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114705261X00920000218_123	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	金子晃	None	None	会計検査院長	None	123	○金子会計検査院長　どこまでさかのぼって検査できるかということはわかりませんけれども、特に除外をして考えているということはしておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/123
114705261X00920000218_124	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	124	○石井（紘）委員　検査をぜひ進めてもらいたい。　それからまた、宇宙開発事業団、出向社員だとかがめちゃくちゃ多い。それから、補助金だとか天下りというものが圧倒的ですね。また、関連企業、私いろいろ資料を要求していたんですが、きょうまで十分そろっておりませんが、関連の団体というものが非常にたくさんあります。これは基本的には、そういう役所、科学技術庁や通産省というような役所と、ロケット建設に当たるそれぞれの部門部門を担当する企業、業界全体、そういうものとのやはり癒着といいますか、役所がそういうものを統括して仕切っているというあり方、そこに大きな問題があるんではないかと私は思いますが、中曽根大臣、いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/124
114705261X00920000218_125	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	125	○中曽根国務大臣　事業団等への当庁関係者の出向の人数につきましては、法律の範囲内で出向、出向ではありませんね、そちらで勤務しているということになっておりまして、問題はないものと思っております。やはりそれぞれの専門的な知識、能力を生かしてその職場で活躍をしていただいているわけでありますし、またそういうような能力も必要としているわけでありまして、私は、過度の人数にならないというような、法律の範囲内で適正に行われていれば何ら問題はないもの、そういうふうに思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/125
114705261X00920000218_126	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	石井紘基	いしいこうき	民主党	None	None	126	○石井（紘）委員　大臣そうおっしゃるけれども、アメリカなんかでは宇宙開発というようなものはほとんど、スペースシャトルとか軍事用以外は全部民間でやっているわけですね。　やはり日本で問題なのは、どこに責任体制があるということがわからぬような状態になっている。お互いに、役所がやっているわけだけれども、宇宙開発事業団というようなものを使ってやっているわけだけれども、そこも技術的に、専門家という、あるいは専門の専門の部分というものは民間に発注したり何かしてやっているわけなんで、やはりこれは基本的には民間で、気候観測とかあるいは商業衛星というようなものは特に民間独自でやれる体制という方向に持っていくべきだというふうに思いますが、いかがですか...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/126
114705261X00920000218_127	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	127	○中曽根国務大臣　二十一世紀には本格的な宇宙利用時代の到来が予測されているわけであります。そういうことから、宇宙輸送の手段の開発は極めて重要でございます。　現在、宇宙開発事業団は、将来の打ち上げ需要に柔軟に対応し、大幅な輸送コストの低減が可能なＨIIＡロケットの開発を進めていますが、将来はこのロケットにより民間における商業打ち上げが予定されているところであります。このロケットの開発につきましては、必要な資金規模が非常に大きく、またリスクも伴うことなどから、民間企業が独自に進められるようなものではなく、宇宙開発事業団が中心となって開発を進めるべきものと私は考えております。なお、開発が終了した段階では民間企業へ適切に技術移転すること...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/127
114705261X00920000218_128	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	128	○島村委員長　これにて石井君の質疑は終了いたしました。　次に、松沢成文君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/128
114705261X00920000218_129	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	129	○松沢委員　民主党の松沢成文でございます。　私は、科学技術の問題、特にジェー・シー・オーの事故の総括とロケット打ち上げの失敗の問題に絞って、中曽根科学技術庁長官に見解を伺って議論していきたいというふうに思います。　委員長、ちょっと質問があるのですけれども、中曽根長官、随分遠いので、出たり入ったりするのに時間がかかるので、もし必要であれば、総理の席でも大蔵大臣の席でもいいのですけれども、その方が近くて。ほとんど中曽根大臣との質問ですので、よろしいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/129
114705261X00920000218_130	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	130	○島村委員長　中曽根文部大臣、席をお移りください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/130
114705261X00920000218_131	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	131	○松沢委員　それでは質問を始めます。　ジェー・シー・オーの事故が九月の三十日に起きて、約四カ月以上が経過をするわけであります。この間、私は、中曽根長官と十月、十一月、二回にわたって科学技術委員会でさまざまな議論をさせていただきました。きょうは三回目で、ある意味でジェー・シー・オーの事故の総括をしたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。　まず、長官、十二月二十一日の日に、ジェー・シー・オーの臨界事故で大量被曝をされて治療をしていた大内久さんが亡くなられました。事故から八十三日目で亡くなったわけでありますけれども、中曽根長官は通夜に参列されたというふうに聞いておりますけれども、科学技術庁長官として、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/131
114705261X00920000218_132	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	132	○中曽根国務大臣　昨年、事故が発生いたしまして、三人の方が重篤な被曝を受けたわけでありますが、委員お話しの大内さんにつきましては、本郷の東大病院に入院をされて治療を受けておられました。御家族の皆様方も病院にお詰めになり、また医師団の皆様方も最善の努力を尽くして治療に当たっていただいていたわけであります。　私もお見舞いにも伺いまして、一日も早い回復をお祈りしていたわけでございますけれども、お話しのように、大変残念ながら、昨年大内さんがお亡くなりになりました。御家族の皆さんのお気持ちを思いますと、何ともお声のかけようもなかった。大変に残念なことでございますし、大内さんもさぞ残念であったと思います。心から御冥福をお祈りしているところで...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/132
114705261X00920000218_133	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	133	○松沢委員　長官、関連して伺いますけれども、ジェー・シー・オーの事故があった現場に、大内さん以外にもお二人、まあ三人の方が、転換試験棟ですか、その中でお仕事をされていたということですが、ほかのお二人の方の病状、これは病気じゃないですから、この現在の状況、それと、現時点、政府が発表している被曝者の総数ですね。これは新聞報道もありましたけれども、政府として何人であるのか、この件お聞かせいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/133
114705261X00920000218_134	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	134	○中曽根国務大臣　残りのお二人の方、篠原さんと横川さんでございますが、横川さんは千葉の放医研に入院されておりましたけれども、退院をいたしております。それから篠原さんでございますが、こちらは東京大学の医科学研究所の附属病院に入院中でございますが、一月末の状況でございますが、遅いながらも少しずつ回復をしつつある、そういうことでございます。（松沢委員「あと何名、総被曝者数はわかりますか」と呼ぶ）ちょっとお待ちください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/134
114705261X00920000218_135	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	135	○松沢委員　それは後で結構です。　さて、長官、四カ月があれから経過をいたしました。今回のジェー・シー・オーの事故というのは、日本で初めての原子力施設の臨界事故であった。恐らく四百名以上の被曝者が出たんだと思います。さらに、三十万人近い茨城県の方が核の恐怖におびえた。そして、国民の原子力行政に対する信頼は大きく揺らいで、国際的に見て日本の原子力開発に対する信頼も失墜した、大変大きな事故であったと思うのです。　さて、長官、四カ月たちました。そして、事故調査委員会の最終報告も出ました。そして、再発防止策として原子力防災法も先国会ででき上がりました。今こういう状況でありますが、このジェー・シー・オー事故をどのように総括されるか、お聞...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/135
114705261X00920000218_136	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	136	○中曽根国務大臣　まず、その前に、先ほどのいわゆる被曝者と言われる方の数でございますが、従業員等防災業務関係者及び周辺住民の方々で、実測で線量が評価された方、こういう言い方をしておりますが、その方が百四十名、それから推定で線量が評価された方二百九十六名の合計四百三十六名でございます。　総括ということでありますけれども、原因につきましては、違法な作業、これが直接的な原因でございます。しかし、当ジェー・シー・オー内における作業のあり方、あるいは従業員の教育のあり方、あるいは経営問題、またさらには、私ども監督官庁、行政官庁の審査体制、検査体制、安全審査体制あるいは事故後の初期動作等々、反省すべき点は数多くございます。　そういうこと...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/136
114705261X00920000218_137	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	137	○松沢委員　今長官の方から総括をいただきました。これを乗り越えて、今後もエネルギー源としての原子力が重要だから、頑張って取り組んでいきたいということだと思います。　さて、この事故がどういう原因で起きて、今お触れになりましたけれども、この事故の責任はどこにあるのか、これを総括しておくことは、私は、今後の日本の原子力の行政を考える上でも大変重要だと思います。　私も、当然、事業者であるジェー・シー・オーがずさんな運営管理でこの事故を招いたというのは第一義的な責任、直接的な責任であると思います。しかし私は、それと同時に、この事業所を許可するあるいは安全審査をするあるいは立入検査をする権限を持つ、保安規定を守っているか十分見ておく義務...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/137
114705261X00920000218_138	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	138	○中曽根国務大臣　確かに昨年の委員会等でも、委員のそのような御質問に対し、原因究明が最優先である、再発防止策が最優先であると申し上げてまいりました。そのような処置は行われつつあるわけでありますが、また、先日は、科学技術庁から当ジェー・シー・オーに対しまして行政処分の方向づけが行われ、三月十三日には聴聞会が開催されるというところまで来ているところでございます。　まだ、しかし、警察の捜査は行われておりますし、またジェー・シー・オーの沈殿槽にありました放射性を帯びた物質の処理等もありますし、それから安全体制等の整備、体制の整備というものもまだございますし、私といたしましては先頭に立って、去年と同じような答弁になるかもしれませんけれども...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/138
114705261X00920000218_139	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	139	○松沢委員　この責任論の問題、私は科学技術庁だけを責めるのでこれをやっているのじゃなくて、やはり一度きちっと総括をしないと、今後の原子力の行政の上で、私は、日本の行政というのはこんなものなのかと。これだけの事故を起こしておきながら、なあなあにして済ませてしまって、責任者もだれも責任をとらない、あるいは何の処分もされない。私は、このモラルハザードが今の日本の社会の中に蔓延してしまっている。　金融機関の経営者の話がよく出ますけれども、私は、今回の事故を見ていても、ずっとそうやって長官が、失礼な言葉ですが、逃げ続けている。ずっと聞いても、あるとき原因究明ができて、そして今後の再発防止策がある程度できたら、そのときに私は判断しますと言わ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/139
114705261X00920000218_140	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	140	○中曽根国務大臣　再三申し上げましたけれども、この事故、大変重く受けとめております。　それから、責任問題等につきましては、まだ行政処分は聴聞会が決まったところでございまして、これが確定したわけではありません。言いわけをするわけではありませんが、手続的にはそういうことであります。　委員のただいまの御発言、重く受けとめさせていただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/140
114705261X00920000218_141	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	141	○松沢委員　去年の十一月に岡崎科学技術庁の事務次官が辞任をされています。そのとき、中曽根長官は、御本人の意思を尊重すると表明しているんですね。それで、科学技術行政を抜本的に立て直すため組織の刷新が必要と判断されたのだと受けとめている、こういうコメントも残しているんですね。　さて、長官はこの辞表を受理して認めたわけでありますが、この岡崎事務次官の御本人の意思とは何ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/141
114705261X00920000218_142	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	142	○中曽根国務大臣　一連の、ジェー・シー・オーの事故、それからロケット打ち上げも失敗を、当時十一月十五日でございましたか、ございました。そういう事故等を踏まえて、科学技術行政の抜本的な立て直しを図る上から、岡崎次官は、新しい事務体制のもとでこれを行うことが適当であろう、みずからそういう御判断をされて辞任をされたわけでございます。その中には、辞任理由には、当時のこの事故の責任を感じられたものも含まれていると私は思っているわけでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/142
114705261X00920000218_143	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	143	○松沢委員　ジェー・シー・オーの事故、そしてＨIIロケットの失敗、こういうものなんでしょう。としますと、今の長官の説明では、これは引責辞任ですね。その二つの事故が起きてしまった、科学技術庁の事務次官としてその責任をとるために辞任をする、そしてそれを長官は認めた、こういうことですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/143
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114705261X00920000218_145	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	145	○松沢委員　ここで長官に伺いたいんですが、長官は今回のジェー・シー・オーの事故、ここまで四カ月たっていろいろなことが判明してきて、私はもう結論は出ていると思うんですが、では、ジェー・シー・オーの事故に対して、長官は、行政責任はある、しかし、まだ長官としてやらなければいけないことがあるので、それをきちっと処理した上で自分としてはきちっとした形にする、こういうことなんですか。行政責任があるということは認めるか、認めないか、そこをまずお答えいただきたいと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/145
114705261X00920000218_146	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	146	○中曽根国務大臣　結論から申し上げますと、行政責任はないと思っております。　それで、法律に基づいてジェー・シー・オーに対する現地での調査等を行っておりました。しかし、これは法律に反したり、あるいは義務を履行しなかったというものではございません。それから、安全審査体制等につきましても、二重の審査体制という形でやっておりました。　ただ、事故が起きたわけでございますから、これを本当に重く受けとめて、私どもも反省すべき点があるということで、法律の改正をお願いしたところでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/146
114705261X00920000218_147	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	147	○松沢委員　長官、これは大変重要な問題だと思いますよ、発言だと思います。　科学技術庁として行政責任がない、ないのであれば、なぜ岡崎次官の辞任を認めたんですか。岡崎次官は、ジェー・シー・オーの事故とロケットの事故、この引責辞任をしたいと言ったわけですね。自分が責任をとって身を処したいと言ったわけです。それで、中曽根大臣は御本人の意思を尊重すると言ったわけです。そうしたら、これは行政責任を認めたことじゃないんですか。　もし行政責任がないとおっしゃるのであれば、なぜそんなことを言うんだ、科学技術庁に行政責任はないんだ、そんなことでやめるんじゃない、職務を全うせよ、こう言うのが当たり前でしょう。絶対これはおかしいですよ、認めたという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/147
114705261X00920000218_148	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	148	○中曽根国務大臣　先ほど申し上げましたように、次官がみずから、新しい事務体制のもとで出直すということが必要だ、適切だ、そういう御判断で辞任を申し出られたわけであります。その次官のお気持ち、次官のこの事故に対する認識、それから今後の立て直し、あるいは行政官庁内でのいろいろなことをお考えの上での御判断ということでございますので、私はそれを受理したわけであります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/148
114705261X00920000218_149	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	149	○松沢委員　行政責任がないのに次官が責任をとりたいと言って、その辞表を認めたわけですよね。大変失礼な言い方ですけれども、これはもうトカゲのしっぽ切りじゃないですか。自分はそれはないと思っている、でも自分の部下があると言っている、世間の批判も厳しい、だから、おまえ、やめとけ。責任回避じゃないですか。次官はその責任をとってやめると言っている。もし行政責任がないのであれば、長官として、絶対にやめるな、ここでやめたらおれらの負けだ、そう言うのが当然でしょう。そうであれば、岡崎さん、本当にかわいそうですよ。どうですか、大臣。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/149
114705261X00920000218_150	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	150	○中曽根国務大臣　人が自分の身の処し方を考えるときには、いろいろなお考えがあって対処されることだと思います。ですから、今申し上げましたように、辞任の理由の中には事故の責任をお感じになったものも含まれるであろうと私は申し上げました。行政責任があるからとかないからということではなくて、私は、次官みずからが今後のことを考えて御判断されたもので、こういうこともあろうかと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/150
114705261X00920000218_151	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	151	○松沢委員　私は長官の意見と真っ向から反対で、私は、科学技術庁の行政責任は確実にあるというふうに思っております。　以下、ちょっと幾つかの理由を申し述べますので、議論を進めていきたいと思います。　科学技術庁の今回の事故の調査について、原子力安全委員会の中に事故調査委員会というのができました。事故調査委員会で、先ほど言ったように、中間報告、最終報告と十二月に出たわけであります。その事故調査委員会の第一回目の会合だと思いますが、そのときに科学技術庁の方が呼ばれて、今回の事故についての報告をしております。私は、だれかはわかりません。そのときにこういう報告をしているのですね。　高濃度ウランの加工施設、すなわちジェー・シー・オーの転...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/151
114705261X00920000218_152	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	152	○中曽根国務大臣　科学技術庁の事故調査委員会での先ほどの発言を、私ちょっと正確に記憶しておりません。委員から今御説明いただきましたけれども、一つ一つの発言は、私はそのとおりであろうと思います。法の不備があったことも事実であろうと思います。　ただ、最善の努力ができていたかどうかということにつきましては、これは議論のあるところであろうと思います。立入検査はしたけれども、当時、当日操業はしていなかったとか、いろいろな、また、あるいは法律で決められて検査をしなければならない箇所がたくさんあって、そちらを、この法律を守るために、あるいは履行するために最優先でやっていたというために、ジェー・シー・オーに対してそのような検査は頻度は少なくなっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/152
114705261X00920000218_153	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	153	○松沢委員　この件も、私は以前にも長官にただしましたけれども、もう一度あえてここで取り上げざるを得ません。　有馬前長官が事故後に、中央公論という月刊誌でインタビューをしているのですね。ここでも有馬前長官、有馬前長官というのは事故のときの科学技術庁長官であります。完全に行政の責任、御自身の責任を認めております。まず、こういうことを言っているのですね。　事故現場では当然、中性子は測定してあるだろうと思い込んでいた。中性子をはかれと言わなかったことは科学者としても残念である。そしてジェー・シー・オーに、もっと回数を多く検査を厳しく行っていたら、今回の事故は起こらなかったかもしれない。要するに、自分たちがきちっと審査をやっていなかっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/153
114705261X00920000218_154	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	154	○中曽根国務大臣　有馬長官は、事故当日の責任者であるわけであります科学技術庁長官でありました。御自分は科学者としても日本でも世界的にもトップレベルの方でおられるわけで、そういう御自分の経験とかそういうことからそのような御発言をされたものと思います。　しかし、確認をしなければならないことは、何よりも今回の事故は、臨界についての十分な知識とか経験を持たない作業者の方が、安全審査で確認された条件を著しく逸脱したこの操作を行ったことによってまず引き起こされたということでございます。　ジェー・シー・オーのようなこの事態の把握に重要な役割を果たすべき国の調査等は、先ほど申し上げましたけれども、これまで行政指導に基づく任意のものでありまし...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/154
114705261X00920000218_155	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	155	○松沢委員　私も、一義的な責任は、これはもうジェー・シー・オーのずさんな管理運営だったことは認めているし、それはわかり切ったことなのです。ただ、この事故が起きてしまった、あるいはここまで被害が広がってしまったその背景には、やはり行政の不備、法的には違反はなかったかもしれないけれども、やはり行政として的確に動いていたか、そうではなかった。だから、したがって行政の責任もあるのではないですかというふうに聞いているわけなのです。　さて、昨年の審議の中で、斉藤政務次官が、我が党の辻議員の質問に答えて、ジェー・シー・オーの裏マニュアルを見抜けなかった科学技術庁にも責任はある、政務次官はきちっとこのように認めておられるわけなのです。政務次官、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/155
114705261X00920000218_156	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	斉藤鉄夫	さいとうてつお	公明党・改革クラブ	科学技術政務次官	None	156	○斉藤政務次官　昨年の科学技術委員会でそのような発言をいたしました。しかし、これはすなわち、科学技術庁の行政責任をそのまま認めたものではなく、いわゆる任意の検査の中において、その裏マニュアルが見つけられなかったことに対して、我々の検査の中に十分でなかったところがあった、そういう趣旨の発言でございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/156
114705261X00920000218_157	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	157	○松沢委員　ただ、きちっと言葉としては、裏マニュアルを見抜けなかった科学技術庁にも責任はあるということは申しているのですね。　そこで、当日の初動態勢のおくれが、私は被曝者の被曝量というか、数というか、これを広げたというふうに思っているのです。といいますのは、核分裂反応、臨界というのは、最初にわっと起きてそれが継続していくのですね。今回の場合は、約二十時間続いてようやく収束したのですが、その臨界の度合いと比例して放射線量というのも出ていくわけですね。ですから、特に中性子線なんかが出た場合には、一刻も早くその場から離れるというのが、避難することが基本なわけですね。　ところが、今回の事故の場合に、事故が起きたのが九時半でしたか。東...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/157
114705261X00920000218_158	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	158	○中曽根国務大臣　当日のいろいろ時間的なことにつきまして、ちょっと正確に記憶しておりませんけれども、第一報の連絡を受けた当初から、臨界事故の可能性については認識をしていたわけでありますが、五時ごろのジェー・シー・オーの敷地境界での中性子線量率の連絡を受けるまで、臨界が継続している、そう確認するには至らなかったわけでございます。　また、中性子モニタリングポストにおきましては、事故発生からの中性子の線量率が測定されておるわけでございますが、午後一時二十二分には那珂研で中性子が検出との連絡が、原研から科学技術庁になされておりましたけれども、その後、ノイズである可能性が高い、そういうような連絡がありましたことや、その後また有意な値と判断...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/158
114705261X00920000218_159	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	159	○松沢委員　十分に反省をしているということですが、これこそ政府の政治責任じゃないのですか。被害が、その認識のおくれ、発見のおくれによって大きくなっているのですね。今、間宮原子力安全局長が、きょうもそちらに座っておりますけれども、もうこれは、日本の将来の原子力政策のためにあえて苦言を申し上げますが、私は、間宮原子力安全局長の責任は極めて重いというふうに思っておりますよ。　やはり現場の担当官として、臨界の継続をきちっと把握できなかった、それが中性子線の観測を物すごくおくらせてしまった。そして、ガンマ線のデータはあった、ガンマ線は大分落ちてきた。もうそこで、間宮さんは野中官房長官に、事態は落ちついてきていますというような報告をしている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/159
114705261X00920000218_160	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	160	○中曽根国務大臣　たびたび申し上げますけれども、再発防止と今後の体制づくりがまず最優先と考えまして、今日まで国会にも御審議をお願いし、現地の皆さん方ともいろいろ御相談をし、また、住民の皆さんの健康問題、損害賠償問題等々に全力で当たってきたところでございます。そして、先ほどまたこれも申し上げましたけれども、行政処分についての方向性も出てきたわけでありまして、私ども、責任といいますか、感じていないわけではなくて、本当に重くこれを受けとめて、厳しく受けとめておるわけであります。　委員のおっしゃる趣旨、よく理解しておりますが、委員の御発言を重く受けとめさせていただきたいと思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/160
114705261X00920000218_161	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	161	○松沢委員　重く受けとめてというのは大変ありがたいんですけれども、行政責任はないとおっしゃいましたが、では今後、例えば今おっしゃったのは補償の問題ですとか、あるいは被害者のそういう問題、こういう問題がきちっと結論が出たのであれば、そこでもう一度科学技術庁長官として判断をし、重く受けとめているのであれば、責任をとるところはとる、また、処分をするところはしっかり処分をして、国民に対しておわびをし、新しい体制で科学技術庁をやり直す、こういうおつもりはあるのですか。それとも、もう行政責任はないんだからこれ以上の処分も何も一切しません、これで終わりなんです、どちらなんでしょうか。重く受けとめているというのが私わからないのです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/161
114705261X00920000218_162	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	162	○中曽根国務大臣　今後の日本の原子力行政の再スタートといいますか、国民の皆さんの信頼回復を初め、新しい体制づくり、それらに全力で取り組み、そして適切な時期にまた適切な判断をしていこう、そういうふうに私は思っております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/162
114705261X00920000218_163	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	163	○松沢委員　適切な時期というのがいつかわかりませんが、私はそれに期待をしたいと思います。　ジェー・シー・オーの事業許可取り消しを決めたときに、何人かの識者からコメントが出されております。　一人は、これは反原発の市民団体の方でありますけれども、事故の重大性から考えると、ジェー・シー・オーの処分自体は妥当である、当然である、しかし、なぜそんな危険な事業が続けられていたのかという疑問が残ると。そして、許可した側の科学技術庁や原子力安全委員会の責任は全く明確になっていない、本来なら、今回の処分に合わせて、自分たちはこう責任をとると表明するのが普通の人間の感覚だと。もっともなコメントだと思います。　そして、京都大学の小出教授も、ジ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/163
114705261X00920000218_164	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	164	○中曽根国務大臣　安全規制については、私も、十分でなかったというふうに思っております。そういうところから、再三申し上げておりますように、さきの国会で法律の改正、また整備をお願いしたところでございます。　その中の一つの原子炉等規制法を改正していただきましたけれども、これによりまして、具体的には、ジェー・シー・オー施設のような加工施設に対する定期検査制度を追加いたしました。それから、加工施設のみならず原子炉それから再処理施設等、全施設において事業者及び従業員が守らなければならない保安規定の遵守状況に係る検査制度の創設、さらに原子力保安検査官の主要施設への配置などによりまして、安全規制の抜本的強化を図ることとしているところでございます...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/164
114705261X00920000218_165	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	165	○松沢委員　私が見るに、現行の安全規制、特に原子力安全委員会にはさまざまな問題があると思っています。　まず一つ目は、これは国家行政組織法の八条の委員会ですから、行政官庁に勧告することはできても、具体的にそれを執行する権限を持っていませんから、やはり権限の面で十分でないと思います。そしてまた、合議制ですから意思統一までに時間がかかってしまう。今回もそういう面が見られました。また、さまざま専門委員とかあるいは緊急助言組織とか置いていますけれども、これは法的な裏づけがないんですね。　それで、国の体制としては、まず行政がやって、チェックをして、もう一回安全委員会でチェックをするから、ダブルチェックになっていて非常にいいのだと言います...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/165
114705261X00920000218_166	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	166	○中曽根国務大臣　日本におきましては、原子力の規制と推進の機能を効果的に分離しつつ、科学技術庁または通産省が法令に基づく安全審査を行い、さらに原子力安全委員会がダブルチェックをする仕組みになっている、委員も御承知のとおりでございますが、なっておるわけでございます。　原子力安全委員会は、みずから擁する二百名に及ぶ専門家を動員して安全審査等に厳正に臨んできたところでございます。この体制は、いわば安全規制における多重防護の考え方、これの適用でありまして、我が国の原子力利用の安全確保のためにふさわしい規制体系であると考えておるわけです。今後も、この体制のもとで一層安全規制の実効性を高めることが重要と認識をしております。　なお、御承知...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/166
114705261X00920000218_167	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	167	○松沢委員　今回のジェー・シー・オー事故のあった東海村の村長さんがこういうことを言われています。安全の確保が原子力と共存できる最低条件だ、原子力防災法がつくられるというけれども、現実には原子力安全委員会という手薄な組織があるだけで、原子力の推進と規制が明確に区分されていない、そういう組織のもとで果たして安全が保てるのか、ぜひ第三者機関の安全規制委員会というのをつくってほしい、こういうふうに言われているのですね。　私も、今の原子力安全委員会のスタッフをふやして充実させるというだけでは解決にならないと思います。むしろ、この原子力安全委員会に強力な原子力安全規制に対する責任と権限を与える、そして、行政府が推進をするとしたら、この規制委...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/167
114705261X00920000218_168	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	168	○中曽根国務大臣　原子力の重要性、それから現在、現時点での必要性については、委員も十分御承知のことと思います。省エネを進めるとともに、新エネルギーの開発に努力もしなければなりませんし、先ほども申し上げましたけれども、それらの新しいエネルギー、特に環境に優しいエネルギーが育つまでは、原子力の安全を確保して、これを運転していかなければならないわけでございます。　原子力委員会において現在審議をしております原子力の長期計画は、二十一世紀の原子力の全体像とそれから長期的展望を示すためのものでございまして、単に従来の原子力長期計画の改定ではなくて、例えば新エネルギーでどれだけのエネルギーを賄えるか、他のエネルギーの特徴等もよく検討した上で、...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/168
114705261X00920000218_169	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	松沢成文	まつざわしげふみ	民主党	None	None	169	○松沢委員　最後の質問でありますが、時間がなくて聞けませんでしたが、一点だけ、ロケットの関係で、宇宙開発体制について一問、最後にお聞きします。　御承知のとおり、ＮＡＳＤＡ、宇宙開発事業団が科技庁のもとにある。ここでは実用衛星を打ち上げるために頑張っておられる。かなり大きな、年間予算二千億ぐらいの特殊法人ですが、それと、この前ＭＶで失敗してしまいましたが、文部省の方で宇宙科学研究所というのがあって、これは天文観測などの科学衛星が目的だということです。　この二つで日本の宇宙開発はやってきたわけですが、今回ＨIIの相次ぐ失敗、そしてＭＶの失敗も受けて、日本の宇宙開発体制、二重投資になっているのじゃないか、果たして二本立ての体制でこ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/169
114705261X00920000218_170	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	170	○島村委員長　中曽根科学技術庁長官。　長官、既に時間になっていますので、簡潔にお願いいたします。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/170
114705261X00920000218_171	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中曽根弘文	なかそねひろふみ	自由民主党・自由国民会議	文部大臣・科学技術庁長官	None	171	○中曽根国務大臣　はい。　ＨIIロケットの失敗に続きまして、今度は文部省所管のミューＶロケットが打ち上げに失敗いたしました。大変に国民の皆様にも申しわけなく思っているところでございます。　今委員御質問の今後の宇宙開発体制でございますけれども、御案内のとおり、それぞれ、事業団と宇宙科学研究所は、目的、性格がまた異なりますし、その生い立ちも違います。しかし、ロケットを打ち上げて、宇宙開発それから人類の発展に貢献するという大きな意味では同じでございます。　今後私どもといたしましては、来年からは文部科学省ということになりまして、そうなりますと一つの局のもとでこの二つの事業が行われることになるわけで、ある意味ではもう当然連携し、一...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/171
114705261X00920000218_172	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	島村宜伸	しまむらよしのぶ	自由民主党	None	None	172	○島村委員長　これにて松沢君の質疑は終了いたしました。　次に、瀬古由起子君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/172
114705261X00920000218_173	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	173	○瀬古委員　日本共産党の瀬古由起子でございます。私は、きょうは愛知万博問題について各大臣に伺いたいと思います。　昨年秋に博覧会国際事務局でありますＢＩＥが来日した際に、跡地利用を含め現在の愛知万博計画に厳しい指摘がされていたことが報道されておりました。　指摘の第一は、愛知万博の会場計画が自然破壊の計画であり、観客輸送や資金計画など問題のある不十分な計画であるということです。　私はきょう、ＢＩＥが指摘した言葉をパネルにして持ってまいりました。　まず第一の指摘なんですけれども、「われわれは当初、丘陵地帯での博覧会開催計画だと聞かされていた。それが実際にみてみると、山のなかでの開催計画だった」、こういうふうに指摘をしている...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/173
114705261X00920000218_174	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	174	○深谷国務大臣　ただいま御質問にございましたＢＩＥの議長さんたちがおいでになったのは、去年の十一月のことであります。その後、私にも表敬訪問されて、時間の関係で詳しい話は私は余りしておりません。その前に、通産省の職員の担当者と非公式の会合がありましたそうです。　その中身については、いろいろなあちらからの質問や御意見がありまして、そのたびごとに当省の担当者が説明をしたり反論をしたりというような、非公式の会合であったと聞いています。　ＢＩＥがその当時そこまで指摘して指導するという立場にはありません。いろいろなうわさを聞いているけれどもこれはどうなんだということについて、詳しくそれの説明を行う、そういうことの繰り返しでございました。...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/174
114705261X00920000218_175	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	175	○瀬古委員　そうしますと、自然の叡智にふさわしくないじゃないかという指摘もこの中にやはりあったということですし、また、それはその後通産省がＢＩＥとの討議内容のポイントを記者会見で発表されているのです。それを見ますと、やはりなかなか厳しい指摘があったなというふうに私は思うわけです。　こういうときに、単なる担当者とのやりとりというか、非公式の会談というだけじゃなくて、これはある意味では今の環境万博そのものに、一体どうなのか、こういう環境万博というのがあり得るのかというかなり厳しい指摘なわけですから、それはそれで、こういう指摘があったというのを公表されるとか、こういう検討もやらなきゃいかぬというふうに、率直にその後対応すべきだったと私...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/175
114705261X00920000218_176	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	176	○深谷国務大臣　若干事実関係だけ申し上げますと、昨年の十一月にＢＩＥの議長さんたちがお見えになったときの非公式の会合でございましたが、そのときに一緒に案内をしてきた方が一人おられまして、日本人ですが、全部英会話でなされたのですけれども、そのとき克明にメモをとっていたというのですね。だけれども、非公式の会合でございますから、当省といたしましては、正確な事細かなメモをとるという状況にはないわけで、そのときに主なポイントをまとめまして、それをプリントにして、関係各方面に通産省としては配っているわけであります。　ところが、その随行した方が自分でメモをとったものが後に新聞等にそのまま出まして、事実確認とかそういうことは関係なしに、その人が...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/176
114705261X00920000218_177	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	177	○瀬古委員　私は、十一月のＢＩＥとの話し合いの中身について、かなり厳しい指摘があったんじゃないか。その十一月の時点で、こういう指摘があったということをもっときちっと国民の中にでも明らかにしてやるべきだったということを言っているのですね。　そして、あなたが言われたように、じゃ、個人的にメモをされた方と正式に通産省が発表された文章がかなりニュアンスが違っているのかというと、私は、きょう、発表されたＢＩＥ議長の主要指摘ポイントのメモを持ってきましたけれども、そのメモも、例えば、跡地利用として住宅建設を予定するのはかなりの旧タイプの開発なんだ、これが本当によい考えだと思っているのか、こういう指摘だとか、それから、住宅開発の隠れみのとして...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/177
114705261X00920000218_178	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	178	○深谷国務大臣　先ほど私が申し上げたことに関しておっしゃいましたから、あえてもう一回申し上げますと、私の方は、ＢＩＥの方たちが言ったサジェスチョンを全く無視して、ないがしろにしろというふうなことをやったということを言っているわけじゃなくて、そのときのメモは関係当局の方々にちゃんと配って、こういう意見があるんだよということを伝えるようにしているわけでございます。（瀬古委員「国民になぜ知らせなかったのですか」と呼ぶ）しかし、非公式の会合でこういうような意見が出ましたと一々国民に伝えることは難しい。そして同時に、大事なことは、言われたままでなくて、それに対しての説明をしているわけなんですね。そういうやりとりをまとめたものを関係方面に出して...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/178
114705261X00920000218_179	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	179	○瀬古委員　中身が、関係方面にと言われたんだけれども、実際には、関係方面に出されたものが、国民の間で、こういう問題の指摘があったということは一つも出ていなかったわけです。　突然新聞で発表されて、もう今、御存じのように、地元の新聞では毎日一面のトップ記事になっているぐらいの大問題になっている。こんな事態であったのか。実際には、中身は、それは知らせるものじゃないといっても、その跡地利用は環境破壊になるのではないかと聞かれて、そうなるということまで答えているという、こういうものまで出されたのでは、本当にどうだったのか。いろいろ説明していると言うけれども、「……。」と書いて、全然説明もできていない。沈黙の言葉まで物すごいリアルに書かれて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/179
114705261X00920000218_180	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	180	○深谷国務大臣　愛知県の知事が二月の十六日においでになりまして、その前に私は現地視察を御案内のようにしておりまして、そのときに、反対団体の方ともお会いをしたり、いろいろな意見を聞いているわけですね。そこで、みんなが納得して、地元の人が理解して協力できるような、そういう形で持っていきましょう、知事さんを中心として十分検討してください、そのことについて国としても協力できることがありましたら協力申し上げましょう、こういうことを言って帰ってきたわけですね。　その後、いろいろな角度から検討なさっておられるようです。その検討の状況、進みぐあいを見ると、五月の申請にはちょっと時間的に間に合わないという話でありましたから、それならば、十分な対応...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/180
114705261X00920000218_181	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	181	○瀬古委員　この五月の申請に当たっての内容についても、ともかく五月の申請をやらなきゃならぬということが、ある意味で、括弧つきなんですけれども、公約のように、これは世界に対する公約なんだということをずっと進めてみえたわけです。　実際にはこの公約は守られない、延期した。そのために、今まで、早く、この期日までに間に合わさなきゃならないために、アセスをある意味では本来やらなきゃならないのもすっ飛ばしてやるとか、これは専門家から厳しい指摘があって、しかし、なおかつこの五月に間に合わさないといけないからということで無理した経過もあるわけです。それを今合意で延期するということを決めたと。この責任というのはないんでしょうか、この責任はだれがとる...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/181
114705261X00920000218_182	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	182	○深谷国務大臣　皆さん方の御理解、御協力をいただくために、十分な対応をして、責任のある万博を行おうということを決めたのであって、その申請をそのためにおくらすことについて責任をとる、そういう状況にはないと私は思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/182
114705261X00920000218_183	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	183	○瀬古委員　実際には、自然保護団体も含めて、市民団体も含めて、いろいろな意見があったけれども、ともかく間に合わすんだといってやってきた。しかし、これからもっとよりよいものにするといっても、今までのこういう指摘をある意味では聞く耳持たずという形でやった結果が、厳しい指摘が、世界的なこういう機関から批判をされたという状況なんです。　そういう点では、通産大臣と知事が合意をしたという点では、もちろん今までの経過と、今後の問題、これからどうするかという問題も含めて、そこはお二人に責任を持ってやっていただくということは当然あるわけですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/183
114705261X00920000218_184	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	184	○深谷国務大臣　おっしゃるとおり、責任を持って万博を本当に世界から評価されるようなものにつくり上げて実現をするという点においては、当然のことながら我々は責任を負っております。（瀬古委員「今までの公約について」と呼ぶ）今までの公約といっても、五月に申請する予定であるというだけのことですから、何が何でも五月までにするといって、いわゆる公約という形ではありませんから、五月を目標にして準備を進めてきた。しかし、私が大臣になりましてからまだ四カ月ちょっとでありますが、その間に現地に行ったりいろいろな御意見を聞いたり、そしてできる限りとにかく地元の声を聞いて理想的なものにしようではないかというふうな示唆を与えながら今日の状態に来ているわけであり...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/184
114705261X00920000218_185	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	185	○瀬古委員　公約でないなんて今ごろ言われると、この間かかわってきた人たちの御苦労は一体何だったのかという問題があるわけです。　実は、これは原科さんという通産省の環境影響評価委員を務められている方なんですけれども、新聞で「論壇」に書かれているわけです。実際には、ともかく通産省は、ここに書いているんですよ。　ＢＩＥへの登録申請を急がねばならないとして、評価書の審査に入り、今年一月十三日に検討会の報告書をまとめた。翌十四日以降、とんでもないことが新聞報道された。登録申請期限まで、まだ二年もあり、環境に十分配慮した計画とするよう登録申請は遅らせろと、ＢＩＥが助言していた、というのである。このことは、検討会のメンバーには何...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/185
114705261X00920000218_186	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	186	○深谷国務大臣　昨年十一月にＢＩＥの方々がおいでになったときに、五月の申請登録を延期しろという話があったということは、私の方は聞いておりません。　そして、私が視察をいたしたりいたして、全体の状況をきちっと把握して、自然の叡智、自然との共生ということを実現するために、知事さんを中心として十分な意見を聞きなさい、また、ＢＩＥの理解を得るためにも、その真意を伺うためにも、当省からだれかを現地に派遣してしっかり勉強させましょう、こういうことは申し上げたわけでございます。しかし、その今あなたの御指摘の時点では、五月に向けての申請の予定というのは変える状況にはありませんでした。　そして、それらの私どもが指示した動きで、知事がおいでになっ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/186
114705261X00920000218_187	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	187	○瀬古委員　そうしますと、通産省としては、あなたとしては、認識は変わっていないけれども、愛知県がどうしようもない、とても間に合わないので、それならそうしましょう、こういう話で、あくまでもあなたの認識そのものは、登録をやれるものならやりたいという認識は変わっていなかったのですか。（深谷国務大臣「今はもう五月にやらないことにした」と呼ぶ）それは、愛知県の知事がたってのお願いをしたというか、できないという状況なんですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/187
114705261X00920000218_188	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	188	○深谷国務大臣　私が申し上げていることをそのまま受けとめてほしいんですが、知事がたっての願いで、私は不本意だけれども結構ですと言ったわけじゃありません。二人でお互いに話をしながら合意をしたのが、五月の申請を一回待とうではないかという答えであったということでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/188
114705261X00920000218_189	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	189	○瀬古委員　先ほど、ＢＩＥの指摘が五月登録の延期を別に求めていなかったと言われるんですけれども、はっきりとそういうようにはなっていないけれども、あなた方の出しているペーパー、この中にははっきりと登録の時期等に書かれております。登録を急ぐ必要はない、十分に時間をかけてしっかりしたものを作成して申請すべきだ、ターゲットを六月とする必要はない、登録申請をしたものの結局否決されるというような時間のロスをしたくない、これは暗にもう延期しなさいと言っているのと同じことじゃありませんか。それを、まだなおかつＢＩＥにそんな指摘はされていないと言うなんというのはとんでもないことなんですね。そういう点でも、私は、もうちょっとＢＩＥの指摘にきちっと謙虚に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/189
114705261X00920000218_190	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	190	○深谷国務大臣　私が申し上げてきたように、地元の皆さんの理解を得て、また協力を得る、そして自然団体その他、世界に発信する内容等々を考えていろいろなプランを今練っています、そういうプランを練る時間も含めて五月の申請には間に合いそうもない、そういう趣旨の話をしておられました。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/190
114705261X00920000218_191	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	191	○瀬古委員　万博というのは、本来国がやる事業なんですよね。それを、愛知県が今後プランをつくっていくという、もちろん愛知県が一定それはつくらなければいけませんよ。しかし、少なくとも今までプランづくりについては、通産省も一緒になってつくってきたわけですよね。それが今回もう一回見直せということになって、改めて見直すということになれば、それは、県の皆さんがやってきても、どうぞまだ持っていらっしゃいという姿勢ではなくて、やはりそのＢＩＥの指摘をしっかり受けとめて、通産省も一緒になって、ある意味では汗を流して、苦労して考えようじゃないかと。いろいろな団体や市民の皆さん、自然保護団体との関連も、通産省も率先してそれについて対応するというのが当然だ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/191
114705261X00920000218_192	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	192	○深谷国務大臣　通産省として、これは当然協力しなければならない話でございます。　しかし、例えば愛知県の将来計画も含めた問題等があるわけでありますから、まず愛知県の方で幾つかのプランを練って、そして相談に応ずるということが適切だと思っています。したがって、ただいま愛知県を中心として検討している状況を見守って、そして、いずれにしても、相談を受け、協力できることは協力をしていこう、そう考えています。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/192
114705261X00920000218_193	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	193	○瀬古委員　その愛知県の将来計画はあるんですけれども、それが、実際には何でそんな将来計画、今度のＢＩＥから、二十世紀型の、ある意味ではもう本当に環境破壊の産物だと言われるような、厳しい指摘を受けた開発計画だったわけですよ。何で愛知県がそういう計画をつくったのか、そして今回指摘されたあの新住事業、ああいうやり方をとったのかというのは、では本当に愛知県だけの責任なのかということを、私は率直に言いたいと思うんです。　例えば、愛知県は、もともと中部財界が望んでいます三大プロジェクトというのがありました。中部国際空港、それからリニア中央新幹線、第二東名・名神高速道路、これを起爆剤、加速剤に位置づけて、これをつくっていくために万博を大いに活...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/193
114705261X00920000218_194	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	深谷隆司	ふかやたかし	自由民主党	通商産業大臣	None	194	○深谷国務大臣　大変難しい議論なんですね。というのは、地方自治体がその地域の将来の計画を立てていくというわけでございまして、そこを国がこうしろ、ああしろと言うのは極めて大きな問題だろうと私は思っていますから、そこらに言及するというのはむしろ避けなきゃいけないな。愛知県が地方自治体として独自に自分の地域の将来を考えていくということは、これはきちっと重視していかなければならないというふうに思います。　ただ、我々としては、自然の叡智ということで万博を行うのだから、将来像も含めましてこの名前にふさわしいようなものを考えてほしい、そのことで国が協力できることはやりますよということを申し上げてきたわけでございます。　それから、最初の動き...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/194
114705261X00920000218_195	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	195	○瀬古委員　地域でというものも考え方なんですけれども、万博そのものは、国が責任を持って開催する博覧会なんですよね。それを、私ははっきり言って、もうちょっと大臣は責任持たなあかんと思うのです。これだけ厳しい批判を受けて、それはもともと愛知県が、住民の皆さんが、本当に住民がどこまでそれをやりたいと思ったのかどうかわかりませんよ。これはもともと財界の、私が先ほど御紹介しました意図的なものがはっきりと財界の文書なんかにも出ていますから、これを起爆剤にしたいというのははっきりしているのですが、しかし、これは地域の方がもともと望んでやられたことだから、今これだけ厳しい批判があったら、それはあなたたちが考えなさいというのは、それは私はやはり逃げて...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/195
114705261X00920000218_196	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	196	○中山国務大臣　私はＢＩＥにちょっと誤解を招いたんじゃないかと思いますのは、御承知のように、万博というのは条約で決まっていまして、建物を建てますと、六カ月終わりましたら全部取り壊す、万博のイメージというのが壊れないようにというので取り壊すことになっておりますから。それに、先ほどお見せになったパンフレットの中には、もう住宅が建っている形でパンフレットができ上がってしまっています。これが大変な誤解でございまして、この万博をするために、今新住事業、新住宅市街地開発事業というものでございますが、これは四十八カ所でやっておりまして、六千人から一万人が住む町という、これは何も愛知万博のためにあるわけではございません。今まで例えば多摩のニュータウ...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/196
114705261X00920000218_197	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	197	○瀬古委員　指摘は指摘として受けとめるということで、指摘は認められたわけです。しかし、情報が漏れたのはまずかった、こういうお話なので、これはもう少し率直にお認めになるということが大事だと思います。　それから、先ほど新住計画の問題も、私もいろいろ言えば、幾つか回ってまいりましたから、決して全国的には成功しておりません。　そして、先ほど瀬戸のお話がされました。私も瀬戸に二十三年間、本当にこの海上の森のすぐ、車で五分ぐらいのところに住んでおりましたから、あの美しい自然を見てまいりました。　確かに瀬戸は陶器の町で、ある意味ではそこから土をとり、まきをとり、そして陶器をつくってきたところでもあります。だからこそ、里山は時々人が入り...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/197
114705261X00920000218_198	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	198	○中山国務大臣　先ほどから申しておりますように、それは四十八カ所今まで各地で皆さんに良好な住宅を提供するためにしてきた事業でございまして、だから、望遠鏡を逆さまにのぞき込むような話になっていますけれども、それは万博のためにあるのではないし、万博の期間の中にはそんな住宅なんかあるわけないのでございます。　これは博覧会協会から許可を得ませんと、永久建造物というのは、例えば大阪の花の博覧会でいえば、ナショナルが寄附した建物と水の館、これだけは許可を得て建てたものだけしか建てられませんから、その御心配はありません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/198
114705261X00920000218_199	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	199	○瀬古委員　宅地開発事業ですね、答弁、それを聞いているのです。委員長、聞いてください。宅地開発事業ですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/199
114705261X00920000218_200	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	200	○中山国務大臣　最終目的はさようでございます。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/200
114705261X00920000218_201	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	201	○瀬古委員　そうしましたら、宅地開発した後、愛知県は住宅が建てられるなと。なぜ建てる住宅をパンフレットに載せたかというと、住宅をつくらないと採算が合わないという問題があるわけです。しかし、あなたから言わせれば宅地開発事業ですから、後、別に住宅を建てなくていいといえばいいわけですよ。　しかし、この新住事業というのは、民間会社がその土地を買って、後どうするかというのは、買った民間会社が二十階建てを建てるとか十階建てを建てるとか、住宅がずっと建つということだってあり得るわけですよ。もともとこの新住事業は、採算性を問題にされて、これで稼がないかぬわけだから、住宅をつくって、二千戸、六千人の住宅にして、何とか県がこの財政を脱したいといって...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/201
114705261X00920000218_202	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	202	○中山国務大臣　おとといでございましたか、神田知事さんもお越しになりまして、少し、いろいろなＢＩＥとの相談で、計画の見直しをするような話がありました。　新住計画は、私どもとしては申請を今受けつけているところでございますから、認可というところまで至りますまでにいろいろな検討がなされるということでございますので、今のところは検討中ということでございます。（瀬古委員「都市計画決定、都市計画の申請です。新住じゃなくて、新住はまだ出ていませんから、都市計画の決定の申請です」と呼ぶ）そういうものはまだ聞いておりません。（瀬古委員「いえ、都市計画の決定は出ているんです」と呼ぶ）	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/202
114705261X00920000218_203	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	自見庄三郎	じみしょうざぶろう	自由民主党	None	None	203	○自見委員長代理　手を挙げて。　瀬古君。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/203
114705261X00920000218_204	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	204	○瀬古委員　都市計画の決定の申請はもう出ているんですね。それを認可した上でまた新住事業の申請が出てきますから、新住のあり方が今問われていますから、都市計画決定の申請そのものは保留になるというのは当然のことですね。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/204
114705261X00920000218_205	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	205	○中山国務大臣　愛知県からは、これらの道路の設計に必要なボーリング調査を地元の関係者に説明をして、周知の上これを行ったものと聞いておりまして、建設省といたしましては、ボーリング調査は、愛知県が道路整備のために必要な調査を必要な時期に実施しているものということでございます。（瀬古委員「そのことを言っているのではありません、都市計画の決定の申請です」と呼ぶ）ですから、都市計画手続中ということでございますが、これはまだ調査中でございますので……（瀬古委員「もうそれは出されているんです、今」と呼ぶ）出されていると私は聞いておりませんが。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/205
114705261X00920000218_206	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	自見庄三郎	じみしょうざぶろう	自由民主党	None	None	206	○自見委員長代理　瀬古君、挙手をして発言してください。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/206
114705261X00920000218_207	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	207	○瀬古委員　出されているんです。前もってちゃんと通告してあります。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/207
114705261X00920000218_208	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	208	○中山国務大臣　瀬戸市南東部地区新住宅市街地開発事業の都市計画認可についてのことでございますが、その新住宅市街地開発事業の都市計画については、十一年の十二月二十七日、愛知県知事から建設大臣あてに都市計画認可の申請がなされているそうでございます。　本事業は二〇〇五年の日本国際博覧会会場計画と密接な関係を持っておりますので、愛知県知事より、現在、ＢＩＥとの協議を踏まえ、必要な検討を行っているところと聞いておりますので、したがって、建設省としては、その検討の推移を見守りつつ、都市計画の認可に当たっては慎重に判断をしているところということでございます。慎重に判断をするということでございますので、まだ私どもの方では手の届かない、名古屋の方...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/208
114705261X00920000218_209	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	209	○瀬古委員　今出されているこの申請を慎重に扱う、愛知県が態度をはっきりするまで保留するということでいいですかということを聞いているんです。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/209
114705261X00920000218_210	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	210	○中山国務大臣　保留という言葉ではございませんで、慎重に検討中ということでございますから、これは保留とはちょっと中身が、意味が違うと思います。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/210
114705261X00920000218_211	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	211	○瀬古委員　きちっと愛知県の態度が出るまでは当然出されないという内容だと思います。　そこで、オオタカの問題について述べたいと思うんです。　新住事業は、今国際的にも批判をされて、会場計画の再検討が大きく求められているわけなんですけれども、今オオタカは、御存じのように、子育てをいよいよこれからするという大変大事な時期に入っております。こういう中で、建設大臣、まだこの新住事業が批判されている中で、まさか道路工事だけは先行するとか、そういうことはあり得ないでしょうか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/211
114705261X00920000218_212	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	212	○中山国務大臣　先生のお話は名古屋瀬戸道路ということであろうと思いますが、愛知県からは、これらの道路の設計に必要なボーリング調査を地元の関係者に説明して、今周知徹底を行っていると聞いております。　建設省としては、愛知県が道路整備のために必要な調査を必要な時期に実施しているものと理解をしておりますので、この道路の建設ということは博覧会とは切っても切れない関係でもありますが、しかし、名古屋自体の環状道路としてこれはもう着々と、名古屋の都市全体のための、また愛知県の全体のための道路交通のためにこれは必要な道路でございますので、直接この問題とつながるとは思っておりません。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/212
114705261X00920000218_213	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	213	○瀬古委員　今、私は瀬戸の地元で出している回覧板を持ってきたんですけれども、「山口地区における国際博覧会関連事業に係る工事用道路等説明会のご案内」。いよいよことしから関連の事業、工事を着工する予定だというふうにはっきり書かれて、これは回覧板で回されて、そして今大臣が言われたように、ボーリング調査という名前でどんどんそれはやられていく、それが今環境団体から厳しい批判を受けているわけですよ。　新住事業そのものももちろん問題ですし、それから万博そのものも大きな問題なんですけれども、万博とは関係ない事業だとか調査だとか言いながら、どんどん道路の建設や土地をめくったりしていくわけですね。それでも事実上オオタカの生育にも重大な影響を与えてい...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/213
114705261X00920000218_214	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	中山正暉	なかやままさあき	自由民主党	建設大臣・国土庁長官	None	214	○中山国務大臣　これは愛知県の環境影響評価条例というものとボーリングの調査との関係のことだと思いますが、同条例の二十五条には、事業者は公告を行うまでは対象事業を実施してはならないとの規定があるが、愛知県環境部長通知によれば、工事の調査のためのボーリング等の事前調査の一環として行われる工事については、これは対象事業の実施に該当しないということになっておるようでございまして、調査ボーリングは、これは全く、先ほど申しました愛知県それから名古屋周辺環状道路、これを実施していくための必要な調査ということでございまして、今の先生のお話はそういう形になっております。　私も、この間、ヘリコプターに乗りまして海上の上、オオタカが営巣しているという...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/214
114705261X00920000218_215	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	215	○瀬古委員　ヘリコプターで行かれたこと自身が地元では問題になったんですよ、はっきり言って。今一番大事な時期に、たとえ避けたといったって、オオタカの距離は物すごく広いですからね。そして、今真っ最中の、子育てをやるというときに、大臣がヘリコプターで行くということ自身が厳しい指摘を受けたんですよ。こういうところに反省がないんです。　一方では道路の建設事業は、万博でこんなに問題になっているのに進めていく。しかし、先ほど私が問題にしました国際的な世界自然保護会議の決議案、自然保護団体から出されているのは、住宅開発事業及び道路建設も取りやめよと言っているんですよ、はっきり言って。　だから、こういう問題について、今少なくとも検討中の場合に...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/215
114705261X00920000218_216	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	216	○清水国務大臣　先生御指摘でございますけれども、先ほど御指摘ございましたように、平成七年に政府としては閣議了解いたしまして、愛知万博をやることを決めているわけでございます。　しかし、その際にも、やはりこれが自然との共生あるいは自然の叡智を考えるというような万博でございますので、私どもといたしましても環境保全の立場からいろいろと協議いたしまして、この際にも、自然環境の保全上重要な場所から万博事業の対象地域を少し減らしたわけですね。そういうことでありますとか、その後、またオオタカが出てきたというようなことで、海上の森地域だけでなくて、愛知青少年公園を活用するというふうな、分散をするなり、そういう意味では環境保全の取り組みを進めてきた...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/216
114705261X00920000218_217	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	217	○瀬古委員　もともと環境保護団体はこの海上の森ではもうやらないでほしいという厳しい指摘をしているということを踏まえて、意見を言っていただきたいと思うんです。　国際博会場関連オオタカ調査検討会というのがありまして、これは環境庁の意見が出ているわけですけれども、この検討会における検討内容を確実に反映した保護対策を具体的に示しているわけですけれども、この環境庁の意見の中で、保護対策が示されるまでは工事の着工は控える、こういうふうにはっきりと述べられているんですね。環境庁長官、それは間違いありませんか。　それと、今、そういう対策がとられるまでは控えるということになっているのに、一方では違う事業だという名目でどんどん開発をやる、これに...	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/217
114705261X00920000218_218	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	218	○清水国務大臣　御指摘のように、環境庁長官の意見といたしましては、このオオタカの調査検討会での結論を十分踏まえるというようなことを指摘しているわけでございまして、今、この検討会、国際博覧会協会が設けましたオオタカ調査検討会がもう既に第六回の会合を済まされまして、三月に暫定的なオオタカ保護策の基本方針を策定するというふうに伺っております。　そういうところでございますので、十分そういった意見がこれから反映されまして、十分適切な保護対策が講じられるものというふうに考えております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/218
114705261X00920000218_219	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	219	○瀬古委員　現在どうですか。現在、一定のそれができるまでは、保護対策が示されるまでは工事の着工を控えるようにというふうになっているわけですが、今、万博工事じゃないという理由でどんどん開発がやられている。これは、環境庁としては一言言わなきゃいかぬのじゃないですか、この趣旨からいって。いかがですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/219
114705261X00920000218_220	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	清水嘉与子	しみずかよこ	自由民主党・自由国民会議	環境庁長官	None	220	○清水国務大臣　今やっている事業につきましては、営巣に支障が生ずるおそれがあると見込まれる区域内における工事等については、その保護対策が具体的に示されるまで着工を控えることというふうにしてきております。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/220
114705261X00920000218_221	114705261X00920000218	2,000	2000-02-18	147	衆議院	予算委員会	第9号	None	瀬古由起子	せこゆきこ	日本共産党	None	None	221	○瀬古委員　そうしますと、今のどんどん事業の進行が進んでいるという問題では、はっきりとノーといいますか、問題だという、着工を控えるということでいいですか。	https://kokkai.ndl.go.jp/txt/114705261X00920000218/221

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