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114705261X01020000221_112	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	112	○原口委員　では、来年もまた同じように、交付税のいわゆる手元の資金が足りないということで銀行から同じようにやるのか。　ここに保利自治大臣と宮澤大蔵大臣の合意書がございます。私は、今の経済状況は、タコが自分の足を食べているような状況だというふうに思います。大蔵省は、今回のいわゆる八兆円問題について、地方交付税特会の八兆円不足の問題については、今おっしゃった集中満期の問題が原因と説明していますが、私は、これの責任と結果、だれがこの見込み違いをしたのか、そしてその責任はどこにあるのか。資金運用部のトータルの見込み違いではないか。　あるいは、これは大蔵大臣にお尋ねをいたしますが、今まで一体どれぐらいの金利で資金運用部から借りていたの...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/112
114705261X01020000221_113	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	113	○宮澤国務大臣　これからのことでございますけれども、八兆円は入札で借りるつもりでございます。今の金利から想像いたしますと、かなり低い金利でございます。　言ってみれば、銀行側としても、これは大変にいいお得意さんでございますから、入札は当然満額になることは間違いないので、その限りではそれで経済法則は成り立つわけですが、来年もそうするかとおっしゃいましたときに、諸種の条件が一緒であるかないか、まず来年地方財政がどういう状況になるかとかいろいろございますし、何よりも、私どもが考えておりますような経済の回復がございますと、そんなに安い金利は再びないかもしれない。　そういうこともいろいろ考えてみませんといけませんので、来年のことは今から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/113
114705261X01020000221_114	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	114	○原口委員　まあ来年のことは申し上げかねるということですが、ここに一枚の資料を持ってきました。訳文を皆様に渡していますが、大蔵大臣には、ちょっと原文を差し上げます。　資料四、「日本政府、国内銀行から直接借り入れ」、私はこれは、今回の状況は日本経済にとって正常なことなのか、それとも緊急避難なのか。あるいは、政府の財政運用にとって、本当にこういったことが常態化していいのか。あるいは、今回だけはしようがない、郵便貯金の運用、それを中心に、たまたま穴があいたからしようがないというふうに思っておられるのか。ここはしっかり明らかにしておかなきゃいけないというふうに思いますが、大蔵大臣、御所見をお伺いします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/114
114705261X01020000221_115	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	115	○宮澤国務大臣　いろいろ書いてございますけれども、お尋ねで申せば、少しも正常なことではございません。極めて異常なことであると申し上げざるを得ない。それは、ここにもございますけれども、第一、こんな大きな借金を日本経済がしょっているということは極めて異常なことでございますし、また、地方財政がそういう状況になっているということも異常でございます。　そして、資金運用部の金が、今おっしゃいましたような理由はあるにしても、従来地方財政をファイナンスしていたのが難しくなって、市中で借りるということも、これもまことに異常なことでございます。しかし、何よりも恐らく一番異常なのは、そんな安い金があるということ、これが一番異常なことだと思います。です...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/115
114705261X01020000221_116	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	116	○原口委員　本当にこれが異常だというお話で、これを正常だと言われるよりよっぽどましだと思います。　しかし、ここで、本当に苦労をしている、そして将来に不安を感じている、それはだれなのか、そこはきっちり押さえておかなきゃいかぬというふうに思います。年金でお暮らしの皆さんであったり——これだけお金が稼がない。岩國委員はかつてお金が失業しているというふうに言われましたが、まさに失業している。そうすれば、たくさんのお金を老後のために積んでおかなければいけない。皆さんが幾ら経済対策をやろうとしても、私たちが消費を喚起してくださいということを申し上げても、これだけの異常な事態が起こっていれば、私はそんなに簡単に戻ってこないというふうに思います...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/116
114705261X01020000221_117	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	117	○堺屋国務大臣　変わっておりません。　それで、失政であったと認めて橋本内閣は退陣されたものと認識しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/117
114705261X01020000221_118	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	118	○原口委員　私は、今の言葉を一生覚えておこうと思っています。　というのは、今回の小渕内閣がおとりになったこの財政政策、経済政策も、恐らく将来、十年、二十年、三十年後、そんな後ろからではなくて、もう目の前に破綻が来ているということを言われる。この政治責任というものを私は争点にしなければいけない。　ただ、不幸なことは、これは本委員会でございますが、またちょっと読ませていただきます。　結果責任、厳粛な結果責任でありまして、失政によって多くの国民が苦しい目に遭っている、耐えがたい状態に追い込まれている、そのような自殺をした人あるいは失業している人本人だけではなくその御家族の心情を思うときに、将来に対する希望を失い、また現在の生活...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/118
114705261X01020000221_119	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	119	○宮澤国務大臣　こういうふうに考えております。　そういう後を受けて小渕内閣が一昨年の夏に誕生をして、そして財政再建というものはここで一遍棚上げをせざるを得ない、とにかくこの不況を克服しなければ失業者がますますふえる心配がある、そのことが一番問題でございますから、思い切ってこういう政策をとって、補正予算、本予算、補正予算、本予算と、かなり明確な景気刺激策を現在とりつつございます。　私どもは、ことしのある時期、恐らく秋ごろになりますでしょうか、日本経済は恐らく正常な正常軌道に乗り始めるであろうと考えておりますが、ただいままでのところ、ともかく一年半続いたマイナス成長という日本経済の下向傾向が歯どめがかけられて、そして、ともかく今...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/119
114705261X01020000221_120	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	120	○原口委員　私は弁解を聞いているわけではありません。結果責任、厳粛な結果責任であります。これは今与党に入っておられる方、名前も言いましょう、冬柴委員が指摘をされている。これに対して何の陳謝もない。また、今回、本来であればその責任を問うべき人たちが、また同じような政策をやっている。　私は、例えば〇・六という数字にどんな意味があるのか、今おっしゃった一％という数字にどんな意味があるのか。多くの人たちが路頭に迷い、そしてたくさんの自殺者を出して、その犠牲の上に立ったその数字にどんな意味があるのか。これを真摯に受けとめなきゃいけないというふうに思います。　私は、一つのポイントは、一人一人を大切にするスウェーデン型の不況の克服なんじゃ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/120
114705261X01020000221_121	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	121	○宮澤国務大臣　その部分についてだけ申し上げますならば、先ほどもそういうお話がございました。　確かに、金利生活者、預金をされている方、これはもう非常に異常な状況に長いこと置かれておられて、いかにもいかにもそれは申しわけないということは明らかでありますけれども、ここでしかし、今問題なのは、そのような低金利政策を日本銀行が、昨年の二月でございますか、もう一年になりますが、ずっととってこられて、そして、こういう経済状況に、いろいろ含めまして、なっていることのメリットと、預金者に御迷惑をかけていることのデメリット、これは明らかに御迷惑をかけておるわけですから、それについてのうまい弁解はあるわけがございません。　しかし、マクロの政策と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/121
114705261X01020000221_122	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	122	○堺屋国務大臣　〇・六％とか一％という数字が特に意味があるわけではなくして、それは結果として、経済政策をこのように運営し、経済動向がこうなればそれぐらい達成できるだろうという意味で申しておるのでございまして、それ自体を目的としているわけではございません。　委員御指摘のように、まず、小渕内閣といたしましては、一昨年、緊急経済対策によって下げどまりをする、とにかくデフレスパイラルから逃れるということが第一でございました。そして、去年になりまして、ようやく経済新生対策として、構造改革と景気下支え、両方の足に体重をかける状態になってまいりました。次には、これを構造改革の面によりウエートをかけて本格的な軌道に乗せていきたいと思っております...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/122
114705261X01020000221_123	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	123	○原口委員　信じていると言われれば、あとはもう議論することはないわけであります。　私は、そうではない、幾つか数字を——先ほど大蔵大臣は大変誠実にお答えになった。迷惑をおかけしている。迷惑をかけているという認識があるのであれば、またそこにさらなる負担、さらなる不安を与える政策をどうしてやるのか、私はそのことについてはなかなか納得がいきません。　橋本財政構造改革のときに、なぜ七％公共事業を減らすのか、この根拠についてもこの委員会で聞きました。結局、七％というその根拠を示されなかった。これぐらいやれば何とか財政がキャップがかかって、悪化に、きょうの堺屋長官と全く同じ、あれはブレーキでした、あのときはアクセルでしたけれども、全く同じ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/123
114705261X01020000221_124	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	八代英太	やしろえいた	自由民主党	郵政大臣	None	124	○八代国務大臣　郵便貯金におきましては、現在、資金運用部から借り入れを行いまして、金融自由化対策資金として自主運用しておりますが、その運用額は、平成十年度あたりで五十五兆一千五百億円でございました。そういう中で、非常に健全な運用をしておりますので、約三千五百九十七億円の運用利益を確保した、こういう実績がありますことをまず申し上げておきたいと思うのです。　郵便貯金の資金運用につきましては、これは中央省庁再編に基づいていよいよこれから、十三年度からは全額自主運用を行うということになっていくわけですが、今国会にそのための法案というものは出すことになっております。　やはり確実、有利にかつ公共の利益になるように運用することといたしまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/124
114705261X01020000221_125	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	125	○原口委員　信じているとか祈っているとか、大変、御趣旨はよくわかりました。私は、きょう限られた時間ですから、郵政大臣にあと二点だけお尋ねを申し上げます。　一点目は、放送のデジタル化、これは多くの委員の皆さんとも議論をしてきましたが、地上波のデジタル化はＮＨＫや民放局にとって莫大な投資と手間を強いるものであります。その割には、メリットについてどれほどお考えなのか。あるいは、放送のデジタル化が衛星放送をもって進んでくると、地上波に莫大な資金をかけて、そしてそのことが実は将来には何も役に立たなかった、こんなふうになるのじゃないかと指摘する向きがございますが、本当にこの放送のデジタル化というものが今必要であるのか、この問いに対してどのよ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/125
114705261X01020000221_126	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	八代英太	やしろえいた	自由民主党	郵政大臣	None	126	○八代国務大臣　私も、かつては放送の仕事をしておりましたので、この放送のデジタル化には大変興味を持っていると同時に期待を持っております。　ラジオが五千万視聴者を獲得するまでには三十八年かかった、テレビの場合には十八年ぐらいかかった。しかし、インターネットとか情報通信、今のモバイルのようなこういうブームというのは、あっという間の四、五年でなし遂げた。それでも、まだまだ新しい技術開発によって新しいものをだれしも好む、そういう時代でありまして、特に映像に関して、放送のデジタル化というものも、二〇一〇年度を目途に私たちも取り組んでいるわけです。　確かに、今おっしゃるように、それぞれの放送局の負担ということもいろいろ出てまいりましょう...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/126
114705261X01020000221_127	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	127	○原口委員　法律があることは私も存じ上げています。しかし、この表現が、いわゆるお上意識を醸成し、そして中央政府に対して何か事をする、そのことをはばからせる、民主主義の土台にかかわる問題だというふうに思いますものですから、きょう質問をさせていただきました。　デジタル化の問題についても、私はデジタル化がいけないということを申し上げているのではなくて、地上波を今このような時期にデジタル化して、衛星から飛んでくるその先の進んだ技術が開発されたときに二重投資になるのではないかという意味で、きょう申し上げたわけでございます。　時間が限られてきましたので、私は、資料五を最後にお示ししたいと思います。　これは、当予算委員会で、先日、西川...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/127
114705261X01020000221_128	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	128	○青木国務大臣　お答えをいたします。　「公明党との連立内閣に関する意見書」、これは私も今初めて見させていただいたのでございますが、それぞれの政治家が、それぞれの立場で、いろいろな考えをお持ちになるのは、私はこれはいたし方ないことだと考えております。　ただ、内閣に入られたからには内閣の一員として、個人の意見はありましょうけれども、内閣の方針に従ってもらわなければいけないし、現在の閣僚、政務次官の皆さんはそういう方針をきっちり踏まえた上で現内閣に参加していただいている、私はそういうふうに解しております。　また、議員今御指摘ございました秘書のいろいろな不正行為、そういうものは、非常にこれは遺憾でございまして、私どもは、ただ秘書...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/128
114705261X01020000221_129	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	原口一博	はらぐちかずひろ	民主党	None	None	129	○原口委員　私はなぜ冒頭に憲法の問題をお話ししたかというと、ここには、憲法に定める政教分離の原則に照らし疑義があるとまで書いてあるわけです。これは、それぞれの政治家の個人的な意見と言うには余りにも大き過ぎるというふうに思います。　また、もう時間が参りましたので、これで終わりにさせていただきますが、こういった問題について説明をする、国民に向かって説明をする、このことを強く求めて、私の質問とさせていただきます。どうもありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/129
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114705261X01020000221_131	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	131	○藤田（幸）委員　民主党の藤田幸久でございます。きょうは、瓦防衛庁長官にいろいろとお話を伺いたいと思います。　私は、国の防衛というのは大変重要なことである、これは長官も御存じだろうと思いますけれども、その防衛に関しまして、やはり内部がどう固まっているかということが非常に重要ではないかというふうに感じるわけでございます。　私の選挙区が東京の北区にございまして、十条駐屯地というのがございます。自衛隊の方々が地域の方々との信頼関係醸成に随分努めていらっしゃる。例えば、夏は盆踊りを一緒に地域の方としたり、あるいはもちつきをすることもある。そして、地元の町会、商店会と恒常的な交流もされておられる。私も自衛隊懇話会というのに入って、月に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/131
114705261X01020000221_132	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	132	○瓦国務大臣　藤田委員にお答えいたしますが、ただいま藤田委員がお述べになりましたように、防衛庁、自衛隊に対しましていろいろ御心配を賜っておりますことに敬意を表します。　また、今御質問は、自衛隊のいわゆる体質に触れる問題でございますが、改ざん、隠ぺいという問題につきまして、振り返って十数年前、「なだしお」という問題に触れまして御質問でございますが、私は、委員がお述べになりましたように、広く国民から信頼される、そういった自衛隊でなければならぬと思っておりますから、常々、改ざんであるとかそういったことがないように、また透明度を高くして信頼性を確保していく努力は重ねていかなければならないものと考えております。　私は、個々の問題はとも...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/132
114705261X01020000221_133	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	133	○藤田（幸）委員　ところで、ここ二、三年をとってみましても、例の調本の水増し請求の問題、それからジェット燃料の談合の問題、それから私も去年随分取り上げましたが、技術研究本部のいろいろな不祥事等々がございました。例えば、報告書が全く出されていない。不合格品でありながら合格の判こを押した。　そういった不祥事が多々ございますけれども、私は、そのいろいろな不祥事の問題といわゆる天下りの問題というのは不可分ではないかという認識を持っておりますが、最近の不祥事の例で、天下り問題が背景にないと長官が断言できる事例があったら、お答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/133
114705261X01020000221_134	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	134	○島村委員長　もう一度質問を。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/134
114705261X01020000221_135	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	135	○藤田（幸）委員　最近の不祥事で天下り問題等が背景にないと断言できる事例があったらば、お答えいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/135
114705261X01020000221_136	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	136	○瓦国務大臣　具体的に御指摘をいただきますればお答えもしてまいらなければならぬと思いますが、今御指摘のような質問ではちょっとお答えのしようがございませんので、思い当たる節というものは持ち合わせておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/136
114705261X01020000221_137	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	137	○藤田（幸）委員　今の思い当たる節がないというのでは、私は大変認識が甘いのではないかと。これはすべて、今私が三つ四つ申し上げたことは、天下り問題そのものが本質ではないかという気がしておるわけで、天下りの関係がなければやはりこういった不祥事は起こらなかったのではないかと思いますが、そういう聞き方の質問に対してはどうでしょうか。全く天下りというものが関係ないと言えるんでしょうか。相当あるんじゃないでしょうか。いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/137
114705261X01020000221_138	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	138	○瓦国務大臣　藤田委員の御質問はなかなか、どういうぐあいにお答えすれば御納得がいただけるのかと思うわけでございますが、天下りの問題と今幾つか御指摘のありました不祥事、これらの問題につきましては、これはこういうかかわりだということを率直に申し上げるだけの材料を私は持ち合わせません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/138
114705261X01020000221_139	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	139	○藤田（幸）委員　材料ではなくて認識の問題であって、非常に基本的な問題であると思います。したがって、質問を続けたいと思います。　私の方で昨年、防衛庁の方に資料請求をいたしました。そして、防衛庁と過去十年間、一番契約高の高い企業五十社に対する天下り、再就職状況の資料提出をいただきました。その資料がきょうお配りしております資料一、これはページを少し継ぎはぎいたしましたけれども、回答をいただきました目次でございます。その結果、下に新聞の方から表を使っておりますけれども、天下りの多い企業とそれから契約額というものが非常に整合性を持っているという点がはっきりするわけです。二ページ目、三ページ目、これは、そのいただきました五十数ページの中の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/139
114705261X01020000221_140	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	140	○瓦国務大臣　藤田議員の資料要求に基づきまして、委員御指定の五十社への自衛隊員の再就職状況につきまして、昨年十一月に防衛庁から資料を提出いたしておるところであります。　同資料の中で、平成元年度、一九八九年度から平成十年度、一九九八年度に離職した一佐以上の自衛官及び行（一）十級相当以上の事務官等で離職後二年以内に同五十社へ再就職した者は、当庁で把握しているもので、平成十一年八月一日現在、七百五十六名でございます。これらの再就職は、いずれも再就職手続の法令に従って行われているところでございます。けさほども、新聞報道するところ、委員のこれらについての報道がございましたが、御指摘のように七百五十六名でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/140
114705261X01020000221_141	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	141	○藤田（幸）委員　質問は、なぜ内局が少ないのかということを聞いたわけで、それについてお答えをいただきたいと思います。長官。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/141
114705261X01020000221_142	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	142	○依田政務次官　お答えいたします。　防衛庁といたしましては、大体これまで、去年の八月、自衛隊法改正になって、今後できるだけ国会等へ報告するという義務がついたわけです。それまではついておりませんが、お尋ねがあれば一佐以上の方々の数字をお答えしておるというのが実態でございます。　そして、一佐以上、及び行政職（一）の十級以上というのは大体室長以上くらいが相当でございまして、それは他の省庁と比べて非常に少ないわけでございますが、決して隠しているわけでございません。自衛官と比較して数が少ないということでございまして、以上の状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/142
114705261X01020000221_143	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	143	○藤田（幸）委員　私は、三佐以上という資料請求をしているんです。ところが、一佐以上しか出てきていない。そして、内局の方がほとんど反映をされていない。三佐以上を請求したということは、防衛庁からの資料で明らかなんです。ですから、ちょっとそういう答えは筋違いでございますので、ちょっと事実をはっきり把握していただきたいと思います。　時間の関係で、この資料の私が右下に打ちました七ページ、八ページをごらんいただきたいと思います。これは一昨年の「現代」という月刊誌に出ている記事でございますが、たまたま昨年十一月に防衛庁から取り寄せました資料とかなり似ております。違っておりますのは、この「現代」の方は少し前の年次から平成九年までのもの、去年防衛...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/143
114705261X01020000221_144	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	144	○依田政務次官　三佐、二佐以下とか、実際上膨大な数でございまして、実は、やめた後それぞれが個人的なつてとかその他で行っていることもありますし、詳細な数字は防衛庁としてつかんでおるという状況ではございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/144
114705261X01020000221_145	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	145	○藤田（幸）委員　つかんでいるわけですよ。この「防衛庁ＯＢ就職状況」というリストがあると答えているわけですから、総務課長が。それから、「防衛庁ＯＢ企業別就職先名簿」というのが存在するわけです。つかんでいないのじゃなくて、存在しているわけですよ。それをなぜ出さないんですか、長官。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/145
114705261X01020000221_146	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	146	○瓦国務大臣　藤田委員からの御質問は突然でございますので、私も三佐以上とかそういうぐあいには伺っておりませんで、今申し上げましたように、一佐以上の数につきまして、また就職状況につきましてお伝えをしたところでございます。　よって、さような質問でございますれば、極めて実務、事務的な御質問になりますから、時間をちょうだいすればさような答弁もできますが、今そのようなものが存在すること自体も私は承知をいたしませんので、そのとおりに答弁をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/146
114705261X01020000221_147	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	147	○藤田（幸）委員　三佐以上の資料請求をしたというのは、私は文書で出していますし、防衛庁から文書でそれに対して返事が来ています。ですから、三佐以上について資料請求したというのは間違いなくあるわけです。ですから、突然の質問というのは、この天下り問題について質問通告しているわけですから、当然、資料を請求して出したということは、防衛庁の方で、長官の方で把握をされておられるわけでしょうから、突然の質問ということに当たらないと思います。　それで、九八年の八月二十四日の朝日新聞で、調本の田中満雄総務課長は「業務の参考資料として名簿を作っている。」ということをはっきり答えているんです。「防衛庁ＯＢ就職状況」、当時は、これは九四年作成ですが、百三...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/147
114705261X01020000221_148	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	148	○瓦国務大臣　お答えいたします。　さような資料要求と、具体的に御指摘がありました三佐以上というようなことでございますので、また、今せっかくの質問でございますが、調査を命じたいと考えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/148
114705261X01020000221_149	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	149	○藤田（幸）委員　調査ではなくて、基本的な考え方として、透明性向上ということ、それから信頼性の向上ということを長官もお考えだろうと思いますから、そういう観点から、依頼をしたというのは事実でございますから、名簿があるというのも、これはあるわけですから、要はそれを開示する、公開する。私は固有名詞を要求しているわけじゃありませんので、最終的な職名が何であって、いつ、どこに再就職をしたかということを明らかにしてほしい。私はあら探しをしているんじゃなくて、防衛庁の信頼度からいいましても、そういったものを明らかにするのは当然のことではないか。　例えば、アメリカなんかの場合には、ペンタゴンにインターネットでアクセスできます。それで情報が開示で...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/149
114705261X01020000221_150	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	150	○瓦国務大臣　資料の御要求でございますが、私は、三佐以上になりますと、秘匿をするとかそういう意味合いを感じませんが、恐らく膨大な数になりましたり、それをまた、その後、間を置きますと異動もありましょうから、どの程度整理されて保管されておるものか。これらも含めまして、今、田中課長と言いましたか、それらもどういう御返事をいたしておるのか。私は、開示することは一向に構わないと思いますが、数の問題でありますとかそういったことで手間がかかるのではないか、かようなことで理解をいたしておりますので、今御質問を受けとめまして、また御返事をいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/150
114705261X01020000221_151	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	151	○藤田（幸）委員　とりあえず、時間がないので、私、審議官以上の資料は取り寄せましたけれども、実は、内局の場合でしたらばむしろ課長以下の方ぐらいからいろいろな天下りで出ているわけですから、内局の方もあわせてそういう開示をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/151
114705261X01020000221_152	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	152	○依田政務次官　お答えさせていただきます。　防衛庁として責任を持ってお答えできるのは、やはり、再就職等をする場合に、離職者就職審査会等において責任を持って審査しておるというのは一佐以上及び行政職（一）十級以上というところでございまして、その数字はしっかりと把握しておりますが、それ以下の部分は、先ほど調本の数字がございましたが、調本の方で、会社にこんな人が何人ぐらいいるかなという程度で、具体的にやめた後それを追跡しているという状況はございませんので、ちょっと責任持った数字なり名簿というのはお出しできないかと。　援護協会というのは自衛隊にもございますが、それはまた就職支援等をやっておりまして、そういうところで就職の世話になった人...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/152
114705261X01020000221_153	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	153	○藤田（幸）委員　離職者就職審査会というのは、今まで開かれたことはありますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/153
114705261X01020000221_154	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	154	○依田政務次官　これは必要な都度開いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/154
114705261X01020000221_155	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	155	○藤田（幸）委員　今まで開かれましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/155
114705261X01020000221_156	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	156	○依田政務次官　これは開いております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/156
114705261X01020000221_157	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	157	○藤田（幸）委員　どの程度開かれましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/157
114705261X01020000221_158	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	158	○依田政務次官　現在、年に一回程度開かれておると。今後恐らく、今まだ施行していない、昨年八月成立して一年以内に施行するという改正法がありますが、そうなってくると、もう少し頻繁に開くことになるかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/158
114705261X01020000221_159	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	159	○藤田（幸）委員　再就職の問題というのは、多くの自衛官の方々で、若い年齢でいわゆる再就職をするそういった方々、大変重要なことだろうと思いますが、むしろ若い方々ではない、幹部の方々がいろいろな形で天下りをするということの方が非常に重要ではないかというふうに私は思っております。　そんな意味で、この資料の中の九ページからをごらんいただきたいと思いますが、実は、これは主に内局の、主にというか全員が内局ですが、審議官以上の方々がこの十年間に再就職をしたリストでございます。これを見ますと、かなりの方々が複数の企業あるいは公益法人、主に防衛庁の外郭団体ですが、就職をされておるということがこの九ページ、十ページ、十一ページにあるわけでございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/159
114705261X01020000221_160	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	自由党	防衛政務次官	None	160	○西川政務次官　ただいまの方が具体的にどなたに該当するかはよくわかりませんが、当庁の調べにおきましては、この方と想定される方の退職金は四百九十一万円ほどでございます。（藤田（幸）委員「合計です、企業も含めて」と呼ぶ）合計、ちょっとお待ちください。今もう一回調べます。　ただいまのお尋ねでございますが、平成二年七月に退職をいたしました事務次官経験者の場合は、平成七年十二月に防衛庁顧問、財団法人平和・安全保障研究所理事長など五つの職を退職いたしておりますけども、そのうち、退職後、防衛庁顧問及び公益法人の理事それから民間会社等、六つの職につきましたが、退職金につきましては、その多くから退職金は支給されておりません。このように調査をいたし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/160
114705261X01020000221_161	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	161	○藤田（幸）委員　合計額は幾らですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/161
114705261X01020000221_162	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	自由党	防衛政務次官	None	162	○西川政務次官　防衛庁顧問につきましては、この方は平成二年から七年まで在職をされましたのでございますが、退職金の手当支給の対象外でございます。　それから、公益法人のうち、財団法人平和・安全保障研究所理事及び理事長、ちなみに平成二年から四年が理事、四年から七年が理事長、そして社団法人全国自衛隊父兄会副会長、これは平成三年から六年、及び社団法人安全保障懇話会理事、これは平成三年から七年につきましては、退職金に該当するものは支給されていないと承知をいたしております。　なお、財団法人防衛生産管理協会理事長、会長、これは、平成三年から五年が理事長、五年から七年が会長でございますが、これにつきましては、個人の退職後の収入にかかわるもので...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/162
114705261X01020000221_163	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	163	○藤田（幸）委員　そういった答え方ですけれども、やはりもっと透明な答え方をしていただきたいと思います。　十ページに移りたいと思いますが、十ページの上から二つ目のコラムですけれども、調達実施本部副本部長、この方がいわば水増し請求の本人だったと思います。この方が、平成五年の十月に、伊藤忠、日本電気、日本電気システム建設、三つの会社の実は顧問になってしまった。　それから、その六つ下ですけれども、技術研究本部長、この方は、平成七年の三月に、三菱重工業及び三菱電機に再就職をしている。　この二件の場合は、二人とも、つまり、退職後二年間の間に、退職するまでの五年間影響のあった企業に就職をする場合には、もちろん役員の場合には先ほどの審査...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/163
114705261X01020000221_164	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	164	○依田政務次官　私は去年、外交・防衛委員会でこの改正にタッチしましたので、私の方からお答えさせていただきます。　現行法では、役員についてということで、役員ということになっていましたが、この間の調本の事件等もございまして、去年の八月、改正になりまして、今度は、すべての地位について承認を得る、こういうことに改正いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/164
114705261X01020000221_165	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	165	○藤田（幸）委員　そうすると、これからは顧問も入るわけですね。　それでは、次にもう一つ、過去五年間の影響のある企業についてということがありますけれども、私は、企業だけではなくて、まさに防衛庁の外郭団体あるいは公益法人もその審査の対象にすべきではないかというふうに思います。　と申しますのは、この資料の五ページをごらんいただきたいと思いますが、「過去十年間における防衛庁所管公益法人への就任状況」、これを見ておりますと、十年間で百六十名の方が公益法人、つまり外郭団体に再就職をされている。これを見ておわかりのように、下を見ていただくとわかりますが、自衛官と事務官が半々です。ですから、先ほど来申し上げておりますように、内局の人々はかな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/165
114705261X01020000221_166	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	166	○瓦国務大臣　お答えいたします。　自衛隊法第六十二条等の再就職手続は、自衛隊員の営利企業への再就職を幅広く審査にかけることで、在職中の地位や職権を利用して特定の営利企業に便宜を与えるといった弊害を防止する等により、適正な再就職を可能にするものでございます。自衛隊法第六十二条等の再就職手続でございます。　また、今お尋ねの公益法人についてでございますが、営利を目的とする企業でないために、この再就職手続の対象外となっております。これは一般職公務員についても同様であると承知をいたしております。　公益法人の健全かつ継続的な管理運営のため、その理事のうち、所管する官庁の出身者が占める割合については、公益法人の設立許可及び指導監督基準...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/166
114705261X01020000221_167	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	167	○藤田（幸）委員　長官、六ページをごらんいただきたいと思います。六ページの上から五行目ぐらい、例えば平成六年度であれば第五位に財団法人防衛技術協会五億三千四百万円と入っています。それから、この防衛技術協会は、平成七年度、八年度、九年度、十年度、約五億円ぐらいの受注があるんです、技術研究本部から。この前のページをごらんいただければわかるように、財団法人防衛技術協会、十六番ですが、十年間で九名天下りが行っております。この九名のうち八名は事務官です。つまり、内局の事務官が八名天下りをして、今公益性のことをおっしゃいましたが、五億円も、防衛庁の技術研究本部から防衛技術協会はこれだけ仕事を得ているのです。これは公益性じゃないのじゃないですか。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/167
114705261X01020000221_168	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	168	○依田政務次官　この技術協会というのは、調本等から委託を受けて技術的な面でアシストするということを主としてやっておりまして、やはりその道の、内局の人も若干いますが、主として調本等経験の技術者がそこに入っている。そして、本来、公務員の定数として技本等がふえればもっと多数の人件費等も要るわけですが、こういう技術協会等でそれをアシストしてやっておる、こういう性格のものでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/168
114705261X01020000221_169	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	169	○藤田（幸）委員　長官、答えてください。防衛技術協会は、これだけの実は受注をして利益を上げているわけですね。それで、ここに天下りが相当行っている。これは、やはり公益法人も審査の対象にすべきじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/169
114705261X01020000221_170	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	170	○瓦国務大臣　今御質問の点につきましては、いわゆる公益法人としての防衛技術協会でございますか、これにつきまして、ある面では人事体系でありますとか、それらにつきまして従来から横とのバランスの問題もありましょうから、承りますが、私、今いかなる状況にあるかをもう少し研究させていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/170
114705261X01020000221_171	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	171	○藤田（幸）委員　いや、防衛技術協会の中身じゃなくて、実際にこれだけ受注をした公益法人に天下りがこれだけ出ていて、そして公益法人であって、この公益法人が審査の対象になっていないのはおかしいということを言っているわけです。　それについて、公益法人も審査の対象——しかも、今の規定の中にある、五年間影響のあった営利企業というのが今までの規定ですけれども、五年間に、もろ影響のあった関係がこの技術研究本部と防衛技術協会の中にあるわけです。つまり、防衛技術協会は技術研究本部から仕事をとっている、そしてその技術研究本部から天下りが実際に行っているわけですから、非常に直接的な関係があるわけです。直接的な関係があるところは、営利企業でなくても、公...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/171
114705261X01020000221_172	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	172	○瓦国務大臣　先ほども答弁させていただきましたが、公益法人につきましては、営利を目的とする企業ではございませんので、再就職手続の対象外となっております。これは一般職公務員についても同様であると承知をいたしております。　公益法人の健全かつ継続的な管理運営のため、その理事のうち、所管する官庁の出身者が占める割合につきましては、公益法人の設立許可及び指導監督基準、これは閣議決定におきまして、理事現在数の三分の一以下とするよう定められておるわけでございます。現在、防衛庁所管の公益法人につきましても、その基準を達成しているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/172
114705261X01020000221_173	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	173	○藤田（幸）委員　理事の数の問題ではないわけで、実際に仕事をとっているわけで、しかもその仕事の内容が、技術研究本部のいわば下請とまでいかずとも、実は労務借り上げでこれは相当の職員が、防衛技術協会の職員がいろいろ検査なんかをやっているわけです、技術研究本部に行って。労務借り上げですね。　そもそも、労務借り上げというものが実際に公益法人から行われているわけですから、であるならば、理事の数の問題ではなくて、仕事と人事の関係です。天下りの問題というのは仕事と権限と人事の関係ですから、であるならば、理事の割合ではなくて、実際に契約をとっているわけですから、公益法人もその対象にすべきではないかということを申し上げているのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/173
114705261X01020000221_174	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	174	○瓦国務大臣　御指摘のことを踏まえまして、調査をしてみるといいますか、調べてみたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/174
114705261X01020000221_175	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	西川太一郎	にしかわたいいちろう	自由党	防衛政務次官	None	175	○西川政務次官　藤田先生、先ほど来から、公益法人でございまして、癒着という御心配は、利益を目的としていないものですから、まず頭から私どもは考えておらないということを大臣が申し上げるわけですけれども、具体的に言うと、私ども過去に防衛技術協会に九人ほどの方々を調べてみましたけれども、俸給は月額二万円でございますとか、それから大体ずっと二万円の月額でこの職に当たっていただいているという事実がまずございます。　それから、退職をして、こうした者につきましては、どだい内局は十分の一ほどの数しかおらないという事実もございまして、退職金のみならず給与も支給されていないというケースも間々あるわけでございます、特に公益法人でございますので。　し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/175
114705261X01020000221_176	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	176	○藤田（幸）委員　防衛技術協会の場合には、理事の数よりも、つまり内局から協会の役員で行った人よりも、実際に検査に通っているいわゆる職員の人が相当おるのです、防衛技術協会からこの技術研究本部に。ですから、労務借り上げの数が相当多いのです。月額二万円とかいうのじゃなくて、労務借り上げですから日当幾らのような計算で、相当多くの職員が技術研究本部に労務借り上げで行って仕事をしている、検査等々。　ですから、それは実際お調べになれば、理事とは別に相当数の防衛技術協会の方々が労務借り上げで行っているというのは、去年私が野呂田長官の時代に質問をして、実際にそれだけ労務借り上げがあるということは認めていらっしゃる。それから、当時の装備局長だったろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/176
114705261X01020000221_177	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	177	○依田政務次官　お答えさせていただきます。　今十万という数字が出ておりましたが、これは全部借り上げている数字を割った場合に十万になるということで、個々が十万というわけではないということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/177
114705261X01020000221_178	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	178	○藤田（幸）委員　長官、質問に答えてください。　要は、公益法人も対象にすべきではないか。つまり、五年間、退職前に影響があった公益法人等に関しては、民間、つまり営利企業でなくても対象にすべきではないかということを聞いているのです。十万円が平均値だというのはよく存じ上げています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/178
114705261X01020000221_179	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	179	○瓦国務大臣　今委員からの御質問につきましては、私も存分に承知をしている分野でないものもありますから、承りまして、さらに部内で整理をいたしましてから御返事をさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/179
114705261X01020000221_180	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	180	○藤田（幸）委員　整理をして御返事ではなくて、しっかりと調査をして、そして透明性と公平性の向上にしっかりと対応していただいて答えていただくということを、もう一度はっきりおっしゃっていただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/180
114705261X01020000221_181	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	181	○瓦国務大臣　御指摘の趣旨で御返事を申し上げておるものでございますから、透明性の確保でありますとか将来どうあるべきかにつきましての問題指摘であるというぐあいに理解をいたしまして、それは検討をして御返事をいたします、こう申し上げておるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/181
114705261X01020000221_182	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	182	○藤田（幸）委員　時間がありませんので、この天下りと関連をして、防衛庁の現役の方々とＯＢの方々との交流会について質問をさせていただきます。　これは、私は去年も取り上げたわけでございますが、そして、やはり防衛庁の方に資料請求をいたしましたところ、これは昨年の秋でございますけれども、防衛庁の方から資料で得たものでは、ＯＢ会といったものが大体五十以上あるということが資料として出てきております。実際にはもっとはるかに多いのではないかというふうに理解をしておりますが、その一部をこの十二ページと十三ページにつづったわけでございますけれども、この資料を見ておりましてかなりはっきりしておりますことは、いわゆる単なる懇親だけではなくていろいろな、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/182
114705261X01020000221_183	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	183	○瓦国務大臣　お答えいたします。　研究内容でございますとか予算の概要について意見交換という場で紹介をするということは、企業との癒着にすべて当たるとは私は思いませんが、今御指摘のように、個別事業にかかわる予算額を説明するということに至りましては、これはまことに遺憾でございまして、これは慎重に扱ってもらわなきゃ困る問題でございます。　今後、研究会を開催する場合には、予算案の説明について概要にとどめることを前提に実施するということを私は申し上げたいわけでございまして、かような、今委員が御指摘のように、どうも何々温泉でこういうことがあるといいますと、非常に癒着部分というのがどうしても残りますので、そういう疑惑といいますか、そういうこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/183
114705261X01020000221_184	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	184	○藤田（幸）委員　その姿勢を正すという一環でございますが、これは昨年の十二月ですか、海幕の航海会という、自衛官が宴会に出席したということに関して、防衛庁長官の方でしかるべき措置をとる、徹底調査を表明したということがございますが、どういう調査をしてどういう対応をされたのか、お答えをいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/184
114705261X01020000221_185	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	185	○依田政務次官　航海会というのは、海上幕僚監部の関係で、航海機器に関連するのに担当したＯＢとか現役等が懇親の意味でやっておるということで、三十名ぐらいの会員じゃないかというように承知しております。これ自体は、ＯＢと現役が情報を交換し、互いに防衛基盤の強化、整備を図る、一般論としては結構なんですが、今回の場合、たまたまよく調べてみましたら、翌日ゴルフに行ったとか、その中にＯＢ以外の業者が入っておったということが判明しましたので、少なくとも内規としても倫理規程によって、そういうことは一切避けるべきだ、業者との飲食等は避けるべき、しかし、会費等によって、どうしても有益でやるという場合は届け出てやれということになっておりましたが、届けもなか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/185
114705261X01020000221_186	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	186	○藤田（幸）委員　今度の四月からですか、自衛隊員の倫理法というものが成立するというふうに聞いておりますけれども、今政務次官の方からお話がありましたが、例えばＯＢではない業者を入れないとか、それから届け出の徹底とかいうことが言われております。今度の四月からどう倫理法が変わるのか、それについて長官からお答えをいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/186
114705261X01020000221_187	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	187	○瓦国務大臣　その前に、委員から私に対する質問として、どういう措置を講じたかという質問がございましたのでお答えをいたしますが、各機関の服務担当官を集めまして、航海会事案の概要及び防衛庁職員倫理規程との関係等を説明いたしまして、再発防止について所属機関等の職員に徹底するよう指示したわけでございます。また、各自衛隊におきましても、服務指導会議等を実施いたしまして、各種事案の再発防止の徹底を図ったところでございます。　その後の指示につきましては、以上の措置を講じたことを申し述べさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/187
114705261X01020000221_188	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	188	○依田政務次官　倫理法というのは、これから株の取引とかその他やるわけでございますが、防衛庁職員倫理規程というのが現にございまして、これによりますれば、「関係業者等との接触に関する禁止事項」というのがありまして、一、職員は関係業者との間で次に掲げる行為をしてはならないということで、接待を受けること、会食（パーティーを含む。）をすること、遊技、スポーツ等、また旅行をすること、こういうのがありまして、その他として、対価の支払いを伴う会食、職務として必要な会議等における会食等で、例外として服務管理官に事前に申請してその承認を得たものはよろしい、こういうことになっているわけです。　今回の航海会についてはこれを履行していなかったということで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/188
114705261X01020000221_189	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	189	○藤田（幸）委員　長官、よろしいですか。今伺っていまして、たまたまとか、たまたま今回の場合には翌日ゴルフをしたとかいう、私はその程度の問題じゃないと思うんですね。つまり、一部しか資料が出てきておりませんけれども、これだけ会があって、そしてあるときには内部資料のようなものまで使って勉強会、交流会もやっておる。そして、会費制だといいながら、実はいろいろな付加価値を伴う会合も実際に行われている。　これは、ただ単に全部を把握していないとかたまたまとかいった問題ではなくて、せっかく長官、御自身、「なだしお」の事件以来再び長官として防衛庁の改革に尽力をされておられる。思い切って変えていくためには、むしろ積極的に、どういった実態であるのかみず...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/189
114705261X01020000221_190	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	190	○瓦国務大臣　藤田委員からの御質問、並びに防衛庁、自衛隊に対する期待をまた込めてのお話でございますが、大変強い願望がございますし、私も、二十八万人防衛庁、自衛隊の職員がおりますが、彼らには、規律を重んじながら、また公明にして透明性の高い、信頼できる、そういう組織にならなければならないと常に言っておるところでございます。　私は、決して委員の前に甘くこれらを申し上げるものでもありませんが、ある面ではよく努力をしておる集団だと思っておりますし、また、他の方々との交流というものも旺盛にして、何が今防衛庁に求められておるのか、また自衛官は、どういう知見を通じてそれがより精強な自衛隊になり、国民の信頼を得るのかということにつきましては、それ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/190
114705261X01020000221_191	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	191	○藤田（幸）委員　ありがとうございます。　それでは具体的に、したがって、天下りの実態、その中には公益法人を審査の対象に入れるということと三佐以上、それからこの交流会の実態について、長官の方から調査をしていただく、そして答えていただく。つまり、把握をしていないということじゃなくて、長官みずからの方から調査を指示していただくということはいかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/191
114705261X01020000221_192	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	192	○瓦国務大臣　藤田委員から幾つかの御質問をちょうだいしておりましたが、大変広い分野にわたる質問でございますので、実は、ちょうだいしたときは、相当に分厚い、電話帳くらいのものを用意して検討したわけでございますが、きょうはいずれも的外れでございまして、いかに藤田委員からの質問はその時折に手厳しいかということを承知をするわけでございますが、今、具体的に幾つかの質問についての要領をまとめて次の委員会にお答えするようにということでございますから、それを受けとめてお答えをさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/192
114705261X01020000221_193	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	193	○藤田（幸）委員　あと数分残っておりますので、もう一つ質問したいと思いますが、一昨年来、これは野呂田前長官に質問してまいったことでございますが、いわゆる航空自衛隊の初等練習機の選定問題についてお聞きをしたいと思います。　この件は、一昨年、当時、富士重工に選定が決定をしたわけでございますけれども、その選定過程についていろいろな不透明な問題、それから、価格がほぼ同じ初等練習機が、海上自衛隊で実は今使っておるわけですが、ほぼ同じものが半額以下の価格で航空自衛隊の方では選定が実質内定をしてしまった。その、なぜ半分以下になっているかということについても、説明が非常に不透明な形で来ておるわけでございます。　そして一方、富士重工自身が、一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/193
114705261X01020000221_194	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	194	○依田政務次官　簡単に御説明申し上げます。　これまでは、予算要求する前に一応資料等を集め、機種を選定してやるという方式、随契によって処理するという方式をとっていたのですが、富士重工等の、これは別の機種の飛行機ですが、事件もあったということで、一年間、この初等練習機については延ばした。　今度延ばして、これは、通常のＦ15とか、相当高度な運用を要するようなジェット機でございませんで、最初に航空自衛隊の操縦士が訓練する飛行機ですから、できるだけ公開して、そして透明性を発揮した入札方法にしようということで、先ほど先生から御指摘がありましたような総合評価落札方式ということで、まず各社に呼びかけていろいろ基礎資料をとっていただき、今いろ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/194
114705261X01020000221_195	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	195	○藤田（幸）委員　非常に今度重要なことは、いわゆる空自がやるのではなくて調本が今度は担当するということの確認と、それから原価計算と契約が別組織になるということ、これも大きな点だろうと思います。原価計算と契約が別組織になること、それから調達本部が今度は担当するんだと。それから、概算要求で二機で大体七億四千万円ぐらいですか、というふうに今度下がっておりますけれども、それはどういう経緯なのか、その確認と経緯について答えていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/195
114705261X01020000221_196	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	196	○依田政務次官　契約と原価計算分離、これは新たな省庁再編、来年スタートしてから発足するということでございます。従来から調本等で資料を集め、契約等をしておるという状況でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/196
114705261X01020000221_197	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	197	○藤田（幸）委員　調本がやるんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/197
114705261X01020000221_198	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	198	○依田政務次官　契約は調本がやるというように承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/198
114705261X01020000221_199	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	199	○藤田（幸）委員　ですから、説明会それから入札そのもの、今までは例えば説明会は空自がやっていましたが、今度はどうなるんですか。一月の説明会はどうしたんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/199
114705261X01020000221_200	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	200	○依田政務次官　説明会等も調本がやるというように承知しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/200
114705261X01020000221_201	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	201	○藤田（幸）委員　調本が一月にやったんですか、説明会。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/201
114705261X01020000221_202	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	202	○依田政務次官　正確を期しますと、資料招請というのをやったわけですが、これは空幕の方でやりまして、これから入札ということになりますと調本でやる、こういうことになります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/202
114705261X01020000221_203	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	203	○藤田（幸）委員　そうしますと、おととしの選定方式と今回の選定方式と違っている点をもう一度言ってください、長官。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/203
114705261X01020000221_204	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	依田智治	よだともはる	自由民主党・自由国民会議	防衛政務次官	None	204	○依田政務次官　私もそれほど専門ではありませんので、これをちょっと御説明しますと、これまでは、予算要求をする前に機種を選定して、そしていよいよ予算等が通って実行する段階では随契ということでやらせていただく。そのかわり、予算要求に至るまでに防衛庁内部としてもあらゆる資料をとり、機種選定委員会等をやって公正に機種を決定する、こういうことにしておったわけでございます。　今度、現在やっているものは、資料を招請して、そしてそれに応じたものに対して我々としてしっかりとした資料をつくって、そして予算が通った暁に今度は一般競争入札でやる、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/204
114705261X01020000221_205	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	205	○島村委員長　これにて藤田君の質疑は終了いたしました。（藤田（幸）委員「まだ紙が来ていません、ここに」と呼ぶ）時間です。（藤田（幸）委員「長官、今度は」と呼ぶ）いや、藤田君、発言を許可しておりません。時間です。　次に、大森猛君。（藤田（幸）委員「答弁が長かったのです、紙が来ていませんよ」と呼ぶ）発言を許可しておりません。時間を経過しましたので交代してください。時間は時間ですから。（藤田（幸）委員「いや、だって紙が今来たのですよ、委員長」と呼ぶ）では、一言発言して、やめてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/205
114705261X01020000221_206	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	206	○藤田（幸）委員　つまり今度は、長官あるいは政務次官でも結構ですが……	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/206
114705261X01020000221_207	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	207	○島村委員長　質問はやめてください。発言をしてやめてください。答弁の時間がありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/207
114705261X01020000221_208	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	藤田幸久	ふじたゆきひさ	民主党	None	None	208	○藤田（幸）委員　国として、契約ですから、入札ですから、しかも国際入札ですから、国としての責任が——初めてこの機種選定に関して日本の防衛庁として行われる、画期的なことでございますので、その意味をはっきりと認識をして、国際的な公約を守っていただく方式であるということを確認していただきたいということを申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/208
114705261X01020000221_209	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	209	○島村委員長　これにて藤田君の質疑は終了いたしました。　次に、大森猛君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/209
114705261X01020000221_210	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	210	○大森委員　日本共産党の大森猛です。　私は、まず第一に、日産のいわゆるリバイバル計画、大リストラ計画について質問をしたいと思います。　昨年の秋にこのリバイバル計画が発表されて以降、今日大きな社会問題になっております。なぜこれほどの大きな社会問題になっているか、これが日本の産業史上かつてない規模の大リストラ計画になっているからであります。五つの工場の閉鎖、販売部門の大幅削減、宇宙航空事業の売却等々の規模縮小で、現在いる十四万八千人のうち実質三万五千人を退職させる空前のリストラ計画であります。　今、この瞬間にも、通勤不可能な工場に異動するか、移転するか、あるいは退職をするか、真剣に悩んでいる労働者が何百、何千といるような状況...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/210

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