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114705261X00920000218_023	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	23	○中曽根国務大臣　はい、知っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/23
114705261X00920000218_024	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	24	○日野委員　私は、こういう風俗についてまゆをひそめる人がいることはよく知っているのですね。ただ、こういうもの、私は一概にこれを悪、悪いと決めつけるつもりは毛頭ないんです。全然ない。　ただ、私、恥ずかしいと思ったことがあるのでちょっと御報告しておきますが、テレビの番組で、外国人と日本人が討論をする番組、そこが変だよ何とかというのがありまして、私はそんなもの今までに一度しか見たことがないのですが、たまたま見たとき、コギャルはもちろん御存じですな、コギャルと外国人の婦人が討論をしたことがある。そうしたら、そのとき、その外国人の女性がコギャルたちに向かって言うんです。議論をするのはいいが、その前に、あんたたちパンツ見えないようにしてよ、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/24
114705261X00920000218_025	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	25	○中曽根国務大臣　若者たちは、日本の未来を担っていく人たちでありますし、また、大きな可能性を秘めているわけでありまして、その可能性、将来性というものを私たちはどんどん引き出していかなければならない、そういうふうに思っております。　委員がお話ありましたように、最近の若者の風俗、言動等、いろいろございますけれども、これは、その時期の一時的な流行にあこがれたりするというようなこともあろうかと思いますし、個性をアピールしたいということもあろうかと思いますし、それから、ぶつけるところがないというような社会的な問題もまたあろうかと思っております。　しかし、大切なことは、委員がお話しになりましたように、日本人として立派な人間となっていくこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/25
114705261X00920000218_026	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	26	○日野委員　二十一世紀懇のレポートの中に、教育について非常に参考になることが書いてありますね。教育というのは、まず第一の段階として、社会の中できちんと生きていく個人としてのあり方、これをきちんと教育すべきだ、これが第一段階なんだ。個性とか才能の発揮とか、さらに高度の教育というのはそれから後に来る、こういうふうなことが書いてあります。　私は、これは正しいと思う。こんな演説をすると、いや、そんなことないという意見がその辺から飛んでくるかもしれませんけれども、私はそう思う。ぜひそれは参考にしていただきたい、こう思います。　次に、科学技術立国ということを言っておられますね。私は、科学技術立国というのは非常に大事なことだというふうに思...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/26
114705261X00920000218_027	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	27	○中曽根国務大臣　一言で申し上げれば、我が国の発展のためでもあり、また、世界の平和と繁栄に貢献するためということになろうかと思います。　具体的にちょっと三点ほど申し上げさせていただきますけれども、高齢化社会を迎える中で、この科学技術というものを生かして、人々が健康で、そして安心して生活ができるようになるため、また、環境問題、エネルギー問題を克服して、安全で快適な生活ができる国にするため。それからもう一つは、絶え間ない知の創造と技術革新によりまして、高い国際競争力を保持して、持続的な経済発展をなし得る国とするため。そして三点目は、自国の発展のみに用いるのではなくて、それによりまして、人類の未来に寄与できる発信能力の高い知的存在感の...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/27
114705261X00920000218_028	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	28	○日野委員　科学技術といっても、ビジネスにこれは結びつくわけでありますね。それで、情報通信、これはビジネスの世界で非常に大きなシェアを持っているわけでありますから、ややもすれば、コンピューター関連、情報通信、それをめぐっての科学技術の発展、進歩、こういうことが言われます。　だが、私は、これはツールにすぎない、道具なんだ、それ自体が目的とはならぬのだ、こういうふうに思っているんですね。私は、それよりは、むしろ環境をめぐる技術、これの重要さというものを訴えたいと思います。　環境というのは、これは全人類の生存にかかわる問題です。それ自体が一つの目的たり得るんですね、これは。そして、それを目的にしていかなければならない。幸いなことに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/28
114705261X00920000218_029	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	29	○中曽根国務大臣　よりよい環境を維持し、また、これを世界に貢献していくということは大変大事なことであります。　そういうことから、科学技術が、先ほどおっしゃいましたように、環境の面で大きく貢献をしなければならないと思っておりまして、私どもも、宇宙、原子力等に予算的には大きな額を占めておりますけれども、この環境技術の開発に努力をしているところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/29
114705261X00920000218_030	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	30	○日野委員　私は、今きれいごとばかりを言っているんじゃないんですよ、実は。情報通信なんかはもうアメリカと日本の間にかなり大きな格差があって、それは何に反映しているかというと、これは特許に関連しているわけですね。もう情報通信関係は、随分特許をアメリカに押さえられて、日本でこの仕事をビジネスとして伸ばせば伸ばすほど、特許料としてお金がアメリカにアメリカにと流れていく、こういう構図になっている。私は、こういうことじゃいかぬのだと思う。　アメリカは、情報通信、これはもう随分前からどんどん伸ばした。そして後は、特許をめぐるビジネス、これについて非常な力を注いできた。何か最近では、バイオ関係の特許までどんどん押さえてきた。クローンの技術、あ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/30
114705261X00920000218_031	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	31	○深谷国務大臣　日本の特許収支自体の統計というのは残念ながらございませんで、これに関連するデータとしては、日本銀行の国際収支統計月報とか、あるいは総務庁統計局の科学技術研究調査報告の技術貿易収支の二種類がございますから、これを参考にして申し上げさせていただきたい。　まず、日本銀行によれば、技術貿易収支というのは三千億円程度の赤字だ、ところが一方、総務庁では約四千億円程度の黒字だと、全く逆の答えが出ております。　これはどういうことかというので精査してみましたら、総務庁のデータには商標やファッションデザインの利用料が含まれていないといったような、そういう相違がある。例えばマクドナルドだとかケンタッキー・フライド・チキン等のこの種...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/31
114705261X00920000218_032	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	32	○日野委員　日本の特許は、まず申請の段階から規制が多い、審査に時間がかかる、そういういろいろな問題点が指摘されておりますから、ぜひこの点は改善をきちんとやってもらいたいものだというふうに思います。そうでなければ、幾ら科学技術立国にしようといったって伸びませんよ、この点がきちんと押さえられていないと。このことはもう深谷さんの方がよく御存じだろうと思うから私は多くを言いませんが、しかしそこは、きちんと注文をつけておきたいというふうに思います。　それで、私は、さっきから理念の問題と責任の問題ということを申し上げました。私は本当はこういう質問は嫌いなんですが、人の責任を追及するとかなんとかいうことは嫌いなんですが、今回はやらぬといかぬか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/32
114705261X00920000218_033	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	保利耕輔	ほりこうすけ	自由民主党	自治大臣・国家公安委員会委員長	None	33	○保利国務大臣　大変恐縮でございますが、少し時間をいただきまして、いろいろお話を申し上げてみたいと思うのであります。　現在、日本の治安が昔と比べて乱れてきた。いろいろな原因が考えられるのでありますけれども、昔から言いならわされた言葉でありますが、「浜の真砂は尽きるとも世に盗人の種は尽きまじ」という言葉があるのでありますが、その種がこのところふえてきているように思います。　強盗殺人、あるいは窃盗でありますとか密輸入でありますとか昔からやられている犯罪のほかに、最近では特に薬物に対する犯罪がふえてきている。それから外国人の犯罪がふえてきた。あるいは組織犯罪が顕著になってきている。そのほか交通事故等も増加をしておるというようなこと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/33
114705261X00920000218_034	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	34	○日野委員　きょうのニュースでも、何だかまた新潟県三条市の女性の監禁事件をめぐって虚偽の報告があったとか、本当にこれはきちんとしてもらわぬといかぬですよ。　私は保利公安委員長の性格もよく存じ上げておりますし、昔からいろいろつき合ってみて、あなたのすばらしい個性というのをよく知っているから、抜かりはないとは思いますが、責任感の強い方だとも思うし。しかし、このようなことが頻発するようでは、それこそ、国家公安委員長の責任、政治的責任ということにもなりかねない事態であるというふうに私は思います。　では、次に銀行関係、金融関係について伺いたいと思いますが、これも、去年ですか、信組何ぼつぶれたとか、もう数字を思い出すのも嫌なくらいかなり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/34
114705261X00920000218_035	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	35	○越智国務大臣　昔、住専の処理をするために一緒に御苦労していただきました日野先生でございますので、事情をよく御存じの上での御質問と思いますが、民間金融機関の監督をいたしておりますが、民間金融機関の破綻について、行政当局が何ら違法なこともなく、一々責任をとらなきゃならぬということは考えておりません。　現在、民間の金融機関が破綻した場合には、特別公的管理の二銀行についても既に調査委員会ができて、また刑事事件になっておりますので二、三名ずつ今刑事訴追を受けているところでございますし、その他を含めまして今刑事事件は金融機関を相手にして二十件ございまして、そのうちの八件までが平成十一年に訴追になっておりまして、そういう意味では、民間経営者...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/35
114705261X00920000218_036	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	36	○日野委員　私は、政治家の責任を語るとき、刑法の何条に当たるとか、その構成要件該当性がどうかとか、そんなことではないと思うんです。つまり、政治家として政治的な責任、これをきちんと国民の目の前に、このように責任をとるんだということを示すことによって、その自分が責任を持っている分野、これを引き締めることにもなるんだろうし、国民も、ではお任せしましょうかと、こうなるんだと思うんですな。私は、ですから、今の越智委員長のお話、これは、あなたとは一緒に仕事をやった仲ですから、私も今問題にしているような問題についての仕事をやった仲ですから、よくあなたの言うことも一方ではわかるんだ。しかし、さらにもっと厳しいものが政治家には要求されるんじゃないかと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/36
114705261X00920000218_037	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	37	○中曽根国務大臣　昨年のＨII八号機に続きまして先日のミューＶロケットの打ち上げが失敗したことは、大変に国民の皆様方の期待を大きく裏切りまして、また、関係者の皆さんにも大変な御迷惑、御心配をおかけいたしまして、大変残念に思うとともに、大変申しわけなく思っております。また、ジェー・シー・オーの事故も昨年ありましたけれども、それぞれ原因、性格は違うものではありますけれども、委員がおっしゃいましたように、日本の科学技術に対する信頼というものがもうどん底まで落ちているのではないか、そういうふうに心配もしておりますし、責任も感じ、反省もしているところでございます。　ジェー・シー・オーの事故の方は、御案内のとおり、昨年の臨時国会におきまして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/37
114705261X00920000218_038	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	38	○日野委員　政治家の責任というのは、今中曽根長官の言われたこと、これはずうっと今までそういう答えになっているんです、何か責任を追及されると。しかし私は、政治家の責任というのはそれで済むものだろうかと思っているんです。ひとつ、私の言ったこと、玩味いただきたい。　それから法務大臣ですな。まず四点ほどちょっと伺わせていただきます。　秘書はその当時何人おられましたか。現在何人おられますか。元秘書の勤続年数は何年ぐらいでしたか。それから、あなたの事務所の中でどういう職務を分担しておられましたか。ちなみに、給料はどのくらいあげておられましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/38
114705261X00920000218_039	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	39	○臼井国務大臣　当時は、本人を入れまして男子が九名、女子が六名、十五名でございました。現在は、男子が八名、女子が六名の十四名在籍をいたしております。本人は、昭和六十二年から平成十一年の三月末まで在籍をいたしておりました。　仕事の内容につきましては、出席代理あるいは党のいろいろな部会等の出席等の仕事をいたしておりました。　以上です。（日野委員「給料は」と呼ぶ）給料は、申し上げられません。恐縮でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/39
114705261X00920000218_040	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	40	○日野委員　私、この法務大臣の元秘書の問題について、その内容を詳しく今ここで言いません。しかし、週刊誌ですか、あの写真は私も見ました。ページの間からすえたにおいがしてくるような嫌な写真でございます。よくあんなもの撮られたものだなと思っているんですが、私はあれを見て、それから報道されるところをいろいろ読んで、それから今大臣の秘書の人数とかなんかも聞きました。こんなに秘書を十五人も使っておられるという状況というのは、これは大臣のいわゆる歳費と、それからいろいろな寄附金等があったでありましょう、その当時ですから。しかし、それにしても私は大変だと思うんです。　私は、ある議員さんの秘書のありようというものを知っています。その方は、事務所か...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/40
114705261X00920000218_041	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	41	○臼井国務大臣　そういう認識は持っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/41
114705261X00920000218_042	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	42	○日野委員　議員会館に出入りする人もさまざまであります。また、議員の秘書という肩書で会う人々もさまざまであります。私は、あのような問題が起きるような土壌、これは確かに我々の周囲にもある、厳しく我々がそれに対処しなくてはいかぬ、こう思っているんですね。　これは、先ほどから私何度も言っているように、本人が何かの犯罪の構成要件に触れるか触れないかというような問題を離れて、私は、特にあなたは法務大臣ですから、その責任を痛感し、とるべき措置があったらとる、これは大事なことではないかと思うんですが、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/42
114705261X00920000218_043	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	43	○臼井国務大臣　報道関係からすべて情報は出ておりまして、現状を正確に把握しているわけではございませんので、その点は、詳細については御勘弁いただきたいと思います。　先般、私は、私どもの秘書をして本人にその時期の状況等について聞かせました。その結果、必ずしも新聞報道とは同じではない、こういうことを現在思っておりまして、したがいまして、真実は一つしかないわけでありますから、その真実追求というのは、本来、権限を持っておられる税務当局にお任せするのが一番である、こういうふうに私は思っております。　しかしながら、私どもに在籍したときに仮にそういうことをした秘書がいたとするならば、私の責任は大変重いと思って反省をしつつ、今後、そういうこと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/43
114705261X00920000218_044	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	44	○日野委員　この問題については、別の機会にもまたお話しすることもありましょう。　時間がどんどん過ぎてしまいますので、ちょっと今度は、財政と景気の関係について大蔵大臣と経企庁長官に伺います。　これは、皆さんも随分お話ししたから、もう余り細かい話をする時間もありませんし、するつもりもありません。ただ、私は、大蔵大臣も経企庁長官も、景気が大事なんだ景気が大事なんだ、こう言われる。何度も聞きました。そして、エコノミストの中にも、かなり多くの方が景気の動向に神経質になって、財政再建の話はできるだけ避けたいという雰囲気がずっとあります。これは実業家にもありましょう。だが、私はそうは思わない。景気がどうしても上向いていかないという陰には、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/44
114705261X00920000218_045	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	45	○堺屋国務大臣　現在、日本の景気は依然として軟弱な状態にございまして、年末には消費需要などはやや後退いたしました。しかしながら、全体といたしまして見ますと、かなり明るい様相も出てきております。これが、景気がよくなり、かつ経済構造の面でも改善されてまいりますと、やはり税収も増加いたしますし、また景気対策に伴う支出も減少してまいります。これがどのような形になるか。　例えば、十年前のアメリカ、あるいはイタリアやカナダのことを思い浮かべますと、かなり予測し得ないような状況も出てまいります。現在で考えますと、例えば財政支出を切りますと大変深刻な不況が起こる。けれども、民需が出てまいりますとそういうような面での可能性も今よりは広がってくる。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/45
114705261X00920000218_046	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	46	○宮澤国務大臣　小渕内閣が成立いたしまして、財政再建の道を一遍棚上げをしまして、総力を挙げて不況脱出を図ってまいりました。多少好転をいたしましたが、まだまだ民需が主導するに至りませんので、ただいま御審議中の予算そのものも、相当景気刺激的にできるだけの手助けをする、金融についてもそういう政策をとってまいりました。　ただ、この点は、私はある意味で、日野委員のおっしゃること、同感でございまして、つまり、財政再建を口にすることが景気正常化に逆効果があるんではないかというふうには、私はそういうふうには考えておりません。むしろ、強いて言えば、財政再建の道がはっきりしたときの方が、国民としては全体の自分の置かれている状況を明確に認識し得るんで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/46
114705261X00920000218_047	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	47	○日野委員　非常に明晰な宮澤大蔵大臣にしては、なかなかわかりにくいお答えをいただいたような感じもいたします。　財政の再建ということになりますと、その手法というのは、いろいろなソフトにわたる部門があるのはわかりますよ。しかし、そんなに多くの選択肢が実はあるわけじゃないんですが、選挙の前ということになるとそういうおっしゃり方になるのかな、そんな感じも私は持つわけでございます。これについては、各国の経験もございますし、いろいろでございます。　経企庁長官、何かおっしゃることがございますか、その手法に関して。財政再建の手法ということではいかがでしょう。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/47
114705261X00920000218_048	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	堺屋太一	さかいやたいち	None	経済企画庁長官	None	48	○堺屋国務大臣　例えば、アメリカがどうやって財政が改善されたか。八〇年代には大きな赤字がずっと出続けておりまして、その間にグラム・ラドマン法とかいろいろなことが行われましたが、結果として効果が上がったのは九二年から九八年、この間に、ＧＤＰ比率で見まして約六％強改善しております。日本もそれぐらい改善すれば、ほぼいいような数字になるわけでございます。　これがどういう要素で改善されているかと見ますと、まず、歳出削減と歳入増加、これが五一対四九、ほぼ半々だということでございます。そして、歳出削減の方で、構造要因、ばさっと切ったものですね。それから、景気がよくなったら自動的に失業手当とか減る部分があります。それで見ますと、やはり切った方が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/48
114705261X00920000218_049	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	49	○日野委員　各国の例を私も少しは勉強もさせていただいております。やはり、税の問題に触れなくちゃいかぬのです。　税収の問題に触れさせていただきますが、大蔵大臣、イタリアで徴税警察官なんという制度があるのを御存じかと思います。日本は国税の職員の数を減らしているというのが納得いかないのですな。大蔵大臣は御経験ないかもしれませんが、税務署の方が来られると、彼らは非常に礼儀正しくやってきて、応接間に座って、いや、先生、お手すきのときで結構ですから、こう言って、きょうお忙しいようですから、ではまた後日なんといって帰っていかれるわけですね。これだけでも納税者としては、これはちゃんとした申告をしなくちゃいかぬ、こう思うわけです。これは、ごあいさ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/49
114705261X00920000218_050	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	50	○宮澤国務大臣　私にも、昔、戦前、経験がありまして、やはり殊に営業者に対しては、個人調査と申しましたけれども、税務署員がちょっと顔を出して、どうだという話をするだけで随分違いましたから、今おっしゃるようなことは、人情は今でも同じだろうと思いますが、ただ、機械化しますとどうしても足で歩く度合いが少なくなっています。おっしゃるようなことは資料を収集すればできるはずだといっても、そうもまいらぬところがございます。　できるだけふやしたいと思っておりますが、かなり資料の収集もできるようになったし、機械化もできるようになりましたから、そういう中でやってもらっているということでございまして、直接歳入に響きますので、できるならば増強したいという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/50
114705261X00920000218_051	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	51	○日野委員　大急ぎで聞きます。　労働大臣と法務大臣にお伺いするんですが、このごろ、企業再編とかそういったことがどんどん商法典をいじることによって行われているわけですよ、特別法もありますけれども。商法典をいじる。そうすると、合併だの会社分割だのということになると、当然、そこに働いている労働者の人たちはどうなるんだという問題が出てきますわな。これは、労働省と法務省と別々にやっていられたんじゃ、なかなか大変なんですな。　それで、商法典の中に労働問題も取り込むということが、今ヨーロッパでは、ＥＵ諸国の中ではしきりに行われています。我が国もそういうふうに変えていくつもりはありませんか。どちらからでも結構です。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/51
114705261X00920000218_052	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	牧野隆守	まきのたかもり	自由民主党	労働大臣	None	52	○牧野国務大臣　労働保護という考え方がありますが、私ども、こういうことに備えまして、実は昨年十二月、学識経験者にお集まりいただきまして、企業組織変更に係る労働関係法制等研究会、ここで勉強していただきましておおよその報告をいただきまして、これに基づいて法律を出しまして御審議いただこうと。　先生のお気持ちはほとんど法案に取り上げられていると思いますが、要するに、分割した場合には、ちゃんとそのとおり、一応労働契約等は全部オートマチックにいきますよと。これが第一点。　第二点は、ＡとＢに分かれるんですから、Ａの方の人をＢの方にいらっしゃい、その場合に、私は行きたくないという方には異議申し立ての機会をきちっとお与えします。また、ＢからＡ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/52
114705261X00920000218_053	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	臼井日出男	うすいひでお	自由民主党	法務大臣	None	53	○臼井国務大臣　我が国の法体系におきましては、商法は会社組織の基本的なものにつきまして定めているわけでございまして、労働者の保護につきましては、別途、労働関係法規によって手当てがされておるわけでございます。それは委員御指摘のとおりでございます。　現在、会社分割法の創設に関する商法改正の検討をいたしているわけでございますが、今後とも、労働者の問題についても、先生御指摘の御心配のないように、労働省とも十分協議をしながら対応してまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/53
114705261X00920000218_054	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	54	○日野委員　では、今度は着眼を変えて、さっきから私は、環境問題に取り組むことが非常に大事だ、こう言っています。特に地球温暖化現象、これは、我々はもう待ったなしですな、地球温暖化を阻止していくということは。しかし、それを阻止する歩みというのはまことに遅い。本当にこっちがこんなことでいいのかと思うくらい遅いわけで、非常に焦りを感じています。　それで、私は、京都議定書での取り組み、これは日本は一九九〇年レベルから六％のマイナスにする、こういう話なんですが、はて、こんな状況でやっていてそういうのができるのかな、こう思います。　まず地球温暖化対策推進大綱、ここでは数値目標を決めていたんですよね。ところが、地球温暖化に関する基本方針とい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/54
114705261X00920000218_055	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	55	○清水国務大臣　先生御指摘の地球温暖化対策推進大綱でございますけれども、これは、京都議定書の採択を受けまして、我が国として二〇一〇年に向けての緊急に推進すべき地球温暖化対策を取りまとめたものでございまして、ここには我が国の六％削減目標の達成に向けた当面の方針について数値を書いたところでございます。　一方、今先生御指摘の、閣議決定をいたしました地球温暖化対策に関する基本方針でございますけれども、これは、議定書の約束期間以降も視野に置きまして、温室効果ガスの長期的、継続的な排出削減を目指すものでございますので、議定書の目標の達成に関しましては、この基本方針のもとで当面大綱に盛り込まれた対策を実施するというふうにされているわけでござい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/55
114705261X00920000218_056	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	56	○日野委員　我が国の長期のエネルギー需給見通し、これを見ますと、原発に非常に大きく依存をするわけですね。ちょっと今もう時間がないから数字、大体、原発二十基ぐらいこれから建てなくちゃいかぬ、そういう計算になっていますね。通産大臣どうですか、これは事実上不可能だと私は判断しています、二十基原発をつくるなんということは。そうすると、この目標は大幅に削減しなくちゃいかぬ。その上に立って、エネルギーの長期見通し、これをつくらなくちゃいかぬ。この作業、できますか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/56
114705261X00920000218_057	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	57	○深谷国務大臣　ＣＯＰ３の会議に基づきまして地球温暖化を防止するためのさまざまな計画がなされたことは、委員御指摘のとおりであります。　ＣＯ2の排出量の削減目標を達成する、そのためには、二〇一〇年までに原子力による総発電電力量四千八百億キロワットアワーの確保が必要なんだと。それに基づいて、今二十基とおっしゃいましたが、十六基から二十基を目標として立てているわけでございます。　現在、何といいましても、安全性の問題や国民の信頼の問題等もございますので、さきの事故等の後、法律を改正したり新規の法律をつくったりいたしまして、その国民の信頼を回復すると同時に、この目標に向けては一層努力をしなければならないと考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/57
114705261X00920000218_058	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	58	○日野委員　私は、これから十年、二十年かけて原発は一体何基できるんだと。私は見通しは暗いと思う。　そうしたら、どういうふうにこれからのエネルギーの需給構造を変えていくかということになると、石油に今偏っているものからガスにかえなくちゃいかぬですわな。それから、自然エネルギーのウエートを高めなくちゃいかぬ。これはもう嫌でもやらなくちゃいかぬ仕事です。こういう備えはありますか、どうですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/58
114705261X00920000218_059	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	59	○深谷国務大臣　おっしゃるとおり、新エネルギーの開発あるいはガスについては、この開発を進めていくということはもうおっしゃるとおりであります。　ただ、現状では、御案内のように、経済性、安定供給その他、いろいろ考えてまいりますと、原子力発電に負うところが非常に多いと思います。したがって、原子力発電所の安全性というものを一層高めながらこれを進めると同時に、一方においては、ただいま委員御指摘のようなガスの開発及び新エネルギーの開発には全力を挙げていかなければならないと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/59
114705261X00920000218_060	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	60	○日野委員　エネルギー安保という観点からいうと、これは、サウジとの関係なんか、きちんとやっておかなくちゃ、もともとこの段階になる前からきちんとした経済的な交流がなくちゃいけなかったのですな。そういうことの反省も踏まえながら、あの辺の国々とのこれからの関係はきちんとしてもらいたいものだというふうに私は思います。　それから、環境庁長官、環境庁の中でも実はＣＯ2削減のためにいろいろな方法を考えている。中で環境税の考え方というものを取り入れるような研究は既に進んでいるはずだ。しかし、いつの国会の論議や白書なんかを見ても、経済的手法については目下検討中と。いつも同じ、十年一日のごとくにやっている。この環境税というのは有効だということは、環...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/60
114705261X00920000218_061	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	61	○清水国務大臣　初めに、環境税についてのお尋ねがございましたけれども、環境庁も、先生御指摘のように、かねてから地球温暖化対策でありますとか大気汚染対策などについて大変有効な手段であるという認識を持っているわけでございます。　ただ、環境税を新税として導入するに当たりましては、やはり経済状況でありますとか国民の理解を勘案しまして、もう少し国民的な議論を進めていかなきゃいけないだろうというふうに思っておりますし、また、既存の税体系の中で環境に優しいものに改革していくというようなことも重要なことではないかというふうに思っております。　なお、平成十二年の税制改正に関します政府税調の答申の中におきましても、環境関連税制の検討も今後の課題...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/61
114705261X00920000218_062	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	62	○日野委員　いや、この問題は、我が国だけではなくて、既にＯＥＣＤの閣僚理事会なんかでも、もう採用しなさい、こういう議論の方向に進んでいるわけですな。　ところが、政府から出たこの文書、これはどこでつくったのだろう、政府から来た文書の中に入っていたけれども、恐らく環境庁だと思いますが、ここの中ではすべての分野において一律に生産者に責任を負わせれば効率的なリサイクルが実践できるという考え方をとるのは適切でないなんて書いてある。　私は、これは市場の内部に全部押し込めなければこの問題は解決しないと思う。今そちらからコストは随分かかるだろうな、こういう話、やじのようなものが飛んだのですが、コストがかかるのは当たり前なんです。そのコストを...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/62
114705261X00920000218_063	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	63	○清水国務大臣　もう少し丁寧に御説明申し上げなきゃいけないと思いますけれども、一応一月の二十一日に政府の素案をつくりました。この中に拡大生産者責任の問題あるいは排出者責任の問題、こういうことを明確にしたいというふうに思っているわけでございますけれども、政府素案の中では、まず物品の耐久性、リサイクルの容易性、環境負荷の低減等の自己評価を通じた発生抑制・リサイクル・適正処理の確保、あるいは使用済み製品等の引き取り、あるいは引き渡しルートの整備及びリサイクルの実施、あるいは物品等に関します情報の提供、こういったような拡大生産者責任の措置を、個々の物品の性状だとか処理あるいはリサイクルの実態等を考慮しつつ、また関係者の適切な役割分担のもとで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/63
114705261X00920000218_064	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	日野市朗	ひのいちろう	民主党	None	None	64	○日野委員　委員長が時計をごらんになるまでもなく、私も見ておりますから、これで終わります。閣僚の皆さん、どうも長時間おつき合いをいただいてありがとうございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/64
114705261X00920000218_065	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	65	○島村委員長　これにて日野君の質疑は終了いたしました。　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。午後零時七分休憩 ————◇————— 午後一時一分開議	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/65
114705261X00920000218_066	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	66	○島村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。　質疑を続行いたします。石井紘基君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/66
114705261X00920000218_067	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	67	○石井（紘）委員　官房長官にお尋ねをいたします。　最近の政治体制というか日本の政治のあり方、私は相当変質をしてきているだろうと思うわけであります。　かつて我が国には、院政の時代だとかあるいは枢密院時代だとか執権政治だとか、そういうのがあった時代がありましたね。権力というものは、ほっておくとこれは独裁の方を好むものでありますので、そういう方向に行きがちである。だから、それゆえに、戦後我が国では、議会制民主主義という政治体制をとって、権力が独裁の方向に行くことを防いできた。しかしそれでも、そういうものが日がたちますと、例えば、あるときには国対政治などというようなことになって国民の大きな批判を浴びる、こういうこともあったわけですね...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/67
114705261X00920000218_068	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	68	○宮澤国務大臣　そのとおり考えておりますし、またそういうふうに心がけております。小渕総理ももとよりそういうふうに心がけてやっていらっしゃると存じますが、しからずんば選挙を失う、そういう罰を受けるのがシステムだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/68
114705261X00920000218_069	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	69	○石井（紘）委員　今、図らずも小渕総理もそういうことを心がけておられると言われましたけれども、しかし、我が国の最近の政治は、やはり議会が軽視されている。国会よりも党だ、党よりも党の役員、党の役員の中でも幹事長あるいは総裁だ、あるいは与党同士の三党合意だ、あるいは自自合意だということが優先されている。そういう与党の合意さえあればそれで事実上決まりだ、議会というのは後でもって手続さえ踏めばいいというような方向になってきているのではないかというふうに感じられて仕方がないわけであります。　一切の審議をけ飛ばして、そうしたものを、小小会談、自自合意というようなものをしゃにむに、審議もしないでやってしまう。物事を決める場所というのが国会では...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/69
114705261X00920000218_070	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	70	○青木国務大臣　総理が本委員会に出席をしておりませんのは、当委員会の決定に従って欠席をいたしておるわけでありまして、誤解のないようにお願いしたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/70
114705261X00920000218_071	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	71	○石井（紘）委員　葬式に行ったとか、あるいは青木官房長官もしばしば訪れておって、何を話しているか知りませんが、この予算委員会のやりとりなんというようなものは、恐らく聞いていないでしょうね。だから、どういう議論があったなんということはわからないのでしょう。国の予算を審議する過程でどういうことがあったというのはわかっていないのでしょう。しかも、重大な問題、例えばドコモの問題なんというのが出てくるものだから、なるべく来たくないのでしょう。　やはり総理の役目というのは、国会、議会の中で議会制民主主義は動いていくものでありますから、しかも、最も重要な予算の審議、こういうものに出てこないのは、人の党のことをとやかく言っておいて、本人が、自分...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/71
114705261X00920000218_072	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	72	○丹羽国務大臣　ございました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/72
114705261X00920000218_073	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	73	○石井（紘）委員　私の認識では、丹羽現厚生大臣はその推進のためにかなりの努力をしておられた方だというふうに思っております。　そこで、日本医師連盟というものの政治献金がございます。これは大体九〇％は党の関係でいえば自民党、それから、議員の関係でいえば八〇％がやはり自民党ということになっております。　自民党に対しては、平成十年だけを申し上げましょうか、平成九年が、党に対して、日本医師連盟、これは地方にも医師連盟はありますけれども、それは別ですね、日本医師連盟だけで一億七千七百万円というふうに記載されております。それから平成十年が三億五百万円です。どういうわけかこの平成九年から平成十年まではどおんとはね上がっておりました。それから...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/73
114705261X00920000218_074	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	青木幹雄	あおきみきお	自由民主党・自由国民会議	内閣官房長官・沖縄開発庁長官	None	74	○青木国務大臣　私にお聞きになっても、私は一切わかりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/74
114705261X00920000218_075	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	75	○石井（紘）委員　結局は、国の医療費は今、単年度で、ことしなんかはもう三十兆になるだろうと言われているわけですね。そういう中で、この医療費からもちろんもとは出ていくわけです。それは、医師の先生方が一生懸命仕事をされてということももちろん私は否定はいたしませんが、そういう医療費がもとになっておるわけであります。それで、地方の所得番付なんかを見ますと、大概お医者さんの先生方が上位に並んでいるということはだれでも知っていることでありますね。　そこで、この二つの制度、薬剤費の一部負担と参照価格制度、先ほど厚生大臣が答弁されたように、政府はこれを推進しておった。それがいつの間にかつぶされていくその過程を若干お話をさせていただきたい。　...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/75
114705261X00920000218_076	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	76	○丹羽国務大臣　まず、日本型の参照価格制度の問題でございますけれども、これは御案内のような、要するに国民の医療費にむだはないか、効率的かどうか、こういう中で薬剤の占める割合というのが大変高い、これを何とかしていかないと皆保険制度というのはなくなるんじゃないか、こういうことで、実はこれは自社さ政権でございますけれども、その時代に与党内でこの導入について議論、検討をいたしたところであります。そして、その具体的な案をまとめるべく、医療現場に携わっている医師会のメンバー、関係者の皆さん方にも意見を聞いた、こういう経緯がございます。　その中で、これは審議会であっても、それから実は党内でも、この参照価格制度をめぐりまして、いわゆる参照価格と...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/76
114705261X00920000218_077	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	77	○石井（紘）委員　内容についての議論は私もしたいわけですが、私は、そういう問題ではなくて経過について申し上げておりますので、時間をとりますので、何とぞ簡単にお願いしたいと思います。　そこで、この日医、日本医師会、医師連盟というのは、平成十年の八月二十七日に、当時の自民党の政調会長の池田行彦さんと日本医師会の坪井栄孝会長との間の覚書を取り交わすわけであります。その中に、薬剤一部負担については早急に再検討する、つまり、これは撤回の方向でやりたいという医師会の主張が取り入れられたようなものがここにできて、これを幹事長とまた坪井会長の間で裏書きをしたということがあったわけですね。　当時は、ちょうど石川一区と富山二区でもって衆議院の補...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/77
114705261X00920000218_078	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	78	○丹羽国務大臣　選挙云々のくだりは存じておりませんが、この覚書を交わす経緯につきましては承知いたしております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/78
114705261X00920000218_079	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	79	○石井（紘）委員　承知しているのは承知しているのだろうけれども、あなたはそういうことには反対だったわけですから、それをどういうふうな形で言われたのかということなんですよ。時間がかかりますからもう結構です。　それから、その一カ月後の九月二十四日には、自民党本部で、これは前々からあった議員連盟、二十一世紀の社会保障制度を考える議員連盟というものが開かれまして、新たに役員の交代があって、木村義雄氏が事務局長になった、事務局長代理には長勢甚遠氏が就任した、こういうことがあったと思います。　それから、その翌月、十月二十七日には、今度は日本医師会の臨時代議員会が開かれました。それで、ここでもって初めて自民党との間の覚書を坪井会長が公表し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/79
114705261X00920000218_080	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	80	○丹羽国務大臣　恐らく私のことを指しているのではないかと思っております。　参照価格制度、先ほどから申し上げておりますように、大変国民医療費が増大する中において、医療のあり方というものを考えていかなければならないということで、この問題について意見を交わした記憶はございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/80
114705261X00920000218_081	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	81	○石井（紘）委員　ここまで押されてきても、あなたは頑張られましたね。平成十年の十一月の十七日には会見で、やはりこの参照価格制度を次の通常国会で提出したい、こういうふうに言われたと思います。これに対して、二十四日に坪井会長は日医で記者会見をして、ファッショ以外の何物でもない、こういうふうに批判をした。　そこで、宮澤大蔵大臣にお伺いしたいのですが、そのころ、つまり平成十年の十二月初旬のころだと思いますが、何人かの自民党の議員さんが大蔵大臣のところにおいでになって、例えばこの覚書を履行しなければならないとか、あるいは参照価格制度の問題とか一部負担の問題、こういうことで意見を言われたり陳情をされたりしたことがあったと思いますが、御記憶ご...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/81
114705261X00920000218_082	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	82	○宮澤国務大臣　国会議員にお目にかかりますのは私の仕事でございますので、そういうことはしょっちゅうございます。ただいまのことを特には記憶いたしておりませんけれども、そういうことはしょっちゅう日常にございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/82
114705261X00920000218_083	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	83	○石井（紘）委員　それで、その中に木村義雄さんとか長勢甚遠さんとかはいらっしゃいましたか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/83
114705261X00920000218_084	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	84	○宮澤国務大臣　ちょっと定かでございませんが、特には記憶ございません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/84
114705261X00920000218_085	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	85	○石井（紘）委員　これは自見庄三郎さんもおいでになったはずですね。記憶ございませんか。　それで、そういう医師会のいろいろな運動が続いてまいりましたね。そこで、平成十一年の一月七日、昨年の一月七日には、先ほど申し上げましたように、審議会はこの制度を導入すべしという方向で宮下厚生大臣に答申を提出したのです。ところが、二月の四日になると、木村義雄さんは、この参照価格制度に反対だ。これは、自民党の医療基本問題・社会部会、こういうところで言われたというふうに言われております。経過は、非常にこれは複雑なんですが、こういう……そうですね。だから、そこで聞きましょう。　そこで、こういう国の法律とか政策というものは、ある日あるとき突然ぽんと決...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/85
114705261X00920000218_086	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	86	○丹羽国務大臣　医師会がお決めになることでありまして、献金を受領した議員がもしいらっしゃるとすれば、その方がお決めになったのではないと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/86
114705261X00920000218_087	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	87	○石井（紘）委員　そうしますと、これは、自分からくれと言ってもらったのじゃなくて、向こうから勝手に持ってこられる、こういうものでございますか。玉沢先生、いかがでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/87
114705261X00920000218_088	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	88	○玉沢国務大臣　私の政治団体にもいただいております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/88
114705261X00920000218_089	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	89	○石井（紘）委員　今伺ったのは、自分から下さいと言ったのか、あるいは向こうから持ってきたのか。あるいは振り込まれたのか、あるいは現金で持ってこられるのか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/89
114705261X00920000218_090	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	玉沢徳一郎	たまざわとくいちろう	自由民主党	農林水産大臣	None	90	○玉沢国務大臣　私の政治活動を支援する、こういう趣旨であると思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/90
114705261X00920000218_091	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	91	○石井（紘）委員　どういう形でということはお答えいただけないわけでしょうか。　これは明らかに、彼らの政策要求の実現のためですよね。そうはお思いになりませんか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/91
114705261X00920000218_092	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	丹羽雄哉	にわゆうや	自由民主党	厚生大臣	None	92	○丹羽国務大臣　私がお答えすることが適当なのかどうかわかりませんけれども、玉沢農林大臣の話ですと、自分から要求したことは一度もない、向こうの方から、医師会の方から受領したということを、今、私に教えていただきました。　いずれにいたしましても、献金によって政策が左右されることはあってならず、政治家としてそういうことは現にありませんけれども、襟を正していかなければならない問題だ、このように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/92
114705261X00920000218_093	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	93	○石井（紘）委員　襟を正していかなければならない問題だということは、つまり、政策の実現と何らかの関係をお認めになったということだと思います。　これまた、年によって違いがあるんですよ。例えば、恐縮ですけれどもお名前を出させていただきますと、大体ほかの方は、例えば夏に二百万円、冬にも二百万円とか、あるいは、九七年にトータルで五百万円だったら九八年も大体五百万か六百万となっているのですが、先ほどのことに、この政策をつぶすのに大変活躍をされた木村義雄さんという方は、平成九年は四百万円だったのですね。夏が百万、冬が三百万。ところが十年になりますと、これがどおんと倍増して八百万円になっているわけですね。これは夏が三百万、冬が十二月七日、五百...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/93
114705261X00920000218_094	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	山本有二	やまもとゆうじ	自由民主党	法務政務次官	None	94	○山本（有）政務次官　具体的な事案における犯罪の成否は、収集された証拠に基づいて個別に判断すべき事柄でありますが、あくまでも一般論として申し上げれば、国会議員がその職務に関して不正な報酬としての利益を収受した場合には刑法の収賄罪が成立することがございます。　過去において収賄罪に問われた事例はあるかという御質問でございますが、過去におきましては、例えば衆議院議員で同院商工委員会委員でもあった者が、特定の団体理事長から同団体に有利な質問をしてもらいたいとの請託を受け、現金を収受したとして受託収賄罪に問われた事件で、被告人を有罪とした判決が確定しているものなどがあると承知しております。　そしてさらに、与党の部会長等の役員がその地位...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/94
114705261X00920000218_095	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	95	○石井（紘）委員　今最後におっしゃられた、与党の部会長は公務員ではないと言ったのですか。　今ずっとるる言われた中に、職務、議員としての職務と。これは大体、与党の部会長等も議員がやっておられますよね。しかもそれが通常の議員と比べると、やはりそういう意味では政策決定権における重み、決定過程における重みというものが強いわけでありますね。それは常任委員会の理事や常任委員長、あるいは政務次官、大臣というものも同様の意味で重いだろうと思いますが、公務員でないということはどうなんですか。これはやはり国会議員ですからね。議員がやっている職務でありますよ。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/95
114705261X00920000218_096	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	山本有二	やまもとゆうじ	自由民主党	法務政務次官	None	96	○山本（有）政務次官　公務員と非公務員という概念、これは御理解いただけると思いますし、あくまで政党というのは、政策集団等というようなことでございましょうが、民間人の代表者としての典型例でございます、政党は。したがいまして、その役員等を公務員と擬制することは極めて難しいことだろうというように考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/96
114705261X00920000218_097	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	97	○石井（紘）委員　それはちょっとおかしいので、検討してもらわなくちゃいけないのですが。　国会議員がやっているわけですね。職務に密接に関連する行為ということがあると思うのですけれども、職務というのは国会議員としてつき得る職務、職務と密接に関連する行為というのは、ほかの国会議員に働きかけたり、あるいはいろいろな会議等々でそういう主張をしたり、そういうことも当然含まれるのじゃないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/97
114705261X00920000218_098	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	山本有二	やまもとゆうじ	自由民主党	法務政務次官	None	98	○山本（有）政務次官　政党と申しましても、国会議員を擁しない政党もございます。その意味におきましては、国会議員が必ずしもその政党の役員になると決まっておるものではございません。したがいまして、政党役員でも国会議員でない者もつけるという意味では、これは非公務員であるということが断定できますし、また、たとえ国会議員がその役員につきましても、その立場だけを取り上げて公務員とすることは極めて難しい解釈であろうというように思っています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/98
114705261X00920000218_099	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	99	○石井（紘）委員　政務次官の答弁はちょっとだめですね、これは。ちょっと、もっとやはり……そうそう、弁護士さんなんだけれども、やっぱりこれはちょっとだめですね。もっとよく検討してください。　その点については改めて、きょう大臣が出られないようですので、大臣に聞きたいと思います。　そこで、次に、宮澤大蔵大臣、先刻Ｇ７が初めて日本で開催されました。それは二十二日だったと思いますが、そのときのスケジュールをお示しいただきたい。それから、日本側でどなたが出席なさったかということもお教えいただきたい。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/99
114705261X00920000218_100	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	100	○宮澤国務大臣　御要求がございましたので、スケジュールを持ってきております。　これは平成十二年一月二十一日土曜日でございます。午前中は各国の大臣が私のところへ見えたりしていまして、会議そのものが始まりましたのは十二時からでございます。場所は、東京の三田の会議所でございます。その日の十二時十五分、ワーキングランチから始まりまして、午後ずっと会議が十六時半までございまして、十七時から各国の代表がおのおの記者会見、また、今度それが終わりましたところでロシアの大蔵大臣が私のところに見えました。そして、夕方十九時から全員、大蔵大臣、中央銀行総裁が集まりまして、ディナーをやっております。以上でございます。　集まりましたのは、Ｇ７の蔵相、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/100
114705261X00920000218_101	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	101	○石井（紘）委員　今二十一日とおっしゃいましたけれども、これは土曜日ですから二十二日だと思いますね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/101
114705261X00920000218_102	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	宮澤喜一	みやざわきいち	自由民主党	大蔵大臣	None	102	○宮澤国務大臣　失礼いたしました。一月二十二日土曜日でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/102
114705261X00920000218_103	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	103	○石井（紘）委員　そこで、その主要なテーマというものは、このレポートを見ますと、会議の声明というのがございますが、七カ国蔵相及び中央銀行総裁は、国際金融システムの強化及び重債務貧困国イニシアチブの実施に向けた進展状況をレビューした。だから、これは要するに、発展途上国なんかの重債務貧困国ということの問題を別にしていえば、国際金融システムの強化ということが主要なテーマであった、こういうふうに思うわけであります。　そこで、我が国にはほかの国と違って金融再生委員長という国務大臣がいるわけでありますが、越智金融再生委員長はこのＧ７に出席をされたのでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/103
114705261X00920000218_104	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	104	○越智国務大臣　いたしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/104
114705261X00920000218_105	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	105	○石井（紘）委員　国際金融システムの強化というものが主要なテーマであった。我が国の金融再生委員長の立場というのは、当然のことながらこの担当は、金融ビッグバンというような、世界の金融体制の中で重要な役割を占めるところの日本の銀行あるいは金融体制の改革ということであるわけですよ。その中で、銀行の救済だとか公的資金の投入だとかそういうことがるる行われておるわけですね。さらにはペイオフの問題、こういったことも国際金融体制の中での問題でしょう。現下の極めて重要なシリアスな問題があるわけですよ。そこに全然参加していないとおっしゃるけれども、少なくともオブザーバーで参加するとか、あるいはその成り行きをきちっとどこか連携のとれるところにいて注目して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/105
114705261X00920000218_106	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	106	○越智国務大臣　金融再生委員会は金融再生法に基づいてできておりまして、破綻した金融機関の再生と申しますか、そういう処理をすることが中心でございまして、その外局として金融監督庁もございますが、これも検査を中心とした監督業務でございます。　今おっしゃいましたような仕事に関しましては、大蔵省に今でも金融企画局が残っておりまして、大蔵大臣の所管業務として宮澤大蔵大臣が全部取り計らわれた、このように理解しております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/106
114705261X00920000218_107	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	107	○石井（紘）委員　金融問題というのは、今我が国の最大の課題の一つですね。その金融担当の大臣というものがそういう姿勢でいいのか。これはまさしく職務怠慢以外の何物でもない。そのときに、あなたは何をやっていましたか。　いいですか。あなたは私と同じ選挙区でありますので、これまでも私は個人的に追及はしたくない、こういうふうに思っておりました。私は、地元の問題、地域の発展、そういった問題で、それは党派を超えて協力をし合わなければならないこともあろうかと思うし、また相談をしなければならないこともあるわけですから、だから私は、あなたのことについて人前で誹謗をしたりしたというようなことは一度もありませんよ。いいですか。　そういう中で、あえて私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/107
114705261X00920000218_108	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	108	○越智国務大臣　まず、職務怠慢ということは大変遺憾な発言でありまして、私は宮澤大蔵大臣に、Ｇ７につきましては、Ｇ８と申しますか、私も行かなきゃいけませんでしょうかとお伺いを事前に立てましたところ、君は結構だ、私の方で全部やるからと宮澤大臣から言われておりますのです。　それから、テレビに関しましては、皆さんが、国会が始まったにもかかわらずお出ましになっていない。日ははっきり覚えておりませんが、たしかここら辺の廊下に、いわば番記者といいますか、いらっしゃいます、その方々が、いわゆるぶら下がりというのでしょうか、待ち受けていて、いや越智さん、選挙区回っている人も多いけれども、あなたはどう思いますかと言うから、あなたのおっしゃったとおり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/108
114705261X00920000218_109	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	109	○石井（紘）委員　私は、あなたは謝罪をするなり、あなたの発言を取り消すんだと思ったら、あなたは今でもそうだと開き直った。　では言いましょう。あなたは、宮澤大蔵大臣に君は結構だと言われたんですか。そういう大臣でいいんですか、君は結構だと。　しかも、あなたはこのＧ７が行われた当日、地元を回っているじゃないですか。あなたは、いいですか……土曜日だって言うでしょう、そうなんです、土曜日だったらこういう国際的な重大な問題があっても何でも回ってもいい。土曜日はあなたも毎週回っているでしょう。　それから、現に、ほとんどあなたは連日のように、この一月になってから、土日はもとより平日回っているんですよ。言いましょうか、いつといつ回っている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/109
114705261X00920000218_110	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	110	○越智国務大臣　各議員お聞きのとおりでございまして、国会が始まる前はちょうど新年会が多いときに、そのときにどうしても回らなきゃならないから回っているのでございまして、さりとて、閣僚として、閣議のあった会議とか、そのときをサボったことは全くございません。　それから、土曜日曜のときに、たまたまそういう日を利用してＧ８が行われている。それに対しての対応は、宮澤先生と私とが日本の金融問題についての責任者ですから、どういたしましょうかと申し上げたところ、大丈夫だと。慣例的にも二人出ていることはないんですね。ですから、宮澤大臣が、議長でもあるし、自分で全部取り仕切るからということで、何でしたら大臣にも聞いてください、そのとおりおっしゃいまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/110
114705261X00920000218_111	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	111	○石井（紘）委員　まあまあ、余りうそをつかないようにしていただきたい。いや、重大じゃないですか、これは事実だから。それは幾らでも証明はあるんだけれども、こんなことを長くやっていたくないから。　それで、あなたは、外形標準課税を導入するという石原知事に対して、よく問題を起こす人だ、そういうことをやはり言った。石原知事の起こした問題というのはどういうふうな問題ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/111
114705261X00920000218_112	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	越智通雄	おちみちお	自由民主党	金融再生委員会委員長	None	112	○越智国務大臣　私はうそを申しておりません。閉会中にウイークデーに回って何が悪いんでしょうか。そういうことでございます。　第二に、石原さんの騒ぎとはどういうことか。　地方税については、税制調査会で皆さん議論をしてやるわけです。たまたま地方税法七十二条の十九ですか、あそこで外形標準をとれることにはなっておりますけれども、当然、ああいうことをお考えになるならば、都庁の中のお役人にも相談し、あるいはそういう審議会等にもお話をかけて、そして時間をかけてやるべきじゃないでしょうか。　あなたは、たった今、政策を突然ぱあっと言うはずはないとおっしゃったじゃないですか。ぱあっとおっしゃったわけですよ、実際には石原さんは。だから騒ぎと申し...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/112
114705261X00920000218_113	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	113	○石井（紘）委員　これは、あなたが知っているのか知らないか知らないけれども、外形標準課税の導入というのはもう何年も議論されている問題なんですよ。そんな突然出てきた問題じゃない。あなたは、騒ぎを起こす人だなんという、そういう人格を問題にするんじゃなしに、やはり政策でもって、内容をもっと論理的に大臣なんだからおっしゃったらどうですか。　次に移ります。　この間、文部省のＪＯＣに対する補助金の問題で会計検査院の指摘が出て、今ＪＯＣ、文部省というのが大変注目されているわけですが、これについて会計検査院が検査をしたのは平成七年、八年、九年と、九年度までの検査をされたわけですね。しかし、この問題が出てまいりましたときには、もう十年度の補助...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/113
114705261X00920000218_114	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	114	○中曽根国務大臣　昨年行われました会計検査院の検査によりまして、平成七年度から九年度の間に一部の競技団体が実施した事業におきまして、スポーツ振興基金からの助成金とＪＯＣを通じて交付される国庫補助金を重複して受給していたり、それから事業の一部を実施していなかった等の事例があることが明らかとなったわけでございます。　これを受けまして、文部省と日本体育・学校健康センターでは、不正受給相当額を返還させるとともに、文部省からセンターとＪＯＣに対して、関係団体に対する適正な申請事務についての周知徹底を図るよう指導を行い、そしてさらに、文部省、ＪＯＣそれからセンターが協力いたしまして、助成金等の受給団体に対して、助成金、補助金の適正な執行につ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/114
114705261X00920000218_115	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	金子晃	None	None	会計検査院長	None	115	○金子会計検査院長　会計検査院では、昨年の検査において、文部省が財団法人日本オリンピック委員会に交付しております民間スポーツ振興費等補助金及び日本体育・学校健康センターがスポーツ団体等に交付しているスポーツ振興基金助成金に関し、交付先のスポーツ団体等について抽出検査を行い、その結果、平成十年度決算検査報告において、それぞれ四団体及び三団体に係る不適正な経理を指摘し、ＪＯＣ及び日本体育・学校健康センターにおいて補助金等の経理の適正化を図るよう掲記をいたしました。　現在、本院の指摘を受けまして、文部省等において調査が行われておりますが、会計検査院としても引き続き検査に当たってまいりたいと考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/115
114705261X00920000218_116	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	116	○石井（紘）委員　確認をいたしますが、この検査というのは、平成九年度までのものはあくまで抽出検査であったと。もちろん、会計検査院、これは自分で発見をされた事案、事件でございますが、検査院の職員の数というのは非常に少ないわけで、たくさんのものを検査しなきゃならないということはわかりますので、申し上げるのですが、そういう細かい補助金がたくさん種類がある、そういう中で、全部を精査したというものではなくて、あくまでも抽出検査であったということでよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/116
114705261X00920000218_117	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	金子晃	None	None	会計検査院長	None	117	○金子会計検査院長　平成十年度の……（石井（紘）委員「いやいや、九年まで」と呼ぶ）九年まで、十年度に掲記した分については抽出検査の結果である、おっしゃるとおりでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/117
114705261X00920000218_118	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	118	○石井（紘）委員　もう一問、検査院に。　私は、引き続き検査に当たる所存だ、今こう言われましたので、それでいいんですが、十年度の経理についてもやはり会計検査院がきちっと検査をすべきだ。これは、文部省とかＪＯＣとかあるいはスポーツ健康センター、こういうものの中で補助金の不正使用があったということですから、そこに調査をさせればいいというものじゃなくて、やはり会計検査院が十年度についても当然、これはこぼれておった、間に合わなくてできなかったわけですから、検査をしなきゃいけない、こう思いますが、それでよろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/118
114705261X00920000218_119	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	金子晃	None	None	会計検査院長	None	119	○金子会計検査院長　平成十年度分につきましても検査をしてまいりたいというふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/119
114705261X00920000218_120	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	120	○石井（紘）委員　ありがとうございました。　そういたしますと、ＪＯＣでは既に処分をして一件落着というような形をとっているわけでありますけれども、指摘をされたのは、問題があると言われたのは平成十年度までの補助金の使用でありますから、平成十年度の検査もまだされておらない、これから検査院がやると言っている、そして、平成九年度までの分についても、ただ単なる、たくさん何十団体かある中の抽出検査であったということでありますから、この処分というものは時期尚早であった。文部大臣、一件落着ではない。ですから、さらに最終的な検査の結果を待って対応をするのが適当ではないかというふうに思いますが、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/120
114705261X00920000218_121	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	121	○中曽根国務大臣　先ほど申し上げましたように、平成九年度分までにつきましては判明いたしましたので、返還をしてもらったところでございまして、そのような処分が行われたわけでございます。十年度につきましては、お話ありましたように、現在実地調査中でございます。調査結果を見て、今後のまた判断が行われるものだと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/121

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