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	5	○青木国務大臣　議員も今おっしゃいましたように、当委員会に総理が出席するかどうかということは、当委員会においてお決めになることである、そういうふうに考えております。　委員会に出席をしなくてあいた時間といいますか、どういうふうに考えておるかということでございますが、これはいろいろな見方、とり方によって見解が異なる問題だろうと私は考えております。総理が時間的な余裕を持っていろいろな人に会え、いろいろなことを、やはり国政全般考えていくことも必要なことでないか、私はそういうふうに解釈をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/5
114705261X01020000221_006	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党	None	None	6	○生方委員　それは大事なことは、私もよく承知をしております。　しかし、この間も申し上げましたが、私たちも国民の代表としてこちらに出ているわけで、来年度予算案について、八十五兆円という非常に規模の大きな予算であって、景気も極めて厳しい状態にある、国民の方たちも総理に聞きたいことがたくさんあると思うのですね。総理も、逆に言えば、国民の皆さん方に説明をしたいことがたくさんあると思うのですよ。その時間が大幅に今回の予算で減ってしまったということは、総理の側から見ても、国民に説明をする貴重な機会を失われてしまったというふうにも考えられなくもないのですけれども、総理自身がそのことについてどのような御感想をお漏らしになっているのか、聞いており...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/6
114705261X01020000221_007	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	7	○青木国務大臣　国民の目から見ると、この議会の内部での話し合い、委員会の決定、そういうふうなものは十分理解が難しいと私は考えております。　それで、総理が出席できなかったことをどういうふうに考えておるかとおっしゃいますけれども、私は、総理自身も、恐らく出たいという気持ちもある、また委員会の決定に従わなきゃいかぬという気持ちもある。最終的には私は、委員会でお決めになることを守って行動するのが当然の総理の責務だ、そういうふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/7
114705261X01020000221_008	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党	None	None	8	○生方委員　もう一点。　今度の予算委員会では公聴会の日程を一日に限ったというふうに決まっていると聞いております。今まで、通例でいいますと、二日間やって、これは公聴会でございますから、国民の皆様方がこの予算についてどういうふうに考えているのかというのを我々が聞かせていただくということでございますよね。それが、二日間あったのが一日になってしまったということは、国民の予算に対する意見を聞く機会がいわば半分になったということでございますが、そのことについて、官房長官、どのような御感想をお持ちになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/8
114705261X01020000221_009	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	9	○青木国務大臣　公聴会の日程につきましては、当委員会で御決定になったことでございますので、総理はそれに従って行動するのが当然だと私は考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/9
114705261X01020000221_010	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	生方幸夫	うぶかたゆきお	民主党	None	None	10	○生方委員　もう一点、官房長官にお伺いしたいのですけれども、今回の措置によって、国会を活性化させようということで、今回はクエスチョンタイムが導入されたり、予算委員会もいろいろいじったと思うのですが、実際問題として、今度の国会が、まだ始まったばかりでございますけれども、今までのところまで見て、活性化されたというふうにお思いになりますでしょうか。それとも、活性化されなかった、むしろ逆行しているというふうにお思いになりますか。どちらでございましょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/10

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