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114705261X01020000221_212	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	212	○大森委員　労働大臣に指示をされたかどうか、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/212
114705261X01020000221_213	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	213	○青木国務大臣　指示はいたしておりませんが、そういう指示をいたす前に、既に労働大臣としてはできる限りの対応をなさっておりますし、いろいろな場所でそういう発言もなさっておりますので、私として直接指示をする以前に、十分な対応を、労働大臣としてできるだけのことはなさっている、そういうふうに理解もいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/213
114705261X01020000221_214	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	214	○大森委員　一企業の経営判断に介入しない、もっともな言葉でありますけれども、私は、これがもたらす社会的責任との関係からいっても、あるいは国内法にあるさまざまな下請関連あるいは労働法制、これらとの関係で本当にこの計画が妥当であるかどうか、そういうことは政府としてしっかり検証する必要があると思うのです。　深谷通産大臣も、これまでの商工委員会などでの我が党の質問に答えて、下請や雇用の問題についてはしっかり申し入れなどを行うけれども、一企業の経営判断には介入しない、こう言われているわけなんですが、先ほども申し上げましたように、こういうような日産のリバイバル計画がどういう影響をもたらすのか。大企業、多国籍企業の企業のあり方、こういう面から...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/214
114705261X01020000221_215	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	215	○深谷国務大臣　自動車産業をめぐるさまざまな環境の変化の中で、日産自動車が何とか再建をしてきちっとした土台をつくっていこうという、いわば、先ほどもありましたけれども、集中と選択という経営判断に基づいてのこのたびの計画は、恐らく相当苦渋に満ちたものであるというふうにまず私どもは理解をいたします。　ただいまもお話がありましたように、本来、個々の企業の問題に通産省が介入するということはできないことでありますが、しかし、それによってもたらされる、例えば雇用関係、下請関連企業への影響等々は極めて重要な課題でございますので、私どもといたしましても、日産自動車に対して、これらについては十分な配慮をするようにという指示をいたしました。　同時...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/215
114705261X01020000221_216	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	216	○大森委員　この日産リバイバル計画というのは、単なる日産の再建計画にとどまらない、あるいは企業の社会的責任だけにとどまらない、多国籍企業としての活動のあり方、ここにもかかわる重要な問題であると思うのです。　大体、日産は既にフランスの多国籍企業ルノーの支配下にある。ルノーが六千四百三十億円で買収している、ヨーロッパではこういうぐあいに報道されているわけなんですが、今回の計画の策定、決定に当たっても、ルノーから最高執行責任者であるカルロス・ゴーン氏以下数十人の役員が乗り込み、計画を決定した。計画の中身も、ルノーによるルノーのための日産下請企業化、こういうぐあいに言われる状況であります。　実際、計画は、生産、販売、研究など各部門、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/216
114705261X01020000221_217	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	217	○牧野国務大臣　実は、日産自動車によるリバイバルプランの発表がございまして、私、着任早々でございましたが、二万一千人という数字を聞きまして、これは企業の社会的責任をしっかり考えなきゃいけないなと。報告がある前に日産自動車の副社長を招致いたしまして、私の方から労働省としての意向を正確に伝えました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/217
114705261X01020000221_218	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	218	○大森委員　このＩＬＯの理事会の三者宣言、これに規定されているような合理的な予告、こういうものはなかったということははっきりしたと思うのです。　大体、ルノーといえば、つい最近までフランスの国営企業、今でも株式の四四％を持っている筆頭株主、そういう意味で準国営企業と言ってもいいわけなんですが、そういう意味で、こういう三者宣言などで確認された国際的な規範、ルール、これをきちんと守るべきだということを、ルノー日産社に対して、政府としてはっきり言うべきことは言うべきだということを私は強く要求しておきたいと思います。　今回のリストラ計画、こういう手続すら政府に対しても行われなかった。加えて、労働組合に対しても、日産には労働協約に労使協...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/218
114705261X01020000221_219	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	219	○牧野国務大臣　リバイバルプランの内容につきまして、私が労働省に副社長を招致したときにその内容について説明がございました。しかし、今先生がおっしゃるような労働時間等々についての言及はございませんでした。ただ、私としては、まず日産内部で労働組合と十二分に協議するように、こう申し上げまして、その際、今後のスケジュールとして、ことしの三月まで三回にわたりまして個々の従業員とどうするか話をする、そうしてことしの五月から具体的にスタートいたしたい、こういうことは私どもに説明がございました。　かつ、日産内部だけの問題じゃございませんで、下請関係、関連企業、地域経済に大変な影響を与えますので、本年一月十一日に私が武蔵村山へ参りまして、まず工場...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/219
114705261X01020000221_220	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	220	○大森委員　労働大臣が日産の視察に行かれて労働者の代表とお話をなさらなかったような感じで今御答弁を聞いたんですが、私がお聞きしたことには何一つお答えになりませんでした。どういう働き方になるのか。この点で、これはカルロス・ゴーン氏が最初の記者会見の席上でかなり詳しく彼自身が説明をしているわけですね。　それによると、これまでの国内の工場での生産能力の算出の基礎となった稼働時間は三千六百六十時間。これを、今後は稼働時間四千四百時間として計算をする。そこから見ると、現在の設備の稼働率は五三％、低い率になるわけですね。したがって、設備、人員を削減するなどという説明をしているわけです。　その中身については、四千四百時間とは、完全稼働のツ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/220
114705261X01020000221_221	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	221	○牧野国務大臣　今の労働時間と雇用条件の問題につきましては、日産自動車の労使相互間で真剣に議論をしていただきたい。　一般的に、個別企業につきまして、法定労働条件を遵守した上で、雇用との関係で労働時間などの労働条件をどのような水準とするかについては、まず第一に、関係労使の話し合いを見守り、その結果を尊重したいというのが我が省の態度でございまして、ただいまは、実は日産内部の労使間の円満な交渉結果を注視いたしているところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/221
114705261X01020000221_222	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	222	○大森委員　いきなり労使間の協議を言うのではなくて、労働大臣であれば、政府の掲げている国際公約、年間労働時間の目標、これについて明確にまず言うべきじゃないですか。国際的にも長時間労働が日本は批判され、時間短縮の努力を、国際公約を日本政府は行った。一九九五年十二月の時短推進計画では、来年、二〇〇一年三月までに千八百時間を達成する、こういう計画になっているわけであります。　今回の日産の計画、政府の掲げる年間総労働時間の目標を大幅に上回る、そういう労働時間を前提にして人員削減を今やっているわけですよ。こういうことについて、こういうやり方が大臣は好ましいやり方だとお思いですか。　政府自身の目標をはるかに上回る、そういう年間総労働時間...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/222
114705261X01020000221_223	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	223	○牧野国務大臣　私どもとしては、年間千八百時間の実現に向けて最大の努力をいたしているところで、そういう観点からも、労使間の交渉の結果を注意いたしているところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/223
114705261X01020000221_224	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	224	○大森委員　労働大臣、先ほど申し上げたような、こういうやり方が望ましいか。これは日産だけじゃないですよ。これでいいということになれば、どの企業もやりますよ。こういうやり方は好ましいか、好ましくないか、しっかり答えてください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/224
114705261X01020000221_225	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	225	○牧野国務大臣　私どもとしましては、一般的な基準というものをはっきりいたしておりますので、これに抵触するような結果になればそれは好ましくありませんし、そのために私どもは、現在のいろいろな諸制度を通じて基準が守られるように最大の努力をいたしたい、こう考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/225
114705261X01020000221_226	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	226	○大森委員　千八百時間という基準、それに抵触するような中身であれば好ましくないとおっしゃったわけですが、となると、もしこういう二千二百あるいは二千三百という年間総労働時間をこのまま前提にして計画を進めることがあれば、労働大臣として、それは好ましくないとルノー日産社に対して言いますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/226
114705261X01020000221_227	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	227	○牧野国務大臣　私としましては、労使間の協調、協議が一番前提でございまして、もしそういうことになれば、なぜそういう結果になったか、労働組合サイドの意見も十二分に聴取して、その後に判断をいたしたいと思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/227
114705261X01020000221_228	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	228	○大森委員　国際的な公約であるこの千八百時間は、昭和六十三年、一九八八年以来、一貫して一定の期間を定めてそれを追求してきたけれども、その都度達成できない、それから十数年たって改めて立てた計画も来年末になっているわけです。そういう中で、政府は、そうしたみずから立てた目標を断固守れということをやはりルノー日産社に対して言うべきだ、好ましくないということをはっきり申し入れを行うべきであります。　それで、四百三十八時間の時間外労働についても、これも同様であります。これは九八年労働基準法改正時に大変大きな争点の一つになりました。とにかく今回の改正案では残業時間の規制が青天井になるのではないかという指摘を私どもはしました。それに対して、労働...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/228
114705261X01020000221_229	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	229	○牧野国務大臣　残業につきましては、今先生御指摘、おっしゃったとおり、三十六条並びに三十七条において規定がございます。一応時間の制限の基準も決まっており、労使間で決められるわけでありますが、これについて、私どもの一番大きな関心点は、残業手当がきちっと払われているかどうかという観点からきちっと規制をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/229
114705261X01020000221_230	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	230	○大森委員　全くとんでもない、ちんぷんかんぷんの答弁なんですが、私がお聞きしたのは、三十六条、残業の上限規制が青天井ではないかという指摘に対して、政府はどう答えたか。この点で、私の方から申し上げますと、日本共産党は百五十時間の上限時間を法律の中に設けるよう要求したわけでありますけれども、政府の側は、大臣告示の形で法律上根拠があるものとしてガイドラインを示し、その上限を三百六十時間とする、こういうぐあいに言われたわけであります。　その際、労働省が本当に強調したのは、法律に基づく委任告示という形で労働大臣が定めますので法的効果は全く変わらない、こう大いに強調をされたわけであります。それが定められたのが三百六十時間。今回日産が時間外労...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/230
114705261X01020000221_231	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	231	○牧野国務大臣　ただいま御指摘のように、時間外労働の限度基準の範囲内で労使が協定をしてきちっとそれをやりましょう、その時間に対しては割り増し賃金を適正に支払わなければならないこと等について、集団指導等のそれを基準にいたしまして、私どもとしては違反の是正に全力を挙げる、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/231
114705261X01020000221_232	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	232	○大森委員　委員長、ちょっと注意していただきたいのですが、私が質問していることに何で答えられないのですか。割り増し賃金のことを私は今聞いているんじゃないのです。政府が法律で決めたと同じぐらいに等しいそういう厳しい内容になっているという、三百六十時間を超える四百三十八時間の時間外労働を前提とするのは、率直に言えばこれは労基法違反の計画じゃないかということを言っているわけであります。　大臣、しっかり答弁してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/232
114705261X01020000221_233	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	233	○牧野国務大臣　私どもとしましては、今先生御指摘のとおり、一年間で三百六十時間を基準にして行政指導をいたしております。したがいまして、先ほどモデルケースというようなことを申し上げましたけれども、この基準を守るよう私どもとしては慫慂いたしたい、こう考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/233
114705261X01020000221_234	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	234	○大森委員　一般的な話ではなく、今、ルノー日産社がこういう四百三十八時間という労基法違反に等しいような計画を立てている。ルノー日産社に対して、それは基準を超えるから是正しなさいと労働大臣が言うということでありますか。確認しておきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/234
114705261X01020000221_235	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	235	○牧野国務大臣　先ほどお答えいたしましたけれども、日産の労使間でどのような協議が行われ、どのような結果をもたらすかということをまず第一に私は注視いたしたいと思っています。なぜこのようになったか、経営者サイドは何か、それを労働組合サイドは受けたのか受けなかったのか、受けたとすればいかなる理由か、その結論をまず第一に注視いたしたいと思います。それをもとにして、三百六十時間を基準にして私どもとしては主張をいたしたいな、こう思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/235
114705261X01020000221_236	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	236	○大森委員　三百六十時間を基準にして厳しく対処していくということをおっしゃいましたので、ぜひそのようにしていただきたいと思います。　これは日産のＪＭＩＵ支部が計算をしているわけですが、こういう残業や休日出勤、これをやめれば工場閉鎖と人員削減は必要ない。残業、休日出勤の総労働時間を年間の所定労働時間で割れば、大体三千百五十三人新しい労働者が必要になってくるわけです。そうなると、こういう工場の閉鎖やあるいは人員の削減、これは必要でないということになるわけであります。　フランスでは御存じのように、二月一日から週三十五時間労働。千六百時間から千五百時間、そういう年間労働時間になっている。ルノー社も恐らく例外じゃない。ところが、ルノー...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/236
114705261X01020000221_237	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	237	○牧野国務大臣　サービス残業につきましては、三十六条、三十七条の誠実な執行が一番大切でございます。しかしながら、現実に実態を統計的に的確に把握するということはなかなか難しい状況にございます。　したがいまして、私どもといたしましては、賃金台帳あるいはタイムカード、作業日誌等、これらの確認を行いまして、正確な残業時間の把握に努め、法違反の事実が認められる場合にはその是正に努めなければならない。こういうことで、これらの違反が年間大体七千件程度あるわけであります。このときには、監督機関から是正するようにという警告を発し、これらに従わない場合には罰則を適用するという形で、きちっと法律が守られるように最大の努力をする。　特に最近は残業時...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/237
114705261X01020000221_238	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	238	○大森委員　どうも、小渕総理がサービス残業をなくすために全力を挙げると言明されて以降、一般的なことをおっしゃいましたけれども、新たな特別な対策はとっておられないような御答弁でありましたけれども、なぜサービス残業が蔓延するのか、この点はどういうことかというので、一つの事例を紹介したいと思います。　最近、私の国会事務所に若い女性労働者が相談に参りました。話を聞いてみますと、残業しているのに残業代が一切支払われておらない、サービス残業になっているのにどうしたらよいかという相談だったのですね。　この女性労働者が働いているのは都内にあるアパレル産業。これは最大手の会社でありますが、会社の名前を言えばだれでも知っているような、そういう有...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/238
114705261X01020000221_239	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	239	○牧野国務大臣　今先生は一般論ということで御質問なさいましたけれども、明らかに三十六条、三十七条違反に該当する、こう考えます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/239
114705261X01020000221_240	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	240	○大森委員　委員長、大臣にちょっと資料をお渡ししたいのですが、いいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/240
114705261X01020000221_241	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	241	○島村委員長　どうぞ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/241
114705261X01020000221_242	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	242	○大森委員　これが、今申し上げたアパレル社のＦさんという女性の残業記録と残業日誌と給与明細です。これでいいますと、一番上の表が、この彼女自身がつけております時間外勤務及び休日勤務の時間の明細であります。それから二枚目が、これは、会社の出勤カードを利用して、彼女自身が毎日毎日つけているいわば私製の残業日誌であります。そして、三枚目が給与支給明細書、こうなっているわけであります。　一番上の一覧表を見ますと、これでありますように、四百二十四時間サービス残業、休日出勤十六時間、これで合計未払いの賃金が、賃金額はここに書いてありませんが、六十万六千七百六十円になるというわけですね。ところが、この給与明細書、この支給額の下の段にありますけれ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/242
114705261X01020000221_243	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	243	○牧野国務大臣　ただいま法律上はそういう責任を問う規定にはなっておりません。しかし、先ほど申しましたとおり、三百六十というのを基準といたしておりまして、これ以上を超えるものにつきましては、労使間できちっと協定に基づいて決めるべきである、こういうことは指示いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/243
114705261X01020000221_244	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	244	○大森委員　今大臣は、非常に重要な答弁をされたと思うんですが、労基法上は使用者の労働時間の管理責任、これが明文化されていないということですね。大臣、それは今そのとおりなんです。　労働時間の把握は、こういうぐあいに、労働基準法上、労働時間管理が使用者の責任、義務であるとの明文の規定がない。これは本当に明確だと思うんです。そこに私は、今こういうサービス残業がはびこるその要因の大きな一つがあるんじゃないか。もっとありていに言えば、正確に言えば、労働時間管理の法律的責任が明定されていない、このことに企業側は今日つけ込んでサービス残業を蔓延させている、そういう関係であると思うんです。　いいですね。そういう私の指摘は間違いないと思うんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/244
114705261X01020000221_245	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	245	○牧野国務大臣　使用者は労働者の始業、終業の時間などを把握し、労働時間を算定する、これが労働基準法の規定に違反しないようにすることはもとより当然期待するところであります。したがって、原則として一日八時間なら八時間、こういうことで、これに違反するような場合には、これをオーバーするような場合には、所定外として当然労使協定に基づいて決められるべきである、これがなされていない場合には明らかに法律違反だ、こういうように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/245
114705261X01020000221_246	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	246	○大森委員　いや、だから、労働時間の管理責任、使用者に義務づけられていないという点は、これはもう今確認されたわけでしょう。そのとおりだと思うのです。その後の問題はこれからまたやりますけれども。　このことは、もう労働省自身、今認めているんですね。これはかつても紹介を、例えばこれは、平成八年、当時の松原労働基準局長が日経連に対して短い文書を、手紙を出しているわけなんですが、この短い文書の中にサービス残業という言葉が三回も出てくるわけなんですけれども、最後のところに、これは、「貴職におかれましては、労働時間が過重なものとならないよう所定外労働の削減を図るとともに、サービス残業等が行われることのないよう適正な労働時間管理を行うことにつき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/246
114705261X01020000221_247	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	247	○牧野国務大臣　先ほども答弁させていただきましたが、時間外労働時間数について虚偽の記載をした等々のことをした場合には、労働基準法違反として三十万円以下の罰金の適用が行われております。きちっと法律的に、違反は違反として、現実に違反があるかどうかということはいろいろな台帳等から調べて、それを明らかな事実として把握して、起訴すべきものは起訴する、こういうことで対処いたしておるところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/247
114705261X01020000221_248	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	248	○大森委員　労働基準法のどの部分か、じゃ、明確に示していただけますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/248
114705261X01020000221_249	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	249	○牧野国務大臣　労働基準法第百八条に基づきまして、「使用者は、各事業場ごとに賃金台帳を調製し、賃金計算の基礎となる事項及び賃金の額その他命令で定める事項を賃金支払の都度遅滞なく記入しなければならない。」こういう形で法的に、またこれに基づいて監督署が十二分にチェックする体制をとっております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/249
114705261X01020000221_250	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	250	○大森委員　この百八条は、賃金台帳の調製、賃金計算の基礎となる事項及び賃金の額その他命令で定める事項を賃金支払いの都度遅滞なく記入しなければならないということで、労働時間についての改ざんあるいは不実記載、これについて一切何ら述べていないんじゃないですか。　私がお聞きしたのは、こういう残業時間の改ざん、不実記載を禁止する条文があるかと。これはそういうものじゃないですよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/250
114705261X01020000221_251	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	251	○牧野国務大臣　労働基準法の第百二十条に基づきまして、第四号でありますが、帳簿書類の提出をせず、または虚偽の記載をした帳簿書類を提出した者につきましては、はっきり三十万円以下の罰金に処するということで、こういう罰則も含めて厳正な執行に最大の努力を払っている、こういうことであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/251
114705261X01020000221_252	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	252	○大森委員　大臣はしっかりこの条文を見ていただきたいと思うんですが、今おっしゃった百二十条、ここでおっしゃったのは、帳簿書類の提出をせず、虚偽の記載をした帳簿書類を提出した者と。改ざん、不実記載については何ら触れていないんじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/252
114705261X01020000221_253	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	253	○牧野国務大臣　ここには、帳簿書類を提出せず、または虚偽の記載をした帳簿書類の提出をした者ということで、きちっと把握……（大森委員「百一条ですね」と呼ぶ）そうです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/253
114705261X01020000221_254	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	254	○大森委員　そう、おっしゃったとおりですよ。虚偽の記載をした、提出した者ですよ。　しかも、申し上げますけれども、百二十条の四号というのは、百一条に決められた監督官の臨検、これとの関係でこれは定めていることであって、このような労働時間の不実記載、改ざんについてこれを規定したものではないんです。したがって、残業時間の改ざん、不実記載を禁止する条文や規定はないんだということは、これはお認めにならなくちゃだめなんです。どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/254
114705261X01020000221_255	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	255	○牧野国務大臣　先ほども答弁いたしましたが、賃金台帳、それからタイムカード、あるいは就業日誌等々をチェックいたしまして、監督署としては、正しい残業時間、それに対する手当てがなされているかということを監督署の方から積極的に調査をして、これに違反する者は摘発する、こういうことでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/255
114705261X01020000221_256	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	256	○大森委員　お答えがありませんでしたけれども、残業時間の改ざん、不実記載を禁止する条文や規定がないということはもうはっきりしているでしょう。だからこそ、もう勝手に、六十時間残業やっても、今月は二十時間だから二十時間と勝手にできるわけですよ。この責任は何ら問われない。こういう関係があることがサービス残業を蔓延させているもう一つの大きな理由であるわけであります。ここは大臣、率直に認めなくちゃだめなんですよ。　じゃ、答弁に立たれるのであればもう一つ。タイムレコードとおっしゃいましたけれども、それは大臣が今ここで言ったってだめなんです。タイムレコードを本当に設ける必要があれば、法律上そういうことをきちんとすべきじゃないですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/256
114705261X01020000221_257	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	257	○牧野国務大臣　私どもといたしましては、現在の法制化、賃金台帳、タイムカード、作業日誌等をチェックすれば十二分に対策がとれるという前提に立っておりまして、そこまでしなきゃならないとは考えておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/257
114705261X01020000221_258	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	258	○大森委員　大臣はどうも聞いていることをお答えにならないのですが、先ほど言いましたように、使用者側に労働時間を管理する、そういう責任が義務づけられていない、この点が一つ。そして、今申し上げたように、残業時間の改ざん、不実記載を禁止する条文、規定がない。したがって、蔓延しているにもかかわらず、ただの一回も司法処分がやられていないわけですよ。やりようもないのです。禁止されていないからです。　そこで、私はそういう二つの点を明確にして、ぜひサービス残業をなくすための私どもの提案を申し上げたいと思います。　一つは、こういう現行労働基準法の不備、欠陥がある、こういう点が悪用されているということから、先ほど申し上げた労働者の協力、私的な残...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/258
114705261X01020000221_259	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	259	○牧野国務大臣　先ほど答弁しましたとおり、あらゆる手段で現状をチェックし、違反を防止しておりますが、特に、労働基準法違反にかかわる申告事案として私どもが受理する場合には、申告者から事情を聴取するとともに、申告者から提出のあった労働時間等にかかわる各種の資料についても、これが正しいかどうかということの説明をいただいております。　その上で、監督指導を実施し事業主からも事情を聞くと同時に、私の方からは、タイムカードや賃金台帳を含めた関係帳簿等についても十二分に調査して、そこで労働基準法違反の事実が認められた場合には、事業主に対してその是正を求め法律的な措置をとる、こういうことに決めております。　大体先生のおっしゃることに沿って被害...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/259
114705261X01020000221_260	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	260	○大森委員　そういう労働者の側からのいわば協力でありますけれども、その材料となる残業日誌等、労働大臣、その意向に沿って対処するとおっしゃったので、それはぜひ現場の方にも徹底していただきたい。　第二番目の提案でありますけれども、先ほど言いましたように、労基法上の欠陥、これを改める必要がやはりあるんじゃないかということであります。　第一線の監督官は、とにかくサービス残業は苦労して摘発してもすぐ息を吹き返してくる、まるでモグラたたきみたいだ、大変な苦労をしながらこういうことをおっしゃっているわけですね。　サービス残業を根絶するためには、先ほど申し上げた労基法上の欠陥、これを是正することがやはり重要ではないかと思います。具体的に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/260
114705261X01020000221_261	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	261	○牧野国務大臣　今先生が御指摘になった件に関しましては、使用者が把握した労働日数、労働時間数や時間外労働にかかわる延長時間数などについては、労働基準法第百八条において、賃金計算の基礎となる事項の一つとして賃金台帳に記入することが使用者に義務づけられております。　これにより労働時間管理について最終的に確認できる制度となっておりまして、かつ、違反の場合には、先ほども御説明申しましたとおり、罰則を科す、こういうことになっておりますので、これに重ねて、労働時間管理にかかわる義務を労働基準法上設けることはいかがなものか、今の段階では必要ないのではないかな、こういう考え方でおります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/261
114705261X01020000221_262	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	262	○大森委員　今答弁されたのは、単なる記入義務なんですよ。私が申し上げたのは、労働時間の管理義務、それを使用者に明確に義務づける、独立の条文で設けるべきではないかと。今おっしゃったのは反論にも何にもなっていないんです。単なる記入義務であって、不実記載か改ざんの問題でいえば、全くこれは関係ない、そういう条項であります。　したがって、ぜひ、労働省の役人の言うことじゃなくて、労働大臣自身の言葉として、労働時間の管理責任、使用者にそれをきちんと義務づけることが必要じゃないかと、重ねて私はお聞きしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/262
114705261X01020000221_263	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	263	○牧野国務大臣　使用者が労働者の始業、終業の時刻などを把握し、労働時間を算定し、これが労働基準法の規定に違反しないようにすることは、当然この法律の予定いたしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/263
114705261X01020000221_264	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	264	○大森委員　答弁が歯切れが悪いので次に移れなくて大変往生しているんですが、私が言ったのは、あなたがまさにおっしゃった、始業時間を記録するとかそういう当然のことが行われていないから今問題になっているわけでしょう。そうなんですよ。　重ねて私は大臣に、こういう労働時間管理台帳、それを労基法上独立の条文で設けて、改ざんやあるいは不実記載をやってはならない、このことを条文上明確にして、今多くの職場で、あなたは六十時間だけれども二十時間にしておくというようなことが簡単にできない、罰則も当然設ける、そういうことを行うことがサービス残業根絶につながっていく大きな道であると私は思うんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/264
114705261X01020000221_265	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	265	○牧野国務大臣　先ほど答弁いたしましたとおり、私どもはそう考えておりますが、しかし現実、先生が御心配になるようなことがあちこちで行われているというのが実情であれば、さらに監督署を通じて、現在の実情は具体的にどうなのかということを再度調査させていただき、検討いたしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/265
114705261X01020000221_266	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	266	○大森委員　調査し検討するとおっしゃいましたので、私の提案の方向でぜひお願いをしたいと思います。　第三番目に、私は、労働者保護立法についてテーマを準備しておりましたが、時間が大分迫ってまいりましたので、法務大臣にもせっかくおいでいただいているのでぜひお聞きをしたいんです。　会社分割における労働関係の承継法制等について、労働省から研究会の報告が出されました。この中では、例えば、合併やあるいは営業譲渡などについては、労働契約の承継について立法措置が必要ないとか、あるいは整理解雇四要件、従来の解雇規制の法理あるいは判例法、こういうものを否定するかのような大変重大な問題も盛り込まれているわけでありますけれども、この点で、今後労働省が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/266
114705261X01020000221_267	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	267	○臼井国務大臣　委員さきに御指摘をいただきました相互通報制度の件についてでございますが、一般的に、雇用におきまして、雇用関係で労働者の人権というものが尊重されなければならないというのは、これは当然のことでございます。法務省の人権擁護機関におきましても、労働者の人権擁護は重要な課題であるということは認識をいたしております。　法務省の人権擁護機関におきましては、これまでも労働省等と、人権侵犯の処理に当たっては、必要に応じまして労働省の担当機関とも、いわゆる労働基準監督署ということになるわけでありますが、情報交換をいたしまして、そうした協力関係というものを図ってきているわけでございます。これらの種の事件の性格にかんがみまして、その解決...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/267
114705261X01020000221_268	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	大森猛	おおもりたけし	日本共産党	None	None	268	○大森委員　外務省においでをいただいたのですが、時間の関係で質問が及ばなかったことをおわびして、質問を終わりたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/268
114705261X01020000221_269	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	269	○島村委員長　これにて大森君の質疑は終了いたしました。　次に、濱田健一君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/269
114705261X01020000221_270	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	270	○濱田（健）委員　景気の浮揚と雇用の確保というこの二つの命題は、どの政党においても同じでございますし、政府もこのことに一番配慮をしておられるというふうに存じ上げているわけでございますが、やはり、財源が非常に厳しい中での大型予算という主張でございますけれども、時代の要請にこたえる分野へ適正な財源の配分をいかに図っていくかということも、非常に重要な課題であると私は考えております。当然、とりわけ、急速に進展をしております高齢化社会に的確に対応していくための施策というものは、持続性と波及性を兼ね備えた景気浮揚対策という観点からも、私は最も理にかなったものであるというふうに考えているわけでございます。　それで、例えばハード部門に限って言わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/270
114705261X01020000221_271	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	271	○中山国務大臣　お答えを申し上げたいと思います。　バリアフリーを超えましてユニバーサルデザインという問題は、これは高齢化社会、また妊婦の方、子供さん方、そういう方々すべてに適合するような住宅建設とか、それからまた製品を設計するという考え方があるようでございまして、本格的な高齢化社会の到来を目前に、高齢者すべての人が安全かつ快適に生活する住宅整備、そういうものをこれから進捗させてまいりたいと思っております。　特に、極めて重要な課題と認識いたしまして、公共賃貸住宅については、手すりの設置、それからまた段差の解消、それから高齢者等に対応した仕様の住宅の供給を促進してまいるために、本年度の予算でも、これは大蔵大臣にお願いをして大臣折...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/271
114705261X01020000221_272	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	二階俊博	にかいとしひろ	自由党	運輸大臣・北海道開発庁長官	None	272	○二階国務大臣　お答えいたします。　交通手段のオールバリアフリー化についてでございますが、いよいよ本格的な高齢化社会の到来を控えまして、高齢者及び身体障害者の皆さんが安全でかつ円滑に移動できるように、公共交通機関のオールバリアフリー化、こういう御提唱でございますが、基本的には、私は、極めて委員のおっしゃるとおりであるというふうな認識を持っております。　交通事業者に対し、今後、バリアフリーの交通機関を実現するために積極的に協力を呼びかけていくと同時に、義務づけをすることが必要であると認識しておりますので、今度の国会に法案を提出させていただいたわけでございます。　ちょうど法案の提出をさせていただきました二月の十五日、アメリカ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/272
114705261X01020000221_273	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	八代英太	やしろえいた	自由民主党	郵政大臣	None	273	○八代国務大臣　お答えを申し上げます。　今建設大臣からハートビル法の説明があり、そしてまた、運輸大臣からは交通バリアフリーの法案の提出について御説明がございました。まさにバリアフリーという風が日本にも大きく吹き荒れてきておりまして、当事者としては大変歓迎しているところでございます。　そういう中にありまして、郵政省でもバリアフリー懇談会を私も設けさせていただいて、障害者団体やあるいは老人クラブ代表の方々、また家電メーカー、あるいはまた放送事業者、こういう人を招いて、もう何回か議論をしてまいりました。二月中には何とかまとめたいと思っているわけですが、特にそういう中におきまして、生活基盤型ライフラインの中において情報通信というのは...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/273
114705261X01020000221_274	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	274	○濱田（健）委員　丁寧な説明、大変ありがとうございます。瓦長官に厳しい質問をするのに時間をとっているんですから。　建設大臣、阪神・淡路大震災が終わった後に災害特で調査に行ったときに、もう既に新しいマンション型の公共住宅を建てる準備をしておられました。一般公共住宅とシルバーハウジング併用型だとおっしゃいましたので、どういうふうにしてつくられるのと私問いましたら、一階は駐車場でございます、二階、三階、四階ぐらいまでがシルバーハウジングで、残りが一般公共住宅。一緒に同じ箱の中につくる、それはそれでいい発想だけれども、二、三、四がシルバーであとが一般公共。普通の人たちは、若い人たちというか、一般公共住宅に入る人たちはエレベーターで素通り...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/274
114705261X01020000221_275	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	275	○中曽根国務大臣　東海村の臨界事故に対しましては、原因究明に基づく再発防止策の確立、それから今お話ありました周辺住民の皆さん方に対する健康問題、それから損害賠償問題、これを私どもは第一として取り組んできたところでございます。　お尋ねの補償についてでございますけれども、これは原子力損害の賠償に関する法律、つまり原賠法でございますが、これは、被害者保護の観点から、一つは無過失それから無限の賠償責任を原子力事業者に集中させるとともに、賠償責任の履行を迅速かつ確実ならしめるために、原子力事業者に民間責任保険契約、これの締結による損害賠償措置を講ずることを義務づけているものでございます。　このジェー・シー・オーにつきましては十億円の損...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/275
114705261X01020000221_276	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	276	○濱田（健）委員　補償が幾ら手厚くても、この種の事故は、最終的に一人のお命がなくなったわけでございまして、絶対に起こしてはならないことでございます。　法律の枠内、枠外といいますか、いろいろな手法を通じての補償の対応というものを大臣もこれからも検討いただき、いろいろな形でバックアップいただきたいというふうに思います。　厚生大臣にお尋ねしたいのですが、確認をされている百五十人ぐらいの被曝者といいますか、これ以外にも被曝の事実が確認できなくなっている被曝の住民が多数存在するのではないかと言われているわけでございます。長期にわたって事後的に影響が出てくる放射線の被曝の特徴、特性からいって、被曝した可能性のある周辺住民の健康を長期にわ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/276
114705261X01020000221_277	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	277	○丹羽国務大臣　お答えいたします。　今回の東海村の事故でございますけれども、地域住民の健康管理として、茨城県において、私も茨城県民の一人でございますが、事故直後から、保健所を中心といたしまして、健康診断であるとか、ＰＴＳＤ、いわゆる心的外傷後ストレス障害でございますか、こういったような対策などのケアをも含む健康相談というものを実施したわけでございます。　御指摘のように、この地域でございますが、現場から大体半径五百メートル以内の居住者に対しまして血液検査を行い、リンパ球が正常かどうかチェックした千八百十四人のうち八名が、実はリンパ球が少なく、再検査が行われておるわけであります。　厚生省といたしましては、これらの事業に対しま...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/277
114705261X01020000221_278	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	278	○濱田（健）委員　ありがとうございます。時間がございません。　この数年間見ましても、高速増殖炉の「もんじゅ」ナトリウム漏れの火災事故、旧動燃の再処理工場の爆発、敦賀二号機一次冷却材の大量漏えい事故、想定外の事故というものが引き続いて起こって国民の不信を増大しているということについては、これは政府もしっかり認識をしておられるというふうに思います。　そこで、世界の国々が、ＣＯＰ３の関係でクリーンエネルギー、日本は原発という政府の考えを捨てておられないようでございますけれども、グリーンエネルギー、クリーンエネルギーというんですか、二つの使い方があるようでございますけれども、世界の国々がそこにどんどんシフトをしていくときに、日本だけ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/278
114705261X01020000221_279	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	279	○中曽根国務大臣　委員がお述べになりましたような原子力施設関係の事故がたびたび起きたということは、大変に残念なことであり、深く反省をしなければならないと思っております。また、この安全確保に全力で取り組み、国民の皆様方の信頼を一日も早く回復することが大切だと思っております。　非常に資源に乏しい我が国が経済的発展を続け、そしてまたこの地球環境の保全を図るためには、クリーンエネルギーの長期的な安定供給が欠かせないわけでございます。そのためには、石炭とか石油等の化石燃料の使用を増大させるわけにはいかないわけでございますし、新エネルギーの導入とか開発、また普及に努めるとともに、また、現在行っております原子力エネルギーの安全性の確保と安定的...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/279
114705261X01020000221_280	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	河野博文	None	None	資源エネルギー庁長官	None	280	○河野政府参考人　資源エネルギー庁でございます。　事故の反省あるいは安全に対しての考え方、科学技術庁長官が御答弁のとおりでございます。　エネルギー供給につきましては、日本は輸入に頼っているということで、脆弱でございますし、また地球温暖化防止問題もあるわけでございます。こうした状況を踏まえまして、具体的には、エネルギー政策といたしましては、需要面でまず最大限の省エネルギー対策を実施する、これが重要と考えております。さらに供給面では、原子力、あるいは先生御指摘の新エネルギーなどの非化石エネルギーの導入に積極的に取り組んでおります。　特に原子力について申し上げますと、先般の臨界事故も踏まえまして、さきの臨時国会におきまして、原...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/280
114705261X01020000221_281	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	281	○濱田（健）委員　エネルギー問題、いろいろな観点からの論議が必要なんでしょうが、やはり私たちは生身の人間だ、有機的な存在だということを考えてのエネルギー、どういうエネルギーが必要なのかということを十分論議しなければならないというふうに私は思っております。　瓦長官にお尋ねをいたします。　十六日のこの委員会で、普天間の移設問題について外務大臣と瓦長官にお尋ねをしたところでございました。稲嶺沖縄県知事、岸本名護市長、新しくできる基地は十五年間の使用で終わらせていただきますよ、終わらせていただきたいのですよと、使用期限について政府に伝えてあるというふうに私は思っておるわけでございますが、それについて、私は非常に残念でした。その私が質...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/281
114705261X01020000221_282	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	282	○瓦国務大臣　濱田委員から先般も御質問をちょうだいいたしました普天間飛行場の代替施設の使用期限の問題でございますが、先般の日米首脳会談におきまして、私より、日米安保共同宣言に従い、国際情勢の変化に対応して日米間で協議していきたい旨申し上げたところでございます。これにつきまして、稲嶺知事の十五年使用期限を強く主張されましたことを強く受けとめてまいらなければならない、このこともその節答弁をさせていただきました。　また、コーエン長官より九六年の日米安保共同宣言を念頭に置きつつ、日米両国政府は国際安全保障環境の変化に対応して、両国政府の必要性を最もよく満たすような防衛政策並びに日本における米軍の兵力構成を含む軍事態勢につきまして緊密に協...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/282
114705261X01020000221_283	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	283	○濱田（健）委員　前回も、外務大臣にも瓦長官にも申し上げました。非常に努力をいただいているという姿勢はわかるけれども、私の今の質問は、そのときの質問をした日に、十五年使用については「予見できない国際情勢の中で、あらかじめ期限を設定することはできない」、期限設定には応じられないという考えを明確にしたというふうにここでは報道されております、前段は前段であるけれどもということです。それは、この新聞記事は瓦長官としては、いや、こんなことはアメリカ側から、コーエン国防長官からは言われたことはないということであれば、言われたことがない、あるならあると答えていただきたいというのが一点。　もう一点、その同じコーエン長官は、日本政府が地元と調整し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/283
114705261X01020000221_284	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	284	○瓦国務大臣　ただいまの御質問もたびたび答えさせていただいておるわけでございますが、先般の日米防衛首脳会談で、使用期限の問題につきまして先ほどのやりとりがありましたことをお答えをさせていただきました。また、コーエン長官は明確に拒否したのではないか、発言をされたのではないかというようなことにつきましても御質問にございますが、御指摘のような事実はございません、かように私からお答えをさせていただきます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/284
114705261X01020000221_285	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	285	○濱田（健）委員　もう一問。この問題については、日本政府が地元と調整して、問題を国内で解決するように要請した、コーエン長官が。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/285
114705261X01020000221_286	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	瓦力	かわらつとむ	自由民主党	防衛庁長官	None	286	○瓦国務大臣　ただいまの御質問につきましては、コーエン長官からさような発言はございませんでした。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/286
114705261X01020000221_287	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	濱田健一	はまだけんいち	社会民主党・市民連合	None	None	287	○濱田（健）委員　これで終わりますけれども、今の御答弁では私たちは納得できません。引き続きこの委員会等々で質問をさせていただきたいと思います。　ありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/287
114705261X01020000221_288	114705261X01020000221	2,000	2000-02-21	147	衆議院	予算委員会	第10号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	288	○島村委員長　これにて濱田君の質疑は終了いたしました。　次回は、明二十二日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。午後五時一分散会	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X01020000221/288
114705261X00920000218_000	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	会議録情報	None	None	None	None	0	平成十二年二月十八日（金曜日）午前十時開議　出席委員委員長　島村　宜伸君理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君理事　西田猛君甘利明君伊藤　公介君飯島　忠義君石川　要三君稲垣　実男君小澤潔君大野　松茂君大原　一三君亀井　善之君倉成　正和君栗原　博久君小島　敏男君桜田　義孝君杉浦　正健君高鳥修君津島　雄二君中川　昭一君中野　正志君葉梨　信行君萩野　浩基君村田　吉隆君村山　達雄君森...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/0
114705261X00920000218_001	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	1	○島村委員長　　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。まだ質問時間に入っておりません。日野君に申し上げます。委員長の許可を得てから御発言を願いたいと思います。まだ許可をいたしておりませんので、発言は差し控えてください。　この際、公聴会の件についてお諮りいたします。　平成十二年度総予算について、議長に対し、公聴会開会の承認要求をいたしたいと存じます。　公聴会は来る二十四日とし、公述人の選定等の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。——起立多数。よって、そのように決しました。　質疑の申し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/1
114705261X00920000218_002	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	2	○日野委員　私、実はこの予算委員会の発言表、これを見て、十時から十二時まで、こうなっておりまして、十時きっかりに質問を始める、これは私の持ち時間でございますから。ところが、何だかんだありまして、では日野市朗君と委員長が言われるまでに、私はじっと時計を見ていました。あの時計ですから、何秒まではわからない。しかし、三分以上たっていたことは間違いないので、この分は、時間はちゃんと確保していただかなくちゃいかぬ。よろしいな、これは。　それからもう一つ、こういうことになったのも、結局、当予算委員会が公聴会を開いて、そしてきちんと国民の意見を聞く、その公聴会を今までは少なくとも二日間やっていたんだ、一日やったというのは、あの細川内閣のときに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/2
114705261X00920000218_003	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	3	○島村委員長　その点については、理事会でいろいろ御協議申し上げておりますので、御党の理事の方から御聴取ください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/3
114705261X00920000218_004	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	4	○日野委員　やはりこれは委員長が、正式に委員長として、委員に納得できるような説明をすべきです。　私は、理事からも聞いているのですが、どうも理事の説明もよくわからない。理事もわからないと。理事がわからないから、わからない人が私に言うから、私もわからない。わかる人は委員長なんですよ。私のこの発言は、今マスコミの人たちも聞いています。それから全国民も注目しているだろうと思いますよ。ひとつ、どうぞわかるようにおっしゃってください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/4
114705261X00920000218_005	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	5	○島村委員長　各党から選ばれた理事の方々の御協議によって結論を今お願いしたところであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/5
114705261X00920000218_006	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	6	○日野委員　さっき私が提起した問題について、まだ委員長から御説明がないんですよ。それは理事同士で決めた話だと言うけれども、私の承知しているところでは、我が党の理事が公聴会を一日でオーケーだと言うはずがない、大体。はずがない。そして、そう言ってきた、こう言っています、彼らも。　しかし、こうやって採決ということになっちゃって、私も、これは納得がいく説明が伺えないと、私からみんなに、国民の皆さんに説明すべきすべもないということでございますので、ちょっと委員長の、そうやって決めた、それはいろいろな理由の開陳があったと思いますよ。採決ででもお決めになったのですかね、これは。理事会で採決なさったのか、それらも含めて、手続面と、それから現実の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/6
114705261X00920000218_007	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	7	○島村委員長　公聴会については、理事会の都度、何度か与党の側からお諮りをして、与野党でいろいろ協議をしたところでございます。昨日もかなり時間をかけていろいろお話し合いをいたしまして、最終的にこういう判断に立ちました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/7
114705261X00920000218_008	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	8	○日野委員　何ですか。こっちはもう反対だ反対だ、さっきからこう言っているわけだ。理由を言え、理由を言え、こう言っているわけですな。採決をなさった、理事会で採決をなさった、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/8
114705261X00920000218_009	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	9	○島村委員長　私の参考にさせていただくために、皆さんの御意思を伺いました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/9
114705261X00920000218_010	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	10	○日野委員　それでは、これは採決という手段ではなくて、委員長の決断で決定した、こういうことになりますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/10
114705261X00920000218_011	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	11	○島村委員長　お答えいたします。　これは、私が勝手に皆さんの顔色をうかがって判断したのではなくて、それぞれの御意見を一応私は形をもってお示し願いました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/11
114705261X00920000218_012	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	12	○日野委員　わかったような、わからないようななんですな、これも。結局わからないんですな。　それから、その理由の方はどうなんですか。今まで二日というのはずっと決まってきていたんですよね、ずうっとなっていた。それが何で一日でいいとするのか、ひとつ聞かせてください、それを。　仄聞するところというか、マスコミあたりが言うところでは、予算の成立を二月中ということでえらく与党さんが、予算の衆議院通過は二月中ということでえらく焦っている、こういうお話だが、何もそんなに焦らなくたっていいじゃないですか。公聴会をもう一日ふやすぐらい、これはどうということじゃないでしょう。それなのに、何でそうやってやるんですか。　あれですか、国民の声は必要...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/12
114705261X00920000218_013	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	13	○島村委員長　可能な限り時間をかけて、民主的にいわば結論を得るための努力を、最善を尽くしたつもりであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/13
114705261X00920000218_014	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	14	○日野委員　水かけ論は避けましょう。　では、私、別の論点から質問をいたします。　小渕総理の席、何もそれは総理の席でなくたっていいんだろうと思うのですが、どなたもそこにはやはりお座りにならない。それがやはり総理の持つ重みなんでございましょうね。きょうは総理のかわりに、どなたが置いたか、そこにメモのようなものが置いてありますがね。総理の権威も軽くなったのかな、こんな思いがいたします。　私は、出てこいと言いたい。なぜなら、今、二十世紀が終わろうとしている、二十一世紀に入ろうとしているというようなことばかりじゃなくて、多くの問題が山積しておりますよ。しかも、日本が今抱えている問題というのは、私は大変重い問題だと思います。　我...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/14
114705261X00920000218_015	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	15	○青木国務大臣　総理の予定についてということでございますが、予定を申し上げれば、恐らく議員は、こんな予定なら予算委員会へ出るべきだとおっしゃると思いますし、また申し上げなければ、きのうのように、官房長官の能がないとおっしゃると思いますが、私は、この委員会に総理が出る出ないは、恐らく総理が決めるべきことじゃなくて、予算委員会の皆さんがお決めになることだ、そういうふうに解釈をいたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/15
114705261X00920000218_016	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	16	○日野委員　この間からそう言っておられますね。あなたの方で決めたことじゃないか、こう言われるが、しかし、今僕いろいろなことを言ったでしょう。失礼なことも言いましたよ。そして大事な問題点を指摘した。恐らく総理、三十何年か在籍しておられるわけです。そして長い経験を持ち、その間に多くの施策を練られたことでありましょう。私が言ったことに答えたいという意欲はあるはずだ、必ず。そして私もそれを聞きたい。国民の皆さんも、今我々はどっちの方向に導かれようとしているのか、どっちの方向に一歩を進み出そうとしているのか聞きたいと思う、これは。　どうぞ出てきてくれ、まだ時間ありますから。官房長官、ちょっと総理に連絡とって、こんなこと言っているよ、出てき...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/16
114705261X00920000218_017	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	17	○中曽根国務大臣　教育改革は、この内閣の最重要課題の一つとして位置づけられておりますし、また、委員も御承知のとおり、さきの総理の施政方針演説におきましても教育立国を掲げまして、そして、広く国民各界各層の皆さんの御意見を伺い、また幅広い議論をするためにということで、この教育改革国民会議の設立をすることとしているところでございます。　今委員がおっしゃいましたけれども、これに丸投げするのではなくてというお話でございますが、教育の問題は大変に幅も広く奥行きもあり、いろいろな問題があるわけでありまして、この国民会議だけが議論をしていればいいというふうには毛頭私どもも考えておるものではありません。学校現場での問題や教育制度の問題やいろいろな...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/17
114705261X00920000218_018	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	18	○日野委員　各界各層の意見を聞いてと。結構なんですよ、それは結構なんです。　しかし、現在、教育をめぐる問題点というのは非常に多い。そして、それをどのように解決するのかという教育論、これが非常に混迷しているように私には思える。私は、この教育論における混迷というもの、これを整理していかなくちゃいかぬと思う。そのリーダーシップをとるのは、今文部大臣は総理と一緒に、こういうお考えを示された。どのような教育にしていくのか、その教育論についての混迷を脱することが、一つ我が国においては大事なことだろうというふうに私は思っております。そこでリーダーシップというものが非常に大事になってくる。　ところで、では、どのような教育をしていくのかという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/18
114705261X00920000218_019	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	19	○中曽根国務大臣　正確な定義があるとは思われませんけれども、私の知っている範囲では、髪がやや白く、顔が黒く、目の辺が白いお化粧をした少女のことを言うことではないかと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/19
114705261X00920000218_020	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	20	○日野委員　茶髪は知っているね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/20
114705261X00920000218_021	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	21	○中曽根国務大臣　はい、存じております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/21

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